Processo a Manlio Cerroni ed altri

Sovrano Vanessa Ranieri
Grazie
Per il Comune di Genzano avvocato Giuseppe Lomastro
Presente l'avvocato Mastro per il comune
Va bene per il Comune di lanuvio avvocato l'arancia rally
Sì
Bove Paola avvocato regola ma i vecchi
Per Cappabianca Paolo più il venti sempre un'adeguata mai vecchi poi per il comuni di Pomezia vocato Giovanni Pascone e anche e anche questa volta bolla dall'ANCE in sostituzione
Sì per il Comune di temi avvocato Lucio da letto
Sì per il Comune di Castel Grandolfo avvocato Chiara Perilli
Buongiorno a tutti anche per il Comune di Albano laziale non si
Per comunico che arrivava invece avvocato Silvio da sciocchezza
Presente per il Comune di Ariccia avvocato Elisa Colasanti presente
E
E
Poiché se Ministero Ambiente ve la tutela del territorio del male a quello Cristina generali disse
Presidente volevo destina generati se no
Per il
Comune di Roma capitale locale Enrico maggiore
Se nessuno
Nel presente
Perrino Ambiente S.r.l. avvocato Giacomo Satta
Avessimo ma l'avanzo l'anno in anno anziana
Menzione
Noti
No non l'ha avuta neanche
Nome non
Deposito Giorgi appunto
Lorenzo intanto vogliamo vincere
Scusi tristi sì almeno permanenti vogliamo far fare il deposito amaca concrete abbiamo solo un teste logica il maresciallo Lelli non ero presente sì
Eventualmente con l'estero qualora sarà ultimato un argomento questo per non sospendere
Sarà presente
L'altro consulente avervi dovremmo sensi esima magari facciamo così atto siccome si son parecchie capito capitoletti da affrontare magari da una lato appena rimbalzano invece avevano interrompere melanconico al ministro dizione segnala venivano e che ce l'ho le spalle e via dicendo
Non li vedo giusti cosa
Buongiorno buongiorno incluse burbera attorno all'impegno consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza se
SOGEI allora andiamo Massimo Lelli
Sono nato a Roma il dodici ottobre mille novecentosessantanove
Maresciallo aiutante
Sostituto ufficiale di pubblica sicurezza in servizio presso la sezione operativa centrale del Comando carabinieri Tutela Ambiente sì avevo un ministero Presidente possiamo autorizzare il teste a consultare atti dosi redatto comunque la sua firma assente
Presidente grazie
Era sia esso infatti stavo stavo verrà per fare questa cosa chiedo al Collegio la possibilità di scure testé seduto perché così abruzzesi Piergiuseppe ma non è muovere
Allora maresciallo dunque
Lei in questo
Settore chiamiamo che diciamo convenzionalmente abbiamo definito come CDR Albano laziale
Aperta mite la SOC a redatto una informativa principale che la centottantuno barra undici sei di protocollo del trenta gennaio due mila dodici ESA depositata in pari data
E poi successivamente ci sono due formative molto corte di raccordo fanno esso ok di cui parleremo
Che sono rispettivamente la informativa centottantuno barra tredici trentasei uno del ventisei undici due mila dodici che si compone di una sola pagina
E la centottantuno barra tredici trentasei due del tre dicembre due mila dodici leggermente più lungo tre o quattro pagine dico bene sia essa
Centottanta San uno tredici trentasei uno e tredici trentasei due una del ventisei undici due mila dodici una rete dodici due mila dodici
Esatto
Allora
Già preliminarmente allora questa questo segmento di indagine per quanto riguarda la soccorre la sezione operativa centrale diciamo interviene in un momento diciamo successivo rispetto all'inizio delle investigazioni sessuale così ma papà brevemente a flash
E sarà contare diciamo da dove partirà o se andarcene perché siamo finiti a parlare il CDR prodotto Albatrans amente ha fatto cenno lei a un sedimento
Di un'intera attività che è stata molto più ampia che ha visto la luce diciamo nel due mila otto più o meno
Allorquando abbiamo avviato un azione investigativa che riguardava
Insomma in linea di massima all'inizio alcuni aspetti
All'interno dell'allora struttura commissariale che era aperta presso la Regione Lazio per quanto riguardava l'emergenza ambientale soprattutto sulla figura del gruppo no
Esatto nei giorni
Vanno
Quindi questa è stata un po'la finestra iniziale
Poi ci siamo un po'aperti diciamo appunto in sempre Sica divo e abbiamo conceda vedere a tutto tondo ciò che era il mondo la gestione rifiuti nel Lazio e abbiamo scoperto insomma un panorama abbastanza ampio
E da qui quindi siamo approdati alla a quello che era del funzionamento
Degli impianti di Albano laziale
Che all'epoca dei fatti erano gestiti dalla Pontina Ambiente S.r.l.
Chi era e che
Credo sia tuttora
Una società
Che grava nell'orbita delle imprese
Appunto riconducibili all'imprenditore che ho citato prima Manlio Cerroni
è certa volevo dirle diamo in particolare questa diciamo questa operazione venne
Qua un certo qual modo resa più facile dalla circostanza che il gassificatore su cui stavate
I investigando avrebbe dovuto sorge proprio in continuità rispetto all'anno diciamo alla discarica da un punto di vista geografico sì perché in questo questo spazio
Esisteva già ed esiste una una discarica un impianto di trattamento meccanico biologico che poi
Insomma spiegherò semplicisticamente che cose e affianco a questo a questi impianti già esistenti sarebbe dovuto sorgere questo famoso
Gassificatore insomma
Ha avuto delle traversie amministrativa insomma un po'particolari e che noi abbiamo monitorato attraverso da un'attività anche di intercettazione telefonica nel due mila otto
Okay senta dunque allora al di là di questo quindi voi per quanto invece l'aspetto metodologico e come avete svolto questa indagine ci vuole raccontare brevemente
Abbia poi dei contenuti che analizzeremo ovviamente nel dettaglio cioè qual è stata la metodologia investigativa che voi avete Bizzaro c'è stata una una metodologia
Prevalentemente
Sul loco cioè se andare a fare analisi campionamenti sopralluoghi due che è stato diciamo una no riesame documentale e anche del materiale che abbia diciamo una lira per larghissima parte si è trattato di un'attività di acquisizione documentale
E di analisi documentale noi siamo andati in loco perché io personalmente conosco e sono andato
Sull'impianto ma per acquisizioni documentali poi chiaramente con l'occasione ci siamo resi conto di come era strutturato
Di come era strutturato l'impianto però in larga parte l'attività è stata di carattere documentale quindi acquisizione
E analisi dei documenti ecco accanto a questo diciamo avete anche ci sono estrapolate o anche qualche complessivo ci sono l'esatto questo stavo dicendo siccome la nostra riutilizzabili tecnica di intercettazione telefonica
Come ho detto prima inizia nel due mila otto poi se non ricordo male fu un attimino interrotte fu ripresa nel due mila dieci nel due mila dieci ci fu un'altra tornata di intercettazioni telefoniche sempre più o meno
A come target avevamo gli stessi soggetti e da qui sono state estrapolate tre o quattro conversazioni che abbiamo ritenuto di interesse
Per i fatti che stavamo analizzando rispetto agli impianti di Albano laziale non ricordo male sono tre conversazioni intercettate una conversazione tra per esempio c'è allora sì ci sono tre poi adesso Rozzi palle potrò essere più preciso successivamente tre
Credo tre telefoniche una diciamo fra presenti
Fra soggetti che però non riguardavano
Specificatamente gli impianti di Albano ma si parlava di fare di vicende che comunque
Avevano un certo legame con la vita
Diciamo degli impianti di Albano e con la vita di altri impianti che erano interessati da alcune dinamiche economico commerciali riguardanti i rifiuti in quell'area geografica va bene
Poi l'operato le vedremo nel dettaglio e se era giusto per introdurre un attimino senta
Da ultimo voi avete effettuato anche poi una quantificazione attraverso tutta una serie di tabelle di fogli di calcolo di quello che poteva essere diciamo secondo voi ha avuto un po'Fitto diciamo derivante
Sala attività allora avemmo a ricostruire
Discorsi e questo prima noi abbiamo analizzato ciò che era l'aspetto tecnologico
Sono per quelle che sono le nostre conoscenze
Degli impianti e ciò che erano
Che più appannaggio la nostra attività i flussi in ingresso in uscita dei rifiuti trattati
Da qui chiaramente abbiamo visto che c'erano delle discrepanze rispetto a certi indicatori certi Standard prestazionali e quindi abbiamo rivolto l'attenzione
Anche all'aspetto economico che parimenti importante rispetto al alla all'aspetto ambientale si vero e proprio
Da qui quindi attraverso l'acquisizione come ho detto prima di documenti tra cui fatture emesse dalla Pontina Ambiente nei confronti dei Comuni che conferivano i rifiuti negli impianti
I contratti intervenuti fra la Pontina Ambiente gli impianti di termovalorizzazione di Colleferro sono due che sono due sono EP Sistemi e la Mobil Service presso cui la Pontina Ambiente mandava il suo CDR
E attraverso atti documenti abbiamo fatto un somma una dettagliata ricostruzione economico contabile dalla quale è scaturito un importo secondo le nostre tesi investigative
Di ingiusto profitto di circa quattro milioni ottocento
Cinquanta mila euro o qualcosa del genere per uno spazio temporale che andava in cinque anni dal due mila sei al due mila dieci
Certo che potrebbe questo sarà materiale di scusa agli altri testimoni diciamo la pongo a voi attualizzato tramite i consulenti fino a tutto il due mila dodici
Adesso prima di scendere nel dettaglio lo queste ho chiesto questo semplicemente che volevo dire al collegio
Anche Beretta tutte le parti che
è stata mia cura durante queste feste di prendere questa informativa depurarla diamo commissaria là di tutte le componenti valutative descrittive telefonare tutto quanto
E diciamo di lasciare all'interno della stessa esclusivamente le tabelle contenenti appunto le quantità di rifiuti prodotti smaltiti diamo valorizzati non che gli indicatori di calcolo che servono per utilizziamo come chiave di
Lettura delle tabelle che sono state effettuate e che sarà mia cura ovviamente poi sottoporre alle altre parti e produrre
Alla alla fine dell'udienza unitamente agli allegati anch'essi depurati sia ovviamente delle sommarie informazioni testimoniali che delle caschi dizioni delle intercettazioni telefoniche
Ora maresciallo scendendo nel dettaglio se andiamo diciamolo Ciovasso pagina cinque finiva Giacinto della lista dell'informativa ci vuole un attimo anche descrivere anzitutto
Molto sommariamente perché poi ci penseranno denti consulente faccio
Ragionamento più complesso come è strutturato l'impianto di trattamento dei rifiuti con annessa discarica diciamo della della Pontina Ambiente alla da quello che so io dagli accertamenti che abbiamo fatto insomma e le informazioni che ne sono scaturite
L'INPS l'impianto nel suo complesso una certe composto da una discarica e
A fianco uno stabilimento di trattamento meccanico biologico da quello che ne sappiamo noi quello che ne so io la discarica prima della costruzione e l'impianto già esisteva
E se non ricordo male era gestito da un'altra società che si chiamava già anche a mille ambiente adesso non vorrei
Essere inesatto ma a questo è quello che ricordo è quello che so io e successivamente
A fu realizzato l'impianto di trattamento meccanico biologico affianco alla discarica e mi sono due
Due impianti attigui
Trattamento meccanico biologico che cosa significa adesso lo spiego molto semplicemente
All'ingresso di questo impianto entra del rifiuto urbano indifferenziato quello che troviamo nei cassonetti e qui viene innanzitutto ricevuto trattato e attraverso insomma una serie di processi tecnologici più o meno complessi escono una serie di frazioni distinte dalla dal rifiuto in ingresso
Secondo percentuali
Anche ben definite diciamo poi dagli atti a sia da diciamo dei limiti tecnologici ma anche dagli atti autorizzativi
L'impianto sostanziano no titolo farle scusi le faccio così qualche interruzione per per chiarire meglio al collegio e anche alle altre parti allora la necessità di sottoporre a trattamento di
Gli urbani indifferenziati è prevista dalla normativa europea abbiano voglia nazionale si dico bene si allora la normativa come ha detto bene lei normativa europea da cui discende la normativa nazionale chiaramente
Prevede una cosiddetta gerarchia dei rifiuti cioè una serie di trattamenti di lavorazioni di gestioni da privilegiare rispetto ad altre se noi pensiamo ad una
Gerarchie dei rifiuti strutturata come una piramide con la punta in basso
Diciamo in atto troviamo le azioni da privilegiati chiaramente le azioni di riduzione
Produzione dei rifiuti e a scendere di recupero di riuso e in ultimo di smaltimento
Quindi chiaramente
Gli enti preposti dovendosi adeguare a quella che è la normativa o ovviamente
Debbono privilegiare azioni di cosiddetto trattamento e quanto per quanto possibile di recupero di materia o di recupero di materia i fini la produzione di energia
Diciamo in questo diciamo la normativa sui rifiuti in un certo qual modo fa scopa con hanno Maria specificamente in disposte a Marina di discariche Ferri che è stata recepita degli amori base non gliela dà normative
Cardine rispetto a questi fatti sono il decreto legislativo centocinquantadue del due mila sei con tutte le sue modificazioni che ha avuto diciamo nel corso degli anni
E il decreto legislativo trentasei del due mila tre che riguarda invece
Le discariche il cui articolo sette quello diciamo lo stanziamento che più ci interessa esaurito nel quale afferma che non possono essere conferiti rifiuti in discarica se non previo trattamento poi qui c'è tutta una disciplina insomma fatta anche di circolari ministeriali siamo cioè e anche sottoposti alla procedura di infrazione per la datano però ecco ciò che obbliga e prevede il trattamento è appunto il decreto legislativo trenta se due metri rispetto poi al successivo e ultimo conferimento
In discarica
Quindi
Ecco va bene quindi da questo che va alla componente trattamento lei giustamente ha detto ma al primo posto della gerarchia dei rifiuti non c'è solo come diciamo trattare cui smaltire rifiuti ma c'è la riduzione della quantità di rifiuti indietro senza chiaramente
Ma inteso lo diciamo le l'obbligo di incrementare le percentuali di raccolta differenziata che sua sulle aste avvilito poco legislativamente al decreto legislativo sicuramente perché la l'azione cardine e quella di riduzione perché la riduzione diciamo evita poi tutta una serie di passaggi pubblicati
Successivi quindi chiaro che
In un'ottica generale la raccolta differenziata può assolvere a questo principio
A diciamo di primo ordine rispetto a quella che è la gerarchia dei rifiuti in queste chiare
Ecco io e lei ricorda più o meno diciamo i quali quelli erano gli obiettivi di raccolta differenziata avessi al testo unico che teoricamente vado a memoria a memoria non ricordo però ricordo che ci sono degli step e sono previsti degli step per
Per annualità diverse e da chi era ancora al sessantacinque per cento incida di ricordi io insomma ci sono molte situazioni di criticità rispetto a questi targhette perché non sono mai stati mai salire
Fondo stati raggiunti con difficoltà e poi a macchia di leopardo per atto diciamo appunti saggio grafico coi siccome oggi andremo a parlare diciamo dal punto di vista anche normativo e anche un po'
Vagamente tecnico
Della recupero energetico mediante termovalorizzazione ecco giusto per dare un un input
Dall'inizio sgombrare il campo da eventuali equivoci poche ente lei non è solo un marescialli carabinieri ma è anche fa vedete un esperto in materia di libertà e lavora da tanti anni qui sì
Se non ricordo male anche signor università frasi sì abbiamo un percorso universitario in tema
Diciamo l'ha incremento dei della diciamo delle percentuali di raccolta differenziata e quindi l'eventuale raggiungimento che purtroppo è ben lontano ancora per le sedi raggiunto
Diciamo di questi obiettivi di raccolta differenziata si pone in termini antitetici rispetto alla termovalorizzazione del CDR prodotto al trattamento di rifiuti
No è fatti quali sono i rapporti fra c'è se c'è un rapporto di proporzionalità inversa fra Lalla omento della raccolta differenziata e diciamo la possibilità di termovalorizzatori
No no questa è una nozione tecnica sede che è per questo
Anticipato non è una valutazione personale
Mi pare che siamo a valutazione di carattere tecnico quello che stiamo chiedendo tant'è vero che il Pubblico Ministero ha dovuto premettere che siamo davanti a una persona anche qualificata Adamo titolo accademico per cui tratto non c'è nell'informativa di reato per cui lei sta chiedendo un elemento che non è nell'informativa presuppone una elaborazione di dati oggettivi
Per cui c'è opposizione questa non è una valutazione interna elemento di carattere tecnico che io chiedo al segnalarla al carcere a priori Pubblico Ministero perché non è un dato di fatto
Parliamo di dati di fatto che sono oggetto di accertamento delle azioni volte a ricordare che la stessa identica domanda l'ha fatta lei al maresciallo Cangemi alla scorsa udienza poteva opporre anche lei gli vengono quindi
Ciò detto contribuito erano del Presidente Nottola psichico
Del tribunale di tutto insomma
è inutile anche perché parliamo di un teste Fabio se vuoi puoi anche non banale generale ancora estinguere di questo però siccome è stato introdotto un tema che io ritengo
Dalla difesa è stato introdotto un tema che io ritengo di estrema importanza provo su cui ritengo sia importante fare chiarezza
Cioè
Stabilire
Io so già la risposta però vorrei che fosse veicolata tutti questa risposta quale sia il rapporto fra incremento
Di
Percentuali di raccolta differenziata
E possibilità di produrre poi Termoli usare combustibile da rifiuti posto che
Lo hanno già chiarito la giacché contesterebbe ho sentito la volta scorsa per produssi combustibile da rifiuti che possa essere andato portato termovalorizzazione occorre che abbia determinate caratteristiche sia in termini di percentuale di umidità e di diciamo può dire così detto calorifero andato già di per sé un dato oggettivo qualora
Ci stiamo mettendo nella domanda non ma tutto questo è un dato normativo che ci sia un potere calorico e una questione sicuramente diciamo però la domanda così come posta a una serie di premesse che il Pubblico Ministero esso sta esplicitando nella la precisazione della domanda
Per per cui non può essere la risposta
Una risposta come dire scorretta
Si sta chiedendo una valutazione al testimone e ci sono una serie di premesse di dati di partenza del pubblico ministero sta esplicitano una domanda così fatta a parte la valutazione se nome anche non col non non ben formulata
Però se volete la riformulo in questi termini l'incremento delle percentuali di raccolta differenziata fino alle percentuali stabilite dal testo unico dell'ambiente che ricordo a me stesso sono fissate al trentuno dicembre due mila due fino al sessantacinque per cento
Diciamo calcolate che nel Lazio fino al due mila dodici stavamo in una media
Cara compresa fra il venti e il ventisette per cento sotto
Possono inficiare la produzione di CDR nelle percentuali stabilite dalla normativa regionale nonché dall'est a cascata poi dagli atti autorizzativi dal punto di vista tecnico non è non accoglibile da domande ammesse nel rispondere
Allora per quanto
Adesso vorrebbe inquadrare a domanda anche per dare una risposta insomma ci vuole un pochino al microfono il maresciallo che non so se sono io che sono un po'sordo ma sento un po'bassi al massimo
Vorrei no volevo un attimino inquadrati a domanda per dare buona risposta coerente insomma rispetto a domanda stessa
Diciamo che la raccolta l'aumento a raccolta differenziata sottrai
Del materiale che va a diciamo nelle fasi successive così come sono strutturate nel Lazio che fondamentalmente sono incardinare sul trattamenti meccanico biologici inceneritori richiamo i termovalorizzatori come vogliamo chiamare e discariche quindi sottrae del materiale
Rispetto soprattutto carta e plastica che hanno un buon potere calorifico beh chiaramente perché il CDR può sostanzialmente formato da materiali secchi quindi plastica carta che ciò che costituisce la gran parte dei rifiuti oggi e quindi gli imballaggi
Legno eventualmente qualcosa del
Del genere
Rispetto se però analizziamo tutta la filiera che parte quindi da rifiuto indifferenziato passa attraverso il TMB che è il caso di specie quindi il caso che sia un aizzando per poi arrivare al termovalorizzatore
Diciamo che la raccolta differenziata
Non inficia da un punto Istat relativo non assoluto perché se io o un impianto che come boia
Espliciterò successivamente deve produrre una certa percentuale di CDR da rifiuto in ingresso
Io ho ci metto cinquanta dentro a questo impianto di TMB o ci metto venticinque sempre
Il trenta per cento faccio un esempio di CDR ne devo uscire se il processo tecnologico è ben strutturato ben funzionante quindi
Diciamo che la domanda può essere
Poi assolta nella risposta
Con diverse chiavi di lettura però
Diciamo le chiavi di lettura sono queste
In termini assoluti rispetto a Termoli zero ore se io omento raccolta differenziata è chiaro io nomino materiale
Ho un
In nella parte finale che qua del termovalorizzatore in termini relativi quindi di percentuali di producibilità del CDR non sposta nulla ecco questo è un po'nella la risposta che posso dare
Rispetto alla domanda va bene allora passiamo adesso diciamo che fatta questa premessa di carattere metodologico scendiamo un attimo in concreto dunque
Per quanto riguarda diciamo la il vostro focus investigativo diciamo da cosa si deve artigli sostanzialmente Puglia parla un pochino per esempio dei limiti di abbancamento allora noi siamo arrivati da uno dei casi siamo partiti innanzitutto dall'analisi
Dei flussi in ingresso e uscita dei rifiuti quindi dei numeri
Rifiuti in entrata rifiuti in uscita
Quindi abbiamo concia da verificare un attimino se c'era rispondenza fra
Alle prescrizioni autorizzative e quello che doveva in tre aree ed uscire
Da questo impianto di trattamento meccanico biologico e qui chiaramente noi abbiamo fatto riferimento come ho detto agli atti autorizzativi
E I registri di carico e scarico che sono dei documenti atti ufficiali previsti in forza di legge date tenersi presso l'impianto attraverso i quali vengono registrate le movimentazioni in entrata in uscita dei rifiuti
Poi nel
Accade questo diciamo in maniera concomitante che nel verso la fine del due mila dieci nel settembre due mila dieci il Nucleo operativo ecologico di Roma che è un ufficio diciamo che
Concorrente insieme a noi nella nell'esercizio dell'alcol chiude l'ambiente passi dedursi nell'esercizio di attività di controllo loro hanno una una competenza territoriale diversa che più circoscritta il nome di Roma competenza sull'azione abbiamo competenza nazionale
Però accadde che verso la fine del due mila dieci il nucleo pratica ecologico stava conducendo delle attività di accertamento sempre sulla Pontina Ambiente questa dizione non lo sapevamo l'abbiamo poi scoperto insomma in corso d'opera perché
Chiaramente abbiamo delle vite funzionali diverse ci siamo poi trovati in questa coincidenza investigativa
E il Nucleo operativo ecologico di Roma stava accertando quello che erano i limiti di abbancamento dei rifiuti nella discarica attigua all'impianti TMB
E so che lo stava facendo unitamente all'ARPA Lazio e aveva fatto una serie di accessi di insomma di di
Di accertamenti credo anche di acquisizioni documentali
E quindi noi abbiamo affiancato questa informazione alle informazioni che stavamo acquisendo nuovi
Rispetto alla funzionamento del
Degli impianti sul discorso dell'Emilia abbancamento abbiamo sentito l'altra settimana il no scappi una delle ragazze dato il titolo del maresciallo Cangemi quindi
Questo ha già riferito ma voi avevate preso comunque contezza diciamo degli questa parte investitori avevamo sì avevamo preso contezza di chiaramente governando con i colleghi visto che c'era convergenza investigativa
Ed accertamento chiaramente ci hanno riferito quelli che erano Jesi di delle loro attività ci risultava che ci fosse un abbancamento su quella rispetto alla autorizzarlo sì
Diciamo da quello che mi riferì collega anzi i colleghi che stavano operando al loro risultava che c'era un superamento dei limiti di abbancamento ovunque noi abbiamo fatto nostro questo questo dato e l'abbiamo affiancato
A quelle che erano le nostre attività da certamente ecco questo per capire diciamo la la quantità di rifiuti
Abbancata in discarica diciamo lotto per lotto autorizzata dalla Regione giusto sì diciamo che tutta la vita di tutti gli impianti che si occupa di gestione rifiuti deve essere scalettato tarda degli atti autorizzativi che chiaramente hanno alla base dell'istruttoria dei progetti
Peraltro
Diciamo proprio su per ciò che attiene la vita della discarica c'è anche un una sorta di
Monitoraggio se vogliamo chiamarlo preventivo cioè la vita della discarica viene scale d'Italia in funzione dei rifiuti che si intende conferire all'interno di questa discarica e quindi
Quindi sostanza però volevo eco no quindi si sa più o meno in linea di massima
Allo stato dell'arte in ogni momento storico dall'inizio
Della dividere la discarica fino alla sua chiusura perché poi nell'autorizzazione viene indicato anche
Quanto può essere abbancato fingersi questa è una delle questioni uno degli elementi questo degli elementi fondamentali del dell'impianto perché chiaro che non è che si può scavare una buca e buttare dentro all'infinito ciò che si vuole insomma
C'è c'è chiaramente un limite di abbancamento che è correlato a diversi aspetti
Caso morfologici della zona
Legati anche al tipo di rifiuto da abbancare quindi sono una serie di varava i da tenere in considerazione per stabilire il limite di abbancamento è chiaro che questo limite va rispettato ci possono essere delle fluttuazioni
Nella quantità della banca mento con chiaramente sempre con presa d'atto delle amministrazioni competenti perché il rifiuto chiaramente diverse assoggetto ad assestamenti
Strutturali e quindi si possono recuperare eventualmente questo lo prevede anche la norma decreto legislativo trenta sei due mila tre si possa recuperare cioè degli spazi
Degli spazi delle volumetrie doveva bancari ulteriori fu Dipro tutto deve essere regolato datti autorizzativi
Senta signor pagina otto della dell'informativa voi fornite anche qualche dato che è peraltro insomma avevate ricavato voi dalle attività investigative dei vostri colleghi su cui ci ha già riferito al maresciallo Cangemi ma era giusto per dare
Possa smettere
Dei numeri un pochino più precisi per non restare nel vago
Sì diciamo che invece per chiedo scusa la difesa Ranno l'avvocato può Elio
Noi abbiamo fatto già presente alla scorsa udienza dove è stato sentito Gangemi che il soggetto che poi fra l'altro ha fatto gli accertamenti in prima persona su queste questioni che queste questioni riguardano un altro capo
Imputazione quindi se il PM può limitare neanche a i capi di imputazione in questo processo o comunque specificare che attinenza hanno queste domande ai capi di imputazione in questo processo
Per noi insomma sarebbe singolo verranno mosse certificare il suo sito e quindi non l'ho fatto fino adesso semplicemente perché poi mi si poteva imputare l'imbeccata risposta allora altissimo
Allora noi siamo qui oggi a discutere del fatto che Pontina Ambiente che ovviamente per essa diciamo alcuni degli odierni imputati hanno
Abbancato in discarica
Sia del CDR raffinato che del CDR non raffinato invece di avviarlo termovalorizzazione e in questo modo quindi superando
Diciamo il
Totalmente disattendendo quelli che erano i parametri previsti dalle autorizzazioni dalla tariffa d'ingresso dei rifiuti hanno determinato una saturazione
Delle volumetrie disponibili in discarica molto molto più rapida rispetto a quello che era previsto ovviamente
Dai piani operativi della discarica stessa quindi è chiaro che il superamento dei limiti di abbancamento oltre a essere tra virgolette il pretesto meglio così l'occasione da cui voi è scaturito tutto l'altra indagine
Tutto il resto dell'indagine per cui oggi siamo qui e anche strettamente correlato con i capi di imputazione relativi alla truffa alla frode e al traffico di questa secondo me secondo quella che la ricostruzione operata dalla dagli open dagli operanti e anche fatta propria
Da ben venga questa Procura della Repubblica la correlazione che c'è fra i limiti di abbancamento e
Diamo corso contestati oggi
Sì
La l'osservazione PM noi la la la la
L'accettiamo e la prendiamo per il momento però il testimoni dovrebbe limitarci a riferire su accertamenti che ha fatto non soggetta mitigano fatto altri
Pubblici operanti
Agenti operanti del nome
A me su quello ce l'ha ritenuto comunque poiché partiamo da partiamo da dei dati oggettivi che sono comunque fanno parte di attivi terribili che sono state anche acquisiti non credo che se maresciallo nel riciclo ricapitola alle stesse di cose che ci ha detto l'altra volta maresciallo premi
Cosa farà la creatività Guarino semplicisticamente
Quello che posso dire che quel dato che poi come diceva lei ha riferito l'altra volta il collega
Io ho ripreso in fase investigativa e o valorizzato perché
Questo superamento delle soglie di abbancamento diventa un elemento di centralità rispetto a tutto il quadro investigativo che si stava via via insomma di svelando al colla col tempo
Tanto gli abbancamenti voglio di abbancamento in discarica sono dati che sia così ricavano da cosa dal mondo sì sì richiamo diciamo dalle quantità di rifiuti in ingresso e dalle quantità ingresso all'impianto di fiamme e successivamente da questo impianto escono e vanno in discarica e chiaro che si io ho un limite di abbancamento
Mi debbo attenere a quello se mando più rifiuti e supera il limite
Ci deve essere un problema quindi andando che avete verificato anche voi questo qui no ma diciamo io Lollo ripreso a da quelli che erano anche gli atti i diciamo dei alle anzitutto vediamole qual era qual era l'autorizzazione all'autorizzazione che autorizzata allora parliamo di quarto e quinto invaso
Di discarica e l'autorizzazione era il decreto commissariale numero quattro del marzo due mila sei che poi peraltro era quello che indicava anche la tariffa di accesso all'impianto di TMB
Poi però c'era anche l'autorizzazione all'abbancamento fatto con la Regione con la determinazione di duecentosette sei no quella era del sì quella era quella successiva era il
Piano di adeguamento o no del sesto invaso se non ricordo male e era l'autorizzazione del due mila nove diciassette giugno due mila nove numero B. due cinque sette sei perfetto per afferma De Filippis sì esatto
L'onere comunque
Adesso senza dilungarmi ulteriormente
Abbiamo noi abbiamo sposato questo dato investigativo dei colleghi
Ritenendo appunto ritenendolo valido e fondando su questo chiaramente tutta la riflessione che abbiamo fatto noi come sezione operativa centrale rispetto ai flussi e alle anomalie che sono emersi
Nella gestione dell'impianto questo chiaramente le anomalie che noi abbiamo rilevato
Andavano a spiegare il motivo poi del superamento di questi limiti abbancamento allora parliamo di queste anomalie rilevate partendo diciamo da questi dati che voi avete preso ma poiché
Diciamo parlarci di quello che voi che la vostra ricostruzione dell'anomalia sì diciamo che per fare per fare questa questa riflessione sulle su queste anomalie
Come abbiamo detto è necessario fare un po'una piccola premessa
Questi impianti come ho già detto debbono essere
Condotti previo rilascio di autorizzazione autorizzazione che fissa tutte o il funzionamento dell'impianto
Nel caso nostro nel caso quindi dell'impianto di TMB parliamo quindi ad esempio di quantità di rifiuti in ingresso
Quindi per quanto riguarda il TMB davanti ambiente abbiamo un'autorizzazione che fissa in centottanta tre mila tonnellate hanno il quantitativo dei rifiuti
In ingresso per un corrispettivo se non ricordo male di cinquecento
Tonnellate giorno
Ora fatto salvo questo dato chiaramente noi abbiamo uno stabilimento che fa una lavorazione quindi una trasformazione entrano
Delle tipologie di rifiuti e ne escono altre di altro tipo e qui entriamo all'interno appunto dell'assetto autorizzativo che ci dice
Quali sono le percentuali in uscita di materiali da questo impianto e che tipo di rifiuti debbono uscire da questi impianti
Nel caso di specie abbiamo per esempio a fronte di un ingresso
Di rifiuti indifferenziati un'uscita qui parliamo di Standard prestazionali quindi sono numeri relativi
A rifiuti in ingresso per esempio vado in elenco
A fronte di una in ingresso in discarica di rifiuti di in TMB di rifiuto indifferenziato abbiamo un quarantatré per cento di CDR in uscita questi sono dati autorizzativi e non sono queste
Sono i dati concreti cioè questo è quello che è previsto in autorizzazione se quello che è previsto elencati in autorizzazione chiaramente l'autorizzazione fa fronte dicono fronte fa fede scusate
A dei progetti di base cioè non non sono riflessioni fatte da e agli organi istruttori
C'è un progetto la base redatto da dei tecnici che quindi si assuma responsabilità di dire che questo impianto fa un certo tipo di lavorazione lo Standard prestazionale nel caso di specie qui ci riporta secondo gli atti autorizzativi
Un quarantatré per cento di CDR
