Il fenomeno ISIS: analisi, storia e prospettive

Bene buonasera voi abbiamo sistemato anche gli ultimi elementi di arredo
Della stanza possiamo iniziare questo che è il secondo incontro
Di questa piccola serie che il Circolo di nuove ha voluto opportunamente destinare alla situazione che si è venuta a creare o che c'è emersa improvvisamente di fronte agli occhi probabilmente
La situazione come no covava già
Sotto la superficie all'indomani
Dei gravissimi fatti avvenuti a Parigi
Io sono al Bertoldo Ninì sono Presidente del Forum per i problemi della pace della guerra che ha sede qui a Firenze e che in più occasioni ha collaborato e collabora con il Circolo vie nuove
Nella organizzazione di incontri pubblici dedicati alla realtà e alle problematiche della realtà internazionale questa sera ho il piacere
Di presentarvi due ospiti Giampaolo Calchi Novati qui preceduto da né a destra
Che per molti di voi è una vecchia conoscenza nel senso che è stato più volte presente al Circolo che nove negli anni recenti
Ed è stato ed è qui come docente di storia dei Paesi afroasiatici ha insegnato a Pavia e a Urbino per lunghi anni ed ha accumulato nel corso di questi lunghi anni è una profonda conoscenza della realtà
Del Mediterraneo e del Medioriente e dell'Africa più in generale
Alla mia sinistra Daniele Scalea
Che è fondatore e attualmente direttore dell'istituto di alti studi in giro politica di Roma
Ha pubblicato tre anni fa un libro dal titolo capire le rivolte arabe insieme a Pietro Longo e quindi ci è apparso che anche lui potesse dare un contributo significativo
In questo nostro desiderio di capire qualcosa di più al di là dell'emozione al di là della commozione che seguita I fatti gravi di Parigi
La mia funzione questa sera è soltanto
Quella di sollevare alcuni interrogativi
Nel tentativo di interpretare anche
Le vostre domande ci sarà naturalmente dopo un intervento da parte dei due ospiti ci sarà anche lo spazio poi per i vostri interventi le vostre osservazioni
Le vostre domande
Però partirei appunto da alcune questioni che sono state sollevate che sono rimbalzate in queste settimane
All'interno dei mezzi di comunicazione un dibattito che si è sviluppato su linee a mio modesto parere non sempre condivisibili con molti eccessi e molte approssimazioni rispetto a ciò che
Il fenomeno
Della religione il fenomeno dell'Islam in particolare e i rapporti fra Islam ma ed Europa nello specifico e quindi io vorrei suggerire nei limiti delle possibilità ai nostri ospiti e cercare di inserire nelle loro analisi
Alcune risposte o alcuni tentativi di interpretazione
C'è davvero qualcuno che vuole fare guerra all'Europa
C'è davvero qualcuno che attentato sta tentando di colpire al cuore
L'esperienza europea di convivenza
Di tolleranza di accoglienza verso elementi
Diversi dal punto di vista cultura religiosa oppure esiste un nesso tra ciò che è avvenuto a Parigi
E ciò che drammaticamente sta avvenendo in Siria e in Iraq ormai da troppo tempo un clima di violenza diffuso un tentativo di acquisire il controllo di una porzione di quei
Due paesi da parte del cosiddetto Stato islamico Califfato islamico
Esiste quindi una organizzazione internazionale del terrore
Che sta attentando di affermare il proprio controllo su una parte del mondo arabo e islamico e nello stesso tempo sta tentando
Di acquisire controllo per esempio nella Nigeria nel Ciad e nel Camerun penso a Boco Aram
è la stessa organizzazione o sono gli stessi affiliati che poi ritroviamo in Somalia dove c'è un clima di
Grave instabilità ormai da lunghi anni
E come ultimo interrogativo mi permetto di avanzare una domanda su quale possono essere i motivi
Che alimentano questo apparente odio verso l'Occidente verso ciò che l'Occidente rappresenta ora presentato ce l'hanno con noi per un qualche motivo o ci siamo sbagliati
O abbiamo sbagliato noi in qualche modo nei loro confronti
Questi sono alcuni degli interrogativi
Che io mi permetto di avanzare so bene anche non possiamo avere risposte definitive né su questioni su altri
Però credo che sia occasione preziosa quella di stasera in cui potremo intanto avere il contributo prima di Giampaolo Calchi Novati e poi dita Miele Scalea Giampaolo prego
Buona sera in Medioriente
E al centro di una crisi che lo stesso Papa Francesco definito la Terza guerra mondiale sia pure a settori
La mia opinione è che non c'era bisogno dell'attacco a lasciarli e dopo per rendersi conto che c'è una guerra in atto non è iniziata dal sette gennaio
Grazie
L'area che viene definita a livello internazionale nei giorni delle i documenti ufficiali Lauria l'area meno amido liste Norsa Africa e da qualche anno pervasa da
Forme di contestazione di belligeranza cominciato nella nord-Africa
E la situazione è diventata più bruciante quando è approdata
Nella cosiddetta mezzaluna fertile la Regione appunto che costeggia come una specie di mezzaluna che come sapete un simbolo dell'Islam il deserto tra Arabia Saudita in parte della Giordania
Che comprende gli Stati moderni e contemporanei
Siviglia e Iraq oltre al Libano in un certo senso la stessa Giordania la Palestina
Siria e Iraq sono il cuore nel mondo arabo
Damasco e Baghdad sono state le siti dei due Khalifa ti storici
Che hanno preso
La successione del profeta e dei primi califfi succeduti direttamente a Mohammed dalla sua morte nel se centotrentadue
Questo dà alla guerra dell'ISI Sir puntualità Agliana anche se una spesso ne nascono inglese che viene normalmente declinato come ai SISS
Lisi essa dall'esiste una particolare valenza storica perché è lì
Dove il riferimento al Califfo atto
Sembra avere un
Preciso riscontro territoriale
E qui non si sa se definirlo storico o antistorico visto che
Il califfato mi dà di Baghdad è finito a metà del mille duecento quindici passato parecchio tempo fra Mezzato da un califfato un posto Furio come quello dell'Impero ottomano spurio perché
Gestito investe in estetica Medina stia e da una popolazione Cisa mente
Non rintracciabile dentro la genealogia degli arabi e dalla famiglia dimostra ammetto
Questa guerra
Con ferma interesse a livello internazionale cominciare dalla guerra della Siria
La mia interpretazione che non c'è stata disattenzione come spesso si dice un po'superficialmente nei TG in Italia ma c'è stato un eccesso di interferenze
Essendo appunto la Siria veramente cuore del sistema
Allora c'è la conferma di una interferenza dall'esterno tanto per
Fare riferimento all'interferenza dell'Europa in passato soprattutto dall'epoca della questione e l'Oriente in poi tutte le vicende del Medioriente sono state condizionate da varie forme di
Invadenza influenza o interventi delle potenze europee a comincia il direi che si può sintetizzare questo interesse dell'Europa al Medioriente con tre parole acqua terra e deserto
L'acqua il controllo delle vie marittime questo un fatto molto giù politico distretti da una parte il canale di Suez dall'altra le isole Malta e Cipro entrate a far parte del sistema
Imperiale l'inglese la terra
Colonizzata in massa nel nord Africa in Libia in Algeria ma anche in Palestina dal sionismo
E il deserto che a un certo punto è diventato sinonimo di petrolio prodotto strategico per eccellenza nei rapporti fra l'occidente l'Europa
E il Medioriente
Nel periodo alla guerra fredda in Medioriente è stato un teatro importante
Anche se nel Medioriente nel Mediterraneo non c'è mai stata né una Cuba né un Vietnam
Per sintetizzare al massimo direi che qui c'è stato un bipolarismo a simmetrico
C'è stata continuamente una tensione evidente fra Stati Uniti russa ma gli Stati Uniti hanno impedito
In tutti i modi una presenza troppo esplicita diretta dell'URSS o dire appunto diretto o indiretto attraverso un regime
Decisamente in feudi dato al sistema sovietico come nel caso dei due Paesi citati prima
Il motivo è abbastanza semplice gli Stati Uniti non hanno ritenuto che la questione di Israele e la questione del petrolio
Fossero questioni contendibili
E ha quindi sette uniti hanno quindi impedito che ci fosse un vi pongo in Polaris mo'perfetto in cui le due parti avessero una parità di trattamento
La questione arabo israeliana come sapete madre di tutte le guerre è stata la trama di questa vicenda
La guerra di Suez del mille novecentocinquantasei è stato l'ultimo sussulto del colonialismo Francia Gran Bretagna non si sono completamente rassegnate al processo che si stava ormai delineando
Gli Stati Uniti si opposero vigorosamente alla guerra angolo Franco israeliana
E come sappiamo il conflitto Fini in pochi giorni
Francia e Gran Bretagna hanno ritentato la prova nel due mila undici avendo questa volta come obiettivo il regime di Gheddafi in Libia
A questo punto non si trattava più di difendere posizioni coloniali come all'epoca della guerra di su questa l'Algeria le cosiddette posizione adesso di Suez che l'Inghilterra allora deteneva ancora
Ma si trattava di dare un segno le primavere arabe sembravano destinati a mutare gli equilibri territoriali e internazionali
Francia e Gran Bretagna potenze coloniali per eccellenza ho voluto dare un segno della loro presenza
Scegliendo il bersaglio più facile nel senso che che dati aveva sicuramente un gradino di credibilità e sostenibilità minore dei regimi che furono rovesciati senza eccessive
Interferenze dall'esterno in questo caso malgrado la riluttanza di Obama gli Stati Uniti accettarono più far parte della coalizione
E questo confermare che con la fine della guerra fredda progressivamente
L'Europa è stata sostituita come elemento centrali di questa interferenza
Da parte della politica mondiale dagli Stati Uniti la caratteristica della politica americana è stata di spingere sempre più centro dell'attenzione dal Mediterraneo verso il cuore dell'Eurasia come dimostrano
Le guerre in Afghanistan è la stessa guerra in Iraq un paese che viene definito Mediterraneo solo per analogia non strettamente partecipanti
Al sfera mediterranei
Alla base della eccessiva se vogliamo interferenza esterna c'è un dato di fatto locale
La statualità nel Medio Oriente è fragile
è fragile contestata
Anche in nome di Dio lo GE
Posta nazionali opporrei nazionali non so come chiamarle diverse dal nazionalismo territoriale di impronta tipi
Talmente occidentale
Da una parte il Panaro abilissimo
Dall'altra il
L'islamismo il Panis la mise in modo
Hanno sostanzialmente perseguito obiettivi politici forse pure statuali o imperiali che tra scendevano l'aspetto territoriale
Ah nazionalità araba prevale in un certo modo nel pensiero politico
Nel Medioriente nel mondo arabo rispetto alla nazionalità Giordana irachena o siriana
