Presi per il Web

Buonasera e benvenuti a presi per il web
I drammatici eventi di Parigi hanno spinto nelle ultime settimane diversi Governi europei non ultimo quello italiano ad annunciare iniziative volte a rafforzare il controllo delle comunicazioni digitali in chiave antiterroristica
Per tentare di prevenire ulteriori episodi sul territorio continentale e oscurare tempestivamente contenuti che incitano a questo tipo di azione violenta
Una reazione che non stupisce ma che senza dubbio non può non spaventare chi ha cuore quelle libertà che sotto l'asta Grecia sui Charlie
Quegli stessi governanti avevano rivendicato poche ore prima come colonne portanti rinunciabili per il sistema di valori che permea l'Occidente e che rappresenta proprio il bersaglio della violenza islamista
Perché le questioni aperte dalle misure paventate sono delicate e attengono diritti fondamentali come quello alla privacy e alla libertà d'espressione
Il premier inglese David Cameron ha infatti deciso di dichiarare guerra la crittografia facendo così temere per il futuro di servizi popolari come vuole Sappe slacciata e appellandosi alle di compagnie americane affinché rendano più facile al Governo britannico l'accesso ai dati da essi custoditi
Dal canto suo la Francia annunciato lo schema di un decreto che impegna il Ministro degli il Ministero degli Interni rinviarla gli internet service provider
Una lista di interi siti internet da bloccare perché ritenuti responsabili della pubblicazione di contenuti che istigano ad azioni terroristiche o ne fanno apologia
Negli Stati Uniti invece sembra quasi che le rivelazioni di Edward moderna sulle attività di sorveglianza generalizzate operate dalla National Security agenzie non abbiano mai sollevato le grida di dolore di chi vedeva colpito dai propri governanti il diritto alla riservatezza
Si riproduce ancora una volta la complessa ricerca di un punto di equilibrio tra libertà e sicurezza equilibrio che a detta del Ministro dell'Interno Angelino Alfano deve variare a seconda dei momenti storici che si attraversano
Lo stesso Alfano annunciato misure che puntano al rafforzamento del potere di spegnere i siti web che lanciano messaggi di odio e incitano alla violenza
Intanto non in USA dichiarato guerra di spazio la in degli già visti i profili Twitter You tube del Comando centrale statunitense sono stati aggravati e in Francia migliaia di siti sono stati mandati in tilt da attacchi di tipo teniamo service
Sommando incertezze e timori a confusione Lerici usare l'attive ai messaggi che circolano gli spazi digitali a quelle della cyber security tout-court
Tante ostiche dunque
Le questioni sulle quali tenteremo di far luce con gli ospiti di stasera ma grazie a Marco ciò phone per questa introduzione che ha chiarito il tema che affrontiamo questa sera lo affrontiamo con un gradito ospite un gradito ritorno qui altresì per il web Luigi Montuori
Che a capo del dipartimento comunicazioni e le telematiche delle garante privacy buonasera Montuori grazie buona sera a tutti e in collegamento telefonico abbiamo già Fabio chiusi buonasera chiusi
Giornalista e collabora con il Corriere della Sera L'Espresso il fatto Quotidiano è autore di saggi
In tema di odio in Rete sul caso Wikileaks se e in generale su tutte le tematiche che riguardano internet e le nuove tecnologia allora io inizierei con Montuori perché nel fare due chiacchiere prima di andare indiretta ricordavamo come la reazione che sia che governi hanno all'indomani di fatti di terrorismo come quelli drammatici che hanno visto protagonista la Francia sia in qualche modo sempre la stessa
Ne ha all'indomani dell'undici settembre all'indomani del gli attentati in Europa a Madrid o a Londra la reazione è la prima reazione è sempre quella
Cerchiamo di introdurci nella vita delle persone e cerchiamo di monitorare i dati che circola in Rete cerchiamo di ampliare
Le garanzie a scapito ovviamente della garanzia degli individui garanzia dello Stato a a scapito delle garanzie degli individui c'è la sensazione di un già visto anche rispetto alle reazioni che ci raccontava prima Marco ciò phone
Io io direi proprio di sì nel senso che per parlavamo prima con l'avvocato Scialdone
Ricordavo delle degli episodi siamo molto molto simili a questi anche come dichiarazioni all'indomani degli attentati di pari di Londra e di Madrid di alcuni anni fa
Che poi portarono adozione del
Delle cosiddetto decreto Pisanu no con il il controllo di tutte le arie
Wireless pubbliche l'azzeramento delle garanzie in materia di conservazione dei dati di traffico telefonico e telematico
Per parecchio tempo misure che poi insomma si sono dimostrate o ovviamente non
Del tutto del tutto inutili e
Ricordavo prima il l'allora Presidente dell'Autorità c'era Stefano Rodotà che ovviamente
Era in
Un pochettino preoccupato delle reazioni del mondo politico perché
I
All'indomani di queste di questi attentati ci sono due tipi di reazioni no c'è una reazione
Potremo definire irrazionale
Del
Del tipo di conserviamo tutto il possibile togliamo alcune garanzie ai cittadini a beneficio della beneficio della della sicurezza
Ovviamente in modo qualcuno ha definito utilizzare l'al la rete a strascico no per la raccolta dei dati dei dati di di tutti i cittadini di un Paese
Oppure ci sono delle reazioni invece più razionali più meditate che invece portano a utilizzare
Gli strumenti che già l'ordinamento giuridico pone ma utilizzarli meglio affinando lì un utilizzando il coordinamento tra
Varie forze di polizia ai vari Paesi
Quello quello che abbiamo visto che si è successa per leggi per veramente
Cioè è evidente
Mi sembra che
Non è che sarebbe servito la conservazione dei dati e ultronee dei delle conversazioni telefoniche di tutti i cittadini francesi
Per vedere quello che succedeva essere successo qualche cosa da parte di alcuni soggetti che erano già stati arrestati per
Per reati per reati di terrorismo di fiancheggiamento persone che erano andati e combattere o aveva che erano andati addestrarsi in in in nello Yemen Siria
Delle persone che in qualche modo avevano uno di loro anche dichiarato che sa che sarebbe pubblicamente che sarebbe
Che era disposto farsi saltare
E nonostante diciamo questo i i servizi di sicurezza e la Polizia francese non
Non non non avevano probabilmente avevano probabilmente sottovalutato un pericolo che invece era reale anche all'indomani di
Di un annuncio mi sembra dei servizi segreti algerini che aveva proprio preannunciato una un un
