Come difendersi dal sovraindebitamento - Convegno del Movimento 5 Stelle della Lombardia

Buonasera a tutti cominciamo questo evento aspettiamo che arrivi altra gente ma abbiamo una tempistica abbastanza serrata degli interventi
Perché arriveranno circa ingenerando appunto l'assessore Parolini che poi deve andare alla stanza presto e poi l'onorevole pesco che sta arrivando da Roma perché era impegnato in in Parlamento benvenuti a tutti qui nella sede del Consiglio regionale la Lombardia Palazzo Pirelli
L'evento di oggi sovra indebitamento dei consumatori allora secondo dati ufficiali cominciamo a dare una dimensione del problema
Aggiornati al due mila tredici in Italia ci son ben trentanove milioni di pratiche avviate per il recupero di crediti insoluti quindi dati ufficiali
Devastazione bancari per il recupero crediti pari a quarantotto virgola sei miliardi di euro di cui in Lombardia regione in cui viviamo la seconda regione d'Italia ventisei virgola sette miliardi
Per dare ancora qualche dato in più
La gran parte di questi crediti insoluti sono fatti da mutui prestiti e credito al consumo circa sessanta per cento trenta miliardi poi abbiamo diciotto miliardi per quanto riguarda bollette insolute quindi acqua luce gas e telefono e una piccola parte diciamo riguarda
I crediti commerciali allora milioni di italiani di cittadini consumatori sono coinvolti da questa problematica che e definita il sovra indebitamento dei consumatori
La problematica tale che negli ultimi mesi anche istituzioni come Banca d'Italia il garante del mercato labili e associazioni dei consumatori hanno firmato e stava firmando accordi
Nel timore di un collasso che è non soltanto a finanziare evidentemente ma anche sociale dei cittadini avvenente come possiamo capire tutti questo fenomeno che si è notevolmente ampliato e aggravato con la crisi economica che ormai dura da sette otto anni
Allora è intervenuta la novità in Italia molto importante di cui ahimè si è parlato molto poco o per niente per quanto mi riguarda sui mezzi di informazione su questa problematica ossia la legge numero tre del due mila dodici del ventisette gennaio due mila dodici e poi vedi una successiva
Legge e questa legge avrebbe dovuto segnare doveva segnare assegnato comunque una tappa importante nel percorso come dire di modernizzazione del nostro ordinamento giuridico
Nella regolamentazione del cosiddetto dalla così detta insolvenza civile introducendo una serie di principi come dire sconosciuti da noi e adeguando quindi il nostro Paese
A normativa dell'Unione europea dove questi ti questo istituto dice già da anni o decenni a seconda dei Paesi principali Paesi tra cui il Regno Unito Germania Francia e già mi soffermerei su questo punto perché
Come dire io credo che i principi introdotti in Parlamento con la legge di tre anni fa se ne principi semplicemente di civiltà poi capiremo il perché
Di quello che sto dicendo dagli interventi degli e Sperti
E ma siamo arrivati come al solito come è solito nel nostro Paese con un Barry tardo
E in più le due come dire elementi di gravità che sottolinea su questo fenomeno che dai dati che vi ho dato in precedenza mi sembra non mi sembrano degni un'attenzione ben maggiore da parte delle nostre situazioni non solo
Hanno e ci è stato introdotto un elemento giuridico dei principi importanti su questa problematica in grande ritardo ma di fatto questa
Questa legge è stata finora disapplicata cosa che succede a parecchi vegetariani perché sono mancati gli strumenti operativi decreti attuativi
E quant'altro
E questa legge che cosa prevedeva prevedeva sostanzialmente prevede
Che in presenza di terminate condizioni si possa arrivare alla cosiddetta e svendita azione
Del punto del del cittadino del consumatore sovra indebitato per riacquistare un ruolo attivo nella società a tutti gli affetti
Ed essere integrati a pieno titolo anche nel processo economico la legge prevedeva sostanzialmente per essere operativa
La creazione di
Organismi di composizione della crisi o cc che devono avrebbero dovuto essere composti da professionisti stanziamenti e quindi dottori commercialisti avvocati notai che poi ripeto gli aspetti spiegheranno meglio di me ma in sostanza
Avrebbero devono aiutare essenzialmente alla magistratura il giudice che poi deve emettere una sentenza
Sostanzialmente a dare una chiamiamola relazione tecnica molto precisa sui casi che si possono presentare appunto
Davanti al giudice io segnalo subito che il procedimento come previsto dalla legge è totalmente gratuito per il mettiamo tra virgolette fallito civile
Essendo quaestio CCD organismi di composizione della crisi previsto in legge devono essere pagati direttamente dal tribunale con tariffe
Determinate per legge allora come diceva ad oggi dopo tre anni
Nonostante interventi vari non vi cito pareri del Consiglio di Stato pronunciamenti di ordini professionali associazioni di consumatori di Banca d'Italia dell'ABI e così via di fatto è rimasto ancora inapplicato inattuato l'intero impianto legislativo allora cosa abbiamo pensato lo scopo di questo evento è quello di informare per quanto appunto ci è possibile in questa sede la cittadinanza è anzitutto di questa legge
E in qualche modo cercare di dare una pressione sulle istituzioni in primis quindi Ministero la giustizia che è quello che il Ministero appunto che dovrebbe emettere il parere
Il preregolamento
è arrivato l'assessore Parolini un attimo come circola
No ma cominciava proprio perché abbiamo tutto deve andare via presto come anche dottor Lannutti per queste
Io facevo solo una breve introduzione
Quindi abbiamo pensato innanzitutto di informare su cosa prevede la legge in particolare appunto sui beni di composizione della crisi e su quello che in realtà in questi tre anni è stato già fatto in particolare da alcune associazioni
Di consumatori e ed alcune istituzioni come Regione Toscana e la Regione Lombardia allora dopo di me chi chi parlerà parlerà Gilberto Battistini che spiegherà in sintesi cosa prevede
