L'intervista è stata registrata venerdì 6 dicembre 1991 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Partito Radicale, Verdi.
09:30
10:01 - SENATO
8:45 - Camera dei Deputati
9:15 - Senato della Repubblica
9:20 - Camera dei Deputati
9:30 - Camera dei Deputati
11:10 - Camera dei Deputati
14:00 - Camera dei Deputati
9:30 - Evento online
10:00 - Roma
VERDI
RAD
VERDI
Telefono Alfonso Pecoraro Scanio consigliere regionale verde in campagna prescritto radicale certo ancora scrittore d'acqua da poco iscritto radicali
Venti tu hai fatto a questa convenzione un intervento forte in cui hai affermato Peter di devono prendere una posizione contro la partitocrazia più decisa e che volevi dire
Voglio dire che io sono foto ai fondatori di questo movimento tra ottantaquattro ottantacinque e intanto su collaborato perché eravamo una connotazione fortemente anti partitocratico ricordo che gli slogan anche dell'ottantasette erano i partiti sono partiti fortuna sono arrivati venerdì
E di questo progressivamente probabilmente per disattenzioni la tensione spero io si sono perse alcuni elementi centrali per dove in questo momento il Paese
Vede uno scontro anche l'opinione pubblica radicalizzato tra chi è in qualche modo a difesa di questi partiti seppure casomai adesso con un nuovo richiamo all'ordine nei confronti della cosiddetta frammentazione o della disgregazione diritto dell'unità nazionale
E però tanta gente io credo forse addirittura ma la maggioranza che ritiene invece è giunto il momento di mettere fine a questa occupazione da parte dei
Dei partiti tradizionali delle istituzioni ecco su questi dati non possa in un limbo in cui la gente non sa se sono in qualche modo ha difeso contro che dobbiamo essere decisamente contro questo
Diciamo la la costituzione materiale che sia andata realizzando che ha fatto in modo che ormai i partiti lo pizzino tutti ed occupano e asfissie la società il civile italiana pesa molto più vicine secondo me al modello
Tra virgolette del percussore Condi come il PCUS stava al mio sovietica prima la gente
Mugugna tutte nessuno parla bene dei partiti propoli vanno a votare o sono andati a votare fino momento X perché in qualche modo c'era un voi li Catto comunista Ugo in altre zone come il Sud e ricatto occupazionale la casa dei favori adesso questo meccanismo è comunque soltanto i Verdi sono credibili se si fanno garanti di proposte molto decise
Contro il l'occupazione i partiti e quindi per una tra cui quelle spese anch'io ritengo anche i referendum impegno rosso sui referendum è e secondo me differenziato da zona a zona in Campania siamo fortemente impegnati sia a Napoli che a Salerno su questo fronte la Federazione nazionale dove lo prende un impegno più deciso
Ecco infatti mi hai preceduto proprio sui referendum come mai secondo te stato tanto lento l'avvio di raccolta di firme da parte dei Verdi e comunque ancora non è soddisfacente
Ma innanzitutto per una mancata tempestività nella discussione che ne abbiamo avuto all'interno degli organismi statutari secondo perché tutta quella la nascita e l'evoluzione Movimento Verde in Italia ha avuto una situazione di estrema poca omogeneità sanzioniamo da tradizione estremamente diverse quindi molte volte si tende a a considerare la mediazione come l'unico elemento per tenere insieme tutto
Dopodiché però significa la mediazione al punto più basso e quindi tutti i muri su pochissime cose tranne che sulle grandi battaglie ambientaliste dove ovviamente ne siamo molto molto presenti e vedo che anche questo una contraddizione sanno che deve uscire fuori io ho fatto oggi apertamente un richiamo e lo ribadisco io credo che voi Verdi si consigliò referenti
Istituzionali di quella parte l'ambientalismo citata menti ho citato il WWF
Che ha fatto tre grandi campagne di massa non a caso adesso anche superata sulla criminalità Fulco Pratesi oggi lanciava questa idea di una battaglia su ambiente Cosa Nostra
E credo che siamo di Fendi di questo di una parte l'ambientalismo e del movimento cattolico più sinceramente democratico impegno impegnato in certi valori
E della tradizione libertaria che pure abbiamo fortemente presenti dentro di noi
E dobbiamo iniziare a chiarire che probabilmente non tutti i Verdi sono d'accordo su queste quindi è anche giusto che arrivano mente in cui Vermigli su queste cose si contano si definiscono credo che si sta invece io spero meno perché altrimenti avremmo Joris attenerci
Un'ampia parte diverbi che sono dei sinceri ambientalisti dei sinceri democratici dei sinceri libertari sotto sono i pragmatici con gente che vuole
Dare al Paese battaglie concrete reali e non soltanto documenti politici ecco su questo io sono convinto che c'è