Gli stati per motivi vari gli Stati del Medioriente sono stati percepiti dagli stessi protagonisti
Come artificiosi e etero diretti nati non tanto per processi endogeni ma per gli interventi dall'esterno né Setti
Sì si volesse tracciare
Una cronistoria dell'origine degli stati così come li conosciamo noi ti devi risalire alla fine della Prima Guerra Mondiale con i trattati di pace seguiti al disfacimento dell'impero ottomano
Le Province arabe dell'Impero ottomano a cui era stato promesso indipendenza ma che invece furono sottoposte a una specie di colonialismo da parte di Francia e Gran Bretagna con la
Tracciatura di certi confini si prendete il caso dell'Iraq
In due conferenze successive dopo la Prima guerra mondiale il suo territorio fu completamente trasformato perseguendo obiettivi che erano abbastanza evidenti anche se non dichiarati come controllare meglio il petrolio e le vie di comunicazione
è così che sono nati gli Stati così anche che si è insediato il sionismo come fattore politico
Para nazionale in Palestina a seguito di una dichiarazione Balfour che fu proclamato durante la guerra che fu poi recepita dai trattati di pace e dagli accordi sui mandati come vino chiamati queste posizioni
Se ha avuto coloniale in realtà create dopo la fine della prima guerra mondiale
Indipendenza effettiva avvenne alla fine della seconda guerra mondiale il nuovo a seguito dello sconvolgimento provocato da un fatto che ha riguardato si Medioriente ma ricordato un po'tutto il mondo
Ed è a seguito di questa vicenda che sono nati a questo punto gli Stati indipendenti lasciandosi dietro
Il vulnus della questione israelo
Palestinese se l'altra la
La attualità ASS alla fine della Prima Guerra mondiale ha dato la prevalenza ad una classe dirigente che chiamerei di notabili
Con la seconda guerra mondiale si affermano
Ma anche a qualche anno dopo via via a forme di nazionalismo che possiamo definire modernizzare ante progressista e più decisamente anti occidentale
Il caso
Di Israele è stato particolarmente importante
Anche se stranamente in questi ultimi vicende si sorvola sulla permanenza tanti anni di distanza da questo problema siccome non voglio ripetere le solite cose sulla
Maggiore
O minore legalità dello Stato di Israele
Emerge però alcune righe del libro diamoci Ozza Giunta
Recentemente uscito anche nella traduzione italiana un personaggio di questo libro naturalmente un libro di di di fiction Naro è un romanzo
A tali a
Una donna
A un certo momento in un dibattito israeliana naturalmente un certo momento in un dibattito contro un interlocutore che lei considerava troppo ligio
Alla politica allora
Questo la collocazione di questa storia e negli anni di Ben Gurion
Lei dice
Ci leggo dei popoli virgolettate vuole fatte uno Stato volevate l'indipendenza bandiere divise banconote Tamburi e trombati
Avete sparso fiumi di sangue innocente
A tali a pensa anche gli israeliani morti in questa guerra al suo figlio è morto in guerra nel quarantotto quarantanove
Avete sepolto un'intera generazione avete cacciato centinaia di migliaia di arabi dalle loro case avete spedito nati
Intere di immigrati sopravvissuti a Keitel
Diritto dal capannone di accoglienza ai campi di battaglia tutto per avere qui uno stato di ebrei e guardate che cosa avete ottenuto
Non commento questa frase che mi sembra drammatica nella sua
Così
Accentuazione
I confini di questa statualità incerta sono stati ulteriormente messi in difficoltà dal fatto che nel periodo post guerra fredda come si è dimostrato subito nei Balcani e poi via via
In altri settori geopolitici Confidi non sono più considerati immutabili
E lascio al vostro ricordo appunto collocare questo
Fatto nelle varie aree
Del mondo
Il fondamentalismo islamico ha ulteriormente sovvertito
Questa
Maggiore o minore stabilità dei confini facendo riferimento appunto a una entità la Umma la comunità islamica che non certo non corrisponde agli Stati attuali
C'è però un problema che qui sollevo a livello di interrogativo mi spiace di rispondere con un'altra domanda la domanda di Alberto
Lo Stato indipendente è ancora garantito dal sistema internazionale nel sud del mondo
Sappiamo quanto siamo su se suscettibili di
Di fronte alla ipotesi della lega di proclamare la secessione del nord
Non so si capisce perché la politica internazionale abbia favorito stimolato avallato certificato e santificato una serie
Di frammentazioni
Fino a far credere che lo Stato sovrano non sia compatibile col sistema della globalizzazione specialmente nelle aree di incerto
Controllo ed incerto futuro ma questo appunto fare una domanda
Nella sommovimento che si è verificato si sta verificando nel Medioriente tenuto
Alla luce il fattore religioso fattore religioso che riguarda l'Islam sia l'Islam contro
Tutti sia all'interno
Dell'Islam
Dando origine a un conflitto ormai dichiarato fra il
I sunniti che sarebbero la corrente ortodossa dell'Islam e gli Sciti una corrente che possiamo definire in termini cristiani resi Arca o informata
Che rappresenta la minoranza all'interno del mondo musulmano
La scossa è venuta ad ampio un po'di tempo con la rivoluzione iraniana
Perché l'Iran e
Si può dire l'unico grande esitato del Medioriente a maggioranza assolutissima di Citti
E quindi la rivoluzione islamista o islamica
Dell'Iran degli alla Siria e settanta ha portato grande Stato
Al potere
A in un grande Stato al potere un regime
Religioso clericale alla testa ci sono degli Ayatollah per lo più che sono
Quello che si avvicina di più al clero ma non c'è un vero credo nell'Islam perché non c'è la
Funzione sacra mentale degli sacerdoti perché non ci sono sacre menti il rapporto fra di voi l'uomo è diretto non mediato dal clero
Inviato alla torni in realtà dei giuristi che decidono come interpretare il Corano e
In genere la tradizione
Islam mica però questo atto avvento al potere di una Repubblica islamica ha sicuramente dato una scossa a un sistema che si reggeva più o meno sul suo equilibrio
Va ricordato che anche in Libano c'era stato un evento importante gli sciiti tradizionalmente emarginati rispetto al gruppo sunnita da una parte cristianomaronita dall'altra
Per effetto soprattutto dalla guerra palestinesi sono stati sospinti verso le città e hanno incominciato ad essere un terzo elemento importante dalla storia libanese
Alterando difficilissimi equilibri in Libano c'è un sistema per cui c'è una distribuzione dei dei delle cariche massime cariche fissati da un accordo uno scritto che risale addirittura al mille novecentoquarantatré
Agli Sciti la massima carica che spetta è quello di Presidente del Parlamento intimare uniti hanno la Presidenza della Repubblica il capo dell'esercito e la presidenza della Banca
Libanese
Il i cristiani mare uniti e i sunniti hanno per definizione il capo del Governo
Lo sfacelo però è avvenuto con la guerra americana in
Iraq del due mila tre che il nostro Ministro degli esteri Gentiloni definisce uno sbaglio
Allora la guerra del due mila tre a anzitutto messi in pensione l'ONU perché l'ONU è rimasto impotente di fronte all'aggressione di Stati Uniti e Gran Bretagna un Paese sovrano
Con lei nel mille novecentotrentacinque l'invasione dell'Italia l'Etiopia Lega delle nazioni ha fatto finta di mettere sanzioni all'Italia ma l'ONU non ha neppure fatto finta
Di penalizzare l'aggressione di Stati Uniti Gran Bretagna da loro all'ONU sostanzialmente non ha più credibilità agli occhi di molti di molti Paesi in molti Paesi
A
Portato all'inserimento
Degli Stati Uniti in un settore molto delicato e ha sostanzialmente provocato uno sfacelo nel pur già difficile equilibrio fra i sunniti i sciiti e curdi in Iraq
Iraq un paese a maggioranza sciita non nelle stesse dimensioni dell'Iran ma il potere di Saddam Hussein si reggeva sulla comunità sunnita e la politica degli americani è stata di smantellare
Tutto ciò che potesse essere l'apparato di potere sunnita il che significa distruggere il governo dei regimi la burocrazia la giustizia ed esercito
Perché tutte queste strutture dello Stato erano in mano ha una leadership sunnita
Ma lì che
Successore il Governo Gadda del dopo le vicende della guerra
Ha portato a termine l'opera buttando fuori tutti gli ufficiali su dati forniti dall'esercito mettendo so a disposizione dell'ISI su un bel po'di forza armata spazi disoccupata in cerca di nuove
Occupazione
L'aspetto grottesco questa vicenda e che si
Spesso si sente dire Ali settarismo dei popoli mediorientali chi ha giocato sul settarismo la praticato da Rizzato sono state le potenze occidentali e in particolare gli Stati Uniti
Indi Iraq
Naturalmente la religione ormai diventata piuttosto la copertura della ragion di Stato
Sunniti e sciiti si contendono la preminenza attraverso statiche
Appunto sinteticamente vengono definiti i sunniti usciti
Dopo l'Iran e dopo questa che viene percepita dai sunniti come una minaccia
Sia formato un asse sunnita Arabia Saudita paesi del Golfo in generale
Turchia e Egitto Egitto però molto marginale fintanto che è rimasto il potere di Mubarak e poi sballottato dopo le vicende
Di piazza Tahrir alla vittoria elettorale dei fratelli mussulmani il colpo di stato di militari contro il governo dei fratelli mussulmani
Nella penisola arabica in effetti ci sono importanti comunità
Sci te la maggioranza nel Barenghi anche se c'è una monarchia sunnita
Una parte della popolazione dell'Arabia Saudita nel mio destra del Paese
E in Yemen
E questi sono percepite come zone pericolose per l'egemonia sunnita specialmente se si crea una frattura
Dietro i movimenti che magari sono anche determinati da fattori locali l'Arabia Saudita quando si tratta di sciiti vede sempre la longa manus dell'Iran e fa resistenza
Per esempio nel Bahrain un accenno di rivolta durante le primavere arabe
è stata repressa dall'intervento dell'esercito saudita con la benedizione
Degli Stati Uniti
E proprio negli ultimi giorni il Governo del Bahrain un contento anche imprigionato il capo del partito che aveva ottenuto nelle ultime elezioni pluralistica sessantaquattro per cento dei voti accusandolo
Di voler fare una Grest una lotta armata questo dirigente in realtà era percepito piuttosto come un elemento moderato come si suol dire
Che cercava di mediare fra
La monarchia
E la popolazione
Uscita
Le guerre americane hanno favorito
Volontariamente o involontariamente l'elemento uscita su questo fatto si è accesa una specie di
Letteratura del complottismo
Che dice malgrado la rottura fra Stati Uniti e Iran vedi fatti del mille novecentosettantanove occupazione dell'ambasciata americana eccetera eccetera di fatto gli Stati Uniti in tutti questi anni hanno favorito di
Tanti
