Processo a Manlio Cerroni ed altri

Richiedere
Non ho assolutamente perché
Rosso
Dunque buongiorno possiamo non procedere all'appello Cerroni Manlio
Assente diverso che volete però il suo maggior uso Martellino
Buongiorno se entrambi presenti voi fra i capelli Luca assente avvocato Domenico parlo
Sangiorgio giovi Piero assente
Avvocato Gilles Ursini sostituito dall'avvocato senza
De Filippis Raniero
Prego
Assente
Sì e per l'avvocato Camillo Padula
Sempre ecco in sostituzione del tram e Venezia Landi Bruno presente
Ho capito per profilo del sorpasso nell'Angiulli
Entrambi presenti esenti Sicignano Giuseppe
Assente avvocato Alessandro DD finisco io
Parlando Francesco Karzai assente avvocati Franco Giampiero persone a da giorni entrambe
Presenti per quanto riguarda l'eco delle
Parti civili
Costituite per all'AMA S.p.A. avvocato Salvatore assurdo sostituzioni triangolino sì per la Regione Lazio avvocato Antonio villani
Lei poi sostituito no
Magari è in quella direzione il sostegno avvocato sullo sì sì può sostituire momentaneamente da una prima e poi per Legambiente Lazio non lo so ha votato Mario Celotto
Presente sì per la lunga citati non lo sono da dovessero Nieri
Sì per il comune di Genzano avvocato Giuseppe Lomastro
Presente per il comune di lanuvio avvocato Vollaro Mucciarelli
Tutto
Benissimo
Sì
Questa è una Bove Paolo avvocato Deborah ma i vecchi
Presente una probabile che anche per Capobianco Cappabianca Paolo più venti uno sì
Poi per il comune di Pomezia avvocato Giovanni Pascone
Sostituzione alla fine
Nel comune di temi avvocato Lucio del letto
Sì avvocato Colasanti in sostituzione quindi per
Avvocato detto poi per il
Comune di Castel Gandolfo per quello di la Albano laziale avvocato Chiara trilli buongiorno
Per il Comune di Rocca di Papa avvocato Silvio Cacciotti
Per il Comune di Lecce avvocato Elisa Colasanti per il Ministero dall'ambiente della tutela del territorio del mare avvocato che si aggira disse
Non eri presente per il Comune di Roma Capitale avvocato Enrico maggiore
Assente per Rita ambiente essere l'avvocato Giacomo Satta
Presente sino al giorno
Sì preliminarmente allora
Se abbiamo
La presenza grazie
Buongiorno al dottor D'Ambrosio
Si tratta si
Di estendere anche alla
Presenza dottor Dambruoso solo il conferimento dell'incarico
Peritale che il alla scorsa udienza la porta era stato conferito unicamente all'ingegner Perri cioè quello di
Procedere alle analisi tecnica dunque dei
Esattamente per gli stessi deve
Benissimo
Va bene quindi rimane anche ora
Il termine di giorni
Salterò non supera anche della trascrizione non so se fu già mi sto occupando dell'iscrizione del punto è una questione
Già visto che occupando proseguendo la prescrizione del punto otto
Ha con l'ENI non non si occupa solo della parte relativa alle autorizzazioni ora ma anche della trascrizione globale poi non ce l'avevo capito sino ad oggi si trattava di estendere appunto
Sì
Cosa rimedio scusa tutte le parti
Non è che siccome l'altra volta il quesito è stato un po'spezzato c'è chi si occupa delle trascrizioni caso qual è la parte per rete amministrativa che avete condannato controllo documentale allora volevo capire se lo facente gambe
Certo no di praticamente lo stesso incarico era stato conferito all'ingegnere Terry quindi per quanto riguardava la cosiddetta larga amministrativa quindi non farà tesoro
Simone non le aveva già sta facendo allora sono sono inaugura sotto no ok ecco perché abbiamo solo per
Evoluti in gergo giustamente senese mentre tutti gli altri
CTU appunto non ho avuto affidamento dell'incarico di procedere no alla trascrizione di dicevamo puntualmente e dettagliatamente non è che si richiama ora per ovvie ragioni
Dico mia processuale dove grazie eletti io non so se scusi vantato ben si fosse devo ripetere la nomina del mio consulente di parte io direi non so più o va beh lesione Formisano onerosa attuativo otto quindi alla nomina già fa sembrava perfetta
Allora giusto verbalizzanti mi impegno adempie al mio incarico
Appena
Assente eccesso d'accordo va bene grazie stessi buona giornata maresciallo Lelli
Ecco sì prego siano giorno
Sì soltanto il nome e cognome Laudense maresciallo Massimo nelle li prosegue con il giorno buongiorno il controesame
Meglio se ricordo bene il conto in sede di controesame erano stati ultimativi siano state ultimate o lo si orienti eravamo ben repliche o domande di replica per
Conclusioni prego Pubblico ministero allora se volevo ancora risale prego
Ha già sempre sotto giuramento è sempre dozzinale Wasif chiaramente
Silvio al massimo nella trascrizione chiaramente non c'è bisogno di regola formale impegno sempre quelli insieme
Sì maresciallo prima di iniziare l'esame dunque visto che nel corso della scorsa udienza le sono stati sottoposti in visione una serie di documenti poi più volte diciamo incalzato dalle domande delle varie difese lei ha fatto riferimento
A documentazione che non era stata allegata all'informativa su cui lei ha ha deposto ma che comunque era in possesso del suo comando e di cui lei era a conoscenza ovviamente in ragione dell'indagine svolta
APPA avuto modo di approfondire questi riscontri di carattere o come tale in questi giorni si l'avevo già ne avevo già fatto cenno credo sia nella prima che nella seconda udienza infatti ho fatto una ricerca presso il comando
All'interno dei documenti
In possesso ho rinvenuto tutta una serie di di atti e di documenti regolarmente acquisiti
Presso la Regione Lazio in ordine a
Tutte quelle che sono
Le procedure e documenti comunque afferenti un po'la vita della Pontina Ambiente compresa quindi la questione anche tariffaria io ne ho fatte delle copie insomma le ho qui o anche la lettera di consegna da parte della Regione
Che è datata gennaio due mila undici al comando perché noi chiedemmo ufficialmente la copia
Del fascicolo che l'ufficio competente presso la Regione aveva
Sulla Pontina Ambiente una presente chiaramente alcuni di questi atti sono sicuramente nella negli atti del procedimento perché allegati alle relazioni di consulenza diciamo deve affidati al dai pubblici ministeri
Resta il fatto che forse qualcuno di questi atti non è contenuto nel fascicolo del Pubblico Ministero ora io va in breve interlocuzione con le parti su questo visto e son documenti cui si è fatto riferimento anche al controesame io ovviamente avevo interesse
Dopo aver escluso il maresciallo lei alla loro produzione posso impegnarmi ci sono due possibilità o faccio una semplice indicizzazione di questi di questi atti in modo annunciamo la consente una lettura più agevole
Oppure ha detto a faccio un deposito quattrocentotrenta CPP che però
Non lo so a un pochino più farraginosa se non ci sono opposizioni io seguirei seguire la prima strada
Magari non sentiamo il maresciallo poi vediamo quali documenti cita che io stesso diciamo non
Sono valori sono
Approvazione facciamo in questo modo la zona mi impegno in questi termini qua diciamo come facciamo sempre faccio l'indicizzazione all'esito dell'udienza e produco fuori udienza Vassallo magari
Dopodiché ATC ma chiaramente se avevate contraria questi impianti assoluta amiamo la procedura
Quattrocentotrenta
Rettore
Speriamo l'avvocato Fiore chiede di mantenere il diritto di dopo due di chiedere prova contraria sui documenti prodotti
In udienza per me non c'è non c'è opposizione
Dunque allora macero vogliamo così un attimo solo perdente cominciare un po'dalla fine diciamo così diciamo sgombriamo un attimo il campo mai da qualche equivoco va verso la fine del diciamo del controesame che è stato sicuramente lungo è faticoso
Le sono stati anche mostrate diciamo dei documenti relativi ai I carichi che erano stati
Effettuati dai due impianti di termovalorizzazione unitamente a della una lettera o sono una serie di lettere che erano state
Spedite agli impianti da parte diciamo della Pontina Ambiente relativa ai cosiddetti carichi erano in programmazione nel corso di alcune settimane che hanno state prese come
Come tipo come modello sostanzialmente ecco avuto modo di guardarsi anche queste carte
Si guardi quel documento prodotto
In quell'occasione
Fare riferimento a una programmazione di conferimento dalla Pontina Ambiente alle due società di Colleferro che sono la ricordiamo la Mobil Service la EP Sistemi
A questa lettera parte dalla Pontina Ambiente alla data del ventisette ottobre ed è indirizzata all'anno
Due mila dieci ed è indirizzata Mobil Service ed EP Sistemi qui con questa lettera punti ambiente chiede per
La settimana dal primo al sei novembre due mila dieci di conferire dei quantitativi di Cdr che sono indicati giorno per giorno con al con l'uomo come numero di conferimenti
Quindi non è indicato il quantitativo in termini di tonnellate o di chi ma si parla di conferimenti
Quindi Pontina Ambiente scrivere due società e vorrebbe per martedì due novembre conferire sei carichi
Per mercoledì tre quattro carichi
E così in avanti giovedì quattro novembre quattro carichi venerdì cinque novembre tre carichi
E sabato sei novembre due carichi
Poi nella nella lettera successiva che è una lettera di risposta che del giorno dopo giorno ventotto
Ottobre due mila dieci quindi qui parliamo sempre di programmazione quindi accordi preliminari
Si fa riferimento a dei conferimenti inferiori rispetto a quelli che la Pontina Ambiente voleva mandare alle due società
Solo che la lettera che ho io qua e che quella che ho avuto diciamo a disposizione atta a volte solo della Mobil Service quindi non ho quella della EP Sistemi quindi mentre la richiesta della Pontina Ambiente espressa alle due società per un quantitativo
Di diciannove conferimenti
La risposta della Mobil Service e suo della Mobil Service parla di nove conferimenti ora non solo EP Sistemi al riguardo che cosa avesse risposto ecco
Diciamo la risposta che l'estasi Bida riguarda uno solo dei due gestioni uno solo dei due interlocutori l'Imam manca all'appello diciamo la solo solo per chiarire
Prima di quando addentrarci nella
Nel contesto Amendola proprio volevo chiudere rapidamente questo discorso qui
Ricorda per caso se con riferimento al concetto di carico respinto esistono degli atti normativi umana normativi come circolari tutto che
O cose di questo genere quali nomino la fattispecie io ho contezza di alcune città cioè contezza così sommaria di alcune circolari credo del ministro dell'ambiente che regolano
La redazione del formulario di identificazione rifiuti perché
Come abbiamo detto il FIR e il documento che accompagni rifiuti dall'origine alla destinazione
A una serie di voci di spazi che debbono essere compilati e per fugare qualsiasi dubbio per scongiurare insomma errori anche interpretativi da parte dei
Degli operatori il Ministro dell'ambiente si era premurato di redigere una circolare che tenesse insomma a mente ben saldi quelli che sono alcuni capisaldi nella redazione dei documenti
Quindi io diciamo di questo sommariamente contezza non ricorda gli estremi di questa circolare non no no sinceramente no non ce lo sulla prima comunque comunque Presidente produco anche quella insieme agli atti documenti giusto per per contezza e cognizione del collegio
Ora dunque
Passiamo adesso con diciamo da anni di replica in senso stretto allora una parte diciamo importante del nel controesame si è sostanzialmente
Concentrato sulla distinzione fra su balli o scarti di lavorazione diciannove dodici dodici e combustibile da rifiuti e quello che si avvia a termovalorizzazione diciannove dodici dieci vi sono entrambi
Diciamo rifiuti speciali di contraddistinti al Codice in diciannove ora ci pompa brevemente questo voi lo farà mai ma in maniera più esaustiva consulente il dottor Boemi per la sua ecco per farci capire un attimo la differenza che c'è fra CDR
Ci diano raffinato combustibile solido secondario quello che sia frazione secca combustibile e infine sovvalli
Sì allora
Il discorso è abbastanza ampio ricerche le di circoscriverlo
Allegato alla parte quarta del cento del decreto legislativo centocinquantadue del due mila sei c'è un elenco di rifiuti che è l'elenco dei codici CER
Che appunto Codice c'era come abbiamo detto un po'la targa di ogni singolo rifiuto e viene assegnata in base al processo produttivo
Ora entrando nello specifico lei ha menzionato alcuni
Alcuni tipi di materiali alcuni sono individuati
Specificatamente all'interno di questo elenco a di codici CER altri invece sono individuati attraverso una terminologia di uso comune che ormai entrata un po'nel vocabolario di addetti ai lavori
Quindi quando noi parliamo ad esempio di CDR parliamo di un rifiuto speciale che ha individuato quel codice CER diciannove dodici dieci
E
Questo rifiuto per essere chiamato CDR
Non solo deve aver subito un preciso processo produttivo ma deve anche rispondere a degli standards che già ho ricordato sono quelli del decreto ministeriale del cinque febbraio mille novecentonovantotto questo CDR
Esiste poi nella diciamo catalogazione così della normativa sui rifiuti anche il cosiddetto CDR di qualità che è un CDR particolare che dei risponde degli atti Sandad ma che io sappia
Non è mai stato prodotto io non credo che esistano impianti insomma che producano quel tipo di CDR
Quindi solitamente noi quando parliamo di CDR parliamo di CDR che risponde al DM cinque due novantotto codice CER diciannove dodici dieci
Cosa differente se parliamo per esempio di sovvalli
Diciamo il termine sovvalli che io sappia non è contemplato presenta all'interno dei della definizione le incazzo né di codici CER è una terminologia che viene utilizzata
Diciamo dagli addetti ai lavori
Come la terminologia indicante il sopra Violet sotto Vaio che riguarda appunto il caso specifico di operazioni che si fanno
