Dialogo sull'antifascismo, il Pci e l'Italia repubblicana - Presentazione del libro di V. Foa e A. Natoli (Editori Riuniti)

Se ci siamo
E siamo
Allora
Buonasera a tutti
Molti ci conosciamo altri sono
Qui facce nuove
Siamo qui stasera stasera per
Parlare tornare a parlare se questo bellissimo libro
Scritto cioè praticamente anzi
Quinta il Pretato si potrebbe usare questure perché il frutto cioè di un'intervista audio che Vittorio Foa affatto ad Aldo Natoli
Noi insieme a Claudio perdere abbiamo in qualche modo lavorato cioè sul
Così cioè sulla sbobinatura e ne è nato questo bellissimo libero
Presentare
Un libero P due qui professionisti della politica dei due persone che hanno dedicato tutta la politica alla politica tutta la loro vita la dolce di professione
In un momento in cui
Sulla politica a questo scarso credito
Di alimenta la sfiducia
Sì nel se la popolazione
Ne ha fatto sorgere così una che cosa si che cosa ci possono dire queste due
Appunto persone che hanno dedicato alla politica e addirittura
Che lo citano entrambi con le intesi su fogli Bach di Max ce ne riconoscono il valore
Tecnici procederà massima attività dell'uomo appunto perché non solo ci governa il mondo c'è ma non cambia
E in che cosa poteva emergere cosa ci potevate insegnare e
E rileggendolo
Ho scoperto che
è possibile c'ero un fin sotto testo che lo attraversa tutto
E che sintetizzerei
E che forse può darci una delle chiavi cedimento la città di interpretazione del fatto che la politica si è così estraniata cioè dalla società finendo per investire sulla semplice le gestione dello Stato
Che non per lungo periodo è stata la gestione ci c'è sicuramente produce dinamica e progressiva perché un certo punto quando la DC per far fronte alla che fissi e allattando allo sviluppo modo il Paese ha occupato
Ulteriori se tutti gli apparati cioè dello Stato e si è fatta Stato ha finito in qualche modo per dappertutto
Per dare questo taglio anche arresto dei partiti
E mi sembra davvero trovato Curcio questo filone
Che
Ma c'è una sorta di su dei progetti di professione abbastanza lucida che attraversa
Anche se con la consapevolezza che cresce nel tempo sia Aldo Natoli cioè che Vittorio Foa
E mi sembra che possa essere processi interi Zavada da un'espressione caldo usa un certo punto
Quando parla di pan politici assumo
Cioè mi sembra che fin dagli anni Cinquanta superata la fase della Resistenza
E arrivando a cinquantasei quando l'ideale ci di trasformazione di
In qualche modo che la politica e il partito chiusi
Ci indicava fa alle masse questa dimensione PAM politica cioè questo privilegiare la battaglia politica veloce nelle istituzioni
A discapito conto alcune volte facendo i conti con le lotte c'è sociali
Quindi non sapendo mai recuperare dentro alla politica ci tutte le dinamiche cioè sociali potrebbe essere una di quelle cause che a un certo punto ha così inaridito la presenza dei partiti
E in qualche modo li ha fatti resi così padroni dello Stato
è una consapevolezza
Antica perché già Aldo se lo pone al per l'esperienza delle borgate quindi siamo nell'immediato dopoguerra dal quarantasei in poi
Quando sostiene che tutto sommato il PIL lavoro politico fatto che un lavoro ci pedagogico non lavoro morale che è un lavoro reciproci e di emancipazione costruisce delle tasse per tradire
Quindi la gente in queste borgate Missere che la politica non ha subito in grado cioè di risolvere per i rapporti di forza per l'equilibrio perché il Paese in una cenno alle risorse
E in questo però c'è anche la difficoltà a tradurre riportare nel momento cedere attraverso del dibattito sulla rete
Certo Ciccio della ricostruzione
Queste istanze così più radicali
Poi la loro luce consapevolezza trova
Su un maggiore
Da maggiore così
Sconferma quando ragionano sia sulla
Sulla campagna elettorale del quarantotto
Dove li entrambi
Scoprono per lamentano che a un certo punto la battaglia elettorale diventare tutta certo c'è parlamentare e politica
E tutta quell'iniziativa di firmasse lo sciopero a rovesciare campagna insomma in qualche modo furono abbandonate e per ragioni di forze che per ragioni anche
Strutturali in qualche modo
L'altro elemento certamente importante che lì
Che e li convince
E questa strana
Tace vittoria del cinquantatré cioè viene battuta la Democrazia Cristiana e
Il progetto della legge truffa però entrambi
Scoprono che
Il risultato elettorale in qualche modo cioè tradisce invece
Così una sorta di
Cioè di crisi delle lotte sociali e delle e del movimento
E quindi lì già c'è comincia a delinearsi questo elemento di
C'è di discrasia
Dopo col cinquantasei colgo con l'inizio della procederà ristrutturazione cioè capitalistica della rinascita
Tutto sommato ci industriale del Paese
Anche lì sì si apre una dicotomia
Perché da una parte appunto c'è il tipo il Partito comunista e i partiti della sinistra e considerano
Che cos'è la soluzione dei problemi con la la l'applicazione della Costituzione in fabbrica era uno slogan in prima battuta
E invece lì cominciano a delimitare Azzi proprio la natura di questo produce cioè nuove per tutto il processo lavorativo
è un processo autoritario molto forte molto rigido e comincia anche a tutte lentamente a maturare in quanto la coscienza come Raia tra questo rimane sostanzialmente fuori dalla riflessione
E si continua a Bari a battaglie su questa dimensione cioè della politica
Anche ti Baricco perché dice congressi valide elementi e le conferenze che che il partito fa in quegli anni marcano questo su questa sorta di cette invece di dicotomia
Poi
Si arriva
Peraltro anche alla questione cioè dell'urbanistica del tutto il suo impegno a Roma nel quale in qualche modo ha scoperto la proprietà voce fondiaria scoperto gli che interessi ci stanno dietro i piani c'è regolatori elaborate sviluppa
E che in totale autonomia purtroppo anche censori tutine una riflessione sulla gestione cioè del suolo addirittura potendo fa riferimento anziché modelli sovietici e modelli se dalla socialdemocrazia
E e con rammarico riporto c'è un episodio che alla fine ci ad un convegno
Certo gli atti non è già intervenuto
E poi sembra che abbia scambiato con gli altri la battuta sono cose da intellettuali
Quindi è confluito nel poi Adduci abbandonerà questa questa spinta perché nel partito non c'è nessun interesse a quella dimensione se non come elemento di propaganda di supporto di acquisizione dei voti
Entrambi c'è concordano
Che c'è stata una sottovalutazione del boom quindi dei problemi ci abbia posso dell'uscita dal Paese terzo dalla miseria i nuovi se problemi operai
E soprattutto
A partire dal sessantadue quando c'è una forte ripresa
Delle lotte otto operaie soprattutto nuove però perché non è più il vecchio operaio cioè professionale
Ma c'è l'operaio comune i meridionali c'è immigrati al nord quindi
I
Qui insensibile alla disciplina procedeva al titolo estremamente radicali meno cioè più anarchici diciamo così anche lì c'è un consumo scontro
Cioè culturale ripete ideologico il partito c'è in buona parte non comprende questa dimensione qua Amendola fa delle bucce dichiarazione appunto c'è sulla verticismo di questo tipo operai
E partito cerca di incanalare questa dimensione nella nuova di
Situazione politica si sta varando il centrosinistra si comincia a parlare delle riforme di struttura comunque tutto sempre separate da quella dimensione operaia
E e in quegli anni che cominci anche sorgere dentro da un partito con un certo comunista questa
Tutti una sorta di dicotomia appunto tra la componente cioè di sinistra che fa capo soprattutto al Trentino
Che sostiene che ogni quel processo anche riformatore né nel Paese non possa c'è prescindere dalla partecipazione operaia se popolare
E invece soprattutto fa capo Amendola una dimensione che invece vede la centralità della politica la gestione del quel parlamentare questa cosa
E secondo appunto entrambi certo gli atti in quel momento scegliere Giare appunto la dimensione c'è parlamentare e politica e usare se semplicemente le lotte operaie come propellente come elemento di pressione
C'è un bel siparietto voce che racconta Foa
Al al convegno sulle tendenze del capitalismo nel quale un certo punto interpretando c'è sommariamente propongo in quelle scelte dice
Voi rischiate così di delegare ce le lotte al sindacato e la politica al partito e Aldo sia di rimando che dice no neanche quelle scelte sostanzialmente il monopolio sarebbe stato su monopolistico
è quindi mi sembra che anche se non espressamente dichiarato mai comunque la consapevolezza accetti che cresce
C'è questa riconoscerci riflessione che non è soltanto la questione morale la separazione dei rifiuti dei partiti entrambi la fanno produce risalire
A una scelta politica a a un combinato di ricettivo via enti in qualche modo dove c'è Strada Egea
è una riflessione
Che è molto radicale ma non è mai estremistica
Sanno perché valuta nonché enormemente e con grande significato grossi progressi che comunque anche quel
Questo tipo di scelta portato cioè per il Paese e per i lavoratori sono lucide ne individua nelle difficoltà sia interne semplice che internazionale
Mi sembra che Nadorni ne fa comunque di questo elemento una riflessione di studio vuol dire attenti approfondimento
C'è sostanziale mentre Foa sembra più coltivare sul rimpianto di ciò
Che poteva essere così non è stato
Adesso
Sono presenti Carlo Felice Casula che docente di storia contemporanea all'Università da Roma Tre Walter Tocci senatore ancora confermato del Partito Democratico e Luigi ferraioli perché credo che del diritto grazie a tre
Non so come vogliamo
Devo andare in ordine alfabetico
Per
Approfitti dal fatto che teniamo i docenti sempre l'ultimo ad essere interrogato
Perché la testa
All'inizio io dicendo di essere estremamente contento presentare questo libro
Per più motivi per Perilli libero spesso su cui
Dirò subito qualcosa ma anche
Per la compagnia sia di
Napoli che presentiamo sia di voi che
Chi ascolta ante penso anche poi intervenni ante
Un dicevo prima un libro
Un libro molto molto bello
Non è solo e tanto un'intervista
è un dialogo intervista un dialogo serrato in cui spesso l'intervista Antò per lui stesso a rilanciare i temi su cui poi
Poi rispondere
L'intervista anche all'intervistatore sono due straordinari figure
Nella storia politica sindacale ma anche della storia intellettuale del nostro del nostro Paese
Sia Aldo Natoli che Vittorio Foa
Nascita per così dire rappresentano l'Italia tutta dalla Sicilia al
Al Piemonte poi vedremo anche proverò a illustrare qualche passaggio
Anche due assolutamente non non provinciali non solo nel senso della provincia italiana ma neppure della Provincia Italia
Che si sono mossi ci sono anche forma anche poi gli hanno operante o in una dimensione europea e internazionale
Il e
Entrambi per così dire percorrono e attraversa noi superano tutto il secolo tutto il secolo breve
E il momento in cui la loro riflessione prende Corbo si traduce in un dialogo registrando e per così dire già un momento che
Anche se prima del
Caduta del muro di Berlino del di soluzione del dell'Unione Sovietica però già in un il momento in cui entrambe giustamente ritengono che si possa fare un
Bilancio non solo e non tanto della storia dell'Italia repubblicana e ancor prima dell'Italia del
Del fascismo da entrambi sicuramente vissuto non come una
Fare intese nella storia italiana ma come parte essenziale per molti aspetti anche
Fondante sia pure poi superata dell'Italia
Dell'Italia dell'Italia contemporanea e nella qual è la specificità percorsi di
Direi l'originalità di questo un ripensamento di
Questo
Il percorso che ne viene fatto della vita molto spesso sia nell'intervistando che dell'intervistatore e che pur essendo Fantoni non momento in cui ci sono
Due persone anziane
Due persone che provano a fare un bilancio della propria vita manca in loro
Qualsiasi tono ossia recrimina autori io ci siano stati giuridico
E ancor meno nessun tono retorico ma questo è per così dire una caratteristica di entrambe nel corso della loro vinta della loro vita complessiva
Da questo punto di vista mi fa impressione del presepio che Aldo Natoli
Non c'è la tentazione che è ricorrente che è presente in tutte le autobiografie di militanti e di dirigenti comunisti che è quella
Di retrodatare la propria scelta di vita addirittura in molti casi all'asilo quando si era preso la difesa di qualche compagno povero o o sprovveduto ecco non c'è per così dire
Tutto tutto questo
E non c'è mai nel testo nessun riferimento a questa letteratura molto ampia spesso anche di
Di valore
Che della dirigenza ed è anche spesso di militanti comunisti penso la straordinaria autobiografia di Teresa Noce perché è quasi un modello da questo punto di
Da questo punto di vista
E con l'altro aspetto però prima di
Entrare nel merito del libero ma per tranquillizzare l'uditorio io mi soffermerò soprattutto sui primi due capitoli quelli concernenti gli studi
La presa di coscienza antifascista di Aldo Natoli e poi la costruzione del partito nuovo è la nascita dell'Italia
Dell'Italia repubblicana ecco vorrei spendere invece una parola
Su come il libro
Costruite in questo caso proprio il il libro non le interviste nel senso che dietro questo libero non c'è solo la capacità
Dei due di interloquire
Tra di loro ma c'è anche la straordinaria
Amorevole rigoroso a cura della trascrizione belle
Del
Delle tante bobine fatte da Claudio Natoli da Anna
Anna Foa ecco in questo pranzo per così dire ho detto e da
Molti commessi potere molti collaboratori e collaboratrici che hanno
