Osservatorio Giustizia

Buon pomeriggio a tutti benvenuti all'ascolto di osservatorio giustizia la consueta rubrica con il Presidente dei penalisti italiani l'avvocato Beniamino milioni cibo un pomeriggio avvocato
Buon pomeriggio buona vorranno dunque il boss mafioso Bernardo Provenzano ricoverato in ospedale per le sue gravi condizioni di salute
Resta al quarantuno Robbins questa settimana infatti
Lo ha deciso il tribunale di sorveglianza dirò mai niente revoca della carcerazione
E duro per il boss di Corleone come chiesto dalla suo legale
Rosalba Di Gregorio il tribunale di sorveglianza ha respinto dell'avvocato
Di Gregorio come conferma appunto lo stesso difensore distanza i magistrati questo basso touring nato nel provvedimento spiegano che nonostante il capomafia sia in condizioni gravissime resta il pericolo che possa avere
Contatti con Cosa Nostra Provenzano come dicono gli stessi
Giudici non riesce a tenere l'attenzione per più di qualche secondo tuttavia hanno scritto nell'ordinanza non è venuto meno il per vincolo che Provenzano capo indiscusso di Cosa Nostra punto di equilibrio tra le sue varie componenti possa mantenere i con tale i con l'organizzazione dei giudici insomma sono convinti che il deficit mentale
Non esclude in termini di certezza che il boss possa impartire direttive e criminali anche
Attraverso i i familiari io le le chiederei un commento come saprà avvocato Minucci
I radicali
Proprio sul il quarantuno bis a Provenzano lo stanno facendo un'iniziativa un'iniziativa non violenta non solo su questo ma anche ovviamente su altri temi relativi
Alla giustizia ma in generale all'amministrazione della giustizia al carcere la situazione e le carceri
Ma anche appunto per la revoca
Del quarantuno bis a Provenzano io le chiederei appunto un commento su questa decisione invece che ha respinto la la richiesta dell'avvocato di Provenzano
Qualcuno ha detto con questa decisione con questa richiesta di revoca di carcere duro respinta muore il diritto insomma lei che cosa ne pensa
Ma penso che una decisione dovrebbe essere
Ancorata sempre ai risultati
Che
O un processo
O una perizia insomma le risultante i giudici debbano valutare in questo caso
Leggendo
I risultati della perizia
Viene difficile comprendere come si fa assai disattendere il parere di i medici e sanitari evidentemente di esperienza e
Competenti nella materia che hanno affermato leggo tra le virgolette risultato impaziente risvegliabile ma sostanzialmente non contattabile
Come l'oppio privo di funzione comunicativa probabilmente confabulando incapace di riempire ordini semplici
Tale condizione scrivono i medici risulta di fatto evoluta in senso peggiorativo rispetto a quanto descritto nella valutazione neuropsicologica nell'aprile due mila quattordici
Anche la collaborazione appare oggi sostanzialmente non valutabile per l'incomprensibilità della produzione verbale
E ancora definiscono capito gravissimo decadimento cognitivo come irreversibile e peggiora
Ora
Cominci riesca a dire tenderei a dare una motivazione che possa apparire logica e difficile da pensare quindi le critiche perché sono state fatte credo che siano delle critiche
Condivisibili mentre condivisibili anche quello che ha detto appunto
La Bernardini quando l'Italia iraniana segretario dei Radicali quando dice che queste sono
E sono sostanzialmente poi delle motivazioni e delle decisioni che
Pongono devono porre delle riflessioni per quello che è uno Stato liberale e democratico
A me non piace mai dare giudizi sulle questioni
Che non si conoscono a fondo Sindaco leggere le carte di qualsiasi procedimento perché credo che gli avvocati di Torre tre sempre fare il loro valutazioni
Perciò voluto leggere un passaggio di quella crisi qui si senta fidarsi evidentemente ha convinti che
Abbiamo già fatto altre volte però non c'è problema fax quindi senza affidarsi alle emozioni certe questi sono i risultati di una perizia
Risulta