All'interno di dei TMB separazione fra fazioni sui sette frazione umida no esatto sì il sovra paio quello che rimane sopra diciamo la parte più leggera il sotto va io quello più pesante che che scende che la frazione umida voi di fatto
Sovvallo quindi è un termine che viene utilizzato al pari di sovra vaglio sotto Baio ed è uno scarto come sovvallo si intende uno scarto di lavorazione
Che comunemente viene accostato al chair diciannove dodici dodici che sono i rifiuti derivanti dalla lavorazione meccanica di altri rifiuti
E sono quelli che sono destinati a discarica quindi quando si va reso ballo si parla di scarti
Ora quando si parla di frazione secca combustibile e qui entriamo in uno spazio che dice tutto e non dice niente perché
Frazione secca combustibile anche qui siamo di fronte a un termine che io non rinvengo all'interno della normativa come indicazione ben precisa ma
Come diciamo la stessa è una frazione quindi una parte di un qualcosa a secco e quindi non umido che
è combustibile o potrebbe essere combustibile quindi io per esempio potrei chiamare anche il CDR vuole chiamarlo frazione secca combustibile
Perché è una è una frazione è un qualcosa è una parte di un qualcosa è secco perché il CDR appunto proviene dal sopra vaiu quindi la parte secca ed è combustibile trovando a bruciare quindi anche quando parlo di frazione secca combustibile usa una terminologia da addetti ai lavori non una terminologia elencano elenco dei dei dei codici CER quindi questa è un po'la distinzione
Che possiamo fare rispetto a questi a queste frazioni di materiali di cui abbiamo parlato fino adesso
Perfetto quindi
Ci ha mollato dove diciamo si fa riferimento a al concetto di frazione secca combustibile ci diamo una sorta di terra di nessuno insomma esatto è
è un qualcosa un po'di in distinte o per certi versi parliamo droghiere parliamo di qualcosa di preciso quando parliamo di CDR non raffinato
Ma anche qui il concetto CDR non raffinato
Cioè quando vogliamo di CDR parliamo di un materiale che risponda qui Standard che ho detto agli standard sono fonti prevalentemente passano due no sono potere che ha
Mi fido l'umidità si negozia diciamo Di Maggio riferimento sì poi ci sono seri di attivare Americhe dal DM cinque due novantotto è chiaro che
Si tende ad avere nel CDR un maggior potere calorifico perché esprime poi una potenzialità diverse in termini produzione vidi calore di energia elettrica
Va bene sosta ma questa era giusto per piccolo un piccolo chiarimento ecco quello che le volevo chiedere
Se sostanzialmente
Che cosa si intende da un lato per privativa comunale
E dall'alto per bacinizzazione o principio di prossimità insomma quindi sostanzialmente un po'i principi che dice diciamo una regalia votato son due Cordisco
Sì diversi ma correlati fra di loro sul si diciamo la privativa comunale così molto senso sinteticamente da quello che so io
Il
Una sorta di monopolio che sia diciamo da parte dei dei comuni nella gestione dei rifiuti solidi urbani
Quindi solo i rifiuti solidi urbani sì dei revisori urbani quando parliamo di principio di bacinizzazione questo viene espresso se non ricordo male da centocinquantadue sempre
In maniera riferita rifiuti solidi urbani perché i rifiuti solidi urbani non possono essere gestiti al di fuori dell'ambito regionale se non previa accordi tra regioni diversi quindi
Noi rinveniamo presente caso specifico la Regione che emana delle norme di indirizzo programmatiche su quella che è la gestione complessiva dei rifiuti e lo fa in ambito regionale al di fuori di questo Ente non può esprimere
Non può esprimere norme e ne questi rifiuti solidi urbani possa andare al di fuori appunto della Regione
Può accadere in casi eccezionali come per esempio accaduto nel caso della della Campania in alcune occasioni c'è stato un provvedimento normativo ci sono dei sì ci sono Marzi si parla di casi eccezionali la norma la all'ordinarietà vuole che
Questi rifiuti siano gestiti in ambito diciamo al massimo regionale poi dopo il principio di prossimità poi si spiegava anche l'operazione di Anzio centocinquantadue anche né
La suddivisione degli asili ai giornali rinvii sotto bacini detti ambiti gli ambiti territoriali ottimali si diciamo si cerca il principio è un po'quello di
Far circolare il meno possibile rifiuto solido rubano ecco questo è un po'il concetto Lazio se non ricordo male ha diviso in cinque ambiti territorio sì sarei Cortonesi credo cinque ambiti territoriali ottimali adesso comunque col ho detto salva Italia diciamo questa questa suddivisione in ATO mi sembra che sia stata questo questo non lo so però il nel discorso principale fondante di ordinarietà implica quel concetto questo preside
Un uno spostamento mirate
Un accostamento minore di di questi rifiuti quindi cercare di
Lavorarli ASI abbiamo parlato però del rifiuto solido urbano viceversa il rifiuto speciale quale per esempio potrebbe essere il CDR è soggetto anche se a questo obbligo e va
L'inflazione il CDR è un rifiuto speciale e no non a questo o non ha questo vincolo infatti gli operatori di settore voi
Lo invidiano
Dove dove meglio credono insomma in base a rapporti commerciali che vigono fra fra società fra società diverse
Ok benissimo
Allora
Parliamo un momento adesso della
Della procedura
Di e visione tariffaria allora
Abbiamo detto diciamo più volte sviscerato nel corso dell'esame del controesame ma che forse volevo fare un pochino più di chiarezza su questo aspetto che l'articolo sette del decreto commissariale quindici del due mila cinque
Disciplina in modo diciamo abbastanza chiaro quelli che sono i meccanismi per cui si può procedere alla così età revisione del fascismo pone riassumere nuovamente molto brevemente l'abbiamo sviscerato in tutte lo possibilità ma era anche per
Diciamo consentì al Collegio di si risale alla memoria dell'articolo decreto commissariale quindici articolo sette questione della revisione tariffaria questa questa revisione chiaramente fonda
Così come esplicitato decreto commissariale su una serie di condizioni per cui alla sussistenza di queste condizioni
Scatta o può scattare il meccanismo di di revisione
E le condizioni l'abbiamo già indicate l'altra volta sono la variazione superiore o inferiore al dieci per cento dei costi e o dei quantitativi
Di rifiuti gestiti
In caso può scattare in caso di modifica sostanziale dell'impianto adesso vado un po'stessi assumendo quello che il concetto di modifica sostanziale dell'impianto che quindi fa scattare una una nuova autorizzazione
E ho da modifiche impiantistiche legate ad aspetti eccezionali diciamo di di cambiamento di normativa che per esempio non è contemplato nell'ambito di maggio
Sono ordinari e che quindi implica una una trasformazione una trasformazione degli impianti questi sono poco sono un po'i concetti questa revisione tariffaria
A all'occorrenza punto alla sussistenza di queste condizioni deve essere poste in essere dalla Regione o può essere richiesta dalla parte
Ter e Santacroce andiamo per adesso un pochino nel concreto non le nel caso concreto diciamo per quanto essi misura conoscenza ovviamente in esito all'indagine che ha svolto e quanto ci ha già più volte
Dichiarato qualcuno di questi requisiti secondo lei si era verificato sia perché il requisito io come ho più volte detto requisito dei quantitativi secondo me è stato dei quantitativi
Trattati gestiti è stato quello
Fondata e su cui abbiamo un po'discusso e investigare come che qui bisogna un pochino fare chiarezza perché le all'articolo sette parla di rifiuti smaltiti
Sì non di rifiuti trattati sì dico bene sì ma infatti noi quando parliamo della questione parliamo
Sia di rifiuti trattati servitù di smaltiti perché questo è un impianto
Complesso complesso perché contiene al all'interno diciamo dello stesso della stessa aria sia un impianto di trattamento ma anche l'impianto di smaltimento
E ciò che esce dal TMB
Base smaltimento se non trovate collocazioni se non per la parte di CDR che termovalorizzatore quindi quando noi parliamo di smaltiti non consideriamo la percentuale avviare
Ugo energetico perché quella una forma di recupero non certamente certamente però siccome come ho detto l'altra volta qui noi abbiamo un quantitativo pari a cento ingresso
E una serie di frazioni in uscita tolta verdi o di processo e torto il CDR quella particella dire che va Hutter Moritz azione il resto se ne va in discarica
Ecco perché questa è una cosa un elemento che stiamo in sostanza mi vuole perché lei lo score alle scorse udienze ce la faccia sostanzialmente punito due dati che diciamo dati così disaggregati potrebbero sembrare quasi in contraddizione invece non è così uno è quello dei rifiuti in ingresso se non ricordo male
La a quantità hanno a diciamo ingresso era prevista in centoquaranta mila tonnellate se non era cioè male ottantatré mila complessa questa è la potenzialità visionavano invece quello che era prevista la sentono i centoquaranta mila mi sembra centoquaranta mila era il dato un posto a base del che al collega Marino della tariffa mentre in concreto era poco di più ma da un lato la centoquarantacinque centocinquanta abbiamo intorno sì nel massimo centocinque un abbiamo uno scostamento importante diciamo nel nell'ambito diciamo dei rifiuti in ingresso no però lei poi ci ha fatto invece riferimento alla percentuale all'indice di saturazione
Della discarica e invece qui usciva fuori un dato molto più eclatante se vogliamo ce lo vuole ripetere questo cioè l'indice di saturazione di indice diciamo la le il superamento dei quantitativi a bancabili in discarica rispetto a quelle autorizzate
Se parliamo di discarica i limiti che abbiamo visto sono guerriero quatto no esatto sono quelli imposti dagli atti autorizzativi o quello che ho rinvenuto diciamo a livello di ha chiuso Rizza divi che riguardavano non i quantitativi
Abbiamo diciamo in termini cronologici
A partire appunto dal due mila sei dal marzo due mila sei che poi il periodo Quinci e più o meno colpito per cui abbiamo iniziato il l'approfondimento abbiamo il decreto commissariale quattro del marzo due mila sei che
Diceva che alla data di approvazione del provvedimento residuavano da duecento ottanta mila metri cubi da saturare per un parallelo duecento duecentocinquantadue mila tonnellate all'incirca
Poi rinveniamo il decreto commissariale centoquarantatré del dicembre due mila sette che autorizzava altri cento
Cento mila e cinquecento metri cubi per novanta mila quattrocentocinquanta tonnellate corrispondenti io quando parlo di volume e di tonnellate chiaramente sono corrispondenti perché
Il volume corrisponde secondo l'indice che abbiamo citato credo altre volte a un certo peso
Zero virgola nove zero virgola nove e la determinazione dei venticinque settantasei del giugno due mila nove che però riguardava il cupping del quarto e quinto invaso che
Concedeva comunque ai fini della realizzazione del cupping un ulteriore utilizzo dove ve ne fossero insomma state rilevate le circostanze di quaranta mila metri cubi
Per speriamo al Collegio che cosa il cupping giusto Cosimo Sibilia quindi in pratica è quell'operazione di chiusura definitiva della discarica ma mentre Della discarica Betto momento io utilizzare i chiusura per Termini e attività
Diciamo perché
Letteralmente Carpin DIA si chiama è quando io metto il coperchio zero che vorremmo Cometti su questa pentola ecco quello l'operazione di cupping e quindi e l'operazione conclusiva nel caso
Di questo terminazione comunque si concedeva laddove ve ne fossero state necessità di utilizzare altri quantitativi di rifiuti per chiudere questa discarica
Quindi complessivamente dal marzo del due mila sei si sono aggiunte altre volumetrie disponibili che però secondo i calcoli che abbiamo fatto noi comunque prima dell'avvio del settimo invaso che era quello nuovo diciamo avviato se non ricordo male nel due mila undici erano state
Comunque superate volumetrie superata in particolare erano arrivati ci ha detto quasi il doppio rispetto a quella dove zanzara rispetto sì
Rispettoso a quell'autorizzato sì io l'altra volta feci
Fece un cenno cronologico diciamo determinano dei cavi e ci fa questo cenavano oggi io le vorrei dire un'ultima cosa per chiarezza siccome l'altra volta c'è stato un un dibattito abbastanza acceso sul rapporto fra quote volumetria
Ecco voglio chiederle questo poiché il processo oggi non si FAS per per la contestata violazione relativa al superamento delle quote che insomma sarebbe sostanzialmente l'altezza che spendono quello del no io ho ricade l'altra volta quello per noi fu un punto di partenza e di riflessione
E base da noi cioè quello che hanno interessava qui era il riferimento quantitativo agiamo alle tonnellate con cui siamo monumento sostanzialmente vogliamo fa riferimento al volume invece che al peso
Con esclusivo riferimento e quantitativi di rifiuti con tempi indicati nella tariffa
Dico bene si allora se parliamo dei dice alle quote figlia tariffa non rilevano no perché la quota io l'ho già accennato anche questo principio altre volte
Il discorso della quota è un discorso che si modifica nel tempo in ragione di quel
Indice di compattazione che anche previsto e che genera svolte delle volumetrie aggiuntive
Quindi
Diciamo che sposta poco o nulla rispetto alla questione della tariffa già tariffa avviene determinata più qualitativi e esatto sui quantitativi e sulla potenzialità
Previsionale e poi a consuntivo dell'impianto
Quindi nulla a che vedere con quel discorso diciamo della della quota
O che quindi abbiamo visto che la annotato praticamente un abbancamento pari al doppio circa al due mila dieci questo rispetto a quello autorizzato quindi secondo lei si era verificata una condizione di quelle condizioni che vendevano necessaria all'attivazione della procedura di revisione tariffaria
