Osservatorio Giustizia

Buon pomeriggio a tutti dalle adulto benvenuti all'ascolto di osservatorio giustizia oggi siamo con il segretario nazionale dell'Unione che a me le penali italiane l'avvocato Francesco Petrelli della Camera Penale di Roma e proprio in settimana alla Camera Penale romana
A ha deliberato lo stato di agitazione dei penalisti romani in relazione alla illegittima spettacolarizzazione diffusione
Di atti di indagine del processo o su mafia capitale la Camera penale a ha denunciato una deliberata ricerca da parte degli inquirenti di una sponda mediatica tesa
A creare consenso popolare politico e certamente condiziona la serenità dei giudici chiamati a valutare
La fondatezza delle ipotesi accusatoria è gravissimo e poiché in questa indagine ha lamentato ancora la Camera Penale di Roma
Un avvocato sia stato sottoposto a servizio di pedinamento benché nulla di illecito fosse ipotizzabile nei suoi confronti e si sono poi accerti intercettate conversazioni tra un avvocato un suo assistito senza che il difensore
Potesse essere è sospettato di alcunché
La Giunta dell'Unione Camere penali italiane i cui avvocato Petrelli lei è Segretario a sostenuto questa iniziativa è così
In realtà il perito incaricato dal documento
Della Camera Penale romana al quale l'Unione ha inteso dare
Sostegno condividendo tutti gli aspetti della denuncia che è stata fatta a dei colleghi romani
Noi tocca una molteplice ferie
Questioni che ci sembra importante anche in questa sede stornare a sottolineare
Il primo argomento è quello che ha colpito un po'aprire che lei giustamente citava ricordando quello Lina sostanziale di archiviazione delle indagini dell'investigazione vietata autunnale conferenza stampa alla quale è stata data una straordinaria diffusione
Sui rinviamo
E trattato in particolare questo va sottolineato di una conferenza stampa per così dire multimediale
Nel senso che in quella sede sono stati messi a disposizione dei giornalisti
Tutta una serie di materiali che era materiali delle indagini
Sono state ampiamente diffusa e come se si trattasse addirittura prendere
Ossessivamente mandati
In onda le immagini di alcuni
Arresti operati in maniera anche assistiamo dello spettacolare
Quando io ovviamente piace ma non solo sotto il profilo diciamo così
Estetico perché poi la stampa in Libia ai loro dove
Nel divulgare ovviamente le notizie
Penso che si tratta di notizie relative ad un dargliene ovviamente molto importante
Perché va ad attingere possibili esistente di criminalità organizzata corse ma più in capo al dottor è un aspetto che eventualmente diciamo dove moderno e pacatamente e soprattutto ai gravissimi fatti ben corruzione che avrebbero
Sostanzialmente
Inquinato la vita politica e amministrativa della capitale figuriamoci
Intervengo che dicendo ci piace poco è questo lo straripamento della pace dell'indagine che dovrebbe essere un appalto in silenzio di raccolta
Attenta degli elementi di prova nacque impegna altrettanto
Silenziosa al giudice delle cautele che dovrebbe provvedere sarà assai poco e però
Eventualmente Tribunale del Riesame agli organi giurisdizionali era che operano allora il controllo
No attraverso questa forma di spettacolarizzazione
Che a mio avviso squilibrato totalmente approach fresco Evangelisti ammettere undici di fronte
A dei fatti compiuti come se quella quel tirata dalle Procure con avere il POR mai diciamo per primo più quantificabile non più complicato questo è un dato che ovviamente ci deve fare riflettere perché ci si intende attraverso queste modalità
Porre le fondamenta di un nuovo mondo di fare e di pensare la giustizia in questo Paese lo è chiaro che da parte dei penalisti ci sarà appunti
Afferma opposizione e quando sarà possibile dire ovviamente perché
Questo modo
Di continuare le indagini e di rappresentarle all'opinione pubblica ci piace pochi
Non lo stato di agitazione e giustificato no colombe acquista prima valutazione ma anche dal fatto che nel corso delle indagini si era previsto
Vi sono state tutta una serie di attività
Che hanno toccato anche radioattività di alcuni difensori
Ne ha facoltà però ovviamente tutte le indagini debbono essere svolte nei confronti di di tutti ed ovviamente anche laddove