Probabile attentato proprio proprio Parigi quindi
Posto fatto distinzione tra reazioni irrazionali e invece quelle meditate cioè quelle due portano un un un utilizzo dell'intelligenza e delle di meccanismi di di controllo selettivo mirato organizzato l'intelligenza si chiama intelligenze non a caso e rispetto invece a conservazione massiva di dati di tutti
Che poi fra l'altro anche l'undici settembre dimostra che quando si conservano troppi dati alla fine si crea anche una confusione una difficile gestione di questa mole di dati ed anche dei costi per la collettività notevole anche le e anche le proposte che sono arrivate
Alcune sembrano proprio rispondere a questa irrazionalità no dell'area la reazione irrazionale rispetto agli eventi d'esempio
Citava prima Marco ciò phone David Cameron propone addirittura
La il mettere al bando alcuni servizi che sono questo graffa ATI o addirittura alcune forme di crittografia perché agevolerebbero conversazioni che poi non sono intercettabile a questo punto di vista
Proprio Fabio chiusi sulla Nuova Ferrara sulla Nuova Ferrara ha parlato delle proposte di Camerano come delle forme di totalitarismo elettronico
Fabio su questo qual è la tua la sua visione può è scritto molto all'indomani degli attentati anche smaschera hanno un po'di falsa retorica che c'è sempre in questi casi perché poi sull'onda
Delle dell'emotività si è tutti da una parte o tutti dall'altra e a seconda dei casi quindi si è tutti a favore della sicurezza o tutti a favore della privacy assicura di qual è l'onda emotiva di quel momento
Che cosa te ne pare delle reazioni che ci sono state
Beh la parola giusta ipocrisia secondo male nel senso che quello che si è visto astratto una sfilata di Capi di Stato
Membri diciamo di alto livello di Governi di tutto il mondo a Parisi difesa oralmente alla democrazia insomma del dei valori sono del fatto che anche quando si dissente da oggi non si può uccidere
Diciamo quelle per la persona con cui si risente però ecco anche in difesa della libera espressione mista che si parlava di salire donò è quindi tutto sommato
La il vero motivo insomma per cui la persona secondo me erano impiantare a difendere la libertà di espressione Iblei però molte delle persone magari erano genuine
Dei milioni di persone che sono scese in piazza i Governi secondo me molto meno è questo
Diciamo non non non non è un molto un parere mio sono cioè sono più che altro i fatti basta vedere come diceva che adesso punto la relazione
Posto diciamo quando anch'quando è finita la marcia dunque viene in mente ministro russo che che era la prova che era che era lì a Roma il giorno dopo tornare userà una black list perché vuole pubblicare la vignetta Molinetto di Chailly addosso nuovo numero no
Ma è soltanto uno degli infiniti casi diciamo ce ne sono e nessuno ha villette di casi di questo tipo soprattutto quelle persone che che erano le aspirare i fatti dicono che fanno poco o nulla per la libertà di espressione bisogna cosa che secondo me
è bene ricordare in questi casi è che il
Si parla molto di molte emergenze su internet non si parla del diritto d'autore della della pedopornografia si parla degli dei siti pro ANA ci parla del cyber bullismo no a una delle magliette che non vengono quasi mai menzionato fatto che censura sorvegliate in rete
Sono in aumento danni costante e tutto sommato
Mo'in maniera probabilmente perfino peggiore di quanto pensavamo visto quanto si è visto nell'ultima è agli ultimi due anni insomma con snodo né con molto altro tra l'altro che non riguarda solamente democratici ma riguarda anche i Paesi che sono scivolato dalla democrazia l'autoritarismo
E riguarda i nuovi regimi di regimi autoritari che stanno diventando più autoritari quindi neurale secondo me c'è proprio un problema di
Di creare al
Non è contro narrativa di alto livello a questo tipo di di situazione come abbiamo visto il terrorismo è una questione che e si porta diciamo che ci portiamo avanti da molto tempo e su cui secondo me il lo il cosiddetto Occidente non ha elaborato una strategia di risposta adeguata se la strategia di rispondere alla al al terrore e la paura è la frase che dice che ha detto David Cameron il giorno dopo essere stato a Parigi in cui dice non ci deve essere nessun tipo di comunicazione che sia in linea di principio anche solamente
Cito oggi viva diciamo allorché dello Stato
Questo io l'ho chiamato totalitarismo elettronico perché a casa mia giù vuol dire significhi semplicemente la produzione di idee dividerei governati sono una casa di vetro i governanti no
Cioè noi invernali possiamo usare la sigla la crittografia come ci pare e piace magari per giustamente diciamo mettere insicuro le strutture tra strutture dello Stato le infrastrutture
Di sicurezza e tutto quello che deve rimanere giustamente segreto all'interno del funzionamento dello Stato mentre invece i cittadini non hanno non hanno questo diritto
Per qualche ragione questa cosa qui e io non non riesco a capire da dove venga tutte perché in quale maniera dovrebbe essere una risposta democratica diciamo
Oggi
Peraltro su questo Giuliana sanno se proprio sul sul profilo Twitter di Wikileaks a insomma scritto la tragedia Parigi dimostra
Che quello che era necessaria era una sorveglianza Tarditi Zara sul targhette non una sorveglianza di massa talmente assolutamente quando ci sono svariati studi che dimostrano sorvegliato di massa strascico come avete scritto prima e assolutamente inefficace
Nel contrastare dinamica di questo tipo ci sono addirittura dimostrazioni matematiche probabilistica diciamo del fatto che la sorveglianza
Di tale di massa quando deve quando è una rete buttata in questo modo diciamo nel
Il mare norme non funziona statisticamente non funziona proprio
E quindi
è secondo me è una risposta di comodo nel senso che comunque poi queste sono sono strumenti di cui
Gli Stati si dopano qui i controlli naturalmente i controlli che ne possiamo porre
E le garanzie lo abbiamo visto con nel caso degli Stati Uniti che è una lezione di democrazia al mondo sono molto ballerine nel senso che la legge sembra essere fatta apposta per giustificare qualunque tipo di cosa si vuole lo Stato voglia fare
Ed è l'incidentalità vogliono fare
E e quindi sì è una situazione molto molto molto complicata in cui la via d'uscita come si diceva prima ritornare a intanto a dire prima di tutto che questa cosa non funziona a a cercare di non cedere a