E lo si vede col fatto che tutte le guerre degli Stati Uniti che non si sa neppure si deve recare ne hanno vinte o perse in Iraq che eccetera eccetera hanno favorito l'Iran
Perché in Iraq tanto per cominciare dato il potere un Governo uscita che è sostanzialmente su cubo semi su comune confronti del Governo iraniano e in genere
Iran ha tratto vantaggio persino in Afghanistan da una guerra anche qui settaria couple picco in particolare i gruppi più ostili nei confronti dell'Iran altro Paese
Confinante
Il grande parte della crisi di oggi e in effetti un tentativo di riscatto dei sunniti contro gli sciiti
E infatti Élysées ha raccolto tutte le bandiere dei sunniti in Iraq e in Siria i soliti sono la maggioranza in Iraq ma input in Siria ma il potere in mano una minoranza alla with che viene per De foto CUP considerata sciita anche se strettamente non lo sarebbe
E in Iraq come ho detto gli sciiti sono la maggioranza ma in questo caso i soliti hanno ripreso una rivincita
Nei loro confronti quindi
C'è uno sconvolgimento che in parte la conseguenza di ciò che è avvenuto mirati naturalmente
Della guerra civile insidia
Lì si sa a un punto una
Politica molto vicina
Al
Al genocidio per tutti quelli che sono gruppi non omologati di alla immagine che ha dello Stato e della sua popolazione
Ma anche se vogliamo il fascino brutale di chi vuole ri unificare le due grandi capitali Khalifa lì che sono Damasco
Baghdad la mia opinione e che tutto considerato il blocco uscita sta uscendo indebolito dalle ultime vicende malgrado l'Iran perché il neo fondamentalismo islamico
Non è stato in nessun modo scalfito dall'influenza iraniana le primavere arabe non sono state
Lontanamente imparentata e con le vicende dell'Iran
E sostanzialmente anche la fratellanza musulmana gravità nel mondo sunnita ancorché l'Arabia Saudita consideri la fratellanza musulmana il suo principale nemico pure essendo sunniti con sunniti
Perché la fratellanza musulmana a tutto considerato un'impostazione democratica
E quindi mette in discussione nella sua politica nelle sua ideologia dei suoi programmi il fatto che la RAI da saudita si consideri messa lì da una specie di provvidenza islamica se c'è una provvidenza islamica e ha il diritto di governare senza essere messi in discussione questo il motivo dell'odio
Che porta l'abbia saudita forme molto decise e nette
Di opposizione e con l'aiuto di Sissi sembra anche di sterminio personale i capi della fratellanza musulmana
Non parlo perché sarebbe un argomento a parte ma in tutta questa vicenda una grossissima falla
è la perdita di posizioni e forse anche di possibilità di sopravvivenza dei cristiani
Del Medioriente i cristiani non sono arrivati di nell'Ottocento con i missionari come nell'Africa subsahariana
I cristiani sono lì dall'inizio tant'è vero che proprio in questo libro di Ozza sì ricordo una certa letteratura ebraica che dice in effetti fondatore del cristianesimo non è stato Gesù Cristo ma è stato San Paolo
San Paolo che ha dato un'organizzazione alla predicazione di Gesù Cristo quindi è una componente essenziale
Nella moschea di Damasco
C'è la testa di San Giovanni una reliquia sappiamo tutto di cui possono essere discusse però queste considerata la testa di di San Paolo scusate di San Giovanni in solido San Paolo sbagliato la festa di San Giovanni come si vede decapitato da Erode
Che è oggetto di culto dagli stessi musulmani tant'è vero che addirittura nella
Moschea di Damasco
Quindi questo argomento dei cristiani è gravissimo
Ovviamente i cristiani a torto o ragione vengono considerati complici di tutte le guerre dei Paesi occidentali e sicuramente questi abusi non hanno favorito la convivenza che
Sia pure con tante crisi hanno caratterizzato i rapporti fra musulmani
E cristiani
Anche questa caratterizzazione religiosa ha portato a quello che io chiamo lo sconvolgimento delle alleanze
Il Medioriente alcune potenze regionali hanno cambiato cavallo
E l'aspetto più drammatico se vogliamo è più eclatante come si dice con un brutto francesismo
Di questo sconvolgimento è l'asse che si è costituito fra
Arabia Saudita e Israele di cui
Non si parla perché Arabia Saudita Israele sono ostili ostili sine
Alla politica di avvicinamento apertura forse addirittura di ripresa di rapporti tra gli Stati Uniti e l'Iran
Si è Israele che Arabia Saudita considero l'Iran il loro principale nemico eppure essendo i due principali alleati degli Stati Uniti della Regione contestano la politica
Di Obama tagliavo andrà prossimi giorni
In America
Senza incontrare Obama invitato dalla minoranza del Congresso crediti è un po'la volata per le prossime elezioni
Politiche le potenze regionali prendono le distanze abbiamo oggi nel Medioriente praticamente due scenari uno scenario regionale in cui
I protagonisti hanno un certo comportamento è uno scenario globale in cui magari gli stessi protagonisti hanno un diverso comportamento il rapporto fra Stati Uniti e Israele particolarmente importante
Gli Stati Uniti primo poi si chiederanno come possiamo continuare a usare il diritto di veto su tutte le risoluzioni dell'ONU che riguardano Israele anche questo è un bell'argomento che fomenta
Considerazioni ostili nei confronti del politica internazionale dell'ONU nel mondo musulmano
Israele est in un certo senso ha perso posizioni come sapete palla palestinesi stata ammessa qua e là in organi internazionali compreso Lonoce oppure come membro sui generis
Ci sono state già credo stabilite delle sanzioni contro Israele con riferimento finora soltanto i prodotti che vengono dei territori occupati
Gli Stati Uniti stessi non sono più tanto convinti appunto come dicevo dalla politica di Netanyahu a Obama e ne teniamo si sopportano
A vicenda e ci sono molti paesi che attraverso il Parlamento riconoscono formalmente lo Stato palestinese un atto semi formale che dovrebbe avvenire anche domani se non sarà un voto contrario nel Parlamento italiano
Personalmente è stato molto grave
Che Hollande e gli altri abbiano accreditato Netanyahu non solo come Capo del Governo israeliano legittimamente
Ma come referente delle prime città mondiale andando insieme a lui nella Mosca sinagoga di Parigi
Come sapete c'è in atto una politica è stato presentato un disegno di legge che trasformi Israele in uno Stato ebraico invece che uno Stato degli ebrei come si diceva
Praticamente mettendo fuorigioco come il possibile i cittadini alla pari tutti i non ebrei che vivono in Israele a cominciare
Dai
Palestinesi secondo alcuni questo è il primo atto verso una occupazione definitiva anche dei territori occupati cosiddetti in annessione dei territori occupati a Israele con la certezza che tutti gli arabi non avrebbero diritti politici
All'interno
Di questo Stato finisco
La geopolitica per certi versi prevale sulla religione e lo si vede per esempio c'è non solo di corsa al fatto che i due potenze sunnite come la Turchia abbia saudita oggi si trovano vino campi opposti specialmente sulla questione
Egiziana
La grande coalizione contro Lisi se non ha trovato una politica unitaria e non è chiaro se il primo obiettivo dell'intervento militare sia debellare Lisi disse o fa cadere Assad
Gli Stati Uniti e gli altri alleati non hanno precisato i loro rapporti con i i vari gruppi che combattono contro assente il paradosso
Che amo intera dossier che il Foreign Fighters
Possono andare insidia per combattere con i gruppi che sono sostenuti dai Paesi occidentali
Perché anche se formalmente i Paesi occidentali sostengono solo il cosiddetto esercito della Siria libera di fatto i vari gruppi che contrastano il regime di Assad sono abbastanza mischiati fra di loro
Resta comunque il fatto che l'Italia partecipa a una guerra
E nessuno ha detto al popolo italiano persino al Parlamento italiano per quello che conta se e dentro il nostro programma rovesciare assai
O rafforzarlo
Il problema della Siria resta fondamentale e deciderà
Anche
Il fatto se fra sunniti e sciiti ci sarà uno sconvolgimento dei rapporti perché è una sconfitta di Assad sarebbe fattale al blocco sciita fra l'altro togliendo una collegamento territoriale fra l'Iran e
Il Libano che è un punto di riferimento
Ma importanti
Una specie di conclusione è che lo Stato arabo oggi è in crisi in generale tant'è vero che
Gli Stati più forti del Medioriente che hanno la loro struttura non messa in discussione
Sono
Intestati non arabi della Regione vale a dire la Turchia
L'Iran e se vogliamo Israele
Tutti gli altri Stati compreso l'Egitto sono in difficoltà fra l'altro con la posizione del Sinai che uno dei teatri di questa guerra non dichiarata che è in corso in tutta
La Regione
D'altra parte gli stati sono stati indeboliti delle primavere arabe in poi
Perché fatto interno certo interferenza internazionali hanno giocato però alla fine ricordiamoci che c'è stato un grande aumento dalla popolazione un grande aumento dei giovani un grande argomento aumento dell'istruzione e di massa
E regimi logori e non più l'est rappresentanti le classi dirigenti sono in discussione
I militari che hanno fatto nel ci agli anni Cinquanta e Sessanta una specie di rivoluzione se vogliamo dall'alto non sono più
Espressione dei militari medi o passi che ha
Rappresentava un i ceti medio bassi
Indi spinta riformista come è avvenuto il classico caso venda serissimo
Ma ormai i militari sono in mano ai generali generali difendono lo status quo perché sono fortemente abbarbicati al potere economico proprio attraverso quelle misure di nazionalizzazione
Che hanno portato al potere
Di fatto la nomenclatura militare
Finisco dicendo che il mondo arabo e di fronte a due vivi li vedo spunti di dati al massimo e mi riferisco vivono da anni mi rimetto alla vostra intelligenza allora il bivio da una parte
Un futuro identitario che inevitabilmente riproporre una qualche forma di collegamento con la cultura islamica se non necessariamente con la Regione
Ho accettare la globalizzazione è facile capire
Gli effetti destabilizzanti che Luna scelto l'altra prenderà però è un problema che
è dentro la vicenda dei Paesi arabi in questo momento
La seconda secondo bivio è fra il
L'autoritarismo
Che ha come sapete vi citato molto bene per decenni
All'ombra della protezione occidentale ed
Sempre per il presidente me lo consente faccio un piccolo nota
L'alleanza dei Paesi occidentali correggimi come quelli di Mubarak di penali non avvenivano malgrado fossero autocrazie o come si dice dittature
Parola che non voglio usare perché un significato un po'particolare per la storiella della della romantica
Ma
Per il fatto che erano autoritari perché se non fossero stati autoritari non avrebbero
Potuto reggere la pressione