è in linea generale si perché se parliamo del doppio sicuramente voi andrebbe visto anno per anno scusate allora quest'anno per anno e andrebbe sono specifico siccome la revisione e annuale e quindi va considerata appunto su ogni singola annualità quel dieci per cento in più o meno relativo I costi e o hai quantitativi
Va chiaramente visto anno per anno questi dati a consuntivo per quello che lei ha avuto modo di verificare per le sue carte le risultano essere stati mandati annualmente dalla Pontina Ambiente allora dati a consuntivo
Ho nel termine proprio specifico e relativo alla revisione tariffaria no c'erano io l'ho già detto in precedenza documenti che comunque davano contezza
Dei quantitativi
Che venivano gestiti
Che erano stati gestiti all'interno diciamo del
Dell'impianto complessivamente a punti ambiente che erano documenti che riguardavano sia l'ecotassa
E quindi importi monetari da erogare alla Regione interni dei quantitativi smaltiti in discarica e poi io ho rinvenuto e ce lo fra questi documenti di cui facevo cenno prima
Due MUD che la Pontina Ambiente aveva mandato alla Regione Lazio
Relativamente appunto i quantitativi gestiti come ho detto la sotto il MUD la il modello unico di dichiarazione dei
Rifiuti gestiti e che corrisponde un po'a quella che potrebbe salire azione dei redditi
Per fare una sorta di di parallelismo quindi da lì erano chiaramente
Deducibili tutte le quantità di rifiuti trattati e gestiti ok settanta cosa le ha fatto riferimento anche la determinazione bitter sei nove cinque del tredici agosto due mila nove
Ci vuole ripetere qual era l'oggetto di questa determinazione se i i vivi si passi parlava anche della tariffa la tre sei nove cinque era l'autorizzazione integrata ambientale dell'impianto che se non ricordo male prevedeva anche la
L'avvio del l'avvio la realizzazione e poi la successiva conduzione del settimo invaso di discarica
All'interno di questa
Di questa autorizzazione integrata ambientale veniva ribadita e quindi riconfermata la tariffa già stabilita con decreto commissariale quattro
Del le le risulta essere stata fatta un'approfondita istruttoria su questo punto per quello che lei ha visto ha delle carte o approfondite istruttori da parte della Regione Nicola
Ma se parliamo di tariffa veniva di Darimadea nell'ambito sia parlamentari di tariffa non lo so istruttore per quanto riguarda autorizzazione rilevo dell'ebraismo e adesso siamo all'anno Sorada rifarò additare il farà quei ha letto ha visto carte su questo aspetto no no no io no non ne ho rinvenuto senta fino a quella data era mai stata chiesta una revisione della tariffa per quello che la sua conoscenza
Quando è stata chiesta la prima revisione data la revisione della tariffa è stata richiesta sempre in base a questo incarto che
Ho recuperato dall'ufficio verso la fine del due mila dieci
Fu richiesta rispetto a la a alle operazioni
Di gestione dei rifiuti e quindi anche di costi
Del due mila nove
E
Questa rivisitazione diciamo questa richiesta dalla Pontina Ambiente aveva portato a un'espressione insomma di di di richiesta da rifare di revisione tariffaria intorno ai centoventi euro a tonnellata ecco ma sì va beh ma detto quando è stata presentata questa
Verso la fine del due mila a dieci sì e riguardava i rifiuti gestiti nel due mila nove atto come mai è ma è normale che queste richieste siano avanzare verso la fine dell'anno solare anzi Magalli Mazzeo per l'anno precedente
Adesso la prassi sinceramente non non la conosco diciamo che c'è una certa distanza temporale dal termine dell'anno due mila nove
A diciamo alla presentazione della DIA della richiesta di revisione perché passa questo punto quasi un anno insomma era successo qualcosa nel frattempo
E diciamo che a settembre c'era stato un Lanzo ma l'avvio delle attività di di controllo e di ispezione da parte del nove di Roma e dell'ARPA Lazio sulle volumetrie quindi sull'eventuale superamento delle volumetrie
Nel nei bacini di discarica quindici amo questa richiesta di revisione stava stava per la prima volta poco dopo l'inizio delle operazioni visivo perché quell'operazione credo furono di fine settembre e qui parliamo di fine novembre quindi un paio di mesi dopo perfetto senta
Passiamo adesso dobbiamo risalire un attimo il discorso sull'articolo sette passiamo un attimo al discorso delle compensazioni su cui è stato ampiamente escusso dalla difesa Ceroni nel corso della scorsa udienza articolo otto del decreto quindici del due mila cinque
Ora
Non abbiamo visto che
L'articolo sette ci ci dice che in presenza di certi scostamenti percentuali può essi richiesta un deve essere avviata l'ufficio dalla Regione una revisione complessiva della tariffa tuttavia l'articolo otto prevede dei meccanismi chiamiamoli così compensativi
Nel caso
In cui al di là dei diciamo deve ricorrere o meno dei presupposti per rivedere la tariffa ci siano degli delle mia gli scostamenti
Ciò nell'ambito gestionale ci vuole spiegare meglio come funziona il ventesimo delle compensazioni allora diciamo che la la Regione
Anche a basse comunque un
Un obbligo di controllo derivante anche dal fatto che dovrebbe esserci una rendicontazione annuale quindi appreso che so dovrebbe basare sui dati dichiarati a consuntivo
Esatto così dice l'articolo otto i dati dati dichiarati e consuntivo che chiaramente devono far scattare questo se ci riallacciamo al di all'articolo sette a quel famoso
Dovrà della Regione quindi a questo aspetto ma al di là della revisione dell'articolo sette l'articolo otto prevede che anche se non Rigoni presupposti della revisione
Che succede secondo comma secondo capoverso che dice
No se parliamo di articolo otto parliamo di di compensazione Sarajevo la compensazione o diceva però la stessa un bilanciamento fra fra ciò che viene dichiarato ciò che viene
Per così dire fatto effettivamente dare dalla Regione cosa che dovrebbe portare
Magari a un
A una rivisitazione tariffaria e ciò che invece determinava la tariffa stessa quindi
Laddove l'azienda interessata alla gestione dei rifiuti dei vari Comuni si fosse discostata
Da quella che era la la la impostazione tariffaria andando apprendere più di quello che lei era dovuto a questo punto si doveva per così dire restituire
Ciò che era stato
Io non voglio usare il termine indebitamente ma comunque non correttamente
Diciamo incassato o comunque il fatturato dalla dall'impresa I comunico marescialli o volevo chiederle se potesse leggerci a voce alta il secondo paragrafo di questo articolo
Allora nei casi in cui venga riscontrata la non corrispondenza fra i dati dichiarati e quindi il consuntivo
A consuntivo e la realtà gestionale la Regione procederà alla rideterminazione d'ufficio della tariffa e all'attivazione di meccanismi compensativi per il recupero delle somme indebitamente richiesta i Comuni
Applicando una sanzione amministrativa pari al venticinque per cento
Della somma medesima
Ecco quindi questa secondo comma dell'articolo ma occorre insomma vogliamo chiamarlo della dell'articolo otto del decreto quindici sembrerebbe sembrerebbe prevedere un'altra ipotesi di revisione tariffaria
Leggendolo così sì
E
E inoltre sembrerebbe prevedere anche
Che solo nel caso di scostamenti a favore dell'impresa e non a sfavore dell'impresa sia possibile era adesso sembra inseriamo di averlo questo concetto di averlo un po'espresso e spesso prima infatti ho parlato di differenza fra
Fra la fatturazione quindi chiaramente in esubero da parte dell'impresa rispetta i Comuni e e ciò che era invece la realtà gestionale ormai io quello che doveva essere la realtà gestionale
Ecco lei maresciallo adesso tralascio garante di farle domande sulla principio di legalità degli illeciti amministrativi
Che dovrebbero essere imposti da una legge non abbiano una determina dell'Ufficio commissariale ma questa è una questione che
Semmai vedremo i in altra sede quello che le volevo chiedere essi e per quanto le risulta di aver
Approfondito su questo aspetto
Le mai sostanzialmente balzato agli occhi la possibile applicazione diciamo dell'articolo nove della sei otto nove dell'ottantuno cioè che prevede il principio di specialità dell'illecito amministrativo o si dice di mai posto questo problema rispetto all'illecito penale
Beh secondo questa secondo la mia interpretazione ma qui parliamo di interpretazione secondo me non era applicabile il discorso della specialità però qui siamo nell'ambito a valutazione indicò mai non è applicabile per un motivo specifico per la suo buonsenso
Perché secondo me non è applicabile
Si riferisce per caso al comma due dell'articolo nove
Riguarda le disposizioni di carattere regionale o comunque su sessanta
Diciamo che queste queste disposizioni nella diciamo il come quello queste disposizioni chiaramente sono superate dall'aspetto penale
E questo potrebbe esser caso marcato specifica l'aspetto penale est statale su esatto
Quindi non regionale
Lei senta un'altra un'altra domanda adesso piano piano allora
Abbiamo visto verso ecco sempre tornando per un attimo al discorso del decreto quindici così poi dopo ma è lo lasciamo
L'altra volta sia lungo discorso discusso su questa famosa storia che sommando tutte le percentuali previste dal decreto quindici non si arriverebbe al cento per cento ma al centododici per cento lei
Su questa già dato una risposta ma vorrei che su questo fosse fatta molta chiarezza ecco per il Sindaco volevo emana un attimo riprendere decreto commissariale per cercare di a diciotto anni
L'altra lo trovo sì sì lo trovo qui
Per cercare di assegni precisa avevo già spiegato l'altra volta che quella sommatoria delle delle percentuali date
All'interno del decreto commissariale quindici non può essere presa a riferimento anzitutto perché fa più del cento per cento siamo ha a che pagina siamo guardi all'allegato quattro sì allegato quattro dell'informativa
Adesso dobbiamo che faccia del decreto che adesso perché adesso la
Traccio
Cerco di rintracciarla
Grazie
Allora pagine ventitré
Dove parla di il punto dieci punto due punto quattro flussi in uscita
Sì
Se andiamo se andiamo a fare la somma sono venticinque venticinque cinquanta sessanta sono centodieci centododici per cento fa sino a vedere la sommatoria diciamo matematica
Delle delle frazioni citate io già avevo detto l'altra volta che
La frazione il primo il primo punto dove si parla di CDR perché si dice si prevede una produzione minima pari al venticinque per cento dei fini ingresso
E
Il secondo punto dove dice per la frazione secca combustibile una produzioni minima del trenta per cento
Deve essere scelta nell'ambito della del calcolo o una o l'altra non possono essere citate tutte e due quindi se io faccio un esempio non supponiamo che qui abbiamo prendiamo CDR no
Abbiamo venticinque per cento i CDR venticinque di fosse quindi andiamo a cinquanta tenta di scarti e sovvalli
E andiamo a ottanta rifiuti verosimile l'ottantadue per cento avanza un diciotto per cento e sarebbe la regia di processa licenziamento esatta
Che è più o meno poi quello che aveva dichiarato Pontina Ambiente mi sembra non si io la trota parla di un range credo dal quattordici quindici al diciannove per cento di Verdi e processo o di vende dalla Costituzione merceologica del del rifiuto va benissimo abbiamo sostanzialmente risolto anche l'arcano centododici perciò si
Ok
Scusate sto un attimo
Verificando
Una cosa ecco vogliamo fermarci su il secondo anche su sulla questione hanno prima sempre lo dico sempre sulla tariffa le faccio un'altra domanda è dunque noi abbiamo visto
Che già nel momento in cui è stata approvata da rifare rammentiamo per la cinquecentesima volta credo prevede in cui si prevedeva una percentuale di CDR avviato a Termoli affermò valorizzazione minima del ventinove per cento
In realtà i contatti che erano stati stipulati fare quindi delle due società quindi EP Sistemi e Mobil Service da un lato e Pontina Ambiente
Si attestavano Savoi due o tre anni in cui due anni e mezzo che ed in cui non c'è stato un contratto sempre appunto una percentuali oscillanti mi sembrava il dieci e il quindici sedici per cento adesso non vorrei corda male
Sì comunque percentuali inferiori rispetto al ventinove diciamo di circa almeno la metà rispetto a quello che dovesse entrare in polemica
Ora quello che le voglio chiedere io sulla base di quello che è il quadro normativo attualmente vigente se nella
Nella relazione che accompagnava la richiesta di determinazione della tariffa
Ponti in ambiente avesse indicato i quantitativi che aveva in animo di indicare nei contratti stipulati con le due società che temo valorizzano
Quella sarebbe stata una tariffa diciamo sostanzialmente conforme a quello che era il meccanismo deve comunque la tariffa si allora innanzitutto volevo essere preciso nel senso che il ventinove per cento non era un livello minimo ma era
Il livello su cui era calcolata su quella con la data di facciata la tariffa
Diciamo che andare a termovalorizzazione
Quindi mandare ci dire a Termoli Zazie un esperto va beh non solo per la Pontina Ambiente ma questo il caso specifico da punti ambiente costituisce un costo che il costo appunto di incenerimento il costo di imballaggio il costo di trasporto
Ora se questi costi è si riducono
E questo ha un'incidenza attempate quegli scossoni Cosimo ci arriviamo quello che le chiedevo io era un'altra voce potrebbe sembrare una domanda banale addirittura quasi retorica però forse non lo è
Cioè chiedere se la richiesta di determinazione della tariffa avanzata dalla Pontina Ambiente avesse indicato come percentuale di produzione di CDR il dieci per cento il quattordici per cento il sedici per cento