Un ventidue per cento di scarti di lavorazione un tredici per cento di frazione organica stabilizzata
Un diciassette per cento di perdita di processo
Quattro per cento di materiali ferrosi uno per cento dall'un minimo quindi questi dovrebbero essere le frazioni percentuali
In uscita a fronte di un ingresso in un
Impianto di TM poi diamo vogliamo solamente molto brevemente ma poi in terza volta che su questo saranno consulenti molto più chiari chiari al Cal Collegio che
Cosa si intende per far sì diciamo ecco Radaelli come adesso viene prodotta e si parlerò di questi somme linee qual è la linea questi acronimi
Abbiamo detto impianto di MB ingresso di rifiuto indifferenziato quello che troviamo nel cassonetto stradale
Attraverso una serie di lavorazioni abbiamo innanzitutto una separazione secco umido quindi frazione secca frazione umida la frazione secca è quella che poi andrà a costituire il CDR perché c'è un alto potere calorifico e composta
Insomma è larga da parte da carte plastiche quindi tutto ciò che esso imballaggi oggi trovare una maniera preponderante all'interno dei rifiuti e parte umida parte umida sono sostanzialmente rifiuti io organici quindi rifiuti
Che noi buttiamo che sono i residui della cucina delle mense tutto ciò che a una
Monforte carico di umidità quindi all'inizio c'è questa separazione la parte umida
Se ne va poi asta dopo una serie di processi industriali in un bacino di stabilizzazione quindi la parte umida deve perdere
Tutta tutto ciò che la la la
La carica di umidità quindi
Alla alla fine di questo processo di stabilizzazione troveremo appunto
Dei libri che poi verranno smaltiti insomma nelle loro sedi naturali non le si azioni naturali
Mentre la parte secca andrà a costituire il CDR che
Ci di restare una cronico che sta per combustibile da rifiuto
Quindi CDR abbia detto parte secca fosse parte umida fosse un acronimo che sta per frazione organica stabilizzata che un acronimo che noi non troviamo all'interno del centocinquantadue del due mila sei
Perché la la dizione giusta sarebbe compost fuori specifica che individuato al codice CER diciannove zero cinque zero tre
Ora che cosa succede il CDR all'esito di tutta la lavorazione ha come sua vocazione naturale e prevista normativamente
E industrialmente la valorizzazione energetica in impianti di termovalorizzazione serve per la produzione di energia elettrica di acqua calda insomma di di di vapore assecondo le tecnologie che possono essere e scelte ed utilizzate
I sarti di lavorazione sono gli scarti non utilizzabili quindi nessuna formula in nessuna forma
E che nel quantitativo ovviamente del ventidue per cento se ne vanno in discarica perché non ci possiamo fare nulla
La frazione organica stabilizzata secondo la normativa di settore
Può anziani no mica si deve essere utilizzata come materiali di ricopertura nelle discariche perché faccio ad una breve parentesi
All'esito delle attività quotidiane di coltivazione a discarica i rifiuti abbancati debbono essere coperti per evitare una serie di impatti sull'ambiente
Se una volta si ricoprivano utilizzando del terreno quindi materiali inerti gravati da altri posti poi per evitare impatti sull'ambiente insomma legati anche all'escavazione
E per dare anche una dignità a questo materiale questa è un'azione organica stabilizzata si è deciso di
Farla utilizzare per la ricopertura quotidiana della discarica
Ho
Se è sufficiente solo con fosse o eventualmente sono è sufficiente mescolata
Con occorre che la materia della cosiddetta fosse ormai il corretto compost fuori specifica per essere utilizzata a tal fine diciamo abbia subito questo processo di sta
Pizza Sirma processo di stabilizzazione che prevede la giacenza di questo materiale in queste vasche di ossidazione e quindi parliamo di processi
Mentre si portano via sì che porto processi di fermentazione aerobica che portano alla
Stabilizzazioni quindi allineati Zazie oneri di questo materiale c'è questo materiale questa frazione organica stabilizzata quando esce
Dal bacino di ossidazione e non deve aviere più impatti significativi sull'ambiente non deve dare adito a rilasci di sorta
Qui poi possiamo parlare eventualmente di Standard anche qui la frazione organica stabilizzata che deve avere un indice respirometrico particolare per cui
Azzola raggiungimento di questo indice respirometrico si può dire che la frazione organica ogni la parte organica è
Completamente stabilizzata e può essere utilizzata per l'arrivo perché se questo processo di stabilizzazione non è completato non può più essere i quattro assi Figaro con
Diciannove zero cinque zero dei ma come non potevano essere a sia come diciannove zero cinque zero uno che era parte organica non diciamo non stabilizzata
Come succede in alcuni casi ha come scarto di lavorazione
Beh diciamo che c'è una una codifica però precisa perché siccome il
Al non raggiungimento di questi Standard ed è respiro metrici comunque si parla di una frazione che deriva
Dalla parte organica non possiamo definirla lo scarto di lavorazione perché voi lo scarto di lavorazione assume anche un codice CER diverso con diciannove dodici dodici
La la parte diciamo non stabilizzata dovrebbe assumere un diciannove comunque di zero cinque
Quindi riparte parliamo di parte organica e di stabilizzazione o mancata stabilizzazioni che vorrebbe essere assi viale un mondo diciannove zero cinque zero uno io parlo di codici che sono un po'
Non non l'ho detto prima sono le targhe dei rifiuti quando parlo di diciannove dodici dodici diciannove zero cinque zero tre
Diciannove zero cinque zero uno questi sono dei
Degli indicatori che il decreto legislativo centocinquantadue del due mila sei assegna ad ogni tipologia di rifiuto secondo il proprio processo produttivo quindi
Abbiamo parlato che sempre di rifiuto solido urbano di rifiuto solido urbano è classificato colonna il Codice venti zero tre zero uno
Con questo codice questo rifiuto accede all'impianto di trattamento ne discendono queste frazioni quale in chiaro quindi CDR fosse scarti lavorazione ognuna di queste ha un suo codice perché ha subito un processo produttivo
Quindi assume un suo identificatore che ha un codice di sei cifre
Che
è stabilito seguendo le indicazioni del decreto legislativo centocinquantadue del due mila sei quindi noi ci troviamo con un CDR che per esempio a codici diciannove dodici dieci
Uno scarto di lavorazione che ha un codice diciannove dodici dodici una frazione organica stabilizzata via
Diciannove zero cinque zero tre trentasei Zavoli mentali è logico che quando vengono separati così sommarie ma nel corso diciamo più o meno più o meno diciamo all'interno
Del processo produttivo ci sono delle diverse fasi diversi step e parliamo sempre di questo tipo di impianto diversi step
Dove ci sono diverse tecnologie che permettono a separazioni metalli perché presento prime da lì ferrosi
Bastano
Delle semplice elettro calamite per esempio se parliamo di atti di minime Dalli non funziona più lettura mila e quindi magari fosse esse sistemi di correnti indotte o altre tipologie
Diciamo del genere che separano i materiali ferrosi chiaramente questi materiali la separazione gioco forza e quasi un obbligo perché si lo spirito dei tutta
Sta lavorazione e il recupero di materia il recupero di materia anche i fini da produce energia è chiaro che bisogna spingere in questa direzione quindi più materiali si recupera
E meglio è si assolve allo spirito normativo quindi sostanzialmente abbiamo visto che il processo produttivo sì deve articolare attraverso la funzione di un certo tipo e in una certa quantità di diversi si UDC e questo sia vero o meno dura un funzione vista generale con attraverso quello che sono le previsioni normative e poi in concreto sia attraverso l'autorizzazione che la così detta tariffa rifiuti
O vogliamo vedere un po'in dettaglio questi e indicatori di cui ho parlato quindi legislazione autorizzazione tariffari diverse legislazione abbiamo parlato prima quindi la propensione al recupero da preferiti sì ma se l'Aula normativa regionale in realtà proprio nulla
La legge ventisei ma
Novaro a ho capito ho capito allora qui il quadro normativo che lamenta abbastanza vasto qui veramente c'era
Di tutto di più abbiamo detto abbia parlato di normativa europea da cui discende decreto legislativo centocinquantadue decreto legislativo trenta sei del due mila tre
Poi chiaramente ogni Regione che autonoma
Pertanto è credo il disegno trentasei del due mila tre che riguarda le discariche
Ogni Regione e autonomia per quanto riguarda la gestione dei rifiuti all'interno del suo spazio territoriale e si dota
Di una propria legge regionale la Regione Lazio l'ha fatto in virtù del vecchio decreto Ronchi del ventidue numero ventidue del mille centonovantasette dotandosi della legge regionale ventisette del mille novecentonovantotto
Che poi è stata rivista se non ricordo male nel
Un alcune piccole parti nel due mila otto
A in più ci sono tutta un'altra serie di normative di rango inferiore decreti commissariali insomma altre situazioni che comunque hanno una rilevanza rispetto a questo quadro generale
Quindi ha detto oltre a regia regionale abbiamo ad esempio in maniera correlata nel caso specifico quello che era il decreto commissariale quindici del due mila cinque che fissava le metodologie di calcolo
Delle tariffe di accesso negli impianti tariffe di accesso che cosa sono in pratica si va apportare un rifiuto presso l'impianto il gestore dell'impianto del deve essere pagato quanto deve essere pagato
Ce lo dice questa normativa il decreto commissariale quindici del due mila cinque che poi è stato recepito sotto
Sotto l'aspetto politico con una DGR che la cinquecentosedici
Del due mila otto chiaramente è stato ripreso tout-court fatto proprio l'altro proprio diciamo dalla Regione perché dopo la media delle majors esatto siccome era un atto straordinario fatto dal Commissario chiaramente andava
Per così dire i portato in un'ottica di ordinarietà è stato fatto con la DGR cinquecentosedici del due mila otto
Quindi abbiamo detto legge regionale ventisette novantotto e
Decreto commissariale quindici del due mila cinque
La legge regionale che cosa prevede in uno dei suoi punti che a rilascio o al rinnovo di un'autorizzazione di un impianto deve essere rilasciata anche la tariffa
Di accesso all'impianto in particolari quando questi impianto a rapporti economici con altri con enti
Pubblici quindi con comuni con atti soggetti vengo perché chiariamo questa cosa dunque un soggetto facciamo un imprenditore che opera nel settore del trattamento di rifiuti che abbia avuto l'autorizzazione supponiamo autorizzazione ambientale integrata
Per effettuare la sua attività industriale all'interno l'opificio
Può trattare con i Comuni senza una tariffa d'ingresso no
No che io sappia no infatti alcuni imprenditori hanno hanno avuto hanno insomma limiti in questo senso perché se non sia una tariffa di accesso non si può avere un dato
E così le certificazioni
Attraverso il quale
Colloquiare economicamente
Con un ente con un ente pubblico cioè nonostante dalla legge regionale invece prevederebbe una contestualità fra le due facce esatto legge regionale prevede una contestualità dice a rilascio o al rinnovo dell'autorizzazione deve essere alta rilasciata la tariffa
Di l'accesso in impianto
Qui in questo caso fu rilasciata io riga se facciamo riferimento al decreto commissariale quattro
Del due mila sei che chiaramente regolava la vita e della discarica nei suoi invasi in coltivazione e del TMB
Chiaramente prevedeva anche la tariffa di accesso all'impianto lo alleno abbiamo appena visto diciamo sostanzialmente le percentuali che l'autorizzazione quindi suppongo fosse il decreto commissariale riduciamo si questo parliamo io quando quando per
O di quelle percentuali faccio riferimento a quello che ha un po'il l'autorizzazione cardine rispetta il farsi accertati che questo decreto commissariale quattro se non ricordo male del marzo due mila sei io suoni anche ci vedo da organi
Che quindi prevedeva le percentuali che sta dicendo lei ben sa o no esatto sono quarantatré per cento di CDR ventidue per cento scarti lavorazione tredici per cento di frazione organica stabilizzata diciassette per cento se non ricordo male di perdita di processo
Poi metalli terrosi Renzi quattrocento alluminio uno per cento sono di se non sbaglio siamo intorno al sessantuno per cento di recupero sostanzialmente il materiale PAI se usuali si
Se lei non ha diciamo che se vogliamo la se vogliamo dare una dignità anche la frazione organica stabilizzata perché viene riutilizzata
Per per la ricopertura dobbiamo sottrarre a una quota cento il ventidue degli scarti di lavorazione
Il diciassette della perdita di processo il resto sarebbe recupero
Ok dico sarebbe quindi nell'ottica della gerarchia dei centri nell'ottica esatta GENIODIFE delle scelte chiaramente che la Regione o Hilla tariffa d'ingresso a delle vere
Fare un po'e differenti rispetto a quella che l'autorizzazione si allora qui dobbiamo o fare una chiarificazione perché ci sono alcuni numeri in ballo rispetto
A CDR in particolare perché la centralità dell'argomento e il CDR ciò che ci interessa il combustibile da rifiuti perché intorno a questo ruolo da tutta l'attività investigativa
Perché l'autorizzazione e quindi lo Standard prestazionale peraltro comunicato dalla dal proponente perché quelli sono dati che fornisce proponenti in fase progettuale non è chi hai messo l'autorizzazione che dice
Quanto devi fare
Il proponente dà dei dati progettuali e dice io andrò a produrre quarantatré per cento questo è lo Standard dovrebbe essere o Standard prestazionale
I dati di Piano è una cosa che cade dall'alto e lo stesso che sarete dice io la mio impianto può può due questo ci può produrre
Fino al quarantatré per cento
Dice di R. che chiaramente risponde a degli standards ben delineati che sono quelli del decreto ministeriale cinque due novantotto perché né che uno basta che
Fa separazione secco-umido e a valle ci al CDR questo sussidio mi sembra doveroso che a quel nome dieci ma sull'ammissibilità del novellame siviera ventisette settembre due mila dieci e sull'ammissibilità dei rifiuti in discarica sì
Diciamo che il CD era stato un po'superato oggi dal CSS Novellara poi un'altra questione
Quindi questo CDR deve avere degli standards ben precisi che su quegli del DM cinque due novantotto e
Secondo quello che propone appunto che comunica al proponente questo impianto
Dovrebbe fare fino al quarantatré per cento di CDR certificato
It
Gli atti programmatici regionali da quello che so io invece hanno sempre parlato di una percentuale di CDR rispetta rifiuti in ingresso in questa tipologia di impianti
Del trentacinque per cento all'incirca quindi grazie alla male ci intendiamo piano rifiuti parliamo di vari piani rifiuti a partire da quello del due mila due fino arrivare a insomma all'atto del giugno del due mila otto
Do dove si chiudeva il periodo commissariale OPA magari di questo ne parleremo più quando tratteremo del CED se si tratta effettivamente o meno di un atto programmatico però diciamo quando parliamo di atti comunali tutta una serie di atti di
All'epoca ma io parlando del piano che si riunirà due quindi due mila due e una serie di appendici successive insomma che sono tra il due mila tre il due mila sette se non ricordo male comunque siamo sempre nell'ottica del
Trentacinque per cento di
CDR prodotto dalla rifiuto urbano indifferenziato attraverso questa tipologia
Ad impianti
I gestori
All'interno di una serie di atti Daloui prodotti ha sempre parlato di una produzione tra il ventinove e il trenta per cento di CDR
Rispetto sempre parliamo di quello a fronte della potenzialità teoria del trentatré per cento e di un trentacinque per cento di Stato agli atti di programmazione il gestore nell'atto della
Richiesta della tariffa indicava una percentuale diciamo Anton altre no non parliamo adesso non non parlerei di righe richiesti Dherifa ma parlerei insomma di altri documenti
Che noi abbiamo anche acquisito in sede di di attività investigativa quindi una serie di documenti
Datati che a sua partire dal due mila tre in avanti la Pontina Ambiente io quando parlo di gestori parlo di Pontina Ambiente dice in o se in pianto fa il trenta per cento di CDR rispetto ai rifiuti in ingresso e questo dato noi lo troviamo riverberato in una serie di di documenti insomma successivi fino ad arrivare insomma al due mila dieci dove ci sono delle missive e si fa riferimento a questa percentuale prestazionale
Del ventinove per cento ventinove barra trenta per cento
Questo dato chiaramente è stato poi ripreso per costruire
L'elemento tariffario
Ecco vogliamo parlare un po'che come ha già parlato del decreto commissariale numero quindici del due mila cinque
Nella sede che da un mese nei quindici e due mila cinque ripreso dalla DGR ci così a duecentodieci del due mila otto bene ci vuole spiegare come normativamente si compone non pagamento meglio
Amministrativamente o che non è un atto strettamente normativo un atto amministrativo contro generale come la Regione Lazio ha disciplinato il meccanismo di determinati esatto
Diciamo questo è un una scelta chiaramente la Regione Lazio perché poi ogni Regione insomma si è dotata un po'
Per conto suo di modalità modalità diverse
La la tariffa che abbiamo detto che
Ciò che
Il Comune le con l'ente o il soggetto che va conferire il rifiuto né impianto devi dare al conduttore degli impianti dell'impianto affinché questo conduttore
Abbia soddisfatti innanzitutto i i costi che ha affrontato per mettere in piedi l'impianto ma
Per coprire anche i costi di cosiddetta gestione operativa
Perché chiaramente non si può sfuggire da da questo attira quantomeno di pareggio
Fra ciò che si è investito e ciò che si spende quegli amente rispetto a ciò che deve essere pagato quindi lo spirito in linea di massima è questo che la tariffa deve coprire
La Dherifa di accesso deve coprire i costi di
Realizzazione dell'impianto quindi compresi i costi di acquisizione dell'area i costi di costruzione e i costi di gestione
Operativa quindi i costi di manutenzione e di funzionamento dell'impianto stesso questo è il principio
Basilare
Tutta
Questa filosofia poi con che cosa si sposa nella fatto concreto si sposa con uno un iter
Necessario ad addivenire alla formazione di un quantum
E quindi che cosa abbiamo che a un certo punto a all'atto della richiesta come abbiamo detto prima questo in via teorica richiesta di rilascio di primo autorizzazione o di rinnovo
Chi chiede l'autorizzazione o i nove l'autorizzazione deve presentare anche un piano finanziario che prevede appunto la sua proposta di formulazione della tariffa
E quindi siamo quindi
Comincia a parlare come in concreto nel dettaglio il paragrafo undici Rosa formativa pagina quarantasei e seguenti si esatto ciò che ciò che è appunto il funzionamento l'intera amministrativo di formazione della della cosiddetta tariffa di accesso in impianto
Quindi che cosa fa il proponente fa una dichiarazione a preventivo con le spesi e che
Ritiene di dover affrontare e che già affrontato in parte qua attraverso l'acquisizione dell'area la realizzazione degli impianti
Eccetera quindi una dichiarazione a preventivo
Questa dichiarazione a preventivo deve essere secondo la procedura prevista data currency corredate affiancata da una sorta di certificazione da parte di una società di revisione contabile che dovrebbe essere scelta
A rotazione fra una serie di società accreditate presso la relazione del ministro dalla legge ventisette sempre no queste no queste previsto dal decreto commissariale saliamo al decreto ministeriale quindici sì
Dovrebbe essere scelta votazione voi a volte non da quello che abbiamo rilevato noi non ha funzionato proprio così non è stato al fine di fatto erano le imprese che si sceglievano la sua sensibilità con imprese producevano già la documentazione con la certificazione di questa Società di crisi
E come tali si Leone ne parliamo bene si ricorda in questo caso qual era la società di revisione se non ricordo male era la riempì parte nazionale vorrei
Non vorrei dire una quindi diciamo sostanzialmente già questa Dichiarazione a preventivo affiancata diciamo da questa attestazione da parte della società di revisione sì
Poi il tutto finiva presso gli uffici competenti che svolgevano dovevano svolgere avrebbero dovuto svolge la relativa
Distrutto istruttoria
Che si concludeva che si concludeva appunto e rilascio dell'autorizzazione o rinnovo di autorizzazione e determinazione della tariffa che avrei quindi cosa succedeva che cosa succede in via teorica l'impianto a quel punto inizia o continua
A funzionare con l'importo
Stabilito per entrarvi
Che cosa succede la normativa sulla questo riguarda diciamo diciamo la dichiarazione a consuntivo Hutch a preventivo però poi si è ancora questi questo sto ASP no è stava entrando appunto ne in corso d'opera dicendo che poiché l'impianto inizio continua
A a funzionare a lavorare
E al termine ciclicamente al termine dell'anno di attività deve presentare
Dei dati a consuntivo e deve dire che cosa ho fatto
O lavorato secondo ciò che avevo preventivato in origine sì o no se si la
La tariffa rimane la stessa salvo che magari ci possono essere stati degli scostamenti per motivi di più o meno ponderata bili sia nei quantitativi di rifiuti trattati e sia nei costi
Di esercizio perché ci possono essere insomma una serie di fluttuazioni su determinati componenti
Della fattura
Della abbiamo della tariffa scusate quindi ci deve essere una dichiarazione a consuntivo annuali che dice appunto da una serie di comunicazioni all'organismo preposto che in questo caso e la Regione
Nel caso in cui ci siano degli scostamenti significativi
Dell'ordine superiore al dieci per cento rispetto ai quantitativi di rifiuti trattati o ai costi sostenuti
Sia superiore che inferiore al dieci per cento quindi scostamenti superiori o inferiore al dieci per cento si innesta il meccanismo di revisione tariffaria
Per cui l'organo istruttorio che la Regione è chiamato a rimodulare
Questa tariffa secondo appunto questi scostamenti e riportarla in linea con questi scostamenti che ci sono stati e che chiaramente ha comunicato deve aver comunicato il gestore dell'impianto
Ecco affrontare dopo dopo ritorneremo su questo meccanismo di revisione della tariffa e con esso vorrei rimanere sempre nell'ambito della determinazione della tariffa per capire un pochino meglio nel caso concreto come è stata determinata la tariffa l'ingresso della Pontina Ambiente
Sì relazione anche i tipi di rifiuti prodotti nel ciclo produttivo eccetera
Diciamo che allora il noi ci siamo focalizzati sostanzialmente abbiamo detto sulla lavorazione del CDR e sull'impatto che la lavorazione del CDR aveva rispetto alla determinazione della tariffa
Come ho accennato prima il gestore ha sempre sostenuto che questo impianto produceva il trenta per cento di CDR dispetto
A ai rifiuti in ingresso e quindi la tariffa di accessi miliare quando dice il gestore ha sempre sostenuto che il gestore sparliamo di Pontina Ambiente
Gestore ha sempre sostenuto quali documenti se il gestore che allora io già avevo citato prima non l'ho fatto in maniera specifica ma ha in maniera fugace una serie di documenti che noi abbiamo acquisito all'interno dei quali si citava acquisto o Standard prestazionale allora uno di questi adesso vado un attimo a memoria è una lettera del due mila dieci
Che è la duecento protocollo duecentoventi del
Due mila dieci della Pontina della Pontina Ambiente dove appunto si cita questo dato
Adesso la vado un attimo a riprendere ma lei fa anche Serse Penati voleva in quelle degli allegati c'era anche una lettera del due mila tre però di orario a una serie di quindi
Di notte
Protocollo nel due mila quattro del due mila del due mila cinque sono andati da undici e seguenti dell'informativa si io aver quella che avevo maggiormente a memoria era cui essa del due mila dieci che chiaramente ha
Anche mangia più recente era era anche sino ma era anche maggiormente confacente rispetto al periodo e ci torneremo rispetto al periodo a investigato
Però ricordo che c'era un'altra nota
Se non ricordo male fatta ad un Comune
Ed era del due mila tre dove si parlava sempre del trenta per cento è allegato tredici probabile Povia allora vediamo un attimo
Neanche ci vedo tanto bene eccolo qua si a Ponte l'allegato tredici si dell'informativa una nota della Pontina Ambiente protocollo duecentocinquantotto del trenta dicembre due mila tre e dove a pagina due somma si dice per cento dalle prove effettuate è stato inoltre confermato che la percentuale media del CDR prodotto è del trenta per cento rispetto a ieri SVI indifferenziati conferiti all'impianto di trattamento
Quindi io già da qui trovavo insomma una
Una prima traccia su questo su questo inno alla loro in già in questa nota ma
E anche poi dopo negli atti relativa determinazione della tariffa c'è anche un'indicazione abbastanza chiara di come si componeva
Quella parte della tariffa che è parametrato alle spese incontrato per la produzione termovalorizzazione del CDR che riguardava anche le altre spese accessorie leggo pressatura legatura sì sì coi ne ne parlerò magari
Magari più avanti quando entriamo più nel nel dettaglio quindi no per soddisfare un attimo l'istanza la richiesta del dell'avvocato
Ecco io la prima traccia che ne avevo era questa qui in questa lettera del due mila tre e poi ulteriore traccia andando avanti nel tempo l'ho trovata
Sempre in questa come ho detto in questa lettera la protocollo duecento venti del ventuno ottobre due mila dieci
Allora
Vediamo qua
Ecco qua al punto b i pagina due secondo i dati in nostro possesso la frazione secca combustibile trasformabile in CDR è mediamente pari al ventinove per cento
Quindi il dato diciamo teoricamente rimaneva rimaneva uguale ventinove trenta per cento e su questo dato è stata diciamo
Così costruita determinata più che costruire determinata la tariffa
Di di accesso perché il proponente che appunto la Pontina Ambiente comunica in via preventiva una serie di dati e dice mio impianto andrà a fare il ventinove e trenta per cento di CDR quindi la tariffa deve
Essere determinata tenendo a mente e tenendo ma in
In il rilievo questo questo dato
Il problema appunto riagganciandoci a tutta l'attività investigativa quale è stato e che in fase di analisi dei flussi in entrata in uscita questo ventinove per cento nel periodo due mila sei due mila dieci non è mai stato raggiunto
E vogliamo avere un pochino com'era composta da piccolo questo diciamo che per ciò che attiene io faccio riferimento sempre al CDR per ciò che attiene al CDR è chiaramente la tariffa come oggi come ho detto prevedeva
Una
Questo in via diciamo in via generale
La spessa che
Il gestore del TMB doveva sostenere per confezionare CDR trasportarlo all'impianto di termovalorizzazione e pagare l'impianto di Termoli Zazie ore affinché bruciasse questo CDR che qui volevo un po'chiarire un aspetto
Che anche per me in passato quando ancora era un un profano
Era poco chiaro
In pratica il CDR un combustibile perché sto moralizzatore lo utilizza lo brucia per produrre energia avrà uno in via astratta spetterebbe che
Io produttore di CDR che vado apportare questo combustibile a un impianto di demonizzazione venga pagato perché esso portando un CDR invece è il contrario chi produce i CDR impianti TMB devi pagare
Il termo Rizzato ore affinché incenerire ska questo a questo CDR questo perché giuridicamente comunque il CDR rimane un rifiuto e quindi economicamente commercialmente a seguito
Ma le sorti del rifiuto cioè io in pratica lo vado a smaltire anche se poi a pagamento diciamo zelo vada smaltire anche se di fatto questo facendo recupero di energia e quindi commercialmente assunto questa
Funzionalità questo meccanismo commerciali quindi io che produco o l'impianto di via me vi produco il CDR devo pagare
Per portarlo e per farlo bruciare presso l'impianto di quindi
Termovalorizzazione credeva che fosse prodotto es e fra virgolette smaltito mediante recupero energetico con la termovalorizzazione che percentuale del CDR del ventinove per cento la la tariffa era strutturata su questo standards
Ha quindi in fase di
Proposta da parte della Pontina Ambiente e in fasi quindi di istruttoria e di determinazione questo era il parametro di produzione
Di produzione del CDR che ha determinato questo importo tariffario che in origine dal decreto commissariale quattro due mila sei ero dava intorno agli ottantadue euro a tonnellata rispetto alle RSU in ingresso
Rispettare all'ARES ringrazio perché va precisato che
Tutto questo tutto questo importo tutta questa tariffa deve essere riferita alla quantità l'unità di rifiuto
In ingresso cioè il Comune che vanno dal portare in
Deve sapere che io ogni tonnellata di rifiuto che porto la mi costa nel caso di specie in origine nel due mila sei costava ottantadue euro
E e spicci allenterebbe si ottantadue euro chiaramente non ricompresi i costi di realizzazione come abbiamo detto dell'impianto quindi cosa rissa che diciamo sostanzialmente spalmava i costi fissi di realizzazione degli impianti egli ammortamento esatto di ammortamento e cioè
Poi c'era variabile c'era una quota che poteva essere più o meno variabile abbiamo detto in funzione delle fluttuazioni ad esempio del prezzo di termovalorizzazione e per qui e per questo motivo che era previsto
Allineamento l'adeguamento la revisione tariffaria
Annualmente in funzione della fluttuazione di eventuali parametri vogliamo quantificare vogliamo verificare meglio come Lata e le il il provvedimento che attribuiva la tariffa d'ingresso a Pontina Ambiente per Albano laziale
Quantificava gli oneri relativi alla produzione alla termovalorizzazione del CDR no qui non o no non ho ben compreso diciamo come quanto quanto la tariffa prevedeva che o sarebbe costato
Quanto incideva sulla tariffa la parte relativa CDR quindi funzione trasporto imballaggio dopo valorizzazione cioè
Allora io se non ricordo male chi bada un attimino a abbraccio c'era una quota di circa diciamo adesso vediamo con cerchiamo di trovarlo abbastanza dettagliato questo che stiamo entrando propone il sì
Perché se parliamo del meccanismo in generale ora si vuole del tempo più nel nel dettaglio
Non so se pagina cinquantuno forse
Sì diciamo che da pagina cinquantuno in avanti si fa tutto un quadro
Relativo appunto la tariffa e alla componente diciamo di
Di termovalorizzazione
Però se andiamo a vedere diciamo da pagina cinquanta e avanti c'è
Esplicitato un aspetto che
Era diciamo scaturite in corso d'accertamento e che non riguardava sostanzialmente la gestione dei rifiuti quanto invece una serie di
Chiamiamoli artifici contabili se così possiamo drizzare marzo possa utilizzare questo termine
Che erano più che altro legati al discorso del trasporto
Del rifiuto che nulla avevano a che vedere con la gestione c'è una piccola parte
Noi abbiamo quantificato circa centosettanta mila euro in cinque anni un quello sì un quantum diciamo di aggravi o rispetto ai Comuni conferitori
Per una non corretta indicazione delle spese di di trasporto perché
Nell'analisi complessiva nei inversione o complessiva noi siamo andati a
Snocciolare tutta una serie di dati quindi chiaramente attraverso le acquisizioni documentali
Di tutte le fasi gestionali quindi abbiamo preso le fatture presso i Comuni conferitori fatture che la Pontina Ambiente emetteva nei confronti dei Comuni
Per le prestazioni che forniva
Siamo andati a prendere le fatture che lei società di trasporto e immettevano nei confronti della Pontina Ambiente per il trasferimento
Di questo CDR dall'impianto di Albano agli impianti di Colleferro e qui
Su questo aspetto ci siamo accorti che alcuni dati
Non coincidevano nel senso che gli importi che la Pontina Ambiente aveva comunicato
Ai fini della determinazione della tariffa come spese di trasporto erano leggermente superiori rispetto invece i prezzi che
Applicavano i trasportatori alla Pontina malati questi centosettanta mila euro è questo diceva sì quasi che per spalmare insegne spalmati sempre hostess il primo tempo negli anni due mila sei sì due mila sei due mila dieci quindi un primo aspetto che lo riguardava in aveva forse il che non riguardava la gestione dei rifiuti di per sé ma
Ecco se ne vediamo qui adesso a pagina cinquantuno c'è un piccolo schema no che cita due dati che sono importanti cioè uno quanto costava produrre imballare trasportare e smaltire il CDR per tonnellata
E invece lo stesso corsi armato sul allora lì dei rifiuti in ingresso rispetto allora se se vediamo questa tabella dobbiamo tenere a mente alcuni
Alcuni parametri innanzitutto abbiamo parlato prima e questo credo che sia fondamentale comprenderlo
Del costo di termovalorizzazione cioè il gestore del TMB affronta un costo di termovalorizzazione questo costo nel periodo monitorato avuto delle fluttuazioni
Siamo partiti se non ricordo male nel due mila cinque e da trentatré euro tonnellata di CDR bruciato
Siamo diciamo siamo a pagina cinquantaquattro c'è una una tabella casomai riepilogativa
Siamo arrivati sempre salendo progressivamente al due mila nove con settantacinque euro a tonnellata per poi riscendere nel due mila dieci a sessanta euro a tonnellata
Quindi questo è il costo unitario che il gestore il TMB affronta per