Popolare non per niente penali Gheddafi e Mubarak fantasma di essere l'ultimo baluardo contro l'islamismo trionfante
Allora autoritarismo di nuovo nuove forme
Ho pluralismo pluralismo quello che viene chiamato chiaramente democratizzazione
Passa attraverso qualche forma di garanzia della rappresentanza e di nuovo si ripropone come già avvenuto in in Algeria in Egitto
La vittoria di forze politiche legati all'Islam in Algeria e in Egitto la vittoria elettorale è stata rovesciata da colpi di Stato militari protetti tra i Paesi occidentali
E anche questo non ha propriamente aumentato la credibilità della democrazia occidentale agli occhi di molti esponenti del mondo arabo islamico ma è questa l'alternativa che i paesi si trovino di fronte grazie
Grazie a Giampaolo qualche in avanti io adesso do senza altro indugio la parola Daniele Scalea che ha il difficile compito di riprendere un po'alcune delle
Degli spunti suggeriti da Giampaolo Calchi Novati e di provare a creare diciamo un collegamento un nesso con ciò che è avvenuto in Europa e ciò che potrebbe avvenire nei rapporti fra Islam ma in Europa
Dunque
Il professor Calchi Novati mi aveva anche autorizzato a criticarla qualora avesse ritenuto
Non mi fossi trovato d'accordo è un qualcosa che aveva detto
Cosa che si
C'era intenda razze avrebbe visto aveva superiorità del professor quindi con un po'di sollievo posso dire che sono d'accordo con tutto quello che ha detto
Non ultimo con lo stesso approccio di natura storica che ha preso per parlare dell'ISEE tutto il suo nome terrorismo
Perché sarà forse che ho studiato storia quindi una certa formazione sono assolutamente convinto che se non si guarda tutto nel lungo periodo poi non si riesce mai a comprenderlo
Sicuramente un problema è se vogliamo adottare approccio storico quando partire va bene partiamo da quando da Maometto diventerebbe forse un po'troppo lungo tra stasera
Potremmo partire forse dal settecento Dawa Brema
E non essendo poi ogni Nizza molo con è una ravvisa preferisco partire dagli anni Settanta qualcosa più vicino a noi perché negli anni settanta
Ci sono almeno un due tre eventi molto importanti che credo c'è aiutino a spiegare capire quello che sta succedendo oggi
Negli anni Settanta abbiamo settantatré per la precisione l'ultima guerre arabo israeliana guerra doveva anche pure
L'attacco di Egitto e Siria Israele dopo qualche successo tattica iniziale la sconfitta dei Paesi arabi
Che portava cui anni dopo settantotto settantanove acqua dei cantieri della pace Egitto Israele prima pace
Di uno Stato arabo che quindi tra l'altro il principale Stato arabo frappè Egitto che riconosce Israele per la prima volta
E di fatto anche la fine delle delle guerre arabo-israeliane a meno che non si voglia considerare tale i successivi interventi
Di Tel Aviv in in Libano
E ovviamente questo un fallimento
Del Pan Arab Rismondo quel nazionalismo Panaro boh laico se vogliamo chiamarlo laico che aveva dominato il mondo arabo dal un gran parte del mondo arabo date Konitz azione in poi
Uno degli obiettivi o no quanto ne è uno dei cavalli di battaglia Stato quello tale contro Israele c'è stato un fallimento
Abbastanza mirando da questo punto di vista un secondo obiettivo lo dice la parola stessa no parlarvi a quello di realizzare l'unità del Paese arabe anche qui fallimento è stato totale qualche esperienza di integrazione che durata non più di qualche anno
Episodi come aveva diritto all'interno dello stesso partito il partito batte che prende il potere sia in Siria sia in Iraq salvo poi
Far diventare questi due Paesi acerrimi nemici proprio perché guidati da stesso partito con due centri che si che rivendicavano
Il potere centrale
E un terzo fallimento e quello potreste cono amico consideriamo che alla fine degli anni Sessanta l'economia d'Egitto il PIL d'Egitto quello della Corea del Sud erano sostanzialmente pari
Oggi sarebbe quasi irriverente provare a paragonare le due economie con l'Egitto che un Paese che ha davvero l'acqua alla gola dal punto di vista economico mentre occorrerà Sud è una grande realtà economica all'avanguardia nel mondo
Tutto questo ha di fatto screditato questo Pan Arab ISMU laico e ha favorito l'emergere di una posizione che era diciamo ispirazione religiosa talvolta nelle tesa mista
Se i primi anni Settanta abbiamo poi la rivoluzione iraniana settantanove
Che un po'il simbolo di questo mutare delle dei sentimenti anche nel mondo musulmano anche se parliamo di un evento all'interno dell'Islam uscita non di quello sunnita
Il separazione poi dal punto di vista dei ispirazione così netta in questo caso perché sicuramente rivoluzionerà ogni anno ha rappresentato una forte ispirazione anche tesa misti sunniti
Così come viceversa l'esperienza dei Fratelli musulmani è rappresentato un'ispirazione per la rivoluzione iraniana
Salite cultura che è stato uno dei ideologie più importante la fratellanza musulmana poi fatto giustiziare da da Nasser
Ha avuto la sua prima traduzione in iraniano proprio dopo la rivoluzione settantanove fortemente voluta dal nuovo regime
Negli anni Settanta abbiamo anche un altro importantissime detto lo shock petrolifero
Che si traduce in abbondanza di petrodollari per tutti i Paesi produttori e ovviamente per quello che il principale Paese produttore l'Arabia Saudita
Che da quel momento in poi ha avviato una politica di propaganda religiosa nel mondo
Che ha sì sì sì sì è provata franche delle stime di quanto sia stato investimento in quest'ultimo quarantennio siamo nell'ordine delle diverse decine di miliardi di dollari
Con i finanziamenti e migliaia di moschee e centri culturali islamici scuole coraniche
Pubblicazioni borse di studio opere caritatevoli in tutto il mondo musulmano e anche al di fuori di quella che l'area musulmana tradizionale anche nella anche in Italia
La stessa grande moschea di Roma è nata anche grazie a i finanziamenti sauditi
Ora questa propaganda religiosa prassi è legata sempre
Al contestuale diffusione in quella che la visione dei Islam
Che cenere adesso dita che la visione wahabita
Da Howard teologo predicatore settecento che nell'ispiratore IMU APT preferiscono de finissimo Haidrun che poi vuol dire monoteistiche adesso spiegheremo anche perché si si chiamano così
In sintesi wahabismo a tre caratteri principali che adesso ci interessano
Uno è che un movimento salafita
Cioè che cerca di ricondurre l'esame a quello che era l'esempio dei salafiti storici le prime tre generazioni di musulmani quelle più vicine
All'esperienza vicina riga di di Medina della Mecca quindi dello Stato perfetto così come venivano come viene visto da da islamisti
Il secondo e turismo che poi è anche motivo per cui guardare se pensassi che perché risalto il puro quello originario quello che non si è contaminato successivamente uno dei grandi rivali dei wahabiti sono Isufi perché le quel
Quel misticismo quel culto di santi che è tipico del movimento su filiere interpretato come una contaminazione
Pagana o politiche io stato dell'esame originaria e il terzo è sicuramente anche intransigenza la poca tolleranza verso coloro che dei siano della linea dell'esame oppure no
Che poi crea quel sostrato ideale per l'emergere di correnti
Che vengono dette variamente genetista e spesso vengono dette taxi riviste attack finire che sarebbe l'equivalente della scomunica per i musulmani
La propaganda religiosa saudita non risponde solo a una motivazione di carattere ideale ideologica religiosa e anche per i sauditi politica e la loro versione soft paura
In particolare per limitare per contenere quello che e oggi principale rivale dell'Arabia Saudita cioè l'Iran
Perché l'Iran come accennava il professor Calchi Novati
è un Paese uscita che governato da un'élite tetti clero uscita che ha una sua ideologia che si fonda si basa sulla l'Islam recita
In questo senso interessate salame citare in risultato di una indagine che fu fatta alcuni anni fa dal dissenta che è un importante e prestigioso istituto demoscopica o studentesse fece questa indagine nel mondo musulmano ponendo varie domande
Di qui una domanda rivolta solo ai musulmane che si identificavano come sunniti era i siti sono musulmani che per noi una cosa ovvia noi consideriamo circa CTE sunniti e due grande corrente musulmane
Perché il risultato è che ovunque avevamo almeno una doppia cifra percentuale di sunniti che rispondeva noi citiamo sono musulmani
Componente dell'ottanta novanta per cento anche in Paesi importanti come l'Egitto in città se non sbaglio superava il novanta per cento
Sicuramente questo è risultata anche dettato un po'dall'ignoranza perché se poi andiamo ad esempio in Libano paese dove c'è una forte rivalità politica tra la componente Civita quella sunnita
Tuttavia il risultato era più tranquillizzante proprio perché il fatto di vivere a stretto contatto permetterà di identificare
I siti magari come nemici politici ma sempre come una cugini quantomeno religiosi
Non dato importante se consideriamo che cosa vuol dire disconoscere il carattere Monsummano leciti in ambito ESA amico
L'esame tradizionalmente è stato molto tollerante verso altre regioni intendiamo falsa dimenticarcela perché in questo momento non è esattamente a tolleranze carattere
Che balza subito all'occhio
Però nel mondo musulmano potuto resistere per secoli le componenti cristiane pesava greci vi egiziani cotti a tutti cristiani del vicino Oriente
Pur essendo politicamente soggette musulmani cosa che non ha avuto riscontro analogo in Europa
La Sicilia non troviamo musulmani Sicilia magari malgrado sia stato né mirato siciliano
Malgrado poi forse non tutti lo sanno ma è vero che la Sicilia fu per pochissimo domina tagliare prima quando ci fu una riconquista cristiana da diversi decenni
Ci fu una guerriglia da parte dei dei siciliani convertiti sia l'Islam
Perché il caso più eclatante ovviamente con la Spagna Spagna è stata per secoli soggetta agli arabi è stata fortemente esami Giata
E non è rimasto nulla di questa questa eredità musulmana la scelta fu quando ci fu la riconquista
O andarsene o essere uccisi o convertire si spesso nemmeno il convertirsi mise in sicurezza perché poi ci fu il fenomeno del l'espulsione dei demo riscossa
Considerati comunque non abbastanza affidabili proprio perché musulmane convertiti
Ma a fronte di questa tolleranza verso altre regioni in particolare verso il cristianesimo adesso l'ebraismo c'era una i tolleranza di fondo verso chi abbandona esame approva deviare dall'esame
La posta sia
Ancora oggi molti Stati musulmani è una nel Codice penale il reato ed è un reato in generica P tale merita la morte
