"La giustizia e la sicurezza pubblica"

Che si occupa di questi problemi specifici nel proprio lavoro inizio ringraziando non certo per un mero dovere anche il testo ma soprattutto per per il piacere e l'onore che ci fanno il vicepresidente del Consiglio l'onorevole Martelli il ministro dell'Interno
Salvando l'onorevole Violante il dottor Cicala con il quale mi auguro si possa ricostruire un rapporto positivo tra il nostro sindacato l'associazione magistrati e naturalmente Marco Nesi che sarà il nostro moderatore il nostro orologio quello che ci richiama all'ordine è naturalmente un ringraziamento a tutta la stampa che ha voluto essere presente presente qui oggi nella nostra sede
Capogruppo naturalmente il capo della polizia Camarda capo della polizia che già qualche altra volta ci ha onorato della sua presenza qui nella nostra sede
Lo ringraziamo per l'attenzione con la quale segue anche l'attività di questo sindacato che non vuole essere soltanto un sindacato che si occupa dei problemi della categoria ma vorrebbe portare con la propria modestia un contributo al miglioramento della società e dello Stato
è questo con particolare riferimento al settore nostro settore della sicurezza della giustizia che per noi costituiscono un binomio scindibile
Con questo io Sedo immediatamente la parola al nostro moderatore che ringrazio ancora una volta per essere qui regolare i nostri lavori
Allora
Va
Informato benvenuti perché questo organizzato dalla ministra per far
Fronte reporter consulenza
Ventinove agosto muore Venezia la sicurezza
Comunque
Oltre noi possiamo assicurare a no maggiore sicurezza pubblica alla alla gente
Io farò un nuovo rapidissimo l'intervento il giro di domande e poi lascerò la parola al college
Giornalisti che sono qui presenti
Comincerei dal ministro Martelli il quale ha degli impegni mi pare di governo perché in assenza del presente il consiglio deve incontrare delle personalità straniere in visita in Italia allora ministro porte le chiederei
Come quindi tutti e due
Il ministro Portelli chiederei come mai continuano esso civili degli ostacoli sul suo progetto di super procura per secondo se il progetto di super procura non rischia di spesso vino fregare se ci sarà lo scioglimento delle Camere
Sul cervello ecologica altra domanda
Posso da un pezzo un quadro Rosas nuovi magistrati
Nelle motivazioni restando
Riferisco proprio alla istituzione sia delle procure distrettuali sia della dimensione nazionale antimafia
Parte questo fra la cosa più importante
Che dal giorno del varo del decreto
Bisogna ricordare una premessa che un po'di tempo si è perduto
A causa del fatto che inizialmente si era scelta la strada del decreto legislativo poi accogliendo una richiesta che era anche del Consiglio supremo la magistratura e tenuto conto dell'inizio del presidente di quella commissione bicamerale e quindi dei rischi
Di una tenta di tempo si è cambiata la strada anche su sollecitazione di illustri costituzionalisti e scelto la via del decreto legge
Ora il decreto legge ha già avuto il parere favorevole Commissione affari costituzionali del Senato da ieri da oggi e anche domani sarà l'esame l'avviso di Giustizia del Senato io mi auguro che in breve tempo Possa a vedere il semaforo verde da parte di almeno un ramo del Parlamento
Il che ci consentirebbe in caso di obbligata reiterazione
Ad adottarle la nuova forma che in Parlamento avesse a quel punto stabilisce detto questo il decreto è già vigente c'è già ottenuto l'effetto di organizzare in tutte le ventisei procure distrettuali che ricordiamo sono quelle dei capoluoghi di regione più altre tre in Sicilia più una in Puglia a uno in Campania nel Lombardia
Di organizzare istituzionalizzando lì i pool antimafia presso queste procure distrettuale
Mentre sono state incompiuti i primi passi per quello che riguarda tutte le incombenze che spetta al Consiglio supremo la magistratura per la predisposizione della direzione nazionale antimafia
Quindi siamo in corso d'opera
è evidente che in caso di fogli mento delle Camere con qualche anticipo rispetto alla scadenza naturale in anticipo parla di un paio di mesi
Questo come tutti gli altri provvedimenti all'esame delle Camere
Verrebbe in qualche modo sospeso ma non nella sua applicazione della sua esecutività ma sospeso unicamente dal punto di vista della valutazione delle Camere
E questo mi auguro e penso che sia più che realistico e ragionevole che il Senato Fossa approvarlo nei termini
In legge di modo che il Governo Possa reiterarla nella forma che il Senato avrà adottato io penso che il resto questa fase non sia inutile non deve andare sprecata perché trattandosi di una istituzione nuova
Ebbene ed è utile che vi sia il massimo di sorveglianza di monitoraggio come piace dire oggi in buona sostanza di un'esperienza critica e costruttiva che consente anche di migliorare correggere integrare pur restando
Indiscussa la struttura fondamentale del decreto per esempio
Non vi è dubbio che si sono manifestate esigenze di un coordinamento meglio definito tra le procure distrettuali in cui ci sono i pure antimafia
E le situazioni in cui procure ordinarie magari piccole procure faccio l'esempio recente di Locri o domani si potrebbe fare quello di Trapani dovessero
Iniziare per una ragione o per l'altra
Indagini antimafia e non si vede
Assolutamente la necessità che vengono totalmente private di questa competenza quel che conta è che questa competenza sia ricondotta a un coordinamento unitario che quindi non vi siano iniziative
Tra di loro in contrasto o addirittura assunte nell'ignoranza reciproca di ciò che si sta facendo
Poi che questo è esattamente il contrario di quello che desideriamo ed è la prassi che abbiamo alle spalle che vogliono appunto modificare l'altro giorno ero a Mantova ho visitato gli uffici giudiziari d'una città che vive una vita piuttosto serena e tranquilla pur essendoci anche lì segnali tanto intanto di una qualche iniziativa perché potrebbe anche se attribuita la criminalità organizzata per esempio rapine in banca
Ebbene il procuratore della Repubblica non appena avuto sentore ho l'impressione che ripeto si trattasse ha immediatamente informato la Procura di Milano
E insieme agiscono perché non vi è dubbio che anche la presenza sul territorio di queste piccole procure può essere di utilità
Alla procura distrettuale che professionalmente e in modo più organizzato può ebete
Organizzare le indagini appunto contro il crimine organizzato un altro punto in qui non escludo affatto anzi ritengo che l'esperienza possa darci suggerimenti migliorativi e quello del rapporto tra il procuratore generale presso la Cassazione
Che il procuratore nazionale antimafia nel senso che
Adesso non ci sono più le preoccupazioni che possono essere uno strumento in qualche modo direttamente o indirettamente influenzato dal governo dall'esecutivo e va bene
Poi che assolutamente autonomo nella sua struttura è nelle sue dipendenze di carattere gerarchico tuttavia altre manifestato la il timore che possa essere un concentrato di potere francamente non credo che venti sostituti possano inquietare poi più che tanto da questo punto di vista tuttavia è bene che sia ancora più chiaramente incardinata questa procura nazionale antimafia
Nella procura generale presso la Cassazione che il procuratore generale presso la Cassazione eserciti con tutte le garanzie di legge le sue funzioni di controllo e di sorveglianza su questa che la struttura nazionale
Di investigazione antidroga e antimafia nei suoi rapporti con la struttura creata dal ministro degli Interni unificando integrando specializzando
Nuclei di investigatori delle tre polizie e dei servizi segreti
E non vi è dubbio che l'esercizio di una responsabilità di sorveglianza da parte del curatore già alla Cassazione possa mettere al riparo anche rispetto a rischi del tutto eventuali di ipotetici
Di una debordare
I della struttura
Investigative affidata la magistratura
In questo ambito
Le generalità
Ventitré
Tanto posto concluso
Puntare sul futuro
Al massimo ha una funzione la magistratura rispetto al
Questa è una delle mie obiezioni questa proposta superprocura nazionale
Tengo a chiarire che lo sciopero dei magistrati trenta dicembre ha avuto comune delle sue cautela sul ghiaccio nazionale antimafia non assolutamente le varie proposte di coordinamento dei biglietti del strutture in sede locale su cui abbiamo puntato sulle nostre proposte sentiamo alcuni profili del decreto legge ma non abbiamo un'opposizione di principio tantomeno una posizione di principio tale da poter costituire motivo
Per Magistratura democratica esplicitato propria anche proprio di quel quadro caldo diciamo
Ciascuno
Prende le motivazioni che ritiene l'Associazione nazionale magistrati in via ufficiale in assemblea con documento approvato da tutti i partecipanti all'unanimità
Ha sottolineato che su questo problema del coordinamento delle indagini sede locale vi sono posizioni diverse all'interno dell'Associazione nazionale magistrati tout-court si può scendere in dettaglio ma credo che non sia questa l'oggetto specifico della Vanoni
La ragione una delle mie ragioni di obiezione a questa super procura nazionale antimafia io sono convinto che
La repressione giudiziaria dei reati nuova attraverso due poli
Un polo è la l'attività di indagine di competenza della polizia l'altro polo
La l'accertamento giudiziario dei reati su cui vi sarebbero da fare numerosissimi interventi che speriamo che anche adesso in Sicilia a tutti ma non mi sembra che sia il tema della domanda
Io credo che nel momento in cui si è imposto per la realtà dei fatti
La necessità di potenziare l'intervento e le indagini di polizia perché oggi non è problema di coordinamento a quel che mi si dice soprattutto non ci sono le indagini da coordinare oggi come oggi quando si è posto questo problema
Mi pare che una parte minoritaria certamente alcuni magistrati che hanno del resto concorso elaborare questo decreto legge almeno per due motivi dimore
Che la polizia sfuggisse a una sorta di tutela che è stata imposta in particolare con il nuovo codice di procedura penale con l'obbligo per la polizia di non svolgere indagini non appena del notitia criminis fosse informata la magistratura e da questo momento di eseguire solo ed esclusivamente gli orti e della magistratura
E mi sembra che questo sia un errore di natura storica se vogliamo sia perché per superprocura che si creino queste non potranno mai controllare effettivamente che realmente ma al di là delle ragioni pratiche
Che pure hanno la loro importanza quando si discorre di provvedimenti concreti che proprio a mio avviso una
La convinzione almeno da parte mia di natura ideologica
La Costituzione vuole che l'autorità giudiziaria qualunque si badi non nomini Pubblico ministero esplicitamente via ordini cioè che possano in relazione a singoli suoi gli obiettivi dare disposizioni alla polizia e questo significa che si tenesse anche qualche raccordo di disciplina se non vi è il pericolo che l'ordine non si è seguito ma la ipotesi che tutta l'attività di polizia sindaci venga ricondotta sotto il controllo di un giudice secondo me
Da respingere io personalmente la respingo e credo di impersonare in questo modo il pensiero in larghissima parte della magistratura ancorché non certamente un pensiero questo è la natura dell'obiezione che gli ho fatto secondo me se se la polizia quando necessario mai portato da tutti deve aprire a largo raggio d'avere quella conoscenza
Globale del fenomeno mafia
Cioè qui
Delle volte si ha l'impressione che quando si parla di polizia si pensi esclusivamente all'appuntato dei carrettini
Esegue l'ordine del ponte attività di polizia anche questo ma è soprattutto e anche la conoscenza globale dei fenomeni criminosi
La magistratura non deve fare il processo intitolato Mafia esistito un certo momento sostanzialmente nella realtà dei fatti a Palermo un processo che si chiama è stata un'esigenza di supplenza questa supplenza non si deve ripetere
La magistratura il Pubblico ministero che per noi fa parte della magistratura deve svolgere indagini su singoli reati