A quello che anche il il vostro giustamente diceva essere situazioni di carattere esposte irrazionale no proprio perché nel non corrisponde cioè al al meglio non corrisponde l'ottenimento duttile
E quindi si è il
E quindi sicuramente ritornare a forme di di di sorvegliato tutta l'irritata come diceva Jean lasciando il resto è una persona che si batte per la libera espressione mettendoci
La faccia diciamo e mettendoci anche la la propria esistenza di mezzo da molti anni ed è lui spesso dire che in pratica così com'è diventato una macchina di spionaggio di massa che
Che nessuno si poteva nemmeno immaginare solamente fino a qualche decennio fa basta pensare la retorica diciamo dominante su su internet uguale libertà fino a qualche anno fa verso sembra molto in crisi
E nel frattempo ci ha raggiunto telefonicamente anche Massimo Artini che deputato del vice Presidente della commissione difesa alla Camera dei deputati buonasera Artini cuore a tutti intanto grazie per essere con noi so che ha un aereo a breve quindi diciamo la la la tratterremo per per poco intanto grazie di aver accettato l'invito
Vorrei leggere il abbiamo discusso fino adesso di questa reazione un po'
Hai motiva il suo i Governi hanno avuto anche il il Governo italiano COO a nome del del Ministro Alfano diciamo ha preannunciato misure
Che in qualche modo son sempre le stesse che sentiamo da anni cioè il blocco dei siti internet che inneggiano all'odio la violenza in questo caso con riferimento a
Al terrorismo la domanda che volevo fare anche nelle quali è un è anche un esperto di di sicurezza informatica non si corre il rischio che diciamo cerca inibendo l'accesso a questi siti lì si spinge ancora di più verso il web cosiddetto profondo il tacco Weber mentre se fossero accessibili in qualche modo potrebbero essere più facilmente monitorati dalle forze dell'ordine
Guardi io stavo pensando proprio addetto a cosa sul web tutte le volte del tentato di bloccare qualcosa e la la la capacità e l'intelligenza umana fa in modo che dica lei qualcosa di
Tu più facilmente raggiungibile più più profondo come difficoltà di controllo eccetera quindi atto
Penso che quello ha detto lei adesso è proprio
Lo spunto per il tetto perdano ricorda questo non è una soluzione bloccare o comunque riuscire a
Limitare perché è impossibile perché nella natura stessa di internet
Vanno studiate soluzioni completamente diverse che non può essere che metà delle persone controllino quello che fanno le altre
Su internet se che anche questo è tendenzialmente realizzabile
Ma e indiscutibile vado su un discorso più politico non è solamente tecnicamente su internet ed avere dei valori da
Proporre per fare in modo certe cose non passino perché non è solamente la parte tecnica o il patto e qualcuno scriva fa il fatto che è un fallimento i valori di Pitelli eccetera eccetera qui nel nostro
Paese e ne è una prova tenuto a parte di cuore Paikel faccio per dire che eticamente riflettono il patto non è impatto in via internet che la libertà alle persone detti delle cose mai fatto e non ai quello degli altri chiedo perché hanno un
Valori e
Anche che se ne sono magari complici per non più
Possono piacerci ma hanno dei valori che attraggono perché altrimenti non avremmo un qualcosa come più di cinque mila Porpora identiche valutate in quest'ultimo periodo che non sono poca cosa ecco per dire
Ecco su questo tema che diciamo è diventato di grande interesse proprio nelle ultime settimane questi cosiddetti forense Fighters equanime stilizzato questi combattenti stranieri e l'idea
Sempre anche ancora una volta diciamo dalla da parte del Ministro Alfano di immaginare una nuova legge che eventualmente istituisca un reato apposito qua riduzione dell'OLAF e quello invece quattro una seria riforma come Comitato Schengen proprio perché malato corto
Stavo scrivendo una una volta ad una proposta di legge poi volevo far valutare agli altri colleghi proprio per
Come dire
Identificare proprio come reato perché c'è una convenzione un trattato firmato a livello di ONU che già peraltro attivato nelle mie negli anni Novanta ma che non prevedeva le reali concreti per chi va a fare tra virgolette mercenario da altre parti
E a noi chiediamo a voi l'Ucraina perché competenti moltissime persone e che sta lavorando magari anche per può evitare il Governo perché
Paradossalmente Vanni nel nel senso di proporvi qualcosa e via concreto perché dal vano è già nove mesi che io sento dire vanno per preparare qualcosa effettivamente tirar giù due righe solo per prevedere un reato non è che si voglia
Questi legislative ma ho detto un piccolo parlamentare o ne può fare insomma quindi questo è una cosa che effettivamente dovrebbe frequentava non penso che la soluzione totale ma effettivamente ragionare su questo è un qualcosa
Potrebbe fare un po'differente ma qui e quindi Artini questa è una proposta chi e già in fase di scrittura che lei depositerà nel giorno già depositata e proposto fatto portando reggere agli altri colleghi
Del Molise con molto ritmo di quelli erano Movimento cinque Stelle ma anche
Di altre forze vive e l'ultima volta che l'abbiamo sentita Artini ancorate vedere poi avalleremo inteso in queste e allora gli ostacoli ma di vicissitudini il tempo operosità campo pronto a prescindere da questo non è la parte fondamentale se
A volte fondamentale se si riesce effettivamente a tirare
Una proposta di legge che non non dico debba arrivare a fine con Facchetti anche dal punto come in un provvedimento potrebbe essere un qualcosa che già o fare un passo avanti
Quello che mi preoccupa anche io ripeto non solo perché ho parlato né ci ragionavo prima di parlare con voi è che a fronte del vi ricordate il documento PAC largo dal Copasir sulla sicurezza informatica
Dopo quasi un anno sì io non ho visto nessun altro tipo di provvedimento
Cioè questo effettivamente è una quarta Coppa preoccupante è peraltro peraltro proprio l'Italian Sale perseguiti report del due mila quattordici in forma e l'Italia è ampiamente vulnerabile agli attacchi hacker quindi
Forse ed sul fronte della sicurezza informatica che bisognerebbe investire un po'più di energie
Le egoismi religiose riportare un caso personale va
Dopo
Fatto dell'espulsione io oggi esistenti per mia personale eccetera e punto quarantanove punto avete subito degli attacchi
E anche a livello normativo tra parola denuncia alla Polizia postale attacchi pesanti tanto che il niqab non aveva visto attacchi tutti annette potenti come quelli insomma