E c'è molto da fare e per quanto riguarda i referendum molte associazioni locali dei verdi dove appunto domina un aspetto di la politica fatta per il consenso e non per simboleggiare soltanto la presenza dell'ambientalismo molti di questi verdi sono già fortemente impegnati perché i referendum sono invece lo Stato democratico e civile per rispondere noi partiti
Ecco Marco Pannella Teramo Irina due dicembre ha fatto una proposta rivolta anche i Verdi proprio per un po'diciamo
Uscire anche da questo ripiegamento su se stessi che anche tu insomma e denota ricche
La proposta di andare alle prossime elezioni con un un ampio schieramento che vede appunto i Verdi con gli antiproibizionisti con i federalisti europea e con cosa ne pensi tre
Ma io non lo sento compiutamente la la proposta di Marco quindi ci posso anche riflettere io sono convinto che è
è importante mettersi d'accordo sui meccanismi nel senso io non sono mai stato sani sono di quelli son d'acqua e la coda anche con l'anche quando diceva che arde ogni volta che si devono fare un'elezione se non il problema è utile o no la presenza dei verdi alle alle elezioni quando inizia il meccanismo automatico di Autori produzione delle liste
Probabilmente un meccanismo per cui diventa quasi burocratico fare le liste all'interno di questo discorso allora as sarebbe importante definire che tu puoi fare delle liste verdi ecologiste quello che sia con la più ampia convergenza possibile di chi è d'accordo sugli obiettivi e sulle battaglie in questa chiave l'unica preoccupazione mia è che
Marco lo salta l'altro perché su queste cose Rosato sei molto critico anche certa Partito Radicale
è il problema che questi meccanismi come dire di accorda invece elettorale non diventino meccanismi
Di trattative tra in pratica dirigenti politici perché mentre mi sembra sul patto apicale
è fatta bene la stura internazionale transnazionale e quindi a una certa i Verdi alcuna sono nati proprio per privilegiare al massimo il fatto che ci sia un consenso la gente lo ha per esempio io sarei d'accordo a questa rosa a patto che
Nascesse insieme alla scelta che ci siano delle elezioni primarie per esempio per la scelta poi dei candidati perché il rischio è quando fai l'accordo come appunto è successo a quei volti verte hanno tentato questi accordi ultimamente anche
In alcune elezioni locali visto che questo qua diventi invece ancora peggio un meccanismo di deregulation per cui poi non si capisce bene liste chi ne fa in questi accordi pluralistica e quindi si perde anche quel minimo di tentativo di democratizzare il manto la scelta
Che ne perde una delle cose che almeno a me personalmente mi sta più a cuore da ottantasette propongo le primarie
Con dei controllo ovviamente però perché se
Mister Rossi il signor Bianchi vogliono concorre ad essere i capilista avreste vista dei verdi cerchino come dire non di di qualificarsi l'un con l'altro per cercare di avere il posto di capolista ma al contrario ricercare con consenso in un contesto libero e democratico che dovrebbe esiguo di di di primarie organizzate
Il Thrale associazioni ecologiste tra cittadini
Interessante agli elettori che vogliono concorre alla scelta anche dei candidati alle elezioni mi rendo conto che questo meccanismo e non è semplice e forse in questo senso l'uninominale può essere invece un sistema che favorirà in ogni caso ove dovesse diventare
Il sistema vincente anche questo questa Bossi alle primarie quindi dico se c'è un'intesa di massima sulla democratizzazione del meccanismo in cui si fanno le scelte dei candidati
Su questo va benissimo farlo più ampia possibile la preoccupazione che invece voi che c'è una tendenza di cose sulla politica ad accentrare i meccanismi della della scelta anche se poi si sbandiera semi invece il principio del consenso
Un se in un mero accordo patto elettorale diventa una cosa che rischia invece di essere negativa perché peggiora le caratteristiche tra virgolette partitiche
Di queste forme organizzative che al contrario vorrebbero cerca di essere movimentista le da questi includo anche la ritenzione sedata
Alle battaglie molto giuste ma la struttura iper centralistica che inevitabilmente come dire contraddice totalmente tutti gli spiriti federalisti e le stanze anti partitocratica di cui tanto parliamo
Ecco Marco nella quando ha fatto questa proposta diciamo ai Verdi la l'ha fatta anche partendo dalla constatazione che il ripiegamento su se stessi vedervi in realtà ha dato anche risultati a livello appunto di elezioni può per esempio anche di referendum perché gli ultimi casi di Brescia e i referendum in Friuli Venezia Giulia sono stati negativi per i verbi
E questo è come dire confessa anch'io personalmente ho detto in più casi che noi dovremmo cioè i Verdi essendo una federazione di associazioni dovrebbe avere questo verbale grande sforzo di riuscire ad associare