Mandare il CDR a valorizzazione alle cose cioè in quella tabella precedente che lei citava a pagina cinquantuno dove appunto si approda al calcolo della componente di termovalorizzazione
Inserire all'interno della tariffa
Lei vedrà che questa tabella CIDA appunto dei dati che sono comunque rilevati dagli atti acquisiti cioè questi abbiamo un trend
Sei per cento del termodistruzione ma è un dato che si riferisce a un periodo particolare giusto
Dovere trentasei per cento scusata sei euro e per cinque virgola novantasei ricevendone serve novantasei volevo precisare questi sono dati attenzione estrapolati dai documenti acquisiti e non sono nostre
Elucubrazioni a
Quindi che cosa succede
Che
Nel caso di specie
Viene
Stimata una quantità di termovalorizzatore materiale mandato da mandare a termovalorizzazione di quaranta mila seicento tonnellate se lo vede nella prima riga
Se perché questo valore eh corrisponde al ventinove per cento di centoquaranta mila che è un valore dato e su questo poi farò aprire una parentesi il valore dato dalla Pontina Ambiente come
Potenzialità ricettiva dell'impianto
Facendo il ventinove per cento di centoquaranta mila vede che esce fuori quaranta mila seicento tonnellate quindi questa è la quantità che secondo il proponente secondo la Pontina Ambiente per usare un termine più preciso si andrà a termo valorizzare si porterà a termovalorizzatore chiaramente siamo tutti da di preventivi cioè in fase preventiva il gestore da questa comunicazione
Comunica questi dati quindi applicando un costo di termodistruzione di trentacinque euro e novantasei per tonnellata sia sì che era quello stabilito in tariffa esatto esatto gli indipendentemente dai concrete fluttuazioni tariffaria previsto questo
Esatto perché le fluttuazioni vengono poi ammortizzate nella revisione annuale che nel caso di specie voi non ha avuto l'uomo ha questo polo minimo esatto non ha avuto luogo quindi abbiamo letto iniziamo con trentacinque virgola novantasei
Euro a tonnellata di CDR combusto che moltiplicare per le quaranta mila e seicento tonnellate di CDR
Che si andrà a produrre secondo i dati a preventivo comporterà una spesa di un milione quattrocentosessanta mila euro per le spese di termodistruzione a cui aggiungere
Il costo di trasporto pari a quattrocentocinquantanove mila euro perché appunto si prende ad indicatore
Un importo di
Qui comunicato di undici virgola trentuno euro a tonnellata mortificata appunto per le quarantasei mila delle quaranta mila seicento tonnellate ci restituisce un
Un costo a cui aggiungere il costo di confezionamento delle balle che veniva stimato dalle gestore questo andato stimati stimato il dado è comunicato la gestore in diciotto virgola ventitré euro
Per tonnellata di CDR
Inviato
A Termoli tesserini confezionato i inviato Termoli facendo un po'la somma più B principio di no a più biblici abbiamo
Il totale di due milioni seicentocinquantanove mila euro per spese di
Legate alla termodistruzione operava religiose Lata di CDR diciamo produrre smaltito e in quel tema in appunto ci restituisce un di Giotto virgola novantuno sulla singola tonnellata dico dalla insomma singola tonnellata abbiamo sessantacinque quarantanove perché se noi facciamo la somma fra
L'importo unitario della termodistruzione l'importo unitario
Per il trasporto l'importo unitario di confezionamento
Verrebbe fare tutte queste tre operazioni sommate il sessantacinque virgola
Quarantanove europea per la tornata mandava la se invece lo spalmiamo sul totale dei risultò tale cita diciotto virgola novantanove se vede novantanove ventinove quindi diciotto e spicci quasi diciannove al nord quasi diciannove euro Cuesta e queste diciannove euro che noi troviamo in questo caso
Sono una parte di quelle ottantadue
Famose che la tariffa ringrazierà dell'ARPA di più esatto che era a tariffa di ingresso
Ora che succede e siete andati a verificare a questo punto i rapporti con
Noi siamo allora siamo andati a verificare innanzitutto come ho detto prima la finendo un altro decreto Bindi no non ho
Se non seguo seguo questo ente anzi prego
Lei le volevo solo accennare volevo accennare che chiaramente operando su ognuno di questi fattori riportati in tabella chiaramente i risultati come è ovvio
Cambiano specialmente se andiamo a lavorare sulla percentuale di rifiuti di CDR prodotto su questo famoso ventinove per cento e che questo costituisce l'elemento di centralità è questo ventinove per cento
Ma di produzione di CDR chiaramente se lo spostiamo non abbiamo più questi risultati
Volevo tornare un attimo sull'argomento che ho detto volevo aprire una parentesi sul discorso di queste quaranta mila seicento tonnellate
Quaranta mila seicento tonnellate di CDR producibile abbia detto corrisponde al ventinove per cento di centoquaranta mila che la Pontina Ambiente comunica come dato di di
Rifiuti accettabili in discarica dice io accetto centoquaranta mila tonnellate di rifiuto quindi andrò a produrre
Quaranta mila duecento tonnellate ai anzitutto la potenza del la potenzialità dell'impianto è diversa e di centottantatré mila tonnellate fra rifiuti solidi urbani rifiuti solidi assimilati agli urbani
Ma se noi andiamo a vedere le tabelle dei rifiuti in ingresso che noi abbiamo fatto per gli anni
Credo che sia le prime pagine
Adesso rilevato a rintracciare ecco guida pagina
Da pagina ventotto in avanti
Non l'Abbé siamo risaliti in giro fino al due mila uno ma quello che ci interessava noi alla fine era duemila
Dal due mila cinque due mila sei fino al due mila dieci
è vediamo che ci sono comunque dei Divella foto quindi
Esatto sì esatto paragrafo otto sarà alle dodici sono sempre dei livelli superiori
Alle centoquaranta mila per l'anno sì tonnellate annessione dell'anno due mila tre
Sì però quella non l'abbiamo presa in considerazione perché l'hanno invece gli anni diciamo su cui ci siamo focalizzati erano due mila sei ovvero i due mila sei due mila dieci comunque abbiamo questo lo volevo sottolineare mi premeva
Degli indicatori
Degli indicatori chiaramente chiaramente diversi
Sono
Dei dati superiori rispetto alle centoquaranta mila tonnellate dichiarate questo chiaramente se fosse rilassato riportato se se se si fosse questo lo lo dico per
Così come metodo di calcolo se si fosse riportato e fatto fatto fede a un trend così prestazionale
Chiaramente si doveva parlare di più di quaranta mila seicento tonnellate di CDR producibile Ambon ulteriore parentesi per chiarire bene questo discorso fa dalla differenza fra autorizzato e abbancato
Segreto non seconda pagina otto nell'informativa no sì
Ha bisogno di occhiali Brescia tempo sia bisognerebbe buonsenso il minimo escavatori vicoli purtroppo messo accorgendo che
La premessa c'è più bisogno dei questionari Chiaia incombe a pagina otto da metà in poi no sì
Ripartite da un a riferimento al decreto commissariale numero quattro del due mila sei no da pagina otto mi diceva Arginotto sino a metà città dice ma a ben vedere la portata
Sì qui parliamo appunto del del decreto ministeriale del numero quattro del tre marzo due mila sei ore Zhao anche l'adeguamento al sesto invaso no sì esatto
Ora
Via anche in questo provvedimento che gli ha fatto riferimento è squisita diceva la quantità da però che si vada no qui parliamo di quando parliamo di volumetria residua qui parliamo di sesto invaso parliamo di discarica non parliamo di potenzialità e ogni accese da Berlino che parliamo di potenzialità di accesso all'impianti di M. bile centottantatré mila tonnellate che ho citato prima
Erano
Era l'obiettivo al PM i rifiuti in ingresso al TMB e dalla abbia una parentesi nella parentesi vogliamo anche la quale la grappa così torniamo all'argomento principale
Vogliamo accennare molto brevemente a quelle che erano le volumetrie residue della discarica diciamo perfetto
Di quelle che sono stati posti in cui ci sono i dati che venivano
Che si ricavavano al di qua credo e la riprende riprendendo chiaramente i dati riportati l'informativa che sono dati comunque che provengono da documenti acquisiti
Ed incrociati tra di loro A B quindi il decreto commissariale l'autorizzazione ICI l'autorizzazione abbiamo detto il decreto commissariale ci parla di duecentottanta mila metri cubi
Ancora diciamo disponibili magari tonnellate volume danesi si paga tornare duecentocinquantadue mila se si tiene conto del fattore diciamo due solo una si rapportano le rampe solo nei zero nove ci dava duecentocinquantadue mila tonnellate ancora
A Banca Abbili
Invece dalla chitarra pur facendo una foto qui registri di carico e scarico dei rifiuti
In ingresso diciamo dei beh qui noi abbiamo abbiamo verificato che nel periodo mila cinque due mila dieci a quantità di rifiuti abbancata corrispondeva circa cinquecentotrenta mila tonnellate ci andavamo
Molto molto oltre questo limite che era stato imposto dall'autorizzazione
Diciamo non era un rilievo e superamento Zamora lungo praticamente si non era o un lieve superamento inquadrabile all'interno di un assestamento morfologico cioè qui parliamo del doppio più del doppio dei rifiuti abbancati rispetto a quelli
Autorizzare parla di assestamento morfologico dei rifiuti all'interno del si diciamo della della discarica che cosa intendiamo si come avevo era del tempo siccome avevo accennato prima appunto la normativa prevede la trentasei del due mila tre il decreto legislativo trenta sei del due mila tre
Prevede appunto la possibilità di operare degli abbancamenti ulteriori rispetto magari a quelli autorizzati in funzione di un assestamento del rifiuto
Siccome il rifiuto non è un blocco compatto omogeneo per cui un metro cubo pesa una tonnellata per dire come potrebbe essere il caso dell'acqua e ci sono un quegli spazi vuoti perché parliamo di rifiuto indifferenziato
Chiaramente questo spazio vuoto che si crea un po'
Diciamo per costipazione un po'per venir meno delle componenti di biogas biogas e di pulsioni percolato raramente lascia a chiaramente c'è un abbassamento del
Di quello che diciamo il livello di molla della discarica esatto il livello di Fidia bancari e quindi della quote di discarica chiaramente questo assestamento ha un suo trend perché
Mano a mano che io vado da bancare vada mette dei rifiuti sopra rifiuti oggi ammesso precedentemente quindi che cosa succedeva del suo ambiente conviene una costipazione aumento a densità c'è un Abbas
Mento pance tutto questa bassa entro termine che non è che c'è a un certo punto e sapienza volume non è non è infinito però c'è un abbassamento che è apprezzabile ed è utilizzato anche per
Continuare insomma un margine comunque contenuto
Quelli che sono sommarie lo rivedremo voi dopo perché ci stanno una conversazione in cui si
Potrebbe parlarsi di questa cosa questi si no però voi dire può essere tenuto in considerazione questo questa o a questo abbassamento ma qui parliamo insomma di un valore doppio se non
Ulteriore rispetto al doppio di quello che era stato Rizzato e parliamo di discarica di discarica ben diversa la potenzialità di accesso all'impianto di TMB che ho detto prima le centottantatré mila
Tonnellate ora in poi siete andati a questo punto avete verificato
Quali sacche addirittura ciò che è entrato nell'impianto di TMB era superiore rispetto a ciò a ciò che era previsto per cui in teoria avrebbe dovuto Colussi o se ho ben capito una percentuale di tua superiore al ventinove per cento
No Lerna no attenzione la la i rifiuti in ingresso i più di ingresso erano all'interno della potenzialità prevista di accendi accesso all'impianto i rifiuti in ingresso al TMB
E no di più era qualcosa in più non amo detto nei singoli ma quello della la tabella di pagina se facciamo riferimento alla tabella che abbiamo visto prima chiaramente pagina cinquantaquattro però rispetto
Sì però l'ISVAP pagina cinquanta perché a pagina ventotto faceva il torchio per fra tra la tariffa
Se parliamo
Allora se parliamo di
Se parliamo di potenzialità dell'impianto abbiamo detto limite centottantatré mila tonnellate annue siamo al di sotto gradito alle potenzialità noi parlavo della della quello dichiarato dal gestore al ventinove per cento di casi come appunto è la parentesi era aperta per fare questa riflessione che
Prevista mi sembra ci va ma anche dal decreto commissariale ventisei un metodo no era alta più era prevista già era prevista già da prima e poi è stata ribes
Dal decreto commissariale quattro del due mila sei questa potenzialità la singolarità che avevo rilevato gli era qui sta che il conteggio
Fatto per individuare la quota parte
Di termovalorizzazione all'interno dalla tariffa era calcolata su un dato che secondo me era un po'sottostimato che era appunto centoquaranta mila tonnellate
Secondo me andava fatto
Non ho seguendo il trend sono stato immagino io cioè quello che volevo dire io non è che veniva prodotto più del ventinove per cento perché poi noi ventinove per cento si sarebbero dovute voi due ancor più quantità di perché entrambi Europa ancora più si ancor più quantitativi quello assolutamente
Comunque questo famoso ventinove per cento che rincorre in documenti e quant'altro
Secondo i dati desunti dal registro di carico e scarico della Pontina Ambiente
E che noi abbiamo snocciolato un mese per mese e ricomposto all'interno di una bella somma più ampia non è mai stato raggiunto cioè ci stanno ci sono delle situazioni dove
Forse nel due mila cinque se non ricordo male c'erano dei livelli che si potevano avvicinare
Allora andiamo un attimo vedere diciamo questo cosa questo resasi che si potevano avvicinare e siamo allora no parliamo di allegati già qui parliamo di allegati quel famoso specchio grande fatto informale ex alle che adesso vediamo
Se mi si avesse arrivo le dico il numero dell'allegato
Spezza specchio che viveva dovrebbe forse il quindici non ricordo male
Poi
Presidente Accoyer ovviamente son tutti allegati io colloco poi tutto l'elenco diciamo degli allegati insomma e al termine dell'escussione perché adesso mi serve per
Sì qui c'erano dei Ludovico Balsamo appena a chi già mossi sinora
C'è un secondo insondabili scusi allora complesse dimenticarsi se in questa cosa sghembo siamo ad ottobre no volevo euro nelle
Solo dire questo poi magari lo riprendiamo che dall'analisi dei dati dirigisti carico e scarico inno e abbiamo compendiato all'interne questo specchio
Questo ventinove per cento fatidico non è mai stato raggiunto è poi dopo magari o nel dettare le Rossi parlerò della
Del riverbero di questa di questa situazione rispetto alla tariffa
Palese lascia un secondo posto i veri centri vengono ecco cinque minuti
Se si apra conteniamo possiamo riprenderò abbiamo etero
Senza alcuna
Certo
Questo
Come dice assolutamente gruppi
Cioè
Sì buongiorno seguito se volevo però veramente generalizzata studioso ingegner Alessandro permessi di benzene e sono già Luigi D'Ambrosio se
Brizio ecco voglio oggi non c'è un riepilogo Esatri consegniamo così come c'era stato richiesto di consegnare la prima parte che era relativa alle trascrizione del paradosso paragrafo sette
E
Ovviamente consegnando le trascrizioni abbiamo consegnato anche le analisi tecnica effettuata e che erano state richieste
Come quesito insieme alle trascrizioni
Sostanzialmente questi sono
I volumi che sono stati prodotti insieme alla trascrizione e per
Vista la complessità del quesito quello che abbiamo fatto con il perito D'Ambrosio e dividerci il lavoro e quindi dividere le attività di analisi tecniche su quelli che erano i reperti e le modalità con cui erano state espletate le intercettazioni dalle trascrizioni quindi io mi sono occupato di tutta la parte dei rilievi tecnici delle modalità con cui erano state fatte
Le intercettazioni il perito D'Ambrosio invece si è occupato delle trascrizioni del paragrafo sei
Molto brevemente visto che lo consegniamo oggi quello che
Forse mi preme dire in questa fase definire un po'alla metodologia che è stata utilizzata
Ricordo che praticamente in questo caso c'erano stati alcuni problemi in merito all'apertura dei famosi DVD che erano i reperti inerenti qui parliamo soltanto dei ritta che sono stati incontrati e ripeto per il paragrafo sette per chiarezza
Quello che è stato fatto è innanzitutto verificare questo materiale e quindi verificare l'apertura di questi dati verificare i software
Che sono dati in dotazione da sistemi di intercettazione per poter leggere i dati all'interno di questi supporti successivamente quello che è stato fatto è
Fare un diciamo un controllo dei dati contenuti nell'artistica che è stato generato in un secondo momento rispetto ai dati contenuti e DVD
E controllare tutti quelli che erano i verbali che sono stati disposti in merito alle intercettazioni
Brevemente dico che i DVD si sono aperti tutti ovviamente non direttamente ma alcuni sono stati aperti per evidenti problematiche che sono state riscontrate che possono essere molteplici in fase di masterizzazione
Utilizzando dei diciamo
Dei supporti tecnici sono stati aperti tutti correttamente alcuni si leggono correttamente degli altri come ripeto le le problematiche che si sono rivelate l'interno leciti dei DVD sono diverse
Faccio un esempio centotrenta non riporta le forni ma come tipo di risulta un solo DVD mentre dall'ARDIS che emerge che le funi e per il centotrenta sono circa quarantasette gigabyte
Che trasposti in DVD sono circa dieci quindici DVD quindi evidentemente c'è stato un problema nell'esportazione
Per alcuni DVD che apparentemente non si leggono
Quello sicuramente è legato
Può essere legato a diversi motivi o a una non corretta chiusura del DVD o addirittura anche a un'usura dei supporti masterizzazione che non vanno a scrivere perfettamente la parte di flettente del supporto ottico
Per cui cosa succede che quando il lettore DVD le tracce il supporto legge noleggia la velocità massima per poter ovviamente
Leggere più velocemente dati se si utilizzano dei programmi che invece vanno a fare una lettura Bitta bitte quindi leggere diciamo molto meno velocemente è stato possibile estrarre i dati questo perché perché i dati estratti dei DVD laddove possibile
Sono stati poi confrontati con le dati contenuti al nel nella di riscatto risultati per i DVD esaminati c'è
Diciamo
I risultati sono concordi cioè i dati contenuti nella bisca sono uguali cambiano soltanto i programmi di visualizzazione ma che cambiano già all'interno dei DVD stessi
Perché in funzione dei periodi con cui sono stati generati di Butti al proprio interno contengono dei programmi di visualizzazione
Chiusura in questo caso per il sistema Iraq visualizzato re pratiche per il sette per l'altro diciamo supporto che è stato realizzato presso la Sala intercettazione di Roma
Che ovviamente che cosa succede questi programmi rispecchia non Paolo verso la scienza tecnologica in termini informatici che avviene sulle macchine si può vedere come ci sono riportati dei grafici
Il primo programma funziona correttamente su XP il secondo funziona anche su sette il terzo che è quello strato dall'ARDIS che funziona anche suo otto questa normalissimo soprattutto perché perché sistemi operativi si aggiornano
E con l'aggiornamento dei sistemi operativi vengono introdotti dei servizi e soprattutto dei codici
Che al momento in cui sono stati generati questi programmi gli sviluppatori non potevano conoscere quindi è normalissimo che si genera questa problematica tra un programma più obsoleto rispetto a una versione del sistema operativo nuovo questo si può generare anche
Sullo stesso sistema operativo I continui aggiornamenti che avvengono ad esempio nel caso in cui gas
Esatto
E ma non solo esservi spacca sono proprio le Pecci noi sicuramente di sovente sarà capitato che alla chiusura di un cd sì scusate di un computer o di Windows risulta il sistema sta caricando i seguenti aggiornamenti
Venti dodici uno quegli aggiornamenti vanno a cambiare dei servizi all'interno del sistema e quegli aggiornamenti sono proprio fatti per recuperare nel novantanove per cento dei casi
Degli errori e delle funzionalità che magari sete di creazione proprio del sistema operativo non erano stati previsti e balla cambiare come ripeto delle tutine dei servizi
E quindi si può creare dei conflitti con i programmi funzione di quanto è stato il frutto del programma
In parole povere io sviluppo oggi un programma non è detto che con gli aggiornamenti del sistema tra due anni funziona correttamente benché nel sistema operativo oggi funziona correttamente
Invece per quanto riguarda l'analisi documentale
Qui ho riportato tutti i verbali che ovviamente sempre per rivitalizzare i che sono stati realizzati per le intercettazioni
Da tutti nella relazione ho riportato anche un diagramma temporale oltre che una scaletta dei verbali in maniera tale da poter
Analizzare c'è da poter
Avere correttamente
L'immagine della sequenza temporale delle azioni e
Tutti i verbali sono stati fatti entro la scadenza ovviamente c'è ogni proroga e ogni attività è stata fatto entro i termini di scadenza posso dire e che praticamente per quanto riguarda
Il fatto che era stato richiesto sono state effettuate presso la sala di intercettazione della Procura della Repubblica di Velletri posso dire tranquillamente che da tutti i verbali fatti per questo tipo di intercettazioni
Emerge che tutte le attività sono state fatte presso la sala Spoltore la procura di Velletri
Compresa anche quella cioè non è stato applicato Illasi stemma di remotizzazione tanto per intero
La domanda è quello che riguarda invece prescrizioni fare Claudio sono stati tutti individuati e quindi prescritti
Non ci sono stati problemi
Insulti
Insomma depositato anche il supporto informatico giusto degli usi chiamati supporti informatici se dalla relazione tecnica SP che anche le trascrizioni affetto
Ci sono anzi
Avvocato Pannella difesa da parte dei civilisti anzitutto
Valide
Ampia al microfono avvocato
Come
Semi Sicignano amico di riserve mi riservo di controdedurre non
Ebbene io avevo depositato e oggi no non depositate in quelle in merito a cosa in particolare ai numerosi dati di carattere tecnico che sono stati riferiti apertura nidi fai altro non sono in grado adesso di interloquire
Prendo atto che c'erano delle ville dischetti che non si poteva aprire questo posso capire che sono stati aperti con
Quindi
Mio mi riservo Dini di poter interloquire perché il motivo per cui è stata data Alitalia enti siccome però non lo sono un mezzo di prova in questo momento
Non sono in grado di interloquire
Non so
Colori non sono preparato ad interloquire su queste cose
Quindi volevo ricordare che questa è un'attività che era stata richiesta indubbiamente anche mai
Diciamo in tema di urgenza mentre nel pensiero cioè nel processo quindi per noi è stata un'attività anche nuova di inquadramento del materiale di prezzi reazione di sistemi per le analisi oltre la trascrizione
Quindi è chiaro che non ha
Dibattiti tutti avrà notizie necessita di vederle noi siamo a disposizione perché quanto questo incarico procede e io me stesso che animerà
Sentivo dell'allora una prima osservazione di carattere metodologico
Noi abbiamo nominato un consulente tecnico il qui presente dottor Milana come Giotto e senza duecentotrenta del Codice di procedura penale consulente tecnico può partecipare alle operazioni peritali proporre
Al perito degli specifici quesiti eccetera è una sorta di
Contraddittorio di natura tecnica anche si svolge nell'ambito della perizia
E proprio per assicurare questo contraddittorio di natura tecnica il tribunale ha disposto l'invio da parte dei periti e consulenti tecnici
Degli elaborati in forma di bozza per consentire al consulente tecnico di formulare le proprie osservazioni
Quindi la mia prima domanda i periti e voi in ossequio a quanto disposto dal Tribunale avete trasmesso la bozza di quel materiale al consulente di parte tutto il Milan allora
Come ripeto
L'abbiamo consegnata oggi proprio per cercare di accelerare che la bozza glielo completata praticamente ieri sera mi sarei ovviamente ha prestato
A inviarla oggi
Aggiungo anche però come risultato dai verbali premesso che c'erano stati dei riscontri telefonici con il dottor Milana
Che ovviamente lui era al corrente di tutte le attività che erano state svolte e che ovviamente poteva tranquillamente io dico siccome era stato messo anche al corrente delle
Difficoltà operative in termini di tempi per produrre un elaborato
Io comunque ero aperto a qualsiasi diciamo confronto durante l'attività
E di creazione di questo elaborato proprio per
Poter far
No
L'orecchio naso dottor Milano non ha avuto modo di esaminare il materiale che lei si accinge a depositare e che quindi a questo punto non è più una bozza
Ma è il materiale definitivo che lei è il materiale definitivo per i primi ritta ma può essere visto che è stato consegnato in questa sede la scadenza esattamente fra sessanta giorni può essere anche rettifica tre
Altri trenta giorni può essere rettifica comunque io al riguardo proprio per assicurare questo contraddittorio di natura tecnica chiedo un termine affinché il consulente di parte possa esaminare questo materiale
Ed eventualmente svolgere le sue deduzioni appunto di natura tecnica su quanto viene oggi depositato
Inoltre
Lei a parlare solo per chiarire poi questa cosa
Una cosa che ovviamente ritengo che sia importante che diciamo una parte di questi riscontri erano stati fatti anche in sede di apertura
Il materiale in un incontro proprio con
Il perito Milana e prove in quella sede tra l'altro questo così per chiarire tra l'altro ho riportato anche il verbale allegato
è stato proprio seguito uno degli aspetti centrali di questa operazione della lettura dei DVD che è proprio quello della creazione dell'immagine del DVD stesso che poi ci ha permesso di aprirlo sui diversi supporti
Solo per
Comunque rimane ferma la mia richiesta assumermi né per acconsentire al perito al consulente di parte di verificare quanto viene depositato
Poi lei ci ha riferito che ha avuto modo di constatare
La sussistenza dei verbali delle intercettazioni
Io le chiedo dai verbali risulta anche il tipo di apparecchiature che sono state utilizzate per svolgere le intercettazioni telefoniche sia indicato nella relazione per bellezza il sistema Iraq
Della
Chi RSU S.p.A. mentre invece per quanto riguarda Roma il sistema unica due mila cinque così come indicato nel verbale
Ecco
Questo fa parte proprio dell'interlocuzione di natura tecnica perché il consulente di parte che qui presente il dottor mila
Anna mi sta dicendo che a Luino risulta che sia indicato nei verbali quindi lo verificheremo attraverso i verbali qua
Ne prendo uno che
Trecentodieci grazie giusto per
Il verbale di inizio delle operazioni riporta alla registrazione delle conversazioni o comunicazioni entrata nasce dalla predetta penso all'esecuzione presso la Sala spunto dalla procura di Velletri Repubblica di Velletri mediante l'utilizzo del sistema IRE
Quindi io lo dico per i ricchi ma che non abbiamo fatto
Non ho riscontrato che ci siano differenze aggiungo anche che queste che ci sono anche i verbali in cui si richiede il noleggio di queste apparecchiature
Per questi riti
Così è solo a mero titolo informativo
Per capire il senso di questa domanda nel senso che perché è previsto a pena di utilizzabilità da qualche parte indica le zone a rischio perché la giurisprudenza in materia di articolo duecentosessantotto che è stata citata anche dal tribunale nello show nell'ordinanza
Con la quale sono state decise alcune eccezioni preliminari della difesa e abbastanza salda nel ritenere che il verbale di cui all'articolo duecentosessantotto non debba possedere tutti i requisiti
Previsti dalle disposizioni di attuazione ma che due cose ci devono nessuno necessariamente essere
La prima e il nominativo delle persone che svolgono queste attività e la seconda e il tipo di apparecchiature che sono state utilizzate perché io la giurisprudenza ha neanche nell'articolo ottantanove è però la giurisprudenza di Cassazione citata dal
Tale non mi risultava esame però inserisco rifacendomi alla giurisprudenza citata dal criminale sono esclusi quindi abbiamo cercato di interpretare anche il senso dell'ordinanza e dice ci sono dei requisiti minimi che comunque i verbali devono avvenire sono questi
I nominativi delle persone le apparecchiature poi ovviamente ripeto la mia richiesta ad un termine affinché il nostro consulente
Possa verificare tutta la documentazione che viene depositato eventualmente poi nella prossima udienza potrà anche a formulare le sue osservazioni se il Tribunale non consentirà oppure lo farà attraverso
Noi difensori
Grazie no giungo solo per visto che ce l'ho qui davanti capitato che questo del sistema riportato sia nei verbali d'inizio
C'è la richiesta da parte del pubblico ministero del praticamente
Sì la richiesto avanti da parte del Pubblico Ministero del noleggio del sistema indirette e
Nell'inizio delle operazioni tra l'altro di intercettazione riportato anche il punto di ascolto con il nome però
Mi riservo comunque di giri di inviare poi le
Le relazioni perché questi sono i verbali estratti dal TIA era soltanto per aver la possibilità di un'interlocuzione anche di natura tecnica
Chiedo scusa se il presidente dell'INEA rampollo l'avvocato Antonio Poerio
Certo facciamo presente che
Io sono intervenuto abbiamo comunicato già alla cancelliera che io sono intervenuto in sostituzione dell'avvocato Angiulli dell'avvocato Franco Giampietro presente invece di personale
E riguarda queste ispezioni vedere trascrizioni l'avevamo presentato un'istanza
Non dell'ingegner Rando
Per limbo ottenere l'autorizzazione del consulenze Milana a ricevere il
Ci fai l'audio delle conversazioni telefoniche ambientali sostanzialmente in contemporanea alle operazioni peritali del
Dei consulenti d'ufficio in modo tale da consentire al consulente un vero vedete tipo contraddittorio questa nostra istanza è rimasta senza risposta io capisco finita in mezzo agli atti del dibattimento e sono molti e complicati quindi probabilmente era un foglio
Poco o niente passato inosservato
Inoltre e
Io ma posso anche depositare oggi sia quel casta
A
Inoltre c'era un'altra questione che volevo sottoporre ai consulenti d'ufficio e al Collegio in quanto nel verbale
Se sì andrà nel verbale delle operazioni peritali del diciotto dicembre del due mila quattordici ter
Porta l'intestazione dell'ingegner Perri
Alla prima pagina di cinque
è scritto che rito duecentonovantadue mila dieci ha presentato delle difficoltà nell'apertura quindi non sono riusciti in quella sede a aprile questo ritmo centonovantadue Brugnetti eccidio operazioni sarebbero continuate
Tempo successivo o presso lo studio del perito però o si sarebbe dovuto avvisare il consulente Milana che non è stato avvisato che diverse operazioni sono state svolte
Dai periti
Sostanzialmente senza il contagio dal dottor Milana e questa ci sembra una circostanza abbastanza rilevante in quanto l'apertura di questo tipo di Caneva manifestato delle problematiche sia per gli avvocati sia per i consulenti inseriti verbale è stato aperto senza totalitaria del dottor Miranda questo è una circostanza sulla quale chiedo sperimenta i consulenti che
Rimetto anche alla vostra valutazione allora posso
Per quanto riguarda il verbale come riportato a pagina cinque lo stesso di punti è stato aperto da XP
Quindi non è corretto che non è stato possibile leggerlo
Questo fa parte sempre in merito ai riscontri che sono stati richiesti di verificare l'apertura di questi DVD attraverso tre sistemi operativi
Quinto Syxty quinto a sette e quindi ho sotto
E come indicato nel verbale ripeto sempre a pagina cinque al termine dell'errore che è stato dato
è riportato che il DVD in questo caso è stato tranquillamente aperti per letto attraverso il
Si stava operativo Windows XP come ho detto inizialmente
All'interno dei supporti viene vi sono diversi programmi di istallazione della un milonghe perché perché
All'estrazione quindi alla generazione di un DVD all'interno del DVD stesso viene messo un file Excel che è un eseguibile che di altro non è che un applicativo che viene installato all'interno del computer
Come dicevo prima di applicativi ce n'erano tre
E come scelte poi sicuramente trovare all'interno della relazione
L'applicativo tre punto due
Ad esempio legge correttamente su Windows sette tutti DVD mentre invece l'applicativo tre punto uno li legge solo su XP qui la così come indicato dall'alto nella relazione
Durante la l'apertura diciamo di quel tipo di
In sede di operazioni peritali est
è stato proprio il fatto che è stato aperto con il visualizzato re chiusure tre punto uno ribadisco che tra l'altro
C'è scritto nel verbale che le operazioni peritali proseguiranno con soluzione di continuità presso lo studio del perito sito Roma bla bla bla pertanto il perito Milana non è vero che non ha seguito con il sottoscritto
Perché ovviamente per poter elaborare
Allora anzi scusate faccio una premessa
Per l'eterogeneità del quesito che è stato richiesto
E per la quantità di monetizzati elaborata ovviamente diventa impossibile poter avvisare contestualmente ogni azione sull'attività svolta i periti
Il perito ripeto dal momento in cui era stato messo a verbale era stato informato che tutte le attività continuavano con soluzione di continuità e quindi poteva tranquillamente partecipare così come sta ha partecipato
All'apertura come è stato richiesto