Si dovessero accogliere responsabilità singoli
Difensori la è chiaro che la giustizia deve fare il suo terzo chiediamo che la faccia ovviamente nel modo più trasparente più rapido possibile ma il problema
E un altro perché quando
Lo strumento investigativo approfondita di rapporti che intercorrono tra
Il difensore il proprio assistito si va ovviamente a toccare un valido delicatissimo
Che è quello Dellai declinabile garanzia di chiudere qui fra che deve coprire il rapporto che inevitabilmente
Dirette sostanzialmente tutelato da una tortelli a metà tra
L'assistito ed il suo difensore riunione credo la Camera Penale romana
Vigilerà Comino straordinaria attenzione per verificare se nell'ambito della ricerca
Degli elementi di prova si siano violati e queste ovvie insuperabili prerogative di riservatezza dei rapporti
Perché non può essere ovviamente sacrificato
E il superamento di quella soglia soltanto dal FAS testi circhi modo
Le prove di reati sia pure agrario sì Santa avvocato Petrelli e questa decisione la Camera Penale è stata appresa anche per diceva lei per la diffusione
Di alcuni atti di indagine anche se qualcuno dice che questa diffusione sa Ciresa necessaria per evitare
Fuga di notizie secondo lei Massive via ma insomma mi sembra una spiegazione abbastanza bizzarro
Penso che che io sappia è la prima volta
Che vengono fissi direttamente nel non esca pur nel momento dell'attuazione delle misure
Era a disposizione dei media materiali d'indagine ripeto addirittura
Credo partiti
Materiale intercettativo quindi di colloqui intercorsi li abbiamo ascoltati anche
In televisione e più volte
E e prima ancora è che gli stessi difensori dei cautelativi avessero la possibilità di apprenderle di leggerle attraverso la associa il successivo deposito degli attivi sotto un profilo strettamente processuale
Quello che ovviamente non può non denunciare chi è che in questo modo
Esci portare a conoscenza invidia
Sono una parte ovviamente dei materiali attraverso
Minacce e lesioni che immaginiamo essere inevitabilmente aveva
Occupata di far conoscere questo materiale piuttosto che quelle per il passaggio di intercettazione piuttosto che altri
Ancora una volta il problema non è un problema soltanto diciamo così
Estetico deontologico è un problema reale che riguarda un prato inondare dell'indagine Napoli-Bari dettate da Rifondazione
Secondo mobiliere totalmente totalmente impropria senta avvocato bretelle allora veniamo invece appunto faceva cenno lei prima al tipo di reato contestato
Il quattrocentosedici bis e noi
Leggiamo da un comunicato questo questa volta proprio del della Giunta dell'Unione Camere penali quindi della Giunta nazionale
Questo comunicato che sostanzialmente dice che la Procura fa un uso indiscriminato della quattrocentosedici bis si legge fra l'altro che ciò che emerge con chiarezza e la deliberata decifrazione in chiave di mafiosità di tutti i fenomeni criminali
Secondo una prassi che porta con sé tutto l'armamentario affinato nell'ambito della pregressa esperienza investigativa mafiosa siciliana e calabrese
E che trasforma all'articolo quattrocentosedici bis in un indiscriminato strumento di lettura di tutti i fatti delittuosi più o meno ordinarie mi pare chiaro ed evidente che voi siete contrari
Ma appunto alla contestazione di questo reato orario però voglio fare l'avvocato del diavolo seri eh le chiedo ma se il quattrocentosedici bis del Codice penale prevede fra l'altro che l'associazione
E di tipo mafioso quando coloro che ne fanno parte si avvale di un anno della forza di intimidazione del vincolo associativo e della condizione di assoggettamento
E di omertà che ne deriva per commettere di lecco sull'igiene
Dal che ore sono il bene dell'agricoltura delle caverne avremmo solo leggerla Iraq requisire in modo diretto o indiretto alla gestione o comunque il controllo di attività economiche dei conti sì o nega autorizzazioni appalti e servizi pubblici o penalizzare i profitti o vantaggi ingiusti per sé o per altri allora ecco ci spiega da noi c'è un problema de iure io
Metterebbe io raccogliere
A fuoco che viene espressamente
Indicato dal
Dal legislatore nella utilizzazione del intimidazione che proviene cioè mozza il simbolo del suddetto da Tizio o da Caio ma conviene proprio dall'auto organizzazione ora
