Conversazione con il Professor Enzo Ciconte e l'Editore Gioacchino Onorati sul libro del generale dei ROS Pasquale Angelosanto "Il canone e le proiezioni internazionali della 'ndrangheta" (Aracne Editrice).

Radio Radicale un saluto da Giuseppe Di Leo quest'oggi parliamo di 'ndrangheta lo facciamo perché fra poche settimane uscirà volume
Libero
Del generale grosso Pasquale Angelo saluto libro pubblicato dalla casa editrice Aracne si intitola il Cannone e le proiezioni internazionali della 'ndrangheta
Avremmo voluto parlarne con l'autore ma come si sa i cardinali i generali sono le due categorie
Che a cui è più difficile accedere per interviste soprattutto quando poi si tratta di
Libri che affrontano argomenti delicati ed è per questo che ci appoggiamo
Agli chi ha introdotto il libro che anche in questo caso all'editore che lo ha pubblicato l'introduzione
E a cura di Claudio la Camera
E del professore Enzo Ciconte che non supera diritto ospite negli studi di radio radicale benvenuto professori grazie o lei ha fatto introduzione perché è un esperto di 'ndrangheta
Sì diciamo nello studio aveva scrivo diritti di 'ndrangheta oltre venti anni la conosco da quando sono nato e poi insegna all'università
Sì o dei corsi qui a Roma e a Pavia dove a Roma a Roma non stare Roma Tre a Pavia invece
è un discorso che si fa con più Dipartimenti che si poggia sul loro
Collegio Santa Caterina da Siena anche in poi quella che che il Collegio promotore del dell'iniziativa non ci sono
Lei quelle che una volta si chiamavano facoltà
Giurisprudenza verso il resto dipartimenti adesso il part time enti che hanno già accolto queste queste idee aree
Di norma il secondo anno di un corso che ha
Come si intitola nel corso del corso diciamo Speedo Lebed molto molto chiaro storia delle mafie italiane quindi chiarissimo quali sono le mafie italiane
Beh ma ad italiani sono la particelle Jana Cosa nostra la camorra la 'ndrangheta e poi la sacra corona unita queste sono le storie chiamati italiane che hanno avuto un'evoluzione nel tempo oggi la madre più importante la 'ndrangheta
La mafia più importante nel senso che la meno scardinata sì quella che ha più potere quello che ha una capacità di penetrazione nell'economia nel territorio nella politica in Italia e nel mondo
Se lo avesse fatto questa missione quindici anni fa avremmo parlato di mafia siciliana non rimanga no a Radio Radicale per la verità professor Ciconte Rita Bernardini da alcuni anni lo so appunto felicissimo
Che
L'olio che ormai è lei certo problema Alitalia lei sembra una cosa tonalità Bernardino APPA sollevato il problema delle della presenza delle mafie Telemarket Roma su questo non c'è dubbio
Noi ci dobbiamo porci come apre aveva sollevato il problema
Di una presenza nella nell'economia
Nel commercio dirò io lo ricordo perché all'epoca ero Presidente dell'Osservatorio della Regione Lazio sulla criminalità e sulla legalità e facemmo una cosa simile anche noi indichi in Regione quindi questi elementi
Di presenze malavitose ndranghetista e camorristiche
A Roma e nell'accenno Presidente giardinaggio giornate ovvero a questa denuncia di di Rita Bernardini che aveva parlato anche specificamente indicato anche di e centri commerciali al centro di Roma famosa gelaterie eccetera aveva indicato Fadda contro altare anche un'analisi
Soprattutto sostenuta dal direttore del Foglio Giuliano Ferrara
Il quale era il punto a che questa è una mafia alla
Insomma è una cosa amatriciana esatto che in realtà non si tratta di vero e proprio fenomeno mafioso ma di cravattari
Diretta antiche certo non solo degli stinchi di santo ma la mafia tutto un'altra cosa qual è il suo potere l'argomento guardi io sono ormai con i capelli bianchi ricordare alcune cose
Per ricordare che
Si diceva una volta che si sia non c'era la mafia fondino scoperture la matrice
Al nord
Si diceva che la mafia non c'era e proprio scoperto che c'era in entrambi i casi sia in Sicilia sia al nord si diceva ma no ma quando quando ma era ma che ci sia non esiste la vera macchina Roma
Al nord una stessa cosa
Ma anche qui da noi nonno non siamo
Regioni opulente siamo Regioni ricche abbiamo respinto la mafia la mafia affianco Marzio mafiosità mafia la vera mafia e altro così dice in Sicilia così dicevo Lion le io le chiedo Presidente spesso in arrivo oggi
Che c'è un procuratore dalla Repubblica
C'è un G che dice l'attore Pignatone c'è un GP che dice sì la mafia e a Roma furiosamente Giuliano Ferrara e dazi dice la ma che non è a Roma