Diciamo di aprire per la prima volta questi supporti quindi dal momento del ritiro sono state per la prima volta aperti insieme al perito ibrido poteva tranquillamente partecipare o richiedere di partecipare a tutte le attività che io ho fatto
Questo per precisazione
Presidente questo rende ancora più evidente la necessità dell'accoglimento dell'istanza che abbiamo presentato in modo da consentire al vero
Perito milanesi con quanto meno di seguire di operazioni a distanza di Saviano può essere chiamato andare allo sterno estrazione esplodono a questo proposito Presidente il dottor Milan
E già in grado di formulare oggi alcune osservazioni riservandosi ovviamente ulteriori osservazioni quindi essere Hillary Tribunale lo consente io di cedere il microfono
Sì prego senza governava parlando lo stesso unico in modo che possa
Allora buongiorno sono forme Milana consulente del Comune di Firenze per iscritto presso questo albo
Io sono stato nominato congiuntamente venite in data nove dicembre sedi di incarico o avuto modo di
Effettuare l'inizio delle operazioni congiuntamente con il perito il consulente tecnico della Procura
Con il ritiro dei supporti o il dell'elenco in cancelleria dei supporti presso il pubblico ministero
Operazione successiva è avvenuta il diciotto dicembre presso lo studio l'ingegner perbene
Giorno in cui
L'obiettivo era quello di verificare la compatibilità la fruibilità dei cd delle intercettazioni con i vari sistemi operativi
Le prove che abbiamo effettuato congiuntamente con l'impegno per vi hanno portato a ad un esito
Non omogeneo per
Tutti ritentare saggio dal punto sette ma con risultati diversi in quanto alcuni Ritter erano fruibile sia dal sistema operativo XP che il sistema operativo Windows sette in quel momento in possesso dell'impegno FR altri Witt non erano
In quel momento fruibili dal sistema operativo indossare
Questo a livello di reso conto dell'attività finora svolta
L'incarico peritale che è stato affidato io
In analisi lo dividere in tre punti la verifica dei supporti la verifica dei verbali di quell'articolo due sei otto e la trascrizione delle intercettazioni
Riguardo al primo punto circa supporti io ho saputo oggi qualche ora fa del deposito per cui
Non posso essere pronto con
La documentazione
Con me dal
Ciò che ho sentito vorrei sottolineare due punti che credo siano essenziali
Il perito pari a indicato il fatto che gli aggiornamenti o Pecci che Microsoft propone sono il motivo della incompatibilità del supporto vuol Sissa operativo
A ciò osservo che e il
Computer in
Possesso dell'ingegner terre il diciotto dicembre era un sistema operativo quindi assente
Non credo che abbia disabilitato gli aggiornamenti o che abbia una versione non originale su quel computer tra l'altro è un ingegnere informatico elettronico
Per cui questi aggiornamenti non so quali siano
Quelli che permettano la fruibilità dei supporti non fruibili volumi indossare
Ma
Ha ragione maggiore di tutto ciò
Credo che sia in commercio che in qualsiasi altro ambiente in cui uno un'azienda un privato si trova ad acquistare un software
Trova
Le indicazioni della compatibilità di quel software con i vari Sissa operativi oggi in commercio
Una piccola parentesi è quella di Windows XP esista opera di uscito nel due mila due mila e uno e che già nel due mila nove Microsoft aveva annunciato il ritiro l'ASM messa
Di del Sistel supporto tecnico cosa che è avvenuto con il due mila dieci con un nulla più vendita dei pc in commercio consista operativo già presa all'altro
Tutto ciò a dire che qualsiasi supporto io possa
Prendere in considerazione dovrei avere delle indicazioni come ad esempio c'erano indicazioni sul cd in un file di testo
Che prima per la fruibili dall'ascolto delle intercettazioni bisognava installare
Un file eseguibile che era proprio il programma a cui l'ingegner terre ha fatto riferimento
Bastava poco per le difese a suo tempo avere un'altra indicazione non compatibile con SISS operativi superiore a Windows XP
Secondo punto i verbali di quell'articolo due sei otto
Ci siamo lasciati con l'ingegner Perri che
Doveva proseguire le operazioni per
Reperire materiale credo dal TIA APPA
La documentazione del
Del processo dell'indagine per poi valutare questi articoli due questi verbali di quell'articolo cosa che
Nel momento in cui io fossi stato avvisato
Avrei iniziato mente già sollevato la prima osservazione della presenza di verbali di trascrizione effettuati dalla PG
Con i tra loro a firma di
Operatori di P.G. diverso Lonigro a loro intendo dire che in particolare per Velletri
Dove si dà atto che presso la procura di Velletri dei marescialli danno atto di dare ascolto e di trascrivere dei progressivi
E il risultato finale di questa trascrizione è un colonne di un'altra trascrizione in cui un altro maresciallo nello stesso giorno nella stessa ora
Dato
Di dare ascolto e di trascrivere la stessa conversazione
In pratica nella documentazione per informative diverse vi sono
Documentazione
Apparentemente a mio avviso
Non veritiera perché non credo che nella stessa procura si svolga lo stesso lavoro più volte e questo vale per centinaia e centinaia di conversazioni
Quindi nella documentazione a mio avviso esistono degli atti pubblici sottoscritti da pubblici ufficiali
Non rispondenti al vero
Passando al appunto trascrizioni
Il tribunale
Aveva autorizzato già in sede di incarico non successivamente con una richiesta che potrebbe essere rimasta nel fascicolo
Di inviare bozza ai consulenti di parte sia della Procura che delle difese
Bozza credo venga inteso in lingua italiana come un qualcosa che potrebbe essere sottoposta ad una leggera remissione
Cosa che nell'attività che abbiamo svolto negli anni questo tribunale con i colleghi
Non è
Successo poche volte durante una trascrizione il perito vuoi per stanchezza della quantità di trascrizioni da fare vuoi per una leggera distorsione a voi perché l'audio presenta delle Gelu Mori potrebbe capire una parola un nome
Leggermente diverso da quanto esso venga prodotta ho pronunciato esclusivamente opposti questo mi sembra che già il Tribunale se spesso dato termine per la strenuamente fare tre osservazioni non non è decaduto da nessuna facoltà quindi su questo punto e quindi
Marco
è un elaborato depositato ma che se ci se se dovesse essere riscontrato che le discordanze rispetto al reale viabilità sarà oggetto eventualmente riarticolare migliore questi dentro non si riconosce
Oggi si acquisisce il signor Presidente
Standard come non esce Michael minima ombra di dubbio quindi avvenne dunque viene dato termine filmate restava chiarito Jerry invece oggi era in precedenza di spedirlo aperta
La chiarisco così Presidente mi sono permesso di dire ciò ma le vacazioni dicono che otto ore al giorno dobbiamo lavorare per sette giorni a settimana
Io non ho voluto inferire nell'attività dei miei colleghi nell'essere presente costantemente il durante le loro operazioni
Volevo essere messa al corrente
Quotidianamente da parte loro se ci fossero novità
Visto il periodo natalizio dal
Diciotto in poi oggi su basi colleghi giusto per gli auguri di Capodanno ma trovarmi oggi a latina alle ore dieci davanti al pre Presidente De Angelis vere che facevano il deposito
In questo giorno
Tutto ciò
Rimane un po'fuori dalla portata dell'attività che conduce un perito sia io se venisse nominato dal Tribunale che i colleghi
Posso
Ma
Forse
Non sono stato chiaro favore ribadirlo
L'incarico formale scade esattamente fra
Quindici febbraio
Questa è stata fatta
Proprio per venire incontro ai tempi e alle esigenze processuali che richiedevano un primo elaborato entro il sei
Numero uno numero due rettifico un'affermazione perché
Questo perché chiarezza noi ci siamo sentiti con il perito
Esattamente i primi di gennaio quindi la settimana scorsa il perito era stato avvisato che comunque avremmo consegnato qualcosa sicuramente così come ho detto all'epoca
Ero immerso nei calcoli non sapevo ancora a che punto poteva essere l'elaborato
E quindi
Non potevo dare spiegazione a lui di tutti tra parentesi di quello che avrei inserito nella relazione punto
Questo per chiarezza visto che ci siamo sentiti una settimana fa
Punto due anche in quell'occasione in cui ci siamo sentiti ma ripeto solo per formalità visto che
Se ne fa anche un aspetto etico e per eticità mi mi viene da rispondere
Anche in quell'istanza non è stato richiesto di
Ingegnere ma ci possiamo vedere così perlomeno illustra anche in quell'occasione diciamo
Si è preso atto di questa cosa ma non c'è stato nessun diciamo riferimento a parte questo in merito alle disquisizioni tecniche
Che sono state appunto accennate dal perito
Bisogna secondo me fare delle precisazioni corrette perché se no si rischia di fare un minestrone si parla di servizi di aggiornamenti di sistemi operativi senza in realtà capire come uno influisce sull'altro qui abbiamo i sistemi operativi eseguito
E gli eseguibili
Il fatto che
Adesso non rientra in merito perché non mi ricordo esattamente ripeto le parole
Ma il fatto che un'azienda che produce un software deve dichiarare con quale sistema è compatibile o meno torno a ripetere questo lascia il tempo che trova solo per un motivo se io oggi faccio un software e funziona con i sistemi operativi in commercio
Non necessariamente mi devo preoccupare di mettere funziona subendo sotto pensando che poi tra cinque anni e niente in Windows ventiquattro
Non mi apre questo programma sarà un problema che tra cinque anni
Ventiquattro troverò delle perciò da poter
Ovviamente con cui integrare il mio software motivo per cui anche sempre dello stesso software e che in questo caso parliamo del visualizzato le chiusure che il software
Del sistema IRE che è stato utilizzato a Velletri perché per quanto riguarda il software che è stato utilizzato dal del sistema unica due mila cinque che ha il viso Lizza Torre pratica non c'è alcun problema quindi concentriamoci su quello
Proprio per questo vengono fatte delle release il fatto che ci sia visualizzato le chiusure tre punto uno il fatto che ci sia tre punto due e quattro punto uno nella
Ottanta per cento dei casi non viene fatto soltanto per incrementare delle utility che in questo caso tra l'altro non mi sembra che ci siano ma viene fatto proprio per risolvere i problemi di compatibilità che ci sono tra un software e gli aggiornamenti dei sistemi operativi che continua
Anche perché aggiungo sicuramente il perito Milana già lo sa ci sono dei software dei mentre l'AIAF dei big
Che al momento in cui si verifica un errore
Chiedono di mandare urla una mail sull'errore a Microsoft in maniera tale che Microsoft può correggere quell'errore
Quello che è poco come si traduce si traduce in una pace per un sistema operativo per Pecci intendo un programma che corregge
Il sistema operativo in maniera tale che quell'errore laddove ovviamente è un errore di sistema non si verifichi più
In questo caso parliamo di software ovviamente di dimensioni ridotte a quelle che possono essere quelli dei grandi competitor e di fatto magari nel novantanove per cento dei casi questi sicuramente in questo caso non sono previste
Punto uno
Punto due ritorno a ripetere per quanto riguarda le attività fatte sì Yongwu indosso uno dei computer utilizzati aveva Guendouzì unendo a sette aggiornato perché è collegato indetti in Rete ma così come indicato nella relazione
Il DVD che è stato installato in questo caso il due e nove e due che appunto cioè il software visualizzato le chiusure tre punto uno non gira correttamente su indossa elette ma gira correttamente su XP
Così come è stato riportato nella relazione dicendo
Che il sistema di solito datore chiusure gira cioè funziona correttamente su XP ma non funziona nessun quinto sette nessuno indoor come indossa otto quindi ripeto sempre per problemi di compatibilità
E poi le altre diciamo che le altre cose adesso non non mi vengono in mente per quanto riguarda ah ecco per quanto riguarda i verbali
Quello che voglio precisare
E che non abbiamo dato nessun giudizio in merito se il verbale è stato redatto correttamente o medi o meno
Perché è solo un po'da quello che sono i nostri compiti quello che noi abbiamo fatto ed è ripeto che mi sento di poter alla Lizza are correttamente e verificare la temporalità
Dei verbali parlo dei verbali di intercettazione e quindi verificare che
Ad una richiesta di intercettazione seguo l'autorizzazione seguono degli atti dispositivi che vengono fatto presso le sale intercettazioni
Dopodiché seguono le proroghe così come seguono i verbali necessaria all'attivazione e alla chiusura e quello che è stato fatto riportare questi verbali con un diagramma temporale per facilitarne la lettura
In merito invece alle trascrizioni che sono contenute all'interno dei DVD mi preme precisare questo
All'interno dei DVD sono riportati
Diversi dati che sono
Delle trascrizione che vengono redatte dai militari operanti dei sunniti
E
I cartellini che esso che riportano sostanzialmente tutte le informazioni di
Relativa al progressivo che può essere praticamente numero entrata uscita eccetera chiamante chiamato
Così come riportato nella relazione
Noi ci siamo limitati a controllare a controllare a riportare le trascrizioni relative progressivi di interesse
Riportare o controllare tutte le trascrizioni relative a tutti i progressivi è una cosa che
Richiederebbe un tempo stratosferico basta pensare che non DVD ci sono otto mila conversazioni
E controllare ottomila trascrizioni e verificare e quelle otto mila trascrizioni possono essere
State effettuate contemporaneamente da una persona piuttosto che con l'altra
Ripeto diventa un tempo stratosferico quello che abbiamo fatto e concentrarci su
Le trascrizioni dei progressivi di interesse così come le abbiamo riportate così come è stato indicato in relazione tra l'altro il sistema consente di
Visualizzare chi ha gestito quel progressivo
E mi preme precisare che in alcuni casi addirittura è stato rieletto
Viene riportato che
Il sunto è stato effettuato da una persona la trascrizione è stata effettuata da un'altra per esempio così come
E sono stati riportati è stato rilevato che nel verbale di trascrizione
Estratto dal DVD viene riportato uno operante mentre invece a Bibione viene
Visualizzato lato ma queste sono tutte informazioni che ripeto per dovere di compilazione sono state riportate all'interno dell'elaborato per i progressivi di interesse segnalando anche per ogni progressive laddove
Sono state ci sono state risultanze diverso cioè persone che
Ci sono state o meglio sono stati segnalati più operanti su uno stesso progressi
Lei sa benissimo emiliano una manna parte simile
Forza Italia ma
La trascrizione abitanti ma essa Ranieri vengo qua efficace
Volevo sapere se il consulente di carte aveva inviato comunicazioni a richieste scritte alla
Alla consulente del tribunale grazie
No
Poi se vuole
Va
Niente io non ho nessuna Veneto sono se possibile se poi il Collegio dieci passare al piatto tutto quanto vogliamo la parte scritta diciamo modale così la possiamo prendere visione diciamo anche a livello informatico senza dover venire a chi ha un
C'è chi parla di tutta questa parte
Comunque
Esatto l'anno la relazione ovviamente orale delle trascrizioni non è un problema quelle me le me e me ne faccio dare tramite mio consente quello che chiedeva a questa parte qua le relazioni quelle sul punto ho consegnato all'interno della palloni tempi vivo una settimana no dico
Nel Consiglio
All'interno della relazione c'è un dito c'è un cd dove ho riportato tutti questi verbali
Avvisi per fritta
Con la trascrizione dei professionali o c'è anche il PdL deve essere Lazio si
Esattamente
Cioè ecco e allora si dire che il consulente ne abbia una copia cioè questo
Certamente non l'hanno detto che consente anche allora va be'diciamo
Grazie dovendo dare ingresso
Attività per le per il giorno quindici se non sbaglio nuovo sulla prossima udienza è un bel conferente l'incarico peritale all'altro gruppo uno
Di edili per quanto riguarda non le restanti
Sì a sedici concreta dividere un pochino in intercettazioni fermo restando che dire per ragioni anche
Così dividente opportunità insomma sarebbe forse preferibile che gli attuali dei consulenti tecnici nominati Tribunale anzi
Volevo quindi potete verificare con l'aspetto relativo alla esistenza dei verbali ecco per quanto riguarda anche
Le prossime nomine così che sono assolutamente sì accennata
Codesta c'è già un lavoro è uguale insieme che analizziamo un pochino videata io penso che ed esaurire la parte CDR fa parecchio parecchio jazz faceva che seguiamo è superabile per il quindici agosto assolutamente sigla quesito alla metodologia poi
Se nella replica Remo surreale ovviamente anche in considerazione dei rilievi che faranno i consulenti tecnici Riva
Sì certo sinistro intanto l'acquisizione ecco degli elaborati appunto oggi depositati parlavamo prima del termine fino alla prossima udienza fino alla prossima udienza era quindi ecco serio hanno subìto potremmo farcela come dici
Quindici gennaio si
Si andava provinciali chiedevo se fosse possibile per il recupero di sospensione per aggiudicarsi c'è una dotazione
Quanti milanesi ma cinque minuti se c'è un verbale chiacchierando sospensione siamo nel giornale la Resistenza
Dieci minuti di sospensione
Benissimo siamo
Allora
Presidente Errani si può avere adesione draconiana
Normalmente non lasciano il fenomeno anche è un fenomeno fisico perché il l'aria calda sale
Nove siccome qui siamo in discesa accantonando risultava niente allora alcune da una parte se
Noi stiamo
Ma
Sì
Secondo tempo
Prego Pubblico Ministero
Dubbio allora eravamo eravamo rimasti sostanzialmente
Al grafico al relativo sia lo specchio relativo alla produzione ovvero quanto avevamo avevamo
Finito di vedere quale anno per anno abbiamo detto da pagina ventotto e seguenti c'è una tabella di quello che era integrato nell'impianto si
è quello che invece stavamo cominciando a verificare a ciò che è uscito come CDR dall'impianto cioè quanto è stato portato Termocal dovrà discorso
Ma scusi ma Marshall prima che entriamo nel dettaglio ed è che io le voglio far questa domanda perché le prima accennato a questo serve Ai fini di comprendere meglio ciò di cui stiamo parlando lei ha parlato della classificazione dei rifiuti che ci sono a ogni rifiuto corrisponda un cervo cioè
Uno Codice vietato dal catasto come dei rifiuti simbolici a sei cifre di quella prima indica la famiglia in senso lato la seconda la sotto vaniglia si è la terza Copelli verifico specifico
Ci sia questa mandato normativo non do per scontato che lo sappiamo più o meno tutti
Ma io quello che le volevo chiedere solamente questo cioè se la norma dice
In capo a chi la normativa indica l'onere di classificare il rifiuto il produttore del rifiuto deve diciamo individuare il c'era da attribuire al rifiuto poi ci sono dei fasi successive
Che pongono in capo o Maioni
Di conseguenza ad accertamenti analitici eventualmente la possibilità di catalogare un rifiuto tra pericoloso non pericolosa se quando metti codice a specchio sì ma di che cosa mi pare comunque in linea generale ed il produttore che assegna il codice CER in base al processo produttivo
Quindi dalla lavorazione ne discende di qua la rassegna rifiuto dopo un concessorio un trattamento con una cenni da un deposito in Paolo che sia sia sostanzialmente a quel punto viene attribuito assegnato dal punto il Codice con lo fai per default questo caso quindi era chi era che che dava il Codice CDR se parliamo di CDR CDR prodotto dal tre l'impianto di MB quindi la Società Pontina Ambiente che assegna
Al anche all'interno dei formulari identificazione rifiuto che servono per il trasferimento
Assegna l'esatto Codice Acerra così formulare identificazioni Prodi a un documento di trasferimento di rifiuto è una sorta di documento di trasporto però è un po'più completo perché deve tracciare lo spostamento dei rifiuti
E quindi parallelamente anche sciocche invece che essere ma abbia l'acqua termovalorizzazione veniva avviato a abbancare in discarica come sovvallo o come esca qualsiasi suonerà in questo caso sempre da tutto
Pazzia allora in innanzitutto iniziamo a dire che
L'impianto di Albano seppur unito fisicamente
Comunque costituisce due unità distinte da un punto di vista di di identificazione di tracciabilità dei rifiuti costituisce due unità distinte perché il TMB è una cosa
E la discarica o un'altra quindi io ciocche registro in uscita dal TMB lo devolvere in entrata
Appresso a discarica che hanno chiaramente due registri di carico e scarico distinti e separati poi
Che per comodità il sistema magari informatico utilizzato diciamo utilizzi gli stessi dati perché non c'è soluzione di continuità nel trasferimento
La discarica è attigua all'impianto quindi non fa certo che caricarlo e trasferirlo di cinquanta barra cento metri a proposito del Roberto abbiamo visto denunciarvi e chiudere parentesi abbiamo né una molto rapidamente visto che l'ha introdotto nella questione sui rapporti di Beghetti servizio che ci stavano fra la discarica all'impianto ne parla da pagina diciannove seguenti ad informarsi la discarica è a servizio esclusivo della dell'impianto di trattamento meccanico biologico
Ed è sempre di appannaggio della Pontina Ambiente quindi ecco questo è un dato che emerge anche da atti ed è è un dato che emerge si dagli atti acquisiti atti ufficiali dove si cita in più occasioni che
L'impianto di discarica è un impianto a servizio della pagina diciannove venti ci sono due sì sì ci sono esatto questi sono stati presi sono stati estrapolati da da due documenti dove chiaramente si può leggere insomma
Che è specificato in maniera chiara che la discarica come non lo vuole leggere il tribunale allora in uno dei due passaggi allora viene indicato è opportuno sottolineare questo è un estratto di un documento adeguamento che la discarica
Allora piano di c.d. adeguamento a discarica presentano e due mila tre in ragione dell'articolo diciassette del decreto legislativo trenta sei due mila tre che prevedeva appunto l'adeguamento delle discariche alla nuova normativa allegato cinque l'informativa
Si cita è opportuno sottolineare che nel caso specifico di Albano fra l'impianto di trattamento e la discarica abbia immediata contiguità
Poi successivamente col decreto commissariale quattro del marzo due mila sei che appunto era il nell'adeguamento del sesto invaso l'autorizzazione del TMB e la determinazione la tariffa
Si cita inni in un passaggio preso atto infine
Anche qui ho difficoltà della discarica a discarica in questione a servizio dell'impianto di trattamento
Mamma neo ormai e selezione si dei rifiuti urbani assimilabili agli urbani nuova lo vedo un attimo qui perché tanto cielo no ce l'ho scritto più grande questa purtroppo è una riduzione
Quindi come una
Diceva infine che la discarica in questione a servizio dell'impianto di trattamento e questo già dato centrale
E selezione dei rifiuti urbani assimilabili agli urbani autorizzato con decreto cinquantacinque del sette ottobre due mila cinque era un decreto commissariale precedente al numero quattro del due mila sei
Pertanto fatte salve alcune eccezioni riceverà esclusivamente sovvalli provenienti da detto impianto costituendo lo stesso impianto stesso Mennitti MB
E la discarica un unico processo industriale era a fronte di un unico processo industriale avevamo tuttavia due impianti dal punto di vista diciamo dei registri di carico e scansare la gestione
Bonomi Gaza distinti e separati si quindi era siamo se ho ben capito è una scelta del del produttore del rifiuto quindi sostanzialmente di Pontina Ambiente
Dire questo va a discarica questo a termovalorizzazione
Già allora prima lei autorizzativa tensioni da soli evasioni decide le autorizzazioni danno delle prescrizioni infatti ci sono si chiamano prescrizioni che sono degli obblighi poi il gestore può decidere di fare ciò che si può pericolo il rischio di impresa e voglio dire quello
Quindi allora
Premesso questo chiudiamo quindi queste parentesi rapporto discarica TMB
E diciamo i sovvalli cioè i negli scatti le modifiche al Codice hanno diciannove dodici dodici mentre invece il CDR diciannove dodici dieci si sono rifiuti derivanti da lavorazione meccanica di altri rifiuti questa è la famiglia diciannove dodici
Allora adesso ritorniamo qui abbiamo detto
Stava parlando ecco adesso andiamo verso pagina trentuno trentuno trentadue insomma e seguenti della
Sua gravose formativa
E a questo punto voi avete fatto un'analisi anno per anno dei rifiuti in uscita dall'impianto di Grassi
Avevo citato PD la
Avevo citato prima questo fatidico indicatore che era ventinove barra trenta per cento indicatori in produzione del CDR
E noi intorno a questo dato ci siamo un po'a focalizzati cioè siamo andati a vedere qual era all'esatto processo produttivo in termini numerici
Di questo impianto e quindi abbiamo analizzato vivi i registri di carico e scarico o i MUD che cos'è il mondo avrei molte il modello unico di dichiarazione ambientale che il il gestore dei rifiuti deve fare annualmente una sorta di dichiarazione dei redditi in campo ambientale per cui vanno
Dichiarati anno per anno i rifiuti trattati secondo una certa metodologia diciamo una piattaforma particolare che è gestita poi dalle Camere di commercio
I dati sostanzialmente i dati che io ho sul registro di carico e scarico me li devo ritrovare all'interno di questo modello unico di dichiarazione dati aggregati sono chiaramente da di aggregati o comunque intellegibile in maniera diversa ma se poi si sanno leggere si sanno analizzare i dati del MUD e non fanno altro che riflettere o dovrebbero in teoria riflettere i dati dei registri di carico e scarico
A maggio registri che fossimo dal libro giornale i partitari per quanto era da contabile al se io la la definisco un po'la dichiarazione dei redditi si dei rifiuti perché deve essere fatta annualmente
Quindi dicevo i dati sono stati assunti e dai MUD e dai registri di carico e scarico acquisiti presso l'impianto di Albano
Allora quello che noi abbiamo potuto riscontrare e che questo famoso ventinove per cento di CDR non è mai stato raggiunto questa soglia del ventinove per cento
Perché noi siamo partiti ad analizzare i dati in uscita dall'impianto di TMB a partire dal due mila due
Nel due mila due noi troviamo lo zero virgola zero nove per cento di CDR prodotto nel due mila tre ne troviamo il tre virgola zero nove cioè anche i dati come vogliamo leggere solo questo io adesso vero CDR procedere poi chiaramente di conseguenza
La somma deve fare i cento zero però dice l'odore assommava il totale composto il cioè facendo
Zero virgola zero nove del due mila due sì nel due mila tre abbiamo il tre virgola zero nove nel due mila quattro abbiamo un'impennata richiamo a venti
Venti poco più di venti poveri scendiamo nel due mila cinque a diciotto nel due mila sei a undici e cinquanta circa nel due mila sette
Abbiamo sette novanta di percentuale sempre di CDR parliamo nel due mila otto quindici e venti nel due mila nove sei e quaranta e nel due mila dieci se non ricordo male noi abbiamo analizzato fino a novembre del due mila dieci
Abbiamo il quattordici virgola trenta per cento di CDR
Quindi contro poi abbiamo
Di contro o meglio parallelamente abbiamo tutti gli altri dati dei rifiuti in uscita quindi noi nel due mila due ci troviamo con un cinquanta per cento di fosse e un
Trentasette per cento di parte non composta da
E qui sinceramente o un po'di difficoltà di individuare forse o c'è stato un errore nei diciamo nei documenti formali si rischia al all'epoca si perché la parte non composta da come dicevo in origine diciannove zero cinque zero uno comunque proviene dalla parte umida
E pensare che vi sia un ottanta facendo la somma ottantotto per cento solo di parte umida
Mi sembra un po'azzardato qui sicuramente da parte di chi ha formato il documento iniziale
Cioè da chi ha trascritto i dati sulla legge in contropiede o sul modello essa da un'erronea
Anzi un'erronea indicazione che ci troviamo per esempio anche nel
Nel due mila tre
Nel due mila quattro invece i dati diventano più c'abbiamo faccia siamo una una fosse avanzo ma all'ottantatré quasi ottantaquattro per cento mi sembra un po'
Un po'fuori dagli schemi hanno solo il cinque per cento di scarti sì un cinque per cento di scarti quindi bisognerebbe capire anche come un po'funzionava questo impianto
Ritroviamo una situazione chiamiamola così bilanciata omogenea ovvero simile nel due mila quattro dove appunto troviamo un quindici per cento di fosse
Ma un quarantaquattro quasi quarantacinque per cento di scarti
Affronta abbiamo detto di un venti per cento di di CDR
Più poi abbiamo va beh la famosa perdita di processo che abbiamo detto e quella parte che di umidità sostanzialmente che evapora sostanze bene non è che evapora parte evapora perché all'interno del bacino di ossidazione comunque c'è una temperatura nemmeno uno mille abbastanza alta quindi
Una parte di diciamo di questo mi dà viene intercettata e se ne va per via aerea una parte viene raccolta in fondo vasca e poi viene smaltita come una sorta di percolato attraverso i previsti previsti canali
Quindi dicevo abbiamo l'esempio nel due mila quattro un diciannove dodici dodici quindi degli scarti alla quarantacinque per cento
Ricordiamo quella percentuale prevista in tariffa la percentuale prevista in tariffa era al ventidue per cento ventidue per cento
Va detto peraltro che va a proposito di percentuali anche il decreto commissariale quindici del due mila cinque quello che prevedeva appunto alla metodologia di calcolo rifà prevedeva delle
Percentuali minime e massime di di rifiuti da produrre se noi andiamo a vedere io solo volevo recuperare un attimo il decreto commissariale quindi fino a che vedere che allegato N giusto per parlare di percentuali
Allora il vero commissariale quindici
Numero quattro eccolo qua allegato quattro
Ventitré
Ferratissimo ecco qua secolo ci arriva dove
Ecco qua si parla appunto di flussi in uscita
Si prevede che un funzionamento Standard di un impianto di selezione che preveda un tasso di recupero minimo derivante seguenti calcoli per il CDR si prevede una produzione minima pari al venticinque per cento di rifiuti in ingresso quindi queste sono delle soglie da rispettare
Per appunto aderire
Al processo di formazione della tariffa per la frazione
Per
Per aderire diciamo a questi protocolli a mio avviso bisogna ettari di agrumeti chiaramente noi secondo me a Gioia Tauro
Ha ragione
Nella tecnica cinesi sia permane la tecnica normativa POR depositerò il manuale di tecnica normativa dove è scritto che l'indicativo presente implica imperatività
Comunque ci sono
Prevede
Paio ad essa Toro taglia la testa al toro ci sono degli indicatori riportati di Standard prestazionali riportati all'interno del documento
Così come ci sono nella
Autorizzazione delle percentuali di portare anche qui ci sono delle percentuali di portate
Quindi ritorno al discorso di prima quindi dei flussi in uscita abbiamo detto il ventidue per cento secondo l'autorizzazione dovrà essere
La percentuale di scarto da produrre chiaramente come si può vedere dalle tabelle abbiamo nel due mila cinque il quarantanove per cento nel due mila sei il cinquantacinque per cento nel due mila sette il cinquantotto per cento
Nel due mila otto il cinquantadue per cento nel due mila nove il sessanta per cento nel due mila dieci il cinquantasei per cento
Parallelamente anche la potreste per fare questi Sandro le tabelle che si esatto i Paesi dell'informativa divide immunità questo uno no in corso MUD incrocio incrocio MUD e registri di carico e scarico sì
Amente anche sui metalli ferrosi si otto per cento di recupero esatto allora il
Sempre l'autorizzazione abbiamo detto quattro per cento di recupero di metalli ferrosi qui partiamo dal due mila due con uno zero settantasette per cento
Nel due mila tre zero ottantanove nel due mila quattro uno e zero nove per cento
Due mila cinque zero novantanove due mila sei zero sessantadue due mila sette zero settantacinque
Due mila otto zero settantotto per cento due mila nove
Zero quattordici due mila dieci addirittura ciò zero
Quindi
Diciamo ci troviamo di fronte insomma a dei dati che si discostano sedi molto dalla assetto autorizzativo
Allora come ho visto adesso che il adesso torniamo un attimo per un momento coi lavori torneremo il discorso del circuito produttivo ma adesso parliamo solo del CDR avviato a termovalorizzazione sì
Quindi voi avete sostanzialmente fatto un raffronto fra la quantità i dati di combustibile avviato a termovalorizzazione effettivamente la percentuale effettivamente
Smaltita nel modo
Matino Muro inviata a termodistruzione sì incrociando in modo con i registri di carico e scarico è quello che invece hanno le percentuali previste dal sì all'ingresso
Anche abbia restituito questo incrocio in più o in meno per in vantaggio no diciamo che il CDR inviata termovalorizzazione è stato sempre inferiori rispetto a quella soglia del ventinove per cento l'abbiamo visto in
In tutti gli anni
E chiaramente noi questo dato siamo poi andato siamo andati a da vedere le loro ribaltava i Comuni cerco su quello che si sulla sulla tariffa ribaltare i Comuni diciamo che la tariffa e questo credo di averlo già detto prima ma comunque lo ribadisco