La legge tre del due mila dodici
Cos'è il fallimento c'è il civile e e spiegherà per far capire quanto può essere dirompente questa legge già le poche sentenze della magistratura che sono state emesse in alcuni casi che hanno proprio
Lo segnalo subito come dire annullato dei contratti di istituti di credito
Dopo Battistini Pallara subito appunto l'assessore Parolini perché ci lascerà per impegni subito dopo parolina Assessore della Giunta regionale Lombardia al commercio terziario
Il turismo ma per noi e soprattutto il presidente del comitato regionale per la tutela dei diritti
Dei consumatori e degli utenti e ho chiesto appunto l'Assessore Di venite a parlarci appunto delle proposte di Regione Lombardia per la difesa dei sopra indebitati Regione Lombardia era già attiva somma su questo fronte
E segnalo appunto che Regione Toscana cosa appunto di cui ci parlerà l'intervento successivo aveva già finanziato degli sportelli al consumatore proprio mirati al supporto che sono indebitati dopo l'assessore Parolini
Parlerà Elio Lannutti credo che sia un personaggio abbastanza noto sul fronte proprio dell'associazione dei consumatori in particolare in campo
Finanziare quindi di Adro sbagliato
Ancora una stazione di consumatori Movimento difesa del cittadino con Lucia Moreschi che responsabile sede di Milano lombarda si parla appunto del sterilizzati sportelli del consumatore
In Regione Toscana in Regione Lombardia come supporto
Hai sovra indebitati la chiusura al all'onorevole da pesco che ci raggiungerà tra poco sta arrivando da Roma dal Parlamento che ci parlerà invece appunto del regolamento attuativo che è di prossima emissione da parte
Del ministero giustizia proprio per rendere attuativa la legge ecco io anticipo mi permetto magari regole pesco non ne avrà pesco avuto una bozza del Regolamento del Ministro della Giustizia che sembra di prossima immissione per momento attuativo il Ministro della Giustizia aspetta di essere registrato dalla Corte dei conti
E quindi probabilmente onorevole qui esco potrà portarci un'ottima notizia in questo senso cioè dopo tre anni finalmente questa legge potrebbe
Diventare operativa allora io
Mi fermo qui una semplice introduzione che passere punto la parola al primo intervento che quello del dottor Gilberto Battistini
No
Buonasera
La legge
Del tre del due mila dodici nasce in funzione d'uno più ampio
La ricostruzione della normativa sul fallimento in effetti la legge fallimentare del due mila sette rendeva vi sono dubbi parlava di soggetti non fallibili per cui le piccole medie piccole imprese gli artigiani professionisti
Che non potevo ne abbiamo soggette al fallimento non avevano altra alternativa
Per potersi reinserire nel con Cocer produttivo nel nel panorama produttivo perché parrebbe un paradosso ma in realtà
Il fallimento ha proprio la funzione di permettere la continuità dell'impresa senza cancellarle totalmente da quella che
L'economia generale quindi nel comune interesse
Questa legge peraltro a aperto per la prima volta già negli altri Paesi europei era molto prego era già prevista quella del fallimento civili inteso anche come al privato cittadino cioè il consumatore può
Attratti in giro queste procedure che lo libero da un suo per indebitamento incolpevole permettendo di quindi di rientrare in quello che il ciclo produttivo ora
Mentre il sovra indebitamento per le imprese non fallibili è molto simile
Al concordato preventivo dove gli uffici questi organismi sono proprio stati delegati dalla legge anche per alleggerire i tribunali dalle norme tassi parla di milioni e milioni di casi
Che potevano ingolfare un già ingolfato sistema giudiziario
Ha visto nell'ottici in quello poeta quell'ausiliario del giudice e in effetti ha definito che possono diventare ucciso le Camere di Commercio gli ordini professionali dei dottori commercialisti e degli avvocati e dei notai
Come ausiliario del Giudice logici assume talvolta anche la funzione di pubblico ufficiale perché gli vengono
Delegate di compiti che sorreggono tipici normalmente della magistratura e non del del professionista è un poco meno di un giudice fallimentare un poco di più di un curatore nominato nel fallimento tradizionale
La grande novità della legge soprattutto per quello che riguarda il piano del consumatore ed è terminata dal fatto che questo piano a differenza delle altre procedure non necessità
Dell'approvazione dei creditori
Ma nel libero convincimento del giudice dispone e rende attuativa quelle che sono le condizioni poi definite su proposta del all'organismo di composizione
Peraltro un provvedimento neppure reclamati le
Quindi non c'è l'appello si può reclamare soltanto se lo CCD quale sotto la propria totale responsabilità civile penale fornisce la il piano di ristrutturazione al giudice
E quindi batto prodotto diciamo documenti falsi o nel caso in cui non venga poi eseguito ciò che il giudice ha risposto
Parlare della legge sempre abbastanza complicato io mi sono strato alcune sentenze il Governo deve ritardi nel ringraziare il Movimento dei consumatori che affatto
Un grandissimo lavoro meritorio perché tutti gli ordini professionali non ricomprese di Bologna non molto di dobbiamo nel cioè nell'aver cercato di dare un argano un'organica
Risposta alla legge leggendo queste queste sentenze si possono poi individuare i quali sono gli elementi fondamentali della normativo sul piano del consumatore la prima è quella di Pistoia
Del diciamo un po'la più scolastica perché noi ci troviamo in un nucleo familiare di un dunque la dunque una per l'ufficio ed una madre pensionata il figlio ha perso il lavoro è diventato invalido
Oltretutto seppure separato e quindi non hanno più la possibilità di anche con questa separazione ciò che prendeva di invalidità cinquecento quattrocento Euro seicento più doveva dare
Alla moglie alla moglie e quindi il retro di queste di questo nucleo familiare era al di sotto di quella che possiamo dire una dignitosa a vita