Dove la mafia
Dove la mafia
Io capisco bene
La voglio dire con estrema chiarezza e sono calabrese non è possibile pensare immaginare che la ma che c'è se c'è un meridionale organizzazione meridionale
La macchina è possibile costituirle questa è la sfida che si fa corno matti a capitale quando non ci sono i calabresi e siciliane e campane pugliesi qui sorge quante romani che usano metodo mafioso posta stabilita il tribunale
Se l'impostazione della Procura subordina la Procura della Repubblica ha ragione o meno stabilirà il tribunale nelle diverse arriverà in Cassazione
Però allo stato delle cose
Perché tu devi Megale la forza di intimidazione che viene fuori dalle dalle intercettazioni Pallo non loro non ci sono collaboratori di giustizia che dicono no sono le intercettazioni che dimostrano come c'era la possibilità di avere rapporti con queste persone
L'intimidazione Tola ritrovi anche nella capacità di collegamento che hanno colonne della 'ndrangheta
Non a caso dopo ma se il capitale ci sono stati arrestati uomini della 'ndrangheta che dicono nelle intercettazioni se Buzzi parla i Mancuso l'ammazzo
Io adesso non so se questa cosa sia vera oppure no ma lei capisce una
Come dire il grado di intimidazioni di minacce che c'era un'affermazione del genere fatta perché era un fatto da personaggi che
Sapevano di poter finire nel mirino degli inquietante deroghe di Colico distrutto i nel mio cellule il mio cellulare o distrutto i computer e non
Non c'è non c'è più niente
Noi non siamo di fronte a quattro per riportare che parlano
A quattro la ragazzotti che si vantano a quattro
De Chiara e gli attentati che parlano appunto di una mafia la matrice anche se il Messico grammaticale sintattico e dà per equiparare il stigmatizza che ma anche gli ndranghetisti al Nord quando sono intercettati parlare una volta Tamaro i calabresi d'accordo
Ma sono uomini in giacca e cravatta solo uomini capaci di fare attività
Di
Intermediazione finanziaria di acquisto di società di entrare ingrandito aziende come faccio faccio un solo esempio per tutti per intenderci l'appello mostrarci
A Milano che era un'azienda con quattrocento dipendenti mica roba da poco seducenti mi senti parlare sembra lividi essere appunto
Tanti calabresi ma c'è una legge anche per i grandi boss accomunare la mafia la camorra uno barra B telefono Milano in grotte quasi
Vale a dire ma sollevarla parla per telefono parli un certo modo e la sostanza che
Che interessa che Roma capitale mentali finora
Ha retto
Il riesame di ieri
Almeno nei telegiornali che dicono ogni Blitzkrieg porto oggi occorrono letto il provvedimento quindi prendere oscillazione oggi lo ricordo agli ascoltatori che andiamo in registrata oggi otto di di gennaio otto di gennaio
Dice il salto di qualità avviene con la Giunta Alemanno con l'arrivo gli animali quindi non siamo di fronte a quattro a quattro ragazzotti che taluni io questa questa cosa Dini di di Giuliano Ferrara non non solo ma condivido ma la contrasto perché così
Perché bisogna leggersi le carte a venire l'onestà intellettuale e l'apertura mentale di capire che le mafie sia Bocconi sia bottone non è vero che seppur non vede il sangue per terra non ci sono mafie
Perché l'equazione
Mafia o quale violenza maggio quale morti ammazzati equazione opposto dolce violenza dove ci sono morti ammazzati
Non c'è Mark è sbagliata cioè il tema della pericolosità sociale naturalmente una mafia che ti fa saltare un magistrato mezza autostrada a una pericolosità sociale
Si un po'creano maggiore allarme sociale il rispetto a
Quattro
Che non saranno per i Contarin ma se la guarda non può essere la gestiscono loro o no no
Le spiego perché
Perché c'è trippa impressione fatto dal magistrato che salta per aria
Ma questo appartiene ad una stagione della mafia quella stagioni per fortuna è finita e mi auguro spero tocchiamo ferro facciamo quello che vogliamo Oro e altre cose che abbiamo addosso
Perché questa giorno sempre con questa mafia non è capace di fare questi gesti eclatanti
Finora
No e non è stata capace perché li hanno fermati io non so in un nessuno di noi ha la palla di vetro per capire quello che finora hanno trovato tritolo tono soffre ha trovato
Questa anomalia che bisogna fare i carabinieri a che fare al procuratore Pignatone no la cosa importante perché io vorrei capire a capire dei
Nell'ascoltatore queste