Sarebbe stata quella una richiesta conforme a quelli che erano i contenuti negli studi se animazione segnaliamo e se citiamo e prendiamo a riferimento i parametri che abbiamo letto prima no
Va bene poc'mi sembra forse era fosse ma retorico ma forse non lo è
Dunque dunque ok senta
Quello che le volevo dire lei ha appena accennato prima stavamo parlando con ho cambiato argomento e mi sono dimenticato appoggio della tariffa che veniva ribadita nel due mila nove la tariffa che era stata già stabilita con l'autorizzazione del due mila sei
Sostanzialmente nel momento in cui questa tariffa è stata aggiornata da parte della Regione la Regione era a conoscenza dei dati quantitativi
Prodotti
Di CDR avviati a termovalorizzazione quando parla di tariffa giornata lei fa riferimento a
Io sto parlando di quella dell'Aja del due mila nove del due mila va be'quindi riconfermata più che aggiornata aggiornata confermando quella prima del manzanese nominate quindi senza nessuna modifica quindi in itinere quindi se lei la la domanda era se al momento in cui
Se la Regione nel momento in cui ha confermato nulla tariffa
Era a conoscenza dei quantitativi effettivamente avviati a termovalorizzazione da parte della fonti io questo avevo già risposto prima dicendo che
I dati a consuntivo non sono mai stati inviati ma esistevano dei documenti che ho citato prima tipo ad esempio il MUD del due mila quattro mo'del due mila cinque che già
Davano contezza di quella che era una certa realtà gestionale
Quindi questa il POR perfetto il senso ora passiamo un attimo adesso a vedere
Superata questa fase di carattere generale che riguarda i meccanismi di determinazione tariffaria quello che riguarda le effettive percentuali conferite adesso entriamo un pochino più specificamente nella composizione concreta di questa tariffa
Allora cominciamo con lo sgombrare il campo da tutto ciò che con la tariffa fra virgolette virgolette centrali fino a un certo punto ovvero sia con quelle percentuali con quelle voci di tariffa che
Sono poste a carico farvi queste dei Comuni conferitori quindi sostanzialmente se ci può profondi della questione relativa all'ecotassa e alla questi oneri di post gestione della discarica
Sì a questo
Questa questa impostazione diciamo tariffaria e quella che è stata in origine dato dal decreto commissariale quattro del due mila sei che appunto prevedeva che la tariffa di accesso all'impianto di TMB da pagarsi
Da parte dei Comuni
La tariffa non comprendeva
Questi oneri aggiuntivi che comunque poi venivano fatturati accenno intendiamoci un'eccellente ATO di per esempio di farci va beh poi dopo ma è se sia non so se ha con sé qualche fattura giusto così Farina ricade il buon alle si vino poi come era scritta male
Entrava pensiamo che Lata rileverà cosa aiuta più dispiegare cifra insomma determinata nel due mila sei che ad corrispondeva a circa ottantadue euro e qualcosa per ogni tonnellata di rifiuto che in in comuni inviavano
All'impianto di MB queste ottantadue euro non comprendevano allora interno questi oneri aggiuntivi
Che sono appunto l'azione
L'ecotassa e il benefit ambientale io credo già cogliere le fasi brevemente che sono questi fatti però lo ribadisco la quota di posti gestione è un accantonamento che deve essere fatto in termini economici per la gestione
Da farsi da parte del proprietario del titolare del
Della discarica per i trent'anni successivi a quello che era il cutting abbiamo detto la chiusura pensino questo al decreto trentasei la TV trasformata e che lenta sei ha trasformato diciamola divario trenta dieci esatta portato da dieci a trenta il periodo di gestione successiva la chiusura
Questo perché chiaramente la discarica e ovviamente
A necessita di essere manutenuta quindi custodita anche dopo la chiusura perché dà comunque c'era comunque produzione di biogas e produzione di percolato e quindi è necessario mantenerla
Entro certi Standard
E quindi tutte queste operazioni sono
Da coprirsi economicamente con la quota di Poste gestione
Poiché in realtà c'è una punto c'è una un appoggiamo paranormativo della Regione Lazio che stabilisce qual è la quota degli oneri concessori cella DGR seicentotrenta del due mila quattro se non
Gordon male che stabiliva in tredici circa tredici euro teorici novecentoventicinque attorno alla tredici circa tredici euro per ogni tonnellata di rifiuto a conferma di rifiuto conferito
Intesa in discarica quindi questa la quota di vostra gestione da aggiungersi
Alla tariffa
Da sommarsi quindi poi abbiamo l'ecotassa di cui avevo già parlato che appunto è il tributo
Per il conferimento in discarica dei dei rifiuti adesso senza entrare nel merito insomma della motivazione per cui è stata è stata introdotta questa è una è una quota aggiuntiva
Che deve essere sommato anche questa la tariffa che abbiamo già detto prima di ottantadue euro
E passa e poi c'è il Benefit ambientale così detto Benefit ambientale che anche questo è un un importo aggiuntivo quindi da sommarsi la tariffa che i Comuni conferitori devono pagare all'impianto ad eccezione del Comune
Presso cui eh
Sta è situato l'impianto stesso che modificano è un ristoro alle questioni esatte rischiano di non entrare allego inquina come questo Comune nel caso come di Albano si accolla l'onere insomma di avere nel suo territorio questo impianto ivi ENEL riconosciuto
A questo questo disturbo chiamiamolo così attraverso il benefit ambientale che deve essere pagato dagli altri Comuni
Che conferiscono aperto quindi abbiamo anche questo andava sommato chiaramente al reale cioè in questo caso come erano quanto e come hanno quantificate
Allora il l'ecotassa che varia voi esistono dei parametri regionali l'ecotassa varia a seconda del tipo di rifiuto che si va comprendi scarica nel caso specifico
Era di tre virgola zero nove euro per ogni tonnellata
Per quanto riguarda poi questi due querce ecotassa invece codici e oneri di post gestione chiaramente la la della il decreto quattro voi disciplinava anche le modalità con cui venivano accollati e c'erano nella relazione aggiuntiva decreto commissariale quattro
C'erano delle indicazioni ben precise su cui
Su cui sì ci si doveva basare per conteggiare e quindi fatturare queste singole queste singole voci quindici o delle indicazioni ben precise anche con gli importi
Da da portare in via sostanzialmente erano calibrate relazione quantitativi che si prevedeva fosse un Bottallo discarica sì perché il conteggio in
Dica la la il conteggio tariffario e il conteggio anche di queste voci aggiuntive era calibrato
E strutturato in funzione delle quantità che ipoteticamente dovevano andare in discarica o atte Moritz azione caso il CDR
In funzione delle potenzialità dell'impianto del progetto quindi tutti quegli indicatori citati in origine a quel ventinove per cento esempio di CDR determinava una certa spesa
La quantità di rifiuti che dove andare in discarica rispetto a ciò che entrava era di circa del cinquanta per cento quindi questo lento all'ingresso quindi abbattuto del cinquanta per cento circa insomma
è la l'meccanismo diciamo di sì di di di di
Di formazione di queste aliquote di ecotassa e di e di post-gestione ero calcolati appunto sul cinquanta per cento
Rispetto all'ingresso perché si prevedeva che il cinquanta per cento dei rifiuti
In ingresso dovevano andare in discarica
Perfetto
Quindi sostanzialmente se adesso lei ci vuole vuole mostrare un attimo al collegio una qualsiasi delle fatture che lei ha rinvenuto così giusto per far capire un po'nel meccanismo di fatturazione perché se no sembra che parliamo di cose così complesse ma tanto complesse non è solo di rinvenire né qualcuna
Fra quei documenti che ho citato prima
Ovviamente voi saranno prodotte tutte queste carte alla prossima udienza indi debitamente indicizzate Presidente
Ecco parlo del Comune di Genzano io o qui alcune fatture del Comune di Genzano e una in particolare del aprile due mila sette
Dove sono
Ben distinte appunto le voci relative alla tariffa e poi
L'onere di costi di gestione il tributo che abbiamo detto prima che l'ecotassa e il benefit ambientale all'IVA ci può dire qual è qual è il alla fine diciamo poi alla
Alla fine della fiera qual era il costo a tonnellata che materialmente ogni Comune pagava così per per far capire al colpo al Collegio insomma bisogna fare una summa qui
Vincerà sono dovuti no no la somma la somma unitaria c'è anche se non è
Se non è riportata diciamo lo specifico perché poi qui il modello
Porta già l'imponibile e l'IVA da da aggiungersi e poi il totale
Chiaramente però l'importo complessivo e chiaramente superiore rispetto all'importo da rifare perché abbiamo detto dobbiamo sommare ci appunto questa detto né centoventi Ortona Nava altro siamo agricoli abbiamo io per esempio parlo allora comune di Genzano
Una fattura del trenta aprile due mila sette abbiamo ottantatré virgola cinquantasei euro tonnellata di tariffa
Poi c'è un incremento per maggior costo di termodistruzione che ventidue euro e lo pone ricognitiva ci diceva la volta scorsa è stato applicato un unilateralmente dalla sino Pontina Ambiente esatto
Abbiamo sei euro e novanta di post-gestione perché come abbiamo detto non i vostri gestione era quantificato in tredici tanto venticinque dieci che è la metà al cinquanta per cento appunto dava sei novanta
Uno e cinque un euro e cinquantaquattro di ecotassa che pone la metà dei vari cinquanta percento di tre zero nove e questo Benefit ambientale quindi credo tanta treni e sette novanta
Novanta circa cento euro di imponibile cento euro a tonnellata adeguino insomma più si più IVA al dieci per cento non è chiaramente non fa parte del profitto a meno che
Va bene come sarà giusto per capire Presidente un po'da per far comprendere a collegio come venivano fatturate le le operazioni da parte dei singoli da parte della continua nei confronti dei Comuni per mettere un po'di di chiarezza
Adesso
Torniamo un pochino al dato potenziale del trenta per cento e al dato tariffario del ventinove per cento le l'altra la volta scorsa somma in tipo incalzato dai
Dalle domande la difesa ha detto sì io ricordo che c'erano una serie di documenti
Provenienti dall'impresa che facevano riferimento a questi dati mi riservo di eventualmente fare né menzione più specifica la prossima volta ecco in grado oggi di di fare prima sempre i restanti dell'azione
A questa documentazione rinvenuta io già avevo fatto un cenno sommario a una serie di documenti che citavano questi indicatori che appunto variavano a volte ventinove volte
Trenta per cento fino arrivare al quarantatré
Dedotto
Quarantatré dedotto dalla calcolo ma sullo schema impiantistico riportato nell'autorizzazione integrata ambientale di agosto del due mila nove che ho citato prima e che ha di cui abbiamo parlato
Allora il primo il primo cenno che ho rinvenuto io all'interno di questi documenti sta nel piano finanziario allegato al piano di adeguamento della discarica di
Documento di settembre due mila tre di cui già avevo fatto cenno
E all'interno di questo documento c'è uno schema impiantistico dove in uscita diciamo per la scheda la scheda zero uno sa la scheda zero uno
All'interno diciamo di questa scheda viene citato in uscita questo trenta per cento di di CDR quindi questo io il primo dato che rinvengo insomma
Su di in linea con quello che abbiamo sempre detto
Per passare voi a una serie di carteggi come ho già citato l'altra volta TV la la nota protocollo due cinque otto del trenta dicembre due mila tre e della Pontina Ambiente
Sul decreto commissariale cinquantacinque io non ho trovato nulla ma qui bisognerebbe fare riferimento eventualmente agli allegati agli allegati progettuali perché l'autorizzazione deve per forza
Basarsi su un supporto progettuale depositate però lei non ha visto ai fini dell'istruttore io non l'ho visto però qui forse e uso il condizionali si potrebbe rinvenire qualcosa
Io vada avanti enti in maniera cronologica
Poi abbiamo la la nota della Pontina Ambiente due cinque sette del ventisette ottobre due due mila cinque dove
Nelle dichiarazioni a preventivo dei costi nei flussi in uscita la tabella tre si parla di una
Produzione per cento percentuale e potenziale di CDR del ventinove per cento
E questo può cento che è il dato chi per esso voi al dato preso a riferimento per costruire il provvedimento provvedimento tariffario
Che
Abbiamo e che poi andando avanti abbiamo la nota protocollo duecentoventi di cui abbiamo parlato più volte che dell'ottobre del del due mila dieci
Quella diciamo del CDR in discarica o esatto sì che è quella dove si si faceva riferimento alla alle percentuali di PIL produzione di CDR e alle frazioni che erano andati indizi
Carica il luogo della termovalorizzazione poi abbiamo la famosa del nulla demagogia quella glielo abbiamo detto appunto lì per deduzione facendo i calcoli sullo schema impiantistico
Si dovrebbe arrivare alla quarantatré per cento di come cioè potenzialità però il la tariffa diciamo io la centralità del tema la ricondurre i al la questione tariffaria che è stata costruita su questo ventinove per cento
Senta invece per quanto riguarda poi
Documenti che lei ha potuto visionare o gli acquisiti presso la Regione Lazio ci sono dei documenti che fanno
Esplicito riferimento quantitativi di Cdr temono Zarri inferiori rispetto a quelli indicati in tariffa e anche previsti dagli elaborati progettuali
Se lei parla dei documenti acquisiti in Regione sì
Sì diciamo violo l'avevo già citato prima non esistevano non l'abbiamo rinvenuti diciamo quelli che erano i consumi imprevisti consultivi