Contribuito a evitare
Come si può dire che poi non fosse
Facilmente leggibile e comprensibile da un
Da un da un lettore e c'è una brevissima nota editoriale una densa nota editoriale in cui Claudio Anna spiegano come ci sono
Intervenuti un'operazione per così dire dicevo prima amorevole rigorosa morì vuole perché
Si tratta in fondo dei l'apporto
Dei loro dei loro genitori è rigorosa perché entrambe poi di mestiere fanno
Fanno gli storici uno di Storia contemporanea e l'altra di storia di Storia moderna ma
In questo caso c'è un tentativo riuscito di
Trasformare in forma scritta un parlando registrando tutto senza non solo mai per così dire
Tradirlo correggerlo ma senza mai far perdere la freschezza del parlato un parlato fuori non autoreferenziale perché erano due che interloquivano che spesso
Come si può dire si correggeva hanno avvicenda osi o si precisavano ecco da questo punto di vista il proprio un un lavoro un lavoro straordinario perché
Non gli storici contemporaneisti del Novecento che spesso abbiamo fatto ricorso alla storia orale beh non sempre abbiamo avuto la capacità poi di fare questo
Questo lavoro senza il quale poi lo scritto diventa o prolisso o non facilmente
Faccio il mentre intellegibile nel libro c'è anche poi una appendice fotografica poi delle schede biografiche
Dei personaggi
Brutto questo terne delle persone
Con cui ha entrambi hanno interloquito
Schede estremamente concise ma anche
Complete ma che trovo questo cioè tramonto all'esperienza delle in circolo per via della sinistra
Europea in cui abbiamo potuto fare come si poteva fare
Fare esercizio di questo di questo dei questo lavoro
Ecco ritorno hai due capitoli è la prima parte del del libro su cui mi vorrei del soffermare immaginando me poiché
Se Walter ferraioli voi prendano invece la
Gli altri Capin tavoli prima ho dimenticato di dire ma era stato già detto nel primo l'intervento che i libero non si ferma al momento in cui
Ragion hanno insieme male prende in esame grosso modo i primi trent'anni dell'Italia
Dell'Italia dell'Italia dell'Italia repubblicana con un'attenzione in particolare per
Le vicende della sinistra italiana sinistra di cui il partito di cui al donna
Relatori
Era
Tanto
Militante dirigente era per così dire temi gran parte
Sulla
Sulla sulla prima sulla prima parte c'è
Una
Rievocazione un ricordo molto puntuale degli degli studi di Aldo via Aldo Natoli che
Poi per gran parte sia non si concludono fu proprio qui
Quindi qui a Roma degli studi di grande impegno e di grande rigore che si concludono con una laurea in medicina conseguita i un
Perfetto orario diciamo così
Al termine dei sei dei sei anni ma dietro ce ne sono anche gli stimoli familiari il ruolo e la presenza del padre di Aldo
Di Aldo di Aldo Natoli e in un qualche modo emerge anche come il
L'impegno e il rigore negli studi sia parte essenziale della formazione umana e poi anche della stessa formazione politica mi ha colpito da questo punto di vista
Che Aldo Natoli anche quando ormai già da alcuni anni
Rivoluzionari di professione mandato le non usa mai questo
Questa questa espressione
Però ancora incerto poi se la sua scelta di vinta debba essere quella di
Fare il il medico ma anche un medico che continua a studiare a fare ricerca o fare il dirigente
Politico il dirigente
Il dirigente comunista Giannello il percorso di studio vi dicevo non è provinciale nel senso che un momento importante della formazione negli studi
Presso l'istituto lessi Trudi Okan serve istituto per
Il cancro a a Parigi ma anche questo soggiorno e parte nuovo momento importante della formazione
Politiche anche nel caso del soggiorno parigino pur anche
Della scelta complete della scelta finale di
Di entrare nel partito nel Partito comunista anche se è una scelta paradossalmente che proprio a Parigi e rischia di essere
Fortemente messa in discussione perché alcuni degli interlocutori di Aldo Natoli a Parigi e tra queste uno dei
Bene diciamo così delle PCDD allora Berti non suscita certo
Per così dire o una
Grande impressione per
Per il suo chiamiamolo così usando vecchi termini per il suo settarismo e la sua chiusura e questo tono sempre diffidente inquisitorio quando interloquiva ma
Aldo Natoli però riesce anche lì a ricordare che non tutti erano così anche dei fieri
Posso ambiente esci stalinisti come Antonio Rovasio beh poi umanamente non solo umanamente erano ben
Ben ben diversi ecco quindi diciamo così una maturazione politica che
Che avviene un poi in in Italia ovviamente poi un momento importante il periodo del carcere io a Civitavecchia
Periodo durante il quale c'è la conoscenza con Vittorio
Con Vittorio fuori ecco in questo caso proprio per sottolineare questa connotazione mai per così dire retorica
Ho avuto consolatoria ma ha fatto impressione che entrambe tendono a sottolineare
L'aspetto terribilmente classista del fascismo che quando si trovava di fronte a un
Carcerato anche ad un per mancano di operaio o di estrazione popolare non lei si Nava
Violenze anche torture quando invece si ritrovava anche
Fossero anche dirigenti comunisti a dei giovani e dei prigionieri che invece
Erano di provenienza
Siamo così borghese ma in ogni modo di genti elevati aveva sempre
Mille mille delle attenzioni Aldo Natoli
Al don Antonio e tiene a precisare a me personalmente non mi hanno fatto
Non mi hanno fatto violenza è ancora di più questo da un punto di vista umano colpisce molte da lo spessore anche della
Della persona anche è un atteggiamento per così dire assolutamente
Comprensivo nei confronti di quelle linee
Che venivano affermare alti che alla fine confessavano che non resisteva hanno non ce n'è nessuna disprezzo e nessuna
E nessuna condanna per così dire fa parte
Della condizione umana per citare un libro di Malraux che Aldo Natoli mostra ricorda di avere letto con grande interessa il Meridione
In quel passaggio ricorda anche che aveva letto con grande interesse e partecipazione anche Fontamara di Ignazio Silone gli occhi ancora ricordo
Una pagina intera dell'unità in cui Longo
Se la prendeva quei tre compari
In ovviamente Ignazio Silone era uno dei tre tre compari pur essendo ormai commessi potere
A me vecchio eccetera mi fanno e ha fatto così riflettere quest'anno
Questa questo questo episodio
Invece per quello che riguarda
La maturazione anti fascista
Bremer libero sia da parte dell'intervistatore Vittorio Foa in questo caso per conseguire i media tra mente comprensibile sia da parte di
Aldo un alto livello interessante mettere in evidenza come
Le prime forme di discriminazione di persecuzione contro gli ebrei prima in Germania e poi in Italia siano parte decisiva
Della maturazione contro
Della maturazione antifascista e anche perché Nattoli ammette candidamente che lui insomma da
Ribadendo suoi studi universitari ieri era un
A fascista usa questa categoria che è entrata tardi e anche nella ricerca store
Ricca però fondamentale per evitare la dicotomia fascista antifascista che è un un universo molto molto ampio in in mezzo
Le a latere l'altra cosa sempre che emerge dare a questo libro con grande chiarezza ENI
Consigliere dell'essere la seconda guerra mondiale la tragedia epocale della seconda guerra mondiale una guerra per molti aspetti già
Annunziata ma cronaca di una morte Annunziata diciamo
Diciamo così e dopo è Monaco rappresenta da questo punto di vista per Natoli il momento
Il momento decisivo ed è questa anche la ragione allora per cui si dà grande spazio in questo primo capitolo anche alla questione del patto Molotov fra
Ribbentrop
Anche in questo caso però tombale meraviglia almeno a me mi ha meravigliato che Natoli tenda a ricordare come Lu idee di questo patto avesse
Per cui se condiviso la posizione di un suo
Grande amico e compagno di quegli anni e di Antonio di Antonio Amendolara che viene ripetutamente prese intanto con me per così dire la persona
Più brillante intelligente dei tre Amendola Pietro Amendola e anche il ben più conosciuto Giorgio
Giorgio Giorgio Amendola poi Antonio Ammendola morì prematuramente con
Una malattia di
E qui liberi o di nervi chiamiamola così di
E la spiegazioni in questo caso del quanto molo purtroppo Ribbentrop poiché essi trattarsi appunto di una scelta politica e non appunto ideologica che
Non non doveva portare a scompaginare a dividere l'universo comunista italiano ma anche quella francese in realtà lo scampo Ageno
E lo condivise sia pure
Per un periodo breve fino all'aggressione tedesca all'Unione sovietica di
Meno di due anni del due anni di due anni dopo
Nella prima parte c'è anche la la vicenda della formazione del gruppo dei giovani comunisti
I romani che poi avranno un peso un ruolo all'interno del
Partito nuovo
Di di Togliatti nomi notissime merita Buffardi all'incanta
A Trombadori
Quello che anche in questo caso emerge però è che nella formazione di questo gruppo restano posizione
E sensibilità molto diverso sia di tipo liberale che
Liberarla
Liberal socialista
Un è un gruppo
Che per un lungo periodo poi non ha
E questo sembra quasi un paradosso rispetta la biografia successiva
Di Aldo Natoli di cui probabilmente Walter ha più conoscenza di mettere un gruppo
Sostanzialmente visto udenti di giovani intellettuali di insegnante che non ha
Un rapporto con la città con le sue periferie le sue brulicante
Il sull'uomo chiamiamolo così proletariato peculiare anzi il Partito
Prima transitorie
Anzi vi ricordate anziché il partito ha detto di lasciare lasciar fare lasciarla lasciar perdere
Invece è un mondo con cui Aldo Natoli farà i conti entreranno nelle nel vivo diventandone è un grande conoscitore animatore
Dopo la liberazione di Roma e quando avviene per così dire la costruzione del partito nuova impresa non facile
A Roma perché
In molte aree della città
Mi si dice la periferia realtà Casalbertone oggi a parte fatti dai centro della citata quelli erano non solo e non tanto questo credo che sia importante non solo e non tanto
I gruppi che facevano riferimento a bandiera rossa di ispirazione sostanzialmente trotzkista molto attiva durante la la Resistenza a Roma
C'erano riferimenti Gobbo del Quarticciolo se avete faceva in un qualche modo parte larga di questo universo ma c'erano anche forte continentali rimanenze del vecchio PC di
Del Partito comunista
Del partito comunista di Italia e
Diciamo emerge anche con me la realtà di questo di questo partito oggi ci farebbe un po'sorridere che
Nel momento della
Liberazione di Roma e poi negli anni immediatamente successive quarantacinque quarantasei ancora quaranta asset un è partito che ha
Una massa enorme di persone che si vogliono avvicinare che vogliano
Che vogliono entrare un numero di
Allora si diceva di quadri di dirigenti estremamente
Se immanente viste
E e lì appunto il questo gruppo dei giovani comunisti Pieromanni svolge una funzione anche se la funzione poi svolta anche a livello
I giornali delle riviste della produzione intellettuale
Aldo Natoli sceglie invece di fare il dirigente ha a tempo pieno al vertice della dirigenza del Piccin Yaron ma vi sono anche personalità di grande il livello di grande spessore molto diverse l'uno dall'altro come Agostino novella che sarà anche il numero due
Per un lungo periodo della CGIL oppure Edoardo Donofrio l'ho incontrato anche in altre
Ricerche allora qualsivoglia con una figura
Mitologiche o che ho trovato un è una parentesi e rispetto al libro un appunto di Guido migliori
Era un personaggio del sindacalismo bianco che partecipa poi alle elezioni del Fronte democratico popolare del quarantotto assieme alle sinistre errore ricorda in un appunto
Subito dopo l'attentato a Togliatti quando gran numero di
Comunisti si raccoglierà piazza è inserita la piazza Repubblica dove io oggi
Insegno e c'è questa manifestazione estremamente
Emozionante da è uno degli slogan ma che vengono lanciati al parco dove cedo dono che piove e lo vedo da Cervia
Già pensato già con gli altri e poi dal letto per l'ospedale a dare delle indicazioni precise su come
Su come muoversi ma è questo piccola né il dottor Pio
Ricordandomi serve a introdurre e mi avvio a concludere un altro tema che ha affrontato in questo dialogo il
Il tema della della doppiezza
Usualmente lo si riconduce a Togliatti era doppiezza togliattiano ha in realtà qui mi pare si prova a fare un ragionamento più articolate e più complesso e la doppiezza come si può dire potremmo
Chiamarla in questo caso del
La rivoluzione quanto meno sognata in cambio della democrazia c'è tanta e praticantato e
L'accettazione la pratica della democrazia e
Parte essenziale e costitutiva del partito nuovo idea anche
Una scelta di cui al donatori si mostra assolutamente
Sono talmente convinto anche nel passaggio
Dove
Ricorda
Lo scetticismo in sosta e il rifiuto da parte di Togliatti e della proposta dell'economia pianificata
E indicazione vecchie
Se si accettasse si realizzasse l'Italia la le riforme che attiri sta realizzando Collin Partito laburista ai in Inghilterra ma non sarebbe
Poca cosa rispetto alla costruzione della democrazia
Della democrazia progressiva anche in questo caso al Natoli mostrati essere convinto di questa di di questa linea resta
Pur sempre
Nel caso del mediante o dopoguerra per una qualche forma di delusione che sia i risultati delle elezioni del mille novecento
Del mille novecentoquarantasei pure una vittoria nel suo complesso specialmente per quello che riguarda
Il referendum istituzionale e invece la constatazione nel quarantasei che il Partito Socialista