La mafia oggi la modalità di comportamento diverso rispetto al passato se noi non comprendiamo questo non comprendiamo il fenomeno mafioso la pericolosità sociale io so bene che dal Medio Evo ad oggi
Il pericolo sociale viene da quello che ti chiede l'elemosina
Viene da quello che ruba da quello che fa la rapina
Il pericolo sociale ed è un ruolo esprimo segnali diversi come soci cioè
Lontana dal Medioevo ad oggi quindi mi faccia fare lezione di storia ma
La pericolosità sociale
Dei reati dei colletti bianchi
Che sono gravissimi
E che sono non non è possibile paragonarla di fronte uno scippo di fronte a un furto che sono sto ovviamente elementi voti e
E tutti noi proporremmo che lo
Che non ci fosse ma non è paragonabile in che senso però
Bene quando succedono rimasti per esempio ambientali quando c'è una corruzione ambientale Chiti tinti ti porta i pubblici poteri a
E
Distendere il come dire a stornare denaro a
Costringe a una comunità pagare per i danni che questi producono la corruzione oggi legata all'Amati una corruzione enorme quello che è avvenuto a Roma con Roma capitale era e una conferma di questo fatto è qui il fatto che riescono a
Come dire ad avere rapporti ad inserissimo
In ogni campo come quella per esempio della gestionali dei migranti che incredibile Bocci che per telefono dice ma tu lo sai che
Questa gestione di questi affari e più importante porta dal punto di vista economico più soldi della droga
Quindi conviene fare questa gestione qua rispetto
Alla pari e magari si sia diventa anche i candidati al Nobel per la pace è stato professore la fermo un attimo poi ci ritorniamo è una non è uno intende
Sì una sospensione perché come ospiti o anche qui ospite gradito il dottor Gioacchino onorati che è a capo della casa editrice
Aracri è benvenuto dottor onorati grazie grazie povere poi diciamo subito questo libro appartiene a una collana e poi ne parliamo vuole cena cita collana
Sì questo libro appartiene a una collana che si chiama Antigone è una collana che nasce già da qualche da qualche tempo sono almeno quattro anni ma non è collegata con l'Associazione antico no non è collegata con l'Associazione Antigone no
è una collana che nasce spendesse Claudio la Camera appartiene ad associazioni culturali Antigone sì ma non è la stessa Antigone a cui fa rimane ecco quindi ce ne sono varie indicazioni frazioni antisemita sia benissimo
E quindi questo fa parte di questa collana questa è una sezione una sezione economia criminali che fa parte di questa con l'poi ne parliamo degli altri volumi intanto un ritorno ritorno a alla professor Ciconte
Intanto un professore qual è la tesi perché noi adesso ma siamo ci siamo mantenuti sulle Generali entriamo un po'su un libro qual è la tesi generale Pasquale ANCE
Lo saluto il canone di proiezioni internazionali della 'ndrangheta beh la tesi principali del fatturato ahimè la descrizione di una potenza
Della 'ndrangheta calabrese
Che è riuscita nel corso degli anni il generale spiega col sollevare due ragioni ad avere questa
Capacità di rafforzarsi in Calabria e di espandersi al nord dico della forza Sircana perché non è vero che la 'ndrangheta
Ha occupato sempre tuttora con tutta la Calabria tattico non lo nulla compare ancora tutta la Calabria fortune
Ma una società sono ci delle Regioni delle in Provincia che non sono solo le stradine Province sono comuni sono zone che sono
Estraneo oppure meno invasa dalla
Dalla 'ndrangheta esempio diamolo a titolo di merito o per esempio uno parti della provincia di Cosenza a parte la Provincia di Crotone sono immuni dalla o di Catanzaro sono immune dalla
Dalla presenza mafiosa poi naturalmente
E i delle viene graduato a cui sono punte estreme dove anche una presenza più invasiva rispetto rispetto ad altri lo questo lo dico perché
Io ho una tesi ma parliamo di Angelo Samp presente poi che si poi la casa che abbiamo Santa
è importante per questa ragione perché descrive come
Questo fenomeno ha avuto una capacità di legare insieme
L'antico l'arcaico Pisoni rituali
Con il moderno cioè la presenza all'economia del mondo e nel mondo nella politica o di politica ne parla metallari meno perché
Per ragioni di riconferma che ricordava prima
Ma
Questo intreccio fondamentali
Perché
Perché l'idea che ci ha sempre avuto della 'ndrangheta
è stata quella di un'organizzazione tutto sommato secondario rispetto alla mafia Ciriani cioè anche rispetto alla camorra esatto