Ovvio che qui l'incolpevole tra che la fondamentale a poter proporre un piano di del consumatore
Estremamente palese
Il giudice cosa ha fatto il giudice ha detto questa famiglia che si trovi in realtà sono due persone hanno al massimo
L'anno due mila euro di reddito mensile cinquecento euro se ne vanno per il mantenimento del figlio ne rimangono praticamente mille quattro mila e cinque
Consideriamo il tenore di vita il diciamo il piano l'aspettativa di vita della madre che era pensionata la quale aveva fatto anche una cessione del quinto fu il proprio sulla propria pensione
Di vecchi interna pensionamenti
E dice non possiamo permettere questa famiglia viva al di sotto della soglia minima
Per cui non ha fatto né tanto né quanto dei cinquantatré mila e quattrocentonovantaquattro euro che era il debito complessivo a innanzitutto cancellato il contratto di cessione del quinto ha ridotto a ventisette mila il debito
Verso l'istituto di credito e le finanziarie decente l'aspettativa di vita De
La finora era di almeno nove anni secondo le statistiche poteva pagare al massimo trecento euro perché il mille cento R. nel minimo per poter essere sostenute e quindi questi ventisette mila euro e li avrebbe pagati in novanta rate da trecento euro cadauna
Questa è la scolastica
Prego
Io credo che queste sentenze fino meritorie innanzitutto per chi chi ha promosso emesso però che anche per i magistrati che hanno avuto il coraggio di e metterle
La mancanza la mancanza di un Regolamento peraltro costringe i poveri professionisti incaricati a inventarsi e a interpretare le norme
E quindi a commettere degli errori
Scusate però per dare una sequenza le abbia previsto proprio alla fine dibattito con domande del Pubblico Ministero per cortesia potete aspettare la fine del ferro
L'altra l'altra sentenza del tribunale Pistoia che io vedo perché si possa individuare quelle che sono il punto in cui bisogna l'accertatore deve andare appunti a individuare ci troviamo di fronte ad una persona che aveva perso il lavoro
Aveva trovato un lavoro a tempo determinato il prototipo determinato era scaduto avrebbe dovuto andare in pensione dopo tre mesi la legge fornirò
Io l'avevo posticipato di un ulteriore anno
La persona avevo un nucleo familiare in cui lavorava solo la moglie con mila euro
Il figlio e ricerca di lavoro ed era chiaramente anche qui una situazione di indebitamento incolpevole perché quando aveva assunto questi impegni avevo un lavoro dipendente avevano estrazione economica totalmente differente qui si vede già
Come il giudice su distanza poi o meglio
Del dello gabbia logici
Possa anche agire in maniera come dire autonoma
Cosa ha detto non solo qui riduciamo dodici mila euro degli originari quarantatré mila debiti che noi abbiamo
Ma questa famiglia dovrà pure campare in futuro
Per un anno questa persona non ha nemmeno la pensione di vecchiaia Cretella Fornero gliela posticipata benissimo non solo abbia ho ridotto dodici mila ma finché la persona indebitata non arriverà aprendo alla pensione pagherà solo dodici euro al mese
Mentre
Dal due mila quindici quando prenderà la pensione il massimo che può pagare sarà duecento euro al mese per sessanta rate quindi i dodici mila euro dagli originari quarantatré mila duecentonovantuno ovvio che il lavoro
Dell'accertatore cioè in questo caso del professionista che fa funzione dell'organismo di composizione delle crisi è fondamentale perché il giudice difficilmente va
è stato creato proprio per
Sottrarre al giudice tutto questo lavoro di indagine di fattibilità e di accertamento sulla realtà e di proposizione
Un atto molto importante un'altra veramente interessante dove si vede l'ampiezza che lascia questa legge alla facoltà del giudice
Abbiamo il tribunale di Catania una situazione praticamente la stessa cioè noi ci troviamo in una in un indebitamento di trentotto mila duecento Euro non determinato solo da
Non determinato solo da banche ma anche aveva un contratto d'affitto cui non onorava bene
Qui Giudice cosa dice innanzitutto non è obbligato per legge a dare la l'equità di trattamento ai creditori
Quindi può di sua iniziativa magari su proposta dell'organismo dare un diverso trattamento dei creditori in funzione dei crediti che gli stessi rappresentano
In questo caso cosa ha fatto innanzitutto ha ridotto ovviamente il finanziamento sempre col concetto del minimo sostenibile di vita
A
Permesso di pagare in otto anni il credito che aveva
Il proprietario dell'appartamento annullando il decreto distratto
Mentre
Ha fatto pagare gli altri creditori in dieci anni cioè in centoventi rate ma qui c'è anche un'altra novità in questa sentenza dove si vede come il giudice può intervenire laddove la legislazione e latente
Felice
Ma queste persone che si sono incolpevolmente indebitate però non è che sono state costrette ad acquistare Arda ad accedere a questi debiti
Probabilmente
Occorre anche una forma di educazione compulsiva quindi a
Disposto che queste persone
Esattamente dice
Ritenuto che la legge prevede che possa limitarsi al consumatore l'accesso al mercato del credito al consumo all'utilizzo di strumenti di pagamento elettronico a credito e alla sottoscrizione di strumenti creditizi e finanziari va loro inibito
L'uso di ogni strumento di pagamento elettronico e la sottoscrizione di strumenti creditizi e finanziari e garanti a garanzia che gli stessi non contraggono alti debiti per tutta la durata del piano
Per ricerche
è vero che c'è arrivato indebitamento incolpevole ma non vogliamo che
L'utilizzo di una norma che viene fatta per salvaguardare situazioni di difficoltà oggettiva
Non diventi poi la lo strumento per accedere nuovamente al mercato creditizio
Le due sentenze che invece ritengo fondamentali nell'interpretazione e nell'ampiezza di questa norma sono quelle del tribunale la prima è quella del tribunale di Ascoli Piceno che ha scatenato
Da parte dei dei giuristi molto vicine di istituti di credito una letteratura estremamente corposa