A conservava la maggioranza relativa all'interno della sinistra sia pure di un solo di un solo punto
Un altro punto è
Io potrei
Nel fermarmi riguarda invece le elezioni del mille novecento
Del mille novecentoquarantotto in questo caso nella memorialistica comunista si è molto insistito sulla
Giudizio sulla percezione di queste elezioni come una sconfitta per così dire e storica
Epocale
Mi pare
Di pendere di capire invece che nel i ricordi e nelle riflessioni a posteriori di alto latori questo giudizio non
Non venga non venga condiviso ma d'altronde credo che
Tre lo stesso Togliatti dava detti soltanto del mille novecento quarantotto un giudizio non così pessimistica ma nel caso di Togliatti qualcuno malignamente dice che
Una vittoria elettorale nel mille novecentoquarantotto gli avrebbe posto più problemi
Di quello che invece gli impone presto porsi sempre grande successo che il Partito Comunista ottiene nelle quarantotto ASP diventando in un primo Partito della
Della sinistra nel nostro Paese ma in ogni caso
Una sconfitta
Elettorale e che non porta il Partito comunista fuori dalla legalità a repubblicana non si realizza in Italia la soluzione
E la deriva alla greca come veniva detto di una guerra civile interno ed esterno
è resta la politica da fare e diciamo
Aldo Natoli proprio nel quarantasei don porre letti in autunno del quarantasei fanno a sua scelta
E poi si rivelerà
Definitiva mai in realtà concludo con questo non definitiva della sua vita nel suo complesso perché
L'aspetto straordinario in questo caso sia di Vittorio Foa che di Aldo Natoli e che
C'è uno nel momento in cui per così dire Shell Gorno
Di non fare
Più politica attiva di dedicarsi allo studio alla ricerca e anche all'insegnamento
E l'insegnamento persino a livello universitario ma animando
Cenacoli scrivendo iscrivendo per così dire non liberi di memoria ma libri anche di grande impegno di che ricerca sulla storia complessiva della
Sinistra italiana nel caso di Aldo
Natoli soprattutto su Antonio
Su Antonio su Antonio su Antonio Gramsci ecco questa mi pare una scelta ecco in questo caso sì scelta di vita di grande
Di grande interesse perché evitarla deriva della nostra regia e della recriminazione e lascia fuori intendere poiché i giochi
Si è conclusa una fase ma
I giochi non sono definitivamente chiuse per così dire spetta
Quelli lì che vengono dopo ai più giovani e vi prego
Intere in mano le loro idee rilanciando le ragionando su tempi lunghi e Claudio che conosce il tedesco
Ecco in molti di questi ragionamenti del padre mi pare di
Detto gramsciana mentre di una molte i ragionamenti più lievi che
Che restano che restano aperti che sono ancora da riprendere da rilanciare
Io credo che si debba innanzitutto
Sottolineare
La bellezza formale del dialogo
Tra
Questi due
Personaggi etero dossi
E quindi
Lontani dalla dall'Apologia
Direi anzi che il senso critico storico si presenta nella forma più all'anno più elementare insomma di testimonianza personale
Va sottolineato voi questa mobilità del del soggetto narrante
Portelli nella bellissima
Presentazione che si è svolta in Senato ha messo in luce questo oscillare Di Vittorio Foa tra rinnovi noi movimento operaio e voi comunisti no cioè
C'è sempre questa oscillazione insomma
Inalbera invece non è così esplicito ma insomma c'è un'oscillazione tra l'io di oggi dei primi anni Novanta io di allora
Che Vacca sempre in quella introduzione ha sottolineato diciamo quasi un dovere morale insomma di
Ricollocarsi in quelle vicende con tutti i suoi dubbi con tutte le sue incertezze rigore tantissimo
Espresse ricorrono essere espressioni del tipo non so non avevo capito bene non mi ricordo
Restituisce tutta l'incertezza insomma ecco della
Della della vita è però questi vuoti diventano pieni nella ricostruzione porrei di lungo periodo
La forma quindi del dialogo presenta una muffa flusso continuo diciamo non c'è non certo Turano tra domande risposte insomma in questo senso è un po'
La forma del dialogo platonico insomma in cui la risposta è già contenuta nella domanda che si tratta di farla venire fuori
E questo compito direi maieutico lo prende tutto sulle spalle
Vittorio Foa anzi in quegli anni torio stampo specializzato in questo compito maieutico verso i comunisti no
Di quello stesso periodo dialogo Corraini venne Mafai su il silenzio appunto dei Comuni
Quindi questa oscillazione tra il nove il voi tra l'io di oggi Rio di allora
Però a mio avviso ammette in luce qui vengo ai contenuti invece
Una
Tensione tra l'appartenenza e l'estraneità insomma ecco sono sono due
Due grandi politici che che che testimoniano insieme questo appartenere a un movimento ma anche il distacco critico da questa da questa esperienza
C'è una frase fulminante che mi ha colpito verso la fine del libro quando Aldo dice sono stato quasi sempre sono
Una frase disperata
Credo che sia la frase più amara che possa
Pronunciare
Un dirigente comunista sono sempre stato solo il che non è vero
Io
Sono
Diventato un dirigente ippici sulle orme di Aldo non ho conosciuto Aldo
Arrivai pietra ladra Nenni negli anni Settanta appunto come giovane dirigente PC e io ricordo
I vecchi compagni che quando parlavano di Aldo aveva le luci con negli occhi insomma ecco questo
Stato affatto solo insomma ha però
Che Aldo
Scrivesse questa frase sono sempre stato solo insomma è a mio avviso dice anche insomma la
Attenzione storico morale che cioè dietro
Queste pagine insomma
In effetti possiamo leggerlo anche con un lungo disincanto usa anche questa barocca disincanto dal cinquantasei in opporrà Aldo dice però
Io le cinquanta e ho cominciato a capire lo stalinismo ma ho scritto un saggio sullo stalinismo soltanto nel settantanove
Venticinque asilo
E poi quando è arrivato l'ottantanove non ho sentito nessuna emozione
Perché questa lenta
Elaborazione del lutto lo aveva sostanzialmente già
In qualche modo appunto disilluso insomma a differenza quindi tutti noi tutti anche i suoi coetanei ottantanove non è stata più un'emozione
Come lo vogliamo definire questa attitudine ecco io la definirei con una lentezza anticipatrice
C'è una necessità di una lunga meditazione su ciò che si avverte però con grande anticipo ma che non viene dichiarato subito e questo carattere
è stato colto dal suo
Chiarissimo
Unico di una vita Pietro Ingrao che scrisse una cosa bellissima in punto di morte di Aldo
Disse appunto così prudente e a volte persino lento
Nell'accostarsi alle cose e poi la forza e anche la durezza della sua scelta
C'è questa capacità di vedere molto in anticipo ma
Di lavorarci lentamente su questa anticipazione
Questo significa che allora stringi stato togliattiano
Per per un decennio sostanzialmente
Per quarantacinque cinquantasei è in questo decennio quindi che
Togliatti è lo schema indiscutibile
Lui dice io non mettevo mai in discussione però è come se
Avesse sentisse che non era sufficiente questo schema ex sentisse l'esigenza di metterlo alla prova
Della realtà nelle situazioni sociali estreme
Da un lato il sottoproletariato romano
Con
Risultati poi
Dirò dopo e dall'altro questa riflessione che potremmo dire con linguaggio successivo di stampo vera esista che Luis promuove
Dopo la sconfitta la FIAT e qui è questo è un dato un importante
Anche un po'
Trascurato con sconosciuto addirittura cioè che questo filone dell'opera istmo che poi è stato così importante negli anni Sessanta
E che sempre da un filone
Critico se non conflittuale con il pc
Fino
Tangeri Mario Tronto insomma in quella fase ma anche l'opera ISMU prettamente sindacale insomma fino
Fino ai Consigli delle sessantotto sessantanove
Da un punto di vista diciamo così della della chiave teorica e nasce
Dentro Botteghe Oscure per meglio risibile di Adornato insomma è questo è un punto a mio avviso sul piano della ricostruzione della della vicenda
Nostra di straordinario interesse quindi questi due movimenti concettuali sono molto forti nella
Nel lavoro Rialto cioè anticipazione
E prova di realtà
Mettere alla prova nella realtà uno schema ideologico
E a mio avviso questi due movimenti consentono ad Aldo un'analisi penetrante della storia del PC analisi profonda questo è uno dei libri che scava più in profondità nella storia del Partito Comunista Italiano
L'altro libro che scava molto in profondità che dice la verità sul pc è di Lucio Magri Sartori urna
E qui c'è
Il rapporto tra Aldo e Lucio
Contrasto a differenza
Contrasto che si sente ancora così il vivo nelle ultime pagine del libro rispetto all'uscio
Perché sostanzialmente a mio avviso qui azzardo interpersonali fanno un percorso esattamente opposto
Il discorso di Aldo è un lungo ESU dal togli attivismo
Il cammino in uso è un ritorno al Togliatti io ho avuto
La fortuna negli ultimi tempi vivi parlarci insomma Lucio negli ultimi mese la sua vita aveva
Una nuova passione tutte Appia
Però è curioso che due-tre compagni radiati dal pc siano quelli che hanno scritto la storia più vera
L'autentica più travagliata più profonda del Partito comunista del caso
In generale la sinistra comunista scritto le storie migliori del PC
Ovviamente gli altri due Rossanda è lo stesso Ingrao con volevo la luna a mio avviso rispetto Anatolia magri
Come dire il capolavoro letterario prevale diciamo sulla ricostruzione storica
Però in generale diciamo sì contributi che son venuti a sinistra comunista la storia la storiografia del PC sono le cose più importanti perché invece voi
Nella memorialistica del PC e ancora oggi nella
Nel Mauriac del PC prevalgono invece atteggiamenti a mio avviso molto sbagliati
Da un lato la rimozione
Io non sono mai stato comunista frase
Oppure la nostalgica cioè di chi
Riprende di questa storia le cose bellissime ma un pochino nostalgia sempre ingannato dicembre che nasconde poi è anche vero
I lati negativi insomma no chi ha militato epici sa benissimo che c'erano anche questi conformismo autoritarismo affaticare chiusure
Insomma si alla rimozione siano strategia sono però come dire
Una presa di distanza in fondo no
Dalla storia ecco invece qui e anche nel libro di Magritte c'è come posso dire un'analisi storica che è una lotta corpo a corpo con la storia medesima insomma
In questo senso è anche dolorosa insomma non è proprio la lotta di Giacobbe Colangelo insomma no repliche che
Produce la la ferita ma allo stesso tempo lo svela
Una verità sul passato insomma
Io credo che la storia del PCC ancora tutta da fare per scrivere probabilmente quelli che
Io appartengo all'ultima generazione che se formale
Noi non siamo in grado di capirla insomma forse
Le generazioni successive vorranno capirla meglio
Perché è stato molto di più dei suoi errori
Perché secondo me ha cambiato il Paese meglio di come era scritto nei suoi programmi
Perché insomma il punto è che la funzione reale
Tra scendeva all'orizzonte politico ideologico che pure
Afferma
Insomma ma questo ci porterebbe molto lontano ma io credo che proprio su questo che Ford batte no quando porta sempre Aldo andrà a discutere su questa
Frattura tra all'orizzonte politico ideologico e la funzione reale
E mi pare che alla fine arrivino entrambi a alla conclusione che questa tensione
Che per tutta una fase una tensione positiva creativa non priva di fra gli enti di equivoci di fratture
Carlo ha citato
Successo nella lotta contro legge truffa
O adesso la chiamiamo prestazione applichiamo la legge Rebuffa perché
L'Italia comma molto più grave della legge truffa ma adesso questo
Grazie pagassero no e però fogli fa osservare c'è ma questa forza che voi sentivate dopo quella vittoria però corrisponde invece la sconfitta la FIAT e quindi
Funzione l'orizzonte politico e la funzione reale già allora erano un po'però insomma comunque
Questo questo equilibrio teneva insomma quand'è che si rompe questo equilibrio all'inizio degli anni Sessanta questo questa mi sembra la
Questo è un punto decisivo del libero cioè qui sostanzialmente si dice o comunque si dimostra
Che la crisi del PC vada data all'inizio degli anni Sessanta
E proprio in queste Saurin mento appunto di questa tensione tra orizzonte funzione
Tanto perché morì con gli atti che ha dipinto quell'orizzonte legata al capolavoro togliattiano storia del PC
Diventa
E poi perché la funzione viene a
Scontrarsi con la formidabile trasformazione della società italiana nel capitalismo che appunto viene
Discussione
In queste pagine
E quindi
Si è discusso molto la presentazione in Senato sul fatto che il libro finisce alla fine degli anni Sessanta insomma
Preme di Casale ragioni pratiche non lo sappiamo però secondo me
Corrisponde a questa chiave di lettura
C'è la crisi del PC è negli anni Sessanta quindi ippici e di Berlinguer anche se il parere e il PC che raggiunge le grandi
Vittorie elettorali in realtà porta dentro di sé ancora come dire in incubazione le ragioni storico-politica del suo esaurimento che poi
Da certi punti di vista la forza del prestigio di Berlinguer ritardano questa crisi di almeno quindici anni
Sessantanove all'ottantacinque
E questo
Ovviamente significa che
E
Un certo senso
Ritarda questa crisi prolungando il togli attivismo insomma di compromesso storico per certi versi è un prolungamento del Togliatti escluso o comunque di quel
Quelli orizzontali quei pareri marzo
E mentre invece viene fuori se la se la crisi è quel pane in quel passaggio lì i primi anni Sessanta morta di Togliatti
Grande convegno del Gramsci sulle tendenze NO capitalismo e quindi appunto il contrasto tra orizzonte funzione per è come dire la crisi nasce dal fatto che
Si affacciano nel dibattito dure
Visioni ismi togliattiano io li chiamo così
Revisionismi dagli h