Era approntata e era stabilita determinata su una produzione del ventinove per cento quindi il Comune che conferiva
Il suo RSU all'impianto di trattamento pagava affinché venisse fatto il ventinove per cento di CDR da avviare a termovalorizzazione
Perché così era stata strutturata la tariffa quindi laddove questo ventinove per cento veniva meno quindi non non veniva raggiunto è comunque la Pontina Ambiente si faceva pagare
Per fare il ventinove per cento in cui c'era la centralità e che la percentuale diciamo di CDR comunque di rifiuto non avviato termodistruzione veniva di fatto abbancata discariche
Da qualche parte devo andare è chiaro che se non batter modo siccome nulla si crea e nulla si distrugge se non va a termodistruzione deve andare per forza a discarica non c'è stanotte soluzione anche perché registro di carico e scarico non ha mai restituito uscite verso
Altre discariche no poi poi parleremo chiederemo anche bene che cosa andò in discarica non lo affronteremo questo volevo un attimo accorata al versante da rifare giustamente ha detto ieri i Comuni pagavano
Affinché
Pontina Ambiente producesse e termo debbano Rizzardi se una percentuale
I CDR non inferiore a ventinove per cento esatto ora fa l'alto lei ci ha detto prima che la tariffa dei rifiuti viene stabilita d'imperio sostanzialmente dalla Regione se è un'anomalia
Abbastanza particolare della Regione Lazio
Ma ne parleremo in altra sede
Ci dice appunto che questa era stabilita dalla Regione e che appunto il decreto commissariale quindici stabiliva anche le modalità con cui si potevano foci dovevano modificare le tariffe già assentite
Non è prevista la possibilità certo come avevo già vano come voi che pre-gara prevista la possibilità per il gestore di modificare
Di sua iniziativa senza passare per la procedura di revisione tariffaria no la sera no cassa cosa no perché il procedimento l'iter amministrativo comunque prevedeva un refresh annuale con i dati a consuntivo e laddove c'era quello spostamento come ho detto prima
Quello scartamento superiore o inferiore al dieci per cento nei rifiuti trattati o nei costi doveva scattare i chiaramente
La l'adeguamento quindi c'era comunque un refresh annuale su questa cosa non
Non è
Da quello che so io non è prevista alcuna formula di di
Rivisitazione autonoma di questi di questi importi ecco varici Cornacchione concreto che cosa faceva invece
Che cosa poi che cosa in ambiente nei confronti diciamo che una
Come applicava la tariffa diciamo che la tariffa appunto veniva applicata in origine basando la e su questo famoso ventinove per cento e sul prezzo di termovalorizzazione
Che Luigi i gestori degli impianti di Colleferro
Applicavano alla Pontina Ambiente per portare lì il CDR
Ora laddove
Questo prezzo di termovalorizzazione aveva una fluttuazione abbiamo visto che l'aveva perché c'è stato un trend in salita salvo poi nell'ultimo anno credo riscendere a sessanta euro a tonnellata
Che cosa faceva la Pontina Ambiente si adeguava in autonomia nell'ambito di fatturazioni
A queste fluttuazioni e quindi ricalcola ava la tariffa sulla base di queste fluttuazioni senza però attendere o senza comunque
Averi diciamo l'avallo chiamiamolo così
Da parte della Regione quindi in autonomia procedeva queste rimodulazioni tariffarie
Legati appunto agli di agli sbalzi di prezzo cioè noi sostituiva quei trentacinque virgola novantasei evocano quelli se non ricordo male a pagina cinquantuno
Ovvero quelli previsti Salis sinistro adesso andiamo a riprendere la tabella che sanciamo riprende si esatto a pagina cinquantaquattro e cinquantacinque
Sì diciamo si fa qui si fa uno screening dal due mila cinque al due mila dieci invece la cosa
La cifra prevista in periferia trentacinque novantasei se non ricordo male giusto sì sì esatto diciamo che qui è riportato trentasei per religiosi trentasei euro per comodità però se vediamo
Nel due mila sei per esempio da gennaio a giugno il pezzo rimane il pezzo di termovalorizzazione di mare trentasei euro poi da luglio a dicembre passa a quarantaquattro euro quindi che succede che c'è un ulteriore
Aggiunta da parte la Pontina Ambiente di un surplus
Legato a questo momento
Ora diciamo se ho ben capito la Pontina Ambiente nel fatturare ai Comuni divideva in pratica la fattura in quota prevista data rifà più utero mollo Rizzato
Non è che teneva conto di questo quota si più quota termovalorizzazione che pure appunto vedeva delle fluttuazioni in funzione di questo Scilla cioè di prezzo
Però ricorda sempre ricordato che tutto era rapportato a questo ventinovenne cento di produzione cioè questi calcoli in aumento o in discesa perché
Va detto che comunque quando il prezzo è sceso l'argomento è stato a onor del vero è stato anche in discesa ma il problema era che era comunque ancora da uno produzione di CDR del ventinove per cento e questa la centralità del problema
Oltre al fatto che chiaramente in autonomia la Pontina Ambiente alzava o abbassava la la tariffa e quindi la fatturazione da applicarsi e comuni conferitori
Ecco quindi sostanzialmente di non non chiedeva la modifica della tariffa ma l'applicava sostanzialmente unilateralmente no in passato ha
Esatto esatto io quello che posso dire a nord del vero che nell'acquisizione dei documenti presso la Regione Lazio
Furono rinvenute tracce di comunicazione su
A nel fascicoli guarda ante a puntino ambiente
Su i quantitativi gestiti
Però da quello che abbiamo rilevato noi questa comunicazione non ha mai scaturito nessun tipo di Presa d'atto da pagina sulla versante regionale ci arriviamo in un secondo me tasso pure rimanere per un secondo
Finire questo aspetto relativo alla diciamo revisione unilaterale della tariffa sì per poi passare ai rapporti fra Pontina Ambiente e i gestori dei greci seguire moralizzazione cioè
Ovviamente i Sistemi e Mobil Service allora qui se vogliamo impulsi se no se vogliamo parlare se vogliamo parlare di rapporti chiaramente fra
Gli impianti del Moritz azione e la Pontina Ambiente dobbiamo comunque risalire
Al discorso della contestazione seppur in maniera molto fugace la contestazione per il superamento e l'Emilia banca mento perché
A settembre del due mila dieci appunto i colleghi del noi insieme all'ARPA fanno delle ricariche va azioni e riscontrano questi asseriti
Superamenti
E né conseguire a distanza di pochi giorni la all'invio di una lettera anche al nove di Roma da parte della
Della Pontina Ambiente urtano di Roma anche a una serie di altri
Soggetti
Dove la lettera e la quella che risponda protocollo duecento venti del ventuno ottobre del ventuno ottobre del
Del due mila dieci nell'allegato sei all'informativa si
Ecco l'acqua
Dove fra le altre cose di cui poi parleremo si parla di
CDR non avviato a termovalorizzazione ma
Smaltito in discarica a causa di
Viaggi respinti dal
Dai gestori del termovalorizzatore quindi se ho ben capito Pontina Ambiente attribuiva la responsabilità di questo mancato raggiungimento del ventinove per cento non ha ha una sua
Quindi da una scelta diciamo aziendale ma ai sia vizi esatto hai ai disservizi infatti c'è una tabella che
Scritto qui situazione due riportata con
L'indicativo situazione due dove dal due mila cinque al primo semestre due mila dieci vengono indicati
Viene indicato il CDR effettivamente del Moro Rizzato a Colleferro i viaggi accettati e i viaggi non accettati
A mio avviso questo dato cioè questa imputazione di viaggi non accettati è fuorviante perché sia una situazione di viaggio non accettato quando c'è un respingimento da parte del destinatario con apposita trascrizione sul formulario
Di identificazione rifiuti dove c'è scritto non accettato e se ne indica la motivazione bianco per lei era il motivo e-mail motivo può essere insomma il più disparato solitamente non si accettano
I rifiuti per la mancata compatibilità con l'impianto CDR non ha le caratteristiche ad esercitare una questi sono casi scolastici diciamo però se anche perché è stata raggiunta la capacità impiantistica massima un altro caso no
Potrebbe a essere questo è un caso del ma lei come da parte di ricevente davate riferente dico e potrebbe so che nella vostra informativa questo aspetto
Quando parlate delle potenzialità ricettive dei due impianti di
Ricollego questo poi ci arriveremo diciamo che il linea teorica potrebbe essere questo un esempio non cioè non
Casa se o che ricevere un po'più ricevere o che il CDR non è salvo che si salvo che in questo tipo di casi per esempio ricevente comunque ha sempre un bacino presso cui
Fare conferire i rifiuti e utilizzarlo
Una sorta di fisarmonica no dove può accantonare perché autorizzato una certa quantità di rifiuti e Sfar Caronte magari si è far fronte magari a dei giorni in cui
All'impianto di valorizzazione fermo
Però qui si parla di viaggi non accettati e noi se non ricordo male
Non riscontrammo situazioni di viaggi non accettati e quindi respinti con indicazione sul sul formulario
Conviene andare avanti nell'analisi dei rapporti e verificare come anche a livello commerciale rapporti tra le due esempi
Fra le due aziende cioè dalla Pontina Ambiente da un lato e diciamo P Sistemi e Mobil Service che poi sono confluiti nel Consorzio Gaia facevano parte sia del Consorzio Gaia se naja poi palazzi ambiente eccetera
Avete verificatosi anche vedendo articoli di stampa sia già ci sia stata una sorta di reazione da parte dei gestori diciamo che al pianto IRAP
Metto
L'origine l'origine di tutta questa corrispondenza e appunto l'accesso e la verifica del nove
Da parte del Noe dell'ARPA
Che fa generare di conseguenza questa questa nota la duecentoventi del ventuno ottobre dove si adducono delle giustificazioni
Chiaramente questa era indirizzata come si come si nota a una serie di soggetti e quindi ritengo per le conseguenze che ne sono scaturite dopo che abbiamo da un una buona pubblicità tanto che assunto
Ti diano nazionale
A seguito di questa di questa nota ci fu una replica da parte del
Gestore o meglio del rappresentante del rappresentante legale di uno dei due impianti adesso ricordo se era la EP Sistemi o la Mobil Service
Era Lolli si Andrea Lolli il quale fece delle esternazioni che furono riportate su un quotidiano nazionale dove diceva guardare che noi non abbiamo respinto non abbiamo respinto nulla questo doveva indicato quale allegato
Nell'allegato nove perché mi sembra che lo riguarda la
Allora l'arte legato nove si
Allegato nove ecco qua se siamo all'affermazione falsa e fuorviante spiegano lettera b vercellese allegato nove fatti quindi ci fu questa replica dove dicevo guardate che noi non abbiamo respinto nulla né la Pontina Ambiente ha mai chiesto di aumentare le quantità
Di rifiuti da conferire hanno voi e questo chiaramente questo che si è acceso un pochino si questo discorso diciamo lei è un po'esatto c'è un po'per così dire aperto la mente rispetto
A certe dinamiche perché a un certo punto noi
Volendo anche sposare la tesi giustificativa della Pontina Ambiente abbia detto bene potrebbe essere possibile pure poteva essere possibile conosceva di quel tipo dove ciò sta e dei respingimenti o
Situazioni non volute dalla Pontina Ambiente allora abbiamo detto innanzitutto andiamo a vedere chi sono gli interlocutori di Pontina Ambiente per quanto riguarda
L'invio del CDR
E e abbiamo visto che erano solo questi due impianti di Colleferro quindi EP Sistemi e Mobil Service non c'erano altri
Interlocutore ecco vogliamo dire così rapidamente quali erano gli altri impianti di termovalorizzazione o termocombustione le spese per le ragioni allora nel Lazio che ricordi io cioè va be'San Vittore
Che gestito da una società controllata dall'Acea se non ricordo male
E c'era va be'nel due mila dieci credo che già si era stato avviato perché nel due mila otto fu avviato diciamo furono accesi per la prima volta a Malagrotta
E poi non me ne vengono in mente altre della però c'è da dire una cosa vedo di Malagrotta quale gruppo imprenditore sempre al gruppo a gruppo Cerroni
Infatti adiacente alla di Sarajevo dalle vostre analisi risulta che gli unici due termovalorizzatori da cui si riferiva Pontina Ambiente augurare a Colleferro si per
No questo no diciamo è un dato che non rileva perché a differenza di rifiuto solido rubano che è assoggettato un principio di bacinizzazione
Quanto meno su base regionale celere su non può uscire dalla Regione salvo
Accordi particolari fra Regioni che posso intercorre in casi
Particolari
Il CDR è un rifiuto speciale e quindi può viaggiare sul territorio nazionale liberamente quindi nulla esclude che un produttore che ne so romano
Mandi il suo CDR ATER mollo rizzare al nord perché magari a nord sono piene di impianti Marche fermo combustione hanno fame di CDR quindi lo può mandare liberamente quindi
Non non esiti
Ah bene quello poi nasce tempo invito viale però voi viene erogato che per norma sei normativamente nulla lo vieta da da quello che so io seppur invece la scelta di impresa ricorsi oltre quello come ho detto prima ci contavo c'è il rischio di impresa
Ecco questa parola poi ne parleremo al malato di questi no volevo dire
Volevo no volevo rispondere Calidario volevo risponde
Non commentiamo la facciamo così non commentiamo ve ne parleremo a tempo debito no volevo rispondere è una questione chiaro anche di tariffa però i costi
Voi dire sono rivisti annualmente voi di non è che una volta fissata tariffa quella rimane vita natural durante a prescindere dal dagli scostamenti l'indice la rivisitazione da rifare prevista proprio per quello comunque normativamente nulla esclude che questo rifiuto possa andare in altre regioni
E invece noi abbiamo rilevato che il rapporto commerciale era diretto e unico fra Pontina Ambiente e le due società che operano a Colleferro
Quindi siamo andati a vedere i contratti abbia detto a b andiamo a vedere i contratti che sono stati stipulati fra diciamo fra le società fra la Pontina Ambiente e
Mobil Service e i sistemi e qui chiaramente chiaramente insomma non tanto chiaramente no questo è uscito fuori dagli accertamenti
Essi non siamo e siamo a pagina da quarantadue in avanti dove appunto si iniziano ad analizzare i contenuti contrattuali laddove ci sono peraltro laddove ci sono perché
Per le annualità dal due mila cinque due mila dieci non sempre abbiamo rilevato l'esistenza di
Di contratti
Quindi laddove c'erano comunque questi contratti è stato visto che la Pontina Ambiente aveva stipulato con le due società già intorno all'inizio di ogni singolo anno dei contratti che prevedevano
Un avvio di CDR
Inferiore rispetto a quella che era la potenzialità dell'impianto è quello che era stato comunque il trend degli ultimi anni perché abbiamo detto il trend dei rifiuti in ingresso si attestava intorno ai centocinquanta milioni centocinquanta mila tonnellate annue
Ed era rimasto insomma sostanzialmente invariato
E a fronte di questi ingressi chiaramente si può prevedere si si fa questo famoso ventinove trenta trentacinque per cento che sia di CDR una certa produttività
Solo che i contratti si attestavano su quantitativi inferiori perché vi avevamo detto sostanzialmente se non mi ricordo male che il quantitativo
Che usciva voi ha quaranta mila seicento tonnellate assi diciamo esatto attestandoci su un ingresso di centoquaranta mila che parliamo che a quello effettivo che è leggermente inferiore insomma a quello varante quarantacinque mila tonnellate annue
Sì sì diciamo che secondo secondo le i pronostici fatti diciamo dal dalla Pontina Ambiente quello doveva essere il il quantitativo
Quindi
Abbiamo detto siamo siamo partiti dal dal due mila cinque dove non è stato rilevato nessun contratto in essere fra la Pontina Ambiente e EP Sistemi e Mobil Service abbiamo visto analizzando le fatture che
Sono state emesse diciamo dai termovalorizzatori verso
Gli impianti di produzione di CDR che il prezzo era passato l'abbiamo istruita anche da trentatré a a trentasei tonnellate e
Complessivamente in quell'anno furono inviate alla ai due demonizzato le circa ventisei mila trecentocinquantasette tonnellate di CDR invece di
E invece di abbiamo visto prima la produzione intontita procedo indicato annoverando quello qua si va bene no io facevo un confronto
Hanno diciamo sì comunque precise siccome l'ingresso era stato di centoquarantacinque mila tonnellate considerando appunto questo famoso fatidico ventinove per cento si dovrà arrivare a circa quarantadue quarantadue mila
Tonnellate siamo invece a ventisei mila base appiccica
Qui il non abbia fatto il calcolo diciotto per cento di produttività invece della del ventinove giugno lo stesso tipo di
Analisi con l'abbiamo replicato negli anni negli anni successivi e laddove appunto ho detto prima
Esisteva è stato rinvenuto il contratto di
Di conferimento anche hanno veniamolo annoverano e dal due mila sei
Allora per il due mila sei per il due mila sei abbia un pezzo di smaltimento che oscilla tra i trentasei quarantaquattro euro a tonnellata
Il conferimento complessivo è stato di diciassette mila cinquecento tonnellate di CDR
Per un percentuale rispetta rifiuti in ingresso dell'undici per cento circa abbiamo avuto un approdo all'ingresso di
Tutta al totale dei rifiuti in ingresso centoquarantanove mila quasi cento quasi centocinquanta mila cui lento nella cento
Il ventinove per cento è bastato circa quarantatré mila quaranta mila e cinquecento tonnellate circa quindi questo questo metodo l'abbiamo applicato voi anche negli anni a seguire
Però io appena sette laddove si è saputo troviamo tratto troviamo un contratto con un prezzo di conferimento di quanto è a quarantotto euro tonnellata
E
Nel contratto si dice che
Tra il primo gennaio al trentuno dicembre dovevano essere conferiti
Complessivamente fra le due società quindi Mobil Service ed EP Sistemi ventidue mila ottocento tonnellate di CDR
Divise equamente fra l'una e l'altro l'una e l'atto termovalorizzatore
Quindi
Questo secondo i i trend già era un dato inferiore
Rispetto ai rifiuti ingresso che c'erano stati fino a quell'anno era già preventivamente un dato inferiore rispetto diciamo si rispetto a quello che aveva fina
Fino al due mila sette prodotto o avrebbe dovuto produrre
L'impianto come CDR parliamo quindi già preventivamente aver omesso per così dire le ma no vanti la la Pontina Ambiente dicendo noi ti portiamo ventidue mila ottocento tonnellate di rifiuti
Ben sapendo però che era un livello
Inferiore rispetto quello che si allo scenario che si era registrato fino a quel momento
E
Questa questo cliché diciamo si era
Si è ripetuto anche negli anni a seguire perché anche nel due mila otto stessa cosa contratto
Stipulato fra le società am
EP Sistemi e Mobil Service e Pontina Ambiente dove si parlava di un conferimento un minimo di duecentocinquanta tonnellate a settimana e massimo di trecento tonnellate a settimana e facendo insomma dei
Dei calcoli
Veniva fuori che il CDR che contrattualmente poteva essere condotto era oscillava fra le ventisei mila e le trentuno mila e duecento tonnellate anno e qui siamo chiaramente sotto a quel valore
Di quaranta mila ai seicento che abbiamo visto prima e comunque inferiore a quelle che erano state le potenzialità e le produttività
Degli anni precedenti e anche per l'anno abbiamo avuto sempre tornare l'anno precedente come l'anno precedente pure come abbiamo visto sì ci siamo attestati intorno ai centocinquanta mila tonnellate
Di rifiuti in ingresso quindi giocoforza il CDR doveva essere insomma intorno a un terzo perché parliamo del trenta per cento quindi intorno a un terzo poco meno di dieci poco meno di cinquanta mila con il
Allora da quarantatré anzi da quarantena quarantaquattro sfinimento
Allora e da quarantuno in avanti
Da pagina quarantuno in avanti parliamo dei rapporti siamo a pagina quarantaquattro
Sì adesso siamo a pagina quarantaquattro siamo avendo l'anno due mila otto sono Donato adesso con atti a pagina trenta che è quella che invece dalla quantità di rifiuti in ingresso che abbiamo detto che per il due mila sette amo centocinquantuno mila tonnellate di spari
E per il due mila otto erano centoquarantanove mila decessi eroghiamo intorno ai centocinquanta e centocinquanta mila e diciamo che al trenta per cento lo un terzo preciso darebbe trentatré e spicci
Intonate dove c'è quindi siamo intorno a un terzo circa cinquanta mila tonnellate di CDR sarebbero si sarebbero dovute produrre
E anche a due mila otto troviamo quindi questa situazione di contrattualizzazione
Di quantitativi inferiori rispetto a I trend prestazionali
Che tariffaria era stata fissata allora qui nel due mila otto nel due mila otto
Faccio vedere un attimo allora abbiamo settantacinque euro tonnellata settantacinque euro tonnellata
Nel due mila nove invece non rileviamo contratti abbiamo un prezzo di conferimento di settanta euro tonnellata
Qui sul due mila nove bisogna fare un discorso una piccola parentesi
Perché bisogna dire che nel due mila nove iter Moritz datori di Colleferro ebbero uno stop perché il nove di Roma opero un sequestro in relazione a dei un sequestro del termovalorizzatore in relazione
A una gestione di rifiuti non conformi da parte del Dirty armonizzatore che fu
Fu sequestrato dalla dalla metà dall'undici marzo allora dall'undici marzo due mila nove al sei luglio due mila nove
Ora rilevato il fatto che
La Pontina Ambiente come emerso poi dai registri carico e scarico non aveva altri interlocutori del CDR per sua scelta
Sì per sua scelta io ritengo per sua scelta si cento difficoltà a capire dove sia andato CDR in questi
In questi mesi si mesi più o meno dovere fatta con calcolo di quanto ci chiede di quanti rifiuti sono entrati sì io poi nella nello specchio che credo sia l'allegato quindici se non ho capito se non ricordo male scusi nell'allegato quindici
Lei vede che ci sono una serie di dati
Di rifiuti in ingresso di rifiuti avviati Hutter motorizzazione
I altri indicatori divisi tra il due mila
Getta gennaio due mila sei quindi spalmati su gennaio due mila sei
Novembre due mila dieci divisi mese per mese se noi andiamo a lei se va alla fine di pagina quarantaquattro così per giusto per dare un'idea no le approva ha detto appunto dal quattordici marzo venticinque maggio è stato speso
Sì ma è stato chiuso l'impianto
Di termovalorizzazione Mei diceva sostanzialmente in quel periodo subito dopo ci ci fa un esempio non li quello che è stata abbia la memoria si diciamo che e in quelle in quel prive in quei quei mesi sono stati avviati a a col
C'erano centocinquanta tonnellate di CDR anche perché
Sicuramente
Sicuramente credo che i provvedimenti di sequestro non siano stati
Speculari fra tutte e due gli impianti ma ci saranno stati credo degli sfasamenti viviamo su all'altro tra l'una e l'ASI perché comunque parliamo di due società che gestiscono due impianti Gemelli attaccati tra di loro ma comunque sono due unità giuridicamente distinte
E anche operativamente distinti a fronte di questi novecentocinquanta tonnellate di CDR nel periodo marzo giugno sono state mandate a Colleferro quanto politico di centrali a
Allora vediamo se l'ho valorizzato qui
Allora novecentocinquanta tonnellate allo stesso periodo si erano erano entrati cinquantadue mila circa tonnellate di
Rifiuti solidi urbani gli impianti abbia la termovalorizzazione a quanto ammontava sul totale dei al due per cento al due per cento abbiamo cioè facendo il calcolo
Voi dire emergeva questo dato del del due per cento in un ordine che resto fino discariche il resto siccome non c'è traccia leggi si carico e scarico di altre direttrici a questo punto è finito in discarica
Quindi alla fine del due mila nove abbiamo avuto danni circa diecimila tonnellate conferire così
Allora nel due mila nove la Pontina Ambiente si conferiti circa quattro mila e sei più cinque mila circa dieci mila tonnellate complessivamente di
Di CDR un pezzo di settanta euro lo
Signori scritto
Dio qua il dato sulla risalita dell'anno due mila nove terza riga dell'anno due mila nove
Non lo rinvengo ma sicuramente ce lo decentrati gli atti acquisiti emerge apprezzo e smaltimento vi Salinello settanta va be'comunque diciamo per noi il prezzo era
Era relativo diciamo quello che ci interessava era il contenuto tenuto cioè il contenuto dei siamo all'ultimo anno che mi si contenuto dei contratti
Anche qui due mila dieci due contratti distinti perché soggetti sono diversi Mobil Service EP Sistemi abbiamo sessanta euro Donella del pezzo di smaltimento anche qui
Abbiamo un quantitativo settimanale di
Di duecento tonnellate che diciamo su base annua CIDA dieci mila quattrocento tonnellate per un soggetto e dieci mila e quattrocento per l'atto soggetto quindi
Siamo a venti mila ottocento tonnellate di CDR che la ponti ambiente doveva mandare
A
Colleferro complessivamente e anche qui chiaramente siamo sotto
Quelli vello di qua a quanto meno di quaranta mila e seicento indicato per la formazione
Della della tariffa
Quindi questo era era il dato dati commessi valide
Dei dati diciamo che
Sempre per cercare di essere equilibrati nella
Nella questione degli accertamenti
Come abbiamo detto prima io ho fatto cenno alla questione dei viaggi respinti e ho detto che si trattava di una indicazione non è fuorviante perché
Hanno enormi non è risultato non è risultava l'esistenza di Biaggi respinti compro annotazione su formulario
Però esistevano so che esistevano delle programmazioni di invio del CDR a termovalorizzazione
E a fronte a fronte voi dire di queste programmazioni magari ci può essere stato sicuramente ci sarà stato all'eventuale non accoglimento ma già in fase diciamo
Preventiva da parte di EP Sistemi e Mobil Service
Dell'invio del CDR cioè laddove si era fatta una programmazione di invio di un certo quantità di CDR magari il gestore di Colleferro
Poteva dire guardate abbiamo gli impianti fermi in via straordinaria per manutenzione non ce lo mandate ma questo come ho già detto prima non è l'usura il fatto che il produttore di CDR possa destinare come accade in molti altri casi
Da noi rilevati per altre in merito ad altre attività che il gestore e produttore di CDR a una platea di diciamo di destinazioni a cui inviare il CDR e laddove a
Un problema perché si può verificare una rottura di un impianto di essi nazione da una parte
Va
Da un'altra parte quindi non ci sono vincoli da questo punto di vista qui diciamo non l'abbiamo rilevata questa situazione
Sarà sana non si fa una scelta imprenditoriale vorrei soffermarmi un attimo sulle ricadute di questa diversa formazione dice probabilmente ci saranno stati
Dei contatti a livello fra virgolette informale votato se Telefonica non telefono di programmazione per cui a un certo punto magari i gestori dell'impianto di Colleferro non gli avranno detto
Guarda non possiamo accettare ca questo sarebbe in sostanza il concetto è quello possiamo citare il carico dodici domani c'è un'analoga natura quasi fosse una manutenzione straordinaria si negli
Allora quello che le chiedo io questa cosa qui allo in primo luogo sulla base della della Same se se lo ricorda dei piani di gestione operativa
Le però ve la dico della discarica o meglio degli invasi della discarica lei risulta che Pontina Ambiente fosse autorizzata a smaltire il CDR in discarica
No qui se andiamo a vedere l'autorizzazione le abrogazioni nei piani di opera di Gradisca che c'è scritto anche l'elenco dei codici CER che sono accettano ska io
Posso essere chiaramente più preciso guardando l'autorizzazione è questa la possiamo rilevare ma a me risulta di no anche perché non è
Cioè
E Remo diciamoci la presenza di norma gestione diciamo da un punto di vista di principio e da un punto di vista normativo insomma non è non è neanche prevedibile uno scenario di questo di Mercurio diciamo dal punto di vista normativo diciamo il ci sa
Pepe in teoria divieto di abbancamento i CDR in discarica che abbiamo si regala esattori rivelazione otto chirurgia sì ma questo divieto è stato più volte prorogati c'è sostegno ci sono state nelle leggi fino alle varie leggi finanziarie delle diverse proroghe
A questo limite
Però chiaramente chi va ad autorizzare una
All'esercizio di un impianto di discarica
Per impostazione normativa appunto improntata incentrata recupero non può autorizzare la il conferimento in discarica del del CDR
E questo lo diciamo al di là diciamo di quelli che sono aspetti teorici nel caso di specie le non ricorda produrre emozionato di autorizzazione che di anni
Diciamo dico
Piano operativo dei vari lotti della discarica dunque se emergerà copia no per cui ho anche prego no anche perché c'è c'è da dire una cosa
Facendo riferimento a registri di carico e scarico
Non esiste cioè non sta scritto da nessuna parte che il CDR eventualmente è andato in discarica cioè da nessuna parte cambiando diciannove dodici dodici in discarica c'è andato diciannove dodici dodici
Ma vendere se resterà solo Vizzavi non potevamo esatto esatto ma nella lettera che ho citato prima del l'arma la luce la stavo tornando la duecentoventi abbiamo detto di
Del ventuno ottobre due mila dieci del due mila dieci si dice cacci ce lo vogliamo rileggere massiva un attimo devo vedere un attimo l'allegato ma lo rilevo da un da quest'altra che davanti al collegio formato cosiddetti
Siamo dal Collegio tutta quanta la lettera duecento ed anche l'allegato adesso allegato all'Europa merce questo pezzo quello sì no però ancora
No no però per le perché siccome importante
Possiamo dare anche l'allegato A quali posso dare non so se mi dice l'allegato è uscito un attimo questo tanto io ne ho due
No no ce lo siamo
Promettevano facevano parte
Allora se vogliamo dare lettura del punto cinque
Sì
Allora a fronte di tale di tale dato la quantità di CDR effettivamente conferite a e accettato dagli impianti del Moritz di Colleferro è stata di novantotto mila centodue tonnellate cioè pari alla quarantuno virgola otto per cento
I restanti cinquantotto virgola due ha dovuto necessariamente e lo mettono anche in grassetto trovare smaltimento in discarica
Circostanza vera tocco contemplata dal piano di gestione operativa dell'assenza nessun su quest'ultimo aspetto abbiamo appena diciamo parlato del fatto si legge su una pratica invece non prevedesse lo conferimento ci diamo più che io parlerei più di autorizzazione
Poi magari
Rettore se o possibile a di rivederla un attimo con attenzione l'autorizzazione poi vediamo se fra i codici accesi ingresso oggi si
Inizio in ingresso diciamo alla discarica è contemplato anche il diciannove dodici dieci
Però qui così viene riportato quindi si va poi avanti dicendo che
Che una parte dell'invaso dice sia individuata in circa centocinquantadue mila metri cubi la capacità di invaso occupata dal CDR non accettato a Colleferro
Salette a rispondeva queste variazioni questa come avevo detto prima dall'erario no era sì era un
Era stato perlomeno da noi inquadrata come un giustificativo rispetto alla contestazione mossa nove dal nove sia dall'ARPA Lazio a settembre infatti la lettera voi e di
E di ottobre
Quindi sì prego no quindi dicevo rispetto al discorso che faceva della accettabili da un meno del del CDR ed della destinazione che poteva aver preso il CDR non termovalorizzatore
Diciamolo spopola questo dubbio
Lo abbiamo avuto
Lo sfogo a questo dubbio l'abbiamo avuto innanzitutto qui e poi ci sono state delle diciamo delle letture di contenuti di
Brani di intercettazione telefonica di soggetti quello magari ci prendiamo che però sì sì no popolo ci vuole tornare dopo perché la parte diciamo che abbiamo solamente tre o quattro conversazioni sarà piuttosto rapida la cosa
Che quello lì perché poi va arriviamo all'informativa diciamo quella quella piccola aggiunta di informativa congiunta grave fatto voi e il notaio volevo rimanere per un momento qui sul discorso
Relativo alle ricadute economiche del fatto che non fosse stato rispetto da un lato non è stato rispettato il
Limite
Minimo previsto nel ventinove per cento dalla autorizzazione e dall'altro poi è stato out unilateralmente incrementato bocceremo questo già l'abbiamo detto prima il fatto che nelle fatturazioni unilateralmente la Pontina Ambiente
Applichiamo a questo maggiore attivo o diciamo
O riduttivo in funzione del prezzo che veglia applicava
La Mobil Service sola EP Sistemi per
Lo lo smaltimento del del CDR
La è chiaro che da un punto di vista complessivo i calcoli che abbiamo fatto noi ci danno ci restituiscono risultato invece di
Profitto
Da parte della Pontina Ambiente in ragione di questo un minore invio di CDR è questo che rivela come questo calcolo come l'avete fatto nessuna diciamo il calcolo abbiamo fatto tenendo conto quindi della mancato costo o mancata spesa di termovalorizzazione
Relativamente a quella quota parte
Che va perché l'impresa nove meno quello effetti esatto quella quota parte di CDR che stava fra quello effettivamente inviato a teorizzazione e quello del ventinove per cento quindi se
Faccio un esempio un mese se vogliamo prendere a riferimento un mese
Era stato prodotto il dieci per cento
Chiaramente sul diciannove per cento bisognava andare a calcolare
La quota parte di fissare otto tra sporche appunterò queste tre voci sostanzialmente costo di incenerimento di Termoli trazione costo di trasporto e costo di imballaggio
Noi sempre vere rimanere diciamo su un piano d'equilibrio a questo diciamo profitto se vogliamo più mancato costo quindi è un profitto in termini d'impresa
Abbiamo comunque sottratto per equità la quota parte di per esempio di ecotassa che
