Intervista a Roberto Dati sul libro "Oltre la porta degli spiriti. Ricerca sul campo tra gli Akha del Sudest Asiatico con Gerardo Bamonte", Edizioni Progetto Cultura

Radio radicale ci occupiamo di Montagnard o meglio di popolazioni
Di minoranze etniche nel sud-est asiatico gli ascoltatori di Radio Radicale
Hanno molte volte ho sentito parlare dei Montagnard del Vietnam la battaglia radicale per i loro diritti insieme al loro leader Coxor noi invece in questa intervista ci vogliamo occupare di minoranze etniche di un Paese vicino al diaframma il la posso e ce ne vogliamo occupare perché è uscito un libro che si intitola oltre la porta degli spiriti ricerca sul campo tra gli atti a del sud-est asiatico con Gerardo ma a monte a cura di
Umberto Mondini qui siamo collegati telefonicamente con Roberto dati che fa parte del direttivo dell'Associazione italiana Turi smog responsabile naturalmente ascoltatori di radio radicale si chiederanno che cosa ha a che vedere il turismo responsabile con questa problematica l'ora
Ricordiamo greve i nostri ascoltatori il turismo responsabile è quella pratica di viaggio che prevede insomma la
Conoscenza lo scambio con in particolare nel sud del mondo
Con appunto i popoli e nativi e quindi
Naturalmente in questo saggio di cui stiamo parlando e che un un libro collettaneo di
Vari saggi c'è anche un saggio di Roberto dati che intanto salutiamo banale Sardos Albertini e Roberto dati dicevamo appunto
Come e turista responsabile ha viaggiato in Laos se abbia già pensiero a questo Anton Prolog antropologo di cui stiamo parlando Gerardo va a monte e quindi vi è un saggio
Diciamo il primo saggio dopo l'introduzione di Umberto Mondini che e dedicato proprio ai suoi ripetuti viaggi con Bam Monte e allora Roberto io vorrei innanzitutto
Che cinque Grassi momento questo testo e ci dicesse un po'di come articolate poi io vorrei che partissi subito anche con un ricordo appunto di ma volte che lo facessi conoscere i nostri ascoltatori
E il caldo e ritrovavo questo è un
Un lavoro come che nasce come ho appunto un omaggio a questa grande poco ma poco conosciuta figura DDS no verrà fuori antropologo che è stato generato Abbamonte ricomparso ormai da qualche anno
La la figura di di accademico sui generis perché
In realtà era molto molto aperto non era assolutamente una appunto uno una persona rinchiusa
Nella nel suo studio nella tra tra i suoi
Scaffali assolutamente non aveva c'è una grande equivoco
Voi ditemi voi capacità di confrontarsi con
Sia con con con con diciamo quelli che sono
Gli oggetti della
Della dell'osservazione dello studio cioè i popoli indigeni ovviamente trattati e considerati come protagonisti
Della storia e della del loro stesso destino perché anch'io
Con gli operatori con gli attori il gol con le organizzazioni che
Proprio titolo una operano diciamo a sostegno di nei limiti delle delle minoranze etniche di ieri queste popolazioni quindi
Questa sua grande apertura mi ha fatto appunto la figura di accademico
Del tutto insomma definitivo e sotto vari punti di vista potrà che spiega perché il motivo per il quale
La sua fama diciamo che il provvedimento inferiore alla
Alla I grandi meriti idee nella riprova il fatto che a me costituito a partire dalla sua cattedra di insegnamento alla alla Facoltà di lettere all'Università di Roma la Sapienza
Ha creato un laboratorio di ricerca sul campo
Che incontriamo acconsentito ad centinaia di studenti di andare appunto sul campo per renderci conto di mi permetto di fare ricerca antropologica
Sul Tirreno sul territorio entrando in contatto e cambiando condividendo appunto
Milelli agli spunti della ricerca antropologica con i diretti interessati
Ecco e da qui deriva infatti la struttura del libro che dicevamo oltre al tuo ostaggio contiene altri saggi in particolare appunto di studenti che hanno collaborato con lui in questa ricerca sul campo no
Si evince infatti realtà e la
Non è una questo volume nasce proporremo come omaggio alla all'attività di girato coinvolte e quindi a oltre all'introduzione di Umberto Montini bulimiche
Docente a contratto alla
Abbienza e altri incarichi
Di di studio di ricerca
Che ha un po'diciamo compreso il testimone essendo stato uno i collaboratori
Più validi motivi di i dovute non ci sono tre saggi che chi tira Elena Musumeci Anita Agostini