Dunque quando pensiamo che il novanta per cento e passa dei sunniti egiziani chi pensa che i CTI non sono più musulmani e che quindi sono appostati
Dobbiamo anche metterci nell'ottica per loro sono se non meritevoli di morire quanto meno passibili di essere giudicati tali da qualcuno
Tornando e sauditi i sauditi quindi finanziano
Chiese se mosche finanza centri culturali finanziamo opere di bene lo sapeva benissimo hanno anche finanziato gruppi armati e storia quello che hanno fatto in Afghanistan che hanno fatto assieme a noi tra l'altro e a tanti altri Paesi
Finanziando Armando i musei Tina contro i sovietici
è storia un po'più recente ma mai acquisita quello che hanno fatto in Iraq
Dove hanno sostenuto i gruppi sunniti per impedire che emergesse troppo forte potere la componente cita dopo l'abbattimento di Saddam Hussein e eccola quello che hanno fatto e stanno facendo in Siria perché peso pochi avrebbero dubbi che l'Arabia Saudita nell'affermare che l'Arabia Saudita abbia comunque finanziato e armato i gruppi molti dei gruppi che lottano contro Assad
Perché non tanto perché alla unità visto che identificazione degli alla uniti non riuscite una cosa piuttosto recente anche abbastanza controversa perché alleato dell'Iran
E probabilmente tra questi gruppi che hanno goduto dell'appoggio della reversibilità c'è la stessa insisto
Al che qualcuno si potrebbe chiedere perché i sauditi oggi sono tra coloro che stanno bombardando i visi stesse
In passato nel passato recente l'anno finanziata l'anno armata e quanto meno l'hanno anche ispirata dal punto di vista ideologico
E se ci siamo due possibili risposte a questo
La prima è che ISI sabbia un certo punto scaricato esauriti cioè diventa tanto potente ed aveva un suo territorio dal poter avere una popolazione da qui trarrete risorse
Certo governa su zone desertiche quindi la popolazione granché ma in compenso nel deserto c'è tanto petrolio c'è un confine con la Turchia è un Governo abbastanza compiacente Turchia che permette di contrabbandare quel petrolio dunque tante risorse che potrebbero aver indotto ISI sarà emanciparsi da tutte da saudita
La seconda ipotesi che siano stati sauditi Ascheri Keynes
Perché
Forse perché ISI visse così come era successo a le famose milizie di Al Qaeda in Iraq
Può essere uno strumento episodi ti posso utilizzare per forzare la mano ad altri attori mi spiego
Come accennava anche il professore un certo punto in Iraq è finito di regime è stata Mohsen dopo l'intervento americano gli statunitensi appoggiano
Le forse uscite perché quelle sunnite erano quelle che aderiva passato regime
Questo voleva dire però favorire anche influenza Miranda cosa che assolutamente non andava bene ai sauditi
Compare
Al Qaeda in Iraq e dopo alcuni anni gli Stati Uniti decidono di cambiare politica
Decidono cioè di avere la più un approccio più bilanciato quelle sono equilibri interni in particolare a trovare degli appoggi tra le tribù sunnite
Sulla base di un accordo mono scambio molto semplice protezione sunniti rispetto agli Sciti in cambio il loro impegno potrà al-Qaeda come
Sì a quello che poi è stato definito il risveglio sunnita
Che è sostanzialmente un semplice riorientamento della politica statunitense in Iraq che ha permesso di cacciare il le forze aderenti ad Al Qaeda che poi tra l'altro si sono spostate in Siria
Dovranno diventato la la guerriglia contro Assad
In Siria allora sempre seguendo questa ipotesi a cosa è servito i SISS
Io nel modo più o meno due anni fa quando per l'ultima volta Obama sembrava
Deciso intervenire in Siria contro Assad stata l'ultima volta che è sembrato deciso anche perché già allora c'erano diversi dubbi sulle realtà che si opponevano al regime di Damasco
Nel momento in cui però è emerso in Siria nel e in Iraq una minaccia così grande come è stata ISI disse gli Stati Uniti non hanno più potuto tirarsi indietro sono dovute intervenire
Elementi terpeni adesso contro i visi se
Non vuol dire poter rimanere fuori da quello che è in conflitto civile siriano se si interviene contro i visi se e qui quindi si interviene territorio siriano
Prima o poi se attriti dovranno anche
Prendere una posizione su quello che deve essere lo sviluppo interno della Siria che ancora oggi rimane un Paese in piena guerra civile spaccato in tre quattro parte nemmeno si capisce bene quanti siano le le fazioni oggi in campo
La minaccia dell'ISI se la questione che spesso viene una domanda che molti si fanno
Cioè son più cattivi si sono tali da chi è più pericoloso
Diciamo che esiste rispetta cade una minaccia molto più simmetrica rispetto a quello che siamo noi cioè degli Stati sovrani almeno fino a qualche anno fa Stati sovrani
E e che dunque Ciro assomiglia che può essere affrontata con quelle che sono quei mezzi che ci sono
Abituati
Certo il fatto di essere uno Stato significa anche che sono più più forti di al Qaeda paradossalmente più facili da affrontare per proprio perché li troviamo su un piano
Che e quello che conosciamo
Il problema è cosa fare dopo che si sarà abbattuto is perché la verità è che se Istat finite avessero voluto
Cancellare lo Stato islamico premettere avrebbero fatto dopo un mese
Come è successo con regime dei talebani come è successo con il regime di Saddam Hussein e che sicuramente ha molto più forte organizzato
Disse
Il problema è serio una vuote se sarà cancellato Stato islamico bisogna fare i conti con da situazione complessa in Siria e fare i conti con
Il problema perdurante del già divismo chiamiamo adesso così per il per semplicità
Che può avere e talvolta la fa le sembianze di al Qaeda può avere le sembianze di SIS si può battere Al Qaeda si può battere i si saprà domani altre sembianze se non si risolveranno
Certi problemi che stanno alla base uno dei quali
Credo di poter dire anche questa diffusione
Di una visione islamica radicale che viene oggi praticata
Da certi potentati leggo il suo con il beneplacito dell'Occidente perché
Tengono ritenuti strumentali a finalità politiche in particolare oggi una finalità politica e contenere l'Iran o quanto meno mantenere in equilibrio
Nel vicino e Medio Oriente
Per venire invece una domanda che è stata fatta dal da moderatore professor Tonini cioè
Perché odiano Occidente
Che domanda molto complessa che aprirebbe un infinito dibattito inventore di focalizzare solo su quanto avvenuto in Francia
Perché
Penso questo perché proprio
Gli attentati che abbiamo visto a Parigi sono avvenuti proprio in Francia sono avvenute presente in Italia certo di in Francia ci sono più musulmani uno potrebbe pensare da legiferando i numeri ce l'ha più probabilità lì
è vero c'hanno sei milioni di musulmani non abbiamo sei milioni di musulmani ma c'è anche il fatto che in Francia questi sei milioni di musulmani in gran parte vivono del vaglio
Che una cosa che noi qui in Italia per fortuna non abbiamo non abbiamo ancora
Il cui risultato è
Che
A scusate periferiche va bene
Con il risultato che ad esempio
I carcerati in Francia sono per il sessanta per cento musulmani
E non è secondario questo fatto perché basti pensare
I cui i balli i quasi dove che si sono conosciuti si sono conosciuti in carcere
Ma e dove che sono diventate estremisti islamici in carcere
Erano dei ladruncoli che sono finiti in carcere per reati comuni che non aveva una storia familiare di estremismo islamico eccoci addirittura erano orfani quindi nemmeno ci avevano una famiglia propria
Che in carcere aderiscono estremismo islamico che in carcere si coordinano si conoscono
E da lì poi arrivano a fare gli attentati pareggia che ovviamente non vuol dire alla bene non è quindi non c'è nessuna colpa è tutta colpa della società come intanto
Si usa dire però forse non bisognerebbe nemmeno ignorare questi fattori che permettono che ampio quanto meno agevolano e rendono più probabili certi
Fenomeni
Va bene così
Bene credo che queste due righe presentazioni abbiano offerto numerosi motivi di riflessione e anche possibilità per sollevare nuovi dubbi nuovi interrogativi e purtroppo non abbiamo risposto su tutto però credo che sia il caso di approfittare
Della disponibilità dei nostri due ospiti per poter porgere domande avanzare osservazioni da parte vostra
Qua c'è home Croff sono che però non può allontanarsi di molto da questo tavolo però se venite dico all'ATO io vi assisto volentieri con il microfono
Risolvere
E non vince le elezioni elenco provvisorio
Ci sono anche delle sedi e qua davanti è perché fosse senza sedi
Vorrei dire qua
Certo scelga Moroni
Prego
Se era grazie a tutti e due molto bello molto interessante una domanda per Kimi vorrà rispondere ho una curiosità quale può essere il ruolo di potente di tipo diciamo attori dell'aria della penisola arabica che non avete equa citato credo per motivi di brevità come possono essere da una parte gli Emirati Arabi e dall'altro il Qatar in particolar modo grazie
Abbiamo concordato prima di raccogliere più domande più osservazioni se ve ne sono altre le dispiace raggiungermi qua
Così permettiamo a tutti dissentire la sua domanda
Grazie intanto grazie per il le due relazioni sono state
Veramente eccezionali per me personalmente ho volevo chiedere di sulla questione curda come si inserisce i fatti
Degli ultimi mesi degli ultimi anni sulla vicenda dell'is grazie
Bene domande brevi e puntuali ci piacciono
Altre osservazioni
Prego
C'era signore aveva chiesto già da prima
Mi chiedevo assenso pensare quando si dice perché odiano l'Occidente non sa che odiano l'Europa affinché continua a proporsi come occidente
Cioè come passano degli Stati Uniti mentre se si proponesse come Europa diciamo recupererebbe anche il senso
Di una dimensione storica che sia persa diciamo nel momento in cui l'Europa ha deciso di a me quasi diciamo
In questo liquido occidentale dove dove ha perduto la propria identità ed è diventata semplicemente una ruota di scorta degli Stati Uniti
Domande impegnativa sofisticata prego
Sì volevo volevo sapere dunque li la l'Arabia Saudita a quello che capisco fa un po'il doppio gioco cioè da una parte finanzia Lisi disse
In funzione anti Iran dall'altra alleata degli Stati Uniti partecipa alla coalizione
Contro contro il terrorismo eccetera
Non ho capito bene se appunto le motivazioni che stanno dietro alla a questo atteggiamento dell'Arabia Saudita cioè soprattutto
Se il suo finanziarie visi is
Funzionanti e Anna per ragioni di carattere esclusivamente religioso
Perché sono sunniti contro contro gli sciiti oppure ci sono ragioni economiche e quali sono queste ragioni economiche e questa domanda mi diciamo mi consente poi di allargare il discorso alla questione che sempre sorge
