L'intervista è stata registrata lunedì 31 gennaio 1983 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Fame Nel Mondo, Governo, Ministeri, Nonviolenza, Partito Radicale, Tesoro.
Rubrica
15:30
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9:31 - CAMERA
15:02 - SENATO
8:30 - Parlamento
8:30 - PARLAMENTO
8:30 - Camera dei Deputati
9:15 - Senato della Repubblica
9:30 - Senato della Repubblica
9:45 - Senato della Repubblica
11:00 - Senato della Repubblica
Buona sera ecco cinghietta per il commento politico di Tele Roma cinquantasei in collegamento con il Canale sessantasei qualche minuto di ritardo problema di questa sera però siamo partiti questo è l'importante di che cosa parliamo questa sera
Parliamo con Emma Bonino in arrivata in questo momento dal ministero del Tesoro poi vedremo perché parleremo di un'occupazione quattro deputati radicali occupano prima del ministero del Tesoro e poi nella seconda tale nome nove meno dieci l'ormai pagare avremo ospite in studio in diretta Mario De Bartolo assessore alla polizia urbana di Roma cui parleremo di molte cose parleremo di problemi di Giuba anni parleremo di un rapporto con la polizia della polizia e vana come la città parleremo di Hackett nei confronti dei commercianti parleremo di diversi aspetti
Abbiamo subito con Emma Bonino aveva un po'di capire perché diavolo voi siete andati in quattro a occupare il ministero del Tesoro ma la situazione
è lunga e data no mai di alcuni mesi come gruppo parlamentare occupandoci di sterminio per fame
Voi sapete che il Governo italiano ha aumentato i fondi destinati all'aiuto pubblico allo sviluppo mille miliardi per l'ottantuno mille cinque per l'ottantadue due mila tre ottantatré
Alla fine del ottantadue
Abbiamo deciso non essendo dati a nostro avviso è comunque coperti da segreto di Stato di tentare di avere i documenti per fare un'analisi di come siano stati utilizzati questi fondi
Quali siano i Paesi beneficiari e non solo ma per quali progetti siano stati usati se per fare centrali nucleari per esempio per ipotesi o per fare piani sanità Ari quali ditte italiane abbiano esportato materiale siano stati coinvolti in questi progetti programmi quindi un'analisi dettagliata dell'uso finale dei mille cinquecento miliardi
Allora siamo partiti con gli strumenti normali cioè interrogazioni e interpellanze interrogazioni interpellanze su aspetti specifici quanto per che con la deriva l'accordo con la Somalia che cosa comprende l'accordo con la Somalia che cos'è l'accordo con l'Egitto risulta che l'aiuto pubblico allo sviluppo per dirvene una sì paga anche un accordo con Malta ecco il problema è cosa c'entra Marta tutta terzo e quarto mondo e avanti di questo passo quindi interrogazioni e interpellanze del tutto inevase sollecitata in conferenza dei capigruppo e certe nessuno risponde grazie cioè il ministro non ha risposto alle auto no i ministri competenti sono per una stranezza anche qui del Bilancio non il ministro degli affari esteri come può pensare un qualunque profano perché fanno del mondo esperito Ministero degli Affari Esteri Benzi dalla stragrande Van grazie ai fondi vengono gestiti dal ministero del Tesoro il cui titolare vediamo dietro le tue schiavo intitolare Goria una sorta di santi contestualmente abbiamo chiesto un quello che si chiama un referto in corso di esercizio alla corte dei conti perché ci dice se ha la data del e quindici novembre sulla base di un documento preso sempre al ministero del Tesoro il primo ottobre quei dati aggiornati al primo ottobre dal sottosegretario e Tarabini un'analisi della corte dei riceviamo questa analisi studiamo questa analisi fatta dalla Corte dei Conti e ci sono tutta una serie di discrepanze
Che non e ci convincono che sono veramente abbastanza macroscopiche e ci sono anche alcune riflessioni in cui la Corte dei conti ci dice io rispetto questi enti che hanno beneficiato di questi questi soldi non sono competente quindi non bisogna dire più oltre
Sulla base della Corte dei Conti facciamo tutta un'altra serie di interrogazioni interpellanze che ha fanno la fine esattamente delle
Contestualmente chiediamo al Senato il senatore Spadaccia chiede era ancora presidente del senato Fanfani lì e non in Town in da sì ne conoscitiva prevista dal regolamento sull'utilizzo di questi fondi crisi di governo l'indagine va molto avanti e sta partendo solo in questi giorni
Poiché la fase parlamentare non riuscivamo a sbloccarla il sei gennaio io scrivo una lettera al ministro del Tesoro Goria chiedendo un incontro con lui o con un suo collabora ore per porre tutta una serie di domande che derivavano dalla Corte dei Conti ed altre nostre riflessioni per capire come fossero stati utilizzati questi fondi