Quella conoscenza generale dei fenomeni criminosi che costituisce polizia in senso ampio
Deve essere compito per le forze di polizia che hanno strutture mezzi e uomini per farla e che da questo punto di partenza devono promuovere per dare via via i dati alla magistratura quindi questa era la mia
Considerazione che non è l'unica considerazione perché la Superprocura ed Enna ben altro oltre che una forma di controllo secondo me più teorico che pratico
Della polizia è anche una forma di struttura interna gerarchica del Pubblico ministero ma questo è un altro aspetto del discorso
Non mi pare che fosse questa la sua domanda
La prova
Uno io vorrei libertà assoluto
Della polizia questa
Quella
Determinò l'abilità
Ma legge centotrentuno fermo
Non ma quando esistono
Prego giornalismo
Aldo perché così non si possono ottenere risultati complessivamente più validi anche perché se non c'è coordinamento il rischio è che le forze in campo non si sommino ma si dividano
E in tutti questi dieci anni si è tentato si è puntato tutto preso atto della esistenza in Italia di un pluralismo
Di corpi di polizia si si è puntato tutto sulla sul coordinamento nel tentativo in altri termini di determinare una sintonia una collaborazione una unità strategica nel
Nella lotta alla criminalità ed nel nostro Paese
Noi abbiamo rilevato devo dire sin
Dapprima che entrasse in vigore la legge centoventuno quando ancora se ne discuteva
Ricordo i dibattiti che vi sono stati negli anni Settanta nella seconda dagli anni settanta fino al giorno in cui è entrato in vigore questa famosa legge noi
Eravamo piuttosto pessimisti circa la possibilità che si realizzasse un reale coordinamento
Anche perché la legge centoventuno e indica l'esigenza ma non indica altrettanto chiaramente gli strumenti attraverso i quali poi si debbano si deve realizzare il coordinamento in altri termini quasi dimesso alla buona volontà
Dei soggetti che devono essere coordinate ricordo che anche quando il ministro Scalfaro precedeva visto Scotti al agnizioni l'interno faceva per degli Nagy in giro per l'Italia cercando di realizzare con il consenso di tutti ciò che invece secondo me
La realizzato attraverso norme precise eccetera non soltanto attraverso le leggi non soltanto attraverso la buona volontà la legge c'è però non indica gli strumenti indica agli organi che hanno la responsabilità del coordinamento non conferisce in effetti grossi strumenti per realizzarlo al di là della buona volontà
E della disponibilità dei singoli soggetti
Non è in questi anni abbiamo maturato un convincimento che cioè bisogna superare questa fase da una parte credo che sia arrivato il momento di interrogarsi
Se questo sistema pluralistico tra l'altro ministro con ordinamenti civili ordinamenti militare che crea ulteriori problemi di sintonia ma anche per una voglio dire comune condivisione di valori ci sono valutazione diverso elettivi metodologie organizzative diverso eccetera
Che non ammettono soltanto al fatto che esistono più corsi ma al fatto stesso che esistono più corpi con ordinamenti diversi come tali da diversi turni
I civili e militari è un grosso problema che si sta bene aprendo anche a livello di altri Paesi della Comunità europea tutti quei Paesi cioè di tradizione
Latina dove esiste questo pluralismo misto di corpi di polizia d'ordinamento civile a ordinamento militare ovunque esistono gli stessi problemi con accentuazioni diverso e con difficoltà differenti ma ovunque esistono questi problemi
Ecco noi abbiamo già abbiamo ritenuto di porre all'attenzione del mondo politico questa riflessione
E pluralismo in sé fa pagare dei prezzi sul piano proprio dell'economicità complessiva se poi questo pluralismo non è coordinato i prezzi sono ancora più alte sia spiega in termini economici veri e propri sia in termini di sicurezza
Allora sarebbe il caso di interrogarci per vedere se questo assetto del sistema sicurezza nel nostro Paese sia congeniale ai bisogni e alle esigenze
Ai tempi che solca Abbiati
Ha le stesse radici democratiche che il nostro Paese in questi cinquant'anni ha potuto affondare nel tessuto sociale
Un'altra strada e quelle di realizzare allora imporre vorrei dire più che realizzare per legge una direzione strategica unitaria delle forze di polizia che essa è la seconda la seconda strada
Magari avviando un processo che nel tempo dovrà portare anche a un a un chiarimento nel nostro Paese così come oggi si apre per la gendarmeria in Francia per polizia e gendarmeria in Francia come si apre in Belgio e così negli altri Paesi
D'altra parte mi sembra di capire che le domande da cui partono i recenti provvedimenti sia per ciò che riguarda la direzione antimafia sia per ciò che riguarda la Direzione investigativa antimafia siano domande condivisibili ancorché le risposte ci lasciano perplessi cioè la domanda è quella di il cosa fare prendendo atto di una situazione a mio parere non più sostenibile ebbe il tentando di dare una risposta a questo tipo di domande noi riteniamo che al di là della
Delle perplessità che i provvedimenti in sé possono suscitare nella giusta nella magistratura nel sistema forze di polizia la cosa peggiore
Starebbe nel nel non far nulla nel non tentare nulla nel non cercare di intraprendere nuove strade per dare risposte più concreto e reale al di là delle analisi
Sulle quali poi ci profondi amo sempre una qualche risposta in altri termini ai problemi della criminalità nel nostro Paese intendendo con questo che il problema sicurezza non può essere scisso in alcun modo al problema giustizia
Senza scaricare sulla magistratura colpe che sono anche nostre ma non c'è dubbio che se la giustizia in Italia non funziona e non funzionerà mai nessun sistema di polizia
Facoltà di un attimo no sta succedendo
Insieme tutelarmi avveniristico che verrà forza di polizia
Provato sull'uomo Dell'Utri che riguarda
Delle forze armate
Dicevo da un lato c'è il problema nuovo modello di difesa che impone i carabinieri di fronte credo una ridiscussione il proprio ruolo in quanto forza armata dall'altro ci sono questi problemi di cui stiamo parlando oggi
Che ripropongono la collocazione di una forza militare sul terreno della sicurezza per l'ordine pubblico in un sistema moderno che esige grande interscambio non separatezze ma coordinamenti credo che in questo conflitto si colloca la crisi attuale
Del Coccoli carabinieri alcuni manifestazioni sono state sbagliate ma sarebbe altrettanto sbagliato e se il Parlamento il Governo non si occupassero questo corpo di sui propri
Fuori aggiungere la questione relativa alla cosiddetto Superprocura un punto di obiezioni che li facciamo sono obiezioni che attendono alla efficacia del provvedimento sono stabili sotto un provvedimento a metà strada
E quindi che sul quale bisogna apportare alcune correzioni importanti per renderlo efficace altrimenti rischia di essere inefficace
La prima questione qual è mentre il vecchio Codice di procedura penale le prove si raccoglievano nella fase istruttoria quindi raccoglieva la Procura della Repubblica
Oggi le prove si raccolgono principalmente al dibattimento
E quindi concentrare la competenza soltanto per quanto riguarda la fase istruttoria e non concentrare anche per quanto riguarda il dibattimento significa sostanzialmente avere un sistema squilibrato
Perché tu avrai una procura se voi efficace organizzata e così via la quale può e deve andare a portare il procedimento nel piccolo tribunale dove magari non c'è cultura certo satura non ci sono mezzi
Non ci sono strutture di polizia anche attorno idoneo a reggere l'acquisizione della prova al dibattito
Quindi a nostro avviso bisognerebbe fare
Tenete presente che le corti d'appello sono ventisei i tribunali sono centocinquantanove qui dovremmo avere ventisei procure distrettuali che inseguono centocinquantanove tribunali la nostra proposta invece prevede che la competenza è misto Mattei lo sa perché abbiamo parlato in Commissione antimafia che la competenza per territorio per questo complesso di reati sia tutto
Tutta dei tribunali presso recitasse di Corte d'Appello così come viene già adesso per alcuni reati quindi senza innovazioni di tipo ordinamentale su questo terremoto che lì si facciano delle indagini
Il secondo tipo mi pare di errore se mi è permesso dal questo tema diciamo Tiffany e questo rapporto con le forze di polizia
Io credo che ci sia bisogno se il sindacato di polizia
Non so se sono smentito le ROI fondo di pensare che una polizia con un magistrato sulle spalle sia più efficiente
Non è così la polizia che per un mestiere ma di stato di famiglia
Porre la polizia con quel rapporto di subalternità di fronte rispetto alla popolazione antimafia è un errore politico
Padre politico perché sia dalla Chiesa avesse avuto sulle spalle un procuratore nazionale antiterrorismo Alfonso Citroën non corretto liste per la strada titoli Seat nonché le logiche sono completamente diverse l'azione di polizia nel processo accusatorio delle soluzioni polizia libera
Se un'azione di polizia con Alesi libera perché dentro al Miramar g della legge ma l'IVA sia sulle spalle un magistrato deve pensare a lui a come organizzare non non ci siamo il terzo limite
E questo mix di coordinamento investigazione
La Procura nazionale antimafia deve fare insieme coordinamento investigazione
L'esperienza dell'alto commissario ci dice che queste due cose non stanno insieme
O fai coordinamento fra investigazione io credo che è utile avere una struttura di coordinamento nazionale cioè segua monitorizza i suggerisca
Evidenti efficienza e gli errori le sovrapposizioni e così via tutto questo ma non che abbia un potere di investigazione diretto perché se la singola procura ha da temere che chi coordina posso portargli via il processo o investiga la suo posto a quel punto lo sto la la collaborazione non c'è più
C'è poi un problema di Bilancio
Nel senso che la commissione Bilancio del Senato a posto come condizione che sia approvata prima legge finanziaria e poi questa tipo di struttura perché la spesa prevista in bilancio
Io ho visto il quadro di spesa che qui è stato previsto credo che bisogna portare ma queste cose si possono fare ma se per dell'efficienza si possono portare dei ritocchi perché mi pare che siamo previste per esempio per missioni spese accetta soltanto trenta giorni al mese
Per ciascun magistrato della Procura nazionale mi pare che sia un po'poco per che per una struttura deve funzionare da polmone in questa misura io credo che si potrà se si può trovare un'intesa attorno a questo tipo di misure i tempi possono essere i più rapidi possibile anche superando alcune obiezioni che qui sono state formula devo dire infine che tutto questo ha bisogno di alcune radicali revisioni che credo siano in corso di valutazione presso il ministero ma c'è bisogno di fretta
Su questo tema in materia di codice di procedura penale e di tecnica di acquisizione della prova
Ci sono dei casi ormai drammatici di prova sostanzialmente acquisita ma inutilizzabile per vere e proprie sciocchezze che sono state fatte all'interno del Codice procedura penale cito solo un caso classico finisco sul classico perché ripetuto recente persona nei confronti del quale alcuni mafiosi sparano ferita viene trasportata immediatamente in ospedale
Viene interrogata la la deposizione e registrata la deposizione indica chi gli ha sparato
Le due persone sono individuate che ha dimostrato e arrestate sono senz'ali mi dopo devono essere scarcerata e e assolte perché la prova questa prova non utilizzabili in quanto utilizzabile questo tipo di prova raccolta dalla polizia soltanto se sul luogo e nel momento del fatto
Pensare che sul luogo e nel momento del fatto persona colpita da un attentato mafioso Possa papà ricredere polizia è una pura sciocchezza ci sono altre cose di questo genere faccio credo che molte di quelle conoscono ecco ne possiede tutte le superprocura in questo mondo le super polizia ma ci sono alcune norme tecniche di questo tipo che non funziona o credo che il lavoro sia destinato a fallire poiché vogliamo che invece vada ho l'impressione che un pacchetto l'intervento
