Intervista al Ministro Andrea Orlando sui provvedimenti del Governo in materia di lotta alla corruzione, sulla revisione del Codice antimafia, sul caso Cuffaro, sul Satyagraha di Natale dei Radicali

Radio radicale con il Ministro della Giustizia Andrea Orlando allora ministro in questi giorni si è parlato tanto di di provvedimenti del Governo
Soprattutto sulla sulla corruzione si è parlato anche della della paternità di questo di questo provvedimento allora che tipo di valutazione avete fatto in Consiglio dei Ministri ed è soddisfatto di quello che è uscito dal Consiglio dei Ministri di venerdì scorso
Ma è il il segnale che volevamo dare quello di rafforzare
La agli strumenti sanzionatori per i reati
Legati alla Pubblica amministrazione in particolar modo
Per la corruzione
Abbiamo per questo
Rideterminato la pena per questo tipo di reato che era in modo anomalo più basso rispetto ad altri
A partire da da dalla legge Severino era un obiettivo tra l'altro che
Non cura aggiunto per la
Voto di fiducia quello di un innalzamento delle pene e questo
Perché consente da un lato
Di
Evitare che di
Gli sconti di pena legati al patteggiamento
Evitino totalmente qualunque tipo di detenzione e dall'altro perché obiettivamente essendo un reato per il quale particolarmente complesso l'accertamento
La
Consente di avere un margine più lungo prima che scatti la prescrizione viviamo però soprattutto questo credo che la falla che
Andrebbe più sottolineata
Rafforzato
Di strumenti di aggressione patrimoniale
Non solo chiedendo al
Corrotto come condizione del patteggiamento la restituzione di tutto il maltolto
Sono note le vicende di
Patrimoni che sono rimasti in possesso poi di
Di coloro che avevano commesso quest'idea
E poi si è intervenuti sulla
Estensione della normativa che riguarda l'aggressione dei patrimoni PIP ideata per l'Amati anche a questa
Perché il segnale che vogliamo dare non è quello generico di un inasprimento ma quello di
Una rapporta mento della funzione deterrente
Degli interventi sanzionatori mi riferisco
In particolar modo al fatto che una
Sanzione
Che aggredisca appunto l'aspetto economico e patrimoniale ha forse non è Betton efficacia più forte anche e persino di
Alcune pene di carattere detentiva
Naturalmente questo non è esaustivo il Parlamento potrà nell'ambito di una
La normativa molto articolata che aveva proposto proporre anche integrazioni ci sono ipotesi sulla quale mi sembra ci sia già un accordo della maggioranza come quello dello sconto di pena per coloro che collaborano
E credo che
Questi strumenti non vadano valutati
Isolatamente ma come ulteriori interventi a cose che sono già in itinere o sono state approvate
Mi riferisco al reato di autoriciclaggio che ormai legge dello Stato
Che è un reato che configura
Molti strumenti di di intervento perché
Mentre la eventuale corruzione o comunque il reato presupposto si può prescrivere l'autoriciclaggio cioè di impiego l'occultamento dei proventi di di quel reato
Invece un dato che permane quindi consente anche di intervenire su vicende che sotto altri aspetti potrebbero essere ritenute chiusi
E poi di è in fase di discussione
Il
Testo sulla criminalità economica nella quale affianco agli strumenti che richiamavo quindi era velocizzazione
E rafforzamento di strumenti di sequestro e confisca c'è anche una la previsione di un rafforzamento dell'ipotesi di reato
Del passo in bilancio anche qui non per una volontà
Meramente diciamo
Bisogna
Che meramente mila euro a un aumento della pena quanto piuttosto perché questo reato se non adeguatamente
Sanzionato
Il presupposto poi per altri tipi di di
Di reati la corruzione si realizza anche perché
I soggetti economici possono in qualche modo o comunque rischiano poco facendo
La falsificazione del bilancio che il presupposto poi per
Utilizzare quelle risorse per le tangenti quindi stiamo costruendo un sistema
Magari usando veicoli diversi ma che credo
Tra non molto si potrà