In poche parole ve la riassumo siamo nel folto indebite qui non siamo nemmeno nell'indebitamento cui abbiamo una persona che lavora per la Provincia che continua a lavorare per la Provincia
Ha un reddito adeguato a hai
Agli impegni che aveva assunto ora anche la fortuna o sfortuna di ereditare un appartamento
Vende l'appartamento
La banca la banca col decreto cooperativo Piceno
Che era creditrice assieme alla Deutsche Bank cosa tali sottopone devono operazioni finanziarie piuttosto rischioso il poveretto perde tutto
Le poveretto perde tutto si trova in indebitamento perché ha perso il denaro che aveva preso ma c'è ancora fuori a loro il giudice qui entrato in un'azione coatta né punitiva afflittiva verso la banca
Ha
Ridotto i debiti Berta d'ricevente facendo pagare in
O dite centoventi rate nonna assolutamente riconosciuto nulla alla banca cooperativa Picena
E
Nella sua
Della sua disposizione
Dice che
Di un comma
Un rimborso quel tipo del proprio credito in funzione di un comportamento scorretto ed arbitrario
Che la banca poi la Banca di Credito pratico piccino attenuto nei confronti del debitore suggerendo gli investimenti rischiosi per esagerati rispetto alla sua condizione patrimoniale quindi la magistratura comincia a sanzionare con disposizioni afflittive
Chi
Perché
Dobbiate fare che è vero che esiste il sovraindebitamento INFOR indebitamenti incolpevole
Ma esiste anche la colpevole erogazione del credito
Ed è ora che si cominci a sanzionare la colpevole erogazione del credito nella sentenza di Catania alla quale poi
Queste due sentenze dall'origine ad una certa
Come si può dire dottrina futura
Noi qui ci troviamo in una famiglia che era riuscita ad indebitarci con un reddito complessivo del mille novecentottantuno euro al mese
Per
Oltre mille e settecento euro ora il giudice si chiede
Bene noi andiamo incontro a questo suo per indebitamento che è chiara e Palese
Ma come possono le banche o gli istituti finanziari a dire concesso crediti quando la situazione era palesemente e conclamata mente
Non meritoria di credito
Quindi
In questo caso il giudice non lo ha fatto ma avrebbe potuto tranquillamente
Riconoscere una diversa
Al risarcimento alle varie banche perché la prima banca la quale ha concesso un credito in funzione di una situazione che prevedeva la concessione del credito non può essere trattata alla stregua dell'ultimo istituto finanziario che in fronte che a fronte di una situazione assolutamente improponibile come segue
Come finanziamento lo ha comunque erogato ora
La
L'erogazione del credito enorme attivata in Italia in maniera troppo ed esageratamente blanda
Perché bisogna cominciare a considerare veramente la responsabilità delle banche quando ero cono colpevolmente del credito
Noi abbiamo
Le condivido abbiamo la norma relativa al credito per testo unico bancario dovrà centoventiquattro beef molto semplicemente dice che
Il
Prima il finanziatore valuta al metto creditizio del consumatore sulla base di informazioni adeguate e nel caso fornite dallo stesso o dove necessario consultando le banche dati
Poi abbiamo decreto ministeriale
Il decreto ministeriale
Del d'accordo lo trovo del del mi due mila undici il quale c'è la stessa identica cosa cioè che le banche debbono prima di concedere credito valutare attraverso tutti i loro strumenti sono meritori
Ma questo non è così nell'ordinamento francese
Nell'ordinamento francese che ha recepito molto prima di noi tutte le direttive comunitarie al proposito riconosce quella che addirittura lo chiama abuso del credito quindi in tale ordinamento
Nell'ipotesi di concessione del credito in assenza di relativi presupposti è stata affermata la responsabilità del banchiere sia nei confronti del cliente che dei creditori la responsabilità della banche riconosciuti in primo luogo verso il cliente
Nel caso di finanziamento sproporzionate mezzi finanziari e hanno diritto al risarcimento sia le altre banche che per prima devono erogato sia il cliente che e Stato oggetto di un finanziamento assolutamente
Non non realizzabile
Ora
La situazione in Italia quale quella che nessuno
A
Solamente questa sentenza hanno cominciato
A fare emergere il problema nessuno ancora considerato l'abuso di concessione del credito la colpevole concessione del credito come un atto che non da me già solo gli azionisti di quella società ma danneggia il sistema
Perché se noi nel sistema italiano abbiamo le banche che continuano a concedere crediti
Ad aziende che non hanno passato non hanno presente non hanno storia ma solo per soggiacere hard e le iniziative politico o
Ah per nell'interesse solo di determinati gruppi economici non fanno solo un danno alle altre banche o i loro azionisti fanno un danno all'intero sistema
Perché il nostro sistema che vive di piccole imprese è tutto credito che viene sottratto all'impresa
Piccole imprese che entrano in un incolpevole crisi finanziaria
Incolpevole crisi finanziarie più a sua volta non può più generale un sovra indebitamento da chi aveva assunto impegni trovandoci poi successivamente perché licenziato perché non più pagato ad onorarlo è ora che questo sistema
Legislativo trenta decisamente
Esempio dagli altri Paesi per
Non solo
Utilizzare questa norma che questa norma è un ottimo cerotto c'è questa norma serve
Il sovra indebitamento del consumatore serve per tamponare un'azione oramai conclamata ma bisogna
Impedire che queste cose si rigenera
Per quanto riguarda
I ritardi del Governo o meglio del ministero relativamente alla
A quel finisco relativamente
Alla Regolamento dello cc ora di ordini professionali tra cui anche quello di Bologna
Ma quasi tutti gli ordini professionali dottori commercialisti vitaliano già molto il mio molto borse facilmente
Preso il problema noi stessi stiamo abbiamo premesso fatto una pubblicazione che liberamente scaricabile dal nostro sito dove in abbiamo cercato di formulare un manuale
Che permetta ai commercialisti che disgraziatamente vengono nominati dal giudice