Ministro mi risponde che lui non ha tempo molto impegnata di vedermi col capo della sua segreteria consigliere Tabacci cosa che io faccio il dodici gennaio presentando l'inferno suo uso e consumo per chiarire un questionario con domande specifiche ve ne leggo alcune i Paesi che hanno beneficiato degli interventi entità percentuale degli stanziamenti per singolo Paese oppure su alcune voci straniere centra ad esempio il Mediocredito centrale Salce per la bisaccia e chiediamo di sapere quale esportazione di merci servizi strutture ci che cosa sia stato esportato quale ditte italiane coinvolte per quali progetti quanto costi tre progetti non contenti
Andiamo anche subito a gli diamo questo documenta il dodici gennaio e Tabacci dice Berti al fine settimana iniziata la settimana prossima quindi verso il venti gennaio possa fargli avere
I dati contestualmente andiamo al mini però degli Escrivá del ministero degli Esteri all'incontro con il direttore Giacomelli del dipartimento di pongo lo stesso questionario il direttore mi dà due relazioni previste dalla legge sull'aiuto pubblico allo sviluppo che io le ecco sono relazioni a grandi linee politiche mangia queste molte significative ad esempio risulta che coi soldi dell'aiuto pubblico allo sviluppo di dotazione del dipartimento sono stati finanziati trecentoventi Progetti
Sparsi sul sessantotto Paesi cioè un dispersi vita dell'allegria queste sessantotto Paesi vanno dall'America latina al Sud America
All'Africa a all'Asia alla Cina scopriamo ad esempio che e stata finanziato un piano di fattibilità torna centrale nucleare in Indonesia
Così come è stata finanziata per la lotta contro la fame nel mondo un centro di arti grafiche nel Messico c'è fumo che che è fondamentale e per esempio un altro centro di e altri grafiche credo in Cina ed è avanti di questo passo ma comunque trecentoventi progetti su sessantotto Paesi rimonta
La relazione che ci viene data una relazione politica a grandi linee ma che non risolve il quesito che noi abbiamo chiesto cioè quali sono gli interessi italiani ce l'ha contro faccia italiana dall'aiuto pubblico allo sviluppo
Nabil nei discorsi vengono fuori strane cose sappiamo che su su questa aiuto pubblico allo sviluppo stanno venendo strane cose non so ci ha deciso di mandare degli osti Rizzati per esempio
Ora io stilizzati richiedono dell'acqua bollente come sappiamo nei Paesi del Terzo Mondo il problema più fondamentale il problema dell'acqua Dell'Acqua Marcia insomma nell'acqua la primigenia della quindi bisogna farla bollire ma per bollire richiede una quantità di energia legna eccetera che non c'è quindi ceduto proprio
Oppure che si stanno finanziando dei piani regolatori oltre a quello di Luca dice a quello di Addis Abeba o quello di sana che non è proprio una delle priorità ma insomma per dire
Passa il venti gennaio e cerchiamo di rimettersi in contatto con il consigliere di Goria Tabacci e non riusciamo più a mettersi in contatto
Allora passammo lasciamo passare altri dieci giorni in questi dieci giorni continuiamo la conferenza dei capigruppo sollecitare le nostre interrogazioni interpellanze perché vengano in Aula non succede niente a questo punto oggi pomeriggio abbiamo deciso di andare lì e dia portare in loco o le risposte o un impegno pubblico questa volta del ministro che fissasse una data specifica entro la quale ci dà questi documenti perché insomma qual è il segreto di Stato oggi sono cose losche da coprire ma insomma qualche cosa ci deve benissimo climaterio oggi virtus condotte seri Adelaide Aglietta e Giuseppe Calderisi arriviamo alle quattro non c'era nessuno consigliere Tabacci si preannuncia che arriverà alle cinque aspettiamo le cinque consigliere Tabacci tre annuncia che arriverà verso le sei aspettiamo lesioni consigliere Tabacci preannuncia che arriverà verso le sei e mezza contestualmente cerchiamo di vedere il capo di gabinetto che però non c'è perché impegnato in una riunione cioè ma impegnativo il ministro fuori Roma
Alle ore diciassette diciannove dove dopo tre ore che stavamo lì con tutta una serie di comunicata eccetera arriva al consigliere Tabacci il quale ci deve dire a badate io questi dati non io ho fatto richiesta al Mediocredito la Direzione del Tesoro al centro non Norris abbiamo imposto a questo punto il problema specifico non è compito suo responsabilità solo via ovviamente un funzionario ma vogliamo un impegno politico del ministro che si impegni entro una certa data rende sì pubblici prescrive ricerca del ministra finalmente verso le otto di telefonata col ministro il quale si impegna avendogli chiarito in un'altra volta quello che vogliamo sì io impegna a Puebla pubblica rendere puberale recuperare questi documenti e a renderli pubblici entro il sedici febbraio anzi in particolare abbiamo fissato una punta mentre il sedici febbraio alle ore diciassette presso il ministero del Tesoro e dove speriamo che questa vicenda formato giallo abbia finalmente una fine e il ministero del Tesoro riesca finalmente a dirci chi ha usato questi soldi dove sono andati quali interessi italiani hanno mobilitato giusto magari ma finché non ce l'hanno anzi proprio perché non ce li danno viene fuori il sospetto che siano perlomeno loschi calabra almeno per quanto riguarda la parte di credito all'esportazione