Amendola e in grado
Cioè revisionismi perché ripropongono in termini diversi quell'equilibrio tra funzione orizzonte
E in Amendola
E portando l'orizzonte a coincidere con la funzione nella
Nella nell'alveo della socialdemocrazia e quindi nella ricomposizione della frattura
Di Livorno
Ingrao invece una funzione critica del neo capitalismo che essi risolve in un orizzonte del tutto nuovo che è quello del nuovo modello di Finco
Ad oli dice ammenda non si sarebbe mai permesso di fare quella proposta
Presente con gli atti ma non è soltanto un fatto di disciplina a mio avviso è che quella proposta è una risposta a quella crisi insomma e quindi si pone Parisi epici nasce dal fatto che poi nessuno di questi due revisionismi vince e quindi la linea centrale che porta poi a Berlinguer essi una linea importante forte e così via ma
Non esce da quella
Crisi dei primi anni Sessanta canzone questo un po'punto
Però la cosa che
Qui va sottolineata è che nelle pagine emerge con grande forza
E che che
Noi ci siamo rivalità o forse non
Alla
Sottolineava abbastanza insomma sicuramente di straordinaria importanza che
La discussione tra
Una corrente di destra corrente di sinistra il pc sia avvenuta
No non tanto
In punta di interpretazione dei testi del marxismo come avvenuto in altri partiti comunisti
Ma avviene su dove si colloca la funzione reale cioè se in una lettura dell'arretratezza italiano oppure dell'innovazione del cambiamento che nei primi anni Sessanta è sotto gli occhi di tutti questo punto
E da qui nascono due tendenze irrisolte nel PC e che però ancora oggi a mio avviso agiscono
Con una forza sotterranea nella sinistra italiana perché da un lato
La tendenza appunto della destra il Piccini cioè di dire
La funzione è collocata nell'arretratezza italiana quindi sostanzialmente il compito del PC della sinistra e di
Fare quello che la borghesia riesce a fare
Di sostituirsi in qualche modo di surrogare un compito storico e questo porta dritto dritto a Napolitano
Napolitano Governo Monti
E la stesso filone
Di un di una coerenza impressionante
E dall'altra
Dalla lettura di sinistra che dice ma noi dobbiamo immergersi in questo cambiamento
Per sortire né con un Progetto
Modello di sviluppo ma immergersi nella frontiera del cambiamento e questo è quello che la sinistra italiana non riesce più a fare da venti trent'anni non di stare alla frontiera del cambiamento sempre subire cambiare
Quindi se noi vediamo bene questo dibattito diciamo così delle con delle conferme perché vogliamo dare un riferimento del convegno e dinamica sessantadue
E questa querelle diciamo tra destra e sinistra questo
Questi due revisionismi sconfitti ma comunque che rimangono vivi e presenti nella storia non solo in piscina sinistra italiana tant'è vero che li ritroviamo ancora oggi
Come due posizioni
Entrambe per venti bisogna dire ma comunque due posizioni che vengono da questa vicenda insomma
Al fine anche comunista era
Aldo insomma ecco questo è un po'una domanda che
Io credo che in quella
Tensione tra orizzonte funzione la peculiarità di di di di Napoli è stata quella di mettere sempre l'accento sulla funzione più che sull'orizzonte
Tra quelli della sua generazione è quello più legato a questa
Do lettura e questo gli consente di rimanere in qualche modo
Immune rispetto ha un difetto è un grande difetto
Della cultura del PC che è l'organici Simons questa tendenza ingabbiare la realtà in uno schema senza uscita insomma ecco
Questo organismo che in qualche modo aveva decantato due cristallizzazione del pensiero è che lo marziano insomma no
Storicismo crociano
E comunismo stalinista non a caso due componenti molto presenti in Amendola
Ecco Natoli rimane estranea a questa tra queste cristallizzazione più di altri
A questo PAM politici Lisma come lo chiamano
Come ragazzo
Perché insomma qui qui siamo amici alla peculiarità degli indicatori insomma
Se è uguale per ragioni politiche culturali ma secondo me per ragioni più profonde direi quasi
Epistemologia che affondò la sua formazione scientifica
Cioè una solamente cartesiana
A un certo punto dice io non ho mai capito Hegel
Chiama frase
Portanti ormai capitoli continuerò subiamo mai capito
Perché perché non perché perché e fuori diciamo così da questo organismo sommarie questo punto insomma noi cioè il particolare rimane irriducibile all'universale insomma
Sempre una ricerca aperta in questo
è un approccio molto contemporanea offerta
Ora qui a mio avviso le pagine iniziali
Vado un po'in campo il garbo in cui ci racconta la sua vocazione il medico scienziato licenziato dalla medicina
Che sembrava come dire
Pagine meramente
Autobiografiche
Insieme sia fondata questa mia interpretazione realtà quelle pagine spiegano qualcosa di più profondo insomma una specie di
Fiume carsico della sua personalità insomma che che che poi incide anche sul suo pensiero
Politico insomma ecco e a questo
Fiume carsico vanno ricondotti due capolavori di Natoli
A Roma
Che sono capitale corrotta d'azione infetta
E la costruzione di un popolo nella periferia romana
Ora in quella lotta sulla sulla vicenda urbanistica viene fuori proprio questo suo approccio scientifico questa sua formazione no nella
Straordinaria capacità di analisi
Delle proprietà immobiliari dell'intreccio con la finanza vaticane con il potere democristiano Luis fece un intervento nell'Aula Giulio Cesare che durò quattro giorni raccontano i vecchi
E il resoconto stenografico di questo suo memorabile discorso
Divenne poco tempo dopo un testo base all'università
Gli urbanisti
Oggi non succede che un discorso in un'aula insomma diventa questo bus
E e quindi consentire un ricordo personale io
E alla fine degli anni Ottanta ero non responsabile il piccino a Roma dell'urbanistica che noi cominciamo a vedere che c'erano
C'era questo ritorno forte della finanza e Ligresti
Cabassi facemmo non so chi se lo ricorda una grande battaglia contro il tunnel della piaga andava prova a valorizzare le aree
Dica bassi di Ligresti che poi oggi sono reali Scarpellini al quale abbiamo dato noi la licenza di costruire ma questo non fa parte
Scorsa quindi voi ci impegnammo molto come PC romano facemmo a lunga battaglia che in qualche modo anticipo voi
Tangentopoli insomma
E allora nel fare questa battaglia ci venne in mente di
Ritrovare un collegamento con Maroni
No lei non ha più avuto rapporti con Piccini a Roma e così via discutemmo tra di noi consideriamo ma un gruppo di giovani dirigenti
E
Volevamo fare un convegno a Roma
Riprendendo questa io andai a casa di Aldo che non ho mai conosciuto prima impresentabili fu molto cortese molto gentile gli chiesi di venire i partecipanti
E lui mi disse di no
Io ci rimasi malissimo
Probabilmente non si accorse che io oggi dovessi malissimo qualche giorno dopo mi mandò un biglietto che io conservo gelosamente
E fu più esplicito di quanto non fosse stato nel colloquio e mi disse no
Per me è un discorso chiuso perché quando io feci questa battaglia
Poi ho capito che Togliatti la considerava un'esercitazione intellettuali si è poi la cosa che ho ritrovato
Nel nel testo ma io rimasi molto impressionato quando ricevetti questo biglietto
Che poi questa cosa mi colpiva perché era la stessa critica che faceva a me quando io facevo questa battaglia contro
Contro le manovre dai sei anni ottanta quindi mi son sentita e c'era qualcosa che tornava insomma in questo punto quattro
Ora è chiaro che quella battaglia era fuori appunto dall'orizzonte togliattiano dell'incontro dalle grandi componenti comunisti popolari e così via no
E era proprio questo però che consentiva Natoli in quel frangente di incontrare le punte più avanzate del riformismo italiano
è stato qui detto
I liberali progressisti de L'Espresso del mondo ma anche tutta l'esperienza ci però democratica
E e quindi
E
Come dire la sinistra comunista è quella che padroneggia meglio in quella fase
La di strumenti del riformismo moderno insomma ecco
Non vede invece il mondo cattolico Natoli questo non c'è mai lo dice espressamente vicepremier Rodano non mia ma incuriosito ma non vede
L'organismo cattolico ma non vedere pure il riformismo cattolico che pure c'era
Mi ha colpito molto non certo punto si domanda chi aveva scritto il testo della legge sull'o no trascritto bene euro
Strano che Aldo non lo sapesse no
Perché c'era un filone però del riformismo cattolico che era invece quello sì fuori dal suo orizzonti
Infine è secondo me questa formazione
Il medico
Oltre a rigore analitico scientifico quindi
Presenta anche un lato morale o no
Di questo dovere di cura verso la sofferenza
Cioè insieme
Rigore scientifico e il dovere morale
E e questo si vede bene nei racconti di gioventù quando racconta appunto di questi straordinari professori medicina che l'insieme di cose bellissime ma anche
Dello scandalo
Di quei professori che usavano i pazienti come cavia no chi chi procura un dolore tanto forte quasi da
Determina una crisi di vocazione non gennaio abbandonare vicina sequestro nemici
Quindi questo ci dice quanto forte fosse lui questo doppio l'altro rigore scientifico e il dovere della cura
Dovere morale dell'accusa
Adesso qui azzardo un'interpretazione
Posso quanto può essere sbagliata però secondo me nel modo in cui due approcci alla sofferenza
Della gente di Pietralata c'è questo atteggiamento del dovere di cura
C'è ancora questa grande passione
Per la medicina
Cui dice sano fatto portata
Questo racconto pietra quando s'allaga gravato da un sommano
Piero la sala cara anche qui mi è capitato di visite di trovarmi sulle tracce di Aldo questo dedalo Salza alla gara quando io arrivo più all'analisi tanto è diventato una canzone quindi figuratevi in quanto queste evento
Era rimasta una memoria di quelle persone pietra la sala Galeazzo
E lui io racconta di questa
Miseria resta povertà rimessa questa scena terribile dei topi del morso del topo alla donna che si riconosce una pagina i camion sembra insomma no
E e e in questo atteggiamento ci ha dato il momento del medico del popolo insomma che è una figura molto importante nella periferia romana dopo ridurre non chi chi di voi
Più anziani si ricorderanno da queste parti un grandissimo compagno Roberto Iavicoli insomma che medico del popolo sia questo atteggiamento del medico insomma è un compagno del militante che metteva a disposizione la sua conoscenza scientifica
Io ho consigliato al nostro Sindaco Marino vinto
Rinverdire questa tradizione medico del Po rosse speriamo
Però
Importante insomma ecco e qui chiudo però però anche l'altro lato quello scientifico quella neolitico perché
Nel libro nell'intervista si vede lui fa un'analisi molto sottile delle diverso e stratificazione di questo complesso mondo della periferia romana non in cui distingue
I fornai ci arriva all'Aurelia comunque il mestiere molto particolare quindi una
Una classe operaia professionalizzata tutto sommato noi disoccupati del Tiburtino
I lavoratori gli operai dei servizi dell'altra che dei ferrovieri e quel ceto medio di quartiere in commerciante lattine
Giano insomma che alleato di questa infrastruttura e qui la funzione molto importante il capo loro secondo Medina toni epici romano di quegli anni
Cioè di entrare soprattutto in questo sottoproletariato
Chiedo a voi invecchio popolino romano espulso da chi subentra mentre i fori
E quindi con un doppio
Una doppia tendenza da una parte quella ribelli Stigliano che poi si vede appunto nell'attentato gli atti a erogati Cervinia insomma
Ma anche però poi in una versione più utilitaristica insomma no che che che spesso viene nella la povertà e miseria quindi del del clientelismo insomma no
E qui la funzione politiche e culturali pedagogica di questi dirigenti di altri tutti gli altri
Che porta una coscienza politica questo sottoproletariato non era affatto scontato a Napoli prevale lavanderia Di Lauro che invece utilizzando il lato clientelare porta il sottoproletariato napoletano destra no
E qui invece questo questo capolavoro quando
Si dice funzione pedagogica si può pensare come dire a una un atteggiamento dottrinario ma in realtà
è nella vivo di una di un impegno sociale pensate a che cosa significano gli scioperi a rovescio
Cioè fare un'opera
Anche se non l'ha decisa nessuno perché noi siamo disoccupati in questo modo dimostriamo che vogliamo lavorare pensate quale funzione appunto
Per la logica profonda in quelle masse sottoproletariato poteva
Svolgeva una una iniziativa di
Di questo tipo
Bisogna dire che questo capolavoro politico che crea nella periferia romana
Quella cintura rossa che poi porta Petroselli che porta
Alla alla alla vittoria sinistra negli anni negli anni settanta insomma ecco
Cioè quindi una costruzione del popolo
Un saper costruire il popolo per via politica
Tenendo insieme queste diverse stratificazioni insomma ecco
Oggi noi questa costruzione di popolo la
Denunciamo sempre come populismo quindi vediamo sempre un versione negativa e nella maggior parte dei casi si presenta in questo modo anzi in forme autoritarie come comma come sappiamo
Però io credo che nell'uso di questo parola populismo c'è anche
Una superficialità spesso a sinistra e una rimozione del lato più grave per noi cioè quello di aver perso le radici popolari insomma no cioè
Poiché oggi noi perdiamo a Tor Bella Monaca diciate Parioli insomma non è più la
Alla periferia di Catone insomma
Ecco questo quando però quindi diciamo nella nel nella Roma dei buchi gli amici italiani sessanta il PC fece questo capolavoro di soli costruire per via politica questo questo popolo