Davvero difficilissimo comprendere come si possa sostenere una decisione del genere allora evidentemente
Devono essere condivide le opinioni di tutti al contrario dicono che non c'è
Una logica in questa Sicilia non è che queste sembra essere
In una
Valutazione che si allontana
Dal diritto e che quando ci si allontana dal diritto e aggiungo io anche dalla considerazione della pietà umana non si fa un buon servizio a nessuno men che meno
Al nostro Paese neanche se si deve parlare di eventi l'esempio di una di Ustica che sia pronta a considerare
Se in modo rigoroso e corretto e coerente
Lei
Necessitasse di un uomo di un essere umano anche
Che abbia commesso le atrocità peggiori non è che si è meno malati
Perché si hanno commesso reati più gravi
Le norme esistono debbono essere rispettate da tutti i giudici
Devono applicare la legge e non si può applicarla in un modo difforme soltanto perché qualcuno ha commesso dei reati più gravi ecco la situazione che stiamo leggendo
I complimenti però non solo i commenti ma anche
I virgolettati è una scelta più o meno gradevole nel senso che la giustizia
Trai alimento che trae fondamento e anche le decisioni dei giudici tengono accettate
Quando si ritengano giusto è conforme o lo spirito costituzionale
Di vedi rispetto nei confronti della dignità dell'uomo una considerazione nei confronti della malattia invece
In questo caldo si avverte l'idea che intenda in qualche modo Baverez uno spropositato timore
Per la possibilità che quest'uomo chissà con quale eccesso della mano riesca ancora a organizzare o a parlare con la criminalità organizzata
E si tende ad ottenere quali un consenso da parte di un'opinione pubblica che dice va bene questo è un grandissimo delinquente e allora in merito al documento bene fanno a lasciarlo magari morire così
Insomma suscita anche qualche
Come dire
Sia il caso non dovette suscitare tutta incisiva l'essere
Verrebbe quali verso ridere a pensare
Che si possa sostenere una motivazione con la quale una persona in queste condizioni come le condizioni descritte dai sanitari
Possa in qualche modo avere una qualsivoglia interlocuzione con chicchessia e dunque con la criminalità organizzata sono e quindi credo che
Quello che ha detto Rita Bernardini ma quello che è stato scritto da tanti
Quello che è stato osservato
Anche da noi non ci siamo soffermati più di una volta sul caso
Vi Provenzano anche in altre trasmissioni credo che vada riproposto direi che
è un assist attizzatoio
In negativo del quarantuno bis
Signor Arturo milicias sul quale una battaglia che noi continuiamo a condurre che continueremo a condurre
è un'esaltazione al quadrato di tutto quanto non dovrebbe essere che invece eh
E che viene sottolineato poco proprio perché in una di quelle battaglie info polari perché sembra quasi svilire
Provenzano a Provenzano togliete il quarantuno bis
Sia essere d'accordo con la mafia perché
Diventa questa semplificazione imperante
E allora noi fare silenzio vadano invece a sé il coraggio di dire ma non è questa è una battaglia dicendo non solo di Provenzano sì è tutto che quelque quest'anno ormai una norma sbagliata
E che tutto quello
Che non rientra nelle finalità
Che in concreto questa norma dovrebbe perseguire che ci dovrebbe essere limitata soltanto
A interrompere la possibilità di interlocuzione tra il detenuto in là di
Criminalità organizzata tutto quello che c'è in più diventa tortura in questo caso
Mi sembra proprio che sia una tortura che non può essere condivisa da nessuno che al cuore
Ci insomma una decisione sconcertante con motivazioni altrettanto sconcertanti lei se vogliamo
Per i turisti con delle motivazioni totalmente illogiche
Ebbi che la Cassazione
Toccherebbe in tre minuti che
Che sono perfino in contatto con il perito del giudice cioè con il consenso
Viene nominato dal giudice quindi per carità il giudice e il perito dei periti
Però aveva attendere dei tecnici si è
In più di un passaggio
Danno la