E quindi adesso siamo in attesa del sedici febbraio
Nella misura del giro di soldi che pur che riguarda questa licenza non mille cinquecento miliardi che non è poco che non è ciò questo è quanto è successo adesso corre prima che tu vada via che ci spieghi alcune cose per esempio è possibile tu sei capogruppo radicale alla Camera
Tre deputati del tu gruppo cioè quattro persone devono andare al ministero del Tesoro Pers per essere in grado di fare il loro lavoro voi fate un lavoro politico aspetti va prevista dal Regolamento e cioè tutto vanificato ecco il a questo punto c'è da dire una cosa secondo te cioè una cattiva volontà
Da parte del ministero purché poi una reale incapacità affrontare queste cose Menzel da un certo punto cioè da una parte uno proprio un dato di assoluta indifferenza verso questo tremare verso questi fu differenze di lascio poi sono immagini di di ambiguità e di collisioni di interessi poco chiari
Infatti se non dal Tesoro dagli espresse non dagli esteri dal Tesoro non me ne frega assolutamente niente freme e arrivare a sapere
D'altra parte c'è anche alla questo poco rispetto per il Parlamento per il potere ispettivo del Parlamento che le porta
Potrà prendere sotto banco tutto insomma qui pare che uno presenta un'interrogazione interpellanza il tempo fisiologico proprio non ha risposto se mai ce l'hai è un anno cosa che non è assolutamente tollerabile tanto più che noi stiamo alla vigilia di votare un bilancio in cui si stanziano due mila miliardi per l'ottantatré allora è evidente che un parlamentare serio prima di stanziare due mila miliardi per l'ottantatré certi eventi rendersi conto come sono stati spesi mille cinquecento miliardi per l'ottantadue d'altra parte concludo qui non è una non da perché vi ricorderete che una visita prolungata al ministero del Tesoro l'avevamo già fatta anche nell'ottantadue nell'ottantuno proprio Peter una stanza quando non riuscivamo a sapere che fine avessero fatto i mille miliardi stabiliti per l'anno tantum quindi
Evidentemente c'è un
Un dato di abitudine da parte nostra essere pignoli e da parte loro usare tutti gli strumenti per non metterci in grado di ecco io direi che questo può essere l'aspetto interessante per concludere questa prima parte del commento politico un certo punto
è anche importante che ognuno sappia quali sono i suoi diritti e mi faccio volere in fondo voi avete fatto semplicemente valere il vostro diritto di sabato diritto-dovere di deputati questo è valido anche per per la gente
A me non è un Paese strano perché dico il Parlamento ha delle regole precise entro quindici giorni il governo dovrebbe rispondere alle interpellanze o comunque fissare una data entro quanto Polaris
E tre mesi cambiamo in giro come presenti a mendicare delle informazioni che dovrebbero essere di dominio pubblico io dico che è una situazione ti faccio un obiezione più indipendenti setaccio dove
Il diavolo Nilde Iotti che come chi ascolta Radio Radicale che trasmette in diretta da più di Baggio a Montecitorio saprà è un grande presidente della della Camera veramente meriterebbe molta più attenzione diceva beh però è anch'è colpa vostra vostra di voi deputati che presentate centinaia e centinaia di integrazione intemperanza fine concedere un po'la Palma ecco
Ma Fantuzzi postami dire ad esempio sta scritta nel Regolamento che ogni seduta la prima ora viene dedicata a interrogarsi
Quindi si potrebbero già smaltite correttamente informato quindi ricomincia esternamente il gatto che si morde la coda sostanzialmente allora poi il lunedì una volta succede qualcosa il venerdì una volta ne succede un'altra non si riesce mai esaurire questi dibattito
Potremmo discutere a lungo sull'applicazione di questo dato comunque si tratta di mille cinquecento miliardi non sono noccioline destinati alla lotta contro lo sterminio per fame vorremmo almeno non noi ma l'opinione pubblica sapere che fine hanno fatto chissà
Grazie elementare Than grazie per essere venuto indiretta dopo un pomeriggio piuttosto intenso allora fra qualche istante pubblicità poi avremo ospite in studio che darà il cambio Emma Bonino l'assessore De Bartolo la polizia urbana volevo ricordare soltanto che domani sera invece avremo due ospiti unici nocumento unico riguarderà l'Enit mani se ne discute parlano allora in Parlamento anche qui chi vuole ascoltare indiretta perché non è una mia storia dottor Pomes piuttosto importante anzi molto molto importante lo può fare per radio radicale che trasmetteva tutto il dibattito a Montecitorio dalle nove ne avremo ospite in studio il deputato Franco Roccella e il senatore Sergio Stanzani per la prima volta insieme su questi schermi pausa di pubblicità assessorite Berto alla polizia e Banca Roma dà il cambio a Napoli
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