I personaggi mitici della mafia della camorra non ce li gioco tutto lo per non c'è dubbio mentre della 'ndrangheta uno se dovesse individuare
Chi è di corrispondenti dileggio o di culto non è in grado di dirlo liberissimo questo che ma questo è un punto di forza però per la ripresa cioè esattamente questo
E
Questo fatto che la 'ndrangheta è sempre passare inosservata
è stato una un rafforzamento dalla 'ndrangheta e questo fatto che si è detto la 'ndrangheta in fondo l'organizzazione
Che nasce in una zona
Povera misera misera semmai senza posso peso politico e poi sul senza aree metropolitane gravi interessante e poi si attardano sui rituali
Cioè roba come dire di folklore laica prova carica in realtà non capiscono questi che sostengono questa tesi che se tu non hai irrituali non capisce la 'ndrangheta irrituali cosa sono
Sono uno strumento ideologico della 'ndrangheta un cattolico al Vangelo una Bibbia i musulmani hanno il Corano
La 'ndrangheta acciai liriche dall'altra c'ha i codici della della 'ndrangheta
E lei ritenga pasta ogni passaggio per un senso di appartenenza Bema Ernesto De Martino ci ha insegnato che la ripetitività dei gesti la rivalità
E liturgia interrompono i trofei sacra però purtroppo questa questo insediamento De Martino è stato dimenticato e viene sbeffeggiato in
Questo modo né forse perché anche perché il sud e illustrato da Ernesto Di Martino in gran parte poi superato
Fatto salvo appunto alcuni fenomeni come per esempio quello della 'ndrangheta ma la stessa camorra e e i la mafia nel loro rituali si sono un po'diciamo così evoluti
Si sono puoi fare un cattivo perché sono franchezza un secolarizzata no
è vero questo una pax secolarizzata
E secondo me non tutela anche rispetto alle attuali
Ma c'è un'altra ragione perché sia la camorra sia
Cosa Nostra non avendo una struttura
Che viene alimentata dal da una famiglia naturali dei campi ha prodotto i collaboratori di giustizia uccel di conseguenza
Uno i rituali i l applicazione rituali che una volta l'ho fatta di di fronte a tutti non vengono più fatti così c'è una modalità para massonica
Che oggi usano i capi di di Cosa Nostra probabilmente i capi della camorra quelli che sono quei pochi sono rimasti all'orecchio del Gran Maestro
Cioè il capomafia anzi via senza far conoscere all'affiliato e Agliata affiliati la circolarità
Mi sono spiegato quindi questo fa sì che quei rituali che una volta erano importanti assumono un valore un valore diverso ma l'affiliazione Germani sempre seppure con una modalità diversa perché diversamente queste qui perché dovrebbero stare insieme
Non basta il potere e non basta la ricchezza Farina con la bisogno di uno strumento che
Per così dire giustifica
Il tuo comportamento criminale
E mafioso
Se non è questa giustificazione lui è un'altra cosa è pur tuttavia afferma il nostro autore Angelo saluto ed essendo la 'ndrangheta piuttosto autoreferenziale piuttosto ripiegate in se stesso in queste forme di ritualità
C'è una proiezione internazionale della 'ndrangheta quando è nata questa proiezione internazionale quanto come si è sviluppata dove
E qual è la differenza tra Presidente nazionale in Cosa Nostra la camorra rispetto alla 'ndrangheta seicento
Allora la prego dei primi i fatti accertati sono agli anni Trenta corno
Una presenza nel Canada una presenza in Australia in quegli anni dei trenta mila si era così
Mille novecento
Poi
All'indomani del crollo del fascismo lì nell'Italia repubblicana con la grande ondata di migrazione internazionale limitano anche anche mafiosi ndranghetisti che cominciano ad avere questo rapporto
Di indipendenza dalla dalla casa madre
La caratteristica della 'ndrangheta e esattamente questa che c'è una
Struttura che permette alla struttura centrale di Reggio Calabria di governare la 'ndrangheta
Non
Nel senso che gli dicono fai questa farò quest'altro ma se questo ma se quest'altro
Ma quando ci sono nelle località
Straniere
Dei dissidi
Questi per risolvere i dissidi vengono in Calabria c'è in Calabria qualcuno che dice a ragione dopo una cosa nostra non è così nove la camorra neppure no perché Cosa Nostra comanda
Cosa Nostra decideva dall'a comporre decideva in Calabria non c'è una cupola che decide c'è una cupola che governa e di siti
E che quindi è in grado di mediane
Alcuni elementi che potrebbero esplodere
Nell'operazione che che ricordava il generale Angelo Santo CEE uno vogliamo dirla ricordiamolo anche noi è l'operazione criteri a corsello Carcione crimini