Criminale in sei e qui è il punto perché noi sappiamo benissimo
Che la mafia in quanto tale diciamo le mafie storiche l'Ambra ettaro e altre forme di mafia come cosa nostra
Possono anche essere ovviamente
Esportate
E sappiamo che questo è accaduto anche ovviamente nei territori del Settentrione tant'è vero che vi sono stati protetti dinamo Appiano sappiamo bene abbiam nel Veneto
No ma io sono ancora in un orario almeno il modulo quella urbanizzazione diciamo così educativa propria attività altrove quel clima quindi inevitabilmente
Apparso intuire il peso dell'intimidazione che deriva dall'organizzazione spessa anche ed a prescindere dai luoghi in cui matura di Tivoli fatti poi
Criminalità decurtazione delle attività
Commerciali imprenditoriali finanziaria e quant'altro
E qui il punto è un altro dibattuti permettiamo di fare questa annotazione sì perché la fine luglio cioè dell'ordinanza cautelare
Il Papa che non ci troviamo a Roma perché fenomeni del genere ci sono
Attenzionati esso ne abbiamo fatti oggetto di azione processuale repressiva
Qui ci troviamo di fronte a un fenomeno nuovo è un fenomeno romano nel quale il giudice lo fra che Time
Valutando perlomeno l'originale un fenomeno al mondo
Cioè una macchina che non è un annaffia dice corte sino
La quattrocentoquindici tutto particolare ecco che nasce la nostra preoccupazione
Che è una preoccupazione diciamo così che abilmente chiederci se
Letture una di natura tecnica di una di natura politica
Quella di natura tecnica e che li sappiamo chiede l'intimidazione nella incolpazione delle imputazione
Di quattrocentosedici bis determina tutta una serie
Non entro troppo nel tecnico ma insomma gli semplificazioni sotto il due mila Pepino investigativo
Sotto il profilo dei tempi delle applicazioni
Anche tutto il tecnico cautelare insomma una serie di vantaggi per quelli
Che utilizzano
Elemento e questo è il primo il primo dato che ci può far pensare
Che ci sia un vantaggio alla utilizzazione di questo strumento quindi è molto importante ed evitare ambulante te lo strumento viene utilizzato in maniera surrettizia in funzione di questo aumento delle potenzialità investigative o se invece
è veramente dei fatti
Una questione politica poi di come dire mutuato derivato di questo ragionamento
Perché più volte noi sappiamo che la magistratura ora citato laici pensione dovuti i poteri che riguardano le indagini di mafia rispetto i fenomeni corruttivi
E allora anche in questo caso facili e abbiamo un problema al quale vorremmo
Al più presto delle risposte
E il punto è possibile che a una vero il legislatore mai provveduto a rischio di fare questa
Chiamiamola criteri stringenti sarà ridicoli i termini ciclicità azione della magistratura ciò che non si ancora e tutto il periodo in termini normativi
Perché chi ha cercato di raggiungere il loro diciamo perché portando alla norma e cercando di portare
Del fenomeno che non appartiene alla tipicità mafiosi sarà all'interno del quattrocentosedici bis
Vengo al problema che non ci poniamo e che ovviamente hanno uno straordinario rilievo ripeto che certi dei politici che non c'erano sospetti dice vigileremo anche su
SIS va bene
Senta avvocato in settimana ecco
Lasciato attraverso una linea dura così potremmo definirla con il raddoppio della prescrizione fino a vent'anni per la corruzione
Trenta per la concussione l'asse quindi il CELTA civica Movimento cinque Stelle che in Commissione giustizia alla Camera
Sia realizzato nel testo base a firma di Sofia a mo'di ore Stefano Dambruoso si tratta di quattro articoli che peraltro il nuovo centrodestra ma alla digerisce che rischiano
Di divide ulteriormente la maggioranza di governo rispetto alla proposta del Governo
Il disegno di legge da martedì all'esame della Commissione giustizia nel della Camera prevede due importanti novità alla prima che i tempi di prescrizione passano dal massimo della pena edittale
Al massimo della pena edittale più un quarto il che significa che se il diciamo il topo della condanna per un reato e ad esempio dieci anni la reato si estingue la dopo dieci anni più un quarto cioè dopo dodici anni e mezzo