La Pontina Ambiente doveva pagare in ragione del conferimento che facevo se all'epoca Sarkozy in pratica l'ecotassa è un un'imposta che viene applicata I rifiuti che vengono conferiti in discarica a seconda della tipologia del rifiuto si hanno delle aliquote diverse di
Applicazioni impositiva
Quindi tutto ciò che finisce in discarica è oggetto di questa applicazione impositiva che abbiamo detto variazione ambientale quello che stiamo a pari a seconda si della tipologia di rifiuto la ratio di questa ecotassa eh prima per disincentivare l'invio a discarica di materiali rispetto a quelle che sono forme di un virtuoso e di porri couperose od altro e per eventualmente
Rinfuse delle ristorare ovvero i Comuni che ospitano i rifiuti e i però diciamo che l'ecotassa l'assolve la assorbe la Regione può eventualmente divarica distribuisce dei nettamente dinamiche sul cessi le avvengono in seconda istanza Gennaro e percepisce l'ecotassa e poi ridistribuisce dovrebbe si dovrebbe ridistribuire esatto in maggior ragione
Rispetto a quel Comune che a nel suo territorio appunto la
La discarica
Abbia letto quindi siamo andati comunque da questa quota parte che secondo noi era un una mancato costo e quindi un guadagno
Siamo andati comunque a sottrarre la quota parte di movimentazione interna che seppur minima però c'era e andava riconosciuta e la quota parte di ecotassa
Che comunque era stata pagata e dovrà essere pagata
Per questo quantitativo
Che invece di andare a Termoli Zazie ore finiva in discarica
E quindi l'abbiamo commisurata in questi termini è avvenuto potrà allora on totale sui cinque anni perché parliamo domina cito due mila sei due mila dieci novembre quindi quasi cinque anni quattro milioni ottocento cinquanta mila euro circa questo
Ho fatto
Presidente è chiaro che su questo voi
Si innesta in ambiente la deposizione del consulente reca al pubblico ministero che ha fatto solo quello cioè la quantificazione di questo è un dato spannometrico diciamocelo derivante Simone che abbia derivanti dalle nostre semplici conoscenze però è basato su documenti
Acquisiti e su importi rilevati dai documenti acquisiti quindi il calcolo diciamo è stato fatto seppur semplicisticamente sulla base di questi indicatori un'altra domanda che le faccio siccome stavamo parlando rapidamente anche della
Dei due impianti no potremmo detto poi dopo parleremo del fatto se erano osato degli impianti di si anche questo è un altro dato che abbiamo rilevato perché siamo andati a vedere appunto per rilevare un eventuale formula giustificativa che
Poteva
Eventualmente aver condotto la Pontina Ambiente a stornare i CDR in altre allocazioni
E siamo andati a vedere anche le potenzialità degli impianti potenze da ricettive degli impianti di Colleferro che si attestavano orientativamente quando poco più quando poco meno assume l'autorizzazione intorno alle cento mila tonnellate di CDR in ingresso ogni anno è noi abbiamo rilevato dai documenti dei termovalorizzatori
Che e dà i documenti MUD perché riscontro l'abbiamo fatto sempre rilevando sia i MUD che i registi carico e scarico
Che questi impianti hanno lavorato sempre sotto rispetto alla potenzialità prevista quindi avevano comunque spazio per poter accettare eventuali partite di CDR non erano saturi per cui
Si poteva dire va beh basta non prendono più CDR
Vogliamo essere un attimo adatta al paragrafo quindici è quello relativo
Alle
Ah scusa
Sedici
Attività tecnica sedici no perché c'è una sfasamento parla in quegli allegati all'indice cosa presiede e si dell'attività tecnica
Sì diciamo
Ormai ribadiamo
L'avevo credo già detto all'inizio che questa è un'attività che si è fondata
Si è fondata in larga parte su analisi documentali ma acquisizione di documenti fatture registi carico e scarico MUD insomma e
E quant'altro però diciamo che abbiamo
Utilizzato anche delle risultanze seppur poche telefoniche
Di attività condotte sempre da noi all'inizio del due mila dieci
Gli atti dall'intercettazione telefonica
Su soggetti
Che a giorni se non sbaglio le utenze e si crea se non ricordo male era l'utenza di Piero giovi che era stata posta sotto intercettazione lo era già stata se non ricordo male in precedenza
Quindi ero personaggi comunque conoscevamo già sia da un punto di vista investigativo classico sia un punto di vista investigativo tecnico come questo
E in alcune conversazioni appunto
O si faceva cenno a situazioni che si sposavano con la nostra ipotesi investigativa cioè
Il fatto che venire se prodotto un certo quantitativo di CDR che
Si avvicinava appunto questo ventinove per cento addirittura lo superava
E che poi gioco forza questo quantitativo che però non andava termovalorizzazione doveva trovare sporco in un'altra locazione che a questo caso in questo caso
E poteva essere solo la discarica adiacente ecco e non essendoci altri canali un punto abbastanza delicato comunque anche se il
A mio parere non risolutivo
Appunto poiché diciamo sostanzialmente diamo l'all'attività svolta dai dai nostri colleghi del nove si era prevalentemente appuntata sull'aspetto relativo alla eventuale tuffata nello Stato mentre il vostro sforzo e costruttivo si è prima lentamente concentrato sull'esistenza di un traffico di rifiuti
Appunto proprio io feci una delega del chiarire se diciamo da dal vostro punto di vista se ci si trovava di fronte a una
Percentuale di CDR prodotto e poi buttato in discarica non abbia la termovalorizzazione anziché a una sorta di sospensione a metà del processo di raffinazione del CDR di questa sorta di
Non so come grado ci chiedono raffinato Bitossi si
Fasi di lavorazione siamo indicazione balla che la possiamo chiamare frazione secca detrazione sì di frazione secca
è indicatori che abbiamo avuto noi
Appunto documentali oggettiva eleva quindi voi non avete fatto analisi sui su noi Soc noi sezione operativa centrale noi siamo andati sull'impianto abbiamo visitato l'impianto lo conosciamo l'impianto ma attività di campionamento se lei questo intende
Del CDR non l'abbiamo mai fatta questo no
Però ho detto gli indicatori e avete rispondo quale sarà l'agli amori fece una delegazione in Giunta ai diciamo che è già stata lanciamo la vostra ipotesi insomma e lì poi si è che ricordo nel
Allora l'ipotesi
A questo punto più verosimile era che della quota parte del minata in discarica il luogo della demonizzazione una parte poteva essere CDR una parte poteva essere frazione secca magari non raffinata se così possiamo
Possiamo chiamarla ci può dire quali sono gli elementi di carattere oggettivo su cui si fonda questa vostra conclusione ma se non ricordo male c'erano delle
Conversazioni su proveniamo della nota del tre dicembre del due mila tredici forse ce la maresciallo sì sì no no non ce l'ho ce l'ho ce l'ho
Una nota
No no allora scusi al su questo vorrei essere molto chiaro non è scritto da nessuna parte nel codice che non si può dare lettura delle intercettazioni
Fatte da quel dalla da polizia giudiziaria neppure questo soggetto e no nel senso esso ci io non lo chiedo che mi viene a riferire il contenuto testuale
Che comunque sarebbe pienamente utilizzabile perché Miccoli si limita a dire che deve essere disposta la trascrizione nelle forme della perizia ciò non significa che non possa leggere una cosa che ha trascritto in prima persona
Scritto voce
Ma ciò non toglie ma sono pienamente utilizzabili intercettazioni che abbiamo qua
Citazioni siano utilizzabili possiamo dare devono non ho Défi contato accedere ancora qualora l'abbia visto
Che non possiamo fare dire al testimone il contenuto di intercettazioni telefoniche per la quale c'è la trascrizione
Che è stato isolato avrà la forma della per io insisto che ne venga data lettura riceve due la leader due ordini di motivi uno perché non è atto che ha fatto pure a trascrizione della telefonata ritenuta nell'informativa a sua firma
Quindi che
Va be'allora messo il primo dato qualche idea secondo dato che ci sono allegati alla alla sua relazione anche i documenti fatti da Regioni che non sono a sua firma non è questo il punto
Il punto è che l'intercettazione presso utilizzabili o la utilizziamo nel senso che l'ascoltiamo non ho nulla in cui incontrato ascoltarla
Se dobbiamo sentire se dobbiamo utilizzare una trascrizione deve essere quella del
Che trascritta con le forme della perizia perché se no è un modo di eludere quella che la prescrizione codicistica di trascrivere con le forme della perizia allora il secondo poco secondo aspetto il secondo aspetto
La l'ufficiale operante deve effettuare una esposizione di quell'attività che ha compiuto
La intercettazione telefonica nulla compiuta l'ufficiale operante questo è il il dato che poi ci voglia dire che in una determinata circostanza di tempo due persone hanno parlato
E questa può essere oggetto
Di una richiamo di una intercettazione telefonica un'altra questione ma che adesso si debba riferire il contenuto di intercettazioni telefoniche ho capito ma perché va a fare una prima
Allora non posso
No snobba su vorrei su questo che siamo chiari fin dalla prima svolta in cui si pone questo problema che si porrà oggi come miliardo noi e per la prima volta sento dire che nonché un operante non può riferire il conto in una conversazione
Per la prima volta devo dire
Può due cose due cose vorrei dire la prima che le diciamo i concetti di inutilizzabilità sono tassativi per cui anche le domande di fargliela BG una volta che c'è poi dopo la fa la parte fides facente è quella del perito non credo ci sia nessun problema
La seconda che materialmente sia stato un atto ufficiale di PG a fare verbale non è un problema perché lo stesso discorso vale per le il capitano o il comandante del corpo e prima informativa
Formata da altri
Terza cosa
Il contenuto dell'inchiostro chiedendo la lettura testuale nella tenda clan ce la faremo tutti quanti però ciò che mi preme in modo particolare soprattutto oggi che è depositata e quindi abbiamo un'intercettazione chiaramente utilizzabile
Sia che mi dicesse il contenuto della del dell'informatica e che il poliziotto o carabiniere o chi per lui non possa riferire
Il condono sicuramente azioni drastiche lo scopo francamente mi sembrano i costi Maneggio caserme dal Presidente del per carità legge buona cucina come se io lascio a verbale affinché resti a verbale
La una
Una
Sentenza della Cassazione che stabilisce che non è utilizzabile ma è l'attività
Di ordine generale a regime intermedio che la parte all'onere
Di eccepire in questa fase
Delega uguale
Non ho qual è la novità
Di ordine generale o no quale la nullità non soltanto otto comma uno a cinque
Riconsegna no no no che impose nullo depose allora quando si
Come preferisco fanno tirare a stazione allora in una delle agroenergie allora la deposizione testimoniale sul contenuto di intercettazioni telefoniche non è inutilizzabile
E va bene
Giacché la sanzione processuale inutilizzabilità discende da espressi divieti di acquisizione probatoria ex articolo centonovantuno inutilizzabilità generali ovvero da una specifica previsione che ne Casone rinvenibili nell'ordinamento
Della sanzioni relazionato un'acquisizione difforme da modelli legali inutilizzabilità speciali
Tuttavia tale deposizione testimoniale in quanto diventa introdurre nel processo i risultati delle intercettazioni in maniera difforme
Dati sul del della
Da quella desumibile disciplina di cui al Capo quattro nel Titolo terzo posti a garanzia dei diritti di difesa dice la Cassazione
Deve ritenersi affetta novità ordine generale ex articolo centosettantotto lettera c la cui rilevabilità è soggetta le preclusioni prevista capoverso centottantadue centottanta casse dodici ottobre novantotto allora
Io
O un onere allora evasione proprio Crevola eccepire la nullità io a questo momento della sua a verbale
Presidente
Allora io sotto questo punto di vista
Vorrei
Vorrei solamente dire e nel caso di specie non si è verificata alcuna nullità perché le
Conversazioni sono state trascritte secondo codice soleva dire scusate dell'ingegner lancia tanto
E non si faceva socia molla eccezioni però vogliamo far notare che sono ancora pendenti delle questioni relative la nullità dei verbali e quindi da utilizzare tribunale decide in questo senso sicuramente ammissibile la domanda poiché si tratta di intercettazione di questa data
Disposto la trascrizione ci sarà tutta la possibilità in sede di controesame per
Io penso di di interloquire sullo punto ed il nuovo
Le contestazioni relative prego allora
Può rispondere lasciandolo se non sbaglio
Ogni tanto una variante la caserma non esorbitante
Ma non è una delle grandi opere
Non è questo che va
è la terza forma coordinata dal tribunale decide le
Questa sopravvenuta l'ordinanza prosegua Pubblico Ministero prego esclusiva
Anche all'intesa rifiniti se si associa va bene terapista della Vergine consensi
Allora
Riprendo l'avevo finito non sto chiedendo al teste di Fanna lettura delle intercettazioni le sto chiedendo semplicemente
Di quali sono le conversazioni che voi non avete ritenuto di interesse investigativo e sommariamente il contenuto in queste intercettazioni per capire che cosa avete desunto
In ordine alla presenza del CDR combustione del CDR smaltimento in spalle ora questo c'è opposizione perché quello che avete desunto interpretazione dell'intercettazione telefonica ed è una valutazione allora male varata senza parlare del testa e non con lei non è stato c'è una domanda sul quale con la quale chiede cosa avete dei singoli estese univoche assume si desume vediamo un pochino l'analisi logica va bene vanno in deduzione
Deduzioni a vi è una soluzione si prende generali particolare si passa generando in centro logico che la polizia trino non è una valle a nove mesi scorsi è diverso non è una valutazione
Non è una valutazione se quasi un anno è una zona sillogismo nonché all'imputato non è così perché altrimenti prendiamo il regista dove mettiamo un computer al posto dell'operante a testimoniare
Prego
Allora per quanto riguarda le intercettazioni non ne abbiamo valorizzato e due
Che sono
Una è del ventitré del ventitré ottobre due mila dieci
Settembre
Io faccio del ventitré ottobre
Regista dal progressivo centosettanta strano non ritornano ventiquattro del ventitré
Ottobre due mila dieci dove
Parlano
Rettore duecentonovantaquattro questa l'informativa centottantuno barra tredici
Trattino trentasei trattino due del tre dicembre due mila dodici che citava lei prima
No ma prima di passare a questo io proporrei che lei mi mi parlasse di quelle che avete utilizzato nell'informativa che Pannella non consente una sola cosa norme siccome lei prima mi faceva cenno acquista io ero andato a una nota prima vorrei che mi parlasse un pochino delle Telve
Telefonate che sono emerse nel corso dell'informativa principale poi si è inteso le sue stesse bene
Allora
Queste come avevo già detto sono alcune conversazioni prese
Organico di gioia sì sull'utenza dei Giovi perché vedo settecentodiciotto il rito due mila dieci se non ricordo male era quello di Piero giovi
In tempi al
Leggermente distinti una di marzo del due mila dieci e una di settembre del due mila dieci procediamo al prossimo due riserve
Sì io stavo vedendo adesso la prima la la parole qualcosa un'alta del ventisette settembre sempre sul ritmo in uso a Piero giovi
Allora nella prima parlano Piero giovi e Giuseppe Sicignano che era un ha detto agli impianti di Albano della Pontina Ambiente
Lui si occupava da quello che scaturito danno Sendai Gini delle attività o
L'ATP e quotidiane quindi curava gli assetti operativi dell'impianto
E appunto tra i due si parla di quantità di produzione di CDR
Senza che ce lo insomma sei per sommi capi diciamo che esce fuori che la produzione di CDR si attesta secondo quanto detto da Sicignano e quindi parla di Al Bano
Invece no al potere che ruolo aveva lui l'avevo già detto e lui si occupa della parte operativa della gestione dell'impianto di di Albano
E parla di un trenta barra trentacinque per cento di CDR di CDR prodotto
Questa
L'altra conversazione che abbiamo detto è quella di settembre e del ventitresimo settembre che se non ricordo male era la data in cui il personale del Noe era andato ventitre settembre il progressivo
Sei nove cinque e due del ritmo settecentodiciotto pagina settantuno dell'informativa
Parlano sempre Piero giovi e Sicignano e
Parlano del degli esiti di questa attività di verifica da parte da parte del
Del nove e diciamo Sicignano si lamenta perché dice che le cose non non vanno bene che le contestazioni hanno riguardato le quote chiaramente le quote biecamente abbancamento esatto dei rifiuti e quindi si lamentava Sicignano si lamentava con giochi di questo
Di questo di questo aspetto la terza lette sulla terza perdonatemi la terza telefonata
Riguarda invece dei gli atti successivi da porre in essere per arginare questa a questa emergenza sono sempre Piero giovi a Sicignano che parlano siamo sempre sul telefono di
Di Piero giovi
Insito qual è la conversazione la conversazione la settanta settantadue del ventisette settembre lodevole due mila dieci il Ritter settecentodiciotto
Che
Si del
Del due mila dieci e
A chiaramente anche qui si fa cenno alle
Alle contestazioni che in quei giorni venivano mosse infatti si parla di quote
Di nuovo e di eventualmente di
Chiamiamo le contromisure chiamiamoli azioni ecco chiamiamo le azioni da porre in essere da parte dell'azienda per fronteggiare questa queste ha anche per loro era diventata un un'emergenza e qua chiaramente
Insomma lo leggiamo detto in maniera esplicita
Si parla di un intervento del cosiddetto avvocato che notoriamente ormai
Universalmente insomma riconosciuto esse l'appellativo ricadente in capo a Manlio Cerroni quindi si chiedeva un intervento si auspicava un intervento
Dice Ronie per risolvere questa fra l'altro lei ha messo parlava di contromisure sia nella telefonata precedente che in questa si parla di quote che calano di dichiarazioni che calano ora Engheben se dovevo mi perdoni purtroppo non sono un tecnico questo lei ormai ce l'ha fatto tante indagini su questo ma
Acquisiscono cioè che cosa diciamo allora abbiamo detto abbiamo detto giusta ma se l'Italia si abbiamo detto stamattina che
A secondo lo spirito della trentasei del due mila tre e secondo ciò che è il diciamo il
L'uso legato chiaramente all'esperienza da parte dei tecnici
è stato rilevato che le quote di abbancamento tendono quel tempo ad abbassarsi in funzione di questa compattazione
Dei rifiuti questo può generare seppure in maniera contenuta come ho già detto stamattina il recupero di eventuali volumetrie
Da porre a disposizione di ulteriori abbancamenti previa chiaramente
Autorizzazione presa d'atto comunque previo premesso I provvedimento da parte degli organi competenti non è che falce e il direttore tecnico della discarica deve diciamo è un attento a non accedere sarei noi cerebrale
Ci deve essere un tecnico abilitato che si assume nel
Si assume l'onere attraverso un documento Daloui sottoscritto di affermare che a seguito di rilevazioni
Il le quote di abbancamento originarie sono sono calate sono diminuite e quindi si è creato gioco forza una volumetria
Aggiuntiva diciamo rispetto a quella che magari poteva essere in origine
E quindi nella
Guidobaldi al direttore perché la discarica se non ricordo male si
Perché nella telefonata sei nove cinque due si fa riferimento ma vedo che vale vecchio Vivaldi a all'assenza di sera dichiarazione
Sì qui nella telefonata nella settanta settantadue si fa si fa cenno a delle dichiarazioni dei dichiarazioni che chiaramente noi abbiamo interpretato
Come dichiarazioni appunto dei tecnici tese
A a certificare l'abbassamento comunque delle quote
Visto che di questo si parlava nella telefonata appunto di vuote e la
L'oggetto era la contestazione tutto momento una contestazione fatta dal noi in in quei giorni
Ecco diciamo adesso a questo punto se vogliamo un attimo ritornare alla informativa del per dodici del due mila dodici sì
Che è quella che fa seguito a una
Precedente
Nota interlocutoria in cui non si faceva riferimento a uno ne ha telefonato e mi ha documenti alto io chiesi un integrazione un pochino più
Circostanziata
In cui voi a firma congiunta nove più sotto
Sostanzialmente
Ecco quindi
Diciamo nel
La cui alla alla alla nota firmata solamente da Raiola Pescarini ma
Volevo chiederle se
Una diciamo ci ha messo le mani lei materialmente non è che si diciamo che trattandosi tra Silla trattandosi di
Attività congiunta perché come ho detto stamattina in un determinato momento storico ci siamo trovati con il N.O.E.
Adoperare sugli stessi fatti e quindi chiaramente entrambi avevamo contezza di che cosa si stava si stava parlando
Chiaramente noi abbiamo valorizzato alcuni aspetti investigativi loro hanno valorizzato altri aspetti investigativi quindi
è stato per così dire necessario fare un raccordo fra queste diverse diciamo tra fra questi diversi inquadramenti investigativi
E diciamo dall'analisi complessi e dal confronto e dall'analisi complessiva tra noi il nome
è emerso con quel dato no chiamiamolo definitivo secondo cui la quota parte di materiale
Finito in discarica a fino al raggiungimento del famoso ventinove per cento quindi tutto questo delta questo differenziale
Che c'era
Era finito in discarica
O sotto forma di CDR o sotto forma di frazione secca magari di CDR non raffinato se così possiamo
Possiamo definirlo perché come ho detto prima noi non abbiamo non abbiamo noi come Soc non abbiamo assolto a nessuna forma di campionamento del
Grazie del materiale questo quello ricavato fermo restando che attenziona volevo precisare una cosa rispetto ha sempre alla qualità del del CDR bisogna dire che il produttore
Ha comunque l'obbligo di analizzarlo periodicamente quindi se se ci sono delle non conformità queste comunque debbono essere
Diciamo quanto meno negli atti che ha la il gestore dell'impianto di TMB
Comunque CDR non raffinato può essere buttato in discarica come diciannove dodici dodici come diciannove dodici dodici insomma con una con un'estensione s'
Sì qui siamo insomma su una su un annuncio un fatto su un filo di lana insomma su questa questione che mi consente però io volevo tornare un attimo su quelli che erano i dati documentali e captati
Che gli hanno indotto a ritenere che il CDR fosse in parte buttato in discarica e quell'ovviamente in surplus rispetto a quello demoralizzato e in parte forse addirittura non raffinato e quindi rimasto allo stadio
A stadio grezzo
Sostanzialmente
Io ci dice quali sono i dati sia dunque c'ho i documenti attua Church ha già fatto lo abbiamo letto prima la la nota duecentoventi che va bene sì diciamo che l'hanno da la nota due la nota duecentoventi e quell'altra di marzo due mila tre dava più che altro forza
Ha la nostra ipotesi iniziale sul discorso del CDR buttato in discarica quindi di materiale
Giacché avesse già raggiunto la caratteristica normativa e tecnica del
Del CDR su questo però non c'era come ho detto prima non c'era conferma e quindi era questo il dato che
Non ci dava una certezza assoluta su
Su questo aspetto che
Che dicevamo è chiaro che nella
Nella informativa del tre dicembre anche qui si cita sempre una conversazione fra fra gioie Sicignano che è del ventitré ottobre due mila dieci
Del progressivo centosettantasei
Dove si parla appunto di
Conferimento di questo materiale in surplus in discarica
Al perché non veniva accettato linea di massima Abdallah dagli inceneritori di di Colleferro
Però qui ritorno voi mi aggancio al discorso che ho fatto prima è chiaro che si uno si pone in origine un vincolo commerciale gioco forza voi deve
Deve per forza trovare una scappatoia deve trovare una collocazione a questo materiale loro trovarono questo tipo di collocazione setta passiamo nata Abdelfatah successiva che è collegato a voi alla nota di cui abbiamo parlato prima duecentoventi
Sì diciamo questa a questa qui questa conversazione del ventuno del ventuno ottobre che rivederci sì due mila dieci che appunto la data in cui è stata
Perlomeno redatta perché porta quella data la duecento
La la una due cento si la duecentoventi chiaramente siccome quanta due allora è qui il progressivo si cinquantadue del però
Retail duecento la novantadue e qui dieci che quell'indagine però che le grandi giusto queste all'indagine sì questa l'indagine belle trarrà qui kippah alla diciamo nel l'ingegnere Francesco Rando e l'avvocato Manlio Cerroni è appunto commentano questa c'è commentano
Una lettera da inviare
Alla ad alcuni organismi
E
Noi l'abbiamo diciamo abbiamo inteso individuarla nella nota duecentoventuno questa di cui si parlava nella telefonata nella nota duecentoventuno del venticinque dieci
Due mila dieci anche in questa nota si fa riferimento a una
Ha una percentuale di CDR
Questa qua adesso vediamo un assegno che no sì credo che sia allegato sette
Sì la duecentoventuno esatto
Allora qui nella quello che c'era quello che ci ha colpito
Di questa nota sono alcuni passaggi che insomma ci arriviamo alla parte successiva se mi interessava sul penultimo capoverso era quello relativo al cinquanta per cento
Sì qua in pratica si afferma dobbiamo altresì far presente che ancora oggi ci è pervenuta comunicazione da parte dei gestori dei termovalorizzatori di Colleferro
Dove viene collocata collocato di regola il CDR prodotto che il programma di conferimento ecco perché facevo appunto riferimento prima a queste programmazioni di cui avevo comunque sentito parlare
Che il programma di conferimento dello stesso sarà nuovamente dimezzato il che comporterà lo smaltimento in discarica del restante cinquanta per cento
Ora data da che cosa abbiamo edotto loro questo cinquanta per cento lo so saranno riflessioni diciamo di chi ha redatto la lettera il
Il senso però di interesse per noi stava appunto nel discorso del dello smaltimento in discarica di
Un certo quantitativo x di materiale
Da quello che ci ha
Quello che hanno U.I.C. a invece maggiormente interessato di questa lettera procedurali vedova Scialpi una finire ad un'altra questione orari noi abbiamo adesso visto
Voi avete fatto svolto questa conclusione che è evidente che al
Importante ma non non definitiva in relazione al fatto che probabilmente una parte che non siamo in grado di quantificare di quel CDR non temono zarista bacato in discarica e una parte probabilmente non è stato completamente raffinata
Fermo restando che forse con la programmazione di cui parliamo questo è un po'difficile da da comprendere la potestà tecnico ma questo ce lo dirà poi il Ceriani consulenti sano sia su quello che vorrei
Capire e se poi diciamo dal punto di vista ricostruttivo posto dal punto di vista investigativo questo sia importanti documento importante tenuto conto del ciclo complessivo di trattamento di rifiuti all'interno degli impianti
Ma diciamo che allargare un po'il fuoco il disco il discorso del
Allora il discorso del CDR è una componente centrale ma non unica rispetto al panorama diciamo investigato perché
Come avevo già detto in origine anche dalla lettura di quelle tabelle sui rifiuti in uscita
C'è
Ed è registrato è in atti perché oggettivo uno stravolgimento del sistema diciamo tecnologico e poi
Attivo perché siamo su percentuali che sono completamente diverse rispetto
A
Alle prescrizioni e agli atti diciamo autorizzativi quindi qui si tratta di un
Una o spazzamento complessivo del sistema tecnologico non è solo il CDA del CDR è stato la centralità diciamo dell'attività investigativa ma come abbiamo visto prima per esempio imitarli
C'era una scarna quantità di metalli recuperati è una grandissima quantità comunque di rifiuti che finivano in discarica oltre quel famoso ventidue per cento che abbiamo visto di scarti che doveva andare quindi
Qui viene disatteso
A mio avviso completamente lo spirito diciamo di funzionamento anche di un impianto ossia dei rifiuti e il sei di gerarchie dei fiori e ma di di validità a di dell'esistenza in vita di un impianto del genere cioè perché bisogna pagare per poi comunque ritrovarsi
La stessa quantità di rifiuti che entra da me la devo ritrovare in discarica perché pagare un surplus questa è una domanda diciamo che in questo caso secondo me non trova risposta o la trova all'interno di questo contesto investigato poc'
Senta invece adesso vuole appunto passare momento alla
Aeroporti relativo alla così diciamo quella che voi avevate classificano inizialmente come un'estorsione parliamo di pagina settantaquattro gravosi
E quindi doniamo momento anche a questa nota duecentoventuno di cui tracciava comincia a dire che quella era l'elemento era un alto l'elemento che aveva maggiormente catturato la vostra tesi
E diciamo che era un elemento che aveva catturato nostra attenzione
La perché inquadrato all'interno di un contesto più ampio che vedeva origine
Da questa famosa contestazione fatta dalla dal nove dove
Si appunto si contestava il superamento di limiti di abbancamento
Ora che cosa succede che partono appunto abbiamo visto una serie di
Missive una corrispondenza dalla Pontina Ambiente verso
Una certa platea di interlocutori
La prima l'abbiamo vista era la duecentoventi dove si faceva riferimento alla dei quantitativi di Cdr mandati in discarica perché erano stati respinti dei viaggi eccetera
La seconda invece aveva un tenore un po'più forte ed è così possiamo dire se possiamo usare questo termine
Questa è una lettera diciamo inviata al Presidente della quindi al Presidente la Regione Lazio che all'epoca era la Renata Polverini
All'assessore delle attività produttive e ai Sindaci dei Comuni che
Conferivano
Presso il TMB di Albano di Albano esatto che abbiamo Albano Ardea Ariccia Castel Gandolfo Genzano lanuvio Marino Nemi Pomezia e Rocca di Papa la lettera inviata a questi a questi destinatari
Dove si fa riferimento a una corrispondenza già intercorsa si fa riferimento a
Un preannunciato provvedimento straordinario
Qui si dice facciamo seguito alla varia corrispondenza intercorsa sull'argomento in oggetto per confermare l'esigenza ormai improcrastinabile di acquisire il preannunciato provvedimento straordinario
Ovvero tra parentesi ordinanza del Presidente la Giunta regionale ai sensi e centonovantuno da centocinquantadue sono ordinanze contingibili urgenti che si possono immane are in casi straordinari
Quindi alcune cose ci hanno colpito qua è il discorso di
Di esigenza e di preannunciato provvedimento preannunciato provvedimento hanno voi ci riportava alla mente un qualcosa che già era stato disquisito magari in altre sedi
E che
Si voleva raggiungere attraverso un risultato che si voleva raggiungere appunto attraverso l'emissione di questa
Di quest'ordinanza quindi il venticinque
Ottobre c'è questa lettera e
A distanza di pochi giorni
Viene emanato appunto io devo dire a questo punto in maniera correlata una ordinanza che la zeta zero zero zero nove del ventotto ottobre due mila dieci
Dove si proroga
Per situazioni diciamo legate a abbia necessità ed urgenza lo smaltimento di rifiuti presso il quarto e
Il quinto in base alla discarica che era appunto quelli dove era stato rilevato il superamento
Delle
Delle quote ma la cosa diciamo che
Che ha dato spessore a questa lettera è il fatto che in essa avviene paventata nel caso in cui non venisse accolta questa istanza la chiusura degli stabilimenti dal successivo trenta ottobre
Dello stesso anno
E quindi alle comportato ebbe chiaramente questo avrebbe comportato un blocco totale dei conferimenti dei rifiuti prodotti nei Comuni che erano citati nella lettera
è quindi una paralisi del sistema liste sarebbe ritrovata una seduzione una situazione simile a quella insomma che tutti conosciamo esserci stata a Napoli negli anni scorsi insomma
La cosa avrebbe comunque generato una serie di problemi a cascata che esso non sto qui a
Adempimento immagina esatto facilmente intuibili però avrebbe avrebbe generato questo tipo di di situazione
Abbiamo già mo'per un secondo il nastro e cerchiamo di ricordarci a che cosa era dovuto il superamento dei limiti abbancamento il superamento l'abbiamo detto
In origine e appunto questa vicenda specifica correlata a tutta quella precedente perché perché chiaramente
Il superamento dei limiti abbancamento è avvenuto
A seguito della decisione imprenditoriale di inviare minor quantitativi di CD era termovalorizzazione e stornare chiaramente IPA ti da divi non avviati a termovalorizzazione verso la discarica questa generato gioco forza una velocizzazione
Si della saturazione dell'invaso di discarica questo non
Cioè se ho ben capito avendo abbancato più di quello che era previsto diciamo della terribile per quello che era Zazie o ne hanno saturato l'impianto di quello che era diciamo programmabile anche perché chiaramente dei numeri non si può sfuggire se
Il trend è quello che abbiamo visto si può fare anche una proiezione
Certo non è
Attendibili sì ma voi di al chilo però si può fare una proiezione di una durata in vita di una discarica
In funzione dei rifiuti che io andrò a mettere dentro tenuto conto della
Della produzione che o in una determinata area geografica
Può darsi che in origine a programmazione sia stata fatta e l'autorizzazione sia stata rilasciata sulla base
Di questa programmazione che poi è venuta meno in funzione di questo atteggiamento imprenditoriale la saturazione prematura dei dei dei lotti è stata frutto di una scelta d'impresa