Secondo l'impostazione diciamo del decreto commissariale gli obblighi a cui bisognava sottintendere però c'erano dei documenti che ho già citato prima che erano appunto quelli
Legati alla valorizzazione dell'ecotassa
Che facevo riferimento esplicitamente I quantitativi di rifiuti andare in discarica ma poi indirettamente dal sottrazione si può risalire sì perché da noi togliamola
La perdita di processo che abbiamo già quantificare sappiamo quante il rimanente dovrebbe essere CDR perché poi le parti metalliche dovrebbero essere due per cento quindi
Sono aliquote abbastanza esigue
La la voce preponderanza se materiale che finisce in discarica e SICID avere meriterebbero sbaglia presso quattro per cento dei metalli io ho letto sì intorno al tre o quattro per cento
E quindi stanzialità quelle della sottrazione da quelle carte della SIA poteva già suoi rimando
Dedurre e poi c'erano quei due multe che ho rinvenuto del due mila e quattro del due mila cinque e quindi anche da lì si e lì siamo intorno al diciotto venti per cento di CDR tra il due mila quattro due mila cinque
Quindi non ha rinvenuto appunto mi diceva né richieste di revisione merendina olandese visione quella che ho citato prima era quella del sì di fine due mila dieci ecco allora
Adesso arriviamo un pochino alla al focus del problema no
Lei per caso a anzitutto affatto dicevi riferimento anche alla al progetto di adeguamento e la discarica che quindi conteneva ovviamente anche un allegato Piano finanziario
Sì sì l'avevo logica che su questo piano finanziario che chiedo dovrebbe essere di in epoca successiva pena successiva all'indire lenta
Dico del trenta secondi ladri che quello che è l'adeguamento e il relativo perché l'articolo diciassette a trentatré metri prevede l'adeguamento delle strutture già esistenti
Quindi chiaramente in quel momento adesso probabilmente non so neanche se era Pontina Ambiente oggi anche mille ambiente che gestirà l'impianto non mi ricordo fisicamente no è Pontina Ambiente perché il documento viene il documento viene presentato da Pontina Ambiente si fa riferimento
All'intero di elaborati a questa ad a documenti già presente della gente negli ambienti che ritengo ma su questo non sono certo
Che fosse comunque una società satellite o comunque collegata chiama diciamo così alla Pontina Ambiente ad altre società
Del gruppo riconducibile alla all'avvocato Mario Cerroni lecco fra questi documenti redatti diciamo anteriormente dalla giacca negli ambiente c'era qualcuno che faceva riferimento esplicito
Alla alla FOS diciamo e alla diciamo va il costo in un amento discarica della fossa sì sì in un in un passaggio ci sono regole questo documento alla il documento abbia detto il piano finanziario ce la fa questi chiasso seriosi
Sì nel piano finanziario abbia detto correlato alla
Al piano di adeguamento e
In un passaggio adesso
Se è abbastanza corposo bisognerebbe rinvenirlo
Si fa riferimento alla frazione organica stabilizzata prodotta nell'impianto affermando che conferimento in discarica
Avviene a costo zero di questa di questa parte della frazione organica stabilizzata
Adesso io vorrei anche sapere quali sono azzeriamo immagina precisa che è una vorrei essere preciso servizi andandosi a rintracciare si prenda il tempo che le serve se si
Ecco allora pagina quattro pagina quattro del dal piano finanziario allora
Sì analisi dei costi di gestione del complesso impiantistico per il trattamento di rifiuti in Comune di Albano laziale località Cicchinè ma
Questo documento targato
Giancarlo Illy ambiente ma viene posto a corredo
Diciamo di questa documentazione che nel frontespizio invece
Nella pagina iniziale
Della Pontina Ambiente fatti è firmato al progettista Bruno Guidobaldi ed è del ventisei settembre due mila tre
A pagina quattro punto B uno
Dove dice collocazione della frazione organica
La frazione organica stabilizzata
Va beh poi erroneamente scritto composta va bene
Derivante dal trattamento di rifiuti solidi urbani indifferenziati trova la sua destinazione in recuperi e bonifiche ambientali
In particolare i può essere utilizzata come succedaneo il terreno di copertura della discarica ovvero commerciabile ove ne ricorrano le condizioni a costo zero abbiamo pertanto considerato questo materiale ha valore zero
Il costo e valore zeppe senta adesso paghiamo un pochino della
Della questione
Relativa
O anche se vogliamo centrale della della della vicenda
Lei ci ha già parlato delle volumetrie delle cose tuttora ricordo che poco prima di diciamo di salutarci per le vacanze Suma
La difesa si ignari se non vorrei che il Collegio si facesse l'idea sbagliata che costasse di più andare a buttare cioè che si fosse più conveniente andare a smaltire in discarica piuttosto che andare al termovalorizzatore io vorrei che approfondiamo un attimo questo
Aspetto relativo alla sussistenza o meno di risparmi di spesa o economie di spesa
Per avviare a discarica le percentuali
Che per il quale era prevista la termovalorizzazione e che invece non venivano avviati a termovalorizzazione ma venivano
Buttate all'interno collocate abbancata in discarica adesso da lasciamo un attimo perché l'abbiamo approfondito e approfondito il discorso se queste percentuali fossero in parte su Valle lì
E in parte CDR tutto CDR tutta frazione secca combustibile abbiamo visto quali sono i dati documentali a sostegno dell'una e dell'altra ipotesi io quello che vorrei un attimo invece capire in questo momento e sostanzialmente la questione tariffaria cioè da questo della spesa dunque la volta scorsa
Se io non ricordo male o meglio la prima volta quando le fu sentito in esame diretto
Nello sviluppare quelli che hanno i contenuti della tariffa ci disse che diciamo le la termovalorizzazione aveva un'incidenza su tonnellata di rifiuti in entrata di circa diciotto euro a tonnellata
Dico bene sì il calcolo più o meno riportava questo ma questo parametro cioè sui gli ottantadue euro
Ma a con la bile comuni parliamo solo di tariffa circa diciotto erano quelli riconducibili
Alla all'ATER alla termovalorizzazione sia ecco in questo nella qui però la prego non sa o no questo diciamo nella formulazione originaria degli ottantadue euro perché poi abbiamo visto che c'erano venivano applicati in fattura dei
Supplementi dell'aumento del costo di Termoli poi venivano quantificati anche a parte peraltro sì sì c'era nella nel nella cosa nella fattura che ha esibito si vede chiaramente
Ora
Questo però ha con vorrei che fosse molto chiaro perché fosse il fulcro di tutto questo discorso
Questi diciotto euro a tonnellata sono sostanzialmente spalmati sulle centoquaranta mila euro che attuano aveva rilevato nell'aria che si prevedeva in ingresso in ingresso di rifiuti urbani indifferenziati nell'impianto
Ma se noi andiamo a analizzare il flusso in uscita cioè quindi dopo il trattamento di rifiuti quanto costava a Pontina Ambiente andare al termovalorizzatore da tariffa dico non in concreto data rifà ogni tonnellata di rifiuti
Compreso tutto è imballaggio trasporto confezionamento e termovalorizzazione apportiamo la tariffa ad abbiamo detto i diciotto euro a tonnellata no io su quelli in uscita dico io
Beh in uscita la Pontina Ambiente chiaramente si accolla quello che è la sommatoria dei costi di incenerimento di trasporto e di confezionamento e quindi sostanzialmente da tariffa quanto siamo
è siamo intorno io dovrei andare a vedere adesso accada perché lei sì o no il decreto commissariale quattro dove c'è una parte relativa relativa alla relazione dove facendo la sommatoria
Si vede un attimino quanto doveva pagare a monte ambiente per mandare una tonnellata di
BR a vediamo un attimo perché questo è un pochino un po'
Punto molto importante e di volere cosa di cui stiamo parlando
Allora
Allora ecco qua
Allora quindi dice a pagina
A pagina tre e allegro quali Hellas pagina de alla decreto commissaria quattro e due mila sei si relazione esplicativa
Pagina tre
Proprio all'inizio dice per quanto attiene i costi di smaltimento del CDR presso il Termoli Za Dori sita in Colleferro si è tenuto conto di quanto riportato nella nota due cinque otto del trenta dodici due mila tre
Trasmessa dalla società che prevedeva il conferimento a bocca impianto del prodotto confezionato ad euro trentasei tonnellata quindi andare a bruciare a Colleferro
Costava per Pontina Ambiente secondo quello che scrivono loro trentasei euro a tonnellata ha detto costo come riportato nella richiamata nota si deve aggiungere il costo di trasporto quantificato in undici virgola trenta euro a tonnellata
E
Il costo di imballaggio pari a diciotto virgola dieci euro a tonnellata quindi ogni facendo la somma siamo a trentasei torna sessantaquattro euro quaranta sì all'incirca sì trentasei quarantasette
Stessa circa sessantacinque euro orientativamente quindi ogni tonnellata inviata Termoli esazione costava
Ah Pontina Ambiente
Da sessantacinque diciamo dati contenuti qui quindi fatti propri nella né a tariffa
Circa sessanta Cinquini sostanzialmente ragionando a contrario ogni tonnellata non inviata termovalorizzazione implica un risparmio di spesa di circa sessantacinque euro a tonnellata ovviamente benissimo allora andiamo invece ad analizzare che cosa succede per quella tonnellata
Che non inviando a termovalorizzazione mini non
Non facendo le operazioni di
Imballaggio trasporto e termovalorizzazione ha determinato un risparmio di spesa di sessant'
Cinque o a tonnellata ma viene invece abbancata in discarica vediamo quanto costa io a Pontina Ambiente questa operazione di abbancamento finisca che ne abbiamo già parlato l'altra volta però io su questo vorrei chiedere un maggiore chiarimento perché
Poi ci sono un po'accavallate le voci e forse si è fatta un pochino di confusione si diciamo io in base all'impostazione investigativa questa
A questa tonnellata di
Materiale non avviato atti armonizzazione e quindi per i per il quale resta non è stato speso
Nessun Euro in termine di di di incenerimento ma avviata discarica che è una discarica adiacente io lo considerata
A costo zero a costo zero chiaramente quale parte tutta quella parte che doveva essere avviata termovalorizzazione e che non c'è stata che non c'è stata mandata
Se non per il costo di trasporto
Di spostamento interno fra l'impianto e di MB la discarica quindi per me era a costo zero tutto ciò che non veniva speso era una una parte di profitto quindi un mancato cosa e poi la volta scorsa su ma ci siamo ad
Entrata in un complesso calcolo con riferimento alla superamento dei limiti di abbancamento e quindi anche con riferimento alla consunzione dei diciamo dell'ammortamento delle specie di Rizza azione dell'impianto no che secondo lei si era più o meno consumato ma ha fatto un calcolo un pochino generico dal due mila otto e il due mila nove ma ecco al di là docenze se vogliamo un attimo chiarire questo aspetto cioè se perfetto il superamento dei limiti abbancamento qualche cambiava qualcosa effettivamente
Rispetto a dare i popoli no perché l'altra volta su questo non non c'è stato anta chiarezza vorrei che fosse più chiaro
No io ma vorrei cercare appunto di spiegare questo concetto che è un po'è un po'articolato dice ok la questione del superamento dei limiti di abbancamento per noi rispetto a questi patti non è
La centralità
Del tema cioè un punto di partenza su cui riflettere e dire perché si sono superati
Dei limiti di abbancamento andando a ritroso insomma sulla base di quello che da noi è uscito fuori rispetto le indagini abbiamo coi capito il perché si erano superati insomma certi temi si vota più mobile discariche esaurite che andava più materiale in discariche rispetto a quello che ci doveva che ci doveva andare ora rispetto ai costi che perché io ho parlato prima di di costo zero per portare per stornare un quantitativo di rifiuti che sarebbe dovuto andare
Hutter moralizzazione è invece stato destinato in discarica
Perché in discarica comunque qualcosa ci devo andare avrebbe messo il cinquanta per cento dei fondi ingresso comunque debbono andare in discarica
E su questo cinquanta per cento di rifiuti
Che noi abbiamo calchi noi che la Regione ha calcolato la tariffa quindi a struttura la tariffa anche su questo cinquanta per cento di rifiuti tutto ciò che sono i costi vivi
Dell'azienda per realizzare per acquistare l'aria per mantenere la discarica per condurla eccetera e tutto già assolto quindi il costo di di abietto realizzazione gestionali scarica è tutto già contemplato all'interno di quella parte della tariffa che appunto
Relativa quel cinquanta per cento di rifiuti che sarebbero dovuti andare in discarica qui allora se ho ben capito poiché c'è una norma statale regionale soprattutto alla legge ventisette novantotto che stabilisce che tutti i costi affrontati dal gestore debbono essere retribuiti alle buone sei ristorati sostanzialmente lei dice nel momento in cui viene calcolata su determinate percentuali in questo caso all'incirca cinquanta per cento
Una tariffa di ingresso nel momento in cui quella percentuale del cinquanta per cento viene raggiunta
Tutte gli oneri affrontati a gestori sono già ristorante esatto sì diciamo partiamo dal dall'articolo quindici del decreto trenta sei due mila tre decreto legislativo che appunto
Prevede come tariffa di accesso in discarica perché il decreto legislativo centosei dominate parla di discariche
Appunto tariffa che deve essere a copertura dei costi sostenuti quindi costi di gestione operativa costi di realizzazione dell'impianto costi di acquisto
Tutto ciò che sono i costi
Una volta che io ho assolto
A questi costi e lo abbattuti appunto ragionando e strutturando una tariffa
E contenendo l'intera e questa tariffa questi costi tutto ciò che ci butto in più per me a costo zero tranne come ho detto la parte relativa al trasporto dall'impianto