In secondo luogo i tempi di estinzione del reato raddoppiano nel caso in cui si tratti di reati contro la Pubblica amministrazione quindi parliamo di corruzione concussione procurato eccetera
Al pari di tutti gli altri già compresi nell'articolo centocinquantasette del Codice
Penale cioè l'omicidio colposo in violazione del Codice della Strada crollo di costruzioni disastri dolorose insomma in questo modo
Ad esempio il reato di concussione la cui pena massima di dodici anni si potrà
Estingue in trent'anni per quello di corruzione la prescrizione arriverà
Dopo vent'anni
Ora c'è da dire questo che l'unico punto d di contiguità con il disegno di legge Orlando è la sospensione di due anni in caso di condanna di primo grado per dar tempo di presa tare appello e di un anno dopo la condanna di secondo grado per consentire la presentazione del ricorso in Cassazione e insomma una prescrizione più lunga per tutti
I reati nel nuovo testo dei relatori alla Camera qual è il suo giudizio ma noi siamo abbastanza impressionati devo dire
Da questa gira Rabin potessi sulle quali lavora il legislatore
Lo abbiamo detto lo abbiamo detto subito c'è stata un'audizione
Molto prolungate molto approfondita dell'UCPI alla Corte
Si pone giustizia della gara dalla RAI regionale abbiamo questo tema la violando la delle delle proposte è stata fin dall'inizio
Piuttosto diciamo così eterogenea vi erano già dall'inizio Sandro gesti lì
Sui quali la Commissione ha avuto ovviamente qualche perplessità sulla flessibilità
Che si riuscisse aggiungere una proposta un disegno di legge unitario ambito erano diverso in origine adesso si sono aggiunte
Queste ulteriori proposte sulle quali insomma non mi appare possibile entrare
In merito tecnico dei vecchi non sono enti di ricerca è negativo
Assolutamente negativo ma per una
Semplicissima ragione anzi per una
Di semplici ragioni la prima e che davvero meraviglia il fatto che dovendo si trovasse di fronte un problema perché certamente la prescrizione è un problema
Perché è è un pavimento della giustizia dove c'è un'indagine ovviamente venga vanificata allora il CNEL nulla and corrette ovviamente dei gruppi che si realtà ossia raggiungere nell'obiettivo di accertamento delle eventuali
Responsabilità da parte del giudice ma il problema è un altro che determinerebbe innanzitutto capire
Quali sono le ragioni per le quali i reati si prescrivono bisogna dare ad incidere con i provvedimenti di riforma se cercando di rimuovere locale c'è della
Del danno al tenente invece chiedo di mediare ai danni della prescrizione di entreranno delle situazioni che sono francamente inaccettabili ad esempio
Ma insomma quando noi diciamo che nella città di Roma lavoro Eduardo ad hoc
Nomi di corruzione
Ed altro che in quell'anno ovviamente la vita economica la vita amministrativa codifica della capitale siccome immaginare che la produzione quello della Paolo femminile
è che qualcuno completi parecchio da una tappa in panni per cui poi ritratta controllo in quelle poche volte devono accontentare dell'eventuale responsabili di un fatto illecito di quel punto non può promuovere l'accontenta definitivo del CIPE del domani potranno avere una sentenza definitiva per accompagni
Quando nel cui territorio saranno ho intenzione di non faranno più inutilità o comunque ovviamente tra trent'anni non avranno più nulla a che fare
L'intervento sociale della capitale voglio dire ministeri better esattamente contrario avvicinare il più possibile al FAS
Do all'accertamento
E l'eventuale condanna velocizzare i processi colorazione perché solo il consigliere Pallone la giustizia degli strumenti di dargli campare insieme PRT risolvere i problemi quel tipo
Nel allungamento addirittura dei termini prescrizionali
Porterà al fatto che non si faranno quel
Danni che ne conseguono per le persone offese per gli imputati per l'addestramento della giustizia avverto il nostro punto di vista
Lo abbiamo detto più volte
Ma Aponte napoletana cui speriamo che questa volta
Che tiraggio di un proprio immobile Ermanno uno strumento consiglieri Kazakistan