Accanto alla procura di coordinamento a nostro avviso a un migliore coordinamento delle forze di polizia per condotta del moderati e vedremo questi problemi vadano anche alcune correzione Codice procedura penale
Posso chiudono il primo reputò prima limiti scorrono inesorabili
Per quello che riguarda le osservazioni che ha appena fatto Violante debbo dire che sono tutte materiale utile discussione
E che non posso non apprezzare il fatto che comunque ci si muove nello spazio di una correzione di un miglioramento preoccupati come Violante ha detto che il provvedimento possa risultare inefficace quindi non contestando lo in radice ma nell'intento di migliorarlo
Così come non posso non condividere del resto già lo stiamo facendo Violante lo sa in sede di commissione Pisapia
Resto in sede di commissione bicamerale per esaminare quei punti del nuovo Codice che risultano la prova dell'esperienza
Tali da creare difficoltà
Alle indagini antimafia in particolare il tema della prova che si deve formare in dibattimento
Conseguenza
Quanto il codice
Suona di ostacolo o divieto a l'utilizzo prove raccolte nella fase delle indagini la fase precedente
Quindi sono a parer mio sia correzioni
Impianto sia anche possibilità di superare alcune difficoltà attingendo alle nuove tecnologie faccio l'esempio della videoregistrazione
E cioè di una possibilità che la tecnologia moderna offre la conservazione della prova come dire al di là di ogni ragionevole dubbio
E quindi non scalfisce il principio fondamentale nuovo Codice che quello che si deve condannare anche per i delitti di mafia in base a prove
Ma consente non solo la formazione della prova per la sua conservazione
Ma quel che è più importante evita che le prove o le testimonianze possono essere inquinate manipolate o addirittura evaporare
Perché sappiamo bene quanto la mafia è in condizioni di intimidire i testi e addirittura appunto di fare sparire le frodi
Diverse mi pare la posizione che circa l'Espresso poi che questa riconduce a una concezione del Pubblico ministero e diversa visibilmente diversa da quella che non penso soltanto governo forze politiche che lo sostengono ma da quanto detto testé Violante anche forze di opposizione e quanto anche la stessa polizia reclama in definitiva o chiese
In forma di collegamento e di cooperazione alla magistratura Cicala resta aggrappato a un modello del pubblico ministero che tutto sommato quello tradizionale e cioè un pubblico ministero che un voluto dell'attività del giudicare
Noi viceversa siamo convinti che il Pubblico ministero rappresenta la pubblica accusa e siamo coerenti con l'impianto fondamentale del Codice che mi fa il titolare delle indagini codici dichiarata esplicitamente espressamente testualmente
Che Pubblico ministero dirige effettivamente le indagini se messo la parola effettivamente perché non ci fossero proprio dubbi su quello che deve fare il Pubblico ministero
Questo del resto il modello prevalente in tutte le liberal democrazie in Europa per non dire negli Stati Uniti d'America
Attualmente l'ordinamento americano letale perché credo da suscitare rispetto alla lotta alla mafia l'invidia di Skopje mia nel senso che di c'è un unico ministro
Che con temporalmente degli interni della giustizia il quale contemporaneamente titolare leggerà e torni del poteri supremazia su tutti i pubblici ministeri e del capo dell'FBI
Ci siamo lontanissimi come si può comprendere da quel tipo di modello compiamo però dei passi che senza arrivare a quella
Organicità di impianto ordinamentale per lo meno si avvicinò al modello prevalente in tutta l'Europa comunitaria
In tutte le riunioni fatte a livello CEE ed anche la recente generale Assemblea delle Nazioni Unite che si Mazzini che si è svolta a Parigi dedicata proprio al tema della Frattini organizzato presenti centoventi ministri la giustizia di tutto il mondo
Se di tutto si può dubitare salvo del fatto che il Pubblico ministero in tutti i Paesi lo si chiami prosecutor lo si chiami parc che comunque lo si chiami
E il titolare delle indagini che nulla toglie alla autonomia degli spazi investigativi della polizia chi ritengo debbano essere ampliati non è che dobbiamo elevare un apparato curato la magistratura inquirente a detrimento dell'alto o stabilire una subordinazione di tipo gerarchico disciplina tra magistrati e polizia dobbiamo elevati entrambi
E renderli cooperativi
Naturalmente con un grado di differenza che è rappresentato dal fatto che il magistrato titolare delle indagini e anche promotore da pubblica accusa e quindi è colui che avvia
Il procedimento
Giurisdizionale rispetto alla polizia le sue diverse caratteristiche e anche nel caso in cui realizzassimo perfettamente coordinamento integrazione unificazione resta fondamentalmente applicata al campo della prevenzione che suo nella nella totalità mentre vi è una zona di confine di cerniera tra le indagini di polizia e le indagini promosse dai pubblici ministeri ma è evidente che c'è una differenza di concezione di quello che vuole Pubblico ministero
A parer mio dobbiamo procedere applicando
Le intuizioni dei padri costituenti a una differenziazione ad una specializzazione del pubblico ministero e questo credo non dovrebbe suscitare particolari tensioni o dall'armi
In prospettiva non vi è dubbio che dobbiamo giungere una separazione delle carriere
Perché se il nuovo codice come tutti i codici civili moderni stabilisce la parità dell'accusa e della difesa e la terzietà del giudice non si capisce perché di riffa o di Raffa una parte della magistratura associata italiana tende inesorabilmente continuamente a scardinare questo impianto perché è chiaro che se la pubblica accusa viene incardinata nel giudizio
Allora non abbiamo più la parità tra accusa e difesa una democrazia età del giudice questo punto cruciale Cicala non vuole accertarlo forse allora possono sarà costretto a dire qualche parola chiedo scusa agli altri
E sulla va be'telegraficamente tanto io non ti ho detto più quindi può diventare con al nel Consiglio superiore della magistratura fa parte per Costituzione il procuratore generale della Cassazione che il l'alto magistrato del pubblico ministero basta questo per dimostrare ha comunque per dare un forte elemento che il Pubblico ministero in Italia non faccio paragoni all'estero e incardinato nell'ordine quindi in queste strutture dall'OPEC chiariamo che sia nell'ordine giudiziario non significa che sia la stessa carriera del magistrato che giudica e che si possa scambiare nove in continuazione del due per sei mesi fa l'accusatore per sei mesi fa il giudice o per due anni l'accusatore permane il giudice il punto non vorrei aprire cara come può l'avvocato che dà l'imparzialità del giudice si trova di fronte e volta per volta lo stesso magistrato in queste o di accusatore cioè un suo pari nella via dialettica processuale
E la volta dopo Sodoma ricorda come già indosso io credo non è possibile garanzia dall'accusa metà carico almeno avere la garanzia io credo io credo che sia una disparità vi sarà accusa e difesa farà sarà superstar curatore antimafia che mi megagalattico e il povero difensore Gaga lanciato non certo fra l'attuale regnanti o per il Vietnam dubitiamo che possano alone ma venendo a sapere che è una scusa perché se no rischiamo di finire
Questo crea in questa situazione non riesco a capire proprio come procedimento perché la norma una norma del codice di procedura penale che può essere rivisto in tutta perché ci è stato detto cioè quella che dice che il Pubblico ministero all'effettiva direzione delle indagini dev'essere l'unico appunto immodificabile
Quando chiaramente si tratta di una norma che va oltre dico che sì in contrasto ma che va oltre il dettato costituzionale perso il dettato costituzionale dice rispetto all'autorità giudiziaria quindi qualunque autorità giudiziaria di Stoner della gara tra questa scelta consente non l'ho fatta io questa scelta l'avete fatta voi con vent'anni di cultura giuridica contestando le indagini polizia pretendendo la garanzia che le indagini possono incardinate la giurisdizione
A tutela della libertà e dei diritti dei cittadini imputati non l'ho creata irreparabile perché una casa nuova trovaste era diverso che avevamo gradi verso qualcosa che non trovava la sorvolano all'altro lato forse il una certa cultura giuridica appunto chiedo solo interno se no
Le altre sezioni si possono fare
Bellissima
Allora allora ammissioni sino all'infortunio
Quando disciplina decisamente indirizzarsi non aggiusta domani giusto richiamo
Un passo è già stato compiuto attribuendo al CIPE presso i tribunali distrettuali la valutazione delle indagini preliminari raccolte dalle strutture distrettuali antimafia
Conosco bene la richiesta di coerenza di simmetria che è alla base del suggerimento di Violante che ho già dichiarato in Commissione antimafia che in via di principio io non ho obiezioni
Non posso però non tener conto delle obiezioni che vengono avanzate da parte di altri e i giudici e soprattutto in questo caso avvocati
E tuttavia crescendo la sensibilità e la maturità e spero né mi pare si possa dire dal punto di vista delle forze politiche la convergenza sull'impianto generale io non ho nessuna prevenzione se esaminare anche questa possibile
Faceva
All'affermazione titolare
La polizia fa
Ciascuno sono spiega
Regia
è il modo
Insomma giuste Sticchi non si
Abbastanza
La nella realtà di oggi nella realtà di oggi
Le indagini si presentano spesso molto difficile sono complesse
Negli ultimi vent'anni con la diffusione degli stupefacenti la suggestione della ricchezza
La seduzione degli arricchimenti facili indubbiamente c'è stato un cambiamento c'è stata una trasformazione profonda nelle tecniche di indagine una cosa era operare contro i ladri di polli o operare
Nelle piccole rapine ricordiamo trent'anni fa fece rumore già rapina di Montenapoleone rapina del secolo si disse
A questo punto non fa nemmeno più cronaca una rapina come quella di via Montenapoleone perché è cambiato completamente l'organizzazione del crimine non è un fatto solo italiana è un fatto universale tanto vero che mentre noi dibattiamo questi temi
Processando il nuovo Codice processando la legge Gozzini hanno problemi paralleli in altri Paesi dove non si tratta tanto di processare il codice con la legge Gozzini quanto di rettificare queste leggi nelle parti in cui sono difetto nella realtà quello che diceva l'onorevole Violante come una carezza meriterebbe a mio modo di pensare come un direi come una musica meravigliosa perché abbiamo bisogno proprio di questo di restituire all'investigatore il suo potere la sua iniziativa metterlo alla prova laddove l'investigatore di oggi non è più un investigatore singola come il giudice pensa all'organizzazione del punto lo diceva ministro della Giustizia noi abbiamo
Con il magistrato noi abbiamo bisogno di investigatori che proceda no secondo la teoria del mosaico secondo il criterio della costruzione del mosaico dove ciascuno deve raccogliere un elemento di formazione e metterlo insieme con gli altri
Là dove poi è un'intelligenza articolata che porta a valutare il complesso degli elementi ed estrarre per intuizione anche quegli aspetti che nel mosaico non sono evidenti tanto da arrivare all'intera definizione di un'area che poi diventa processuale
Rispetto a questo la funzione del giudice del magistrato più correttamente è stata diversa nel tempo
Con un'ingerenza minore poi un'ingerenza maggiore e infine fino al lo spodesta mento del potere di autonomia della polizia giudiziaria
Quello che citava presidente Violante e sintomatico cioè davvero si verifica che vengano raccolte prove per reati gravi e queste frasi siano invalidate
Perché non riconoscibili come tali con grave frustrazione della polizia giudiziari che non accetta questo se non in funzione di una demotivazione e di un senso anche di vacuità e di utilità del traffico
Fondo il coordinamento nelle indagini ce l'ha il magistrato è fuor di dubbio