Non ho strumenti lei e legislativi medica amministrazione cioè nel nel
Nel a operativi per la polizia per poter agire in questi termini
Perché non ci sono o risorse o comunque strumenti quindi anche su quel settore è opportuno ora io non non ho avuto modo di poterci lavorare ma
è opportuno che ci si possa mettere
A lavorare anche legislativamente perché
Perché la Polizia postale deve avere anche la possibilità di
Riuscirà contro batteri
Ma anche solamente nel nell'azione verso i provider mi spiego se te hai una determinata
Eppure attacchi o di azioni d'attacco non c'è non è strumenti per chiedere al provider di fare servizi di divieto di tutela e quindi
Tendenzialmente ai o servizi bloccati o servizi a chi era quindi
Mette al centro il dottore
Da prendere in considerazione militare riportato allocato ma è
Avvocato emblematico e con no ma anzi da assolutamente interessante
Un'ultima cosa prima prima di lasciarla siccome il diciamo negli ultimi rigo lo ricordava Montuori all'inizio quando ci furono in Europa l'ultima volta degli appalti questo di IPO quello che la politica produsse fu il decreto Pisanu che portò a un ampliamento enorme del tempo di conservazione dei dati grandi lo ricordiamo anche perché di fatto blocco il Wi-Fi perché imponeva alla e ovunque perché imponeva un'identificazione attraverso la carta intatto
Anche se non fa più parte Movimento cinque Stelle la sua sensazione è che oggi chi fa opposizione in Parlamento saprebbe
Diciamo essere un po'più incisivo di quanto fu a suo tempo l'opposizione rispetto a una proposta del genere se dovesse arrivare oppure dobbiamo rassegnarci a una un nuovo eventuale decreto Pisanu se sia pure con un altro nome
Una cosa del genere sarebbe una follia e sarebbe non solamente l'opposizione in Parlamento giustamente a controbattere ma penso che sul territorio
Tutti i cittadini verrebbero a agire sulle porte di di di maggioranza perché mi pare questo tipo di scempio
Ne vi ricordate fino a pochi anni fa io me lo ricordo perché era un po'il mio mestiere era impossibile fare
Un target del vizio coi quali dove nel resto del mondo
Do comunque casca diciannove Paesi non integralista in e e Tuturano diceva lei prima siamo il Paese più vulnerabile a livello di sicurezza quindi non è che quel tipo di azione a a ridotto la vulnerabilità del nostro Paese
La vulnerabilità informati alla un batti
Facendo della buona informatica che era un punto di vista di strutture
Sistemi
Era appunto ultimi parli di infrastrutture generali cioè
Dell'Inter avere un rapporto stretto per valutare
Ottico e approvare
Chi paga inviti con chi alle locali per poter rispondere a questo tipo di di richieste perché logicamente poi dopo
Strictu
Estivo rimango allibito da da questo tipo di soluzioni che vengono crede carne deliberativi nei Ministeri particolarmente all'interno che non hanno idea di votazione tributi
Il Rettore questo cosa fa fa imbarazzati per rispondere alla domanda io penso su questo non credo che il Presidente anche se non ne faccio parte pettorina assoluta
Allora una sensibilità spero che questa volta ci sono anche aree quindi anche devo dire la verità e finora nessuno ha proposto di ritornare
A quella tipologia di liquidazione però non si sa mai in questi casi è sempre dietro l'angolo il rischio per paura carne esatta
Serio
Io la ringrazio prestato come ciò che è un aereo a breve quindi non era la disturbo esteriormente speriamo di risentirci prossimamente grazie grazie
E Fabio nel frattempo leggevo ma cosa fonemi segnalava un articolo su Repubblica peraltro proprio tuo media chiese atenei via al sei per attacco giallo sui miliziani della Jihad Elettronica
Perché l'altra cosa e molto interessante dei fatti drammatici che ci sono stati a Parigi e che dopo si è scatenata una guerra che non si è più giocata sul piano materiale ma su quello
Diciamo di Inter da un lato
L'attacco nei confronti dei siti nei confronti dei profili Twitter di dei soggetti che fiancheggia no
La Jihad e fiancheggia o li si sta all'altro adesso un contrattacco invece dei miliziani rispetto a tutto quello che di occidentale per così dire
C'è uno spostamento rispetto a cinque dieci anni fa
Anche dal punto di vista dell'offensiva
Nel senso che si è spostata verso il SISP Santina S. interamente bensì sicuramente hanno Carzaniga diciamo sarebbe strano nome dell'Assessore comunque la storia di questi ultimi mesi e anni insomma fa vedere che gli attacchi informatici
Che fatti in in ottica tali attivismo quindi sono diciamo di hacker attivisti
E quindi usano strumenti informatici per diffondere messaggi politici contrastare lo Stato e politici diffondere propagandato per qualcosa che si vede datato attualità anche prima se si pensano poco prima dell'ora
Massacro di Bari diciamo trattata la questione dell'Akragas o meno contratti
Contribuente rivoluzioni con reale che adesso abbastanza aumenta era opera di H nordcoreani versati che hanno detto ma cessare alzare un po'difficile attribuire a questo ente fosse Congo ma il problema di questo tipo di
Di discorsi tra un bellissimo parli belli della BBC sum McEwan questa piattaforma
Dell'ordine insomma in cui lui diceva facendo un po'il punto da sorpresa professionale che quando si parla di questo tipo di cose molto molto complicato per prova certa no
E lo è Sempre guerra diciamo quando si parla di guerra ormai guerriglia informatica perché se no facendo anche in un altro ordine di considerazione
è molto difficile andare attribuzioni no anche quando ci sono rivendicazioni reca è difficile capire se quella rivendicazione sono genuina sono ma li possono manipolazione a loro volta
Quindi dice quello che si può dire ribattini sono assolutamente d'accordo con quanto diceva prima
Nel senso che censurare o chiedere censura più collaborazione mai hai sotto Anatole come sta facendo i Ministri dell'interno come va mentre in tutta Europa e non solo
Chiedere più collaborazione aprite Raffaello per censurare di più prima e meglio
Ecco producente che oggi abbiamo un patto sul Gargano che diceva che ci sono centri di ricerca che a nord costruendo le trame
Le le trame tra tra
Diciamo gli hacker provvisoria
Ho provato a CAI dato ma insomma indicati viene però diciamo possono essere studiati tracciate nelle loro relazioni in quello che fanno nelle posizioni molto spesso se lasciano dei dati già localizzati no