Questa cintura rossa romana non l'operazione si ripresentò negli anni sessanta settanta
Nella zona diciamo intorno al grande
Per un fenomeno diverso
Non più endogeno cioè il popolino espulso dagli subentra menti ma
Dall'esterno insomma i contadini che vengono dalla dal dal sud dal centro Italia e che arrivano a Roma e si costruiscono la casetta abusiva ribadendo un po'vicino la città
I modi gli insediamenti della campagna alle borgate abusive Enzo
Lippi ci fa un'altra grande operazione di alleanza e quindi di grande movimento per portare acqua luce fogna insomma però senza quella funzione
Per la Goggi via
Di formazione politica che ebbe in condizioni ancora difficile negli anni Cinquanta
E infatti questi sci di diventano poi negli anni ottanta proprietari perché
Si ottiene il risanamento ottengo il condono e comincia a ragionare proprietario si sposta a destra
E quindi si crea poi nella seconda Repubblica prima prima Sbardella sfonda nel nord nel nostro elettorato dovrebbero borgate abusive poi questo non a caso
Si trasmettono Alleanza Nazionale e oggi è quella invece una zona prevalenza destra quindi sia poi una doppia periferia insomma periferia storica che mantiene ancora un insediamento a sinistra è una periferia più estrema quale
La funzione di PC non fu la stessa di
Vent'anni prima di costruzione di un popolo ma fu più di alleanza elettorale per raggiungere un risultato ecco questo sì questo ci dice come già ippici
Gli anni Sessanta della fine degli anni sessanta settanta
Ha perso qualcosa rispetto alla capacità che aveva che aveva prima però dico anche che si è ancora oggi
La geografia del voto in questa città
è segnato da questi eventi
Cioè
A destra quella parte lì e ancora a sinistra questa periferia storica in cui
Il giovane Aldo Natoli si immerge in questi quasi e lui dice io tutte le sere andavo lì perché lì era la nostra sfida insomma no e Luigi semmai gli altri riescono a trasformare questo sotto crederò mai una grande forza
Democratica costruire lì
Una una grande forza sinistra in una città come Roma no questo ci dice
Quanto sia importante
La lunga durata in politica oggi noi siamo tutti short term noi oggi la politica è quello che dico la prossima ora
A al giornalista e mai in questa vicenda invece ci dice che poi
Le cose che contano quelle che addirittura sessanta settanta anni di distanza ancora condiziono la geografia politica della città dipende appunto
Da
Lavoro che Aldo Natoli e quella generazione se per fare in questa periferia di Roma
Ma
Non voglio aggiungere molto a questa bella
Presentazione
Che abbiamo appena sentito di Walter Tocci
è un libro molto bello un libro lo straordinario che dovrebbe essere letto diciamo
Credo che occorrerebbe impegnarsi nella diffusione di questo libera per tanti motivi innanzitutto per
Il valore la frattura la statura
Morale e intellettuale dei protagonisti di questo dialogo
Che
Presentano ci offrono una concezione della politica dalla democrazia
Che non ha nulla a che fare con la politica di oggi una politica appunto fondata su sulla libertà all'autodeterminazione la costruzione della democrazia dal basso e poi il perché questo libero contiene
Una straordinaria è lucidissima testimonianza della storia italiana di questi trenta quarant'anni dagli anni trenta fino alla fine degli anni Sessanta
Un'interpretazione che viene per l'appunto
Offerta dalla ricostruzione
Del dialogo del vero che
La forma del dialogo e rende questo testo particolarmente
Diciamo piacevole e io ho riconosciuto
Io credo che siano due personaggi
Rispetta i quali dobbiamo considerare un privilegio all'averli conosciuti averli assunti
Come modelli di vita eccome e aver imparato da loro tantissimo su una politica sulla democrazia ma ho riconosciuto in questo dialogo un modo di fare intatti qua di Vittorio foro compiuto molto meglio di
Di Aldo che per l'appunto era abituato a interrogare cui
Il suo modo di
Interloquire consisteva nel
Nel fare le domande
Ne capivano benissimo dove voleva andare a parare ma insomma questo era il suo il suo stile e il suo modo di
Intanto interessarsi all'altro e giovani al punto di vista anche di chi
Dalla per scontato che la pensate diversamente e poi perché era il metodo lo diceva prima Walter Tocci maieutico della
Forma migliore della ricerca e del
Diciamo
Della discussione feconda che produce conoscenza
In questo
Questo libero vengono ripercorsi appunto tutti
In momenti importanti
Di qui già parlato hanno già parlato
Caduto
Cantù lei
Ca su lei Tocci e quindi il fascismo sono pagine molto belle quelle
In cui Natoli ricorda appunto la sua
La formazione del
Del suo antifascismo molto simile a quella che viene raccontata da Vittorio Foa nel canale Latorre nei suoi libri quindi sul Novecento
Il primo diciamo l'atteggiamento nei confronti del fascismo e innanzitutto di
Di insofferenza di
Di disagio di rifiuto
Del della pomposo Italtel della volgarità e proprio una una forma di insofferenza
Che va al di là della politica di insofferenza radicale che si manifesta nel giovane Natoli
In queste
Ricordava Tocci
Gli episodi da studente il disagio che prova di fronte a questi professori fascisti
Che trattano per l'appunto come cavalieri pazienti ed esibiscono no a questa donna ovvero che viene fatta a denunciare che viene trattata con una cosa
Tanto che Natoli esce esce dall'aula e decide
Pensa di cambiare cambiare facoltà e la formazione del gruppo antifascista romano
Dei non valore dice gravoso
Bruno
Sanguinetti i
A Licata Trombadori fra il gruppo che si viene formando e che non è un gruppo ancora comunista è un gruppo molto eterogeneo anzi la componente previdente la componente prevalente di tipo liberal crociana
E infine
La scelta del Partito comunista
Che avviene in quanto più comunista si presenta come il soggetto politico diciamo più credibile e capace
Di una reale trasformazione questo nella Resistenza
Insomma negli anni diciamo
Del carcere innanzitutto poi negli anni della Costituente poi negli anni Cinquanta e sessanta è vero che il punto di svolta
è
Negli anni Cinquanta nel cinquantasei
Quando
Ma Natoli ivi non esce dal Partito Comunista come Giolitti perché continua a pensare
Che
Diciamo la politica non può essere fatta individualmente occorre un soggetto politico in grado di farla
A me pare che sia che possa essere utile almeno questa è l'impressione è che io ho avuto leggendo questo libro registrare
Alcuni tratti comuni e tra due personaggi tutto sommato di formazione molto diverso da Vittorio Foa piemontese
Di formazione diciamo azionista Gobetti Anna
E
La togli
Di formazione diciamo scientifica
E che come molti suoi coetanei aderisce al Partito Comunista in maniera radicale perché naturalmente c'è anche
Questa diciamo prospettive rivoluzionario ma al di là delle differenze
E ci sono dei tratti comuni e che a me pare che possono essere identificati nella comune concezione della politica
Che unisce da un lato
L'esercizio della libertà e dell'autodeterminazione individuale e collettiva come fattore di trasformazione
E dall'altro l'idea della democrazia come costruzione dal basso
Sperimentata da Natoli nel suo ruolo di Segretario della Federazione romana e quindi nel suo rapporto
Con il proletariato del sottoproletariato normale di cui ci ha parlato già Tocci e
Per quel che riguarda Vittorio Vittorio Foa nel suo ruolo di dirigente sindacale
C'è questa dopo doppia diciamo
Dimensione e libertà
Individuale
E autodeterminazione come fattore di trasformazione come fattore motore della politica
Che si manifesta in un'assoluta indipendenza di giudizio dell'uno e dell'altro sono molto
Significativi gli scontri e di cui
Che vengono ricordati da Natoli e quello con
Con
Ammenda ora nel cinquantasei quando il gruppo di fronte alla
Al invasione dell'Ungheria le perplessità i le preoccupazioni i dubbi problemi i
Nattoli insieme ad altri viene aggredito in maniera
Violenta da Mendo Olanda che li chiama traditori borghese liberali e Natoli
Non ti permetto di parlarci così lo tratta malissimo insomma una rottura radicale la stessa rottura e lo stesso scontrava con Pajetta
Nel corso di un viaggio in Cina quando Pajetta non ha il coraggio di fronte alla Cina che
In quel momento
Rotto con l'Unione Sovietica di ricordare che il P.C.I. non ha una posizione anticinese e proprio per
Evitare di mettersi contro non è sovietica
Rinuncia a qualsiasi diciamo
A riferire è quella che le le navi l'effettiva posizione del Partito comunista Natoli gli manda un biglietto in vita
Più volte a
Riferire qual è la posizione del Partito
E Pajetta viceversa non ha questo coraggio non vuole mettersi contro e lui mi dice tu sei un subalterno di sugli slot in sostanza una libertà
Che si manifesta anche in questa
Rapporto che loro hanno
Un certo punto
Vittorio Foa
Ricorda l'invito ricevuto dall'ampia all'Associazione nazionale dei profughi dei prigionieri dei perseguitati
E di e che li avevano telefonato chiedendogli
Ed iscriversi e lui risponde no io non non sono non mi voglio iscrivere perché io non sono stato perseguitato dal fascismo
Io o perseguitato il fascicolo
La stessa cosa la stessa cosa che ha fra che che dice che dice appunto Natoli dicendo dicendo che appunto
Vorrei ogni forma di reduci ritmo di vittimismo eccetera e
E
Voglio qui ricordare come
Vittorio Foa in un altro in una intervista un intervista che io nutro trovato trovato modo straordinaria alla prima domanda che mi viene rivolta
Che cosa ci dice di questa perdita della libertà
Negli anni della prigione e lui risponde eravamo le uniche persone libere che vivevano in Italia
Questa concezione della libertà in una l'ho trovata straordinariamente illuminante nel senso che veramente possiamo distinguere due concetti di libertà
La libertà giuridica per così dire
E cioè istituzionale la mancanza di costrizioni e la libertà come autodeterminazione e Luna può esistere anche in mancanza dell'altra durante il fascismo esistevano persone libere
Che appunto
Erano padroni del loro destino non conformisti pure in assenza della libertà giuridica e viceversa
Quante persone oggi non hanno una libertà di autodeterminazione pure adottate della libertà giuridica questa libertà di autodeterminazione e si manifesta
Sia in attori che in
Vittorio nella loro concezione della politica
Nella loro concezione anche della democrazia
Le pagine di
Nato lì sul suo rapporto con
La società lui ricorda che fino
A quando non fu
Letto Segretario la federazione non avrà mai conosciuto un operaio non conosceva affatto il mondo
Il mondo diciamo non borghese la sua formazione era stato in un mondo
Di sostanzialmente ed intellettuale perfino il periodo del carcere non era stato anche se gli aveva cominciato a conoscere
Operaio di persone soggetti deboli
L'idea che è comune sia affonda che
A Natoli eh l'idea della democrazia come non solo costruzione dal basso ma la costruzione che al valore
Tanto quanto avviene
A
Ad opera
E
In funzione della promozione dei più deboli dei soggetti più deboli
C'è una domanda che Vittorio Foa rivolge dice ma qual è il suo rapporto con la società con gli operai a Roma il sistema di operare
Perché è così che diciamo cresce la democrazia attraverso
La costruzione dal basso attraverso l'autodeterminazione e determinazione non soltanto individuale ma anche collettiva
E naturalmente
Natoli dice no lei fabbrica Roma erano state praticamente
Smantellate ma questo rendeva molto più difficile la costruzione del popolo di cui parlava Tocci i diceva Noemi
Abbiamo fatto questo lavoro
Che implicava un grande loro riorganizzazione fare lavori ragione significa essere presenti fra la madre del partito conosce le condizioni in cui
Lavorava la sezione
E mentre era relativamente facile organizzare le scendo né all'interno delle fabbriche
Combattendo naturalmente contro la depressione nelle fabbriche fasce nel senso che ti trovi di fronte a un ambiente sociale omogeneo in cui tutti si conoscono perché lavorano insieme
Costruire l'organizzazione effettuano se sul posto se tu non venissero in Sezione se non conosce le persone
Se attraverso le persone non conosce il luogo dove lavorano e molto più difficile e la costruzione del partito anni tiene mettendo insieme le persone
E cioè creando questo tessuto connettivo tra persone
In contesti disaggregati come sono quelli per l'appunto del mondo degli emarginati o comunque degli esclusi molto più difficile di quanto non avvenga nella fabbrica in cui esiste
Esisteva quando appunto esisteva l'uguaglianza dei lavoratori quando esisteva il diritto del lavoro una soggettività politica allegata
Alla solidarietà al fatto che qualunque battaglie era battaglia fatta non solo per se stesso ma anche per gli altri perché uguale alla loro condizione i lavoratori non competevano tra di loro in quanto
Esistevano quarantasette cinquanta e tipi di rapporto di lavoro e quindi il rapporto privilegiato era come il padrone ma esisteva un'uguaglianza che dava soggettività
Appunto al mondo del lavoro viceversa in queste ore nel contesto delle periferie romane tutto questo era molto più difficile
E questo è stato il grande capolavoro del Partito Comunista e cioè l'aver creato
Questa soggettività sociale e politica dando amor proprio dignità al senso di appartenenza
A queste masse per l'appunto che non erano più Gobbo del Quarticciolo diventavano per l'appunto partito e qui c'è è molto interessante il discorso
Sulla doppietta di solito quando si parla
Del
Doppiezza ad uccidere presentata una facciata diciamo così democratica che nasconde una sostanza rivoluzionaria io ho sempre pensato che sia stato un po'l'opposto