Quando ci sono le guerre almeno da da marzo in poi cioè l'economia la struttura quella legge che mal si chiamava la struttura che sta alla base di queste guerre oppure
è il fondamentalismo è la vera
La vera origine di di di queste guerre c'è più una guerra di carattere ideologico che ovviamente ha bisogno di soldi come come tutte le guerre anche quelle
Più di carattere ideologico oppure oppure sempre c'è il denaro dietro
Per quel poco e conosco la storia cammella la la diciamo alla ricostruzione per cui tutto dipende dai dal denaro eccetera non mi convince la Prima guerra mondiale tanto per fare un esempio
Sorta non per ragioni economiche mi sembra principalmente ma per ragioni nazionalistiche le guerre che abbiamo avuto noi in Occidente le guerre di religione in Francia tanto per dire cinquecento
è una guerra e dove sicuramente c'erano i soldi di mezzo ma erano guerre
Di religione fondamentalmente non potrebbero essere anche quelle di oggi tra Sciti sunniti guerre fondamentalmente revisione che poi hanno bisogno come tutte le guerre di denaro
Grazie c'era la signora aveva chiesto ma rinuncia allora le volevo fare una domanda e poi le
No se si poteva anche spendere due parole per quadro su i Paesi decesso diciamo mussulmani fuori dal dall'area del Medioriente in particolare sull'Africa subsahariana nera
Perché anche lì ci sono grossi movimenti insomma si legge poco Aram ad esempio ma non solo la Somalia la Nigeria quindi anche se cioè per capire anche rapporti geopolitici acché logica rispondono a chi li finanzia
Grazie ma quanto tempo avete stasera
Non so se i miei diciamo a fronte della spesa italiana non so se imitati diciamo che ho preso leggendo quella sono corretti di trentaquattro miliardi di dollari
è possibile comunque più in quaranta e oltre missioni all'estero missioni militari di peacekeeping o altro
E mi chiedo cioè qui si sta parlando di guerra in realtà quindi ditte e tattica e strategia allora dico nella strategia
Di queste guerre che noi o comunque di missioni diciamo di missioni di pace o alternative che noi abbiamo nel mondo qua lei
La strategia
Quando una guerra si fa richiede un consenso anche del popolo in questi anni lunghi anni dimissioni di vario tipo con diverse denomina Simoni quale è stata la nostra strategia per ottenere il consenso del popolo non dei belligeranti o comunque dei gruppi
Tali che sono innumerevoli che consenso del popolo noi abbiamo con la nostra permanenza all'estero secondo
è vero che eclissi disse come dicevano pomeriggio alla televisione ha in realtà utilizzato e cioè a ottiene il consenso di una parte della popolazione
Perché se effettivamente noi continuiamo a stanziare
Soldi
Ebbene in una situazione italiana di grave disagio almeno che sia chiara quella che è la strategia di fondo anche nei confronti delle popolazioni
Perché se questo viene trascurato e soltanto abbiamo un un belligerante o comunque una missione non finalizzata ad avere un consenso io credo che una strategia non possa essere di cento e nel lungo periodo perché saremo sempre forse l'occupazione però vorrei capirci meglio perché chiaramente non ho competenza in merito grazie
Un'ultima domanda poi dovremmo lasciare loro modo di rispondere alle tante sollecitazioni credo che ci sarà il tempo per rispondere a queste opere non
Dopo lui come si può fare un sito in tutta onestà
Volevo aggiungere rapidamente
Prego
Grazie per la averci illustrato un po'il problema in questi Paesi è molto complessa e difficile anche entrare ACI
Con tutti questi movimenti di interessi ti colonialismo interessi sul sul petrolio che ha mosso
Per duecento anni questo questo colonialismo europeo e statunitense
Comunque quindi è molto difficile l'origine però a mio avviso del di tutti i problemi senz'altro l'intervento dei Paesi occidentali in quei territori e hanno sempre voluto mettere
Lo Ciampino sopra ma anche ed è una come dire una
Difficoltà anche per noi comuni mortali diciamo così nel senso nel comune pensare
Che il Corano che l'Islam e sia quello che noi vediamo cioè che si dimostra ora col terrorismo allora io pensavo non è meglio invece che a
Uno invece che no diciamo non è meglio conoscere per bene che cosa significa
La religione islamica e quindi il Corano e
Siccome il Corano alcune volte di è l'interpretazione che porta fuori strada molti movimenti islamici c'è quelli sono più rigidi sull'interpretazione del Corano quindi
è una questione anche di molti studiosi che che si sono soffermati su questa interpretazione o se si fondamentalista e hanno trovato
Poi degli addetti ma
So anche che ci sono dei movimenti riformisti
Su proprio sull'Islam sulla religione islamica sul Corano questi movimenti si viene a poca conoscenza si può conoscere meglio se ci sono veramente movimenti e verranno accettati o comunque
Come dire accettata anche l'idea di un riformismo del ritenuti una riforma dell'Islam
Grazie a lei quest'ultima domanda mi dà l'occasione di invitare voi
Hai scrive abbia la forza la scuola di censo politica frequentare il corso del suo del Medioriente dove queste cose sono lungamente affrontate discusse lascio subito la parola acché di voi per primo Giampaolo
Vuole provare
A rispondere
Intervenire
Così
Cerco di rispondere velocemente a tutti allora
Va bene Qatar Cattaro vedendo sappiamo tutti a ha cercato di sostenere i fratelli musulmani fratelli musulmani sono
Islamisti sicuramente sono ispirazione religiosa sicuramente sono salafiti sì
E che va beh sono delle categorie che hanno dei confini non troppo ben definiti però tendenzialmente sono salafiti Piacenza auditi no perché non piacciono ne accennava il professore per comunque loro sono democratici
E se c'è una cosa che I soliti piace ancora meno riusciti e la democrazia e quindi questo non non va assolutamente
I catari democratico Roman coloro però hanno bisogno di appoggiasse qualcuno visto che sono
Pochissimi
E siccome i fratelli musulmani hanno un altro
Forte radicamento e tutto il mondo
Arabo soprattutto e anche in alcuni Paesi musulmani non arabi sono una V una realtà che ha fatto al caso loro oggi scattare la ha risentito sicuramente del rovescio che
Ha subito anche la fratellanza musulmana in Egitto prima di tutto
In misura minore in Libia in
E in Tunisia
Ha adottato una approccio anche più più cauto
Sta per certi versi cercando anche ora avvicinamento con l'Arabia Saudita per cercare di non scontrarsi in maniera troppo forte sulle rispettive politiche di ingerenza nel resto del mondo musulmano
I curdi curdi da sei perché stanno di mezzo il problema emerso quando si è passati da
Una realtà statuale che poi era il vecchio califfato ottomano dove tutti sia musulmani o comunque tutti si era suddetti e califfo quindi poi non non c'era una grossa differenza si fosse curdi se si fosse
Turche
A realtà nazionali in cui i curdi da soli sono rimasti fuori e questo poi creato il il grosso problema tra l'altro la politica del
Della nuova élite e turca quella dell'AKP quindi ispirazione religiosa è stata proprio di
Procedere all'appeasement con i turchi sulla base della comune fede musulmana cosa che ha avuto anche alcuni successi
Che potrebbe essere resa più difficile da da quanto sta succedendo in in Siria mentre comunque turche su hanno resistito molto bene all'autonomia che poi è praticamente l'indipendenza del Kurdistan in Iraq
Agendo secondo la vecchia massimali mette davanti a fare la politica cioè facendo ottimi a fare come le lite
Curda irachena che così ha poi evitato di creare problemi
Il tre confini turche
Perché i soliti sono contro l'Iran sono contro l'Iran per ragioni religiose si abbiamo detto per ragioni ideologiche perché comunque
Che ci piacciono all'interno dei quello che la realtà di quell'aria l'Iran è una democrazia non ha sicuramente a democrazia secondo i Standard nostre ma democratico secondo gli standards quel di quel mondo e qui ritorniamo
Alla idiosincrasia dei sauditi per tutto ciò che io amo Grazia
Sono contro gli randa perché l'Iran e la maggiore potenza dell'aria insieme la Turchia e Israele
Perché a
E più forte dell'Arabia Saudita
Se si lasciassero uno contro l'altro l'Iran è sicuramente più forte più popolazioni ha un po'meno petrolio ma più gas
A una società molto più avanzata rispetto a quella dell'Arabia Saudita
Struttura sovrastruttura non no questo non non non mi pronuncio io comunque sono per la complessità e quindi per il fatto che un po'tutti fattori vadano ad incidere sia difficile
Individuare una struttura che renda tutti gli altri semplice sul sovrastruttura
Strategie di tale per le missioni all'estero tendenzialmente astratti getta le Pen missione all'estero risponde alla logica di se ce lo chiedono le mandiamo perché l'Italia deve
Siccome non è tanto forte cerchiamo di essa meno graditi a gli Stati Uniti hai delle Nazioni Unite europee quindi diciamo sempre di sì
Quello che ci ha portato a essere una dei Paesi che contribuisce di più con i propri militare in missione all'estero che spende anche di più
E che probabilmente ottiene di meno in termini di ritorno politico da queste queste missioni
Invece cerchiamo il consenso di popoli quando siamo leader un
Detti a pratiche italiana comunque quella di cercare
Di essere un po'più di instaurare dei rapporti un po'più positivi con le popolazioni locali e sicuramente in questo siamo più bravi che non
Gli Stati Uniti o altre nazioni
Consenso per Risi se si issa un consenso in quella relazione non avrebbe mai potuto emerge per quanti soldi gli potevano arrivare dal Golfo
Ha un consenso perché in Iraq c'è stato un rovesciamento delle parti dopo decenni di decenni dopo molto più di decenni di strapotere sunnita
C'è Stato lo strapotere uscita con dei mezzi simili a quelli che esercitava i sunniti non è che ci siamo buoni e cattivi con sono tutti buoni quando stanno posizione può diventano cattivi quando vanno al potere
Perché in Siria
Anche Assad non è certo un
Un esempio così virtuoso di politico amico del popolo e perché anche lì abbiamo delle logiche settarie quindi
Non stupisce poi ci possa essere un
Appoggio per lo Stato islamico per quanto possa essere radicale
Le idee che propone
Conoscenza del Corano come antidoto alle inimicizie all'islamofobia queste cose
Sinceramente non lo so
Perché non so se poi si possa
Effettivamente giudicare un'altra religione dal suo libro sacro anche per se dovessimo giudicare
Il cristianesimo da quello che c'è scritto nell'Antico Testamento penso che poche persone vorrebbero stringerci la mano
Mi pare che ho fatto e tutte quindi posso lascio la parola professore
Su alcune delle risposte ti Daniele Scalea non
Non non aggiungo nulla