E quindi sono cioè e ha un valore esistente su questo e mi sembra strano che sia proprio chi potrà usufruire di questi dati che si è limitato a destra molto strana molto stupito anche se posso perché oggettivamente
Cioè se davvero si incomincia addirittura non soltanto gli azzardi diciamo proprio le persone deputata la sicurezza ma addirittura centri di ricerca e cominciamo a produrre studi su come si muovono su che strumenti usano su che tipo di trame di relazioni hanno
C'è per rimuovere perché perché non vogliamo vedere che c'è il problema sotto lo vogliamo nascondono il problema aperta la questione
Mi pare un interrogativo fantastico che chiese diciamo su cui io ti ringrazio eletti congederei grazie veramente per questa mezz'ora che ci ai dedicato
E noi speriamo veramente ci sia possibilità in futuro di ieri averti ostile magari c'è quasi da Roma una volta anche qui negli studi di radio radicale opereremo per cure a va be'allora assoluta è d'obbligo è d'obbligo facciamo Fabio buona serata tra voi
E nel frattempo abbiamo o in collegamento Marco Viviani giornalista di Webbe news punto it buonasera Marco uno zero però tutti buonasera proprio del cavo coloro
Sicuramente non è più col noi in indiretta matti starà sicuramente ascoltando e riporta che il saluto prima di chiederti intervenire io volevo un attimo di grande discorso con Montuori perché
Abbiamo detto del di queste proposte sicuramente ci saranno di ampliare il tempo di conservazione però magari i nostri ascoltatori saggia adesso si chiedono ma
Quando io navigo su internet o ne faccio una conversazione telefonica
Ma le cose che mi dicono i dati e io ve ad esempio visualizzo un sito per quanto tempo li conservano questi provider se e io ho detto ad esempio è successo ne abbiamo però preparato qualche tempo fa una puntata sulla Sade Elettronica cioè sul utilizzo del nuove tecnologie da parte
De Lisi disse e abbiamo provato a contattare una di queste combattenti occidentali che tiene dei blog in inglese e dalla Siria
Per comprare a fare uno scoop e non c'è riuscito cioè di provare ad averla diciamo telefonicamente però ovviamente abbiamo navigato in Manzù acque diciamo affatto pericolose a la cosa che mi chiede fra qualche anno
Ci sarà ancora traccia del fatto che noi da un Eda unipi nostro dalla nostra connessione abbiamo provato a contattare ne è un sito che era diciamo tenuto da una guerrigliera del dell'ISI se
Poi per quanto tempo rimangono le tracce di quello che ha
Mo'fatto ero io la faccio una brevissimo brevissimo preambolo alla risposta tanto per far capire come questo sia un tema
Che
Che come dicevamo all'inizio all'indomani di un attentato
Io di morti del di di di di clamore e ogni volta rientra nelle nel dibattito quello che c'è da fare
Anche nell'ambito della conservazione dei dati di traffico telefonico telematico per finalità di prevenzione e repressione dei reati questo non lo è un tema vecchio quanto lo sono perché le comunicazioni elettroniche sempre
Allora
Io direi partire da questa da questa considerazione del tipo nel due mila quattordici all'indomani delle rivelazioni di snodo n con tutto quello che
Che c'è stato il l'attività di Hassan cioè che prima avete avete ricordato c'era stato un uno fortunatamente dando dal dal mio punto di vista uno spostamento del baricentro
Tra
Privacy che sicurezza inutili più o potremo dire il modo più equilibrato
E sempre nel due mila quattordici c'era stata una pronuncia della Corte di giustizia che sollecitata mi sembra da Austria Irlanda era intervenuta
Invalidando la direttiva europea del due mila sei che da la possibilità che prevede che ogni Paese dell'Unione europea possa conservare dei dati per un periodo che vanno dai Simini sia ai ventiquattro mesi
Per finalità di repressione e prevenzione dei reati direttiva del due mila sei quindi
Perché qui c'è stata questa rete nel due mila sei ecco sempre all'indomani del degli attentati che c'erano stati nelle stanze del del del due mila cinque allora
Che cosa in che cosa succede che il adesso in Europa
Non esiste più quella direttiva che poi era stata recepita dagli Stati nazionali compreso il nostro nel due mila nel nelle nel due mila otto
E che ha previsto la possibilità parlo dell'Italia che a recepito la direttiva tra i sei e i ventiquattro mesi per il traffico
Telefono Nicola recepito aver ventiquattro messi quindi per il massimo mentre per il traffico di carattere telematico la i dati possono essere conservati per dodici mesi quindi questo prima della
Della sentenza che c'è stata maggiore a maggio scorso
Ovviamente una sentenza che ha in qualche modo ha avuto un impatto sul cercare di capire che cosa
Succede cioè si le normative nazionali
Restano in vigore in quanto comunque frutto di un recepimento ma che comunque diciamo una volta recepite nei hanno una vita propria sarà a differenza della direttiva madre
Oppure se invece questo fa accadere il tutto c'era ma anche un c'è stata anche lumi su un dibattito c'è stato anche un'interrogazione parlamentare
A cui il Ministero della giustizia
Vado a memoria riferito che
Secondo lei il il Governo
O il la
Le norme italiane restano valide alla al di là di tutto questo non c'è chi dissente per il momento non ci sono state non sono state sollevate né da giorni da
Da giudici nelle sedi quindi nei tribunali n'è senza stata avanzata qualche Elia sta Corte costituzionale quindi per cui per questo momento diciamo tutto tace e e le cose sembrano
Per il momento andare così pertanto
I dati di traffico telefonico possono essere sono sono conservati per per un massimo di ventiquattro mesi per un preventivo a tre mesi
E quindi sono dati di traffico esteriori quindi il numero chiamante numero chiamato la durata dalla conservazione il il
Il se è una un telefono mobile diciamo il luogo geografico del della dell'avvenuta chiamata
Per quanto riguarda il traffico telematico io ricavo rimando a un provvedimento fatto nel gennaio del due mila otto
Dal dalla dall'Autorità che
Aveva fatto delle ispezioni su quattro do gestori di telefonia mobile andando a vedere in modo preciso
Lo cosa veniva conservato del traffico telematico
La norma base della direttiva comunitaria e quindi della della legge italiana prevede che io posso conservare i dati che a me servono per la fatturazione dovrei cancellarli subito dopo
Che
La chiamata è stata fatta ma li posso
Tenere ancora proprio per finiti amministrativi contabili
Interviene la legge dice no però li puoi conservare l'idea di conservare per un periodo superiore per finalità di prevenzione e repressione dei reati adesso quindi che cosa succede nell'ambito telematico