Io così alla diciamo limitazioni in Terna così da voi siete a movimentazioni interna che io insomma se pur semplicisticamente sulla base dei mie
Scarne poche competenze comunque avevo quantificato e avevo detratto da quello che poteva essere ammontare dell'ingiusto profitto
Ok passiamo un per un momento adesso alla esaltiamo di modo novembre del due mila dieci epoca in cui viene effettuata dalla Pontina Ambiente la prima e fosse unica
Fino ad allora richiesta dite revisione tariffaria
Allora questa richiesta di revisione del fra le isole guardata bene suppongo euro diciamo io ho dato uno sguardo perché credo sia tra i documenti di cui facevo riferimento prima
Da adesso dovrei essere più preciso poi magari quando si farà l'indicizzazione
Ah eccolo qua sì sì
La nota
Allora la nota protocollo due cinque sei del ventitré dicembre due mila dieci della Pontina Ambiente assunta a protocollo il ventiquattro dicembre due mila dieci in Regione
Dove si parla appunto di calcolo della tariffa di accesso al TMB
A consuntivo per l'anno due mila nove la tariffa secondo i calcoli sarebbe dovuta montare centoventisei virgola ottantanove euro sempre al netto dei tributi e di tutte quelle altre
Voci che abbiamo citato prima appunto tipo Benefit ecotassa
Post-gestione forte
Senta per quanto riguarda la composizione della diciamo l'analisi dei costi lei ha avuto modo di verificare come le spese fisse le spese di gestione operativa erano distribuite all'interno della richiesta allora innanzitutto va beh qui passiamo volevo
Cercare di essere abbastanza completo nell'esposizione di questo
Di questa documentazione di questo incarto allo innanzitutto si è passati dalle centoquaranta mila tonnellate citate all'epoca del
Del decreto commissariale quattro del due mila sei a centoquarantasette mila tonnellate quindi qui già siamo più vicini a una realtà gestionale
Siamo
Di fronte qui non so poi come può può averlo interpretato questo dato la Regione a un sei per cento di produzione di CDR questi sono i dati a consuntivo chiaramente quindi non si poteva sfuggire da questa
Da questa quantificazione
Se andiamo diciamo ad esaminare invece quelli che sono i costi
Vediamo che la parte preponderante dei costi e la parte di gestione operativa
Quindi le fanno attivo anche ma temetti dirci quanti sono sigle guardi la se noi andiamo a vedere il calcolo data rifà voi abbastanza semplice perché
Che è dato dalla sommatoria dei costi quindi sia i costi fissi derivanti appunto dagli ammortamenti e dai capitali investiti
E a cui andava somma di costi di gestione operativa allora noi
Questi costi poi chiaramente andavano per motivi appunto procedurali relazionati e rapportati I quantitativi di rifiuti gestiti in impianto
E così via noi l'abbiamo due numeri quante ricordiamo noi o nel dicembre ma allora non costo complessivo quantificato era di diciannove milioni di euro per il due mila nove
Di questi diciannove milioni di euro tredici milioni di euro erano di gestione operativa quindi segnalare una percentuale importante la parte sì importante credo a questo punto it penso intorno al settanta per cento sarà adesso facendo un po'un calcolo a
Al volo molto velocemente
E sanità ma bisognerebbe andare a fare un po'la spunta delle voci che c'è il chairman la la tabella otto che appunto del del documento parla di costi operativi di gestione operativa e ci sono i valori economici
E noi andiamo a vedere ad esempio ha un costo per consulenze tecniche di un milione trecentoquarantasette mila euro
Andiamo a vedere altre che non si sa che cos'è cinquecentoventisette mila euro
Poi abbiamo per esempio un affitto mezzi d'opera specializzati un milione quattrocentotrentasei mila euro ecco questo è un aspetto che diciamo che per esempio che è abbastanza interessante ci vuole lei si era un po'guardare a questo aspetto relativo alla fanno Regione mezzi d'opera
Si va be'dice io avevo fatto preliminarmente siccome avevo guardato anche altri documenti appunto un Posca scandendo rimane ad una logica
Anche i documenti originariamente posti a base della della formazione del provvedimento tariffario
E se non ricordo male adesso devo devo andarlo a riprendere e che era il decreto appunto la relazione allegata al decreto commissariale quattro
All'interno di quella relazione i dovuti i costi di di noleggio venivano quantificati
Mi sembra in centoventicinque mila euro se riferiti al bilancio era era scritto in questo modo se riferiti al bilancio del due mila del due mila quattro
Si ricorda chi erano le società che noi giovani mezzi d'opera in ambienti e volevo un attimino un po'ricercare
All'espresso ceda
Mi diceva le società che che non leggevano i mezzi d'opera Pontina Ambiente
Erano emerso ha verificato se ci fossero collegamenti societari dunque era sì volevo però prima rinvenire un po'il documento allora le le sulla questione balzato un pollo più perché la società
Che si citava noleggiare i mezzi erano società collegate al gruppo
E una presenterà la Equitalia le quote assegnate a ottantasei se non sbaglio aveva anche una percentuale si muove sociale non è un attimo i documenti per essere più
Più preciso sul sul punto l'ora
Va beh insomma che ci interessa andare proprio sul sul dettaglio più incredibile quello che ci interessa sapere se rispetto a quello che era stato previsto
Negli oli ed elaborati originari natalità originaria ci fossero stati sostanziali scostamenti per questa voce e se ci fosse un collega Rosa di reali se l'avevo io infatti l'avevo un po'
Diciamo avevo evidenziato non tanto il discorso solo ed esclusivamente del noleggio ma quanto proprio la spesa di gestione operativa
A in generale mi mi è balzata agli occhi ed è quella che poi chiaramente fa impennare
Diciamo la fa impennare ad Arif perché se io
Ciò diciamo nell'ambito della divisione ciò al di sopra un numero grande chiaramente facendo divisione per il quantitativo di rifiuti che quello e di è incontrovertibile dato dà i dati di
Di lavorazione si aumento il fattore al di sopra mi risulta da divisione poi amente aumenta cambia qui diamo un attimo solo due conti allo quant'era la spesa che era indicata per la voce affitto mezzi d'opera
Qui né a lei fa riferimento alla Milano e questo sì a questo diciamo revisione tariffaria del due mila dieci del riferite al due mila nove c'erano un milione quattrocentosessanta
Tra
No un milione quattrocento trentasei mila euro volevo di Aversa mi diceva che il riepilogo contabile del decreto commissariale quasi inutile mila sei hanno trovato cento una voce che la centoventicinque mila euro riferita
Questo qui vado a memoria poi al Bilancio magari con i documenti riferite al bilancio due mila quattro poiché in un verbale di riunione del febbraio due mila sei sempre riunione propedeutica
Alla definizione tariffaria
Ben veniva fatto riferimento a una spesa di trecento ottantasette mila euro
Per forniture appunto di attrezzature
Da parte della cava trasse S.r.l. guidati ottantasette S.r.l. Giovi S.r.l. messi in favore di Pontina Ambiente se ci sono va giovi non abbiamo madrasse cavata sano non ne ho contezza però Equitalia ottantasette se non ricordo male e la società che gestisce gli impianti di Guidonia e lei giovi gestisce alcuni impianti di Malagrotta
Va bene ok ora questa era solamente del invece fatto degli indicatori ci ha fornito degli indicatori che diciamo crescendo i quali cresce ovviamente anche ad Halifax sì questa è la la era una particolarità che mi era un po'su balzato all'attenzione
Senta una un altro impegno solo due due ultime notazioni
Allora uno all'e l'altra volta ci ha già accennato alla questione relativo al fatto della possibilità o non possibilità perché questa anche un elemento importante dello smaltimento il CDR in discarica
Adesso al di là del dato normativo che era stato diciamo la la cui entrata in vigore era stata sospesa avervi ritardi e Tavano smaltimento in discarica dei
Ci dire che era un potere calorifico insieme sentivo di laurea lo inferiore e le deroghe esaurisce stanno delle devo per cui è astrattamente sarebbe possibile in teoria smaltire mi scadono lei ha detto bisognava rivedere tagliati autorizzative
Dario dovizia di e anche voi ci sono magari anche i piani di gestione operativa che si che si che fanno riferimento riposano sempre sui dati autorizzativi
Ci vuole rivedere un attimo se da questi elementi emerge la concreta possibilità di abbancare CDR in discarica ma lei fa riferimento ai piani di gestione operativa
Entrambe reggesse operativa ed ha
Dottor Rizzardi no diciamo che se la normativa da un certo assetto e le autorizzazioni danno un certo assetto di non
Smaltiti alici dire in discarica e poi gesso relativa non può dire chiaramente una cosa una cosa differente le autorizzazioni l'abbiamo già visto l'altra volta
Quelle che abbiamo esaminato non consentivano se non vi è un caso eccezionale per elencazione di codice CER no lì è il caso eccezionali guardava il TMB
Intima ebbi la discarica assolutamente non abbiamo rinvenuto all'interno del le autorizzazioni guarda anche discariche elencazioni
Dice R che ero riferibili a CDR quindi allora parliamo non della discarica ma solo il trattamento meccanico del CPM Bissi c'era qualche era consentito quel
Chiamiamolo ricca ricircolo se così vogliamo reimmissione in testa se così vogliamo chiamare circoscritta dei venti insomma particolari era un blocco di processo colori blocco di processo a condizioni particolari penali scaricano
Ok al limite potrebbe essere l'esempio il caso che perfette un blocco del processo non si è terminata la procedura di raffinazione del CDR potrebbe essere un caso e se non lo so non so un tecnico quindi
Non capisco si ma diciamo che secondo me quel caso potrebbe essere questo però se poi andiamo sul sul fatto concreto perché chiaramente le le autorizzazioni devono cercare di contemplare
Un ampio spettro di situazioni operative possibile anche di carattere eccezionale quindi debbono essere ad ampio spettro devono avere una visibilità ultra una veduta ulteriore però potrebbe essere quello il caso
Di di io le faccio un'altra domanda è questa e molto molto importante diciamo è antenata centrale per Bolocco di processo si potrebbe intendere il blocco dell'impianto di termovalorizzazione
No no li si vale blocco il processo del impianto autorizzato cioè se ci sono situazioni ascrivibile a terzi non è un problema che può essere contemplato all'interno dell'autorizzazione
Senta un un'ultima domanda e poi vedremo magari
Però c'è opposizione a questa domande a questa risposta perché un'opinione del teste
Ma nulla non è un teste tecnico abbiamo detto la memoria estrarrà ritornando da tecnico credo che abbia i suoi denti impianti insomma ecco quindi no vacanza catasto preti impianto sarà la volta scorsa una qualifica
Selezionare particolare
Teste oggi ha fatto anche delle interpretazioni di norme no no va beh è chiaro
Dice quanto Jaguar diamo troppo
Allora ecco uno un'ultima ultime due notazioni allora la prima riguarda
Il fermo impianti di Colleferro ecco
Quello che io le chiedo forse di rischio diritto di precisare meglio la differenza fra carichi respinti riprogrammazione o come o meglio cancellazioni di carichi programmati
Allora il carico respinto è il carico di rifiuti che parte dal sito di produzione va a destinazione arriva all'ingresso dell'impianto di destinazione e qui per un motivo
Qualsiasi ma solitamente accade per non conformità del rifiuto o che si vuole portare all'impianto destinazione viene respinto quindi sia un formulario all'interno del quale e sul quale viene menzionata
La singolarità che si è verificata quindi il fatto per esempio della non conformità del del rifiuto che si sta portando
E e questo deve essere ovviamente rispedito al mittente con l'annotazione sul formulario appunto carico respinto per motivo x
Il discorso delle programmazioni quello sta I rapporti fra alle singole cioè esisteva un un vincolo normativo che vietava alla Pontina Ambiente di prevedere un canale commerciale
Secondario alternativo un piano B fra virgolette a fronte di eventuali fermo impianti degli degli impianti di Colleferro
Cioè se aveva limitazioni ha già esagera tra vari esatto
Che io sappia no cioè da pochi sanno ma divo m avi no punto c'è la libertà prima no cioè io la infatti la premessa appunto volevo volevo dire quella premessa che avevo fatto prima era quella che sul diciannove dodici dieci non c'è
Ma come su tutti i rifiuti speciali non c'è un un problema di di limite
Ho ma io di obbligo ad andare in un solo sito quindi diciamo laddove il TAR mia esperienza conosco altri operatori
Che fanno insomma attività analoghe che hanno un sette una platea una ventaglio di interlocutori per cui possono modulare loro attività in base alle esigenze imprenditoria
Quindi diciamo si può dire quindi che accettare il rischio dei guasti di Colleferro come unico interlocutore è stata una scelta aziendale
Le scelte aziendali le fanno le imprese quindi cioè non è un vincolo normativo no l'ho detto no no l'ho detto adesso non non ci sono vincoli vincoli normativi solo questo poi domande
Una e questa qui siccome l'altra volta c'è stata un po'di confusione
Su alcune questioni uno è che se se lei ha un pochino approfondito meglio i rapporti dell'incardinamento meno dell'ARPA all'interno della Regione perché è stato detto da alcune difese che l'ARPA sostanzialmente non dipende dalla Regione lei
Non è dell'ARPA ma suppongo collaborando ci quotidianamente per fare i controlli
Forse questa cosa la se queste era un aspetto che non avevo
Non avevo potuto precisare la volta scorsa perché non avevo chiaramente una contezza normativa