Gruppi che veramente rappresentano un consenso dei cittadini e non delle singole a poche persone che ritengo di avere l'appannaggio del singolo dei Verdi in quell'area territoriale
E devo dire case firmate Mottola diversificate in Italia cioè laddove inerti
Sono un vorrei un organismo cioè dove sono associazioni anche radicata sul territorio che parla con la gente che ha un contatto stabile irreale come persone
In quei casi anche usato elettorali sulle greggi ne abbiamo situazioni dove nel venti per cento di al quindici o vendiamo il trenta paese con un medio comuni grandi o esperienze in Campania dove per dire a Salerno dove siamo nati diritto all'ottantaquattro come associazione dei Verdi innanzitutto la piena collaborazione dall'associazione tra appunto federaliste antiproibizionisti Verdi ecologisti di tutte le varie anime perché perché si lavora insieme sulle cose
Io da un anno e mezzo che sto lavorando adesso col miliardi di Napoli stiamo cercando di come di di aprire anche seppur difficile le grandi metropoli
Realizzare delle organizzazioni radicate sul territorio Del Rio meccanismo analogo in cui ci sia una convivenza nel però nell'azione allora io sono convinto che laddove si crea questa convergenza anche giustamente è stato elettorali sono sono buoni perché la getti riconosce laddove tu pensi che basta essere un piccolo cenacolo intellettuale magari di di dieci persone in cui gli scambi le dissertazioni filosofiche in quel masso fa qualche un comunicato stampa nel migliore dei casi e poi l'elezione è comunque diritto al simbolo e fai la liste così prende i voti io sono convinto che questo fenomeno che un po'le Nord esisteva Pepe del boom vedete questo ci ha danneggiato bastava mettere un simbolo verde sulla Scheda
E si è visto anche uno con operazioni come di di imitazione duplicazioni
Si prendevano i voti adesso questo fenomeno devo dire fortunatamente sta sparendo c'era gente più scaltra o chi fa e parte concorre le liste dei versi e anche persone riconoscibile per le battaglie che svolge l'hai usato elettorale
E in questo senso è è giusto che ci sia l'appello a come di alla massima apertura di sono convinto che il Movimento Verde deve essere potenzialmente un organismo come si diceva Nietzsche era anche trasversale
Che si ponga il problema di un diverso modello di sviluppo e di diverse di neve secolo già la politica all'interno di questo di questo ambito di questo discorso credo che cela possibilità di ritrovarsi di tante persone non soltanto appunto degli antiproibizionisti e dei Federalisti Europei taniche di quelli che al limite anche in questo ambiente azioni pensa soltanto quindi a mantenere
Il il simboletto e credo che fortunatamente si è un merito va dato a Pannella esima parola mai insieme affezionato staticamente alla manutenzione di un singolo ha sempre cercato di fare il battistrada per aprire nuovi nuovi spazi developer credo che adesso la politica italiana si sta cambiando molto la gente non crede all'ideologia e farmene crede anche poco ai simboli
Crede molto alla gente perché in una fase in cui avuto tante delusioni diciamo proprio da dalle etichette
L'unica forma di credibilità è veramente tra virgolette diciamo il partito degli onesti ma trasferito nel diciamo il partito degli onesti veramente perché mai il rischio che cosa esso si riciclo partito di onesti che ha governato per quarant'anni il nostro Paese
E soprattutto diciamo
L'aggregazione del partito della gente che veramente vive l'esperienza politica al servizio
Del o di alcune grandi tematiche o di alcune comunità che di cosa hanno bisogno si sa ed è di un buon governo e della difesa dei loro elementari diritti vivibilità io vengo da una regione dove la presenza di una forte criminalità organizzata di fatto occupa il territorio e blocca la possibilità di sicurezza di democrazia e di ambiente pulito per i cittadini ecco su queste cose sono convinto che laddove noi siamo presenti
E lei siamo visibili come Verdi ma questo credo nella parola verdi o non verdi ricco i Verdi funziona se sono la federazione
Di associazioni che fanno queste cose sul sul periodo sì possiamo anche associazione civica per la difesa del della montagna o associazione contro la camorra del comune dove la camorra l'elemento centrale anche di degrado ambientale
Dopodiché la Federazione dei Verdi per non essere un partito adesso la federazione di queste realtà positive all'interno di questo per me c'è un discorso per cui è come dire un tutto già è giusto che si rappresenti il meglio impegnato su questo territorio
Se questa come io credo e anche come dire lo stimola la proposta di Pannella di di evitare ecco che il vecchio a reazione da dire invece il cognato elettorale per eleggere dieci quindici o quattordici deputati magari attraverso forme di mediazione lottizzazioni spartizione cioè cose che che in mancanza di grandi idealità