Su alcune però vorrei ricordare almeno proposito dei curdi che infetti
I curdi hanno vissuto tenera molto tempo nella storia del Medioriente
Come minoranze
Il re quiete Ai confini dei grandi Stati
Lo Stato russo l'impero russo l'impero turco interi regnano
E l'intero
Il mondo arabo in generale
Oggi curdi sono presenti in maggiore o minor numero in Turchia dove c'è quantitativamente il maggior numero di curdi
Probabilmente i più integrati dal punto di vista linguistico
Dentro la Turchia
In Iran in Iraq e in Siria
La vicenda del Kurdistan iracheno è stata una sotto effetto della politica settaria per cui c'è stato in Iraq durante gli anni della presenza americana i successivi
Una specie di
La focalizzazione dei tre gruppi sunniti sciiti e curdi in un territorio dente finito
Mentre in passato c'era un notevole mischia mento fra le varie popolazioni
E si è creata una specie di alleanza non dichiarata Franco usciti i curdi questo anche motivo per cui
Lisi disse ha infierito in particolare contro i curdi
Il caso del Kurdistan iracheno è anomalo e va ricordato e va anche
Secondo me de pro-rata la superficialità con cui l'Italia cominciato distribuire armi
Hai quelli che una volta erano i ribelli curdi
Ci sono alcune false verità che circolano tipo l'Occidente
E contro l'Islam non è vero l'Occidente ha appoggiato a lungo gli islamisti mi ha fatto una delle sue scelte politiche
Fin dai tempi di Nasser
Mi ha fatto una scelta politica nel Corno d'Africa contro il regime rosso
Del derby in Etiopia mobilitando somali ed altri contro l'Etiopia in Afghanistan nei Balcani intervento militare in Kosovo è stato fatto sostegno di un movimento ribelle terroristico
L'UCK costituito fondamentalmente da musulmani albanese
Quindi
Non c'è questa divisione così netta
Così mi
Allora il Kurdistan e un fatto strano perché l'Iraq quando si creano questi semi Stati
Come i somali Länder che non sono stati riconosciuti da nessuno ma che si comportano come Stati indipendenti come i curdi anche praticamente trattava il petrolio con le compagnie cornista chieste ripeto esportazioni e così via
C'è bisogno di un protettore il protettore del Kurdistan iracheno era la Turchia
Per i motivi ricerca le ha prima perché la Turchia Lascialfari ma soprattutto perché la Turchia spingeva gli eventuali elementi istituzionali della Turchia
Verso lo Stato che si era già creato uno state dello curdo
Andate latte petrolio
Cioè
Il vostro tratto nel Kurdistan iracheno ci sono i centri culturali e sulla mania di della siamo rinnovi l'università curda e nel Kurdistan iracheno
Allora
A un certo punto questa contraddizione venuta fuori masse si fa il Kurdistan iracheno che fine fanno i curdi che stanno in Siria in Iran in Turchia non chiederanno un allargamento in modo da includere tutte le popolazioni curde
E credo dette la Turchia a questo punto R aveva detto sì ma sì ma prima di tutto niente riconoscimento dal TAR del PKK perché un partito comunista mi scritto fra l'altro nelle liste nere del terrorismo secondo gli Stati Uniti
A cui inevitabilmente sono andate come andranno le armi che sono state distribuite che cosa che non piaccia strumento assolutamente la Turchia
Allora il
La domanda sull'Europa non accidente io rovescerei in effetti perché credo che gli Stati Uniti siano entrati nell'Occidente una volta che hanno completato la loro storia nazionale
Eccetera qualcuno dice che ci son tre eccedenti dall'Europa gli Stati Uniti d'America latina che il terzo occidente che ha caratteristiche un po'diverso sento
Io fede credo che l'Europa potrebbe
Lasciar perdere il discorso se occidente o se l'Occidente siete Pravato
Negli Stati Uniti questo lo si dice dell'impresa perché è più facile contrastare l'inglese nato in Inghilterra si è ammalato negli Stati Uniti
Ed è morto in Australia questo del
Un po'il loro comune ma
Tutto considerato gli Stati Uniti si comportano come Paese occidentale perché gran parte
Nuova cultura europea così con la cultura europea è stata una delle basi dall'alto quella scrivimi chiamata quello che piuttosto discutibile il cosiddetto occidentali sbocchi si presenta come una forma sostanzialmente
Di monoteismo senza Dio come alcuni dicono leggete Bauman
Per cui l'unico occidentali sono a eh il detentore della verità della giustizia della bontà e del bene e chi non si adatta a questo schema con tutti i suoi componenti è fuori
Questo un punto fondamentale c'è poi l'aspetto che secondo me potrebbe essere anche
Un po'meno astratto ed è che gli la guerra che gli Stati Uniti hanno imposto l'Europa a cominciare dalla quello del novanta novantuno contro Ytzhak perché quando è finita la guerra fredda il terrore del sito unite che si crea su un asse fra l'Europa il mondo arabo
Visto che non c'erano più le divergenze delle est-ovest e ha subito colto l'occasione di una guerra che secondo Fabio Mini l'ho detto in pubblico non tornando al caffè con me
Ha dichiarato essere stata sobillatori dalla famosa dichiarazione dell'ambasciatrice non certo inteso come ambasciatore americano a
Badate quando sembra aver dato una specifica libera all'attacco contro il Kuwait
Di Saddam
Però quelle invece che mi sembra più interessante che oggi gli Stati Uniti stanno praticamente mettendo l'Europa in guerra con le principali fonti di energia dell'Europa che sono la Russia
E il mondo arabo non si capisce in realtà
Quale sia la convenienza che l'Europa di farsi mettere in un angolo in questo modo rinunciando ha una sua politica autonoma è un argomento per esempio che diffonde
Quello che è considerato l'esponente
Di estrema sinistra dell'establishment sue Sergio Romano che dice se l'Europa
Non fa
Una politica neutrale non potrà mai assumere una posizione
Internazionale credibile perché sarà sempre alla rimorchio delle politiche di sezioni tipo sarà magari anche unità formalmente ma non è una politica estera perché se
Non si
Pone come Obiettivo neutralità che non vuol dire essere sempre contro le scelte degli Stati Uniti ma scegliere le cause a secondo di propri interessi questa è una cosa
Sergio Romano ripete sempre appunto Corriere poi contrapporre articoli penali di maniera per capire se ci sono anche quelle che la penso esattamente ancora poste che tra l'altro un vantaggio secondo me
Quindi per la Repubblica che praticamente no una specie di partito giornale partito che dice sempre le stesse cose
Allora
Economia otto ideologia che qui ha ragione secondo me Scalea persino il colonialismo
Tutta la teoria di osso un prima su cui si è poggiato poiché ENI perché viene quando ha fatto il libro sulle gare che l'imperialismo stadio finale del quel capitalismo si è trattato a quello che ho posto anche un liberale aveva scritto quindici anni prima
Sulla base di un'analisi il tasso di profitto degli investimenti di capitali all'estero è aumentato e quindi più interessa andare a occupare i paesi extra-europei
Però alla fine si anche capito che se uno guarda astrattamente le percentuali di investimenti all'estero anche al massimo dell'impero vittoriano
Era pur sempre una percentuale relativamente bassa
Addirittura in Paesi nell'America latina c'era più investimenti di capitali inglesi che non i Paesi classici dell'integralismo inglese
Perché c'erano punte degli altri motivi e così via quindi questo combinazioni di politiche di economia quello che mi sembra sinteticamente perché poi voglio chiudere
E che c'è un po'lunga transizione una tradizione nel sud del mondo in generale
Tradizione che veramente un drammatica per le classi dirigenti per le culture la difficoltà di adattarsi alla tecnologia post-industriale tutto questo
E ci sono tele forze o delle possibilità
Che il sud sfugga al controllo collettivo del sistema che una volta si chiamava l'intero e che oggi chiamiamo il neo intero
Non si sa neppure poi si è proprio la politica americana se non sia un qualche conglomerato di interessi finanziari internazionali
Che sfuggono oppure si impongono persino
Agli Stati Uniti su questo
Ognuno a le sue opinioni magari i suoi studi
Il consenso ha già detto bene Scalea posso solo ricordare che ai sulla base di certe
Analisi che sono usciti sulla stampa recentemente
Sembrerebbe che
Le due grandi città grandi che un certo punto condannate dall'ISI s'Mosul vera cava
La politica dell'ICI sia opposta a Mosul a una politica
Molto settaria e molto brutale tutti gli oppositori uccisi eliminati e così via
Quindi il consenso è relativo perché si è cioè proprio basato sulla paura
Sembra invece che nella capitale dell'ISI si in Siria ci sia una politica molto aperta e persino tollerante verso forme
Quindi se è vera questa versione che andrebbe riunificata difficile oggi verificare in quello che scrive giornalistica sulla base di
Piccoli
Scampata ampio un in una situazione molto complessa questo luogo prometto alla vostra attenzione
Certamente come ha detto anche Scalea nell'Iraq
A un certo momento non dico tutti i sunniti ma molti sunniti hanno preso con un sospiro di sollievo che ci fosse questo ritorno
Di un regime od una forza politica che si richiamava al Sunia ISMU per risalire la corrente dopo
La caduta
Di discusse
Questo lo tengo per dopo
Non c'erano gli interventi
Allora gli interventi esteri
Anche qui sommati molti interventi estremamente reti esteri non è che siano sempre necessariamente a freddo interenti estere approfittano qualche volta stima nome fomenta nono
Delle situazioni di lacerazione all'interno delle società
Anche lo abbiamo delle difficoltà le dice delle differenze degli fari dei contrasti regionali etici politici eccetera se ci fosse una forza che
Cavalca questi contrasti
Alla fine diventano i insanabile ed è quello che fa sostanzialmente la politica occidentale cavalca tutti contrasti interni per orientarli verso una soluzione che a torto o ragione
Considerato più favorevole alle proprie
Alle proprie scelte
La mia ed interpretazione molto brutale non ho prove scritte
E che quando
Putin ha compiuto questo secondo me la risposta è cosa si fa
Non si fa la guerra perché la guerra al di là degli aspetti morali ha fallito ha fallito su tutti i fronti Obama cinicamente perché nessuno andrebbe a rate divisione
Se non Obama a dire che noi abbiamo eliminato
Decine di dirigenti
Del cosiddetto terrorismo spesso esponenti di nuovi menti magari estremisti fondamentalisti eccetera
Sapendo che ogni dirigente del terrorismo eliminato secondo Obama comporta la morte di una decina di civili parenti spesso bambini perché viene colpita l'abitazione del terrorista
Se qualcuno di voi Vanni NN io l'ho sperimentato con dei limiti che sono venuti in Italia lo Yemen il Paese più
Falcidiato dai troni e dai assassini mirati