Allora avvocato Petrelli il tempo è volato si rimangono cinque minuti prima della fine della nostra trasmissione però io le vorrei chiedere ancora qualcosa innanzitutto solo una notizia diciamo della settimana che è stata la nomina del nuovo Procuratore capo di Palermo Francesco Lo voi si sono scatenate grandi polemiche perché secondo alcuni sono state violate le regole per bocciare gli altri due candidati che erano Sergio lari e Guido Rollo forte contenuto e li troppi vicini alla IPM del processo trattativa a ci sono titoli di di giornale che parlano della politica che ha commissariato la procura di Palermo di nuovo qui
Il normalizzato ore ecco adesso al di là poi ovviamente del sistema delle varie spartizioni correntizie che anche in questo caso non hanno fatto rifletto
Sicuramente c'è appunto questa campagna molto forte di stampa a sulla scelta appunto del Consiglio Superiore della Magistratura che questa sì forse rischia
Di delegittimare il nuovo procuratore di Palermo lei che ne pensa ma non c'è dubbio
Perché l'Unione che io allora quindi ovviamente rappresento non è mai entrata diciamo così meno
Nel merito del
Per che riguardano gli incarichi direttivi del CSM
E tanto più lo faremo allora di fronte a una scelta così delicata qual è per ovvie ragioni quella di
Del procuratore di Palermo
Disse però verrà chiuso ma non posso del ricorrente alle cose che abbiamo messo che lei ha prima ricordarselo che il problema di metodo sicuramente esiste
E che deve essere comunque sottolineato in qualche modo anche denunciato Cosint
Così non si può andare avanti
Suoi tra idea che queste scelte così delicate vengano fatte imbarcare
La semplicemente ad un confronto di correnti finisce francamente
E io ero allora creare dei problemi gravissimi abbiamo letto con serie che sarebbero state dette nel corso
Della della decisione C.S.M. che lasciano davvero stupefatti e che certamente non fanno bene alla magistratura e non fanno bene ovviamente all'immagine del C.S.M. in particolare
E l'esperto è proprio quello che lei prima ricordava che proprio al di là del merito delle scelte corrette o sbagliate che sono state fatte si parte male
Perché se si parte con l'idea di possibili ricorsi è ovvio che poi il
Il magistrato
Allora che è stato indicato a ricoprire quella delicatissima funzione rischia di uscire ancor prima che possa ricoprire quella delicatissima funzione ne esca legittimate questa è una mortificazione vedremo voluto assistere
Senta avvocato Petrelli in conclusione siamo a ridosso delle festività natalizie e allora io le vorrei chiedere un commento sull'iniziativa
Che lei conoscerà sicuramente l'iniziativa radicale questo Satyagraha di Natale con Marco Pannella molti altri proprio per volta diciamo così a ottenere un provvedimento di amministri a di indulto con molti obiettivi fra i quali la sanità in carcere immediata revoca del quarantuno bis Bernardo Provenzano interruzione
Del reato di tortura nel nostro ordinamento l'abolizione dell'ergastolo l'abolizione della detenzione arbitraria è illegale del quarantuno bis la nomina del garante nazionale tenuti insomma davvero
Davvero molti molti obiettivi per questa iniziativa radicale lei che cosa ne pensa
Che ritengo giusto tutto il bene possibile e d'altronde
Queste battaglie che lei ha rapidamente
Ricordato battaglia sul carcere
è una battaglia
Propria dell'Unione delle Camere penali e attraverso i suoi
Osservatori sul carceri nel passato e nel presente
Al sempre portato avanti e noi abbiamo sempre appoggiato
Le campagne dei radicali sulle questioni del carcere sulle questioni dell'ergastolo sulle questioni del quarantuno bis
Su tutto quello che prima ha correttamente voluto ricordare in o personalmente
Mi adeguerò allora a questo a questo invito a questa iniziativa perché penso che in questo momento
Di fronte ai modestissimi risultati che le iniziative del Governo hanno dato il punto d
Qualità della detenzione e di lotta alla reificato Sirone dei detenuti in questo Paese
Questa sia una delle battaglie di civiltà più importanti
Sulle alle quali ci si debba ricade in questo momento
E allora terminali così osservatorio giustizia anche per questa settimana e ringraziamo davvero molto l'avvocato Francesco Petrelli che lo ricordiamo è il segreta Mario dell'Unione camere penali italiane grazie a tutti a risentirci l'appuntamento è a domenica prossima Grazioli allargata mobiliterà rilevo il buon poveri