I fatti che spesso c'è un equivoco nel coordinamento si parla di coordinamento coordinamento nella prevenzione è un problema di organizzazione della prevenzione ministro dell'interno
Ha prestato dei rimedi che si sono rivelati efficaci perché abbiamo un considerevole incremento di operatività e una riduzione dei casi di delittuosità almeno nel confronto comparato con l'anno precedente
Il coordinamento invece che deve fare il magistrato e un coordinamento più complesso che però è anche di garanzia contro l'errore se interpellate
Gli ha detto Gabetti fideiussioni che hanno esercitato che esercitano funzioni di polizia giudiziaria vi diranno a qualunque livello che si sono sentiti sempre protetti contro l'errore dall'intervento di chi poteva correggere questo e questa è la funzione estetica vere magistrati magistrato che poi non accetta dal nome di diventare poliziotto
Perché il magistrato non si va collocare con la polizia giudiziaria negli ordinamenti dove il magistrato
Sente nelle strutture della polizia giudiziaria abbandona
Ti diverti nemmeno tanto lo sostituisce terrà il vicino protegge copre tutela l'azione investigativa da noi il magistrato rimane dove era
Info lo finisce con l'ostacolare questo è il dato di fatto
Con una l'India che spesso si manifesta poco aderente alle necessità vi è stata una crescita considerevole nelle capacità della magistratura che è vicino polizia giudiziaria come vi è stata una maggiore direi aderenza ai tempi ordinando la rispondenza alle esigenze di sviluppo dell'indagine da parte della polizia giudiziaria
Ma il coordinamento migliore lo si realizza
Da parte di chi è più forte ed è più forte
Non chi comanda secondo la logica pura dei militari ma chi ha più informazioni chi ha più bisogno di investigazioni d'aprire agli altri
Il vero coordinatore è colui che riesce a raccogliere informazioni aprire spiragli investigativi sia l'organizzazione più forte che una rete telematica informatica attraverso la quale elaborare i dati un'organizzazione di polizia scientifica
Adeguata ai tempi in Italia a di baci e tutti questi elementi perché non è che l'odiata e però non ha un numero adeguato di investigatori come il tempo non esige qui ha ragione il magistrato quando l'ambientalismo e adeguatezza della polizia giudiziaria
L'inadeguatezza che numerica e qualitativo è un dato di fatto ha ragione il ministro della Giustizia quando sostiene e se vogliamo e anche l'impulso che sta dando il ministro Scotti
La dia serve appunto a finalizzare a un'evoluzione il rapporto è più la l'attività investigativa
Riconosce che la prelati quadri investigativi non sono adeguati inutile usare come dire fare dei trionfalismi o cantar vittoria abbiamo fatto dei progressi che sono miracolosi rispetto all'evoluzione rapida dette
Ma malgrado questo non siamo adeguati è un dato di fatto che bisogna onestamente riconoscere e per realizzare questo certamente dobbiamo cercare strumenti più adeguati uno di questi era di via che non per caso mobilitare ciò che esiste perché non può essere l'immobilità
Rappresenta certamente un punto di riferimento al massimo livello
Nella congiunzione tra investigatori di estrazione diversa laddove cioè può maturare un confronto fra persone di diverse estrazioni diverse formazioni
Risolvendosi questo in un'evoluzione nelle capacità investigative naturalmente questo non esclude che ciascuno produca nuovi investigatore noi abbiamo bisogno in Italia di venti mila investigatori cerca secondo una stima di chi conosce il problema
E i giudici quando dodici magistrati hanno ragione quando lamentano questa insufficienza sono credibili
Né che richiede scuola istruzione eccetera è un'altra di Pratica di esperienza che partendo per li rami arrivi fino alla alla vetta
Ma dove la mentalità dell'investigatore non può essere quella del Maigret di chi fa tutto da sé di quello che accetta di integrarsi in un sistema e sparire completamente da un punto di vista personale
è un obiettivo che si può realizzare nell'Obiettivo diciamo rispetto al quale sono protesi Totti negli altri Paesi magistrati funzionari polizie come tutti sono protesi intorno all'evoluzione del rapporto fra le forze di polizia
Fatto che evocato dall'Europa da questa vicinanza del novantatré che certamente richiede da parte di ciascuno di noi un adeguamento alle necessità che cresceranno ai pericoli alle minacce che certamente aumenterà
Fa contro
Con a bordo
Quello le grazie
Matteo Rossi
Giustificato
Più Rizzato la necessità di una sua diversità di ruoli quindi la sua diversità di funzioni
Sostenendo che sono cambiati dovere della giurisdizione e quindi Belgrado lo stesso rapporto tra il Consiglio superiore della magistratura e la base magistratura quindi il consiglio superiore
Non più l'organo di alta amministrazione
Ma però di governo della magistratura
Io ritengo che il consiglio abbia ragione perché così come nessuno che governare alla magistratura la magistratura non può governare nessuno neanche per il taglio consiglio superando gli Stati in ogni caso queste questioni e i concreti
Ai quali queste queste dall'alto vengono sarà quindi le questioni che sono sorte improvvisamente è un incidente
Rosi da un un momento all'altro si tratta di questioni incidenti gli hanno avuto una lunga fase di tubazione età tra l'altro sono stati sollevati per esempio dal capo dello Stato nella forma
Proprio cioè non soltanto attraverso lei esternazioni polemiche tutte note ma per esempio anche attraverso messaggi che sono stati rivolti al Parlamento e che non hanno ricevuto e che non hanno ricevuto alcuna risposta
Credo che il problema si ponga comunicherà soltanto questo il capo dello Stato lo ritiene anche una parte consistente della dottrina credo che lo ritengono anche alcuni magistrati
Per esempio quelli che non hanno aderito allo sciopero credo
In ogni caso la necessità di una riforma che metta ordine nell'ambito di rapporti così tesi così confusi
Debba essere John Davis tutti coloro i quali ritengono che i vertici delle istituzioni non possiamo avere in cui avremo risse permanenti ma occorre puntuale definizione degli ambiti di competenza di ciascun e io credo che la questione non sia tanto quella particolare particolarissima dichiara
Il diritto di scrivere o di precisare i punti all'ordine del giorno
Questo come dire soltanto un po'un incidente
Che rivela qualche punto si è aggiunto il consulente a tal punto sia giunto anche lo stravolgimento della stessa
Consistenza vicini
Che istituzionalmente competono al Consiglio superiore della magistratura
Il Parlamento a mio giudizio in questa materia dovrebbe dare delle risposte puntuale non risolvendo un conflitto
Ma appunto chiarendo le questioni di fondo che stanno alla base alla base di questo alla base di questo conflitto il problema non è tanto quello come dire di fare rientrare nei ranghi così i giudici SI
Ma di ricordare Martin
Che l'indipendenza della magistratura significa indipendenza del singolo magistrato
E quindi che tra la legge
Alla fine il magistrato è soggetta e il singolo magistrato non ho inserirsi nessuno neanche il Consiglio superiore dalla magistratura
Cossiga ricordando queste polemizzando col CSM in un certo senso è inteso come dire tutelare il magistrato singolo
Anche dal CSA
Credo del resto che l'autonomia e l'indipendenza della magistratura è un compito che non spetta soltanto al Consiglio superiore ma all'intero sistema ordinamentale ed anche il capo dello Stato nell'ambito delle sue funzioni di garanzia
Ciò intervenire
Quando lo ritiene tutelare un valore
Importante fondamentale che va così così precisato io mi auguro però che la rissa non sia rissa continuamente alla rissa continua possano succedere delle riforme chiarificatrice
Tre prego
Concordo perfettamente con quanto prima del tondo punto viviamo un'età di incertezza che non riguarda soltanto con le competenze del CSM ma anche quelle appunto il Presidente della Repubblica segno di una Costituzione che per alcuni aspetti
In quest'aula una allo sviluppo
Cercherò anch'io una fa singolare
Volontà gioco fa singole già faccio un esempio
La questione
No
Capi degli uffici giudiziari
Esisteva una legge sui assegnazione dei nomi ad un concerto trama commissione del Consiglio superiore l'agricoltura il ministro di Grazia e Giustizia
Improbabile porno delle proposte comuni che vengono portate
Io ho richiamato l'esistenza di questa legge
Suprema magistratura correttamente qualche protesta tuttavia ha deciso modificare il suo Regolamento per al riguardo alla legge fatto esiste dal mille novecentocinquanta
Benissimo
Ora proseguì Fontana singolare
Situazione sul sito superiore accettando i tagli al completamento una visione alla richiesta del ministro reclamava il ripristino
Dopodiché il Consiglio supremo di statura in un caso concreto
L'ufficio giudiziario Palermo presenta proposte dal ministro cento il ministro TARSU concerto a una di queste due proposte ritenendola meritevole dopodiché dittatura ma visione qualcuno in Consiglio io spero il Consiglio
In qualche modo sembra prepararsi a votare l'altra proposta quella poggiata
Sì seguendo significa giocare collegi ed è peggiore esempio che possano diventare i giudici
Aggiunge un'altra cosa a proposito di intensa organizzare in precedenza aproposito che sta osservazione fatta Martella è vero non abbiamo avuto la riforma dell'ordinamento giudiziario
E talvolta questa lacuna è stata interpellata dal Consiglio superiore come una Regione come dire di legittimazione in direzione della supplenza però abbiamo avuto delle leggi che riguardano aspetti non secondari dello status di magistrato che sono poi state rende al Petrarca
E sostanzialmente disapplicato comunque manipolate penso alla famigerata legge Breganze beh canzone sulla carriera automatica
Carriera automatica si per esempio ma nell'interpretazione del consiglio carica automatica significato anche progressione verso aria di casi le posizioni più di prestigio
Senza che stato fatto alcun controllo sui profili di professionalità che pure la stessa legge prevedeva cento stanza si sono avute delle interpretazioni che talvolta rispondevano ai peggiori istinti corporativi quando non apertamente clientelari
Bene gli ho orgoglio domande per il ministro Scotti dopodiché lascio la prova il collegio se hanno delle domande da rivolgere e altri sostituti vorrei chiedere e risulta che il presidente russi l'idea abbia espresso delle delle gestita a proposito della figlia così come è stata concepita
No
Non si
Ha firmato il decreto con cui ha trasmesso al Parlamento il decreto legge dal governo quella è la sede nella quale il Presidente della Repubblica poteva esprimere come ha fatto in altri casi rilievi al testo adottato dal Consiglio dei ministri
Come sempre
In tutte le cose
O a fare ogni oppure Paci possente no in ipotesi poi credo che se aveva qualcosa da dire sostanza i fatti che ci inducono a ritenere che l'avrebbe letta e lo so
Ma ho detto dico dico che il problema è cioè il momento in cui si parla il momento in cui questo l'altra domanda che quando io devo dire se ho detto questo nel merito io ho avuto grande sostegno sarà su questo finte riforme l'avanzamento c'è una domanda di copertura presidente del presidente che dissente Tanzi prese per queste no no
Forse non mi ha capito
L'altra domanda che volevo rivolgere al ministro terrorista non riguarda specificamente questi argomenti ma riguarda in caso di sequestro cioè quello della ragazza Roberta Ghidini
Ne abbiamo assistito all'inizio a una serie di successi della Polizia che facevano sperare gli una rapida fiume di questo caso poi improvvisamente il Silenzio che cosa sta succedendo
Lasciamo lavorare in pagine
Gli investigatori
Ci sono due esigenze contestuali quella di
Andare
Alla
Accoglienza
La banda
Che non è
Esclusiva di questo non all'esclusività di questo rapimento e quindi è utile che la polizia lavori con quella serenità di cui ha bisogno
Così come ha avviato immediatamente dopo il rapimento su un lavoro io mi auguro che i risultati siano pari agli sforzi che si stanno compiendo in questo momento direi con grande collaborazione tra tutte le forze di polizia