E di un richiamo continua l'esigenza di non scrive utilizzarsi
Ci può essere sempre visto che questo
Accada mi sono convinto che da questo punto di vista richiamo Faccioli averti perché te credo che tra l'altro ma la sua azione politica e tale
Che non abbiamo più bisogno di etichette fisse cioè io credo che una una se diverso e si riconosce l'hanno ancora sempre di più in questo oggetto verde perché l'Aran diventa capace di aggregare veramente
Ciò che c'è di buono di ambientalista o se questo diventa invece la trasposizione di una certa cultura Gruppe Tara estremista che mira a parte forse esistenti all'interno dei Verdi se quella è la parte prevalente perché il rischio e chiudo quale che molte volte ne ha sempre le reti di quello che vedi e io vivo ma danni questa esperienza
Il l'ambientalista più abituato alle battaglie le cose e meno a Rizzo ai meccanismi dell'emendamento sub emendamento logica procedurale che magari lo sta finali dieci di sera a seguire un'assemblea in cui magari alla fine restano poche persone e il più quelli che prende invece dalla tradizione
Politica più come dire tra virgolette dura tosta si direbbe da noi sono quelli che poi gestiscono l'organizzazione ecco io credo che invece a me la libertà e l'ho sempre fatta prendendo anche accusa tutte le parti
Dicendo che difendevo persone che erano poco presenti al contrario però questa cioè io voglio difendere la possibilità anche da noi
Quelli che non sono politicizzati ma che sono quelli che veramente con il compenso la gente proprio per questo che fanno battaglie concrete reali
Possano esistere essere parte protagonista del soggetto verde senza essere in qualche modo di fatto emarginati da falde da chi invece ha una vecchia tradizione magari di assemblee fu lunga e fumose distruttive per quella fine
Noi rischiamo di perdere invece soprattutto quelli che fanno riferimento all'associazionismo più naturalista parla LIPU e WWF Anni Verdi delle ACLI ma in certi casi addirittura le associazioni più poli citate come Legambiente Amici non era pure a volte hanno difficoltà quando come dire si gioca non sulle sulla grande solidarietà e voglia di fare battaglie per l'ambiente ma sul sulla resistenza fisica che in qualche modo alla tradizione magari sindacale
Per cui considera una una assemblea dei Verdi collassati e di lunga trattativa sindacale e che più resistente che se se questi sono i meccanismi che le che possono incardinarsi
Ma alla fine i Verdi resteranno un gruppo molto marginale come molto spesso è successo in Germania il modello estero sono dicono del Belgio che non a caso hanno come riferimento principale l'ambientalismo naturalista e protezioniste all'ultima lezione sul quindici per cento
Tata Vattimo in sette tanto mi dà tanto io mi continua a battere per un soggetto ecologista
Che sia possibilmente radicato e col consenso la gente non credo di voler ripercorre la logica di chi
Prende magari il due tre per cento dei voti otto Di Santo la gente non capisce c'è questo non mi interessa in una battaglia che faccio credo che la gente capisce
Se tu riesce Salento rappresentativo delle loro istanze semplice Turi esce pensi di avere le tue grandi dissertazioni filosofiche di imporre alla gente questa cosa già non funzionava negli anni sessanta settanta
Men che meno funzionale e so che la gente come dire nelle valli tasche piene di questa politica vecchia
Grazie al fosso per quella scala
Diamo il nostro microfono Marco Boato senatore del gruppo federalista europeo ecologista
E al chiediamo un primo giudizio su questa prima giornata della convenzione verde
Dunque il primo giudizio complessivamente positivo tenendo conto di grosse difficoltà ripartenze
Fini conti questa convenzione verde una sfida una sfida culturale e politica totalmente controcorrente
Qualcuno potrebbe ritenere entrando dalla sala senza sapere come è stata preparata in un lungo lavoro che è stato anche fatto potrebbe ritenere che siamo dei marziani nella situazione politica italiana l'estrazione politica italiana è totalmente la traversata delle vicende della crisi politica la crisi istituzionale del presidente La Repubblica della magistratura dei carabinieri e così via
Credo che nell'arco di tutta la giornata tutte queste vicende non siano state mai evocato o forse un paio di battute al massimo sono state sono state fatte incidentalmente e allora bisogna tener conto del fatto che intenzionalmente noi abbiamo promosso una convenzione verde che in qualche modo non omologarsi i Verdi infranto tardivamente a una presa di posizione sulle vicende della quotidianità pure importante pur grave
Pur drammatiche della crisi politica istituzionale ma cercasse di riproporre con forza al centro dell'attenzione prima di tutto dal Movimento Verde ma poi l'opinione pubblica più generale