Io non posso e non debbo conservare tutto io devo conservare solamente i dati che mi servono per la fatturazione
Questo porto l'autorità a dire nel gennaio del due mila otto che tutti i dati di navigazione siccome non hanno alcun
Valore da un punto di vista della
E economico dal punto di vista la fatturazione
Non debbono essere conservati quindi il il garante nel due mila otto intervenne ordinando prescrivendo per il futuro a questi quattro gestori di cui tre conservavano
I dati anche quindi dell'X del di lipidi destinazione quindi di cancellare queste cose
Di di ordinato di non farlo più e ma anche di cancellare tutti i dati di navigazione quindi
Per tornare a Marco lo posso rassicurare che quei dati non sono conservati a meno che
Quel tipo di attività non era sottoposta intercettazioni allora sì in questo caso fosse stato sottoposto intercettazione giustamente di quella navigazione fatta su internet cioè traccia finché
Esistendo un
Un
Nelle necessità di carattere
Volevo sottolineare dal punto di vista della datare pesce non è che proprio con la sentenza della quale parlava Montuori era stata oggetto anche di uno Progetto di legge che andato avanti a tappe forzate nel Regno Unito
Già nello scorso anno nel quale insomma si si cercava di venire incontro papà quel vulnus normativo sostanzialmente re introducendo le stesse norme che erano state cassate dalla Corte di giustizia europea
A me piace molto quello che sta emergendo da un punto di vista di ribaltamento di prospettiva se vogliamo sia quello che diceva Fabio chiusi dal punto di vista della valore reale
De della censura ovvero di di mettere o fly né determinati dati che invece potrebbero essere preziosi
E leggevo nei giorni scorsi invece delle dichiarazioni della garante Antonello Soro che
Al di là del deve essersi schierato in maniera abbastanza esplicita contro la possibilità che ci possano essere appunto come diceva lui e l'esperienza ci ha insegnato che una intrusione sistematica discriminare comunicazione dei cittadini
Non risolve le difficoltà del contrasto al terrorismo ma ancor più interessante la dichiarazione rilasciata l'Huffington posta pochi giorni fa
Dove dice senza il diritto di inviolata personalità ogni democrazia rischia di cedere alla logica totalitaria dell'uomo di vetro e la rete di ridursi a spazio nemico dove globalizzare non le libertà ma l'indifferenza i diritti
è da cui allora dalla centralità dell'abbiam dato delle nostre democrazie che deve partire l'Europa per combattere il terrorismo e ogni fondamentalismo senza rinnegare se stessa la propria identità
Ma ovviamente questa difesa della privacy è tutt'altro che una ripresa suicida e all'opposto la sola vera strategia efficace per proteggerci dalle minacce cibernetiche
Ed è un terrorismo che sempre più si alimenta della rete per reclutare nuovi adepti c'è un ribaltamento di prospettiva radicale da un lato non non è censurare che è un valore ma è studiare quei dati sono invece i dati dei cittadini che vanno difesi e non pescati a strascico in maniera indiscriminata
Non so se è una lettura che può essere no no è una lettura è quello che diceva Soro poi l'ho riletto anche su un'intervista di Rodotà che diceva per salvare la democrazia
Non si può perdere la democrazia cioè voglio dire la democrazia è quell'arma in più che
Che che le chiedo perché non è che la nostra civiltà può può di può disporre
E fra l'altro ecco quindi si parla molto di questa sentenza del del dell'aprile scorso in materia di trattare temi ciò ne quindi che a nulla un di fatto una direttiva dicendo
Che andavano meglio chiariti e motivate determinate passaggi quella direttiva perché nel momento in cui si vanno
A toccare e dei di diritti fondamentali del cittadino deve essere il quadro bene più definito in meno
Meno generico però pochi si sono ricordati che proprio monco Eva quella sentenza ce ne sta un'altra di cui si è parlato di meno ma
Anche questa molto interessante che Della Corte Suprema Americana
Che fra l'altro esteso alle perquisizioni dei telefoni cellulari le tradizionali garanzie che sono previste per
Tutto ciò che riguarda le limitazioni delle libertà personali
Affermando che il che comunque il costo della paralisi è è proprio un valore per la per la democrazia quindi voglio dire
Anche quindi questo discorso questa questa crescita non è solamente europea non riguarda quindi solamente di nei nostri Paesi al di là poi di questi di questi scossoni no che sono
Poi momentanee cioè Torchi che capitano ormai l'abbiamo verificato negli ultimi
Dieci dieci anni quindici anni capito all'indomani di qualche di qualche grave attentato ma è è un percorso che sempre più condiviso
Del dei vari Paesi e che e in qualche modo ci porta
A essere più forti nel momento in cui utilizziamo delle armi delle armi decide io
Mi ha colpito molto un'intervista al Sole ventiquattro Ore dividendi qualche giorno fa
Delle di Armando Spataro quindi senza citare ogni volta solo Rodotà perché se no presenterà sembra di parte ma citare chi fa parlo di mestiere
Il il la lotta alla alla criminalità in questa intervista
Nel parlare di una
Di un progetto di
Di una procura nazionale antiterrorismo che si andrebbe in qualche modo da affiancare a quella
Contro la criminalità organizzata e il giornalista poneva al al l'magistrato Spadaro proprio delle domande su questa possibilità che si va a con in qualche modo concretizzando
E Luigi diceva ha proprio le stesse cose che non abbiamo detto questo pomeriggio cioè che
Non la lotta al terrorismo internazionale non va fatta
Utilizzando degli strumenti di illegalità ma utilizzando lo un un maggiore coordinamento tra le forze maggiore inefficienza il dialogo tra tre vari Paesi utilizzando strumenti che possono essere sicuramente molto migliorati
E lui in nell'intervista fatto ha proprio citato alcuni passaggi sia del di una legge inglese che
Dicendo che per in in Inghilterra c'erano stati presi erano stati fermati per
Come come tutti sanno per ventotto giorni e senza aver possibilità di potersi avvalere di di difensori oppure la
La norma che Lagarde AV che consente alla Polizia francese di trattenere per quattro giorni quindi di fermare delle due persone per quattro giorni sì senza che questi possono godere di
Di
Delle delle garanzie e oppure di queste se ne parla sempre più spesso di queste
Prigioni segrete che in alcuni Paesi Europa vengono utilizzate per