Facente funzione
Per avvicinarsi ad una materia assolutamente sconosciuta perché è fondamentale la creazione di un organismo
L'organismo di composizione
Non solo a è uno degli ATO del giudice ma deve garantire anche ai creditori che questo piano venga poi eseguito concretamente
Ora questo organismo per dieci anni dovrà controllare se ciò che è stato disposto dal giudice verrà fuori se eseguito correttamente come si fa condannare un povero professionista facente funzione dell'organismo a stare per dieci anni dietro ad un pro
Indietro ad un problema di questo genere non accetterà mai
Diverso scesi spesso invece un organismo che un'organizzazione
La quale ovviamente partirà con un professionista ma durante la procedura che dura diversi anni potrà sostituirlo quindi potrà dare quella continuità Gilberto scusa se poi in realtà in conclusione dico poi finito
Fassino scuse non volevo interromperti e io ho veramente finito ma che poi appunto riguarda dove assolutamente colpevole dà una mano interromperti subito all'asilo ovvero a qualche minuto chiedo veramente devono fare l'assessore Parolini che poi deve lasciarci verso le cinque rende preservato la prima
Ma come evidente questa è materia di regolazione statale ecco tanto è vero che
La legge
è stato emanato dallo Stato con assecondando poi
Il
Negativo pezzo dello Stato
Dopo tre anni non c'è ancora Regolamento cioè il decreto attuativo speriamo che la Corte dei Conti non registra
Province perché per andare a corte dei conti lo ha detto
Il collega Casalino all'inizio perché
La
La seduta il
Il professionista che deve
Che deve
Secche incaricato dal Tribunale per svolge le funzioni di ed il di liquidatore comunque le varie funzioni e pagato dal tribunale e quindi è un onere a casa a carico dello Stato resto credo che il ferro difficoltà
Ad assumere la tutela di da tutela o vuole funzioni svolte più perché deve pagare chi sopra sopra indebitato perché
Evidentemente potrebbe
Non essere normalmente non è in grado di far fronte a questo nuovo debito
E quindi la questione è particolarmente onerosa per le casse dello Stato
Allora io credo che
Qui si inserisca anche il ruolo che
Può essere svolto dalla Regione perché intanto ci sono
Due cause di sovra indebitamento quelli di cui parla le sentenze di solito quello che stiamo sovente mi indebitamento passivo cioè
Si tratta di cause sopravvenute uno a
Ragionevolmente assunto un debito contando su alcune condizioni che poi sono venute meno e con degli e il venir meno i condizioni può essere
Più vario aperta del lavoro oppure venti
Familiari o
Economici imprevedibili e in quel caso diciamo che
Da un lato non
è difficile o impossibile fare azioni preventive perché si tratta appunto di ed è situazioni impreviste e imprevedibili
E e quindi si interviene o attraverso
Nel
La magistratura o attraverso forme di assistenza di aiuti di accompagnamento che vengono a posteriori e che sono
E cori e su questo credo che ci sia ecco una un percorso molto lungo da fare io credo che
Il
Le sentenze citate indicono una possibilità di uscita che tiene conto
Degli interessi in gioco cioè c'è un bilanciamento degli interessi che in quanto ecco normalmente non viene
Il l'annullamento del debito ma una sua riduzione e un piano di pagamento che poi è commisurato alle effettive capacità e con la questione poi
Spesso a che fare con il pagamento di affitti ecco in questo caso è chiaro che cioè
Da un lato la difficoltà o l'impossibilità di paga l'affitto dall'altro inglese legittimo aspettativa di chi
Che ha un patrimonio e chiede a cui si aspetta un reddito ecco però su questo avrebbe aperto una
Una un discorso molto lungo ecco di cui più stiamo discutendo da tempo anche in Regione sul fatto che la questione della casa
In questi termini la questione sociale non patrimoniale che quindi
Anche la gestione del patrimonio pubblico di edilizia residenziale deve essere impostato in questi termini cioè come un servizio sociale che è calibrato in modi diversi a seconda delle condizioni diverse ma che deve tener conto che è un servizio sociale che quindi
Va pagato come
Come servizio sociale e non come una gestione patrimoniale perché altrimenti non si capirebbe neppure quale sia la funzione delle liste residenziale pubblica però questo usciamo un po'dal termine della questione
Diversa è la questione del del sovraindebitamento attivo
Ecco perché in questo caso c'è la consapevolezza di indebitarsi oltre la consapevolezza parziale nel senso che ci sono gli elementi per capire che ci stai sopra indebitando ma non
Come dire non non se ne traggono completamente le condizioni oppure
Semplicemente pur essendo a conoscenza di questa impossibilità si procede ugualmente per vari motivi a volte anche di tipo patologico
Allora e in questo campo che
Ecco
La Regione a campi di interventi forse a apposite all'intervento forse maggiori innanzitutto perché
Questa consapevolezza delle proprie capacità diventi effettiva cioè e quindi che ci siano le informazioni necessarie
Perché
Uno sappia quali sono le conseguenze del debito che assume cioè
Non solo le conseguenze del singolo debito ma quelle cumulativi perché sono queste
Di solito perché che causano pro problemi in secondo luogo che vi sia anche qui però siamo in un campo più statale la chiara consapevolezza degli oneri che derivano dal debito
Perché
Anche su questo non sempre c'è un'adeguata consapevolezza anche questa una questione
Complessa e molto
E i in molto regolata ma non sempre in un modo sufficientemente comprensibile e poi c'è
Una
Un'altra questione dal punto di vista del sovente vento patologico spesso dipende per esempio dal fronte alla
Da
Abitudine al gioco lecito o illecito in forma patologica noi su questo che ha fatto interventi molto rilevanti rendendo diciamo così il più regalato il tempio regolato il più difficile possibile
L'esercizio di questa