La
La facciata era quella rivoluzionarie fortunatamente alla sostanza è stata quella democratica
Cioè derivante non male prospettata questa basso la vera sostanza è la vera
Grandezza importanza del Partito comunista è stata l'aver costruito la democrazia italiana e nella sostanza democratica della propria
Del della propria culture comunque dell'appropriazione il proprio radicamento di base ma nella
E questa doppiezza
Viene espressa con grande efficacia da mattoni quando ricorda che sì la doppiezza consiste nel fatto
Che il partito e al tempo stesso
Ceto dirigente ma anche l'insieme l'insieme di tutti i nuovi l'insieme la base
E
E
Il partito
Io non ho mai fatto un'esperienza di tutti
Partito Comunista quindi
è un'esperienza che però
Viene espressa chiaramente
E non certo senso è stata
Per quanti hanno conosciuto il mondo della sinistra il mondo comunista la grande diciamo
La grande opera di costruzione della democrazia italiana i grandi partiti di massa in maniera diverso dal nostro prodotto il Partito comunista i partiti della sinistra se non altro perché
Rappresentativi dei soggetti deboli della parte debole alla società
E
Poi in queste domande dice sì
Come della sofferenza ma non c'era anche la speranza
E Natoli rispondessi e la speranza era affidata appunto al partita nel senso che
La disperazione il senso di
Di sofferenze della condizione di di miseria eccetera eccetera
Si accompagnava grazie anche a questa solidarietà che si dello Stato a livello sociale alla prospettiva in questo senso rivoluzionario quindi l'altra spesa l'altra infatti o della doppiezza
Ed era
Entrambe le cose il partito del no dacci
Da Cervinia eccetera
Perché criticarlo scritti il veniva criticato il partito di scena storie
La critica nei confronti del partito era costante nelle sezioni
Però tutti erano consapevoli che senza il partito non avrebbero potuto fare niente
E quindi c'era questa contraddizione che è un aspetto della doppiezza
Ceto politico di base nel nell'uno può farmi
Non possono farlo almeno l'uno dell'altro Labate certamente non può fare a meno del partito e questo spiega anche io ho trovato molto illuminante queste pagine
La
Quanto Natoli racconta a proposito della
La crisi del cinquantasei
Titolo fogli dice ma tu come ti sei comportato perché non avete rotto come Giolitti
E la risposta è molto chiara molto convincente
Eravamo ancora convinti che potesse il partito trasformarsi
Ed eravamo consapevoli che l'autodeterminazione politica non può essere soltanto individuali
Non non ce la si può fare da soli
E quindi
E il perché non esce dopodiché poi decennio successivo fino a sessantotto
è un decennio di delusioni e matura quella distacco di cui parlava Tocci il proprio perché
Questo partito
Manifesta le sue dimensioni diciamo così burocratiche di di impermeabilità sotto certi aspetti anche i fermenti il sessantotto che
Ed è significativo che quindi non c'è l'abbandono del partito proprio perché il partito è uno strumento di trasformazione sociale tanto quanto però un fattore e una
A forma di autodeterminazione collettiva
Cioè tanto quanto non consiste in una burocrazia che impone dall'alto
Le proprie le proprie decisioni ma consiste nello strumento di
Di azione sociale di auto terminazione collettiva via via che tutto questo
Si offusca assi
Entra in crisi la la militanza di Natoli fino al sessantotto ed anche qui è abbastanza è abbastanza significativo che Natoli e Foa sono gli unici due grandi vecchi che fanno
Parte del sessantotto
Beh normale Natoli
Esce dal pc viene radiato
Come dirigente come esponente del Manifesto
Vittorio poi è l'unico dello sviluppo e che non entra nel sino al Piccin ma
Internet dunque poi in tutta questa vicenda del manifesto eccetera eccetera
A riprova di nuovo della loro indipendenza del loro atteggiamento critico dell'atteggiamento critico e
E
Che unisce insieme per l'appunto
Queste due dimensioni e libertà e e democrazia dal basso
E un ultimo fattore lo ha già ricordato Tocci
E anche di carattere culturale
A me è piaciuta moltissimo perché sono assolutamente d'accordo sul fatto che nessuno dei due capisce del
E vittoria in più aggiunge io non lo voglio neanche capire cioè non non non mi piace è un tipo di filosofia che non mi piace io su questo sono assolutamente d'accordo però è sintomatico di una
Comune
Da un lato la formazione diciamo gobbe Tiana illuminista
Di Vittorio Foa ovviamente che non abbia a che fare con
Con la dialettica che viene e dall'altro
Natoli scienziato
E quindi ha un approccio
Evidentemente empirica un approccio
E questo ecco la dimensione sia anti-ideologica di autenticità del dell'impegno civile dell'impegno dell'impegno politico che accomuna queste due grandi figure
Questo è un libro dunque che ci propone non soltanto una ricostruzione
Della storia italiana di questi quarant'anni diciamo dagli anni Trenta fino al all'inizio degli anni Settanta
Ma anche un libro che ci offre che testimonia
Di un modo o di fare politica che ha accomunato tantissime ovviamente la generazione dei costituenti bene o male chi faceva politica non per i propri interessi no pensiamo
Alle distinzione fra Weber vivere di politico per la politica
In quanto venivano dalle carceri venivano dal confino venivano da Rota deliberazione venivano dall'esilio persone cioè che
Facevano politica certamente non per i propri interessi che andava in carcere
Sapeva che poteva rimanerci a tempo indefinito non era affatto scontato che sarebbero usciti in tempi brevi
Era
Un
Diciamo
Ceto politico una classe politica immunizzare atta dalle forme perverse
Di corruzione erano di malaffare che caratterizza la politica odierne quindi questo è un libero
Di alta pedagogia civile perché ci mostra non soltanto la grandezza appunto morale dalla politica ma anche la bellezza dalla politica
Questa è una politica
Che coinvolge per così dire che merita di essere praticata il vissuta e la lettura di questo libro può rappresentare
Un
Fattore pedagogico mostrando in tempi di crisi della politica dei partiti
La possibilità appunto
Di una politica diversa alta nobile come quella praticata da queste due grandi figure
E se ci sono domande
Ben vengano
No spettro cedevolezza domando primo luglio
Prego prego
Io
Lunedì
Dico
La
Domande partendo questo tipo di scelta che l'impatto
Però sempre stato compimento curioso però li tengo conto
Anche l'età
Questo tipo
Diciamo di un confronto questo d'acquisto
Acquistare
Diciamo così il
Da questo
Dibattito
Che quando dei limiti anche anche di queste
Posizioni diciamo perché
Praticamente si oscillava dall'antifascismo poco
Diciamo sviscerare
Possibilmente anche all'organismo
Ma io stesso ero averlo abbracciato in pieno queste problematiche
Quando mi parlano il fascismo
Mi veniva stante l'Afghanistan
è
Ma mi rendo conto come sia stato molto carente il partito allora nella
Presentazioni quello che è accaduto
Il fascismo
Cioè
Fascismo che c'è una cosa brutta una cosa passata
Cosa
Stiamo combattiamo fascismo indovini forse
E
Secondo me questo apportato
Hanno capire a non capire
La
L'essenza della struttura dello Stato italiano dell'amministrazione italiana nel dopoguerra
Perché la Democrazia Cristiana
Ha fatto un'opera di repressione ed europea illiberali tutto
A tutti evidente nel mondo del lavoro che l'Amministrazione servendosi
Della vecchia struttura
Affidarci
Lasciando intatti tutti i dirigenti al Ministero dell'interno al Ministero della difesa
Mistero richieste BX
Ma questo nove
Vediamo cioè l'Amministrazione in Olanda oggetto penali
Io oggi noi soffriamo dei danni
Della struttura è venuta
Vecchio che ancora contiene a alcuni personaggi e gli eventi del personale
E poi sono strutture familistico
Ma quindi assunzioni clientelari
Questi tramandare noi soffriamo ancora
Le conseguenze
Va bene prestato nel periodo fascista è stato il primo la prima dura il primo duro corpo allo Stato sabaudo
E aveva una funzione pubblica lo Stato clientelare in atto durante il fascismo
Il vero clientelismo e quello che dite si verificava durante il fascismo perché
Derivare il gerarca
Andava o dal Commissario orrore
Da da forse è stato d'accordo su questo quadro manda questo a dei fatti questo appoggiare questo per lo Stato
Recita ma questo partito volantini anche perché
Diceva
Perché si attaccano al partito pacifica
Aveva ridotto lo Stato contravvenga ridotto durante il fascismo edotto il pacifismo sette
Continua la prassi
Il titolo con l'inserimento clericale quindi si parla la realizzazione e fascista ma
Pochi l'hanno retto clerico fascismo
Col quelle
Campanelli universitarie cose gliele negli apparati ed al Ministero della pubblica istruzione diciamo o erano fascisti o erano clericali
Il problema è questo tutta l'ossatura dello Stato ne eravamo uno Stato democratico
Nel parco su un'amministrazione facili prego
E questo ha creato ore
Diciamo no
Tutto quello che è successo dopo negli anni Settanta adottate già all'attenzione tutto nasce da lì tutto lascia lì perché
Meno dirigenti interessati a comprendere la reputazione lo Stato democratico edificabile vengono fatte avviene a sistemare richiedono sistemare fa riservando
Fare la concezione Patrizia tutta lì
Allora di questo nel questo naturalmente sotto la copertura
Allora gli americani ci hanno imposto di rimettere quelli uniti da questo non è stata una scelta libera avrei voluto che deve lasciare quelli della perché
Comunismo livello
Mondiale noi
Lo combattiamo in tutti i modi quindi dobbiamo recuperare
Quella quelle strutture e ci voi dovete riflettere quindi dai più essere servita
Ben volentieri
Il problema e
Che a un certo momento
Tutto questo tutto questo
Diciamo non è diventato
Oggetto di un'attenzione di un
No
Noi dicevamo la Costituzione il Parlamento
Il Parlamento rispetto all'amministrazione si facesse
Barchesi ma tutto quello che è successo
Prego dovrebbe
Sulla vita quotidiana erede determinata dalle scelte dell'Amministrazione o c'erano le leggi soltanto due esempi importanti sicura all'applicazione delle leggi
Poi ci saranno Rattazzi perché
Questa fu una svolta
Con la stazione di schegge la convivenza la convivenza
Si stava realizzando e si stava avrebbe un senso consapevole sposta aprendo un confronto giustamente quelli che gli uffici sperare una Questura anche in Puglia dalla spettando il momento
La stazione l'assassino ritiene ce ne dà luogo a una svolta ad una scelta
Gruppi Istica da parte degli americani a livello internazionale che l'Unione Sovietica russofone viene buttato via viene messo prendetene si ritorna
Si tristi in genere un pochino perché doveva intervenire anche abbonamento allora estrarlo che non abbiano
Tenuto conto questo fattore allora nella polemica
Appoggiamo la Cina contro più leggere ma l'Unione Sovietica Coppola notifiche
Non era questa incluso però un'altra menzogna
Generali motivi
Però
Io
Certo
Ho
Perché qua
Va età
è
Bravo a fare
L'ho verificata
La
Costante
Nuova domanda allora
Però
Manovrine
Che
L'altra volta
Niente
Generazione
Per favore
Laddove in cui quindici
Già malato
Padania
Può
Noi naturalmente dopo la replica
Dico la verità
Potremmo
Io nel
Bianco
In Sardegna utile
Autoalimentano neutro
I filoni
Dove che Englaro corale allocati
Molto tesa duale preparandosi prepara allora
Giallo
Dopo
Proveniente
Equo
Dove
Quotidianità antiche anche albergo nonché
Asciugare un punto il nuovo nera bellezze
Rettore da vecchie formule il bambino Rom
Ombra sei ordinare la liberazione non vuole intaccare democratica
Graziani però mi sembra di non fare confusione
Ore nove e trenta vuol dire
Cioè l'IVA non sono d'accordo all'approvazione quello
Quando il comunismo terminologico o evviva
Allora il discorso
Che il comunismo il serietà indagare
Il
Perché sindacale aprendo bene
Deformate
Altro
Nulla parlerà
Di grazie richiamava
Come
Orari comunque dietro
Sveglia
Nel due mila serie
Dunque
Inutile
In modo e allo smaltimento
O il
Collega
Bolloré delusa entrambi Che Guevara e vengono conferiti
Ma nella
Inquinanti
Mi augurerei autonoma
Umane
Raccogliendo
Abbiamo indicato
Quelli che Amiata
Qua
Attuare ma non le fa
Comunque
L'ufficio
Umano
Le ricordo
No in quanto
Perché il Sindaco Marino
Chiericato dell'avvocato
Il Sindaco alla uguale niente più o meno la procedurale in Francia però
Ma
Romantico
è in vigore
Creare
Però straordinario
Indicati una
Straordinaria è
Tuttavia
In Libia
Tante riflessioni giuridica tale
Cioè
Perché anche in questo di fare
Rivestono
Il impianti
Già
Illogico
Che
Fa sociale
Importante
Tale
Ma
Alcuni
Inferiore
Pensiamo
E io
Quelli
Attorno al Presidente della Repubblica
Piena
Consapevolezza capacità di scelta
Da
No
Sensibilità
A
Casa verso località democratica comunque
Concordi
E
Convenzionalità
Documentale
E come stabilito importanti
Occidentale
La
Massicci
Basta
C'è comunque
è un'altra
Osservazione
Legge
Chiara
Il
In corso Accossu
Il popolo comunista costruito il consenso all'adesione al Partito Comunista per Roma e non solo ma poi quel popolo seguiva la linea del partito
No Alda Natoli
Questa terra una contraddizione enorme
Secondo Loiero e solo perché la sua formazione culturale era profondamente diversa dalla formazione culturale dell'insieme che il gruppo dirigente comunista
Nelle sue differenze nelle sue
Io penso che lui è stato solo questa sua solitudine
Questo essere
Singolare
Come comunista e come politico non credo nemmeno ma questo non voglio dire che fosse proprio la stessa concezione politica trarlo in Vittorio Foa io le vedo molto diversi
Sì viene fuori con evidenza nel sessantotto