è da quello che emerge dall'indagine si ciò che dice tante le scelte teso un o le scelte le scelte imprenditoriali come ho detto erano
Una una certa serie cioè c'era un ventaglio di scelte CDR si poteva mandare anche verso altri impianti demonizzazione questo non è stato fatto di conseguenza si è generata questa situazione
Ho capito che diciamo con e comunque la soluzione diciamo sempre punti sempre ed è stata individuata in un'ordinanza contingibile urgente da emanarsi della Regione appena di chiudere baracca e burattini fra queste osservare in questi
Per quello queste quello che è emerso dalla consecutività della corrispondenza si parte dalla contestazione del superamento dei limiti si passa attraverso la nota duecentoventi dove si danno delle giustificazioni
Per questo superamento si passa successivamente alla nota duecentoventuno dove invece si alzano un po'i toni
Per giungere appunto alla emissione dell'ordinanza che è richiamata nella duecentoventuno se sagge chi ha scritto la lettera
E qui la lettera partita Pontina Ambiente che ha scritto e tradisce preannunciato provvedimento confermare esigenza ormai improcrastinabile di acquisire il preannunciato provvedimento
Proveniente o che poi appunto è quello del diciotto del ventotto scusate ottobre
Due mila dieci l'ordinanza Z zero zero zero nove del del Presidente che autorizzata l'ulteriore abbancamento su ma per motivi straordinari in quei lotti ormai saturi
Perfetto senta l'orario un'ultima parte su cui vorrei sentirla perché dunque noi fino adesso abbiamo parlato esclusivamente di Pontina Ambiente
Sì abbiamo detto come si forma la tariffa come la regione somala tariffa abbiamo detto che ci offra gli scostamenti significativi eccetera eccetera ma adesso però io vorrei analizzare un momento anche si è avuta nei limiti un po'fuga cinque è stata fatta
Ma neanche dopo che è stata fatta informativa la posizione della Regione
Cioè la Regione ci ha detto era il soggetto che ha tenuto non solo a
Elaborati e poi assegnare la tariffa contestualmente all'autorizzazione dell'impianto ma era che il soggetto che poi avrebbe dovuto entro l'anno con una volta
Nella presentazione controllare presuntivo controllare se c'è la necessità di ride seno questa tariffa se diciamo che la regione alla questa è una vicenda che si snoda a cavallo fra all'epoca commissariale
Che
Se non ricordo male va dal mille novecentonovantanove all'trenta giugno due mila otto
E la situazione la gestione di per così dire ordinaria che va quindi dal primo luglio del due mila otto in avanti quindi sono chiamati in causa diciamo su questa vicenda dell'iter di formazione la tariffa è di controllo
Successivo una serie di soggetti che hanno operato e all'interno della struttura commissariale e all'interno della struttura ordinaria per quanto attiene la struttura commissariale all'epoca noi
Avevamo soggetti che appunto erano Arcangelo spagnoli che era responsabile unico del procedimento che poi è deceduto adesso non ricordo quando con precisione si credo nel due mila tredici
E il soggetto attuatore che era Stefano la Porta
E chiaramente in che Abu a questi soggetti doveva essere ricondotta diciamo l'azione
Amministrativa che riguardava sia la parte autorizzativa quindi rilasciò autorizzazioni verifica attraverso lo staff comunque d'ufficio e
Come abbiamo visto la consequenziale emissione della tariffa cosa che
Fu fatta nell'ambito del
Immissione del decreto commissariale quattro del due mila sei cioè testato rilasciata autorizzazione e
E tariffa ma poi fino al due mila otto manca tutta quella parte consecutiva di adeguamento in relazione appunto a quelle dinamiche che abbiamo visto fino adesso cioè laddove ci sono stati questi scostamenti percentuali
E
Non ci sono stati però adeguamenti certificati istruiti e ecco per così dire
Ufficializzati dalla Regione Lazio ecco vogliamo un attimo vedere una volta terminato periodo commissariale chi era della Regione Lazio che si occupa diciamo allora nazione poi successivamente della revisione tariffa questo lo dico anche alla luce delle a della
Complessiva attività investigativa che è stata fatta come ho detto stamattina sono al due mila otto in avanti
Quindi noi in virtù di questa Nana risiede questa indagine complessiva avevamo conosciuto investigativamente una serie di personaggi
Fra questi ovviamente gli spagnoli per attraverso i compensi sì
Sì e no ma anche anche in periodo commi sei c'era comunque altri personaggi che comunque erano inseriti all'interno la Regione Lazio in strutture che magari in quel periodo non avevano
Diciamo Potì ieri da un punto di vista amministrativo perché il tutto era assoggettato a un coordinamento un controllo commissariale
E mi riferisco nello specifico a Luca sui capelli che se non ricordo male fino a che esistita la struttura commissariale comunque lui operava all'interno dell'area rifiuti che esisteva la mia Regione Lazio ma aria rifiuti che però non aveva
Competenze particolare delle competenze limitate perché come ho detto adesso la gran parte era assolto dalla struttura commissariale provvederemo per esempio nell'autorizzazione mentalmente
Va subito dopo il periodo commissariale ma questo ne parleremo coi bene quanto è a Bengasi fino a dove quella gli è stata l'occasione in cui avete attenzionato la figura soprattutto sì perché c'è stata lì tutta la procedura diciamo di
Responsabile ovviamente nella il sei tutta la procedura tutta la procedura di trasformazione della valutazione impatto ambientale del gassificatore di Albano da
A negativa a positiva ha visto poi il suo culmine verso la fine con l'emissione di questa autorizzazione
In maggio del due mila si di questa autorizzazione appunto dove già vigeva i già funzionava
All'aria rifiuti
Quindi abbiamo detto al termine della del funzionamento della struttura commissariale
Riprende la sua piena attività all'aria rifiuti che appunto veniva era condotta da Luca Ficarelli Area che poi fu trasformata diciamo da un punto di vista organizzativo in direzione
Anche in questo periodo le risultanze investigative che ci diciamo uno a cui ci siamo con cui ci siamo confrontati e che ci siamo trovati di fronte ci restituiscono uno scenario secondo cui Luca frega del lì
Controllava o comunque gestiva in prima persona ciò che riguardava la l'individuazione e la tutto ciò che era l'iter di
Di di di previsione comunque di controllo e di
E di determinazione della tariffa
Questi sono diciamo gli esiti investigatrice mestieri o basato sul quale è basato alla basato innanzitutto sulla dichiarazione di alcuni suoi
Ti che collaboravano con anche con Luca vedremo se ci dice che sono senza alcuna allora quella che abbiamo sentito la coll'Alessandra Sennori
Domando e si chiama che era una collaboratrice che operava da prima all'interno la struttura commissariale quindi era anche un po'la memoria storica da questo punto di vista e successivamente all'interno dell'aria rifiuti né abbonati do questa persona
Il risultato investigativo è stato appunto quello che ho detto ma che ho detto poc'anzi voi anche un altro soggetto che è stato è diciamo che poiché il CIPE
Ma infatti non ho chiesto di fare io sono passato ad altro argomento
No no no sto passando
IRAP anche su cui si vuole aprire un altro discorso perché qui sale stiamo attiva un processo che
Una specie di incubo di pubblica che qualcuno se ne esce o un conto è riferire dettagliatamente sui contenuti di un sommario leggiamo di un sommarie informazioni testimoniali
Un altro conto è dire Tizio già genericamente riferito una situazione che non abbiamo poi approfondito ma questa qui non è un ente pubblico e sui contenuti di una sommaria informazione lesione a mio parere o a voi io su questo siccome
Daremo tanti no ma chiedo a così come ne avremo tanti testimoni da sentire tanti operanti a sentire io vorrei approfitto dell'occasione che si è creata aprire una volta per tutte un dibattito con le parti che col Tribunale in modo che così sappiamo
Per la risolviamo una volta sola la questione Conso io mi sono sempre mosso in questo modo e devo dire che
Non ho mai avuto problemi in questo senso non è mia certe intenzione
Sì certamente qual è la Santa riguarda ma qual è la sanzione utilizzabilità e io chiederei di utilizzare
La testimonianza di un maresciallo che mi dice CIACE nega mente detto
Si
Evita
Sì d'accordo guidato appunto ritenere dettagliata circostanziata
Non ed io o comunque un'adesione abbiamo nemmeno
Sarà ovviamente non aspettavo non aspettava un atteggiamento diverso dalle difese va be ecco
L'ho posta la questione aspetto che il Collegio mi dica perché che cosa e cosa pensa certe fermo a stare in questo caso ma con i serviva a far sapere il contenuto quindi sicuramente
Un
Torino centonovantacinque che non vi chiedo di riferire in maniera circostanziata puntuale dettagliata in contenuti insomma informazione è anche vero che
Per potere
Poi l'ipotesi di usufruire da parte del Tribunale quanto è a realizzare insieme non andare navigare a vista al buio e così ti serve giocavo alcune ottengano almeno e lo accenno in termini estremamente generici e perversa per conto loro
Già solo per capire il perché è una logica randagi essere direzionale in un certo senso piuttosto che in un atto cioè noi riserviamo incontrare via via stanzone e privo di conseguenze
Quindi comunque al di là dell'aspetto che a me inno interessati sapere che cosa ha detto Alessandro e con la gli ho chiesto solamente chi altro aveva discusso se in questa ma consapevole diciamo di questo limite grammi
Intendo non l'avrei non l'avrei detto
Mi sono insomma soffermata solamente sul discorso di chi abbiamo sentito e su quale contesto abbiamo sentito
E sullo stesso e sullo stesso contesto abbiamo sentito Riccardo Ascenzo che è stato un
Dirigente che ha assunto per un periodo l'incarico l'ampia regione Lazio anche gli
Dell'aria rifiuti lui a
Per così dire un po'ereditato la gestione fregate lì
E chiaramente anche lui ha fatto delle esternazioni che erano in linea con il quadro che c'eravamo ricostruiti noi attraverso le indagini
Prego
Sì quindi questo stavo dicendo anche il quale scienza o per alto era anche il protagonista di una
Facciamo conversazione tra presenti che vi era stata mette la cui registrazione la cui documentazione sin da noi segnalavamo imprenditori eravamo stati contattati
I siccome
In quel periodo storico come lei ha potuto notare c'era anche una certa attenzione mediatica comunque su questa vicenda
La la Regione Lazio comunque
Non come entità giuridico politica ma come territorio insomma non viveva una
Florida situazione un punto di vista la gestione dei rifiuti
Quindi c'era un qualche altra attenzione mediatica e noi avevamo dei contatti diciamo istituzionali chiaramente con una serie di soggetti
E tra questi c'era anche Fabio altissimi della ride ambiente di o Aprilia mi sembra sì di Aprilia un imprenditore che gestisce un impianto di Aprilia
Il quale trattamento risolve urbani anche Luigi si gestisce un piatto di trattamento irrisori urbani con insomma era
Non era come quella volta mediante avviate con oggi e diverse e poi
Diciamo a ha chiesto l'autorizzazione per poter realizzare un impianto consuma più strutturato poi
Io ho seguito insomma quella vicenda per un periodo e so che aveva avviato le attività proprio la la cantierizzazione di questo di questo stabilimento
Comunque lui e come tutti gli imprenditori operanti nel settore aveva rapporti con gli uffici competenti della Regione Lazio
E aveva rapporti anche con con Ascenzo perché ascensore dava implora stava si all'aria rifiuti aveva sostiene allora
Esatto lui ci fece ci segnalo e città
Consegno una un cd dove c'era una conversazione che era intercorsa
Tra l'uniche Riccardo Ascenzo via telefonica conversazione che lui aveva
Ha provveduto in parte a registrare conversazioni che aveva ad oggetto Luca fegatini
Prevederemo il collo all'oggetto stiamo parlando di quella allegato venti se non sbaglio no
Adesso in una diatriba Antonov dell'informatica si diciamo pagina settantanove e si riferisce
All'allegato quinto Ivano insorse
Sì l'allegato è l'allegato venti sì assolutamente io questa non l'ha espunta perché la mozione documentano intercettazione telefonica eccetera rappresenti insomma
Sì noi abbiamo acquisita diciamo ufficialmente e formalmente questo supporto informatico dove c'era questo stralcio abbiamo sentito a Seat altissimi l'ho già fatto delle esternazioni e l'abbiamo
Abbiamo sentito e abbiamo acquisito contestualmente il supporto informatico con la conversazione senta il rapporto fra altissimi
Pontino altissimi in Regione Lazio e sarà sviscerato in maniera amplissima quando sentiremo il suo collega maresciallo D'Antino io su questo le volevo solamente fare una domanda
Per quello che lei ricorda
L'impianto
Di
Ascenzo minori all'adiacente no direi buonanotte scusate va fino a nome di altissimi se si vuole o è sopra
Cominciasse un po'stanco
L'impianto di altissimi al momento in cui fu
Autorizzato cioè la riga ambiente al momento in cui ottenne l'autorizzazione fu un'unità anche di tariffa d'ingresso dei rifiuti no ci fu o un'autorizzazione che fu seguita da quello che ricordo io da
Un periodo di tariffazione e provvisoria scusi si fu così definita di tariffazione provvisorie che provi a una durata limitata per poter fare una sperimentazione sì diciamo che
La l'iter diciamo di autorizzazione di quell'impianto è stato abbastanza lungo ecco questo possiamo questo lo posso dire con
Panel con oggettiva espone con oggettiva certezza è stato abbastanza lungo
Traduzione pongo solo io sto
Guardando se ci sono altre cose che
Tendenzialmente
Abbiamo parlato un po'genericamente del del tipo di attività quindi autorizzata la Pontina Ambiente non so se per la parte iniziale abbia un pochino saltato a piè pari
Perché vede per esempio
Abbiamo saltato tutta la parte relativa alla composizione societaria della Pontina Ambiente che stamattina diciassette
Sì la Monti ambienti di lavoro ne ho fatto cenno prima è una società che gravita questa è una un grafico che ho mantenuto male se ce lo illustra molto brevemente è una società che grava nel nel sistema di prese
Che bello insomma il suo rappresentante più importante forse Manlio Cerroni
La Pontina Ambiente come si evince dal grafico a pagina diciassette comunque appartiene in larga parte alla da un punto Issa di quote societarie e quindi di proprietà alla Equitalia ottantasette che
La società che gestisce l'impianto dire latte di discarica negli impianti che sanno a Guidonia all'inviolata
Equitalia che a sua volta controllata da altre due società che sono la IPI e la ponte Biella ponte Grasso volte controllata dalla P giovi e in larga parte dalla e giovi
Per il novantotto per cento
E gioia e la società che opera a Malagrotta dove ci sono appunto io Moni gli impianti di discarica di trattamento i due di trattamento meccanico biologico e il gassificatore quindi in questo scenario di queste società giovi regioni
Allora e giorni se siano o no e giovi come lo vedo è al cinquanta per cento di maglio Cerroni e al cinquanta per cento divisa fra Piero giovi e Troiani Anna Maria Rachele che sono i Cordova le era la moglie la moglie insomma di
Di Piero giovi la stessa cosa che la stessa cosa per l'appeal giovi ma se andiamo a vedere comunque chi detiene la maggior parte insomma novantotto e oltre per cento della ponte via la e giovi
Ponte che viene con il suo cinquantasette cinque per cento contro la somma maggioranza di Equitalia che col suo novanta per cento contro la maggioranza di Pontina Ambiente IP invece
IP se non ricordo male è un'altra società che opera nel campo della gestione dei rifiuti però fa parte diciamo è nell'orbita della famiglia devo dati
Che credo siano soggetti comunque per estrazione geografica riconducibili allo stesso paese d'origine di maglio Cerroni capi sognano
Questo vado un po'a braccio su questa cosa
Mi sembra di ricordare che sia così
E loro quindi e che in questi Deodati diciamo queste società che contornano IP come ne controlla presso quali composizione sociale
è qui come vediamo abbiamo Deodati Angelo ha il trentuno per cento di IP devo da di Antonio il ventinove e poi abbiamo la stima S.r.l. a il ventotto e cinque per cento
Il la Fed Ervis Italia S.p.A. undici e mezzo per cento quindi tutta questa platea con vi sarà una società fiduciaria sì così risultano insomma dagli accertamenti camerali
Questa platea di di soggetti controlla appunto IP che ha il quarantadue cinque per cento ed Equitalia rotta questa stima essere quei la stima S.r.l. di devo dati Paola Deodati Antonio in ragione del quaranta in capo al primo del sessanta per cento in capo al sistema
Abbastanza intricata la partecipazione sì comunque siamo c'è un dedalo societaria abbastanza articolato perfetto
Senta per quanto riguarda poi
La situazione autorizzativa qui voi nel paragrafo sette marginale un po'ribadimento ma c'era la somma noi abbiamo fatto gennaio su questo io a dire la verità
Grazie non mi ricordo se la parte che ho sviluppato questa cosa l'ho tolta realtà spesso i dati oggettivi non era diciamo che l'autorizzazione di maggiore interesse era quella
Di cui al decreto commissariale quattro del marzo due mila sei questa è un po'un elemento centrale rispetto a tutta la vicenda quella più importante voce la cronistoria chiaramente del
Dell'impianto con tutti gli atti e autorizzativi
Il problema che si è qui a dire tanto comunque avremo poi il questo Boeri consulente lecco tutta la parte autorizzativa impiantistica cioè la
Birreria in maniera
Molto più dettagliata sommario
Mi sentirò avrei finito adesso visto che il
Appunto se vogliamo fare
Calendarizzare il controesame che
Quanto tra Libano
Certamente non bisogna andare avanti senza mi sembra giusto la
Sinonimo
Di
Dal
Possiamo farlo
Nell'ambito di un cinema direttore
Paghiamo
Vedere gravissimo
Tra un quarto d'ora di sospensione
Il proprietario ecco le domande che oggi sareste in grado di porre
Al teste prescindendo dal punto vari profili relative percettiva
Che spazio richiede lo voglio dire se effettivamente hanno un carattere residuale rispetto resto stavamo
Prendere in considerazione dei consigli effettuando tutto unitamente
Insomma al
A me aggiornamenti periodici come ciò avverrà
Potremmo
Finiamo governa l'abbiamo calabrese
Però voi adesso
C'è un punto in poi si sa prestissimo svolga
Alla prossima abbiamo cioè era previsto anche il teste ad ogni ondata quindi siamo già messo
Citti
Voi
No
No qua no
No non ho guardato nessuno ecco quello che vuol dire su momento come argomento di transizione si poi visto che comunque hanno depositato le mie telefonate lì ci sarà per la prossima udienza il tempo di guardarlo tutti quanti
Se invece di sentire adesso i due voi due consulenti vogliamo finire di sentire gli operate sostanzialmente maresciallo D'Antino che comunque
è una destinazione molto importante sarà molto lunga ci vanno parecchio di essere
Proprio almeno due o tre udienze
Sì e poi sentiremo alcune
Qualsiasi cosa è più complessa la
Le riforme a uguale
E allora
Diciamo far scivolare vediamo innanzitutto sarà parte civile oggi sono in grado appunto di potere controesaminare
Fasano pesante il dopo
Il teste oggi potremmo appunto
Potremmo fare effettuare il controesame dove dalla parte civile quindi
E quindi rinviare per la prossima udienza per in controesame ecco complessiva da parte
Delle difese
Degli imputati va bene
Io vorrei capire noi nel senso che si se voi mi dite che sarà molto lungo l'esame il controesame di rally
Tarantino sarà
Oceanico perché molto molto lunga riduzione dati rispetto a questa se non altro perché molto lunga l'informativa viene
Risorse assenso
Sì ma quelli più seicentotrenta
Veramente soltanto telefonare non so se ha senso cominciare ad anticorpi carriole di oppio Caracciolo Benusiglio dico ma è di lire invece che a novembre ci viene a mezzogiorno e undici
Beh pretestuose mattinata riuscissimo io non so ma non so sinceramente la difesa io non so che
Il conto
Ne vale la pena la revoca
Pomeriggio facciamo vedere la
Faccio notare
Ecco tasse qualche un sogno prudenza
Se vogliamo sono siamo volete piuttosto che il problema però
è anche vero che Tarantino
è una deposizione che può essere scissa in tante sotto le posizioni perché ancora più frazionata rispettivamente la deposizione Masciarelli oggi è stata ancora un filo conduttore che era quella costituito dal traffico di rifiuti
C'è una riforma gli alunni Manzato se vogliamo chiamarla detto cioè
Tanti sviluppi già tante cose diciamo di cui la tuffa ai danni dello Stato è solamente un paragrafo sì
Volendo potremmo cominciare con quella che va idealmente a chiudere il cerchio con quello che andiamo a finire di
Sentire dal maresciallo aveva prossima vedi potrei citano troppe le quindici opere quattordici e trenta
Iniziassero in questi
Facciamo per non sprecare un'udienza sono in controesame negativa
Sì fermo restando ferma restando come Ministero che chiaramente nel pomeriggio c'è un divieto Dario appunto imposta la cancelliera cui che sa già se ne prenda diciamo diciassette anch'io se sia dico
Va be e comunque
Perché
Bensì poco alle comunità nera esposizione avremo a disposizione compresi due ore e mezza Domenico
Con il mondo merci dodici o tredici e trenta alle mio insomma così va be intanto allora ecco per oggi allora facciamole sala migliaia controesame nato con le parti civili chi vuole iniziare avvocato innovazioni avvocato negli ultimi anni e il Comune di Modugno sempre
Buongiorno
Allora volevo sapere
Qual è la posizione del Comune di lanuvio all'interno delle indagini da lei svolte
Ha diciamo che il l'analisi che noi abbiamo fatto anche un po'triste economico-finanziario è un'analisi aggregata quindi non abbiamo fatto analisi
Divise comune per comune quindi non siamo andati vendetta e di individuare quanto poteva essere
La quota parte sottratta se vogliamo usare questo termine al Comune Tizio piuttosto che al Comune Caio il nostro dato è un dato aggregato né quello che abbiamo fatto e credo
Porsi l'avranno riferito degli organi tecnici del suo comune quello che facemmo all'epoca era acquisire
Le fatture emesse dalla Pontina Ambiente nei confronti dei singoli Comuni fra cui anche il Comune di di lanuvio che lei rappresenta quelli faceva parte dei due su dei quattro no faceva si faceva parte derivanti esatto dei Comuni che conferivano e ciò che io ho quantificato prima insomma in maniera come ho detto spannometrica quattro milioni ottocento cinquantamila più centosettanta mila ascrivibile alla quota trasporto anni nel periodo due mila sei due mila dieci era comprensivo di tutti i Comuni
Grazie
Adesso un paio di domande giusto a chiarimento di quanto già egregiamente
Esposto grazie alle domande del pm
Allora volevo sapere abbiamo visto che Pontina Ambiente
Era quella di
Che doveva e di fatto a proposto un quadro preventivo alla Regione affinché la stessa poi
Potesse elaborati da tariffa
E abbiamo visto che la Pontina Ambiente avrebbe dovuto
Proporre alla Regione anche un consuntivo quello sì a a termine analoga Erminia hanno ancora come la COSAP chiarimento che volevo sapere se
Questa relazione il consuntivo è stata prodotta allora finalmente noi abbiamo rinvenuto
Negli atti diciamo acquisiti presso la Regione Lazio delle comunicazioni che la Pontina Ambiente aveva fatto alla Regione relativamente I quantitativi lavorati quindi in ingresso e in uscita
Poi oltre a queste però non c'è stato null'altro niente relativo al CDR
No niente relativo al CDR diciamo che la comunicazione fatta dalla società deve far generare gioco forza una
Rivalutazione laddove ce ne siano gli estremi per rivalutare
Gli estremi a nostro avviso c'erano perché di fronte a certi indicatori c'erano gli estremi però nessun provvedimento è mai scaturito di conseguenza quindi revisioni tariffarie non c'è una somma il sale
Ecco ma non ho capito se per parti di Pontina Ambiente è stato posto in essere quello che doveva porre in essere affinché questa revisione questa io ho tracce di comunicazioni lo trovate sì
Però a dirle diciamo l'iter conseguente no non è stato rinvenuto quei
Quali sono le conseguenze
A vantaggio dei Comuni e che va avrebbe potuto avere questo iter alla luce dell'articolo sette della del decreto ministeriale quindici due mila cinque quindi della ridefinizione della tecnica
Beh diciamo che la rideterminazione della tariffa di nazione Tor di fronte a quegli indicatori doveva chiaramente portare da parte della Regione verso la Pontina Ambiente innanzitutto a un input ha un forte input affinché si trovassero delle soluzioni poi magari più o meno condivise per collocare sto CDR innanzitutto e secondo voi
Quei quantitativi lavorati in quel modo dovevano generare gioco forza una riduzione della tariffa
Perché se la tariffa è tarata è costruita su
Una percentuale di avvio del cd era Termoli Zazà del ventinove per cento e ciò non viene fatto chiaramente sottraendosi dall'onere di assumersi determinate spesi
Chiaro che la la tariffa varia e varia a scendere
Vai varia scendere volevo capire questo
Il decreto ministeriale parla di una soglia il dieci per cento quindi varia scegliere mi perdoni lei fa riferimento al decreto commissariale quindi ascesi siti quindici del due mila cinque si parla di una seria del dieci per cento quindi quando lei in più o in meno del rispetto ai ai rifiuti
Gestiti
E I costi sostenuti
Quello che voglio dire siccome c'è questa soglia quando lei parla di rete di definizione
Da quello che è emerso in meno
Sarebbe stata diciamo
E limitata nel caso di un abbassamento fino allo nove virgola nove nove e poi una ridefinizione totale
C'è una rivisitazioni di un altro mela dall'Europa la tariffa deve essere vista nella sua completezza perché vanno forniti i dati completi quindi no non si applica la CEE
Il dieci per cento significa che si la variazione al di sotto del dieci Vercelli ora inferiore o superiore
Inferiore o superiore al dieci aprile definizione lari determinazioni
Globalmente la tariffa si sa fa solo se la la discrepanza è superiore al dieci per cento capito bene non superiore superiore e o inferiori anzi gli dice e barra o inferiore
Al dieci per cento faccio l'esempio il CDR
Abbiamo visto che decreto commissariale quindici ci dice almeno il venticinque per cento di CDR ok
Noi ci troviamo faccio l'ipotesi una quota quattro per cento CDR credo che ci siamo no sotto al dieci oltre il dieci per cento in questo caso in meno ecco qui deve scattare per forza una revisione tariffaria
Esatto
Se la variazione inferiore al dieci era limitata alla
Diciamo che si è inferiore al dieci poteva non esserci Rivola giustamente magari viene una no potevano esserci di valutazione perché lì si parla di questo limite affinché scatti la rivisitazione da rifare i frutti
Allora lei ci ha riportato puntualmente impedì pari anni qual era la discrepanza rilevata tal conferimento del CDR dichiarato che il ventinove quello realmente sempre come è stato a globale ovviamente
Avete sviluppato una percentuale media
Variazioni rispetto al ventinove per cento nell'arco degli anni B i dati sono quelli come illustrato io noi li abbiamo divisi anno per anno e addirittura possiamo scesi nel dettaglio andando a mese per mese
Se vogliamo un dato di dettaglio dobbiamo leggere i dati mese per mese a partire dal due mila sei quindi gennaio due mila sei novembre percentuali sia ricavabile
Questi quelli che ho citato prima erano dati per arrivarci erano dati percentuali chiaramente i divisi per anno ora sulla base
Pluriennale
Non l'ho fatto ma non aveva secondo me neanche senso perché in uno così lungo lasso temporale le caratteristiche le coalizioni globali possono cambiare rispetto a certi parametri
Su base annuale diciamo ancora un senso valorizzare per cento percentualmente ciò che tra ciò che esce
In funzione anche delle modalità diciamo di lavorazione
Oltre oltre l'anno non ha somme non assemblando parlava di undici intende ma l'undici per cento rispetta arriva al ventinove no rispetto se noi andiamo
Se noi andiamo a vedere
I rifiuti in uscita per esempio come ho citato faccio l'ipotesi del due mila due
O meglio prendiamone una magari un po'più significativa due mila quattro
Due mila quattro il CDR è prodotto in percentuale del venti virgola diciannove per cento rispetto ai rifiuti in ingresso
Rispetto il feeling sulle sondato aggregato complessivo che riguarda che mette tutti i rifiuti che sono entrate l'intero impianto si rapporta al ventinove dichiarato
No no in questo caso inventino dichiarato non ha nessun significato il mio rapporto in questo caso rispetto ai rifiuti in ingresso se
In ipotesi entrano cento tonnellate di rifiuti solidi indifferenziati ne escono venti virgola diciannove di CDR questo il e il dato balletto in questo senso
Scusi solo per regolare il disco invece quando la Pontina dichiara ventinove per cento che dice dice che io dico rispetta quelle entrate prendiamo sempre cioè prendiamo sempre ad ipotesi questo fattore cento se
Fossero entrate cento tonnellate di rifiuto solido urbano
Il ventinove quindi ventinove tonnellate dovevano essere di CDR questo il quindi sono comparabili ventinove con il venti
Questo è si esatto ingenti noi stessi togliamo di Schindler parliamo sempre di CDR è chiaro se lei vuole comparare quello il pietra di paragone e il ventinove per cento nel nostro caso ma anche ai fini
Delle decreto ministeriale e quel quel in quel caso il nove per cento
Consente all'ex percento il ventinove per cento non nord perché nove perché a differenza tra il dichiarato ha in questo caso nel caso del due mila quattro del
Intercetto è la
Sì è del nove per cento quella però abbiamo altri indicatori attenzione da tenere in considerazione perché come dicevo stamattina come mi veniva rappresentato
Il discorso dell'interpretazione del contenuto del decreto commissariale lì ci sono una serie di percentuali da rispettare non meno di
O non oltre una certa soglia
Io a voi che io facevo avallando io faccio una lettura di un io faccia lettura di un documento non credo di interpretare nulla
Io ho parlato comunque di parà
Lì riportati all'interno del decreto commissariale e rispetto a questi va fatta la valutazione quando per esempio lei mici del nove per cento e Giuseppe dice va beh ma siamo al di sotto di quella soglia fatidica del
Non è siamo Fabrizio Presidente
Lo conosciamo se no non riusciamo mai a completa
Poteva far pubblico
No
No nel senso che se lei mi sta dicendo comunque ci sono due parametri
Io per restringere il campo parlo da Comune quindi adesso mi interessa è quello che è stato dichiarato al Comune quello che è stato realizzato alcune né mi sta facendo capire che Silvio magari si violavano anche altre prescrizioni stabilite da altri però
Dato che a me è stato fatto dato il ventinove quello che interessa a me dire una volta il venti non molta l'undici una discrepanza tra il fatturato editi effettivamente dovuto di questa forbici
Questa percentuale però il riferimento sul CDR o che ben sul CDR allora se valutiamo solo il CDR è chiaro che la forbice tra questo ventinove che vale sempre essa
E la percentuale che noi di anno in anno troviamo prodotta forbice cambiare nel caso del due mila quattro e la del nove per cento
Nel caso del due mila cinque era dell'undici per cento perché era il diciotto per cento ci dia veramente
E
Così Brianza somma per gli anni a seguire cartello
Allora un'altra domanda sulla chiarimento forse non l'ho sentita io volevo sapere se l'attribuzione del cerchio sì al CDR sì
Da parte della Pontina Ambiente è avvenuto correttamente
L'attribuzione del c'era il CDR è chiaro che se parte come CDR loro assegnano diciannove dodici dieci e CDR
Quindi C.R. quello giusto il problema non è su ciò che parte batter Moritz azione lì di documenti i dati sono incontrovertibili se parte io un
L'incarico di CDR col formulario e va Colleferro volute coperti per forza con diciannove dodici dieci
La nostra attenzione si è rivolta su quella quota parte che invece e andata in discarica rispetto a questo famoso che ripeto ventinove per cento
Dove c'è assegnato
Magari un altro codice magari era anche CDR esatto voi di da un punto di vista
Normativo se andiamo a vedere di M cinque due novantotto potesse anche CDR però è finito lì con la targa diciannove dodici dodici io c'è
Che non c'era diverso certo è sempre il produttore che assegna il Codice al rifiuto che produce pur essendoci dei parametri comunque oggettivi arrivare
Lui lo fa diciamo l'assegnazione Codice R avviene e neanche in primis attraverso il processo produttivo il processo produttivo che determina la
La l'attribuzione del codice CER
è normale che come ho detto stamattina se ci sono poi dei parametri analitici che
Fanno sì che questo Codice cambi è chiaro non lo posso più classificare
Diciannove dodici dieci dice un CDR perché come ho detto stamattina
Se io ho un CDR che o meglio un potenziale CDR che viene prodotta impianto di MB
Il processo tecnologico è quello corretto ma per una serie di situazioni imponderabili non riunisce i requisiti del DM cinque due novantotto e non posso classificarlo come CER e come CDR solo perché uscito da quel processo produttivo ma dovrò classificarlo come diciannove dodici dodici
Certo
Allora un'ultima cosa
Allora emerso dalla dall'esame
Che comunque
Per normativa europea poi nazionale voi regionale