La questione ambientale la questione ecologiche il suo intreccio anche con i problemi politici istituzionali interni e internazionali
Che nell'ultimo periodo obiettivamente rimasta centrale ma che dal punto di vista dell'opinione pubblica dei mass media del dibattito culturale sicuramente passata in secondo piano secondo aspetto proprio perché in genere sono sempre molto attento a non far discorsi
Celebrativi auto celebrativi secondo aspetto è che non c'è dubbio che negli ultimi anni c'è stata una appannamento dell'identità politica verde assoluto sul piano nazionale
Fosse diverso nelle realtà locali dove la la presenza vede meno laddove è sempre stata storicamente radicata è forte ha continuato ad esserlo ed è anche crescita ma sul piano nazionali verdi sono diventati come dire meno visibili
Questo in parte scattato legato alle vicende dell'unificazione fra Sole che ride arcobaleno e così via in parte anche a polemiche che c'erano state in passato ma devo dire che tutto questo un po'ormai la riunificazione è stata fatta da un anno
Polemiche a livello nazionale sostanzialmente non non se ne riproducono in più almeno non di tipo patologico insomma quel normale dibattito che può succedere e che è giusto che avvenne qualunque forza politica e pure un appannamento di identità politica e culturale cioè ed è molto difficile immaginare di affrontare un confronto anche elettorale come quello che ci sarà comunque a fra alcuni mesi senza fare i conti con questo appannamento ecco questa convenzione non sarà la risposta esaustiva questo problema
Però questa soluzione si pone il diciamo all'obiettivo prima ancora di dare risposte politiche elettorali
Di rimettere al centro la riflessione critica anche autocritica insoluto l'elaborazione positiva sulle identità culturale dei non dei Verdi stando come soggetto politico ma della proposta verde rispetto alla società
E alla natura cioè rispetto al alla convivenza fra gli uomini accoglienza fra gli uomini e la natura e l'ambiente
Nell'intreccio che poi queste questioni hanno anche con l'ecologia però in politica con l'ecologia dell'amministrazione potremmo dire anche dal punto di vista del dei rapporti poi con la macchina nel dello Stato ecco c'è stata qualche difficoltà di avvio a questa mattina
Forse è tutto questo nella prima fase status forse troppo lontano dal dal da questi obiettivi di di identità culturale politica che ho citato poco fa però progressivamente mi sembra che
Che
Che stia come carburante il discorso costa fase sta succedendo lentamente diciamo il TAR cautela reciproca io sto parlando con molta franchezza ripeto non mi piacciono le cose diplomatiche
Cieco ma molta cautela molta prudenza la credo che la quasi totalità delle persone che sono qui presente che sta crescendo come numero penso che domani che sabato non ce ne saranno parecchi di più
Non non è venuta col Corriere scontare grandi comizio grandi discorsi rassicuranti elementi di difficoltà di crisi che ho indicato prima sono più o meno presenti a tutti
Ognuno è diffidente di qualunque tentativo di panacea Ovo o di o di ripresa drogata ecco in questo senso la vedo in qualche modo progredire crescere con una riflessione che oggi pomeriggio fra l'altro ha toccato
Molto l'intreccio fra un momento culturale momento politico l'esercito
Ben due nomi per esempio che agli ascoltatori radio radicale sono molto conosciuti come quelli Franco Corleone di Francesco Rutelli
Che oggi pomeriggio sono intervenuti e e mi pare che entrambi sia pure da punti di vista diversi con approcci diversi hanno hanno dato un contributo significativo da questo punto di vista
Ecco tu hai parlato di un problema di visibilità a livello nazionale dei Verdi e non pensi che ad esempio un impegno maggiore sui referendum che che sono diciamo la campagna politiche a forse e più importante più visibile in questo momento propone la lotta contro la partitocrazia contro il vecchio sistema sarebbe stato utile proprio anche ai derby
Non c'è dubbio che sarebbe stato utile dipende dai referendum però partire ferendo come tu sai benissimo da
Sono ovviamente nella campagna che ne fa il partito radicale tutti accomunati sono nove referendum più il della decima firma sul disegno di legge iniziativa popolare ma poi in al loro interno sono molto molto differenziati
Questa differenza per esempio fra i referendum letterali del comitato Segni referendum diciamo anti parti cotto accorati c'è anche se tutti in qualche modo ciò antipartito pratici del il Comitato Giannini i referee due referendum del partito radicale il terzo referendum gli amici della terra sostenuto anche il balzo radicale