Idea che quest'uomo sia in una condizione
Quali vegetale delle sale peraltro bellamente tre procure consulente a ridere proponente è errato quindi non è che non è che il certificato per dire benevolo parto dal
Consulente di parte se vogliamo parlare di questo stiamo parlando di tecnici accreditati che sono
Tra l'altro che che hanno un giuramento alle loro spalle che avvertono anche loro tutto il peso no che viene dato loro di una consulente quindi credo anche che siano molto attenti come lo devono essere sempre ma in un caso del genere molto attenti a non commettere scivoloni
Beh ribadiscono questo deficit cognitivo questa se questo stato così compromesso peggiorato rispetto delle condizioni già
Evidenziate come
Terribili nel passato ebbene a me sembra davvero che questa sia una decisione che si pone in contrasto
Con i risultati
Accertati e conclamati di una perizia che
Da ed evidenzia delle condizioni
Incompatibili col già con uno stato di detenzione nemmeno nemmeno con lo stato di quarantuno bis
E quindi io credo che sia giusto ogni iniziativa
Che è stata apprezzai chi trova tutto il sostegno e tutto l'appoggio
Evidentemente dell'Unione delle Camere penali che adesso lette le motivazioni esprimerà come già esprime questo momento ma l'abbiamo già fatto tante volte ma evidentemente
Si è sordi quando si parla di questi reati vediamo che il quarantuno bis viene applicato spesso e a che cosa di questi giorni ma viene applicato con una certa ma limitato a prendere invece inseriva richiesta
Di
Giustizia sommaria vengano attivate di mafia radicale privato ci siamo arrivati perché
E perché già questo è un primo passaggio perché così perché attiva anche una certa un consenso bene
Perché indagati non si sa ancora se poi
Si verrà condannati Fideura condannati per fatti di mafia
Beh ma intanto la Consob le guardano le varie convinse intanto un po'di quarantuno bis qualcuno ha scritto proprio dalle barriere garantista il quarantuno bis lucida curdi popolo invece
Pare improprio che possa avvenire il contrario contrapporsi portare
Intanto gli oratori e l'opinione pubblica e me purtroppo
Magari vincenti va bene soltanto sappiamo bene e queste sono logiche difficili da smantellare le insomma
Le battaglie impopolari ma non sempre combattuti sembrerebbe sono possono essere impopolari ma sono giuste poi dovrebbero diventare abbastanza popolare una battaglia di cultura
Ci si prova e ci si deve riuscire
Anche a far penetrare
Delle conoscenze più vive di questo Paese che tutto quello
Che non è necessario come pena tutto quello che non è necessario come misura cautelare va bandito perché diventa una forma di tortura
Approfitto per dire che appunto prosegue l'iniziativa dei radicali Satyagraha radicale al quale hanno aderito oltre mille cittadini con uno o più giorni di sciopero della fame con altre forme
E di lotta non violenta è per aderire a questo Satyagraha basta andare sui siti radicale la parti punto org ora di cali punto it e fra l'altro li cosa che non vanno
Nel mondo del carcere ce ne sono molte perché questa settimana si è registrata una vicenda potremmo dire simile a quella la ricorderà avvocato Minucci che era capitata a Cuffaro con il per me è inferiore reato per visitare la madre che cosa è successo che un detenuto della Sezione di alta sicurezza di Rebibbia nuovo compreso aveva chiesto un permesso di necessità di due ore con la scorta per visitare il padre gravemente malato ma per la Corte d'Appello di Napoli non sussisteva il requisito dell'imminente pericolo di vita qualche giorno dopo però purtroppo l'uomo è deceduto senza che il figlio detenuto potesse deve fargli visita insomma queste sono
No vicende e poi li che che lasciano l'amaro in bocca tante volte si dice di no perché magari comoda la scorta perché il magistrato dicembre ma in fin dei conti
Un
Perché bisogna
Avere delle stelle perché bisogna è necessario scomodare chi deve fare l'accordo