E Donato a New York o che sono state tre delle
Degli ultimi agli eredi divago tutte hanno condiviso appunto questa questa ricerca sul campo con la lì c'è anche un contributo di offrire una parola perché è uno
Un
Uno studioso laotiani io attacco diciamo coevo di Balotelli ancora per fortuna ancora in vita e adattato a Vientiane nella capitale della oste dettato
Direttore della dell'Istituto di ricerche culturali dell'auto
E ha fondato una un'associazione per la
Per la salvaguardia del delle risorse ambientali e naturali dei
Dei popoli indigeni insomma di minoranze etniche dell'Haute sud-est asiatico una una figura locale insomma di grande
Di grande spessore che ha inviato un suo contributo molto interessante dal punto di vista storico
Però sulla
Partendo dal dagli iscritti P due ad i due esploratori viaggiatori europei del diciassettesimo secolo privato poi a trarre delle conclusioni sulle
Sulle ragioni della
Diciamo della della debolezza della
Del declino insomma del dell'house che è un po'era noto come la islamica cioè il Regno
Di un milione gli elefanti era ormai uno dei tre più potenti della sull'acqua di cui noi dobbiamo sud-est asiatico e però
Prima i suoi vicini più forti thailandesi i vietnamiti cambogiani poi le potenze coloniali e successivamente la Francia hanno
Diciamo soffocato nel andrebbe pregandolo di cui delle sue che creano c'è una hanno soffocato le possibilità di
I capigruppo sono tre accordi retribuzione anche ragioni critiche l'House a un Paese chiuso
E non ha accesso al mare e questo ovviamente limita perché evidentemente montagnosa a questo punto e limitare
Le potenzialità ecco
Andando tra vedere insomma
Questi vari contributi insomma il libro da un'idea di quella che è la condizione
Di queste minoranze tre che in particolare come si dice anche il titolo degli atti a
In in Laos e ed anche l'idea di come
Rispetto a queste minoranze che appunto
Si hanno una divisione territoriale in vari Stati non si si sono sparse per vari Stati nel sud-est asiatico anche il trattamento dei vari Stati rispetta qui questa è minoranze diverso e diversificato dal punto di ascoltatori di Radio Radicale conoscono bene la situazione delle minoranze del Vietnam nel libro viene illustrata anche appunto per esempio l'approccio
Anche questa abbastanza conosciuto insomma però
Conosciuto più per i tibetani o di abitanti di Rosignano i ma anche rispetto a queste popolazioni la Cina ha un ministro o di
Oppressione e di folkloristico azione e poi invece c'è una la posizione insomma
Del dell'AULSS dello Stato centrale lauti hanno che
è stata viene descritta come una posizione
In evoluzione che si è voluta nel tempo e che ha avuto
Appunto vari approcci
E come dire in house tra l'altro viene descritto appunto come un Paese che forse è uno di quelli più
Abitati da a minoranze è un Paese molto eterogeneo allora se ci vuoi imporci andare appunto alla politica di
Vivi di questo Paese rispetto a queste minoranze
Sì rivelato sicuramente ha
Scusate a una
Un variegato a composizione etnica le sono solo se non sbaglio circa quarantacinque gruppi una gruppi diversi gruppi etnici che alcuni ovviamente molto
Molto ridotti in generale molto poco numerosi ma ho spesso è un Paese con una popolazione che insomma non
Di poco superiore ai dieci milioni di abitanti insomma una
No cioè in quell'ambito questo numero uno numerosi gruppi etnici sono istituirsi composti spesso da in alcuni casi da da da da da poche centinaia di unità
Io inquilini e chiaro che le necessariamente è un Paese con il Governo ha dovuto tenere conto della
Di questa composizione molto variegata anche
Insomma sappiamo nel ruolo che alcuni dei gruppi più forti come il mondo hanno avuto nella guerra
Vietnamita mette riuniti
E in parte anche nostro decreto questo stesso conflitto però appunto diciamo che ai Vigili Vientiane
Sicuramente sicure
Linee politiche non non dissimili nel senso che comunque chiaro che c'è un Governo centrale che cerca di
Di diciamo ridurre
La alle diversificazione i trattamenti del
Divari dei vari nuclei al suo interno
Però c'è anche una una certa una un'autonomia che anche inevitabili fisiologico dicevo prima della diciamo della
Delle caratteristiche morfologiche e orografiche del
Dell'ospite alcune
Tutto il lordo insomma appunto è montuoso difficilmente accessibile quindi
Una forme di autoironia sono inevitabili