Complessivamente apprezzare nella sua organicità
Ecco come si conciliano questi provvedimenti per esempio non so con il Codignola la proposta del nuovo Codice antimafia e anche con le proposte sulla sulla prescrizione che sono all'esame e della stessa Commissione
E giustizia ci sarà un punto d'incontro tra questa diciamo complessità di provvedimenti per esempio il Codice antimafia interviene su un aspetto molto importante togliendo delle competenze tra l'altro credo anche al Ministero dell'interno forse al Ministero della della giustizia per portarle alla Presidenza del Consiglio
Quali io penso questo che per molto tempo ci si è lamentati del fatto che non c'erano provvedimenti su queste materie adesso c'è una critica più o meno velata perché ci sono troppi provvedimenti non era una critica però lo dico rispondendo anche la dichiarazione che ci sono stati
E non è mai stato un problema
Coordinare testi e trovare punti
Di tesa al proprio Paese fare in modo tale che questi testi vengano approvati
Devo dire che alle spalle abbiamo alcuni
Passaggi che hanno visto poi un esito positivo penso alla vicenda dell'autoriciclaggio dove le elaborazioni erano molto distanti ma poi si è trovato nella maggioranza
E anche il rapporto con
Altre forze politiche una formulazione che
Trova approvato consenso ma penso anche e soprattutto alla responsabilità civile dei magistrati
Che è stata approvata vorrei ricordarlo al Senato non solo con l'accordo di tutta la maggioranza ma anche col voto favorevole del Movimento cinque Stelle
Eppure anche in quel caso avevamo alle spalle una serie di
Proposte di legge che venivano prima o si e si differenziavano dal testo del Governo il tasso del Governo deve essere in qualche modo una
Offerto come un punto di possibile intesa rispetta le lavorazioni che è inevitabile su questi temi sono già
Da tempo alla ma all'attenzione del Parlamento e addirittura risalgono anche al sleale legislature precedenti
Il testo del del Governo e il modo per portare in Foggia e il modo per fare in modo tale che dal titolo si passi poi allo svolgimento appoggiato questo percorso
Sul fronte che ricordavo credo che appunto apre
Funzionerà anche ne sono certo per quanto attiene i provvedimenti che riguardano la criminalità economica e nazioni
Che sul caso Cuffaro che cosa che cosa la sorte Stella indotta ad intervenire solo in merito a questa questa vicenda
Io non
C'è una sorpresa noi ogni qualvolta vi si riscontri una anomalia una presunta anomalia
In provvedimenti o comunque viene segnalata questa possibilità cerchiamo di
Fare necessaria certamente
Questo avviene
Avviene in un modo molto diffuso qualora questa vicenda
Una rilievo mediatico diverso dalle altre ma non è nell'unico caso in cui chiediamo chiarimenti né questo si configura già come una valutazione dei provvedimenti assunti
Diciamo una delle funzioni del
Del Ministero che il Ministero assolve in modo
Costante
E in modo
Credo anche efficace
Quindi
Credo che sia
In qualche modo diciamo
Parte del funzionamento di un sistema questo tipo di attività che
Viene espletata peraltro congiuntamente da
Da più soggetti perché su questi elementi si muove
Sia dicesse Ermes muove la procura la procura generale ma in questo momento però siamo di fronte a una funzione che viene meramente
Ipotizzata e non ancora svolta perché prima di tutto primo passo è quello di
Valutare
Le carte acquisire i presupposti dei provvedimenti provvedimenti stessi ecco noi prima dell'intervista stavamo parlando anche del
Dell'amnistia i radicali stanno facendo un Satyagraha molto importante le volevo chiedere
Le richieste dei radicali le proposte dei radicali non citerò soltanto all'amnistia ma riguardano anche il garante nazionale delle del delle delle carceri anche altri aspetti importanti come
La vicenda di
Bernardo pertanto Provenzano volevo sapere
Come è possibile recepire queste proposte di dialogo che arrivano dal
Dall'Area radicale che riguardano anche l'amnistia ma non solo la ministri anche altri aspetti importanti del sistema carcerario italiano