Nell'operazione Crimine c'è la descrizione di un uomo un ex Dei sindaco di una grande città australiana che viene in Calabria
E
Alla mastro di giornata
Calabrese spiega quali sono gli elementi di difficoltà che che lo si è deciso
E quindi la stessa cosa succede in altri in altri in altri territori dopo comunque c'è questo si scende in Calabria e in Calabria sciolgono sciolgono i nodi quindi è un potere importante seconda cosa
Tu sei ndranghetista sette riconosce locale di porsi se non hanno nulla un altro locale tu non è che puoi chiamarti ndranghetista se non a riconoscimento
Mi sono spiegato queste importanti perché vuol dire che tu all'estero
Puoi operare perché hai un riconoscimento e tutti avvicini andare agli interlocutori istituzionali o di interlocutori economici con questo marchio ma perché con cosa nostra non è così
Non era più P.L. Gosio nostro letto quella di un tempo non ha più questi quindi quindi praticamente qui di collegamento quindi emblema quindi il problema è che oramai
Tranne qualche gruppo di camorra che concentrato buona parte attiva
Nel bloccati non le case tanto possiamo prendere procedete ragione d'essere nella penisola iberica e qualche altro in basso in giro
Non ho mai il tipo di Presidenza andrà allora scusi allo abbiamo un'idea perché quindi libero Muglia più precisa facciamo un'aggravante geografico
Nel libro di Pasquale Angiolo santo nella proiezione internazionale la 'ndrangheta si parla della Francia della Germania dell'Australia
Della Svizzera
E poi del Canada stessa ecco perché sono quelli che sono emersi nella società Crinò invece la camorra sarebbe limitata i Paesi alla Spagna
Spagna Portogallo e qualcosa inni in Francia non più negli Stati Uniti
Forse qualcosa di stabile e invece cosa nostra
Cosa Nostra a livello internazionale un pò Stati Uniti quello che è lì che rimane degli Stati Uniti e qualcosa qualche elemento sparsi in giro ma lo indica come proiezione internazionale andranno ad entrambe quella o per la 'ndrangheta Déco porto perché sono calabrese vorrei che non fosse così
Giova perché ora perché la 'ndrangheta perché la 'ndrangheta anche omnes di tutti gli uomini
E questo lo dice Domenico per Risano no dice Luigi il primo di settembre del due mila nove intercettato dai carabinieri
Alla Madonna di polsi al santuario dalla Madonna di polsi porsi una frazione
Del Comune di San Tiso Luca di Reggio Calabria e lui dice parole testuali di Domenico per Risano il crimine non è di nessuno e di tutti
Il crimine lo devono formare tutti quelli dei locali tutti romani cioè il crimine larga omnes di tutti
Professor questa è la questa la granella la gente allora abbiamo chiarito un punto la ritualità della 'ndrangheta la la la l'essere aggrappata ancora alla tradizione e la capacità di nonostante naturalmente l'evoluzione dei tempi perché il tempo tocca tutti chi
Però la capacità di essere riservata un certo senso segreta di non far conoscere i propri affiliati di non averle di non uscire anche da una dimensione familiare si
Di clan familiare incamminare continua a rimanere nell'ossatura fondamentale
Mentre invece la camorra si servita molto di manodopera mercenari sui provenienti anche dalla Danielle ai Balcani
Sicignano no
Questa Sandokan e che si è servito rinunciando Cannes dei dei killer serbi che gli proteggendo lì dalle ricerche in vicende la polizia internazionale ed essendo il servita sfornati si manodopera della camorra e però
è ovvio che non c'è quel legame che c'è tra le i nuclei familiari numerosi componenti familiari infatti infatti collaboratore di giustizia calabresi eppure sono aumentati negli ultimi tempi soldi di rinvio di numero di gran lunga inferiore rispetto a quelli
Storici della camorra utili o di Cosa Nostra questo allora conferma dell'ente legami familiari occorre dirlo al percorso sui sui rituale sulle cerimonie di di apprensione
Queste vengono fatti perché
E il mondo per certificare il passaggio di grado quello che loro chiamano ridotti
Io ho una certa normale che uno in quasi attività pubblico-privata cerca di onde di di di salire veli nelle gerarchie no cioè arrivare in cima così avviene nella
Nella 'ndrangheta
La formalizzazione avviene nella ritualità questo dunque il problema perché si fanno le cerimonie esattamente da questa Regione ogni volta che si passa di grado ogni volta che viene conferita una dote
Ho fiere fatto viene fatto un nuovo