E c'è poi appunto tutta la questione della
Dell'uso delle risorse naturali da questo punto di vista il nostro come negli altri Paesi della regione
Ha un rapporto diciamo così
Abbastanza dettate obbligate con il grande vicino che la Cina per cui inevitabilmente molte donne sono
Ad esempio anche nel nel distretto di monsignor nella old occidentale
Appunto ai confini con la Cina battere il polso del territorio sono state annuncio moroso trasformate monocolture
Terrei gli alberi le gomme il caucciù e allo scopo importazioni ovviamente
Quindi questo ha fatto sì che
Ha modificato nel corso degli anni la
Il modo di vivere
Delle minoranze etniche punto
E invece Giovine lombarda Gorrieri sussistenza basate sull'uso del
Del legname delle delle questa forma di Duisburg agricoltura itinerante
Che le cosiddette nel taglio e brucia per cui venivano
Partorire atteggiamenti di terreno creati il potere di terreno nell'ambito del della foresta
Cose appunto poi esterni politiche sono state oggetto di concerne motivi
Agricoli soggetti contratto delle politiche governative
Cioè che limitare il consumo di legname sia per
Utilizzare il il terreno appunto affini più validi redditizi di
Coltivazioni l'esportazione
Controvertibile questo poi ha fatto sì ha comportato anche la
La la rieducazione
Obbligata forzata dei villaggi
Di montagna che
Insomma gratis che qui sono sono stati spostati dimmi verso l'imbracatura sul verso i toni più accessibili
E anche più controllabili naturalmente
Un'altra attività economica molto redditizia di a cui ci criticavano e larga parte dell'Iran pertiene a quelle della
Della coltivazione della produzione del della
Dell'oppio e delle insomma che appunto il famoso triangolo d'onore naturalmente una zona che ammiravo prosperato all'ombra di così dei Governi centrali che chiudevano gli occhi al qua
Voi non erano interessati diffondere a livello di funzionari
Corrotti
E di naturalmente insomma che abbia cercato di togliere diciamo
Di rendere più controllabile queste produzioni
Rimuovendo le popolazioni che storicamente rischi dedicavano esportando le appunto in aree più controllabili
E trovarla dovete quella questione sono molto complete perché poi in alcuni casi
Alle esorbitanti deve dire
Di fiacca gli infissi i diavoli sita in tutti fra i vari componenti del delle minoranze etniche
In realtà Antonio anche dei vantaggi a spostarsi sombrero strutture dove i villaggi in zone più a valle perché usufruiscono più facilmente i disservizi e sono più
Sarà di dirvi che trova come l'acqua corrente l'elettricità eccetera sono che sono
Più difficilmente
Fruibili in in montagna in collina
Quindi insomma io dico che c'è una dialettica poco nota ma comunque sempre in movimento tra esigenze di cui potremmo sintetizzare per esigenze di controllo
Dello Stato centrale chi necessità
Di fruizione di tipo di servizi della per la per l'Italia pendenti minoranze etniche che appunto
Rendono
Così molto pubblica ed è più il rapporto ecco si potrebbe dire che nel tempo almeno mi sembra di capire questo sia dalle parole che dalle dal testo
Che di cui stiamo parlando che nel tempo
Diciamo la situazione di queste minoranze etniche che prima in un primo momento si cercava di
Assimilare a un modello unitario anche secondo uno schema abbastanza classico del partito come lista al Governo ma poi
Col tempo avevano acquistato invece più garanzie si era sviluppato appunto
Un hanno nell'ambito dello stesso Stato lauti hanno insomma un approccio diverso più pluralista eppure dare da questa condizione invece si è
Celeri passati a una condizione più unitaria e questa volta secondo dei modelli economici imposti o anche auto imposti come ci ricorda vite derivati appunto da quello che poi
Il modello insomma globale in questo caso agli a livello agricolo e quindi con
Quello che viene definito il Land grave Binde o comunque insomma
Il il le le economie più forti che appunto
In questo caso la Cina si impossessa nodi te ridoli e come dire di sfruttano loro uso e consumo questo è un po'il quadro diciamo no
Specie incerto prego ecco su questo come
Per cui ma in particolare dei saggi del deliberò la Dieni di agosto interruzioni evidenziava come cerco anche una dialettica tra le varie opportunità a che ci vengono prospettate ai
A ai popoli alle popolazioni che abitano le zone marginali del dell'AUSL e gli altri Paesi è quello