In qualche modo per sempre per quel per contrastare il terrorismo
Che il del Spadaro diceva non è quello del di conservare più dati possibile un è quello di utilizzare
Degli strumenti vicini alla Liga lei alla illegalità ma sono altre le noi come Paese noi come Italia dovremmo essere un importante in questo discorso per il futuro proprio per
Per richiamare
Il fatto che
Con azioni mirate di riusciamo ad ottenere delle cose che invece con il resto la l'esperienza anche la sua personale dimostra che non è che non va
Ecco Marco Viviani nera sulla pagina Facebook di di web new su qualche giorno fa avete condiviso il punto ottantasette del su treni manifesto al due mila e quindici no con una probabilità che si avvicina l'assoluta certezza
Ci pentire Emo per non aver tenuto al sicuro i nostri dati dal Governo e dalle grandi aziende
Se le misure e a cui abbiamo fatto cenno nel corso di questa puntato dal tuo punto di vista sono davvero così pericolose per la nostra vita quotidiana
Vado ricordo che il Governo con loro
Tutto uguali allora partiamo da quella più incredibile assoluta trenta secondi è sicuramente quella di camera o no quella inglese
Inserire per Lamberto importava ora Coop acquistano la famiglia e poi magari Marco se vogliamo dare una spiegazione nostri ascoltatori cioè che cosa significa inserire delle beghe Dorra nell'applicazione è una zappa ormai lo utilizzano quasi tutti non è un servizio di messaggistica sui gli smartphone e che cosa vorrebbe fare il Governo inglese
Il Governo legali ipotizzato punto utili
Costruire di costringere quindi ambiente a farlo
Dei percorsi agevolati per entrare anche negli annesso agire tutte quelle parti del web che utilizzano anche almeno in parte la l'ha scritto
Grazie figlia secondo quella logica che Fabio chiusi poco fa
Ha descritto benissimo dell'Abbé cittadino trasparente a fronte di un Governo opaco
Ora l'inserimento delle detto cioè delle i porti agevola per degli inquirenti io per le forze di polizia per lo Stato in realtà una
Pilieci gli attori suicida
Perché poi una volta perde sono perché per me ma sono aperte anche per i mali malintenzionati qualcuno paga l'ha fatto notare un devo dire che condomini piace perdere molto tempo su proposta del genere richiede considero che rendimenti emotive
Perimetro sciocche inizialmente avete imposto termini e anche terribilmente pericolose
Perché non so se qualcuno di voi ha letto credo di sì il cerchio di che invecchia restano
Se n'è parlato anche tanto c'è una
Espressione che l'autore uso che geniale è una frase incisa con Hillary terra sul muro di questa ipotetica società no onnicomprensiva della RAI scrive
è la privacy un furto
Ecco facciamo molta attenzione a non far neanche lontanamente far passare
Un messaggio del genere perché essere
Passa il messaggio sfruttando la paura delle persone che la privacy è diventato un lusso o addirittura un tutto rispetto al diritto della collettività di conoscere
Finiamo molto molto male peraltro Channel Francesco né Micozzi che è un avvocato è stato più volte ospite
Di presi per il web che commentando quello che dicevi dice peraltro
Quello di cui sta parlando Marco Viviani viene fatto in altri Paesi con soft perché noi realizziamo anche software libero sarebbe interessante a questo punto Secci dritta Francesco Micozzi
Capire qui a quali software si riferisce in modo che facciamo anche
Facciamo anche dei nomi
Infatti non ha a cuore ogni
Pronto mi sentite per il livello diciamo inferiore che quello che potremmo definire diciamo franco italiano
Di cui non abbiamo anche parlato su due punti che abbiamo criticato non tanto per la sua pericolosità perché sicuramente inferiore ma quanto perché non funziona cioè
Ammesso anche che noi si sia capaci
Di individuare o siti pericolosi o Filippini pericolosi la verità è che il blocco di via Minetti piuttosto che gli altre tecniche farà risulteranno assolutamente inefficaci possono funzionare e tra l'altro relativamente nei confronti il
Laureati di massa come l'appellabilità griglia
No non ha nulla a che vedere non può funzionare nei confronti di un reato come quello del terrorismo dalla vicinanza al terrorismo anche perché li escludiamo altresì interrompo in effetti
Giaccon il discorso relativo alla pirateria i a tutto il Regolamento Agcom di cui ci siamo ampiamente occupati abbiamo visto come il confine tra libertà di espressione libertà di manifestazione del pensiero e repressione di condotte illecite diventa un po'più labile rispetta argomenti come la pedopornografia o il gioco d'azzardo deve però quando poi entriamo in diciamo i nell'nel censurare un R nello nell'oscurare nel rendere irraggiungibile
Siti che possono semplicemente essere sospettati di avere un linguaggio un po'troppo esplicito rispetta posizioni oltranziste anche lì
Bisognerebbe capire quanto una società democratica e liberale debba accettare anche quelle forme di espressività
E in qualche modo diciamo a vere i diciamo le le difese immunitarie alte per reggerla e non per
Buttarle giù e non farle vedere ai propri cittadini perché secondo me Luglio due sono Papardo vistosi il primo è appunto che c'era
Che tecnicamente non si capisce come possa essere utile egli secondo come dice giustamente tu
E che introduca introduce degli elementi arbitrarietà anche
è che non possono che portare a effettivi paradossali perché passiamo ricerchi decidere che volete cattivo chi lo decide cosa buono cosa è cattivo
Io io lascerei assolutamente ad esempio facevamo un ne parlavamo proprio qualche minuto fa non so se enunciati in linea ma
Ad esempio ci sono questi i blog che sono tenuti i dati cittadini europei che si sono spostati in Siria per combattere a fianco dei guerriglieri Delli SISS e che sono degli straordinari diari di guerra che è molto interessante che siano raggiungibili anche dei cittadini occidentali
Perché raccontano uno spaccato che altrimenti non sarebbe raggiungibile depurate di tutta la propaganda e di tutte le cose che ovviamente sono se si percepiscono come non veritiere Masson uno spaccato dall'interno di quello che sta succedendo che sarebbe davvero criminale per quello sì criminale per uno Stato democratico e liberale
Non far leggere i propri cittadini perché sono una fonte straordinaria di informazione fatto il mio punto di vista prima precisato dottor Arena
Cito un'altra tesi ignorava dove Morcella quindici comunque all'inizio del manifesto lo discutiamo usare un'immagine attentissima quella della forza di gravità