Di questa delle attività legate a questa patologia coinvolgendo anche i gestori inattività possono essere ritenute fosse improprie ma che sono sicuramente utili di
Relazione con chi ha questa
Questi problemi
Dall'altro ecco servono interventi anche in più in generale di tipo educativo per far comprendere che
Le conseguenze immediate di un l'indebitamento per ottenere un bene di consumo possono essere positive quelle a lungo termine sono
Quando non c'è questa valutazione adeguata sempre negative
Allora chi è che può fare queste attività ecco io credo che in questo ruolo
E qui mi richiamo anche al mio ruolo di Presidente del Comitato regionale consumatori le associazioni di consumatori
E molte altre
Associazione anche di natura diverso svolgono un ruolo decisivo perché
Non è detto che sazio dei consumatori debbano o possono intervenire solo a posteriori quando
Il
Il
La persona sopra indebitata si rivolge a loro chiedendo di essere accompagnata di essere aiutato sarebbe utile ma su questo
Noi ci stiamo ragionando ma sarebbe utile anche ricevere proposte che vi siano azioni preventive pre in questo caso la prevenzione
Fondamentale
è chiaro che
La prevenzione richiede sempre alla fine il coinvolgimento di una libertà quindi uno può sapere essere informatissimo sapere conseguenze però ugualmente però
è chiaro che
Il fatto di svolge un'azione educativa l'informativa riduce sicuramente il fenomeno e credo che a lungo termine sia
Il tipo di azione
Più
Efficace ecco poi sul resto una chi quindi su questo la Regione
Intende muoversi anche sulla scorta di proposte che arrivino dall'Associazione così come
Intendiamo
Come stiamo già facendo peraltro affiancare
E sostenere le associazioni di consumatori nella tutela di chi è abbia subito in qualche modo
O
In cui il modo in colpevole o parzialmente
Colpevole dei dei danni derivanti dal fatto che ha assunto debiti troppo alti poi cioè la questione
Appare abbastanza singolare perché
Io
Quando parlo con l'impresa sento regolarmente lamentare il fatto che le banche i soldi non li danno no quindi
Sembrerebbe che la questione del sovra indebitamento sia una questione diciamo così
Derivante da
Col da un'azione consapevole che si rivolge ha più
Fonti di finanziamento
Magari utilizzando forme non così
Ai limiti della legalità
Ecco i dati ci dicono che non è così
Cioè che esiste comunque una possibilità di indebitarsi anche quando è evidente che
Non vi è la possibilità di far fronte al proprio
Al proprio debito però in questo che per esempio ecco è necessario che si diffonda con tanto di emissione stabilisca l'obbligo di dichiarare i propri debiti quelli su cui fu
Vi sono impegni restituzione
Rateale in secondo luogo che si usano tutti gli strumenti conoscitivi nessuna disposizione sistema bancario
Quindi con le finanziarie per conoscere l'ammontare dei debiti della singola persona o della famiglia in caso quando le persone siano conviventi perché questo
Induce dovrebbe indurre l'erogatore del prestito a non erogarlo e quindi aveva a anticipare la
Ad anticipare quindi l'insorgenza del problema allora
In definitiva
Io credo che
Lo Stato dovrebbe
Fissare regole
Chiare magari prendere esempio da altri Paesi in cui
La situazione e meglio regolata
Contare molto su in modo sussidiario su quella rete di
Associazioni di tutela e di solidarietà sociale che spesso è molto più efficace di qualunque strumento che sia regolato in modo troppo rigido in modo troppo burocratico
Il tribunale è sempre l'ultima istanza e sappiamo che non è un'istanza
Che ha
Flessibilità di movimento e neanche tempestività allora bisogna che ci siano tutte le forme possibili perché il
In termini di prevenzione intermedi affronto il problema
Alla ricerca di una soluzione concordata possono essere attuate
Informa rapida e conveniente ma
In un accompagnamento amichevole anche del del debitore ecco perché spesso è questo quello che fa la differenza il divieto di usare
Forme di pagamento elettroniche eccetera cioè sono tutte forme che secondo me necessario molto utili perché il divieto cosa serve esattamente quando uno non ci arriva da solo no quindi vorrei però alla fine
Siccome ho bisogno
Lo faccio lo sterno vorrei farlo però secondo patto stesso se mi è vietato di facilità di facilità questione
Però la questione cambia radicalmente se uno è accompagnato cioè se c'è qualcuno che gli sta al fianco e gli dice guarda ti do una mano Tidona perché esso molto spesso queste sono cioè anzi sempre sono situazioni di
Drammaticità esistenziale il fatto che vi siano
Persone che
O perché fanno parte di una rete
Di
Di conoscenze o perché
E e questo è e la parte che ci interessa sono parte di una rete di solidarietà di solidarietà sociale o di tutela della dei diritti della persona sanno essere molto più vicini quanto possono essere forme più istituzionalizzate
Magari più cogenti ma assai di assai più rigide e
Più lontane allora
Per venire a qualche conseguenza pratica
Io che cosa
Potremmo fare ecco secondo me
Vista l'estensione e l'altra metà città del problema io credo che potrebbe essere oggetto intanto di
Un esame approfondito e anche di una valutazione di proposta iniziale magari anche sperimentali degli ambiti che ci sono propri per esempio
Il il Comitato del
Per la tutela dei consumatori
In secondo luogo ci interessa raccogliere proposte che vengano
Da associazioni o da altri che
Mettano in gioco le nostre competenze magari anche qualche nostra risorsa che però non può andare a pagare i debiti ovviamente ma
Servire a migliorare questa rete di solidarietà e poi fare in modo ecco di diffondere il più possibile questa reti di solidarietà e poi
Fare quel svolge quel ruolo che nel modo in cui possiamo farlo noi perché
Vi sia un'informazione adeguata ecco per esempio noi possiamo cioè
Possiamo intervenire a tutti i livelli sia favorendo forme di educazione sia
Favorendo forme di
Solidarietà e lo può
Sperando che
Regolamento in approvazione e gli strumenti che mette a disposizione siano sufficientemente efficaci accessibili e facili perché possono diventare una risposta larghe generalizzata perché