Questa differenziazione ha reso che che si riflette anche nel giudizio diverso che c'è fra i Verdi rese più difficile l'impegno dei Verdi come tali su questa su questa campagna che secondo me sarebbe stato utile anche in modo differenziato io faccio il mio esempio molto concreto
Io per esempio stimato subito all'inizio per l'abbiamo fatta una raccolta di firme al Senato alla Camera i tre referendum Giannini due referendum radicali e il referendum ambientalista su quest'ultima per esempio che avrebbe dovuto trovare forse il maggior consenso da parte dei Verdi
Come credo molti ascoltatori sapeva c'è stata invece una in polemica
In parte fondata anche sui dati di fatto in parte un po'di piccolo cabotaggio e meschina all'interno del mondo verde in qualche modo c'è stato come dire la gelosia né fra un confronto e dell'iniziativa presa dagli amici della terra
E di questa ritrovata sintonia fra gli amici della terra dei radicali che superava difficoltà che nel passato c'erano state io sono molto contento di questa ritrovata sintonia
E c'è stata una gelosia da parte di altre associazioni ambientaliste e di chi all'interno del mondo verde magari fa più riferimento a queste altre associazioni ambientaliste invece che gli amici della terra questo secondo me è stato un grosso errore perché e per quanto il referendum come tale corsia sconvolgente
Di portata anche assai limitata però comunque ben permetteva di intrecciare la tematica mentale con la tematica referendarie permetteva e permette tuttora perché sa tutta la campagna
E ancora in corso in questo senso è vero che c'è stata una debolezza una fragilità del del mondo verde ma ripeto in parte dovuta differenze politiche interne in parte dovuto al fatto che nove referendum in realtà mettono insieme tematiche molto diversificate io da sempre sono favorevole a una riforma elettorale ma non sono favorevole al tipo di riforma elettorale che con referendum
Diciamo uninominale secco viene proposta perché non ha mai condivisa fin da quando per la prima volta venne proposto all'inizio degli anni dagli anni ottanta per io allora ero un deputato radicale
Mi ricordo che già allora in quei dibattiti non condividevo questa proposta però condivide invece la necessità di porre la questione
E la riforma elettorale anche qua per esempio Rutelli e io che pure abbiamo posizioni diverse all'interno del mondo verde abbiamo con forza posto questo problema trovando forti resistenze presente in tutta quella componente che a un mese
Provenienza storica la democrazia proletaria molto legata alla proporzionale al diciamo al e i piccoli numeri che vanno comunque tutelati e così via e con una logica politica che in qualche modo rischia di essere minoritaria per il verde
Quindi alla tua domanda io fa dato una risposta molto lunga articolata ma non per svicolare una per dirla in sintesi è vero
Che un maggiore impegno magari articolato e sui referendum avrebbe contribuito a questa ha in qualche modo una maggior visibilità politica dei Verdi
Credo però che non sarebbe comunque stato sufficiente perché in qualche modo se i Verdi hanno senso io ritengono che le che lo abbiano ma non è una questione di diritto divino è una questione di scelta politica
Hanno senso come forza politica autonoma questa loro identità deve essere in qualche modo rapportata al ruolo che come verdiano nella vita politica italiana le due cose ovviamente non si escludono perché sui referendum ovviamente convergono a forze politiche anche sociali e culturali molto diverse fra di loro che di per sé che non per questo perdono la propria identità
Ecco santo sulla visibilità gli ultimi risultati sia elettorali a Brescia oppure anche i referendum in Friuli-Venezia Giulia
E fanno forse potrebbero far capire che appunto l'identità verde o comunque del i veti non godono più di quell'onda lunga lo diceva anche Rutelli nel suo intervento qui alla convenzione che garantiva appunto un certo margine
Di elettorato sicura e così via ecco Marco Pannella il due dicembre a Teramo ha fatto una proposta
Anche punto per andare contro a questi risultati negativi no per riprendere un discorso di apertura di un di una nuova fase insomma politiche così che quella di cercare di riunire diciamo in una proposta elettorale comune le forze come gli antiproibizionisti verdi Federalisti Europei corto che cosa ne pensa
Cioè ripensato lungo ci sto pensando in questi giorni perché ho ascoltato questa questa proposta di Pannella non è la prima volta in questo momento che mi capita di parlarne pubblicamente e non voglio neanche in questo momento non c'ha difficoltà a farlo tanto più attraverso Radio Radicale
Ma non voglio dare un giudizio definitivo per esempio