Quindi ci sono delle decisioni anche in questo caso se sono incompatibili con quello
Che risulta è che il risultato perché anche in questo caso sì evidentemente è stato proposto anche alla Corte che ha giudicato
è stata proposta la gravità delle condizioni di questo e poi è morto nessuno avrà detto che questa persona va bene
E allora delle volte sarebbe stato perfino bene concedere un permesso che poi si rivelava inutile sono delle decisioni che lasciano l'amaro in bocca
Purtroppo che lasciano l'amaro in bocca ancora troppe poche persone sì sì sax
Senta i radicali e assieme penalizzi non non demordono appunto il tema delle carceri i sulle criticità diciamo così rilevate nell'applicazione della nuova normativa sui risarcimenti ai detenuti
Sono state infatti al centro di un incontro la scorsa settimana tra il dice Ministro della Giustizia Enrico Costa
La segretaria di dire agli italiani Rita Bernardini il provvedimento lo ricordiamo prevede misure risarcitorie comprensibile
In favore dei detenuti o internati che siano stati sottoposti
A condizioni di di detenzione inumani e degradanti o degradanti a causa del sovraffollamento carcerario in Italia in violazione dell'articolo tre
Della Convenzione europea dei diritti dell'uomo una cosa da sottolineare che il viceministro costa a manifestato disponibilità
Ad analizzare con attenzione le criticità che si sono evidenziate finora sono peraltro già stati oggetto di ditte prestazioni vanno di interrogazioni parlamentari e a monitorare l'esito dei ricorsi
Pendenti con particolare riferimento I tempi dell'esame da parte della Corte di Cassazione e ai suoi orientamenti le insomma il ministro ha fatto un solo un'apertura
Su su questa legge sui rimedi compensativi insomma fa quadrato a tutela in pieno e avevamo avuto da un'interlocuzione col Ministro Corte il nostro osservatorio carcere
Saggia ha già mandato ha già atto dà mandato una richiesta che le Camere Penali territoriali proprio per fare un monitoraggio di questo
Tipo lei ricorda che ne abbiamo parlato anche nelle precedenti trasmissioni Siliquini fa piacere e
Sia
Per l'intervento del segretario dei Radicali Italiani ma era un argomento che ne avevamo già trattato anche col vice ministro Costa sì sia oggetto di questa richiesta di
Da parte dell'Osservatorio carcere cioè di Riccardo Polidoro che responsabile cioè di verificare di monitorare quali siano
Le situazioni per capire in realtà se il problema gli esclusi dall'ente
Nella imprecisione della legge oppure si ci sia una mancanza di flessibilità è un tema molto importante perché i ricorsi vengono respinti
Per la dignità decisione la descrizione del danno subito oppure per la difformità di interpretazione sul calcolo di lo spazio minimo di detenzione quindi è necessario davvero capire dove è il problema
Anche perché ripeto
Io sono convinto che quella norma benché fosse una norma l'abbiamo già detto tante volte insufficiente inutile tornare gli otto euro per la definizione inumano incivile possa una norma che comunque
Dava intenso il segno
Di uno Stato che voleva in qualche modo risarcire delle condizioni di vita inumana ma che poi un anno che poi al danno si aggiunga la beffa
Perché non si riesce neanche a vedere quello che lo Stato ha ritenuto giusto ci dovete dare a chi aveva
Convissuto in delle condizioni inumane queste davvero troppo quindi
Noi anche noi staremo molto attenti ha chiesto ad inviti cioè ministro Costa sciocchi molto Presidente molto attento fatto anche lui
L'abbiamo anche commentato l'altra volta delle ditte nelle carceri rendersi conto proprio della situazione carceraria e qui io sono assolutamente convinto
Per la serietà dimostrata dal ministro Costa dal viceministro costa anche su questo tema che nella sua non sia soltanto una
Così frutto di un'interlocuzione o una
Estemporanea volontà di
Manifestare consenso a un'iniziativa dei radicali anche perché il viceministro accorta Giairo sappiamo per altre