Se le cose vanno male qualcuno dice che colpa del nuovo codice di procedura penale una rapida carrellata su questo che cosa ne pensa tutti quanti a cominciare dal prezzo Parisi
Ci sono dei cinesi
Ci sono
E sono sono un po'emersi da questo dibattito
Mi era abbastanza
Tuttavia sarebbe semplicistico
Rinviare
Soltanto a insufficienze del Codice del responsabilità
Di quanto non va
Noi abbiamo una produzione di reati e
Dove
Uno forse perché invece qui si deve intervenire più stretta volte sottolineato perciò e quello di mettere un freno alla scarcerazione
Il fatto che noi siano dovuti registra due mila e cinquecento sessanta uffici in reiterazione di altri omicidi pregressi commessi dalle stesse persone che hanno potuto Rizzato su questo
E il quattro mila e seicento tentativi di omicidio risalenti sempre gli autori gli amici
Tentato indubbiamente
Io sono confini intanto che era un arrestando nei suoi principi nella sua validità l'ambiente
Saranno intervenuti dei correttivi per questi casi a terra
Noi non potremmo mai a dire interamente i risultati perversione
Mentre e di nuovo dice occorreranno dei correttivi ma l'incidenza più grande
Sulla situazione presente certamente dovuta acquisti scarcerazione
Scarcerazione in virtù delle quali non vediamo quante persone non serve no degli arresti domiciliari abusino della semilibertà edile
Non sono contrario personalmente all'ottenimento di questi benefici
Rappresentano certamente una valvola di sicurezza ed il recupero di molti detenuti molte persone tuttavia non possiamo rischiare troppo quando le persone hanno commesso omicidi tentativi di omicidi sequestri di persona grandi traffici distrutte
Almeno per questi sono oltre quattro mila persone occorrerebbero dei correttivi che riportasse il carcere e allora pure con insufficienza numerica delle strutture nonostante tutte le difficoltà che vi sono nel sistema
Indubbiamente noi situazione decisamente migliore in sei mesi avremmo cambiamento radicale
E in questo non ci siamo più deboli fissare e questo costituisce una minaccia per il primo di gennaio novantatré laddove con condizioni più favorevoli economicamente al delitto rischiano di avere un travaso il delitto entità
Fare credo che si è indubbio che taluni punti del nuovo codice di procedura penale hanno bisogno di modifiche però credo anche che non si sia mai trovata vedere qui avrebbe funzionato il nuovo codice di procedura penale se ci fossero state le strutture per tentare di farlo funzionare
Quando nel giugno dell'ottantanove l'Associazione nazionale magistrati assieme alla situazione dell'avvocatura scesi in sciopero chiedendo i mezzi e gli strumenti la circolare distribuita il giorno prima si reca un'abitudine intende atterrando di distribuire documenti ai magistrati il giorno prima e scioperi no
è successo che il Ministero ci disse che era offeso di queste nostro sciopero perché si stava facendo tutto evidentemente non si era fatto tutto avevamo visto più giusto no forse anche perché non siamo al di fuori in quanto l'entrata in vigore il nuovo Codice le procure circondariali non ho neanche di uffici i registri su cui registrare i processi in arrivo probabilmente
Un
Tentativi di applicazione del Codice con strutture sufficienti avrebbe consentito di ridurre taluni effetti negativi inevitabili che erano però ampiamente previsti e erano stati accettati come una scelta politica di civiltà
Sì annichilito corretto rispetto agli istituti di alta quello che credo sia difficile attuare non sussisteva il principio di responsabilità
In sostanza scatta una serie di meccanismi che si intralciano null'altro futurista della pena
Ne abbiamo perché gli occhi Holidays previsti c'è la filosofia della prevenzione generale quando stabilisce l'assegno ci mettiamo sanzione alta perché questo tipo di disincentivare commettere comportamento quando cui siamo nel processo si è una filosofia di utilitarismo poiché non vi sono partiti processi facciamo robusti sconti di pena purché si accetti un patteggiamento e non si fa cioè imputato cerchino andare avanti nel processo quando poi c'è la sentenza passata in giudicato sta contezza filosofia quella la rieducazione ora queste filosofiche dura con protocolli dove Fortugno risultati qui sono stati indicati che sono aperte quindi c'è da aggiustare questa fase senz'altro devo dire che il la tecnica è stata attuata in modo assolutamente contrario all'interesse della sicurezza del CIPE
Questa è la filosofia che vestirà spiega
Non è stata tenuto conto la sicurezza del cittadino Piero Cipriani di fronte nell'attuazione della serie
Sì sì sì andassero a vedere i lavori della Commissione bicamerale sul Codice procedura penale se è contento che molti di noi avevano denunciato questo il tetto massimo sono stati inascoltati all'invio di truppe
Seconda questione dato Mapelli Acqui
Dato la chiave delle regioni per le quali non si può fare o ritiene di avere difficoltà a fare lo spostamento di competenza ah siete sicuri Boundary delle grandi città quindi ragioni per le quali la procura distrettuale resta una una riforma a metà
L'avvocatura che si oppone perché si oppone l'avvocatura si oppone perché gli affari sarebbero concentrati presso gli studi legali delle città sedi di Corte d'Appello piuttosto piccolo subito ora io non so se questa sia una Regione per essere deboli nei confronti del crimine organizzato troviamo un'altra soluzione ma questa è una vera resistenza corporativa che secondo me non c'entra assolutamente soluzione il problema
Sulla questione misure da assumere io voglio dire una cosa i codici va benissimo
Quando abbiamo un problema insoluto nel nostro ordinamento giudiziario che non è il Consiglio superiore della ma il presidente della prima sezione penale stazione perché si che non si fa nei confronti di questo magistrato quello che si è fatto per Wawrinka per esempio e difficile pensare ci potesse essersi presa una garanzia dei diritti nel nostro Paese
Ora e infine ci sono leggi che non sono state ancora attuale abbiamo fatto una legge sul riciclaggio importante anche incontro solide Scotti la favorita testate Gemo suo collega del governo dello stesso intendimento
Ma adesso ancora adesso questa legge e inattuata inattuabile perché non solo se il governo non può l'assunto anzi mi sono chiuso un incontro con l'ancora assunto le misure esecutive di quella legge
La legge sui pentiti non sto bene
Ma dico dall'interno e non ci sono ancora pentiti garantiti sulla base quella legge quadro quindi vedete se è vero e infine la legge La Torre e finisco che prevede misure patrimoniali la confisca di beni mafiosi e oggi una legge sepolta
Non perché la si volesse imporre ma perché è inattuabile in quanto faceva riferimento una fase diversa della dislocazione della presenza patrimoniale dell'associazione oggi visone c'è bisogno di una legge fattore di seconda generazione e quindi perché finché non togliamo le ricchezze allarmarle eccetera fa e noi ci stiamo apprestando preservare una proposta di questo tipo voglio solo dire concludendo che si tratta di confiscare i beni delle persone che presentino un rilevante una grande differenza tra tenore di vita
E ricchezze che gestiscono direttamente o indirettamente quando risultasse Vindici quindi Gatti che questo tenore di vita e irragionevole per esempio il possesso di auto blindate il possesso con il la disponibilità di immobili dotati di impianti televisivi a circuito chiuso da cui siete ville bunker si passa per Reggio Calabria lucano relativa booklet Tizio o Caio
Che si capi mafia la mancanza di attività lecita lavorativa in relazione ad acquisti investimenti mobiliari e immobiliari dice la riviera romagnola e Genova
Il centro storico di Genova e oggetto di una grossa campagna acquisti immobiliari da parte di soggetti assai discutibile Como
Il la mancanza di qualsiasi capacità professionale e imprenditoriale a fronte di investimenti in attività aziendali e altri indici di questo genere ecco io ho l'impressione che ho l'impressione che ci bisogna correggere questo genere tra venerdì sera nuova dislocazione finanziata dal quindi il problema non è solo Codice procedura penale le cose da fare codice c'è bisogno di dare il rigore l'azione di repressione eliminando all'interno del della stessa magistratura sul seducendo comportamenti sono contro questo tipo non garantiscono
Diritti del cittadino bisogna attuare leggi insomma e secondo me appunto dare una risposta di seconda generazione
Una intanto domani possano
Federazione delle cose
Bene
Dobbiamo il seconda domanda ci si chiede se siamo d'accordo con il rito accusatorio oppure nove diciamo sì siamo d'accordo e critichiamo questo Codice perché si è fermato a metà
Perché le interferenze delle categorie ha impedito che in Italia vi fosse un processo con il rito accusatorio con tutte le sue conseguenze il rischio è stato ad aver cumulato le garanzie proprie del nuovo rito con le garanzie proprie del vecchio rito
Questa è una delle cose che non abbiamo rilevato in epoca non sospetta io ricordo ottantasette scrissi anche al presidente della Commissione antimafia che ci chiedeva il nostro parere su alcune cose conclusi anche con questa preoccupazione circa il varo del nuovo Codice
Facendo anche comprendere come per esempio questo codice e questo a mio parere la dice lunga circa l'interferenza delle categorie questo Codice dimentica totalmente la vittima adesso infatti si sta sviluppando una nuova scienza dall'ottimo pugile c'è il problema della dell'aver ridotto drasticamente le attività di iniziativa della polizia giudiziaria e questo mi sembra un'assurdità nelle condizioni italiane cioè la polizia deve avere dei margini di iniziativa ampi di cui rispondere
I corrisponde queste chiamati a rispondere ma certamente non ci si può legare le mani
Pensando d'aver risolto così il problema
Poi c'era il grande problema della non effettività della pena ecco la non effettività della pena Renoglio pagante il delitto in Italia più che in qualsiasi altro paese al mondo
è questo allora ecco che non è soltanto questione di leggi gli strumenti c'è c'è anche un problema a mio parere di revisione dell'ordinamento giudiziario credo che andrebbe rivisto
Così come bisogna entrare in un ordine di idee diverse
Noi con con l'andar del tempo abbiamo sottoposto alla giurisdizione tutto persino le indagini persino le misure di prevenzione abbiamo giurisdizionali iniziato tutto
Dal momento che la giustizia non funziona le conseguenze sono evidenti
Allora ecco come si fa a pensare di sottoporre appena il piccolo delinquente quando il grande delinquente non si riesce a tenerli in galera ecco ci sono tutte queste proprio di tutti questi problemi che ammettono sì
Alle leggi annettono anche Anne alla carenza di mezzi come ricordava il dottor Cicala ci sono delle imperfezioni da qui anche l'onorevole Violante perfezione proprio di questo Consiglio
A cui anche l'onorevole Violante faceva riferimento ma c'è anche un modo nuovo l'esigenza di un modo nuovo di essere della giustizia e della sicurezza in questo Paese
Ma Mione
Dire quattro questioni molto concrete
Sento fuori da dibattiti ideologici sulla bontà o negatività
Del Codice di procedura penale come tutte le cose umane
Non serve
Demonizzare
O rendere Angers ebbene veritieri per terra che vedere gli atti positivi l'aggiudicazione cosa bisogna fare in questo momento
La prima questione la prima questione attiene ed è stata già esaminata rapporto polizia magistrature
Cioè modificare no del Codice procedura penale in ordine al effetti direzione delle indagini da parte dei magistrati
Collegato a questo c'è il problema della capacità professionali per la polizia delle polizie e della efficienza della loro organizzazione
E qui io
Parlerei degli strumenti che lui abbia
Adottato
E che sono essenziale
Perché non rispondono alla logistica che ha dominato gli anni che sono alle nostre spalle cioè quello degli strumenti eccezionali
E dei poteri eccetera
Ma rispondono alla logica di un funzionamento complessivo delle forze di polizia che fermo restando la pluralità dei corpi però punta a raggiungere un coordinamento