Ma io ragionavo chiaramente sulla sulla mia esigua conoscenza sulla prassi sulla l'esperienza che io e ho sempre inquadrato l'ARPA come organismo
Regionale di emanazione regionale avevo già detto l'altra volta che l'Arpac collabora con la Regione perché nel caso specifico ad esempio di rilascio di autorizzazioni partecipa come altri
Enti pubblici altri soggetti alle conferenze di servizio propedeutiche al rilascio dell'autorizzazione e io l'ho sempre conosciuta in questi termini poi sono chiaramente sono andato a a vedere non specifico l'assetto normativo
è l'assetto normativo ci riporta a od una ARPA che è un'emanazione regionale in tutto e per tutto
Perché e istituita con legge regionale l'indagine per novantotto anzi
Desidero delle ente strumentale della Regione va bene no è stata fatta domanda io risposta comunque voglio dire è un'emanazione regionale ma il resto
Anche leggendo lo Statuto lo possiamo desumere buon quindi rendiamo della legge regionale quarantacinque quarantacinque Nova sentendosi sempre dal punto di vista strutturale
Perché forse l'altra volta non è stato molto chiaro quando si parlava anche dei suoi rapporti con altissimi perché era andato perché non è andato
Il no dei carabinieri meglio il Comando carabinieri Tutela Ambiente rispetto agli altri comandi Carabinieri chiediamo svolgono prevalentemente attività di polizia giudiziaria alle dipendenze funzionali della Procura della Repubblica o dell'autorità giudiziaria
Si connota per qualche peculiarità dal punto di vista di eventuali cui dipendenza o attivi o attività particolari che deve svolgere
Che non consente anche accesso agli impianti di trattamento dei rifiuti in via generale sei diciamo che
Il comando dell'ambiente a rispetto ai classici comandi arma territoriale una connotazione di specialità
Ed è vestita quindi da un punto di vista normativo e giuridico di chiamiamoli potevi comunque di compiti particolari assegnati dalle dalle leggi che sono compiti di caratteri ispettivo quindi quando noi entriamo in un impianto
Entriamo con una duplice veste di ufficiali o agenti di polizia giudiziaria e di ispettori perché la norma costitutiva del mille novecentottantasei adesso non vado un po'a memoria
Al da appunto prerogativa agli appartenenti al Comando carabinieri dell'ambiente di fari
Degli accessi con Bessie particolari e quindi è munita di la del personale quando cabine dell'ambiente munito di
Chiamiamoli potere non so come li definirei diversi da quelli del normale agente che operava sempre l'ambito della della territoriale e quindi noi RIR rispondiamo e su un piano amministrativo per così dire di ispezione e sul piano penale sempre assente parliamo boy di e rilievi di carattere di carattere penale
Questo poi chiaramente questi questi poteri generano
Da un percorso che da un da un percorso formativo perché comunque noi per diciamo per essere presi in forza al Comando Tutela Ambiente dobbiamo sostenere una corso seguire un corso di
Formazione con un esame finale quindi c'è comunque anche una sua specializzazione grazie diventa una spesa c'è infatti fa parte di levare noi realizzato anche dopo esauriente chiedevo molto meno sette o una un'ultima domanda lei ricorda
L'articolo duecentocinque del Testo unico dell'ambiente c'è il centocinquantadue del due mila sei che riguarda l'incremento della raccolta differenziata
Quali tetti di raggiungimento prevedeva per raggiungimento dalla raccolta riferirò se ha una precisione no però ricordo che ci sono degli step e questo l'avevo già detto degli step possono fare il cronologico oggi a cui
A cui bisognava bisognava rifarsi
Misure per incrementare accorta differenziata
In ogni ambito territoriale ottimale deve essere assicurata una raccolta differenziata i rifiuti urbani parere seguenti percentuali minime di rifiuti prodotti mini trentacinque per cento
Entro il trentuno dicembre due mila sei quarantacinque per cento entro il trentuno dicembre due mila otto sessantacinque per cento entro il trentuno dicembre
Due mila dodici io da quello che ricordo poi queste percentuali sono state comunque ampiamente penso siano Dorio disattese
Ecco a voi spero che magari
Le i vari i vari Comuni che sono tutti costituiti parte civile sarà si faranno parte diligente per mostrarci così poca arte alla mano qual è se mai c'è stata la percentuale
è accolta differenziata effettuata dei singoli comuni conferitori nel periodo oggetto di contestazione già dal due mila sei al due mila dodici insomma ecco
Va beh io non ho non ho altre domande
Avvocato su una difesa scelgono internet
Anche la
Nel momento solo si fibre
Stamattina grazie
Sì io mi rendo conto che è finito il controesame il Codice prevede la possibilità per la parte processuale dovendo onesto mense che ha indotto il teste di fare altre domande come qui siamo andati completamente al di fuori
E abbiamo avuto dei documenti che prima non avevamo le domande le risposte in molti casi sono state fatte su documenti che non erano disponibili
Quindi io chiederei al Tribunale di consentire alle difese
Di poter interrogare il teste su quello che oggi è stato detto e in particolare sulle cose nuove che sono state dette in particolare il teste ha detto una cosa strana
I documenti pieno se sollecitati da difese vorrà no documenti peraltro sollecitati dalle difese nel sa del controesame non dal pubblico ministero ma verrebbe si sono documenti che il maresciallo reperito presso la Regione si sono limitati sono state diciamo consegna di appositamente dalla Regione solo a questi profili diciamo Sironi vorrei fare una domanda al teste
Ci ha detto poco fa
Che avendo poteri particolari il nucleo della dei carabinieri e nove
Loro sono intervenuti nella duplice veste di polizia giudiziaria e di polizia amministrativa no ho inteso male diciamo in astratto noi possiamo valori né credo che in astratto va bene però
Mi pare io quando mi perdoni proprio per cercare di essere esaustivo
Io non ho due vestiti nel senso che metto a seconda di come vado in un impianto per cui faccio vedere una misura di capire che lei ha dei
Siamo intervenuti no la norma no la norma ci consente in via prioritaria di accedere
Agli impianti quali ispettori si
Quindi
Ma in via prioritaria da un punto rispetto ad alcuni mosaici no rispetto ad altre forze di polizia forse non non ero stato eh no no però questa siccome lo individua gli appartenenti al Comando carabinieri dell'ambiente appunto con questa veste
E per cui l'individuo in via prioritaria rispetto ad altri appartenenti o nel caso concreto si è verificato questo
Che voi siete intervenuti come ispettori anche oltre che come organi di polizia giudiziaria
Solitamente l'accesso avviene Brescia scusi in questo caso no lei mi deve circostanze del caso perché se qui andiamo a vedere io sono andato in diversi impianti anche la Pontina Ambiente in due-tre occasioni allora lei dovrebbe chiedermi
Se io di volta in vorrei perché attenzione sono andato
Cento le faccio un'altra domanda voi siete intervenuti sulla base di una delega del sostituto procuratore dottor Travaglini
No no no no no no noi come volevano veloce no volevo essere chiaro per consentire appunto una una più facile lettura intervenuti comizi amministrativa noi uno al presidente c'è opposizione qui stiamo confondendo i procedimenti
L'ente prendo il procedimento sette quattro quattro nove due mila otto incardinato presso la dottoressa Himalaya
Il dottor Travaglini aveva delegato il nove non non la sezione operativa centrale ma il nome che è la braccio destro senza un po'il braccio sinistro sostanzialmente di effettuare altri accertamenti
Cosa gli avevano reso da questa siamo contro però vorrei sapere se il vostro intervento e in
è stato determinato da una delega dell'autorità giudiziaria oppure no no su nel caso specifico no non avevamo una espressa delega su gli impianti di Albano noi come sezione operativa centrale attenzione voglio essere diciamo pre
Chiedo solo su questa cosa era il quindi che lei conferma che l'intervento è stato di polizia amministrativa
Polizia amministrativa Sinn accesso ispettivo perché io è chiaro non vado in origine già con un provvedimento di carattere provvedimento un documento un incarico diciamo che genera dall'autorità giudiziaria bene
Ma quando siete intervenuti avevate il sospetto che ci fosse qualche reato
Questa non posso dirlo a priori non ho riferito al momento quando voi siete in tale reato scusi ai reati sono cioè
No no cenare legislazione speciale ce ne sono due mila no per me no perché io come ho già come ho già sostenuto come già detto
Il nostro è un intervento che genera
Da una situazione precedente che era quella relativa al superamento delle volumetrie diciamo abbancare quindi il mio accesso diventa un accesso conoscitivo
è chiaro che questo come in questo caso anche in astratto quando io vado in un impianto in una cosa che vedo sono le autorizzazioni i registri di carico e scarico e la stessa cosa faccio lì
è chiaro che in questo caso la il mio interesse Baggia verso una direzione perché se io so ho sentore
Di un certo tipo di atteggiamento da parte dell'azienda vado per esempio vedere subito i registi carico e scarico ma siamo ancora in una fase ispettore IVA e conoscitiva poiché all'esito del controllo all'ESU della raccolta di documenti all'esito di
Una raccolta di informazioni posso farmi un quadro più chiaro ed eventualmente se ritengo sussistere gli estremi per il transito in un ambito penale allora faccio l'informativa si va in caso di specie mi pare d'aver capito che voi siete intervenuti
Per un sospetto superamento l'abbancamento
Nove telematica correlati appeso per fatti correlati a CL qui c'è opposizione perché qui perché ci si può cos'è il superamento della mancamento procedeva un'altra autorità giudiziaria
Un'altra cosa di cui loro io mi sono intervenuti in base a quale
Motivazione non è che la mattina sono usciti
I sondaggi no no non era diciamo non è chiaramente il controllo di iniziativa per cui io passando vedo una discarica di o andiamo lì e vediamo un attimino che cosa succede c'era
Uno spunto in ogni siamo d'accertamento questo a me interessano spunto d'accesso pur lo spunta certamente è stata l'attività dei colleghi del nome
Quindi celibe riferisca al Tribunale per favore qual è stata questa attività e che comunicazione avete avuto né il nome rappresenti però ella fino adesso non non o Inter
Ho qui trova il mio avvocato milanese comportando da da quello può fuori dal segnalare i fenomeni questa quello che risponde dipende la utilizzabilità o meno delle prove
Vedremo allora se le devo rispondere sì noi che eravamo detti la mente
Mi sembra che
Insomma tocchiamo punto ma mi sembra che la risposta sia stata estremamente chiara novellame la detta tre volte la stessa cosa io credo che corrispondere una quarta volta sulla sia
Cosa è intervenuto ora dicendo su indicazione del noi qui no no non ha detto se ne dica qualche con affetto su indicazione Presidente forma e comunque c'è un posizioni ce lo si
Punto e basta però si allora noi rapidamente mi permetti seriamente siamo lo stesso stabile sì con i colleghi del nove io sto al terzo piano lo stanno al pianterreno al è al primo piano
è chiaro che c'è uno scambio anche voi de visu quindi con questo già per me è sufficiente avere un input per poter al dare diciamo presso l'impianto e fare un accesso e poi in crescendo verificare una serie di situazioni cioè statuale e Stato
Ecco che era un'altra regione posizione c'è opposizione opposizione accolta in questo senso si grave ora sei cambiavano e non l'ho lasciato perdere risuona basta lavora del banco insomma comprando isola dal suo ufficio comunque insisto nella richiesta di consentire un controesame sulle cose nuove certo c'è bisogno se no insomma basta avere appesa c'è stata respinta potrà appunto il suo spunto investigativo a seguito ecco di contatti con
Un altro organismo peraltro operata sempre all'ambito appuntato
Dell'Arma dei Carabinieri ed tanto Bastagli sino ad allora devo fare sono pronti un'ultima domanda voi avete un foglio di servizio quando andante in visita presso qualche azienda no l'avete mai
Non c'è noi allora è quello che lei forse lei fa riferimento
A situazioni caramente correlati ad altri comandi che presenta l'ambito territoriale
Noi abbiamo la la pattuglia Vienna in ambito perlustrativo o la l'autore agli radio mobili che ha un suo fuori disservizio dove è scritto attore iniziate ora finisce l'itinerario gli obiettivi
I controlli da fare poi nell'ambito di questo voi ma l'avete noi non abbiamo questo tipo di inquadramento da noi
Esistono dei gruppi di lavoro che si occupano di determinate situazioni ma la situazione molto flessibile molto fluida nel senso non c'è un inquadramento acché magari lei conosce rispetto all'Arma territoriale per esempio che quello che ci dava del foglio di servizio insomma
Ma mi faccia capire a cosa ma è uno di voi ha detto a voce avrebbe la penultima la
Mi pare di capire che ciascuno di voi è libero di farlo ma non siamo Lanzichenecchi c'è questa vorrei cercare di Pasquino perché no assolutamente Aglaia singole iniziative arbitrarie no comunque c'è una pianificazione e c'è un coordinamento c'è una
L'articolo però da parte del reparto vi dirla come li andate lì ma il comandante di reparto allora innanzitutto quante di reparto
Non è uno specializzato
Diciamo cioè non ha fatto il corso di sperimentazione quindi
Da le linee guida come spesso accade anche gli uffici per esempio mi sono regionali dove il dirigenti duro faccio un parallelismo che penso voi spero possa essere calzante il dirigente di turno è uno che non conosce nello specifico la materia ma dà degli indirizzi dà delle linee poi c'è magari l'Arcella dei titoli ingegnere che si occupa di seguire il processo di valutazione impatto ambientale dell'impianto