Da ultimo insomma il decreto legislativo testo unico sull'ambiente che stabilisce che i sovvalli in discarica possono essere smaltiti i rifiuti solidi urbani no anche altri rifiuti classificati come speciali senza ad espressa autorizzazione abbia stabilito che
L'eventuale
Conferimento in discarica di CDR sarebbe illegittimo
Sì allora alla luce di questo io
Ho visto che poi insomma avete anche quantificato quali sarebbero stati i costi della Pontina Ambiente per aver
Son parlato CDR
Ecco mi chiedevo se non fosse rivedibile la sua affermazione quando parlava di equità in merito cioè
è giusto operare una compensazione a carico dei Comuni
Per le attività
Per una spessa sostenuta per l'est per la realizzazione di un'attività leggi sì sì no ho capito la domanda che volevo rispondere se
Ed
Penso di aver compreso correttamente
Quando io ho parlato di equità stamattina parlavo di equità e di serenità investigativa nel senso io non posso guardare in un'unica direzione perché faccio investigatore quindi devo per forza
Diciamo trovare un elemento di colpevolezza devo guardare a trecentosessanta gradi e nel conteggio che ho fatto
Ho ho cercato di guardare a trecentosessanta gradi quindi andare rilevare sia la parte che secondo noi era stata sottratta indebitamente
Ma anche la parte che effettivamente si era accollata come Spesal la Pontina Ambiente stornando un quantitativo di rifiuti dalla termoutilizzatore
Mandarlo in discarica perché l'ecotassa loro a Pagano
Poi se se quel quantitativo invece di andare di là
Verso Colleferro Buddy qua e va in discarica è chiaro che pagano l'ecotassa così come ho calcolato anche lo sconto che venne fatto al Comune di Albano dire del venti per cento nei numeri non c'erano della corrispondenza su questa cosa
Fu calcola anche quello prima di giungere a quella quantificazione di quattro milioni ottocentocinquanta mila
Perfetta chiarito anche sensibilità ma insomma ritiene che sia di tutti addebitabile al Po a operabile nei confronti dei Comuni questa compensazione una volta che bisognasse
Quantificare il danno subito da questi io diciamo sul piano della suddivisione per comuni dello danno all'erario in punta di diritto se si può operare una compensazione su spese sostenute per compiere un atto un attimo
Giudice se ogni tanto sinceramente mi chiede no notoriamente non essendo stato aspetti aspetti saranno questi dati non è ammissibile la domanda
Non ho altre domande grazie sì Presidente non essere Aniasi per il WWF Italia
Può essere grazie allora volevo farle chiedere una precisazione
Abbiamo parlato sia di discarica che gli impianti di TMB
Rispetto all'impianto di TMB
Dov'era ubicato fisicamente in quale lotto diciamo si era ubicato un lotto della discarica che era autorizzato cioè il si il TMB era ubicato si dov'era posizionato l'impianto di
Aziende
Allora se adesso faccio così una ricostruzione cercherò di essere no no cercherò di essere diciamo più preciso possibile maniere dare un spetta
Fazzino è un quadro diciamo noi abbiamo la via Ardeatina c'è l'ingresso diciamo degli impianti dall'ingresso degli impianti
Si passa prima c'è un parcheggio un piccolo parcheggio sulla sinistra c'è l'aria di accesso dove avviene a pesatura chiaramente dei mezzi che entrano
E che escono subito ci troviamo
Leggermente spostato sulla sinistra l'impianto di TMB che è composto da un'aria di ricezione dei rifiuti e
La parte diciamo impiantistica vera e propria che è quasi di fronte rispetto all'ingresso
Posteriormente ce diciamo urlava alla discarica quindi la parte vecchia la parte più nuova per per farle per aiutarla nel nella ricostruzione quando diciamo dalle indagini emerge
Le ipotesi che il CDR venga posizionato in discarica venga smaltito in discarica quando lei dice discarica si riferisce a una zona in particolare di questa discarica oppure
Per noi è discarica è chiaro che gli elementi numerici
Dati dal superamento del delimita abbancamento ci fanno presupporre che era quarto e quinto invaso perché quella è la seguente all'ASL era era quello che era sta
Lo sa durato oltre il limite e il secondo noi segnali ossia nei fatti quando ci riferiamo a alla alla lo smaltimento in discarica parliamo del parte quinta in base questa quarta e quinta in base alla mi permetta però volevo farle citazione fermo restando che a discarica è un tutt'uno cedo per motivi di poi spiegare al Collegio per favore anche si diciamo noi
Un impianto
Segna un impianto di discarica in linea di massima in linea generale è un unico unico impianto può essere l'unico invaso voi strutturalmente può essere
Collocato insomma in maniera diversa sostanzialmente si tratta o di una buca o di un rilevato con arginature
Tutto un un impianto che per una serie di fattori legati a processi autorizzativi legati a situazioni strutturali può essere diviso in più un lotti perché magari si inizia a coltivare un lotto magari il primo lotto all'inizio vita di un impianto il secondo magari non è ancora stato realizzato in corso di realizzazione
è stato autorizzato ma non è stata ancora Lizzani si satura il primo apposi passa al secondo al terzo
E così via ma l'impianto ha una sua contiguità una soluzione di continuità non è che esso due discariche una nord è un assurdo quando parliamo di lotto quarto e quinto per dire
Quindi c'è comunque un un'unione agevolare universo è un'area unica è un'area unica
Sì
Microfono
Dalle indagini quindi se lei ricorda era una discarica o dei lotti in esercizio precedenti o successivi all'entrata in vigore del decreto legislativo trentasei del due mila tre
O l'allora l'autorizzazione allora io ricordo che c'era un piano di adeguamento fu fatto ai sensi articolo diciassette della trenta sei due mila tre dovrei verificare
Su quali invasi ricadeva gestuali andare in testa se questo piano di adeguamento si devo andare a recuperare gli allegati per dire
A quali
A quali lotti faceva riferimento
Allora
Se il teste può riferire se appunto a conoscenza con l'aggio
Che cosa si intenda per Latiano di adeguamento
Allora il piano di adeguamento e in pratica è una armonizzazione strutturale dell'impianto rispetto alla quello che era stato il nuovo dettato normativo cioè il decreto legislativo trenta sei due mila tre perché prima
Di questo decreto legislativo vigeva
DPR novecentoquindici dell'ottantadue se non vado errato che prevedeva una suddivisione di discariche in prima seconda terza categoria c'era una suddivisione diversa
Questo questo decreto legislativo che a una diciamo è un recepimento di normative europee stravolge sostanzialmente
E quello che era l'impostazione normativa e quindi anche di conduzione degli impianti di discarica
E a questo punto per le discariche nuove andavano applicati chiaramente laddove fosse già in vigore il trentasei i criteri tecnici previsti dal trentasei e dà i vari decreti ministeriali che poi si sono succeduti
è laddove ci fosse stata una discarica in esercizio e questa andava adeguata appunto laddove anche se
Tecnicamente strutturalmente possibile
A i al dettato tecnico del decreto legislativo trenta sei due mila tre quindi
Il piano di di adeguamento non è altro che questo è un progetto che riguarda l'adeguamento della discarica in esercizio
Dalla vecchia normativa alla nuova alla nuova normativa questo è il piano di
E il piano di adeguamento io vedo qua
Allora la interrompo perché a questo punto
Le chiedo appunto di le chiedo se era previsto nel piano di adeguamento
La gestione post mortem dei della
Della del del lotto in esercizio cioè come avevano considerato
A la capienza residua di quell'otto
O no siamo mi parla di post-mortem
è un punto di copia un solo insinua parliamo di un'altra cosa allora
Allo intanto che parliamo della gestione post mortem alla gestione post mortem spetti sposi allo SPRAR non le ho formulato male io in maniera confusa la domanda allora volevo capire se era evidente dal piano di adeguamento come per legge come la legge impone
La percentuale residua di quella discarica
Se dal piano di adeguamento era
Emergevano quanto dove quanto alla sua esatto quanto rimaneva ancora per la vita di quel allora
Avevo già citato un dato credo prima che riguardava il sesto invaso
Che poi era più che altro un dato desunto dalla
Dalle attività fatte dal nove che però io avevo ripreso e fatto mio
Il ne avevo parlato prima appunto dove dicevo che c'era stato a no rispetto a questa volumetria residua autorizzata c'era stato un abbancamento che andava oltre
Il doppio rispetto a a quanto autorizzato allora adesso vado a recuperare
Eccolo qua
Leggere anche la pagina da cui si diciamo l'informativa pagina otto
Quindi
Alla data di emissione del decreto commissariale numero quattro del tre marzo due mila sei andava evidenziato che esso autorizzava la l'adeguamento del sesto invaso della discarica lotto in esercizio da tempi precedenti al
Due mila tre
Infatti io poi c'è sebbene c'è una nota di richiamo sotto dove dice che la la coltivazione mi
La citata la coltivazione di questo lotto sesto invaso veniva già citata nel piano di adeguamento appunto del due mila tre che è quello che menzionavo
Quello che menzionava lesina mai ad entrare in vigore del
Esatto qui si parlava di duecentottanta mila metri cubi
Autorizzativi residui che corrispondevano secondo il calcolo anziani più o meno secondo lei e guardi qui parliamo di duecentocinquanta mila duecentocinquantadue mila tonnellate a fronte di di duecentottanta mila metri cubi se consideriamo ieri S.V. in ingresso a centocinquanta mila tonnellate l'anno
E considerato che il ventidue
E il tredici finiscono in discarica perché fosse e perché sovvalli
Quindi siamo nell'ordine di
Venti trentacinque per cento circa
Dobbiamo fare il calcolo del trentacinque per cento rispetto ai rifiuti in ingresso sostanzialmente questo secondo una conduzione regolare da autorizzazione cioè il trentacinque per cento dei
Dei rifiuti
Entrati dovevano finire in discarica facendo un rapido calcolo esso non so quanto possa venire rispetta i centocinquanta mila e l'ingresso
Siamo intorno a un terzo quindi circa cinquanta mila
Cinquanta mila tonnellate diciamo intorno ai cinque anni ma del solito
Decisi di circa cinque anni adesso fatto un po'così via a mente si data la capacità residua di circa cinque anni esclusi Reinhard senza lentezze
Perfetto quindi senta e rispetto a questo dato che emerge dal piano di adeguamento
Secondo
Anche la delibera di Giunta regionale seicentotrenta del due mila quattro è stata considerato quindi
La gestione post mortem della discarica a carico o del gestore o del cittadino attraverso il il Comune che conferisce alla per quanto ne so io anche la quota post mortem diciamo è inglobata
All'interno della tariffa di accesso in impianto
Ma giocoforza deve essere usi perché la vita da discarico né finisce il giorno in cui entra l'ultimo chilo di rifiuto dentro c'abbiamo gli anni a seguire il secondo l'impostazione normative che
Prevedono Accardo ricordarsi gli hanno detto che credo sarà che ormai sono trent'anni strane passi trattasi dura trent'anni perché chiaramente abbiamo una produzione successiva di una serie di prodotti se così vogliamo chiamare tra biogas percolato che impongono gioco forza la la il controllo la manutenzione insomma
Dell'impianto per questi anni a seguire questa quota che comunque preventivata all'interno del piano finanziario che viene presentato
Al momento della richiesta di autorizzazione è fa parte del della tariffa di accesso in impianto ora sul discorso voi per essere precisi quando lei parla di impianto si riferisce
Allora io mi riferisco se prendiamo una discarica si perché capisco questo che si è ancora completata e questo è un caso ma poco esattamente questo è un caso un po'complete
Esso perché se parliamo solo
Se parliamo solo di discarica e parliamo di tariffa di accesso in discarica
è chiaro che nella tariffa di accesso in discarica io ho già alla componente post mortem inclusa all'interno della tariffa
Siccome questo è un impianto questa discarica ha un impianto correlato al TMB e i rifiuti non entrano in discarica di primo acchito Maria mai entrava il TMB quindi
Il Comune conferitore deve avere il rapporto rispetto al TMB non rispetto a discarica
Però
La tariffa di accesso all'impianto di TMB deve contenere al suo interno anche la quota parte relativa alla gestione della discarica che è una discarica di servizio che assolve tariffa diciamo chiamiamola forse
è endoprocedimentale endo tariffario non so come poterla definire che però c'è interno deve avere anch'essa già
Preventivata la quota parte per
Per la post mortem
La Sezione si ricorda PIME villa che lo ricordi TMB e trattamento meccanico biologico trattamento meccanico biologico quindi questa è la tariffa nella tariffa se così possiamo aprirla mezza età
Le faccio questa domanda il rifiuto solido urbano indifferenziato entrambe il TMB con una tariffa sì che è stabilita secondo i criteri del decreto commissariale quindici
E intera in quell'impianto e contiene quindi già una sola tariffa sì in questo caso sì in questo caso contiene la sub tariffa relativa alla pianto
Allora questa tariffa nel caso di specie contiene ciò che la vita del TMB ed ma ciò che è anche il discorso discarica perché la disc
Egli aveva servizio Giulio l'autorizzazione così però la il conferimento in discarica lì è previsto in maniera marginale
Quindi io voglio capire un attimo se
La fatturazione prevista dalla legge
A parte indi
Neologismo il TFR della discarica
Sì ecco viene riconosciuto a prescindere e quindi doveva essere dalla Pontina Ambiente accantonato il fatturato come voce a parte in bilancio
Allora o si parla di bilanci parliamo di altre cose che riguardano comunque gli assetti gestionali interni su questo noi non occasionali io voglio volevo capire se lei nelle sue indagini
Aveva avuto modo di verificare
Se il l'abrogazione della quota della gestione post mortem era stata
Messa in bilancio in quale quantità per quanti rifiuti diciamo se corrispondeva esattamente a quelli che entrano in un anno no no no questo mia non era stata fatturata non è questo non è stato fatto il senso per i
Ficarelli spetta i Bilanci questa quota parziale a fare se non è stata no perché noi ci siamo concentrati solo sulla fatturazione rispetto alla a rifiuto che dal Comune viene inviato
Alla all'impianto di TMB tutto ciò che c'è alle spalle
Che riguarda sostanzialmente l'accantonamento della quota post mortem etc io sono dinamiche c'è una percentuale da conferire per sull'autorizzazione a combustione sì è chiaro che la tariffa
Poteva essere non so
Magari me lo spiega lei no ogni fanno presupposizione Ivan Cermelli la la tariffa poteva essere formale formulata tenendo in considerazione il fatto che il
Senta per cento dei rifiuti doveva essere CDR cerco in questo momento e questo compra questo diciamo faceva parte di quei diciotto euro che citavo Uncem massa matti diciotto euro
E spicci che citavo stamattina che erano la componente termovalorizzazione che comprende al suo interno
La termovalorizzazione stessa il costo di trasporto a Colleferro e il costo di confezionamento ma sappiamo che la tariffa circo tanta due euro quindi ottanta di fatto si può essere
Generato diciamo questo meccanismo per cui
Se venivano smaltiti
In discarica rifiuti speciali CDR
Non
Che non risultava appunto che adempiono risultava formalmente
Che non potesse essere fatturato a parte per la gestione post-mortem la quota
Prevista dalla norma no parta domande poco mi scusi formula poco chiara del sale sovrano riesca a comprendere
La diciamo l'oggetto della domanda ora l'oggetto è questo nella formulazione della tariffa sì
Un conto è se io porto a a combustione il trenta per cento del CDR non portando secondo le vostre ricostruzione il trenta per cento del CDR nel porto undici rimanendo il venti per cento che di cui non sappiamo la fine
Ora se ha finito in discarica non la finiamo sappiamo ecco perché lì
La perse
Finendo in discarica
Quel venti per cento la quota della gestione post mortem secondo lei è stata comunque conferita
Oppure rimane questo lo so è un dato che non ha sul quale noi se no è un dato che sul quale non le saprei risponde perché non è stato oggetto di attenzione investire della nostra attenzione si è questo anche per domande future si è focalizzata
Sulla questione CDR perché lì abbiamo rinvenuto secondo noi la parte più preponderante poi gli aspetti secondari sono stati valutati è quindi alcuni casi come dicevo prima con equilibrio andando a cercare di
Analizzare in maniera serena ed equilibrata un po'tutte le voci ecco sul discorso possa morte ma per esempio io perché l'attività l'ho fatta io azionati colleghi non mi sono
Focalizzato semplicemente se era sì
è stata oggetto di investigazione senta per quanto riguarda l'aria in parte diversa che ha
Che ha citato sì
Volevo sapere se aveva avuto stesse ricordava
Come avevano per esempio formulato all'interno la congruità della tariffa
No questo no non lo ringrazia infatti ad alcune questo non lo questo sinceramente non lo ricordo se avessero preso spunto da altre realtà ma
Qualora l'avessero fatto io adesso non lo so però
Diciamo così asetticamente parlando il
Staccandosi atteneva fatto concreto non si possono mai confrontare ma questo
In dato assoluto due impianti tra di loro perché comunque ogni impianto delle sue caratteristiche peculiari quindi
è difficile ma secondo me è anche improponibile
Prendere a riferimento il prezzo di conferimento della discarica di anche se sta dieci chilometri di distanza
A o dell'impianto di trattamento meccanico biologico che sta
Due metri affianco perché ogni impianto è assestante a una sua vita ha delle sue dinamiche quindi non a mio avviso non si possono confrontare assolutamente pose l'hanno fatto hanno fatto
Il
Ecologica
Non sono io
Rispetta Deodati Antonio dati Francesco hanno vincoli di parentela con Diodati Angelo
Questo ognuno ha dei suoi sogni oso dire l'unico particolare che mi sovvenire che Auchi dato prima era la la
Conterranei ITA
Fra saranno esclusi conterranei ITA perché se non ricordavo male
I Diodati erano originari dello stesso Paese del avvocato Manlio Cerroni che Pisoni hanno ora se siano parenti quelli che ma citato lei non lo so
Norme non li ho citato gli altri due erano parenti ha detto lei no
No no io ho parlato di giovi Piero giovi della moglie Troiani Anna Maria Rachele che ho anche due anni li ha dati Antonio no io ci
Dati prima perché quando il pubblico ministero ma ha chiesto di menzionare chi erano i soggetti che appartengono già erano riferì che controlla IP
Li ho letti dalla dallo schema che avevo fatto ma se siano parenti o non lo so
Grazie prego
Quanto all'incontro esaurire
Buongiorno a una buona giornata liberi comuni di Albano laziale che salgano offro
Una domanda solamente mi perdoni lei ha illustrato in maniera piuttosto compiuta la posizione della Pontina Ambiente
Per quanto riguarda il CDR diciamo e possiamo dividere una falsi preventiva da una fase a consuntivo
A fronte quindi questa minori termovalorizzazione di CDR la Pontina Ambiente
Non ha mai attivato di propria iniziativa la procedura di revisione tariffaria corrisponde al vero questo io come ho detto prima abbiamo rintracciato solamente degli incarti di comunicazione dei quantitativi gestiti dalla Pontina Ambiente
Manca la fase successiva da parte della Regione Lazio divampa per onore del ricorso non ricordo male ma su questo ovviamente sarà molto più cui ci si sia i consulenti che il maresciallo D'Antino mi sembra di ricordare che
Bottino ambiente credo nel due mila nove abbia fatto una richiesta di revisione tariffaria ma in aumento perché vanno nella quota parte della tariffa che dipendeva dalla termovalorizzazione l'ambito un'impennata verso altri ma comunque è una cosa che
Agli altri perché non era per quello che mediatore io mi ricordo
Nel due mila nove secondo il quale ha
Milano una nuova
Papà seppur fatta dunque
Favorevole
Saranno dati la mia domanda è già allora in realtà su un'altra posizione poi noi che non appaiono maresciallo
Mia domanda realtà voi sarebbe arrivata Werther certa posizione già sulla posizione della Regione Lazio cioè la domanda è la Regione Lazio era a conoscenza di questo minor quantitativo di CDR è in caso si della formula tutta
Se si avrebbe dovuto procedere una revisione della tariffa abbassandola
Allora beh abbassandola bisogna vedere che cosa qual era il dato comunicato nel caso di specie o nel caso di specie abbiamo chiaramente dei
Degli indicatori ridotti rispetto alle performances previste
E quindi secondo noi doveva chiaramente attivare dei percorsi di rivisitazione della tariffa
Questo fuori fuori dopo avere accertato se c'è un io come come torno a ripetere l'unica cosa di cui ho contezza di cui ho memoria sono queste comunicazioni che la Pontina Ambiente aveva fatto sui quantitativi gestiti quindi sia in ingresso che che in uscita quindi possiamo affermare che la Regione Lazio era a conoscenza permessi e non attivata la procedura
Per me non l'attivata
Grazie
è mai superato San
Soltanto una domanda volevo capire se all'inizio l'avvocato avvocato Colasanto dei Comuni di esame
Se in occasione dei tanti anni avete seguito sia i quantitativi di
Effettivamente conferiti all'impianto
Iannetti
Avete avuto modo di riscontrare delle anomalie nella fatturazione da parte
Grazie ambiente costante
No sui quantitativi no perché sui quantitativi se parliamo di quantitativi i controlli sono abbastanza sta
Ingenti sono dati insomma dalle pensate infatti l'ingresso quindi dai registri degli di carico e scarico
E quindi sulla base di questi documenti se noi affrontiamo la fattura emessa con il dato del registro di carico e scarico per me c'è rispondenza rispetta i quantitativi in ingresso
Anche negli anni
Vigilanza
Io ho fatto questo non so non so rispondere su questa cosa no vale però in linea generale l'impostazione e quella che
Che le ho dato io
Buona sera sono avvocato ma i vecchi voleva i signori Cappabianca più altri alcuni residenti dei Comuni che circondano la discarica di Albano Maresciallo lei a espressamente dichiarato che i rifiuti in esame che i rifiuti abbancati per evitare impatto ambientale devono essere ricoperti sì
Allora sono a chiederle che senso per evitare impatto ambientale quali sarebbero
Le incidenze negative dal punto di vista ambientale allora la ricopertura giornaliera un'operazione prevista dal decreto legislativo trentasei del due mila tre
E alla finalità di contenere e quegli impatti negativi che l'esposizione agli agenti atmosferici possono far determinare appunto dalla
Dalla giacenza del rifiuto scoperto quindi noi sappiamo bene ormai per esperienza che
Anche nell'entroterra
Dove sono discariche si trovi sempre gabbiani quindi sono stormi di gabbiani che imperversano su queste aree se noi lasciamo di rifiuto scoperto
Ci possono essere presenze di animali di cattivi odori tutta la serie di impatti negativi che alcuni di quelli di ieri che ho citato appunto sono sono i più significativi
Che sono determinati e sono presenti laddove non si fa una ricopertura giornaliera insomma
Corretta
E quindi lei parla anche di biogas
Che hanno un'incidenza negativa Times
Diciamo che sì il biogas le le le emissioni odorigene possono possono causare anche un anche questo un impatto diciamo sgradevole
Rispetto all'ambiente circostante
è chiaro che sul discorso biogas insomma vanno fatte delle riflessioni anche da punti sa tecnico un po'più articolate per quanto riguarda che
Vanno oltre il discorso la ricopertura giornaliera
La ricopertura giornaliera deve contrastare sostanzialmente quelle tre o quattro situazioni di
Non dico di pericolo ma comunque di di di di di
Di criticità che le ho citato prima quindi Enzo bento che si porta via perché può capitare anche questo forti mentale che portano via i rifiuti quelli più leggeri dal fronte di
Di abbancamento animali che imperversa oppure sa no io le credo proprio in base al lavoro che fa anzi vantare ambiente quale era la propoli impatto negativo biogas ad esempio il percolato sia rilevanza il percolato cosa avete accertato
No rispetto al percolato nulla non è stato oggetto dei non è stato oggetto di indagini percolato in questo caso qua ma neanche il discorso il biogas e tutte queste riflessioni che facevo sono riflessione diciamo tecniche
E date anche dall'esperienza condotta legato proprio tecniche appunto quindi ad esempio il biogas e lei sa che l'Amati il biogas dell'odore sgradevole sì
Comunque può avere una rilevanza anche un po'sì diretto allora chi l'ha più grave per la salute umana
Va beh adesso me mi fa domande se parliamo diciamo di rilevanza rispetta salute umana misura andiamo un po'generando senza detenzione però su queste domande insomma non sono in assoluto Perchinenna ampia nessuno pertinente est
Non collega da chi lo fa rappresento i residenti nel villaggio Ardeatino anzi l'avrà poi si dovrà l'avvocato che chiaramente insomma il teste
Competenze tecniche diverse zone rosse domanda andrebbe rivolta
Appunto volevo Cassinese in tale ambito accertare qualcosa in ordine al mio caso
A noi è un aspetto rispetto al biogas al percolato nel caso specifico no pose parliamo in termini diciamo Gene rici possiamo dire possiamo parlare
Ore di grandi percola dico no no no questo lo dico perché in tal caso diessino e altro oppure no purtroppo no purtroppo nominale è stato oggetto di indagine
Secondo me non missione non ci sono altre
Domande da una parte
Di altre parti civili
Va bene allora ci aggiorniamo come io volevo fare una domanda di replicare abbiamo concluderò nausea sola annosa così almeno chiuderlo per cui spero questa caro domande e poi concludo del sud una sola domanda di replicare alla alle domande che le ha rivolto la difesa dunque
Dunque
Lei prima ci ha accennato il fatto
Che a fronte di una
Volumetria residua
Stabilita dal decreto quattro fissa e in duecentottanta mila metri cubi paria duecentocinquantadue mila tonnellate circa abbiamo dell'articolo tre di questo decreto quindi
Avete riscontrato viceversa una un abbancamento pari a cinquecentoventicinque mila duecentonovantanove punto quarantotto tonnellate quindi circa il doppio si
Guaio spero di
Esprime mi bene perché questo è il tema del cammino ma il tema che non è di cui non so essere esattamente un tecnico quindi perché quello Confapi perché commercialistico tariffario che non è poco la mia materia no cerco di spiegarmi questo servizio
Lei ci ha spiegato anche che la composizione della tariffa e strutturata in modo tale che accanto a quelli che sono c'è una parte che è calibrata sui costi di gestione sui motivi d'ingresso c'è una parte che invece e calibrata
Diciamo sugli investimenti fra virgolette simili che può essere la la costruzione di TMB assolutamente lamento morfologico la discarica e c'è una parte sì c'è una parte sì c'è una parte relativa appunto
L'acquisto dell'area esatti settori malevolenza mattina c'è tutta una parte esatto relativa all'acquisizione e alla realizzazione degli impianti qualunque essi siano ecco volevo chiederle se
Il quantitativo la quota parte di tariffa che riguarda questa parte fissa e quindi sostanzialmente che ricomprende l'ammortamento eh
Fra virgolette calcolata
Anche in relazione al quantitativo di rifiuti che poi si vanno ad abbancare dentro la discarica e la tariffa comunque deve essere apporta dei quantitativi di rifiuti che entrano in
Che entra in discarica su questo non c'è quello che io mi chiedo è si sostanzialmente a fronte di un investimento
X
Che era previsto a base del decreto autorizzativo che prevedeva all'epoca una volumetria di circa duecentottanta mila tonnellate
Sì il fatto di aver abbancato in realtà una quantità doppia di rifiuti
Può o a
Determinato in astratto doveva scegliere
Poteva determinare anche delle modifiche dal punto di vista gravissima in astratto doveva scendere a tariffa perché se parliamo di
Di rifiuti conferibili nel caso che la discarica i rifiuti conferibili in un impianto un conto che io ci conferisco cento tonnellate un conto che c'è conferisco mille è chiaro che si spalma
Su un quantitativo diverso
Sarebbe dovuta scendere a tariffa per quanto riguarda la componente discarica parliamo anche con le risulta però
Chiaramente come ho detto mia compente discarica poi un riverbero sulla
Sulla tariffa di ingressi agli andamenti voi siete ma questa rete fognante l'impasse non ricordo male giusto gli accertamenti sulle volumetrie abbiamo accertamenti sulle volumetrie li ha fatti noi nove larghe l'ARPA si insieme all'ARPA il livello di cinquecentoventicinque mila duecentonovantanove virgola quarantotto con me l'avevano fatto i suoi colleghi si si
Insomma ecco
Ma questo qui è un dato che era stato a conoscenza che gli organi regionali da quanto è a vostra conoscenza oppure questo non glielo so dire se la Regione aveva avuto contezza di questa cosa ma comunque l'ARPA e attenzione l'Arpac è un organismo regionale quindi
Ritengo che ci sia stata una comunicazione e peraltro la lettera la duecentoventi
Se adesso andiamo a recuperarla Capo sesto
Sì la trecentoventi
Ecco l'acqua era indirizzata al Presidente la Giunta all'assessore all'ambiente e l'Assessore si
Al Sindaco di Roma ai Sindaci dei Comuni all'ARPA Lazio e
Al Noe quindi
La Regione in qualche modo aveva
Doveva aver avuto contezza di
Di questa di questa situazione quanto meno attraverso questa nota e comunque l'ARPA
Deve Perth sua diciamo organizzazione e funzionalità
Deve colloquiare per forza con l'ufficio che rilascia l'autorizzazione a all'impianto perché non possono essere due cose svincolate
Se farlo affinché la nuova si fa riferimento proprio al verbale di controllo effettuato il ventidue settembre due mila dieci no sì
Però come torno a ripetere l'ARPA è un organismo regionale e
Lavora in sinergia con l'ufficio che
Rilasciano autorizzazioni che proroga le autorizzazioni anzi partecipai conferenze di servizi mi diceva un lavoro sinergico da questo punto di vista
Va bene io non ho altre domande grazie
Allora sì ci aggiorniamo coniugi anticipato quindi all'udienza del quindici
In gennaio potrei anche attualmente nel stacco queste cose avviata da questo punto le cose mi sono preparato aveva aggiunto possedere io di quanti rapidamente che cosa vuole depositare sia sono sostanzialmente
Se gli avvocati che vogliono
Ma io direi presidente se possiamo poi riservarci delle eventuali eccezioni alla prossima udienza utile verifica li verifichiamo un sincero stanziamento epurato l'informativa a tutte le componenti narrative e ho lasciato sostanzialmente le tabelle
E con indicati
Modi con cui sono stati controllati
Interventi in fretta
L'elenco degli allegati e movimento e spero coi negli allegati ho espunto gli allegati diciassette diciotto e diciannove sono vede conversazioni telefoniche leggendaria che poi sono andato a tutte le verifiche
Non che gli allegati ventitré e ventiquattro che sono i verbali di sommarie informazioni testimoniali rispetto la Alessandra esce
Del resto
Ci sono tutti gli atti allegati che sono poi documenti
Ne abbiamo fatto riferimento al signor giudice istruttore
Io depositerei bianco
Se
Presidente se ci dà un poi magari la prossima udienza quando ci riserviamo il diritto di fare delle osservazioni su cui si devono prendersi
Punti
Il mondo
Già
Percorso
Processuale astrazione
Negli anni
Non è riassuntiva quella integra dovrebbe essere integrata sono ricordo male piglia
Ventennale di quello che aveva dovuto pagare faccia su Queco questo possiamo chiedere prima scemo ma il
Egli anche c'è un'abitudine
Televisivi non volendo momenti in cui opera il documento da
Qualcun
Sì sì no dico abbiamo citati anche con quella convenzione lo i forni un cd e io credo di averlo anche trasmesso come Domenico
Voglio dire
Indici quando in qua non c'è allegato i pedoni generatrice la trascrizione fregiano Ferrone frazionati
No è quella è tutta perché lui re lui registrò non tutta la conversazione ma registro a pagina e mezzo fa registro una parte della conversazione che quella che noi abbiamo trascritto
Dove le parti salienti l'auto che a voi è stato consegnato e quello che avete trascritto non c'è altro no occorso
Nessuno l'originale in gestazione oppure è una manipolazione di un reperto
Usi ma ormai manipolazione bensì manipolazione
Sensi non da parte sua Cavatton abbia dato un nome a
Questo
Questa è la situazione non quando all'azione delle regole democratiche e equamente
Vediamo è un maresciallo che c'era una società
Insignificante laziale totale
A quale misurabile dormivano come
Appunto
Sentiamo ancora maggior ragione è una resa migliore c'è qualcuno che ci ha messo le mani dopo è ancora peggio
Al soggetto privato ci aggiorniamo al l'udienza del quindici dove le quindici gennaio
Sì
Gorizia non siamo pensiamo io non l'avrebbe già avere
Prima Sezione c'è sta sopra la stessa operazione al primo piano di lavoro
Va bene anche
No climatici Senato
O
Carnevale la
Speriamo che
Qualche ora
Nove e trenta ore nove e trenta va bene grazie a lei buongiorno colpa quindi
Pubblico estero mi scusi programma prevede quindi non lo abbiamo di aver letto se il controesame nasce la mattina facciale contesa Mascia poniamo pomeriggio che ci assedia riconvochiamo grandi per le tredici diciamo tredici
Perché
Quindi si muoverà evitiamo
Avrà
Dotandoci dove le renne interpretando la norma
Allora quindici gennaio due mila quindici siano da collegiale a nove e trenta
Lucido subito telefonicamente unità ha detto
Riferendosi ora quelli meno anche la convocazione ufficiale