Un rito una una cerimonia
Che poi se ci pensiamo bene le cerimonie sono quelle che facciamo pure noi
I battesimi le cresime io dico i matrimoni facciamoci i funerali però anche i funerali anche loro in particolare
E quando ci sarà il funerale della 'ndrangheta se mai ci sarà guardi io ho concluso il costo di storia delle mafie italiane a Pavia esattamente con questa cosa io mi auguro
Di fare una lezione in cui inizio così adesso vi racconto la storia delle ma di quella che fu di quella che è stata
La storia di Cosa nostra della camorra secolo interland anch'io spero di poter avere tempo di vita per poter fare la lezione decine perché se facesse questa lezione sei look felice
Nel mondo è però questo libro apre scusate Susetta prego nella prefazione nell'introduzione di Enzo Ciconte Claudio la Camera
Loro aprono proprio con una riferimento alla cooperazione Insubria una delle ultime due azionisti voi lavorativa vogliamo pagarla ricordarla gli ascoltatori ecco l'operazione Insubria nasce
E dai Ross della reparti operativi speciali della della dei Carabinieri della Lombardia
E sotto sottovalutare il coordinamento di della della Boccassini Procuratore aggiunto antimafia
Insieme con con i suoi due sostituti al
è un'operazione molto importante che ha portato all'arresto di trentotto persone e a proposito si diceva prima a proposito della
Come dire dell'origine di queste persone per lo più sono tutte quante della zona di Reggio Calabria quindi effettivamente tutte nativa di Reggio Calabria
Soltanto alcune sono nate nella nella provincia di di lecco o comunque in qualche Regione che in qualche comune della della Regione Lombarda
Ma il dato più sconcertante di questa operazione etti e sono le affermazioni poi fatte
Il diciassette di novembre de di del due mila quattordici dalla stessa dalla stessa Boccassini
Che la quale a un certo punto dice che però purtroppo dalla mafia non si esce perché intorno ad essa c'è una omertà ancora troppo troppo forte questa purtroppo è la delusione più forte perché
Questa operazione che cosa ha svelato ha svelato che purtroppo
I protagonisti
Criminali e
Che sono stati svelati da quest'operazione Insubria in realtà lo erano già stati e erano già stati condannati molti anni prima da altre precedenti operazioni quindi ce li siamo ritrovati nuovamente in effetti quando hanno in gara in in carcere
Prendono soltanto un periodo
Diciamo di di distacco temporale ma poi tornano a commettere crimini ancora più efferati radio volevo dire una cosa
Periodo proprio questa cosa diceva il suo onorati
Gli alcuno di questi protagonisti erano già stati condonati venti anni fa vivono più una grande operazione dell'epoca i fiori della notte ad esempio
Venti anni fa i carabinieri dell'epoca avevano portato come c'erano i rituali
E c'era il conferimento della sanità all'epoca loro avevano
Saputo della sanzione
E l'ho trovato mi pare un'unghia i foglietti cui spiegavano questa volta il passaggio importante che hanno filmato
Se no andiamo subito tubo possono partecipare anche noi da spettatori a questa cerimonia questa cerimonia
Questo mette in difficoltà time che triste perché mentre una volta aperto ma la domanda che le imprese ma sulla segretezza queste riunioni hanno davvero segrete
Adesso le vediamo su Youtube
Adesso vediamo la formalizzazione di Domenico per Risano Capo crimine della 'ndrangheta subito dopo perché è stata filmata
Dalla polizia a San Luca adesso vediamo dai padri fossero entro il due mila otto essa primo settembre adesso vediamo
Dai calabresi due mila nove due mila nove il primo settembre due mila nove quella lì quella clienti Domenico pesano sì
Quindi noi non abbiamo collaboratori di giustizia che ci raccontano questi fatti abbiamo i carabinieri alla polizia che firmano queste riunioni cioè è una cosa a questo punto di vista
Sconvolgente per loro per me che sono studio sono uno storico e una straordinaria finestra su un mondo che c'è non sono gli stessi sono gli stessi che facendo queste liti
Poi hanno questa capacità di intimidazione di bis merci o di droga e di controllo del territorio di omicidi di rapporti col mondo della politica
Diciamo i nostri del telespettatore una cosa che privilegiare il coso solo una cosa che noi
Abbiamo
Uomini sindaci della Lombardia
Della del Piemonte della Liguria e consigliere regionale di queste tre regioni eletti dagli uomini della 'ndrangheta con i voti degli uomini della 'ndrangheta