Io non so quale cinque sentenze saranno prese da un mazzo
Sentenze numerosissime oppure no
Ecco
Credo che
Siamo all'inizio di un percorso però in cui e quello sarebbe importante che si mettano in campo strumenti che siano generalizzabili accessibili da chiunque fruibili attraverso la Rete
Delle associazioni e che alla fine producono anche
Una giurisprudenza piuttosto omogenea
Ecco perché questo
è un altro dei problemi che in mancanza di criteri
Oggettive riconosciuti poi a volte si trovano sentenze che dicono l'una contrario dell'altra a me pare che i contenuti citati in queste sentenze possono aver infastidito
Qualche istituto bancario novità mise a
Ho dettate per lo più da buon senso e da una compensazione di interessi che tutto sommato non è sbilanciato da una parte o dall'altra ecco è chiaro che
La situazione di crisi più avanti da molto da molto tempo aumentarle difficoltà delle famiglie
Dovrebbe aveva anche diminuito la facilità con cui
Vengono erogati
I prestiti in condizione di non sostenibilità ecco
Se oggi siamo qui per far questo convegno e vedendo i dati che sono stati forniti mi pare che in realtà la diminuzione c'è stata ma che non sia affatto risolutiva anziché il il l'ammontare del
Dei debiti e cui le sfide del persone i privati non riescono a far fronte sia estremamente significativo ecco allora io credo che non sia inutile
Che su questo iniziamo un lavoro comune allora
Io
Do in modo anche formale questa disponibilità innanzitutto nell'ambito
Formale della
Del Comitato
Ma anche al di fuori di esso ascoltando che accogliendo per farne poi tranne qualche conseguenza operativa suggerimenti che ci permettono di mettere in atto delle iniziative magari sperimentali magari atti con un una Karan carattere di esemplarità perché ecco io ritengo che questo sia
Un problema vero effettivo e drammatico ecco poiché
Il fatto che si possa partire magari sulla
Prevenzione in modo più efficace sul sull'indennizzo per internet indebitamento attivo
Poteva avere occupiamoci prima di quelli che che hanno De Vitis che non riescono a pagare perché non sopravvenuto qualche caso ma forse
E più efficace invece l'intervento nella negli altri casi insomma
In questo caso non credo che si debbano in primo luogo dare giudizi morali
Si debba farsi carico invece di situazioni difficili e fare in modo
Che queste situazioni difficili si riducono nel tempo ma che laddove sono diventate insostenibili abbiano un sostegno effettivo
Conosciamo disposizione
Risorse ne abbiamo poche ma
La volontà di lavorare
Molte soprattutto c'è l'idea e concludo
Che non servono azioni bandiera o
Dichiarazioni come dire
Capisco che servono per per far notizia a me interessa mettere in atto iniziative magari piccole ecco ma che siano di di effetti di efficacia vera quindi e per questo che
Rinnovo l'appello a
Una
A mandare idee a proporre su a proporre soluzioni magari raccontando esperienze che sono i già in atto che nel possiamo a cui possiamo dare fare da cassa di risonanza e che possiamo sostenere perché diventa ancora più efficaci
Ringraziamo l'assessore Parolini il suo contributo
Ci deve lasciare come dicevo subito grazie
Allora andiamo avanti quindi col prossimo intervento quello di Elio Lannutti di Adusbef
Scusa devo chiedere scusa per due ragioni primo perché si sente insomma conseguenze quindi sono venuto
In condizioni di fortuna poi tra l'altro per la seconda regione che vi ho scuse perché vi devo lasciare perché devo andare a Torino nonostante
Non sia al meglio delle mie possibilità un incontro sui giovani dalle nove stasera fino alle undici
Quindi innanzitutto questo
Poi
Mi sono alzato perché sul sito il fatto Quotidiano se voi lo aprite in prima pagina ho fatto vedere all'onorevole Daniele pesco
Mio amico uno bravissimo della Commissione Finanze davvero ragazzi bravissimi dalla Commissione finanze che lavorano a Roma ringrazio anche il Consigliere
Casalino e questa prima pagina se vedete sul fatto quotidiano è uscito riforma banche popolari esposto
Movimento cinque Stelle Adusbef Ackom sobrio per aggiotaggio quindi questa erano notizie ma noi
è notizia ne produciamo tanto anche se
Abbiamo
Un'informazione che a bollette e colpevole perché
Non riportare De Rita
Il mio compito era quello di
Parlare
Popolo risparmiatori popolo di debitori perché siamo passati
Nel due mila uno quando c'era la lire
Avevamo un potere d'assetto acquisto
E non lo diciamo nuovi lo dicono l'Istat mistiche lo dice Eurostat tra l'altro poi
Dottor caselle consegno questo testo di intervento magari se vogliono mando anche perché qui ci sono tutti i dati
Allora noi con la lira avevamo una capacità dispensa questo è un dato
Di Eurostat che misura il reddito con l'inflazione si chiama capace spesso
E nel due mila uno avevamo una capacità di spesa superiore ai Paesi molto più importanti dell'Europa
Allora noi eravamo superiori che devo dire lasciamo stare quelli più piccolini ma
La Francia
Eravamo quasi Barry con la Germania
E
Insomma la nostra fallire
Tanto disprezzato tale tanto deprecata offriva
Ai consumatori alle famiglie la capacità di fare una vita dignitosa
Chi faceva magari
Aveva la possibilità di avere due requisiti
Con
Tre milioni
E mezzo di vecchie lire che oggi svalutate
Mangiate dalla speculazione
Riusciva magari anche a fare qualche cena una volta al mese a mangiare la pizza
è arrivato un euro l'Euro CIA impoverito che poi io
Abbia diciamo una collaborazione nel senso che cerco di dare un aiuto per risolvere i problemi del Paese
Con i ragazzi del momento ma anche con altri questa è una cosa che deve fare solo umore
E non è che deve essere sporche Marco
Deve fare solo un errore che si dovrebbero vergognare quelli che fanno insinuazione comunque vi lascio questo perché qui due mila uno noi stavamo bene
Scrisse un libro che si chiama euro la rapina del secolo Diego Novelli cerco era Presidente detto riuniti insieme a Prodi bis mi devi cambiare quel titolo perché euro la rapina il secolo tronco troppo forte