Questioni ha molto a cuore sia il monitoraggio che i dati che provengono per capire in effetti l'origine dei problemi ora in questo caso bisognerà capire proprio seri e la norma
Che per la verità mi
Poteva essere fatto meglio che
Consenta questa mancanza di flessibilità o se ci sia una difficoltà una resistenza nell'applicare una norma che secondo me
Comunque potrebbe essere applicata con una maggiore flessibilità perché abbiamo già detto tante altre volte
Però che non si consenta neanche a coloro i quali hanno vissuto
In condizioni inumane di poter avere questo risarcimenti ai sensi e modesto credo vi sia qualcosa da seri
Beh c'era un qualche giorno fa un articolo di di Luigi Ferrarella sul Corriere che proprio tirava fuori questa vicenda dei risarcimenti per dimostrare che sulla giustizia il quadro delle misure in cantiere dice Ferrarelle ancora allo stato gassoso e troppe delle norme approvate sono passi ciò secondo Ferrarella
A al premier al ministro urlando va dato atto di aver racchiuso con le leggi
Ad persone ma anche se poi quella diciamo sul sul decreto fiscale poi congelata densi poteva esserlo ma insomma
Mai il quadro delle misure in cantiere secondo Ferrarella rimane allo stato gassoso appunto troppe volte quel che è stato approvato va rimaneggiato o è di applicazione in certe citava proprio gli ottantasette risarcimenti affronta e dei primi sette mila trecentocinquantuno ricorsi esaminati sui diciotto mila presentati dai detenuti
Insomma questo era il il quadro poi della situazione vedremo adesso con questa presa di posizione un questo impegno per meglio dire della ministro posta se si potrà quanto meno avere chiarezza sulla normativa
Essa verrebbe da dire verrebbe da dire su questo
Proprio leggendo l'articolo di Strafella
Che il la statistica che viene fatta su questi ricorsi farebbe bene a citare
Appunto un effetto paradossale cioè che l'iter le incertezze virtuali
Non consentono di ottenere il risarcimento e qualcuno potrebbe addirittura pensare che questo fosse fatto apposta cioè facciamo perisce incerto così i risarcimenti non ci saranno
Ora il problema è che non è così e che spesso il nostro legislatore a delle leggi confuse pasticciate esattezza
Come giustamente dice Ferrarella sempre molto alle questioni della giustizia e quindi non è stato fatto apposta
E poi qualche volta nella interpretazione delle leggi nella difficoltà ci mettono anche i
I magistrati ma perché poi bisogna anche ricordare che le leggi le fanno poi anche i magistrati degli uffici legislativi del ministero ci stanno magistrati quindi sono quelli che per lo più le scrivono e poi che devono applicare quindi
Anche questo va detto
Il tema delle leggi chiare delle leggi
Che siano facilmente interpretabili è un tema che noi affrontiamo per tempo
E che ha anche degli indirizzi letti su altri aspetti per esempio sulla corruzione se lo ricordava anche Nordio se le leggi fossero più chiare e trasparenti ci sarebbero corruzione perché i cittadini
Saprebbero quali sono i loro diritti e i loro doveri con grande
Chiarezza e non sarebbe necessario affidate all'interpretazione del burocrate di turno quale cortesia dei burocratico e politico di turno e quindi questo è un aspetto molto importante che è stato detto messo in evidenza
Se si tratta di Ravello insomma senta avvocato Minucci andiamo via persone volevo dire è una cosa però
Io credo che il nostro Paese debba cominciare a ragionare
Sotto un altro aspetto cioè le leggi possono corrette o non sono corrette o sono giuste non sono giuste poi ci sarà sempre qualcuno che può trarre giovamento rare nocumento da una legge giusta o sbagliata bisognerebbe che nel nostro Paese
Lo diciamo sempre certe cessasse lo scontro tra le istituzioni che la magistratura facesse la magistratura che la politica assolvere al proprio ruolo e che le leggi fossero fatte
Perché servono al Paese e non un acquisto a quella persona però se le leggi servono servono varabile pagabile si sicuro l'altro queste in corso importante che le leggi siano giuste