X o ipso da noi funziona somma ieri ma sia un po'con questi competitiva di resoconto credo il resoconto assolutamente ci mancherebbe insomma che lo tengono scuro allora se non non avrebbe neanche il il motivo per stare lì insomma questo
è chiaro che c'è un c'è per così dire o un raccordo anche un'attività di controllo per certi versi perché non è che partiamo la mattina andiamo in giro per l'Italia a fare
Diciamo scorribande no ci mancherebbe anzi si scorribande quindi c'è un inquadramento che più fra rispetto a quello che l'ordinamento normale che possiamo rinvenire nell'Arma territoriale dove c'è una maggiore rigidità c'è un'area
Chiamiamo anche regimentazione documentale poi noi abbiamo il nostro quello che chiamiamo brogliaccio dove c'è scritto giorno per giorno che cosa facciamo si inizia l'orario le ore tot finisce alle ore dopo
Nell'ambito di quello c'è scritto a attività di controllo attività di indagine o quant'altro insomma ma è di massima ecco
Presidente c'è solo quella richiesta
Di poter controesaminare sulle domande i documenti e nuovi
Presidente io no no no allora ad oggi oggi no forse
Oggi le ma indubbiamente lo doveva concludere l'esame secondo quanto stabilito appunto dal Codice che la parte che ha indotto il teste può formulare domande nuove nel senso nonno totalmente
Al di fuori di quello che era ovviamente erano i documenti deve provvedere quelli a cui ha fatto riferimento al maresciallo oggi sana come si fanno le le controriforme deduzioni
Eh ma ritmi pare che il Tribunale era un bollino abrogato oggi oggi appunto si però su questo punto
Ci sono scusatemi ecco possiamo questo sì sospendiamo un quarto d'ora venti minuti in modo da consentire di appunto di esaminare
Questi documenti va oggi si conclude senza sì fermo restando Presidente che ecco facciamo direttamente aggiorniamo per le quattordici ovvero l'unico problema loro due problemi Presidente Dini rappresentava il primo è una richiesta vorrei che fosse chiaro che
Non è che questo significa rimettere in termini i difensori per interrogare il teste ma assolutamente no solo i documenti nuovo ovviamente solo ove notevole esatto è questo quello che la somma da parte non in maniera organica in nel mentre noi ove non è poi no è un'altra cosa perché ho un problema io purtroppo le alle sedici e quaranta una visivamente
Falsa come quindi se potessimo finire sedici e quindici sedici e venti
Sì sì sì oggi si conclude l'esame in assoluta del Tesoro di se potevo riprendere l'accenno come Rossi
E questo allora
Vediamo se il documento
Si riprende si sospendesse riprendiamo alle quattordici dove
Logico
Il Bambino Gesù Bomarzo
Percezione
Speriamo
Benissimo
Del sistema
Abbiamo
Tosi
Queste vorrebbero loro sensibilità
Presidente avvocato dall'ingiurie noi non abbiamo domande sulla documentazione abbiamo esaminata ma non abbiamo domande aggiuntive sì bene parla per tutti noi credo dissi
Sì questi pastrocchi qualcuno si dissocia sulle domande sulla documentazione no parlo per tutti i problemi
Presidente allora se per lei va bene riprendo la documentazione faccio l'indice la deposito cogenza così possiamo congedarlo il teste siamo già nel testo essere tanto lo dovremmo risentire per gli atti Ronconi d'indagine ma
In Asia come
Sì e così forniamo anche utilizzate di udienza se io come ho già accennato fuori udienza Presidenti o un problema per l'udienza del ventiquattro febbraio perché sono allora
Fatture della magistratura
Grazie fascia
Sulla
Grazie
Cerca nella finta superano
Fare spingono ad oggi
Quindi dovevate
Distinto si il rilievo
Prossima udienza quindi quella del ventisei gennaio era una delle
Ad Arcore pone no
Poiché non è trenta per
Dunque
Tarantino allora il Presidente volevo dire
Così darci un'idea anche del percorso che dobbiamo fare io immagino che meno di tre udienze Tarantino sia difficile perché se ne abbiamo bisogno avuto bisogno di tre per Lelli
Costantino forse ancora più grossa in Somalia quindi io penso che
Le udienze più ordinanze
Poi
Due udienze del Boeri e due per vignone direi grossomodo ventisei quindi abbiamo già sette udienze
Piene sostanzialmente poi ci sono i testimoni
Almeno un testimone udienza due se sono piccoli marzo ma alcuni sono piuttosto basse non basterà un'udienza penso per esempio l'altissimi pensa D'Ascenzo sono insomma giurate deposizioni importanti
Che gli erano un po'di tempo quindi non so se vogliamo prolungare già da ora un pochino il il calendario anche per darci un'idea di
Altrove
A perfetto
Però vorrei spiegare
Aspettiamo anche che adesso
Validissimo fissato anche
E via dicendo
Della seconda metà di luglio
Pongo
Segnale
Una delle
Quindici a dubbio
Quindi insomma
La differenza di quanto accaduto finora l'ammonizione appieno il periodo feriale con ventidue luglio ma
Fino al trentuno in al trentuno luglio
Questa è la
Corpo
Verona
Le
Abbia con le auto
Se
Penso che vada
Dentro
Che
Quella del ventiquattro Presidente la sostituivamo punto una
Ventiquattro febbraio dico
No
Abbiamo diciassette diciannove
Succedesse che restano invariate nonché
Ecco lastroni no
Perché quanto è emerso
Quindi
Tra l'altro che
Riusciamo in un altro giorno di quella settimana UIL marzo al due marzo
No il ventisette febbraio scusate Rocca posso resta sempre a uno alla questa Presidente giudice insomma va bene collegio
Energia
Percorre collegialmente noi siamo dei diritti sino ad oggi
Paola come giocare ventisei sia ventisette che due
No no un attimo una consapevolezza
Volere presenti
Gli aspetti da una
Presidente no però ha detto che la collegiale
Differente trovano monocratico ho capito la selezione di sostituzione definito insieme
Queste
Il due marzo
Pregiudiziale a due
Tra l'altro siamo in A uno A due sei l'orario per sebbene lo entra in rapporto
Inoltre
Sì
Quindi anche il ventisei sempre nove trentanove
Venti se non ho qui il prossimo la Bosnia facciamo lunedì Zillo conservatore zero e trenta poi cinque marzo già
In aula Occorsio
In occorso io ce lo segnala questa il cinque marzo silicio ma com'era già prima
Quindi questa poi
Poi passeremo al
Marzo questo servizio
Giusto no maggiore del
Quello di doverne aprire dobbiamo vedere
Vi chiedo
Quando per l'apertura e diamo quello giungeranno trentuno marzo a produrre
Questa a fianco
E di maggiore oramai aggiungo pubblici
Allora
Ora
Tutti i Gruppi UDC obtorto senza cerimonie severamente consentono poi dodici
Quattordici maggio ma vi è ancora da stabilire ma che non ha
Oggi
Aggiunge dodici dei quattordici quattordici
Proprio tessuto
Sì abbiamo aperto
Perché
A una collegiale
Gli altri che
Il dodici maggio però scusate ore undici
Sì certo c'è quella fase
Sì
Dopo il cinque marzo non abbiamo altre date per marzo
No
Ragazzini ha ecco però a sangue locale vedere
Quindi dodici
Controcorrente quattordici
Ore undici ore undici il quattordici
Anche il no alle nove e trenta
Che cosa è successo
No io non guardo qua
Ne
Le fibrillazioni
Apparizioni regionale alle dieci e trenta
Allora il quattordici maggio alle dieci e trenta
Dal signor vetrine se grazie
Non è sì sì sì no non c'era la voglio sì
Producibile
Quindi su tutti che in realtà noi
Marzulli Mazzotta su questa deliberazione
Sono
Abbiamo quindi realizzato insieme ai soggetti
San Severo non c'era un modo di violenza bisogna
Insomma
Sì
Grazie
Cioè
Generale che
Spesso
Eravamo e siamo quattordici pazienti
Dieci e trenta abbiamo due mila uno quattordici no si
Uno se no sempre in Aula collegiale
Poi ventitré
Giugno
Non c'è il due giugno che non saranno ingiuria scusate
Poi c'è centoquattro
E il diciotto maggio utilizzate diciotto ma anche gli altri
Monocratica
Sì
Dal signor direttore tre
A un padre
Quindi ricapitolando per maggio dodici maggio la come già le ore undici e quattordici maggio sempre come gialle dieci e trenta e diciotto maggio aula monocratica loro preparazione ambiti ore nove e trenta
Ecco adesso suo saggio organo
Giugno
Otto nove giugno
Sì sì no perché
Sì nove giugno abbiamo
Alla collegiale
Ore nove e trenta
Nove e trenta ore nove e trentasei
Poi c'è il venti Regioni scusa
Poi ventitré giugno
Processo
Ma insomma va bene
Servizi Dio non normalmente
Sapere se si ipotizza
No esse
Guardate letizia sette
Giorni Sacco con lei
Sì però notificato
Presidente
A va bene
Riservazione
Poi se nell'Unione
O l'Occorsio
Paolo ossia
Non è report
Questo verso il turismo luglio ore dieci
Quindi
Signora qui in Aula con legge
Giunto
E
Luglio per ora lasciamo sentiamo calendari andiamo otto a settembre
Ventiquattro settembre
S'inaugura collegiale
Sempre non è trentatré
Questo è il senso c'è la possibilità poi di rimpinguare un pochino il calendario giudice
Proprio c'è la possibilità di rimpinguarlo un po'il calendario perché se andiamo a uno due udienze al mese per per anni diamo questa democrazia no no nel senso chiedo se è vero a
Queste sono quelle c'è diciamo
Raggiante dalla parte politica ma non sufficiente o no ce l'abbiamo duttile apertura
Però adesso abbiamo fatto più o meno quattro udienze al mese adesso impensabili SIS poteva rimanere più o meno su questo Standa reale esigenze
Forse
Fenomeni
Certa certo scusi io scusi giudice se in ottobre
A un accordo
A novantotto repliche o forse non c'è il Collegio
No
No infatti mi chiedo
Aveva collegiale
Ventiquattro settembre nove e trenta giudice
Quando noi diciamo niente aleggiavano mentre ok perfetto
Ma perché excursus
Mi spiego corso
Può anche ordinanze tronca otterremo abbiamo fatto il suo affrontare qualsiasi possiamo guardare
Poi
Questa nota
Soprattutto giusta è quella bene c'è una voce faccia il lavoro forse no però ma questo punto dopo che il Collegio notizie
Poi
Allora siamo arrivati al fine di lucro e poi
Ventotto abbiamo detto treni imponente quindici ottobre
Certo ci sono
No
O
A la
E chiedo che questa è una settimana
Settimanale settimana nell'una
Si chiede si fa un discorso serio serve ma
Quindi che ieri abbiamo undici progetto tredici ottobre
E
Che ha un Occorsio era occorse ovvero il trading
Sì
Però mettere perso straordinaria di ore nove e trentotto
Nove e trenta
Tredici ottobre poi ventisei
Ventisei ottobre
Ore nove e trenta
Perché abbiamo visto collegiale ventinove ventisei ottobre che lunedì succedono
C'è
Perché
Direttissime
Che lunedì
Responsabile allora venti allora ventisette non ventisei
Ma sempre collegiale da quasi inarrestabile allora
Sullo
Questo
Costruttivamente ripetute adesso la prossimo anno pensato ad ancora ne abbiamo due o tre apprende poi marzo e aprile
Credo in Dio tenta di zero
Infatti mi avete proceduto perché stavate facendo voi due conti che il ventisei cioè lunedì il diciassette due il diciannove due sentiremo Tarantino probabilmente voi abbiamo
Il ventisette due e il due-tre Boeri poi avremo
Il venticinque dei Brignone è un'altra udienza se fosse possibile farla abbastanza ravvicinato sarebbe meglio per non spezzare voi anche la memoria di Jack ove vi sia
Dopo i cinque dell'sì
Andrebbe a per il controesame sugli straordinari se dovessi
Vaneggia a
Tutto pieno tutto pieno
Perché il cinquantacinque
Però se con legge
Certo certo
Perché il cinque che giorno
Giorno alla settimana spiego qual è
Questi giovedì queste province
Se
Ossia l'istituto né simultanee quindici direttamente nel pomeriggio
Regione sorvolo insomma
Accennato
Cinque processi perché nessun due boe rispecchiare veniamo da una certa impressione quinquies ottimistica questa produrrà senz'altro
Però con i miei consulenti c'è un vantaggio per loro la relazione una coppia rispetto al controllo incidente perché tutto quello che ha fatto evoca una relazione che
Insieme al Collegio per cui
Dico che scriverlo per nella saldamente certe cose si possono evitare di ripetere
Dissenso
La prossima volta appunto integreremo
Per quanto riguarda lasciamo un punto interrogativo per marzo-aprile innanzi nazioni del seminario
Sì
Per
La polla dopo è di operare per l'ingegner random ma le questioni relative alle intercettazioni verbali di nullità dei verbali per il per Tarantino ciò che mi sentire tarantina
La prossima udienza ci sarà il maresciallo tarantina sarà sentito proprio sulle intercettazioni telefoniche indici chiedevamo quando eccezioni di nullità da questi sono innanzitutto sono state sollevate eccezioni relativa mancanza di verbali delle intercettazioni c'era una riserva
E poi era stata promessa anche un confronto fra i consulenti tecnici d'ufficio del consulente Milana
Fare vedi verificare delle questioni anche relative alle trascrizione avvocato ci siamo riservati su quel punto trentacinque punto e posso dire fuori udienza fra virgolette negli è venuto ingegner per via ritirare gli ultimi anni
Supporti che insomma insediano per l'ultima cosa mi ha detto quando volete voi siamo appunto in qualsiasi momento anima a a confondere perché la sua interloquire su quanto dal primo settembre
Facciamo allora la prossima udienza di facciamo venire stavano queste idee sollevo se non li vuole
Prima di sentire i testi
Stanno avvenendo assicura belle quelli saranno convocati dalle parti nostri ci si milanesi quindi serve si pensa già il tribunale allora se l'abbia periti ai allora dottor Vergine per il divenire la prossima udienza allora
Significa non avere
Straniere e che va dobbiamo sciogliere del Ministero delle società
Accertarlo
Grazie
Fazzino Perri e D'Ambrosio
Si
Contrari
Davide
Lei ha appena
Benissimo poc'anzi ventisei mattina
Va be'naturalmente trattino al sei
Sentiremo brevemente contraddittorio cioè delle modalità per adesso non ricordo male giù come siamo in Aula del ventisei
E non lo ricordo ora minime
Nelle loro relazioni Babcock
Faremo avere l'udienza è tolta faremo freschi dava
A