Sulla base di una strategia unica
E di una responsabilità di ciascuno al raggiungimento di specifici obiettivi e per alcune fattispecie criminali predetta strutture interforze
Al secondo e le mento
E quello della espiazione effettiva dell'appello
Su questo terreno noi abbiamo introdotto importanti motivi qual è il limite delle modifiche che abbiamo introdotto
Che queste valgono per il futuro
Cioè valgono per inerti che si commettono dura insomma resta un problema
Le migliaia di soggetti che continuano a delinquere pur o fu favorendo di facilitazioni che la legislazione consente io credo che su questo bisognerà riflettere un istante trovare una soluzione a questo problema
Per caso
E la questione
Che
Riguarda un problema specifico accennato da Violante che io vorrei riprendere il problema delle misure di prevenzione
Qui sono cadute una serie di ragioni
Che portarono ad adottare delle misure di prevenzione impersonale personale perché nascevano in una riferimento ad un mondo che non esiste più oggi i collegamenti i rapporti sono efficaci in qualsiasi punto del fisico voi trasferite un
Un soggetto
Quello che invece diventano determinanti sono le misure di prevenzione patrimoniale
Su questo c'è bisogno però di modificare la legislazione esistente io penso che noi dobbiamo o
Rapidamente formano a queste perché nei confronti della criminalità organizzata
La deterrenza più forte e un impiego efficace di misure di prevenzione patrimonio c'è in infine l'acqua per questione
Che quella che
Riguarda
Www
Problema
Di
Efficienza complessiva
Degli apparati di polizia nell'ambito delle loro responsabilità più generali di prevenzione generale
Qui c'è
Una questione
Noi dobbiamo prende a che pur avendo ordinamento
Diverso
Bruno militante numero civico
E assolutamente
Indispensabile che vi sia una armonizzazione
Il carriere e dei trattamenti pecorino
Cioè non non possiamo creare una situazione di malessere diffuso con squilibri contraddizioni e contrapposizione all'interno
Con una rincorsa che demotiva complessivamente gli apparati e li rende conflittuali inutilmente tradito
E accanto a questo improbabile ma di una
Attiva e responsabile partecipazione di tutti al determinazioni del propria condizioni retributiva cioè parlo in termini espliciti della necessità di avere un unico comparto di sicurezza che che anni
Responsabile
A partecipare
I sindacati in senso tecnico per quello che riguarda
Lecce la la la polizia civili e chiavi in causa invece organi di rappresentanza diverso il modo eforo
Speciali
Per quelli che riguarda invece le polizie a ordinamento militare
Queste due questioni sono essenziali nell'attuale momento perché è una quantità di malessere interno tra le forze di polizia nasce da queste condizioni di disparità
Sia
Di
Trattamento di carriera che di coinvolgimento nella definizione delle stesse
Non è una questione seconda una questione importante
Perché il coordinamento
Che non può essere una parola Asstra
E deve essere qua causa di vinto che nasca su una strategia comune e su un potere unico di direzione di tutte le forze di polizia per questo
Noi abbiamo lo con l'ultimo decreto rivendicato una cosa cioè legiferato su un punto che io ritengo non vi sembri paradossale molto più importante della stessa
Via della Direzione investigativa antimafia ed è la creazione di una direzione politica unica
Del sistema di polizia che fissi le strategie che de indichi gli obiettivi e responsabili di ciascuna forza al raggiungimento di quegli abiti Dedekind acconto e ragione
E sottoponga il ministro
All'obbligo di riferire semestralmente in Parlamento su quello che è stato fatto e quello che non è stato fatto questo porta ciascuno a dover fare i conti con le provocatorie responsabilità e i propri risulta l'autonomia dei corpi non significa l'indipendenza e la loro estraneità ad una guida politica unica
Ma questo detto presuppone e nei cortili sia una serenità ed una tranquillità che nasce solo causa condizioni in cui ciascuno e nell'altro o pochi fallo spesso lavoro dagli stessi requisiti professionali percorre
Le stesse tappe di carriera avere gli stessi riconoscimento se questo non faremo rapidamente
Io come ministro all'Interno mi sono mosso su tutte e due le questioni
Con molta fermezza perché le ritengo problemi essenziale e determinante il malessere è destinato a crescere e la ingovernabilità dei corpi a diventare una
Ma vorrei fare un'osservazione appunto in quanto diceva ascolti perché legge svedese con
Il successo del mondo cioè io sono molto d'accordo
Così forti con riferimento a questa favorire azione di coordinamento che tenga conto di quegli scopi tra espositiva
E tuttavia io credo che spesso le difficoltà non derivano soltanto come dire da una condizionò che una tradizione di concorrenza competizione tre quote
E io credo che talvolta anche all'interno dei singoli corpi si registra un sistema di obbedienza zebrato
E da questo punto di vista se non si ricorda ad un'unità vera il governo non conosco
Poi anche infranto difficile erano ad aspettarlo proseguendo in Francia la strada della pluralità Mandela responsabilità unica di dire se è un cuoco organizzato per famiglia molto difficile poi garantire il reale
Un concorso una disponibilità concorre all'azione di coordinamento che abbiamo con riferimento nuovo codice di procedura penale io credo che da questa tavola rotonda riemersa come dire un'indicazione politica molto utile senz'altro chiarificatrice per le cose dette da parte
Ma per le cose dette anche da
Adiuvante ha vinto dal rappresentante la maggiore forza di opposizione e dice che non si farà la riforma della rete
Ed è bene che questo lo si dica con grande coerenza perché sin dal primo momento si è disposto in assetto di guerra quasi a dimostrare che su questa strada non esistevano le condizioni politiche per andare avanti
Riceve un messaggio di segno diverso
Cioè in sostanza esaspera le difficoltà non serve perché non esiste quel tanto di volontà politica Pierre-Paul legittimare un processo contro riformatore se una riforma di segno diverso
Alla tipo di riforma si è si è introdotta nel nostro ordinamento con il Codice di procedura penale questo mai seguito con grande chiarezza
Perché se in una dal primo momento dell'entrata in vigore del nuovo ciclo generazionale è vero che si diceva da parte di tanti e spesso anche la parte di un amico
Che
Sul piano organizzativo non si disponeva di una sufficiente copertura dalla riforma e però poi magari così ci si lasciava andare a valutazione politica Bendandi qual è quello di dire vedremo come vanno le cose siamo in una fase di sperimentazione naturalmente quella tracciata dal nuovo Codice procedura però nella nuova linea non è una vera e propria linea del Piave
Si vedrà tutto quel che si può aggiustare
E quindi si è radicata la convinzione non che si poteva procedere lungo la strada aggiustamenti ventaglio ma che pezzi consistenti di quell'impianto
Potevano essere travolti da un tipo di contestazione che veniva promosso dal basso non è privo di significato il fatto che sia organizzato tra i giudici un movimento per la controriforma
Con tanto di comitato direttivo con tanto di circolare con tanto di raccolta di firme che doveva appunto sensibilizzare in collega insorgere nei confronti del Codice ingiusto laddove Codice ingiusto logico e nella nella polemica corrente
è diventato un codice che appunto aveva organizzato in modo ingiusto la distribuzione del potere giudiziario dalla distribuzione del potere dei palazzi di giustizia
Naturalmente poi come dire il punto alto di questa contestazione di tipo ideologico veniva ravvisato nella posizione di presunto e la posizione di tutti tendenziale riequilibrio che il nuovo codice
Voleva garantire tra le posizioni processuali della difesa e della sarebbero il fatto che su questo terreno
Non saranno possibili passi indietro il fatto che su questo terreno non resta che come dire collaborare da parte di tutti
Perché una riforma di segno diverso appare praticamente
Strana politicamente impercorribile a mio giudizio crea una condizione di grande chiarezza politica
E in un certo senso fermo restando il dovere del governo che deve fare di più anche sul piano del riferimento alla risorsa delle risorse dall'attuazione di programmi troppo spesso come dire esposti e poi e troppo lentamente attuate quel fatto che su questo terreno intervengono indicazione di questo tipo
Io credo che dovrebbe rassicurare sia ieri stato sempre d'accordo con questo tipo di impianti del nuovo eccesso sia invece voleva semplicemente metterlo alla prova per dare un giudizio
Le reazioni citata ad esempio anche la reazione di alcuni capi degli uffici in questo senso sono rivelatrici dell'atteggiamento originaria ciechi su il Messico già aveva scritto perché vincendo ovvero dicevamo si è dimostrato impercorribile
La strada tracciata dal legislatore c'è invece con ogni mezzo si ingegna
Per fare
Per far funzionare il nuovo processo ecco io credo che tenuto conto di questo
Tenuto conto di questa necessità il fatto che e sul versante del governo con le due iniziative alle quali si faceva riferimento all'inizio si sia cercato di garantire complessivamente una più alta
Capacità investigativo sia sul versante sia sul versante giudiziaria
Sia sul versante delle forze di polizia questo nasce nel giudizio una posizione condizione una condizione importante perché in largo processo possano
Ossa finalmente
Decollare in modo concreto resta l'obiezione di fondo sono d'accordissimo con Parisi che noi ci siamo sforzati in questi anni di garantire un possibile Governo delle carceri non ci siamo sforzati di garantire la libertà e la sicurezza di
Io credo che a quelle condizioni a quelle condizioni con un coordinamento qualunque sistema sarebbe riuscito a garantire la pace nella caccia mano fuori c'è qualche domanda
No
Sulle due
La situazione questa tutti i provvedimenti
Previsti dal decreto
Legge
Approvato dal Consiglio dei ministri sono stati messo appunto
Sono
Anche Stati registrato alla corte dei conti compreso il decreto per
Il concorso selettivo diciamo
Non è un concorso in senso proprio
Il Senato ha apportato alcune modificazioni
Con il consenso e l'iniziativa piena del governo
Che hanno a mio avviso completato più di sei mesi
Iniziali da parte del
Dei proponenti
Queste norme saranno Omo formeranno oggetto una volta che il che vi sia stata la conversione del parlamento degli atti di attuazione
Quindi sono stati già è stato già fatto una direttiva del precedente Consiglio anzi né essi è stato fatto i provvedimenti di definizione della struttura
è stato fatto il decreto che riguarda
Il primo organi è stato fatto il provvedimento per i concorsi sono stati nominati ai responsabili della riesca
Questo è l'insieme delle cose che sono state fatte
Per quanto riguarda la domanda fatta all'uscio hutu siccome attiene alla rispondo per la responsabilità di governo
Io
In seguito alle decisioni della corte dei del Consiglio Nord innanzitutto della corte costituzionale poiché del TAR poiché il Consiglio di Stato
E necessario dopo che Parlamento avrà approvato la finanziaria che vi sia un provvedimento di legge
Il provvedimento di legge ci deve essere un provvedimento qui equiparazione di armonizzazione complessiva ho detto prima delle carriere e dei trattamenti
Questa è la condizione dell'audizione del ministro dell'Interno a qualsiasi provvedimento di questa nato
Ma su questo c'è convergenza anche con il ministro di degli della difesa c'è convergenza anche del Presidente del consiglio e non lavoreremo a questo fine perché ci sembra fondamentale importante come ho detto prima avere una situazione Dondi esasperazione all'interno ma ricordo giù
Questo è quello che riguarda il passato quello che riguarda il futuro
Io ho al ministero degli Interni abbiamo lavorato intensamente
Per l'elaborazione di un provvedimento legislativo
Riguardante le trattative del comparto della sicurezza abbiamo lavorato anche con i ministeri interessati ministro di Grazia e Giustizia ministro dell'Agricoltura e foreste ministro quello della difesa ministro delle Finanze ed è stato definito un testo di leggi che tiene conto delle peculiarità di ciascuna corpus di polizia