Quando tu usi l'espressione Federalisti Europei anch'io sono ferrarista Atene se faccio parte del gruppo materialista europeo o è un sinonimo di radicale oppure oggi copre delle esperienze politiche magari che accomunate dall'identità radicale alcune di queste ma che poi hanno già delle proiezioni politiche diversificate fra l'altro questo non per accidente ma per scelta del partito radicale il petto radicale ha teorizzato e praticato questa scelta in qualche modo di trasversalità diverse forze politiche alcuna riuscita al termine riuscite
Cogliamo ci dice Levice nel partito socialdemocratico per dire è una che ha avuta delle difficoltà però insomma è stata teorizzata e praticata quindi non è stata una diaspora radicale dovuta la fuga dell'impegno è stato una scelta che i miei colleghi parlamentari radicali e non solo parlamentari hanno fatto hanno fatto nell'ambito di diverse forze politiche già ricordarsi che anche lo stesso impegno fra il verde dei radicali originariamente nasce da questo
Che è stata all'origine all'origine state questa scelta e diversificata che che è stata teorizzata e praticata
Fra i Verdi ha avuto una maggiore continuità in altri ambiti l'alleanza laica i socialdemocratici eccetera
Avuto minore minor continuità ora io questa proposta sotto e non è meno tanto per colpa dei radicali non ha avuto punte almeno i fatti non sono i ce ne per coprire i cani
Basta pensare di contrapporre che c'è stato per esempio rispetto ai repubblicani liberali nella fase pre esempio
No no no ma io non no non parlavo di colpa parlavo di gli esiti diversi anche fra i verbi sono state grosse difficoltà e resistenze per esempio però debbo dire poi una continuità di impegno ha prodotto anche in questo un un risultato
Un risultato positiva
Una proposta come quella che è stata fatta da da Pannella io la vedo come una proposta positiva e praticabile lo dico con molta tranquillità perché di questo ne sono convinto sul Senato perché nelle liste per il Senato è a parte che io stesso sono un senatore eletto da una coalizione diversa perché Nell ottantasette il contesto politico era diverso ma sono io ho teorizzato sempre le l'opportunità di fare scelte anzi ho ricordato ieri nella riunione del Consiglio federale dei Verdi che si è tenuta a dire oggi se prima della convenzione
Di fronte a molti che oggi rivendicano l'opportunità la giustezza di trovare queste convergenze per il Senato che quando lo proposi io nell'ottantasette
All'assemblea pre elettorale di Mantova dei Verdi ottenni due voti in quell'Assemblea accenna assoluta infima minoranza siccome lo statuto dei Verdi però è anche scritto che chi non condivide scelte decise sale motivandolo può percorrere strade diverse
E io allora insieme con miliardi del Trentino esso Tirolo scelse una strada diversa il risultato fu che c'è stata una presenza fin dall'inizio Verde al Senato che altrimenti non ci sarebbe non ci sarebbe stata
Oggi vedo questa possibilità che con con un errore allora non venne generalizzante avvedo la vedo come passibile possibile di generazione di generalizzazione forse non tutte le regioni ma in molte regioni anche nella dimensione della proposta di Marco Pannella vedo vedo compiuto densità possibile questo alla Camera però non lo scorpione
Che se siamo apparentemente ormai a poche settimane dalle lezioni e anche questo non è poi così certo sembra quasi certo che si voti a fine marzo accetta ma non è detto la vita politica italiana insulti ma non c'era
Abituato a molti imprevisti quindi può darsi che invece si voterà Maggi quindi che ci siano ancora un paio di mesi di possibilità di ragionamento comune di fronte a noi
Anche se il tempo di Capua sembrare poco io credo che ci sia ancora lo spazio per una riflessione più serrata su questo terreno
Che per quanto riguarda la Camera però ripeto per come io conosco la dinamica del movimento verde e anche proprio le sue ricerche d'identità più forte in questa fase i in questo ambito la vedo più difficile però penso che sarebbe già un grosso risultato a trovare una larga convergenza sul terreno del Senato anche perché il Senato sta anche a seguito di tutta la vicenda preferenza unica eccetera probabilmente nella prossima legislatura a acquisterà un peso politico come presenze delle varie forze politiche maggiore di quanto non abbia avuto fino ad oggi
Molti esponenti politici che in passato puntavano a candidarsi alla Camera oggi puntano a candidarsi al Senato e questo in qualche modo darà un ruolo anche di protagonismo politico al Senato maggiore e un'esperienza di convergenza elettorale
Nei termini in cui è stata proposta fatta per il Senato contribuirà a dare anche questo peso maggiore al Senato bene ringraziamo molto Marco Boato grazie sottratto
Abbiamo al nostro microfono Franco Corleone per parlare
Dei Verdi di questa convenzione verrebbe ed è la fase politica attuale io innanzitutto ti faremo una domanda sulla proposta di a Marco Pannella di una lista unica elettorale tra le vere antifederaliste europea idea antiproibizionisti una proposta che in una conferenza stampa a Teramo Marco Pannella du dicembre ha fatto