Lui SIFAR radiare scegliere manifesta la recezione diversamente da Ingrao ma è una terza posizione tra il manifesto e Ingrao
Perché
Com'è in grado lui crede che senza il partito di massa non fai politica
E quindi questo lo divide dall'uso data Susanna dal collettivo del manifesto poi dal pittore per
Tanti fuori e del
Quella scelta lì ma
Diversamente da Ingrao come dicevi tu non crede più il PC possa stravolgere
Che in quella dottore sessantotto e nell'incapacità nell'assurdità assoluta che il PC a verso quello che è il sessantotto italiano e mondiale
Era anche a America Francia eccetera del PC quella funzione reale la compromette che li comincia una crisi e l'uscente un'altra strada sceglie la strada del pensiero
Della
Nel lungo periodo
Capisce per tempo anti e il primo che capisce
Che la crisi è una crisi che richiede il ripensamento cambiamento di modo che della divisione del pensiero capisce prima di tutti gli altri dentro la sinistra presto in questo secondo me lo chiede
Singolare rappresenta una posizione che
Anzi
E che io riconosco riconosciuto come tale io ero nella sezione Balduina è stata l'unica Sezione del PC che ha chiamato Aldo Natoli ovvero manifesta fare il dibattito allora delinque promossi dappertutto
Faccio un'ultima osservazione poi
Anzi due una su quello del predetto i due divisioni insigni Pincerato sezione centrista non si sceglie la tesi del più libero che è scritto sul
Gambe non mi ricordo ma il Paese
Invece io penso che
C'è un asse
Fra il revisionismo mente ogni anno e il centro del partito bisogna dirla così non è vero che c'è uno sceglie
Le Berlinguer c'ha come intorno come gruppo dirigente Chiaromonte Bufalini cioè
Ma
Niente così emittenti quella non proprio e va beh sarebbe lungo dire perché come ultimissima cosa io penso che il lavoro la l'attenzione per la cura e la sua formazione culturale che scientifica ma è anche filosofica in un certo tipo e quello che lo porta valorizzati Tatiana come figura politica e di pensiero che è all'altezza nettezza di Ganci
Io le sono come donna come femminista sono profondamente grata Aldo
Perché ha scritto per aver scritto e considero che è una delle cose più importanti che lui ha dato al pensiero politico non la considero affatto un episodio assieme aver preso la figura
Del Tatiana e la sua capacità di farsi e di mediazione tra il prigioniero e il mondo
Come appunto il modo con colui recupera questa dato proprio primario della sua formazione che è quello della cura che è un tema ancora a me molto caro come donne come femminista
Anticipare
Ma io
Penso che il dopo gli interventi che ci sono stati al tavolo
Sul libero o avrei poco poco poco da dire
E invece mi interessano due cose una sono perfettamente convinto di quello che diceva adesso la compagna sul senso della solitudine degli accordi alto
Perché
Uno che
Ha vissuto la vita politica che ha vissuto Aldo che ha fatto quello che ha fatto altro è chiaro che il tipo di solitudine poteva essere solo il
Di quel tipo l'altra cosa che mi interessava fare era invece questo
In particolare Walter
A parlato
Dei due capolavori
Operati
Da
Aldo
E uno di questi
E
E quello che è stato fatto per
Costruire il partito a Roma e riferimenti alle borgate allora la mia esperienza politica l'ho fatta
All'inizio di una borgata
Io sono tornato dall'Africa dove ero andato
Nel mille novecentotrentasette perché mio padre non riuscendo a vivere in Italia sia con l'atto volontario
Per fortuna riguardo la nel trentasette quando la guerra era finito per cui non ha dovuto sparare di niente poi ha richiamato noi non siamo stati dal trentanove al quarantasette
Nel quarantasette sono ritornato in Italia
E sono andato ad abitare in via dei Gracchi in un appartamento di quattro anni dove c'erano quattro famiglie
Subaffittato ognuno c'era il suo turno della fornace il latte fatte da mangiare e la corsa mattina per andare al bagno poi ho fatto un grande salto di qualità
Solo per un saluto agli atti che era a chi a Centocelle no dal centro alla borgata però una borgata finalmente c'è una casa che è una decente cioè D'Agata con giardino addirittura Ro
E Savona tutte le mattine quando io uscivo di casa e andavo a scuola facendo via del rubinetto
A un certo punto di grande preordini agricoltura o la sezione del PC che era
Un la villetta che era stata
Nascosta Levada un gerarca fascista che è stato sede dalla Sezione del PC dal la liberazione Fina al cinquantaquattro
E l'output pur vedere come
Si cercava di fare il partito di come si cerca di dare
La coscienza alla gente che ci stava io tutte le mattine passano davanti trovavo
Voi tre compagni che stavano vicino al tavolino
Su quel tavolino c'era un quaderno quaderno si chiamava quaderno delle aspirazioni popolari
Cioè hanno un contenuto andava
Scriveva quello che voleva la fontanella non mi funziona potesse Gotha poi su quello
Si faceva all'Assemblea si chiamavano quelle che avevano fatto le cose si cercava di risolvere il problema in questo modo lentamente i tempi si è costruito quello che si abbiamo detto però il la presenza di un partito che era un partito del burqa un partito che ci aveva
La capacità
Di parlare con la gente dava molto alla gente di parlare e cercava Poletti dargli una mano per quello per cui è
Questi avevo bisogno questo era al Partito Comunista che io
Ho conosciuta inquirente nonostante ciò io non ho aderito al Partito Comunista ci passavo solamente davanti fino a quando a certo punto però
I problemi
Cresce il voto tutto quanto a cose ho dovuto fare la scelta e invece di iscrivermi al partito comunista mi sono scritto al Partito Socialista
Prendendo di militare nella corrente di Lelio Basso che allora ritenevo molto a sinistra anzi forse la cosa più a sinistra
Che mi ha dato anche la soddisfazione di Asti fare una relazione tra una cosa di questo genere il portoghese che
Prende due pagina per raccontare che Lelio Basso di tanto in tanto la citava
La nebbia
Della sua città di Milano per scende rendere della Sezione di Centocelle del PSI
Oasi bassi Anna per fare i suoi sermoni Empirio politicista ICI io allora ero c'avevo ventiquattro anni il Segretario dalla Sezione di Centocelle no ho detto questo perché
Credo che noi dobbiamo
Anche un po'pensare no
A quel alla differenza che ci sta se Perilli criticando tratto assumere i livelli di conoscenza che ci danno diretto avevo
La
Personalità di Aldo e di Vittorio
Avevano fatto quel tipo di scelta nel disinteresse che detto è stato detto prima è stato detto di chi andava in galera sapevate andare scritti e poteva restare lungamente
Anzi sacrificando completamente la propria vita acquisto perché è gente che è stato capace di lasciare qualcosa no e non ha chiesto mai niente
E pagarlo abbiamo a quello che già abbiamo oggi no bene effettivamente siamo pessima
Voglio aggiungere lui ci ha ragione questo controllo
Demolire qualcosa
Mozione Borraccino
No io in questo
Ci può dire ognuno sempre due sentimenti contrastanti che permesso lo difficile da esprimere per questo sarebbe anche meglio che essi stessi zitto
E uno e naturalmente la soddisfazione che ricordiamo al dopo
E questo ha una grande e Aldo qua
Non solo ricordato ma e integrato nelle sue funzioni questo secondo me è un grande compito
L'altro ente che manca quasi sempre un casello o una cosa tu lo hai detto molto bene
Quando
Walter ha chiesto che tipo di comunista errata questo non domanda importantissima
E qui non ci aiutano gli storici
Cioè qui ci vuole qualcosa di più vivo
E ed è molto difficile capire a loro una cosa fondamentale e la sua chiamiamolo così la invenzione della figura di Tania io invenzione nel senso oppio la Tania ritrovata no un
Un
Questo un'alta e le e non a caso questo è alla fine della sua vita che ha fatto conto
Tantissime con una bomba parte di identificazione
Anche lui solo anche lui
Due h per
Anche lui conosce l'ambiente medico
Della Tania cioè mille è stato una e nessun altro avrebbe potuto scrivere un libro così
E
Però c'è qualcosa ancora di più perché quando lui dice o diceva sembrano reso comunista senza partito
Non è uno slogan
E
Per quanto io sappia è stato mai veramente discusso che cosa significa questo
Forse sono solo uno potuta ballavo Rossana ad esempio ha detto è impossibile tra un comunista
Comunista senza partito è una tale contraddizione che tra cosa impossibile
E invece allo
Ha riflettuto molto su questa ceto
Può anche senza scusate
Allora
Allora questa
Questa questione del
Del pensiero Ghiraldo perché si è dedicato veramente a pensare ad esempio quando la tua il tuo finale
è stato molto confortante e vediamo in questi uomini un modo di fare politica che ci può
Incoraggiare di fare onore perché che può servire come ha fatto pedagogico anche ai giovani
Non è così
Perché altro questo modo di fare politica ha pagato a non far più politica
Rischi cioè il proprio lui e la dimostrazione che questo modo di fare politica a un certo momento storicamente noto non ero più possibile
E non perché
Alter molte ragioni anzi questo andrebbe cercato perché non era più possibile io trova molto illuminanti due
Una frase di Reichlin al Senato quanto lui innocentemente e nessuno lo ha ripreso su questo sarebbe interessante detto io non ho mai capito che cosa voleva Natoli
E lo trovo già inviati alle
Se
E umani e l'altra fase
E non è che gli è sfuggito ma è un vero problema ma commenta che noi non l'abbiamo io
Ci volevano vent'anni prima io capivo un po'che cosa volevo Aldo e non l'ho capito ancora quindi lì
E l'altro Happy Errani nella sua
Autobiografia
E dice
Con parole di stima verso al dodici maggio mai capito perché poi è andato con queste liste misti Luigi una una persona così equilibrata
Ed è questo che io
Vissuto seppur con lui a
E gli studenti a Berlino
Hanno mai capito perché è stato espulso hanno sempre detto Manprin c'è qualcosa che tutti
Non non ci dirci la verità perché hanno espulso da persone Cosimo targata
Così un signore
Eccetera e non espunto morte qualcosa non funziona
No allora questo questa incomprensione di Aldo io non vorrei
Che
Il nostro discorso e la conducono
Capisci cioè che anche che noi adesso che integriamo Aldo manteniamo da sola cosa
Però in fondo anche noi non capiamo complica Ecosoc eternamente ha voluto che cosa voleva di comunismo dove andava la sua ricerca e
Una cosa che
A proposito direi
Io
Ma l'ho conosciuto Aldo
Io pensavo avevo pregiudizi anche dal tedesco che o nodo politico non capisce nulla di teoria e di filosofia e si escludono le cose occhi si è verificato ma allora
Quando ho sentito parlare al dov'è la prima volta della del critica al programma rivolta sono rimasto malissimo sono rimasto malissimo quello studia sul serio cresce e uno del PC gli studenti sono rimasto malissimo
Allora riprendere
Capire quale
Era il progetto di ricerca che lui si pose
Sin dal qui mi anni settanta
E
Egli fu forse frustrato molto da Macrì altro
Tema per me è molto interessante proprio questo conflitto fra Macrì e Aldo che non è solo un conflitto di temperamenti ma c'è proprio
Scavando qui si impara cioè forse c'è una pista che ci porta a capire meglio che cosa voleva alto
Ci sono altri
Non sono
Posso venire venire qua
Allora
Io ho preso
Molti appunti anche
Per tutti gli stimoli che sono venuti i da questo da questa discussione
Ovviamente
Non si possono riprendere tutte le questioni anche molto importanti che sono state sollevate sia
Diciamo nella presentazione nel dibattito
Mi sentirei di dire
Anzitutto di ringraziare ecco
Di ringraziare
Carlo Felice Casula Walter Tocci
Luigi ferraioli
Non solo per
L'evidente come dire empatia con cui hanno letto questo libero ma anche per averlo preso molto sul serio per aver fatto una lettura
Molto attenta molto o analitica
Insomma
è un dibattito
Di più di presentazione di un libro quale a cui non sempre si assiste e
E la seconda cosa che volevo sottolineare che è un elemento credo
Di grande soddisfazione per tutti quelli che hanno lavorato
A questo libero perché siamo stati in tanti proprio qui dentro questo circolo buon conto le riunioni che abbiamo fatto per dare questa la veste finale a questo libro
è stato proprio il fatto che è stato sottolineato non solo qui ma in altre presentazioni di valorizzare il tentativo che noi abbiamo fatto
Non solo per restituire gli argomenti i contenuti della riflessione che ci viene proposta
Ma cui il tentativo che noi abbiamo fatto
Di
Fare rivivere il loro modo o di parlare il loro modo di ragionare il loro modo di dialogare e con questa strada una vera e propria sfida che noi abbiamo affrontato
Perché non potevamo fare una ricostruzione filologica di questa intervista ma nello stesso tempo
Volevamo rispettare rigorosamente il suo carattere di fonte storica ma anche appunto volevamo rispettare questi caratteri a cui
Ho fatto no precedentemente riferimento e il fatto che molti delle persone che l'hanno letto insomma ci dicono sembra di vedere di vedere
Vittorio sembrare del dire di vedere Aldo no che parla insomma questo vuole effettivamente uno delle cose che più ci ripagano insomma del lavoro uno che del del lavoro molto impegnativo devo dire che è stata fatta
Adesso vorrei soltanto
Prendere spunto da alcune riflessioni
Per
Continuare questo questo questa discussione che certo non si può
Discutere questa sera
E insomma volevo dire sostanzialmente volevo toccare sostanzialmente tre punti forse quattro
Il primo o appunto che diciamo così questi quattro punti in realtà ruotano attorno
Accorsa questo libero ci dice sulla storia di questo Paese nel periodo considerato
Cosa ci dice sulla storia della sinistra reale di questo Paese nel periodo considerato