Da essere appunto di un monocultura e per l'esportazione
Se ad esempio invece aprire al turismo corre qui e diciamo qui rilevo torniamo a quello che è alla sua introduzione o l'altro rivela ragione della mia
Presente in questo questo libro e nella diciamo nella così dalla collaborazione che ha avuto l'onore di gli atenei con Gerardo valute sta proprio in questo che
Gli antropologi come noi che lavorano sul campo si rendevano conto prima degli altri di come
Il
Il turismo potesse avere degli impatti insomma non da controllare da verificare non sempre ovviamente positivi
Sulle sulle sugli stili di vita delle delle minoranze etniche duri
Che però in questo caso sembra essere invece potrebbe essere appunto sempre giocato in chiave non
Mense l'impero insomma come
Come turismo come abbiamo detto a responsabili potrebbe essere un'alternativa a cui il tipo di occupazione agricola con le monocolture eccetera potrebbe forse
Sì sì anche perché ecco in realtà prendetemi per una serie di fattori che sono un po'quelli che abbiamo abbiamo quelli che abbiamo accennato prima
Clausola da questo punto di è rimasto poi alcuni fenomeni deteriori si sono verificati nei paesi vicini come in particolare in Thailandia dove
Anche perché c'è ci sono le donne le cosiddette donne girava faceva quelle
Indole padana lungo che sono
Note sono attratte rientrate attività turistica perché hanno il collo allungato per una serie di
Di Berlino Collarini che vengono diedi anelli che vengono occupano posti sul
Sul collo uno sull'altro al indi appunto dall'Ungaro la figura
Questa appunto che era una
Così una una una la decorazione sicuramente tipica di
Di quelle zone sarebbe andata sparendo diciamo come molti retaggi
Durante diciamo ancestrali però in realtà poi ieri e rimaste anch'io alcune
Alcune alcune donne che vengono
Pratico cose ci sottopongono diciamo a questa ancora questa pratica per
Perché costituiscono appunto un'attrattiva turistica oppure ha poi altri
Degenerare altri c'è tutto un turismo delle minoranze etniche in Thailandia nel nord dove gruppi portati da in Bussi minibus da
Da Bangkok da insomma fanno vicini compiono riceve fugaci nei villaggi più vicini alla strada più accessibili
E così insomma
E questo è un fenomeno che è la cosa è meno meno visibile meno presente però che la
Ragione che abbiamo detto prima naturalmente e il turismo tende può espandersi in tutte le aree
Che non sono che sono diciamo rimaste Vergine e quindi anche l'Austria
Si comincia a verificare questi fenomeni un po'invasivi e però appunto abbiamo nel corso di credere dice che compiono un bravo che abbiamo
Cercato insomma di sostenere di fare emergere
Delle esperienze ittiturismo comunitario in cui i locali i capi villaggio per il loro tramite
I gli abitanti dei villaggi rurali c'erano partecipi del delle scelte sul turismo da compiere sul loro territorio quindi
Ad esempio state costruite abitazioni alcuni casi abitazioni
Artistico e tradizionale quindi Carlo palafitte per intenderci alcuni plessi diario di alcuni villaggi limite non inglesi dovrebbero portare proprio
Il i gruppi turistici a
Invade quelli sono spazi spesso così ai bimbi soli con grande riservatezza come si può immaginare dalle
Minoranze etniche ma
Quindi MIP e Codice Causi di gestire la presenza turistica
E non l'avete un compito esce Scirè ma insomma nella
Collaborando con le con i rappresentanti con i quali partecipano anche di fare non solo ovviamente entro maggio diverso denigrazione che c'è il piccolo cooperano cooperano con me
In questo ambito di un anche lo chiedesse tedesca che
Olandese insomma che che ha operato molto elevato di monsignor punto del la oscurato occidentale
E cito anche di formare perché guide turistiche e tensione diritto appunto alla
Alla gestione del rapporto tra
Brava a fare da mediatore culturale tra il turista è il
E gli abitanti dei appunto gli esponenti di minoranze etniche
Bene allora Roberto noi ti ringraziamo ringraziamo Roberto dati che lo ripetiamo del direttivo dell'Associazione italiana dei turismo responsabile con cui abbiamo
Parlato di questo libro Oltre la porta degli spiriti ricerca sul campo tagli anche del sud-est asiatico con Gerardo BA Monte a cura di Umberto Mondini che dito da Progetto cultura io ti ringrazio e naturalmente ti auguro buone feste appresso a Roberto Baggio l'altro