Che sono un crimine di guerra perché di fatto ci sono delle degli omicidi senza
Teoricamente senza un processo se fosse un un terrorista andrebbe processato però come sapete anche quantomeno
A distanza di dieci anni non sono mai stati processati la DIA Scopus giusto occidente è uno dei punti centrali della civiltà occidentale ed è violato dagli Stati Uniti a Guantanamo
Ed è violato con la tortura esatta resa praticamente legale come denunciato
Recentemente il rapporto è stato presentato perché gli Stati Uniti la forte degli Stati Uniti e il Codice A Chomsky e che fa i massacri ma riconosce i massacri e questo è una grossa forza
Perché riconosce che provi massacri secondo me è in grado tanti
Dico di civiltà ma insomma di
Puri pluralità di capacità anche poi possibilmente di correggere se non vengono riconosciuti tra citati nascosti
Macché Muharrem rende un omaggio agli Stati Uniti perché denuncia magari a volte esagera volti risente però insomma tiene Papetti un discorso questo fa sì
Che la Russia non abbia nessuna
Nessun appeal sull'opinione pubblica mondiale perché eri percepito come uno Stato signor pure ettari oscuro poco trasparente eccetera
Allora tutto impaurito sorpreso dall'i punti nel due mila tredici ha fatto l'unico atto diplomatico a memoria d'uomo
Che è stato
Di proporre il disarmo chimico della Siria come voi forse sapete è stato un un un incidente
Perché quando nelle interviste una conferenza stampa Londra Carrie segretari sotto americano che
Ci ha fatto un po'strane quindi fisicamente non essere un po'ingenuo
Ho ragione si era chiesto ma cosa fare cosa può succedere perché gli Stati Uniti rinuncino l'intervento militare contro la Siria
E che egli ha detto ma certo se Assad rinunciasse l'armamento chimico noi potremmo rivedere la nostra posizione
Mezz'ora dopo la tassa non so come si chiama alla quella l'Agenzia russa ha detto che Putin aveva la parola di asset che sarebbe iniziato
Il
Disarmo che poi in effetti è stato portato a termine questi l'unica manovra diplomatica la quarta degli ultimi anni
Ahimè secondo
La mia opinione
Obama non gliela perdonata perché per la prima volta a tutti ha parlato al mondo
Mentre soltanto mamma che ha il diritto di parlare al mondo
Ha tutto da al convincere papà di fare la giornata e di preghiera multi confessionale multe internazionale per la pace a rimorchio dell'iniziativa di Putin
La guerra in Ucraina
Ripeto non ho prove è un sottoprodotto della vittoria di Putin in Siria
Ha di nuovo l'incastrato la Russia in una vicenda che pone Putin sul banco degli accusati seri vanta anche l'aspetto grottesco di escludere la Russia
Dal G otto
Mentre non si ha notizia di l'esclusione degli Stati Uniti dal G otto
Per le varie aggressioni talmente la Russia il costume porto di fare le sue gli abusi le sue violente sui Paesi confinarie menti restrittiva bombardare l'Iraq e Afghanistan lontano
Non è un intervento non è un'aggressione non è
Niente
Allora la guerra si ha fallito secondo me
Bisogna dare una chance alla politica e ahimè alla diplomazia
Però si fa fatica a vedere qualcuno che gioca in questa direzione
Allora
Ho quasi finito
Qui c'è un'altra cosa che noi cosa riformisti chissà
Al fondamentalismo questo è un argomento molto grosso leggevo forse da qualche parte che si diceva che la Chiesa ha avuto chiesa cattolica ha avuto un passato fondamentalista poi si è dovuta confrontare con la modernità
è venuto a compromessi la modernità anche qui
La modernità una bella parola possiamo temi tale occidentali istmo
Diventa un po'ostico per un sistema politico culturale non occidentale ad hoc adattarsi a questo tipo di modernità ecco se la modernità non è soltanto una sola una sulla forma eccetera
Può darsi che dentro una vera modernità
Ci possa anche essere una riforma del sistema mussulmano ed i suoi aspetti meno
Comprensibili e meno adattabilità tant'è vero che la diaspora musulmane in Europa è stata percepita da molti studiosi
Un portavoce del mondo musulmano presepio Tariq Ramadan come
O l'elemento di progresso o una minaccia Perri regimi musulmani od in generale di Stati musulmani perché c'era una
Componente importante del mondo musulmano che a contatto delle società europee si adattava fa faceva proprio un sistema di tipo democratico tenete presente che questa vicenda delle
Dei musulmani in Europa e secondo me fondamentale per molti aspetti almeno due
Il primo è che
Secondo conoscevo già Mariastella Rognoni Bauman dice secondo le nella ricerca sociologica Luck coabitazione territoriale
In pendenza di una
Forte distanza in termini sociali e l'elemento più destabilizzante
Ed è ciò che succede le cosiddette balli di cui parlava Scalea e probabilmente in altre parti del mondo un altro aspetto molto interessante riguarda invece gli europei
Allora per la prima volta nella storia quello che viene chiamata dell'antropologia all'altro che è stato spesso identificato come il musulmano
L'altro non vive più nell'altrove ma vive qua
Ora questo è un fenomeno a cui l'Europa non è abituata
E
Tutti questi
Questi spunti un po'razzisti non dico anche qui che vanno capiti ma comunque vanno capaci che vanno giù spiega e giustificati ma vanno capiti cioè io ero Petroli pronto un fenomeno inedito
è o sì si smette di chiamare
Alti il considerare altri questi altri oppure digerire questa presenza dentro né di nuovi anziché fuori
Sarà un problema
Sulla domanda dell'Africa francamente non mi sento di rispondere
Perché il problema molto complicato
L'analogia fra Lisi rissa Hoshyar via vedo e ciò che succede in Africa è un po'forzata
Anche se
A un certo momento
Per inserirsi in movimenti che hanno dei processi delle origini anche qui deve giustificazione delle spiegazioni molto diverse
Riferirsi ad Al Qaeda in passato o all'ISI essa al califfato oggi
Fa gioco per avere visibilità
Concerto prestigio a livello mondiale e fondi e forse coperture
Allora si chiedono dei movimenti totalmente fuori dalla logica che spinge Lisi sa a questa sua guerra
A
Fare atto di sottomissione al califfo di Baghdad ed è chiaramente una mossa tattica
Che però
Finisce per essere controproducente perché chi combatte contro l'ITIS e tentato di combattere anche contro
Boco Aram di mobilitare le stesse forze contro poca rampa
Anche se le origini di Voghera mi sono molto diversi posso soltanto dire a a beneficio di chi mi sente che in attesa di una giornate di studio un po'un ruolo di studio sulla questione dell'Islam inquina
In Africa la fascia che viene chiamata sudanese ossari lo sudanesi o sei lo sahariana che la fascia di passaggio fra lese fra il deserto
E la savana diciamo di Stati dove ci sono stati insediamenti umani ingenti
Questa fascia dominata dal commercio nomade o semi nomade
E quindi legata ad una convivenza e a uno scambio continuo perché chiaramente il commercio degli scambi di movimento
Si è trovata
Prima con la formazione degli Stati coloniali poi con la formazione degli Stati indipendenti pressata da Governi che vedono di malocchio i nomadi
Perché costituiscono un elemento di disturbo e di difficile integrazione in una realtà giuridicamente stabilita
Regole eccetera per cui questi Recco e terza per la popolazione nomade Simi nome di cosiddetti Tuareg Berne veri eccetera è un elemento sicuramente di difficoltà
Tutti gli Stati africani sono relativamente compositi però qui ci Sattin tratta veramente di Stati anomali perché hanno dentro di sé una fascia di popolazione di cultura
Inserito nel mondo arabo musulmano è una fascia nera inserita nel mondo cristiani Rizzato animista
Sopra i nomadi sotto l'urbanizzati e i contadini in una realtà difficile da gestire per chiunque tanto più BA dei governi deboli
Come sono stati quelli creati dopo l'indipendenza il colonialismo favorito le popolazioni del Sud
Perché le popolazioni nere erano ci facilmente convertibili al cristianesimo e più malleabile rispetto le popolazioni nomadi di nuovo anche il colonialismo naturalmente teneva più i nomadi degli stanziali
Dopo l'indipendenza questa realtà non è sempre stata rispettata ma comunque si è creata una situazione di instabilità tenete presente che
In Nigeria in Mali
Si è arrivati a fare dei trattati di pace fra il Governo e i movimenti ribelli del nord dei loro rispettivi stati trattati di pace considerando
Quale quali delle realtà diverse
Ciò che sta succedendo adesso ecco drammatico per questi Paesi perché la militarizzazione
Da una parte il giradischi hmong dalla altra l'avete di controlli che gli Stati Uniti hanno creato e a cui si è aggiunto recentemente la Francia
Rende difficile le movimenti e praticamente in militarizzata tutti quelli che si oppongono a queste forme di interferenza
La reazione purtroppo e badate di nuovo sulla guerra l'altro giorno
Un Ministro francese non mi ricordo più di quale entità
Agli enti che hanno chiesto ma voi cosa avete fatto dopo la guerra in Mali avete risolto il problema dei Tuareg eccetera eccetera dice come è noto la Francia ha praticamente occupato semi occupato la parte meridionale della Libia
Dove c'è una specie di santuario dei jihadisti per cui la Francia opera retail non tanto QD occupazione ma dei Blix partendo dei territori dei Paesi dell'Africa nera contro il sud della Libia allora questo ministro ha detto noi abbiamo
Eliminato duecento
Jihadisti negli ultimi tre mesi
Voi ricordate il il body scouting in Vietnam quando c'erano i i giornali telegiornali americani dicevano già sono stati uccisi Tozzi ribelli Potì di Totti vietcong eccetera e gli americani erano convinti che gli americani stavano vincendo la guerra
Se c'è una guerra che gli americani hanno sicuramente perso militarmente sotto il Vietnam
E poi forse l'unica guerra che hanno vinto politicamente perché hanno più impedito per quindici anni che si costituisse uno Stato comunista forte nell'Asia sudorientale però
Poi la vittoria della poi vegetale nota troppo tardi ormai rito iniziata la fase di declino di questo sistema
Politico le altre guerre né americano si sa se hanno vinto erano perse però certo se sono ancora fermi albo dica un Thing
Temo che la nostra politica sia
Abbastanza
Insoddisfacente
Basta finisco grazie
Grazie grazie agli organizzatori grazie agli ospiti che sono intervenuti mi chiedono da parte dei padroni di casa di ricordare vi vista la vostra propensione per queste occasioni di approfondimento culturale che il due di febbraio inizia qui alle nove in sedicesimo
Nel corso di geopolitica che quest'anno è dedicato all'India
Mentre giovedì cinque e giovedì dodici febbraio ci saranno due incontri la sera dopo cena sul debito pubblico ed evasione fiscale grazie anche a voi che siete rimasti fino a quest'ora