Sono gli stessi
Che
Fanno le riunioni fanno le attenzioni frenano questa capacità di raccolta del consenso elettorale di voto di questi personaggi che sono esponente calabresi e non solo calabrese
è professor Ciconte siamo per arrivare con lei alla conclusione poi farò una domanda finale a
Nostro amico editore ma sa Marco Pannella insiste molto sul fatto che
C'è una crisi dello stato di diritto e che lo Stato non rispetta le leggi che si è evitato
Informando sorreggere sul passaporto per non essere rispettate assi spesso la tesi no spesso il così ma è questa anche l'humus su cui nasce poi la criminalità non c'è dubbio non c'è dubbio c'è sempre se
Lo Stato fa le leggi le facesse rispettare fino in fondo noi non avremmo tutta una serie di fenomeni a cominciare dal fatto che tu in alcuni territori non hai una sonorità dello Stato ha una sua unità delle organizzazioni mafiose
In alcuni quartieri periferici delle grandi città italiani la notte la polizia non c'entra
Talvolta anche il giorno
Talvolta l'impressione ma se lo deve fare delle obiezioni
Mi sono spiegato quindi tua e la sovranità del territorio a chi appartiene allo Stato o a quello allo Stato mafioso queste il problema
La descrizione del libro di passiamo all'esame sono dimostra come uno localizzazioni che si chiama 'ndrangheta che ha
Oltre centocinquanta anni di vita è riuscita attraversare
Il regime borbonico quello liberale quello
Fascista errore quello legato all'interno e cioè stiamo siamo costretti oggi noi a discutere ancora di questo di questo fenomeno allora vogliamo capirlo che non è
Un fenomeno solo criminale e non è un fenomeno solo
Che possono affrontare i magistrati e poliziotti è un fenomeno più complessa
è un fenomeno molto grande che si evolve torniamo alla domanda iniziale con cui abbiamo iniziato questa trasmissione la cosa di marcia capitale oggi e un'evoluzione del fenomeno mafioso
Non illudiamoci e non pensiamo che attorno maggior semplicemente
La coppola storta e
E la roba non realtà con quella ma non è che non è la maglia talora non hanno mai la nuova mafia l'avvocato c'è sempre il filo che lega non c'è una cesura non c'è un'apertura non c'è un vecchio e un nuovo c'è una capacità di queste formazione di Borders
Di capire
Che si possono fare più soldi con i migranti rispetto alla droga e che se vengono come dire accusati di questo pigliano meno anni di galera rispetto
Alla droga trust è la stessa cosa che fece la fortuna della camorra quando si inserì nei rifiuti
I ricchi i reati ambientali sono di gran lunga inferiore come anni di pena come anni di possibilità di calerà rispetto a quelli a quelle della sola questa fu la grande intelligenza criminali Camurri della camorra così come tutte e per altri fenomeni per altri fenomeni criminali di leggere una realtà la cosa drammatica perché nessuno si era accorto nessuno
Salvo la magistratura si era accorto di quello che avveniva nel ventre di questa città e questo è un pericolo
Perché se se ne accorge solo la magistratura
Se la magistratura riesce a leggere
L'evoluzione criminale di questa organizzazione vuol dire che c'è qualcosa che non funziona ma perché molti arriva disconoscono non la vogliono rinnoverò lo vuol dire che non funzioni partite le istruzioni
E
Le associazioni antimafia non molto un giorno un sistema complessivo ed è una dichiarazione o anche un saggio sui rapporti tra la 'ndrangheta e la Chiesa calabrese
Non ho capito è uscito un saggio sui rapporti tra la 'ndrangheta e la Chiesa calabrese anche Dio recente non leggerò quando
Vedevo ricordare non va adesso in questo momento non ricordo l'odore ma si tratta di una piccola anche casa editrice ma spessore
Piccole e medie case editrici sono più meritorie delle grandi perché si impegno né a proposito di
Casse il dito Ricci
Onorati in due minuti questa collana si persona con la
Molto molto importante perché
Nasce da da un'idea Antigone si Antigone questa collana Antigone molto importante perché nasce da un'idea brillante di Claudio la Camera di Maria Ficara e di altri e di altri collaboratori
E nasce con un intento pedagogico perché i primi due libri sono fatti dai ragazzi sono fatti da ragazzi di
Diverse province della Calabria e anche di Province e anche di Messina quindi anche di una poi la pratica attitudini sì sì bensì trattano si tratta di due libri che hanno lo sa identico titolo e che si intitolano a mani libere
A questi poi a seguito