Allora appunto la prima cosa che volevo dire
Era
Appunto il fatto che mi pare che Carlo Felice Casula abbia sottolineato un punto
Anche di carattere generale cioè diciamo la questione del lungo viaggio attraverso il fascismo
Ma soprattutto o del lungo viaggio al plurale dei lunghi viaggi attraverso o il fascismo perché
Dentro o il percorso che
Tanti giovani intellettuali intraprendono negli anni Trenta partendo da posizioni appunto come veniva detto a fasciste questi percorsi sono o profondamente diversi
E qui in questo libero o viene fuori per esempio un aspetto della maturazione antifascista di questi giovani che hanno fatto il lungo viaggio
Che raramente si riscontra
In altre
In molte altre ricostruzioni in molte altre memorie cioè questo rapporto con
L'impatto però all'incontro ecco con i giovani ebrei perseguitati
Che vengono da altri Paesi che fanno
Parte della cerchia proprio delle amicizie
Che è successo
Il più bassi
Un attimo
Allora dicevo questo elemento
Dell'impatto
No con le
Con la persecuzione appunto le vie brevi che passa proprio attraverso le esperienze
Quotidiane di vita di questi giovani ebrei che trovano punto in Italia rifugio precario ecco e poi il
Il
La presa di coscienza definitiva quando anche il fascismo italiano no nel trentotto avvia si avvia sulla strada dell'antisemitismo di Stato ecco
Il secondo aspetto che su questo però mi sentirei di correggere un'osservazione di Luigi
L'incontro con il mondo delle classi lavoratrici e popolari
Ecco questo incontro in realtà non avviene diciamo negli anni Trenta nel gruppo romano però o e assolutamente fondamentale il carcere
Il carcere rappresenta il momento in cui appunto questi giovani che vengono appunto condannati dal tribunale speciale
Si incontrano
Con appunto di militanti che sono in grande maggioranza comunisti ma che soprattutto sono mezzadri sono braccianti sono artigiani sono operai
E un incontro che si traduce
Anche in un esercizio con un primo esercizio di una solidarietà comunista
Anche nel modo come appunto o si vive la vita del collettivo anche nel mondo il modo in cui si cresce all'interno del collettivo e anche nel modo in cui si distribuiscono le scarsissime risorse
Alimentari che vengono dall'esterno in tutto il collettivo una scuola di educazione
Comunista ma soprattutto un incontro
Un incontro o con la rottura delle barriere di classe ecco
Che passa attraverso circa cifre che a un momento c'entrano nel carcere ma che poi sarà centrale in tutta l'esperienza della Resistenza
Cioè questi giovani intellettuali che non avevano mai visto che non ero mai parlato con un operaio invece nella resistenza
Vivono o questa esperienza radicalmente nuova della rottura delle barriere di classe e questo è
Un punto che ci ricollega alla nascita del Partito d'uomo
Nel senso o anche di un fatto
Straordinariamente nuovo nella storia d'Italia che avviene proprio attraverso l'esperienza della Resistenza cioè
Che è una parte significativa della cultura italiana si schiera per la prima volta nella storia d'Italia dalla parte
Del movimento del movimento operaio
Sono state dette cose importantissime sulla questione della costruzione del partito di nuovo come momento non solo della costruzione del partito di massa
Ma anche come momento di costruzione della democrazia italiana ecco questo un punto
Di cui nella dibattito politico no nella nelle ormai da molti anni insomma non non non è stato totalmente cancellato ecco e quindi quell'elemento
Di acculturazione delle classi popolari e la funzione centrale che il Partito comunista ma anche il partito socialista di quegli anni anche la CGIL di quegli anni hanno svolto come
Come momento di acculturazione di emancipazione delle classi popolari
E che ha dato quelle forme quei contenuti e la democrazia italiana che poi
Come dire rappresenteranno quell'onda lunga di cui per poi parlava Walter Tocci perché le battaglie
Degli anni Cinquanta a per la difesa della Costituzione
Come dire sono la premessa Napoli per la grande ripresa degli anni Sessanta e qui effettivamente
In questo caso il ruolo del Partito comunista
è un ruolo assolutamente centrale non è immaginabile la storia della Repubblica la storia della democrazia italiana senza questa azione di costruzione del partito nuovo che avveniva in situazioni anche molto diverse
Cioè la situazione di Torino non era quella di Roma ma anche nella situazione di Roma
In una situazione così disgregata il Partito Comunista rappresenta unta su un elemento fondamentale di costruzione della democrazia di emancipazione delle classi subalterna
Di difesa della dignità dei diritti dei lavoratori ma anche di speranza
Speranza verso
Il futuro una speranza di ovviamente passava attraverso le culture politica dell'epoca che erano anche una visione totalmente mitologica dell'URSS allora perché aprire appunto quello che è difficile capire oggi
Come si potesse lottare per la democrazia è anche nella cultura dei militanti comunisti che erano
Come dire in prima fila da per tutto nella lotta per la democrazia come si potesse conciliare
Con questa visione mitologica dell'Urso c'è una pagina secondo me straordinaria nel libro
Quella veglia funebre in quella sezione di Maccarese in cui in cui si celebra il crescere Brasil piange la morte la morte di Stalin
Ma non vorrei farla troppo lunga su queste cose sul cinquantasei vorrei dire soltanto una cosa che forse quando si parla di origini della sinistra comunista
Della nuova sinistra comunista perché c'era una vecchia sinistra comunista che veniva dalla svolta che veniva da Secchia eccetera che però tramonta come cinquantasei con il cinquantasei nasce invece una nuova come in
Ci al nascere perché il percorso sarà
Molto o lungo nasce una nuova sinistra comunista però una figura chiave all'interno poi diciamo così di questa rinascita è sicuramente la figura di Trentino
Ecco Bruno Trentin e
Un insieme con Foa ma
Dire direi protagonista principale di una rinascita della sinistra comunista che passa attraverso la rinascita del sindacato che sarà poi quella
Che
Come dire
In onda in una prospettiva di storia lunga sarà quella che può incidere ha di più nella situazione nel cambiamenti della società italiana pensiamo alle grandi lotte degli anni Sessanta Benzema ritorno alla fabbrica
Pensiamo poi a tutto quello che significa
Il sessantotto no
Ecco
Il sessantotto per RAI in questo caso no
Ma ecco gli anni sessanta sono molto d'accordo con Walter Tocci quando o partendo dalla lettura del libro
Tutto sommato si chiede perché il libro finisca
Negli anni Sessanta ora io non so rispondere a questa cosa ci potrà anche essere un motivo un motivo contingente che non conosciamo però
Che il libro finisca alla fine degli anni Sessanta secondo me è un senso molto profondo non per caso appunto l'ultimo capitolo che noi abbiamo voluto
Lo abbiamo voluto intitolare epilogo
Entrando appunto in una problematica in una serie di problematiche cosciali dagli anni Sessanta e che sono
Da una parte il rinnovamento della società italiana e dall'altra però il ma il mancato rinnovamento della cultura del Partito comunista
Prima e dopo
Soprattutto devo dire dopo la morte di Togliatti gli ultimi due anni di di Togliatti sono
Gli scritti dagli atti rivelano un travaglio molto profondo anche se tra gli atti non
Non è in grado di dare del delle risposte la sua cultura politica gli impedisce di dare delle risposte alla sua storia e via dicendo
Però
Appunto il problema
La questione che secondo me interessantissima e che effettivamente alla metà degli anni Sessanta vengono al pettine
Una serie di nodi cruciali del rinnovamento della cultura del PIL del PC
In particolare dopo la morte di Togliatti e questo embrione questa embrionale questa galassia che comincia a formarsi di sinistra comunista ha il merito storico
Di aver affrontato le quattro questioni culturali del rinnovamento della cultura politica del PC e che riassumo in questo modo
La prima questione un'analisi aggiornata dei radicali cambiamenti che stavano avvenendo nella società italiana no all'insegna del mio capitano
Un secondo punto la questione della strategia delle riforme di struttura
Il rapporto al fallimento del centrosinistra se questa strategia doveva rimanere sostanzialmente una strategia sul piano delle parole d'ordine generali o non si doveva tra tradurre come si disse allora
Ci diamo anche Ingrao
La a definizione di un nuovo modello di sviluppo
Che passasse attraverso le riforme di struttura che collegarsi delle riforme di struttura
Alla ripresa delle lotte operaie e alla ripresa dei nuovi rapporti di potere che si stavano determinando all'interno delle fabbriche ora queste cose non io non le dico con il senno del poi
Se noi ci andiamo alleggerire e a studiare i dibattiti e ci furono in quegli anni queste cose erano storicamente mature allora ma non basta
La riforma del regime interno del partito cioè il fatto del superamento o in forme e nelle forme che del regime del centralismo democratico e quarta questione che non emerge fino in fondo ma che emergerà soprattutto per merito del manifesto
La alla fine degli anni Sessanta e della riflessione critica sull'Unione Sovietica e sul socialismo reale ora queste quattro questioni
Sono storicamente mature emergono direttamente nei dibattiti all'interno del partito dagli anni Sessanta
E ma qual è
L'esito di tutto questo nell'undicesimo congresso
L'undicesimo congresso
Il risultato dell'undicesimo congresso sarà anche il gruppo dirigente del partito il nuovo gruppo dirigente del partito che si forma
Praticamente è che
Come dire avviene all'insegna
Non della sconfitta del due visioni mi Walter su questo non sono d'accordo
Ma all'insegna la sconfitta del revisionismo di sinistra perché poi la destra esce con un peso enormemente accresciuto
Alla alla all'undicesimo congresso la risposta del partito sarà quello invece di insistere sulla continuità della tradizione
Nessuno di questi quattro due nodi cruciali verrà ripreso dal partito cosicché il partito si ritroverà
Come dire impreparato ai grandi cambiamenti della società italiana e anche a da tutti i grandi cambiamenti del sessantotto
E quindi c'è un elemento togliattiano di continuità il primato della politica il primato della politica che comunque
Vede nei soggetti sociali nei movimenti sociali qualcosa che deve essere sempre ricondotto all'interno o della guida della guida del partito e qui effettivamente poi
Andiamo a entriamo nel cuore entriamo ho nel cuore degli anni Sessanta ma non voglio degli anni Settanta con
L'ascesa elettorale e di nuovo ci sono le legge lunghe
A
Tra
Le cose lunghe e che ci spiegano poi perché c'è questa scelta elettorale cioè il fatto che il sindacato è molto più ricettivo del Real rinnovamento di quanto non sia il partito
Il soggetto
Io determinante del rinnovamento alla fine degli anni degli anni sessanta il e il sindacato non solo nelle sue componenti
Comuniste ma anche nelle socialista in quelle cattoliche pensiamo quello che succede
Nella FIMMG e via dicendo
No sull'ultima cosa che volevo dire perché non voglio fare troppo lunga
Sarebbe assurdo
E la questione
Diciamo ecco su questo anche anche su questo vorrei discutere con Walter perché
Non mi convince
Di accomunare insomma questo dialogo
Con il libro dimagrire ecco secondo me sono due libri
Molto o molto diversi
Perché
Perché una delle caratteristiche di questo di questo dialogo
E il fatto di non volere mai mettere le braghe alla storia cioè di cercare di rapportarsi continuamente
Hai problemi così come si presentavano allora ecco e discutere nel merito delle questioni che allora venivano sollevate ecco il libro di Magris secondo me
E invece un libro completamente diverso perché
Anche nel titolo se non ricordo male e una sorta sociale dice di volere essere una
Una storia controfattuale del PC ciò che in altre parole di
Insomma di sovrapporre in qualche modo
Il senno del poi gli
Alla alla storia realmente accaduta ecco allora da questo punto
E che con un ritorno ITO gli artigli al primo che io non avevo notato varie marche ma che hai hai notato tu allora secondo me questi due libri
Entro certi limiti
Per la riflessione storica per la metodologia che propongono sono effettivamente sono effettivamente agli antipodi il che non significa
Che non siano o entrambi di utile lettura
No basta veramente mi fermo perché se no andrei molto ma molto avanti
Comunque no vorrei dire semplicemente un'altra cosa
Se avete la pazienza di stemmi ascoltare no ma sarò brevissimo
Questo lavoro è un primo lavoro di un work in progress
Cioè noi sia abbiamo
Cominciato continueremo perché c'è in campo le lettere dal carcere di Aldo
Che pensiamo di pubblicare lui ha scritto alla famiglia una volta a settimana
E quindi ci sono tutte le lettere dal carcere
E ci sono anche i carteggi con i familiari e quindi questa sarà un'altra impresa nella quale lavoreremo ma voglio ricordare
Che il Circolo Montecitorio però da
A quando abbiamo cominciato a lavorare ha fatto un'enorme raccolta di documentazione dai discorsi parlamentari
E poi con il validissimo aiuto di Peter
E sta raccogliendo i testi
Register anzi di conferenze e di seminari di corsi universitari
Che verranno o che verranno acquisiti che verranno salvati digitalizzati perché c'è il pericolo che queste cose vanno perse
E che costituiranno sicuramente
Un grande patrimonio
Storico da mettere a disposizione di tutti coloro che vorranno ovviamente ragionare su queste cose
Basta mi fermo
Cambiare allora va bene