Ma io non non ho ancora sentito il questo integralmente questa conferenza stampa quindi mi baso su su quanto ho sentito
Mi pare che sicuramente è una proposta che tiene conto di che cosa delle della durezza dello dello scontro politico che c'è nel nel paese delle difficoltà che che vi sono e della utilità tipo cessi di riaggregazione
Quanto meno elettorale in secondo luogo anche politica al rispetto alla discriminazione tic tante proposte politiche e quello che che è peggio anche delle difficoltà enormi dei dei progetti di forze politiche di cambiamento
E quindi questo mi pare che va colta innanzi tutto questo questo aspetto coi per quanto riguarda tecnicamente la praticabilità di questo va a considerata in relazione anche quello che da parte dei per tutti un po'
Una difficoltà che è quella di una formazione politica che diffida molto delle operazioni
C'entra listi che diciamo nel senso di operazioni o di immagine o di necessità e che hanno come necessità quella di una conduzione
La ristretta a poche persone per la valutazione delle opportunità ma è un soggetto politico che basandosi su un processo molto faticoso di
Di consultazione di decisione a livello delle di assemblee locali e regionali di livello nazionale di in questo rapporto difficile tiene
Federalistico fra regioni e centro collettivo
A a delle io credo che abbia delle difficoltà su questo ad accettare una proposta di questo genere
Io vedo come possibile un ragionamento io questo lo avevo fatto già alcuni alcuni mesi fa
Se non ricordo male in un articolo anche apparso sull'Unita che avevo fatto il ragionamento
Per quanto riguarda il Senato come necessità liti sperimentare su una base che è quella parzialmente uninominale del della legge elettorale del Senato di sperimentare candidature
Che prefigura anni prefiguri no a quella riforma della politica che anche con i referendum si vuole accentuare nel nostro Paese ecco credo che questo non essendoci neppure il problema del recupero nazionale
Dei furti per utilizzare i resti come per la camera dei deputati credo che il l'elezione del Senato possano essere un laboratorio possibile di questo tipo forse del la proposta deve essere ancora più larga di quella che coinvolga Verdi e antiproibizionisti
Anche perché il problema poi è capire chi sono i soggetti politici perché pur nella difficoltà se si vuole estemporaneità dei verbi si capisce che è un soggetto politico che ha le sue regole gli antiproibizionisti è un soggetto politico che non voglio dire che sia evanescente
Come identità politica ma certamente come struttura come responsabilità politica
Certamente mi pare una cosa molto più molto incerta e quindi anche occorre capire ma dicevo che il Senato può essere un laboratorio politico anche perché si può ragionare regione per regione e quindi si può anche verificare la possibilità di candidature
Che
Puntino ha delle aggregazioni a delle pittori e e non solo a un fatto di testimonianza ecco questo io credo che bisogna in questo Periodo è probabilmente il tempo non sarà molto forse bisogna lavorare per approfondire e tutte le possibilità
Ecco io volevo farti la seconda domanda in questo convenzione secondo te si parla abbastanza di referendum
Ma è una convenzione in cui fatta a con temi molto molto variegati questa questa mattina c'è stato contributi molto interessanti su un piano che io nel mio intervento definito insomma di sapore
Fondamentalista se vogliamo per quella ispirazione
Etica e globali Istica e quindi avuto un taglio che obiettivamente è quello quello che questo pomeriggio doveva essere più una convenzione cioè la convenzione come tema doveva e essere riservata alla rapporto con il ceto politico e intreccio politica affari in realtà questo pomeriggio c'è stato un po'di tutto perché alcuni interventi l'hanno spostata su un po'di critica e autocritica dei Dirty per quello che sono
Beh e io nelle prossime giornate nel momento in cui il tema diventa quello della proposta politiche della politica il tema dei referendum tanto fra diventare centrale anche perché credo che
I verdi hanno un problema è quello di caratterizzarsi per i cittadini come un momento di novità e non come un momento anch'essi di ceto politico che si vuole auto perpetuare auto conservare i i referendum sono obiettivamente una scommessa per tutti e quindi anche la riforma istituzionale ed elettorale è una sfida è un mettersi in gioco e non rinunciando a rendite
Di posizione che peraltro rischiano d'essere sempre più precarie ma al di là di questa precarietà
Rischiano d'essere un un fatto che addormenta e non mette in moto l'intelligenza e la fantasia grazie a Franco
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