Quindi civile o militare e quindi di frequente procedure negoziali diverso
Il provvedimento e completato da tempo deve essere portato in consiglio dei ministri ed approvato dal Consiglio dei ministri e trasmesso al Parlamento
Personalmente io ritengo che proprio per le ragioni
Che sono in questo momento sono stati evidenziati in questo momento da un malessere diffuso all'interno della dei carabinieri sia essenziale
Associata nei modi e nelle forme broccoli
I rappresentanti dei concerti ha problemi di trattativa
Negozi dico uso tra virgolette atteso che il modulo di partecipazione e certamente diverso e il
Rispetto a quello di sindacati
Di polizia in una polizia a ordinamento ma questi sono nei due indirizzi e le due scelte che mi attengono alla mia responsabilità probatorio di punita di guida
Del sistema di sicurezza io lo sono sottolineo con molto importanza quello che è stato definito
In
Nella settimana scorsa
Parlando dei carabinieri come forza di polizia
Questo è un dato estremamente significativo di cui prendo atto perché così il chiarimento ecco compiuto
Sono tre le forze di polizia
Pongo in votazione oggi probabilmente trasporti frustrando interamente
A nulla vicenda al a seguito al conosciuti questa nuova istituzione da dire devo ricordare l'assicurazione che verso questo obiettivo verso la realizzazione di radici Biella convergenza
E che si sta dando ogni sostenga all'avviamento della via anche con la dislocazione del personale più qualificato che viene nominativamente ricca ed è tale la fiducia questo nuovo corso e stiamo adeguando anche le strutture vitalizia investigativa periferica Carlo perché vendono direttamente dalla poco al Servizio operativo centrale alle ventisei sì di magistratura specializzata perché in ciascuna sede DCA un servizio ad hoc in tutto rispondente a quelli avviso di qualificazione professionale investigativo che dal servizio
Quanto riguarda il problema
Carabinieri
Certamente il ministro ha detto tutto rispetto Fernanda rispetto incondizionato
Meritato dall'armata sulla certezza sia comunque di mente chieda forme di impedimento democratica
Noi non abbiamo preoccupazioni se non nel senso di doverci incontrare sulla medesima strada perché sia intesa più bacchetta tra istituzioni deputate stesse funzioni l'ha detto il ministro ed è un obiettivo che nel perseguiamo
Senza voler meno Mariani assoggettati come malintesi sembrato inaudibile alcuna istituzione naturalmente vi sono spazi perché ciascuno sul prima con le sue valutato le sue prerogative anche secondo la propria tradizione culturale
Senza che questo almeno mi le risulta il o meno Gennari ripete possibilità di affermazione dieci forze di polizia naturalmente il cammino da poi percorrere è un cammino piuttosto complicato a volte tortuoso però ci deve raggiungere l'obiettivo stare insieme sulla stessa strada
Come in fondo nello spirito di questi corpi affratellati rispetto della ora che svolazzano come
Mai
Allora no ma risponde alle richieste in fase di rialzo
Altro questo
Perché io credo che esista un tentativo ma ormai da lunga data di controinformazione su queste cose
Io non volevo e non voglio entrare in polemica anche con le cose che oggi spesso abbiamo letto di Pappalardo c'è una tentativo di controinformazione messi in atto da gran tempo perché c'è chi vuole la guerra e non vuole la pace
Noi da molto tempo non soltanto adesso ma anche sin dal primo contratto cioè quando eravamo appena in fasce
Abbiamo cercato non solo di farci interprete delle esigenze dei nostri colleghi che frequentavano con grande assiduità questa sede
Ma abbiamo fatto di più
Non presumo non presumendo di governare noi voce ai loro bisogni ci siamo sin dal primo contratto abbiamo posto quasi come pregiudiziale al governo
Di consentire ai colleghi dell'Arma dei Carabinieri della Guardia di Finanza degli altri corpi di polizia di avere voce nella trattativa
Naturalmente sappiamo che esiste una normativa che oggi lo impedisce tuttavia le nostre la nostra piattaforma è stata sempre accompagnata da una richiesta di riconoscimento
Di questo spazio di ruolo negoziale anche al codice
Non siamo riusciti ad ottenere ne abbiamo parlato di comparto sicurezza e ringrazio il ministro che l'ha voluto qui citare l'abbiamo inventato noi come anche come espressione lessicale notano le parlava nessuno prendo atto molto volentieri che oggi ne parlano tutti con una oltre a nessuno parlava di coordinamento negli anni ottanta e gli anni settanta e l'avviso parole nuove che ci siamo inventati controllo del per tornato l'espressione che ci siamo inventati noi la stessa cosa per il comparto sicurezza inteso non soltanto come strumento per riconoscere un uno spazio
Contrattuale a tutti i rappresentanti dei vari corpi di polizia per un contratto unico ma anche come tentativo di far nascere da dal bar su una cultura della solidarietà della collaborazione tre corpi di polizia e sapendo quanto questo è importante rispetto a una richiesta di sicurezza
Che viene dal Paese che
Malgrado gli sforzi di ciascuno non trova risposta adeguata
Quindi noi ci siamo inventati queste cose ancora una volta abbiamo rivendicato il riconoscimento di questa via negoziale il ministro dell'Interno
Anche al nostro congresso di giugno si è impegnato a presentare un disegno di legge
Che consenta
Che consenta un tavolo unico di negoziazione dove ci siano ci sia la voce anche dei rappresentanti dei colpi ad ordinamento militare scelto
Noi dal momento che è necessaria una revisione della legge stress-test ribatte istitutiva del consiglio e chiediamo contestualmente che questa legge venga cambiata che sia consentito una rappresentanza più bella più democratica
Ma così come chiedono gli stessi colori consente quando rivendicano a per esempio Leardi eleggibilità quindi siamo in perfetta sintonia rispetto a questa anzi ce ne siamo Faticati io voglio concludere questo ma facendo un viaggio che il ministro ha detto un momento fa qui siamo impegnati già prima del contratto noi chiediamo che prima del nuovo contratto già questa abbia luce perché questi colleghi abbiano voce nella tratta moderne forme nel modo e nelle forme noi auspichiamo più ampia possibile poi il Governo e Parlamento valuterà ma noi vorremmo che questi colleghi avessero una rappresentanza democratica vera forte un ruolo negoziale Pierre fino anche Ronaldo questo tanto per dire per rispondere alle obiezioni per quanto riguarda invece gli altri argomenti che ha toccato il ministro io la prego signor ministro
Noi abbiamo preso noi abbiamo preso atto ci troviamo di fronte a una decisione del Consiglio di Stato che io non intento intanto che l'aggettivare per non aprire polemiche però è una decisione che poliziotti respingono non accetteranno certo non vediamo corpi contundenti ma certamente non non siamo disponibili cardinale noi no noi siamo gli eredi strumenti caccia tedeschi vengano c'è qualcosa di che ce lo racconta che ci vengano consente gli strumenti che ci vengono consentiti dalla legge ma certamente non siamo disponibili a subire una sentenza che davvero mortificate abbiamo preso atto signor ministro della volontà che lei ripetutamente ha espresso valuteremo assieme con segretario generale di CGIL CISL UIL avremo anche un incontro fra breve con Trentin D'Antone benvenuto per vedere il quale strategia e mettere in campo prendiamo atto della sua dalla dalla dalla volontà che lei qui ha manifestato anche per nome e per conto dell'intero governo è questo e sarà una
O meglio di riflessione personale se noi dobbiamo rinviare sospendere per il momento queste iniziativa questa manifestazione programmata per il dodici di di di questo naturalmente il signor ministro ci presentano con le carte in regola anche anche in questo momento il controllo del governo del e per del parlamento quindi verremo ascoltare delle cambiali nei suoi confronti e nei confronti del Parlamento
Dall'altro
C'è sicuramente un malessere sindacale guadagnati
Utile se lei pensa che esista malessere
E non è soltanto su ufficiali ma investe anche sta
E questo e almeno a guardare da a casa
Sembra vi negli ultimi la avviso o
Lei ha interpretato in maniera molto renderà la responsabilità politica
Proprio perché avvicina onorevole durante il segretario
Lui si è scambio conservati
Questo ha in qualche modo offre garantita ai carabinieri quello e se ho capito agli Arcimboldi Margherita però su un territorio doveva Garavini offrono un punto ed
è sulla citrino sfornando questure oggi prevede implicitamente una compagine
E il
E fu fu questo lato quindi in qualche modo loro uomo separato idee
Il nome inglese Indirizzo
Allora ricchi sei meglio e mi vista non soltanto rivista sindacale
Ma resta elevato
Quale ruolo quindi tanto carabinieri di vigna quando attività contenuto si in carcere
Altri inanimato
L'attività del consiglio giudiziario ancorché
Quindi che soldato poliziotto e
Ma io
Devo dire
Innanzitutto diffuso tra
La
Tra i militi dell'anima
C'è ci sono le questioni a cui ho fatto riferimento
Ci sono questioni di armonizzazione di carriera e di trattamento
Ci sono problemi di corresponsabilità nella partecipazione alla definizione degli stessi nei modi e nelle forme proprie militari c'è un problema di sentirsi forza di polizia innanzitutto oltre a forza
Armate quindi in quanto forza di polizia compartecipe dell'insieme dei benefici e dei vantaggi oltre che degli oneri e delle responsabile credo che questa questione vada affronta non è una questione che si può soprassedere ed è una questione ripeto che come il ministro degli interni o messo sul tappeto da mesi non
In predicazioni ma in atti in volontà in questa
Secondo in quanto tale c'è un problema di partiti fazioni
Di tutte le forze di polizia ad una strategia complessiva anticrisi
E questo non può non trovare nell'autorità politica del ministro degli interni punto di riferimento
Cioè l'auto sul a livello nazionale e a livello territoriale sul far fare
Devo dire su questo con il consenso pieno dell'arma noi abbiamo avviato modelli operativi sia di controllo del territorio chiede di coordinamento
Di indagine e di investigazione che hanno avuto positiva rispondenza no negativa risponde
Superare
Non solo a livello periferico ma a livello centrale per esempio nella definizione delle ma perché la criminalità nel loro aggiornamento
E discutendo insieme con le gli alti gradi del dell'arma
E nato coll'idea di aprire una strategia comune ed una individuazione di responsabilità specifica di ciascun corpo cioè nell'ambito della loro autonomia autonoma cultura tradizione anche il metodo di lavoro e di organizzazione
Io credo che
Oggi quello che è stato fatto
In quest'anno risponde positivamente ha delle domande
Poste dalla io io ritengo che il cammino che noi abbiamo fatto in questo anno vada nella direzione giusta e sia un cammino
Che è
Sperimenta
Io noi non abbiamo voluto pervenire ad delle definitive scelte ma abbiamo voluto fare un cammino sperimentale verso un obiettivo più avanza per speri per controllare gli effetti di alcune misure adottati
Lo stesso decreto della via è un decreto ponte verso una soluzione definitiva e radicali
Proprio perché non ci rendiamo conto che le modifiche istituzionali sulle modifiche che non possono essere cambiamenti radicali da un giorno a un altro perché si tratta di cambiare le ruote a un treno mentre il treno sta camminando quindi a tante impaziente che vengono manifestate in varie sedi la mia risposta è e attenzione noi siamo a modificare le ruote di un treno i Gambino non fateci fare l'errore di togliere una ruota lasciate libere precipitare il tre ma ne abbiamo bisogno di una continuità di azione però sapendo bene la direzione di mamme verso la quale non dobbiamo Anita c'è su tutto questo un problema ti serenità da creare intorno ai corpi differenti io questo lo ritengo molto fondamentale io in questi giorni io assunto una posizione di grande riservatezza
Preoccupato solo di un dato quelli di rispondere in positivo ai problemi sul tappeto