E allora in USA certo senta dicevo almeno abbiamo pochi minuti siamo in chiusura però le vorrei chiedere una considerazione finale su un'altra vicenda che di rischiare diciamo così
Di di finire sulle prime pagine o comunque di diventare oggetto d'attenzione da parte della stampa perché
Che cosa sta succedendo che sta per prendere il via un esodo senza precedenti
Ti dalla magistratura di giudici e pm che per necessità sono costretti
Ad appendere la toga al chiodo sono infatti le vittime fra virgolette
Della norma che ha riportato settant'anni di età della pensione dei magistrati è cara come effetto quello di recapitare nel varare svariate centinaia di uffici giudiziari a cominciare dalla Corte di Cassazione con il risultato che
Il CSM nell'anno in corso dovrà a provvedere a una montagna potremmo dire di quasi cinquecento nomine tra capi e il loro vice di procure e più un ai
E che peraltro è un picco mai raggiunto che equivale a dire che Palazzo dei Marescialli dovrà ricoprire quarantatré posti di vertice al mese
Attori sia settimana numeriche sembra quasi impossibile fronteggiare considerato che in media e questo va sottolineato
Al CSM occorre più di un anno per ricoprire un singolo carico direttivo e questo ovviamente ha spinto i consiglieri di Palazzo dei dei mari sociale rivolgere un appello al Ministro della Giustizia per graduare riuscite a dei magistrati ma dal lungo al Governo sinora non è giunta alcuna risposta
Vedremo se ci sarà ma insomma qual è la sua valutazione di questa vicenda ma la mia valutazione intanto perché spettanti
Danni non sia tecnici seriamente ormai viviamo in un periodo in cui si dice giustamente anche largo ai giovani
Però a me pare che anche in materia di giustizia ci sono dei magistrati faccio qualche nome no il Presidente il Primo Presidente alla Cassazione Giorgio Santacroce non voglio offendere nessuno ma Giovanni Canzio
I magistrati o somma
INAIL nuove migrante valore ce ne sono tanti altri adesso non voglio chiedere
Che potrebbero ancora contribuire con la loro esperienza e con la loro capacità io dico persino anche alla formazione di tanti altri
Giovani magistrati però evidentemente la decisione della politica è stata diverso secondo me è una decisione
Non condivisibile perché ripeto si perdono anche
Tanti magistrati che potrebbero dare molto sa ancora la giustizia anche formando tanti altri magistrati però
Il tema è quello di come riuscire a fare questo ricambio
Spetta difficile sarà complicato visto i tempi
Che occorrono in generale al CSM e soprattutto non vorremmo assistere alle solite logiche necessarie quel per quello che mi viene alle logiche che purtroppo non ha le solite ma che nel CSM qualche volta affiorano cioè
Per essere molto chiari la logica delle correnti a questo
Eccessivo affidarmi nelle nomine lì ci sia un criterio invece i meritevoli fra
E che il CSM provvede in modo in spedito credo che il Governo comunque debba anche farci carico
Credo di una gradualità di questo la trascrizione se trascrizione deve essere così
Tranchant così come che indicano
Perché credo che naturalmente
Possono essere lasciati vacanti dei posti così importanti però insomma poi è anche vero che appunto non è accettabile che per una nomina occorra oltre un anno no perché da insomma sarei forse potrebbe essere l'occasione era il vorrei Consiglio Superiore della Magistratura li protegga puntando depuratori protette anche ci dovrebbe una ragionevole durata vedremo oggi ma che poi la media è un anno ma a volte sono abbandonati anche
Prima l'idea di un anno un anno e mezzo due anni con un ufficio io delicati importanti scoperti quindi insomma dalla A.N. avvocato Minnucci abbiamo esaurito il tempo a nostra disposizione noi la ringraziamo molto per la sua cortesia grazie grazie davvero
Alla Presidente dei beni
Italiani l'avvocato bene mio vivo dice ci risentiamo domenica prossima prevedere