Ma sul tema del garante credo che non sia difficile recepire questi settanta perché stiamo
Dando luogo al Regolamento che era il presupposto per l'attivazione del Garante spesso
Perché io sono il primo ad essere convinto
Che la figura del garante sia fondamentale non solo insieme a quanto anche in quanto referente di una rete di garante a livello regionale che hanno svolto un lavoro importante in questi anni
Noi abbiamo approntato il tema del sovraffollamento in un modo diverso da come veniva proposto dai radicali
Cioè quello della
Amnistia Delli o dell'indulto
Riteniamo che questa scelta sia stata una scelta giusta dopodiché
Non abbiamo nessuna contrarietà ideologica le posizioni che sono state proposte dai radicali mi auguro anche che i
Radicali riconoscono i progressi che si sono compiuti
Che non significa affermare che il nostro sistema penitenziario è come dovrebbe essere e neppure che sia pienamente raggiunto l'obiettivo di di
Cambiare il senso e le modalità di esecuzione della pena però
Cosa che peraltro non si fa in un giorno però la Corte di Strasburgo ci ha riconosciuto i progressi fin qui compiuti
E non sono d'accordo nel definire diciamo Strasburgo autorevole quando ci dà torto e in qualche modo non credibile quando ci dà ragione
E poi c'è stata una
Valutazione dei ricorsi che sono stati prodotti da cittadini italiani che sono stati respinti dalla Corte di Strasburgo perché si riteneva appunto che
Gli adempimenti
E le iniziative assunte dal dal Governo italiano
Fossero in grado di affrontare e risolvere la
Lo stato di emergenza che caratterizzava le carte ci tengo sempre a ripeterlo risolvere l'emergenza non significa fare
Tutto ciò che si può dovrebbe tant'è vero che noi per il prossimo anno abbiamo annunciato una
Sessione degli stati generali sul carcere tant'è vero che abbiamo previsto all'interno
Della delega sul penale se ne parla pochissimo perché si parla prevalentemente all'interno della legge sul penale se ne parla pochissimo perché
Si parla prettamente di prescrizione
Ma in quel testo c'è anche una delega per la riforma del sistema penitenziario che vorremmo riempire
Del passaggio che promuoveremo al prossimo anno su
Su sul carcere
Queste sono l'insieme delle cose
Che abbiamo fatto e che stiamo facendo
Ora non ho la pretesa di
Di dire che
Ci può essere una
A
Convergenza di valutazioni però mi auguro che ci sia almeno il riconoscimento di uno sforzo
Che è stato compiuto che credo
Vada nella direzione che spesso è stato auspicato aree radicali abbia che verranno superati gli ospedali definitivamente gli ospedali psichiatrici giudiziari il termine di via di fine di questa di queste udienze strutture è stato rimandato più volte
Intanto abbiamo fatto un lavoro importante perché il numero
Dei degli internati è calato drasticamente nel senso che sia fatta una valutazione
Grazie anche al lavoro della magistratura di sorveglianza puntuale sulle condizioni dei singoli
Internati che ha consentito anche di assegnare il nome una un numero significativo ad altre strutture
E poi abbiamo da dato un termine che è un termine certe entro marzo gli Opizzi vanno chiusi le Regioni che saranno inadempienti
Saranno commissariate perché riteniamo che c'è stato tutto il tempo per dar corso a questa legge
L'altro il perché i numeri sono scesi quindi anche le difficoltà organizzative sono in proporzione diminuite
E quindi adesso il momento di arrivare a una
Stretta finale devo dire ora senza fare
Pagelle che ci sono Regioni
Che si sono attrezzate che
Credo riusciranno a cogliere l'obiettivo di marzo ce ne sono alcune che invece rimangono ancora indietro ma questa volta non lavoreremo su nessun tipo di proroghe l'ultima domanda il giudice Esposito del
No non vuole dire non è che non voglio dire nulla non mi pronuncio su procedimenti che sono aperti in questo
Bene io la ringrazio ringrazio il Ministro della Giustizia Andrea Orlando