E quello di creare un clima di serenità intorno non utilizzando nessuna voce
Verso una spinta ho perso l'altra spina questa è la posizione che mi compete in questo perché quello che compete al ministro degli interni è non avere il massimo di efficienza e di produttività dei corpi di polizia in una guerra molto difficile molto delicato questa è l'atteggiamento diffuso Stade altri all'interno del governo
Assumere iniziative per certi comportamenti e questo e in chi ha il potere del ministro della difesa ha assunto ma questo assunto iniziative e sono iniziative condivise dal Governo ed espresse a nome del Governo al ministero Interni questo condizione e togliere dal tavolo le questioni che crea convenzioni e spiegare soprattutto i processi cui faccio una un aiuto arco in una fase di cambiamento
Machiavelli c'è insegnato che quando si cambia una cosa si rischia di armi
Quelli che stanno bene nell'ordine esistente che tutela l'ordine insistenza
Quelli che non sanno e hanno paura che il cambiamento possa andare in una direzione sbagliata e non portare i vantaggi che si vogliono che restano tiepidi e incendi allora c'è bisogno nei momenti di cambiamento di rendere il più trasparente possibile l'obiettivo gli strumenti il metodo di lavoro
E non creare invece un'attenzione e una confusione su stati d'animo che non hanno nessuna rispondenza con le decisioni che noi assunte lo storico in riferimento alla diga del riferimento al coordinamento il riferimento a tutte queste cose qui
Cioè qui non si tratta di costruire una nuova struttura e sovrappone a quelle esistenti ma si tratta di far funzionare in modo diverso sull'insieme con Alceo una struttura interforze
Unica con grande prestigio e peso e io devo dire che al di là delle cose che all'esterno possono apparire nella scelta degli uomini il luogo dalla Polizia di Stato dai carabinieri e dalla guardia di finanza il massimo di disponibilità e l'offerta degli uomini migliori se dovessimo dire che il capo di stato maggiore cioè gradi
E il
è individuato nel colonnello qua con grande esperienza e con grande qui Catania quello di Catania è personaggi cioè il che si indica dico riferendomi ai carabinieri perché quella poliziotto il massimo che si potesse immaginare e che cosa sta a significare che non c'è una volontà di no
Collaborazione piena ma c'è una volontà di collaborazione piena mettendo a disposizione gli uomini migliori o il segnale della disponibilità non lo vedo nelle parole ma lo vedo quando si prendono gli uomini migliori all'interno dell'arma egli si mettono a disposizione per la nuova struttura questo mi dà il segno di chi vuole collaborare non a chi vuole non collaborare o mettere difficoltà se questo serve poi a spiegare a tutti i livelli e a non far sorgere tre testi
Per di altro tipo
Stando a cui risolvere le questioni che ho detto prima per evitare che si confonda due cose e che si crei un'attenzione su questioni non esatte ma sbagliate visto che su altre non si riesce a dare una risposta
Ci sono ci sono regole che sono i tre colleghi che vogliono fare delle domande alcuni Scotti sicuri sicuri domanda di grandi sfide stessi ci sono i dipendenti se la Commissione lo lascio caposala secondo ordine
Ma sul Regolamento ecco io vorrei rispondere al fuoco consenso del ministro Scotti in effetti assistiamo in questo momento
Cioè sostenuta diciassette e quarantacinque
Un ragazzo di quello che assistiamo
Assistiamo assistiamo assistiamo in questo periodo faremo a una crescita del numero dei collaboratori della giustizia e a una contrazione
Dei casi dipinti stilista indubbiamente anche l'effervescenza positiva di risultati è legata anche a questo considerevole incremento di casi di collaborazione casi di collaborazione che ci hanno permesso di sbloccare situazioni altrimenti pressoché insolubile
Quindi in questo senso la legge sui pentiti che va anche a beneficio dei collaboratori della giustizia si sta dimostrando estremamente positivo
Naturalmente c'è da dire che noi auspichiamo e del ritorno al pentitismo come si era manifestato nella prima generazione del fenomeno
Speriamo che questo si manifesti e a questo deve servire anche la struttura di via come devono essere deputate tutte le strutture investigative per raccogliere la informazioni utili contrastare il crimine
Però in un quadro sempre più prudente di valutazione di verifica per evitare l'uso distorto dei pentiti da qui deriva poi in effetti la debilitazione dell'istituto e la stessa in credibilità di allo sbando
Noi lavoriamo molto noi lavoriamo moltissimo goffo su questo no lavoriamo moltissimo ci sono casi non non abbiamo i casi tipo Buscetta contorno Marino Mannoia ci sono casi a ore comunque noi continuiamo a lavorare su questo fronte
Anche vorrei dire in un'ottica di maggior prudenza operativa la divulgazione dei casi di pentitismo e di collaborazione non fatti ampliare per noi lo spettro dei problemi da affrontare
Per cui la divulgazione più che coperta meglio è in questo e funziona queste funzionale anche la legge per esempio
Che ha permesso di intervenire sui casi di estorsione che sta dando i suoi frutti perché copre il denunciante denunciante che può non essere neppure una persona densa può essere una persona diversa
A noi quello che interessa in maniera particolare che questo istituto sia valorizzato e vi sia un coinvolgimento di persone che vogliono in qualche modo aiutare la giustizia emettersi dalla parte che li protegge contro altri etico questa prego devo fare un piccolo passo come dire a corollario di quello che il ministro ha detto sul piano tecnico non esistono impedimenti nel coordinamento noi il dipartimento il dipartimento di pubblica sicurezza che era nato come struttura esclusivamente di polizia oggi ha caratteristiche interrogazione oggi nel dipartimento sono presenti
Oggi nel dipartimento sono presenti duecentosedici operatori delle altre forze del
Noi oltre ad avere i carabinieri presenti alla Scuola Interforze dove abbiamo avuto il comando del gioco Colombini appena interrotto poco tempo fa ad avere il l'ufficio di coordinamento centrale la sala operativa centrale
Noi abbiamo carabinieri anche e Guardia di finanza ad interporsi nelle rappresentanze internazionali del credito
Del gruppo Schengen cioè in tutto l'apparato del dipartimento sono presenti sempre più massicciamente Esperti qualificati delle altre forze di polizia il servizio antidroga divenuto direzione centrale ha visto presidente prima il generale soldi poi il prefetto soldi anche divideva la vicenda del turno di polizia non del turno della finanza
E che non ha innovato per il fatto di essere diversi diventato prefetto come ho letto su qualche giornale al principio della rotazione per cui il prossimo turno toccherà un generale dei carabinieri qui c'è anche della l'informazione lo diceva il ministro inediti dipartimenti aperto a tutte le forze di polizia in quanto è abbastanza intelligente opportuno necessario capire comprendere cioè che il futuro del dipartimento e un futuro interforze che questo dipartimento deve essere una sorta di casa comune delle forze di polizia che lavorano insieme le direttive a cui si devono ispirare poi nell'operatività alle stesse forze di polizia solo buone ricordo sia
Molto
Senta Madrox
Se sabato scale
Nella contrattazione purtroppo sezioni con il sistema questo avremmo dovuto già cominciato giornalista
Al trentuno dicembre quindi siamo quasi a una a un altro rischia di saltare un'occupazione nelle zone dove c'è a Roma ma a Savona la dell'approvazione della legge finanziaria altri provvedimenti che sono in corso già detto Pierluigi ci auguriamo che anche il riconoscimento giuridico di quest'area contrattuale che abbiamo definito comparto sicurezza e sia approvata prima del no nel contratto in modo tale da poter dare risposta a questo bisogno di partecipazione dei dei carabinieri ci fu ci auguriamo di averli però questo non significa che
Abbiamo anche prendevano incontrato contingente abbastanza confronto gioco
Soddisfazione
No neutrale ma ma strapiena
Assolutamente no in naturalmente non non condividiamo niente di quel documento
Riconosciamo che è alla base di quel documento possano esserci ci sono delle motivazioni prendere in considerazione ma abbiamo voluto evitare di entra nel coro proprio per nel sociale tutta una situazione di polemica che come voi vedete c'è dicevo all'inizio del quella della domanda rivoltami prima
Di fronte a questo nostro tentativo concreto chiese tempo di East ricreare un clima di solidarietà di collaborazione c'è chi persegue evidentemente altri disegni
Dissemina nel nostro cammino debiti polemiche quasi decise a dividere arrendere difficile o impossibile questo percorso comunque
è far leva magari i suoi sentimenti a nostro parere più negativi anche sul piano corporativo
Abbiamo voluto evitare di cadere in questo tipo di trappola abbiamo cercato anche di essere misurati certo nella sostanza noi non condividiamo nulla di quel documento diciamo però che aprirà delle critiche e delle condanne che a me non sembrano francamente molto
Molto generose cioè rispetto a tutto quello che si è determinato
Quasi interruzione dei lavori della Camera discutere di queste cose alla fine l'unica proposta che esce fuori e dentro ci fingiamo questi diciannove colleghi io credo qui io io credo che invece è molto meglio molto precettati dal nostro punto di vista sarebbe stato invece la proposta di direbbe consentiamo che nell'ambito d'arma dei carabinieri il responso indagato vero
Un sindacato vedo che si aprono spazi di democrazia più anzi di partecipazione più ampia
E se ritenga della legge sui principi per consentire ruolo contrattuale veda risposta sostanziale avevamo bisogno che Cecchi Espresso probabilmente in modo condanna
Gran parte Sandro Munari verrebbero spostati chiederei risorse competenze e la sua
Suo spirito di riservatezza rispondere visto in un giudizio sul ipotizzata
Sul sull'ipotesi i carabinieri presidente o carabinieri della Repubblica l'ultima edizione nord est
Il ritratto con i carabinieri forza
Ma in polizia della Repubblica italiana questi da fare finalmente e questi se non per me
Un punto di forza
Essenziale nell'attuale lotta alla criminalità organizzata io ne ho avuto prove grandezze del di grande lealtà di grande impegno di grande dedizione questo è quello che io costa ed è quello che rientra nelle mie responsabilità
Chiudiamo un sano veri cosa
Sul posto imputato una sindacalizzazione no
Dal secondo facoltativo
Questo progressivo assorbimento
Le attività gli uomini e detto bisogna leggere il testo del del del provvedimento non si fa confusione
Trentuno ordina
Con decreto del ministro dell'Interno che fissa modalità quantità
Le persone che nella reparto operativo credo che riguarda tutte e tre le forze di polizia svolgono attività esclusive in questo campo nel campo della via saranno trasferiti a rinforzare l'aria spesso non c'è altre cose che in questo momento in questo nuovo clima no questo vuol dire coi i carabinieri si fanno Ross
Capezzone tocca in questo campo aveva alcune nei Carabinieri Guardia di Finanza di altri
Avanzo quel no sì con un'altra domanda la sindacalizzazione un contratto unico
Ci sono
Quando sono militari allora partecipazione non si svolge secondo immobilismo
Tradizionali le cartelle sfilacciarsi sindacalizzazione virgolette quanto invita però
Cioè importante essendo mancano fenomeni se noi lasciamo da parte
Le definizione forse ed entriamo nel completamente fuori andati a prendere l'ultimo contratto di polizia nella formulazione dell'ultimo contratti polizia una delegazione incontro a quello che gli è stato riferito dagli dagli interessati contro ricorrere in ordine a esigenze e questioni che interessata
Senza se ne fossimo un po'più anglosassone e definizione ma operassi proprio di più risolveremo più un problema e faremo fare meno titoli a voi
E avremmo nel Paese il meno confusione di quella che noi abbiamo in questo momento per
Credo che nessuno ha messo in discussione il dato militare dei carabinieri né io lo metto discussioni minimamente
Grazie