Assai hanno seguito altri tre libri di cui uno molto importante che raccoglieva
Gli atti di un convegno che si è fatto a Reggio Calabria mi pare nel due mila dodici se non ricordo male un convegno a cui ha partecipato naturalmente
Enzo Ciconte come grande protagonista come storico hanno partecipato i magistrati della Direzione distrettuale antimafia Novartis hanno ha partecipato il vescovo
Morosini mi pare di ricordare in quell'occasione di tutt'
Sì sì sì sì peggioreranno ruoli istituzionali ma Voltan per la prima volta in quel convegno di cui noi abbiamo raccolto gli atti in cui non libroni si è parlato si è parlato di
Mafiosi non sono anche sul Raisi infatti se il senso di Omegna anch'io voglio ricordare che in questa o comitato poi scientifico per cui il direttore Claudio la Camera
Cioè professor Ciconte Shell Maria Ficarra c'è Francesco Forgione
E poi c'è nome è ormai conosciuto a Roma ma hanno anche fuori Roma
Anche fuori dagli ambienti giudiziari perché sembra che le nebbie del
Della Procura si stiano dissi Pannuto comuni nuovo procuratore cioè Giuseppe Pignatone
Della Procura del procuratore Repubblica Procuratore Generale della Repubblica di
Di Roma si e questo autore cioè un
è un nome nome di di peso
Sì certamente certamente il nome di maggior peso diciamo anche anche dal punto dove salvo anche gli altri contro siccome c'è il professor Ciconte parlavo l'acconto media messa mediatico
Attuale no attuale certamente a noi e annuncio la punta di stabilire
Esce dalla funzione che sta svolgendo un sì sì sì adesso dicevo quello che succedeva regionale oltre lei sa che cosa
E ma ma Pignatone Pignatone per esempio scrive delle pagine importanti nel libro dedicato libro dei
La collana Antigone libro numero cinque dedicato alla sua attività e i suoi quattro anni a Reggio Calabria scrivere pagine molto importanti poche pagina molto importanti
E in cui lui centra alla sua attenzione al sapere
Cioè Pignatone dice che c'è bisogno di sapere cioè il sapere il conoscere fenomeno andrà anche Risiko non deve essere qualcosa che deve appartenere
Soltanto agli addetti ai lavori ma deve appartenere ai più perché soltanto se appartiene più soltanto se questo fenomeno
Viene conosciuto saremo veramente in grado di batterlo cioè un fatto culturale è quello un'ultima battuta se mi permette un'ultima battuta visto che c'è Enzo Ciconte presente Angelo Santo Pasquale Angelo santo richiama Enzo Ciconte in un passaggio delicatissimo del libro
In cui in cui lì c'è un'intercettazione nella quale un ndranghetista dice che
Che la 'ndrangheta deve essere presente con alle sue locali in ogni luogo dove c'è una stazione dei Carabinieri e chiede un supporta Ciconte no a proposito di questa affermazione fatta dal Naga di saper dire vedi
La 'ndrangheta vuole radicarsi così tanto
Sulla vuole attecchire vuole confrontarsi in ogni luogo della Società criminale loro chiamano Società criminale naturalmente lo Stato italiano le forze dell'ordine eccetera
E chiede su un supporto Ciconte per dire ma è vero che è veramente così che vogliono stare ovunque beh questa e naturalmente veramente ciò è l'intreccio site poi delle fonti del sapere il cui c'è lo scambio di comunicazione
E noi a Radio Radicale cerchiamo di appunto portare al diritto fondamentale nella conoscenza e questo libro del generale Pasquale Angiolo usando il sicuramente
Una tassello professata la pietanza principale attorno al quale ci abbiamo messo anche dei contorni
Pasquale Angelo Santo il canone le proiezioni internazionali della 'ndrangheta ne abbiamo parlato con il professor Enzo Ciconte che ha curato l'introduzione grazie professore grazie a lei
E il buon buona continuazione di analisi grazie
E di e di magistero purtroppo si dà troppo avremo modo di parlarne successivamente perché non credo che sto fenomeno finirà
Dall'oggi al domani invece lei ha cominciato lei ha cominciato con il battesimo poi le le cerimonie finiscono prima o poi sempre dopo la sala unzione con il furgone isolare dapprima Verona funerale alcune pagina l'attuale avendo ben Folena ma naturalmente qui appunto c'è il tema dello stato di diritto che va fondamentale fondate su queste non sono mai totalmente d'accordo grazie all'impegno
Civile e culturale dei
Di giochino onorati a capo della casa editrice Aracri grazie grazie Giuseppe grazie per l'opportunità
E grazie agli ascoltatori di radio radicale da Giuseppe che Di Leo appuntamento a un prossimo dibattito