Dicono internet come la gravità cioè la strozzatura tenerci assieme tutti
Perché il tuo così e malvagi cioè
Quaranta cosa mi sembra che ancora
Non venga
Diciamo accettata e io non riesco a capire perché è talmente evidente che la natura dell'infrastruttura assomiglia sempre di più al mondo è parte di questo mondo connessione
Intrecciato
Però
Fatto di comunicazione se noi continuiamo a insistere all'idea di ben curarlo ricoprirlo
Dice Anna nelle cose che con quest'idea chirurgica che quasi sempre smentita dai fatti per cui poi buttiamo giù intere parti diritti distintivi
Di persone che si trovano ride dei loro contenuti senza aver fatto nulla se non continuiamo a comportarci così Gianni non capiamo la rete per normale che la rete reagisca esattamente come la forza ilarità cioè e molto più forte
Per la nostra intenzione di ripulirla se mi passate il termine
Ecco che non è connaturata diciamola all'attività della rete inglese io se posso aggiungere acqua
Diciamo che
Individuo noi possiamo avere un pensiero forte e uno debole
Sull'atteggiamento dei politici il pensatoio per quello che
Dice ok i politici approfittano del terrorismo
Per comprendere
Spazi di espressione per rendere magari legale quanto già facevano illegalmente appunto Tata gay
E tuttora
Ma c'è anche un pensiero debole che mi vede già più vicino anche se promettere cose sono un po'
Mi state cioè che ci sono anche politici che sono spaventati e forse anche impotenti rispetto al terrorismo e finiscono per proporre queste soluzioni come ho fatto Camera
Immediati un ignorando o sottovalutando gli effetti per sulla libertà di espressione oppure platealmente fregandosene ancora il nostro compito quindi è denunciare queste cose anche se naturalmente non è detto che riescano
A mettere in pratica
Delle cose delle delle cose punta il genere io e poi mi taccio invito però tutti gli atti cercare una
On-line e così torniamo sul locale cinquantanove abbiamo curato subordiniamo ha un nome molto semplice da ricordare scambi rumore dei nemici
Noi abbiamo raccolto in una palmari tutte le proposte più assurda praticabili più pericolose mai fatte in Italia dal due mila uno ad oggi e vi assicuro che è un vero spettacolo ora
Il mestiere del giornalista ovviamente è quello di essere oggettivo di non avere pregiudiziali che ci dica la dei fatti
Però
Indovinate un po'qual è uno dei protagonisti già negli anni scorsi gli alcune di queste discussioni l'attuale Ministro degli Interni
Al palo la Libano che insieme alla russa nel primavera del due mila nove pretendeva di chiudere dei gruppi Facebook se la prendevano con la Consiglio Berlusconi
Cioè Noè alte in Italia abbiamo vissuto anni UniCredit utili incredibili poi degli esperti direte in Parlamento che ci dicevano
Che cosa era pericoloso che cosa bisognava immediatamente far tacere erano la Russa la Santanché la Carlucci
La Meloni che se la prendeva con i videogiochi ceduto il pericolo bisogna prenderlo videogiochi abbiamo visto e sentito tutti tutto
Uno diciamo dei sopravvissuti di quella stagione diciamo poco
Poco invidiabile attuale titolare del del Viminale io questo lo devo anche ricordare quando poi Alfano esprime diciamo l'intenzione di fare un giro di vite ora io non credo
Che Alfano che non voglio assolutamente pensarlo comprime era la nostra libertà PIL pressione a quarant'anni ormai come è stato fatto con il decreto Pisanu in tal caso noi saremo ovviamente tutti pensano anche in studio
Sul fronte per impedire per denunciare la cosa perché è stato un danno tremendo per il divario digitale italiana decreto Pisanu
Però anche solo per far passare l'idea sbagliata Checconi nella lista sono andati distrutti per mandare i provider ne abbiamo risolto il problema
Cioè non non funziona
Che cosa ci aspetta quindi ci aspetta una riflessione seria su quello che dobbiamo fare politica niente anche dal punto di vista del crimine informatico appunto la sicurezza di infrastrutture
Oppure torneremo a prendercela con un solo una canzone rap piuttosto che un posto sui social network
Io ho cercato certa
Peraltro che su su Twitter ci ricordava anche il del DDL Carlucci sul contrasto all'anonimato tra le tante proposte ogni azione vaganti chiesta delle Fate peraltro ne abbiamo appena tutt'altro la la pagina cui faceva riferimento
D UE news in modo che i nostri ascoltatori poi possono andare a divertirsi a righe ricordare storicamente tutte le imposte salate che sono state
Sono state fatte
Poiché il nostro tempo si avvia Roma la conclusione a scadere io intanto ti saluto di ringrazio per essere stati con noi e certe come realtà c'è sempre
L'invito a tornare ospite qui al pre-CIPE riguardante oppure interi con grazie grazie mille grazie
Sarò Marco buona serata però
Una battuta finale con Luigi Montuori immagino che se ci dovessero essere proposte di legge il garante sarà coinvolto quanto meno diciamo per raccoglierne il il parere
Attuabili solo c'è questa questo rischio c'è il rischio che si ritorni rispetto a misure che abbiamo già visto nel passato o il clima un po'cambiato
Ma alla quello il breve preambolo che che ho fatto prima ricordando la sentenza la Corte di giustizia propone due mila quattordici in materia di trattare temi ciò
è proprio il il il segno del termometro che fa capire che
Le cose sono che le cose sono cambiate quindi da questo punto di vista io sono convinto che la classe politica
Europea perché a questo punto dobbiamo parlare di di un sistema più più vasto rispetto all'al singolo Paese è molto più matura e a molto e l'esperienza delle degli anni scorsi al di là di alcune diciamo così esternazioni più o meno
Più o meno condivisibile del momento siano
La situazione sia
Sicuramente migliorato benissimo oltre alla io ringrazio Luigi Montuori per essere stato con noi
Accusa fonemi ricordare ci sarà un convegno al prossimo febbraio proprio su questo tema l'undici febbraio a Roma in occasione del sette all'interno dei due mila quindici che il giorno prima al convegno organizzato dall'Accademia dalle nel Codice di internet la cyber security e trasparenza e tutela dei cittadini interessi in gioco e strumenti di intervento sarà sicuramente occasione di tornare su questo ed è lo seguiremo anche come trasmissione io saluto gli ascoltatori se ci avete ascoltato volete
Esprimerci vostro parere cella a Caselle meglio ascolto chiocciola Radio Radicale punto it un saluto a stare sbarchi in regia e noi ci riascoltiamo e rivediamo domenica prossima buona serata a tutti