E non venne non non non accettai di cambiarlo quindi è stato un libro diciamo molto
Profetico perché poi siamo stati davvero rapinati dal crollo dei consumi il potere d'acquisto che ha colpito il ceto medio sappiamo com'è andata a finire
Sappiamo che
Ci sono le banche che continuano a fare quello che vogliono miliardi care ecco qui per esempio cioè un convitato di pietra io mi sarei aspettato in un convegno così importante che ci fosse
La Banca Italia se fosse una Banca Italia che
Diciamo un
Avesse autonomia
Invece di essere la protettrice o se volete lamiere trincee delle banche la meretrice quindi
Per uscire da questo sovra indebitamento bisogna battere alle banche nei tribunali e noi abbiamo una grande
Tradizione ventott'anni abbiamo l'anatocismo l'usura i mutui usurari
Siamo andati quattro volte in Corte di costituzionali abbiamo fatto annullare i decreti salva banche che governi di destra e sinistra da D'Alema Amato Ciampi
Berlusconi Tremonti contro i diritti quindi ecco
L'unico modo e quello di cercare soprattutto un'ultima cosa e poi chiudo
Bisogna separare e voi le cinque stelle state cercando di fare separare quelle che sono i diritti di cittadinanza dei cittadini da quelle che possono essere
I sussidi le elemosine bisogna separarle e quindi questo fatto del reddito di cittadinanza è una corsa molto molto
Tra l'altro
Siamo quelli che qualche giorno fa sulla delega fiscale
Qui insomma che abbiamo Governi
Che fanno delle che fiscale ad hoc dettate dagli avvocati degli indagati sappiamo che c'è
Profumo indagato appena iniziato Robledo di Milano che adesso sta passando i guai povero procuratore Robledo quindi lo salutiamo e lo applaudiamo per per il suo coraggio Alfredo Robledo
E e che volevano fare volevano fare un condono più criminale dei discorsi degli scudi fiscali di Tremonti ancora più criminale non noi ma Rossella Orlandi nominata
Da Renzi all'Agenzia delle entrate ha valutato un danno per le casse dello Stato tra i sedici e venti miliardi di euro vi chiedo scusa se vi lascio chiedo scusa anche per quel signore
Allora va be'io volevo
Giusto aggiungere che all'intervento di Lannutti
Che abbiamo veemente invitato anche abili EBA anche Alitalia però non hanno ritenuto evidentemente di intervenire
In queste entrò poi lascio a voi diciamo le considerazioni
Del caso nel senso che ognuno di noi può farlo ed è penso che
Almeno la almeno la Banca d'Italia come istituzione perché Labidi fatto il sindacato delle banche quindi
Di in sintesi questa legge credo che pone una pesante ipoteca sui conti
Delle banche e quindi va beh non mi sorprende più di tanto l'atteggiamento dell'ABI siamo in una sede istituzionale dal cercato di
Configurare un evento che fosse il più possibile
Appunto scevro diciamo così da
Polemiche politiche ma quello che mi ha sorpreso di Piove mentre il ragionamento di Banca d'Italia anche perché io meno esternata un po'l'inizio queste citazioni ma per esempio il quindici luglio due mila quattordici la Labia siglato a Roma una una
Un un accordo un protocollo di intesa con
Il la situazione del consumatore dell'ente al Consiglio nazionale che prevede la costituzione dell'Osservatorio indipendente espressione del mondo bancario italiano
E le associazioni dei consumatori azzera i cittadini quindi nominalmente o meglio pubblicamente
Come ha detto un po'l'inizio labile assieme ad altre ad altri soggetti
A ha dichiarato di voler giocare un ruolo attivo anche la Banca d'Italia del quattordici ottobre due mila quattordici ha siglato il suo accordo con l'autorità Garante alla concorrenza del mercato in tema
Dei e tutela dei consumatori appunto per salvaguardare la violazione di diritti dei consumatori dei contratti nel caso vessatorie questo faccia un po'seguito lo dicevo all'inizio che questa problematica sono indebitamento appunto
A mosso a diverse istituzioni peccato che poi
Non ha ritenuto di intervenire in in questo evento
Detto questo io passerei al prossimo
Intervento che è quello di Lucia Moreschi dal responsabile della sede di Milano credo anche la Lombardia
Della Movimento difesa del cittadino che un'associazione
Mi consumatore tutti gli affetti e ci parlerà dell'esperienza esportati del consumatore
Sia in Regione Toscana perché credo che sia l'esperienza a livello dell'Ente Regione non so se unica comunque più significativa in Italia perché ha finanziato che del Consiglio e cento mila euro
Gli sportelli del consumatore come specifico supporto saranno evitati ma ci parlerà anche della sua esperienza esperienza
Di questi cessione dei consumatori su questo problema di ciò che ha fatto la medici in Regione Lombardia anche sul anche su questa
Su questo intervento vorrei aggiungere che io olio ho invitato volevo evitare ho invitato altre associazioni di consumatori tra cui Altroconsumo che non hanno ritenuto neanche di rispondermi non dico di intervenire le che ritenevo magari che anche loro potessero
Dire la loro su questo in queste dentro questo tavolo la parola lo dicevo a rischio
Sì grazie
Direi non utile per mensa la mia associazione contro un'associazione di tutela consumatori e utenti
Che presente da quindici anni sul territorio lombardo la quando è stato creato a livello regionale il CRC tu partecipiamo attivamente alle alle politiche regionali per cui
Quando abbiamo ricevuto l'invito dell'ingegner Casalino devo dire che
Siamo stati
Intrusi Asti forse una parola forte ma
Molto contenti che ci fosse attenzione a una problematica così seria così importanti che anche in Lombardia sta assumendo veramente delle connotazioni drammatiche per cui
Mi fa tanto piacere ringraziare per l'invito e poi saremo comunque avremmo partecipato all'incontro organizzato da chiunque perché sono tematiche che davvero di rappresentano gli interessi dei cittadini
Fatto fatto quest'oggi di associazione sono qua a dare numeri per cui mi permetto anch'io
Di andare un pochino a completare il quadro che è già stato fatto Dellas
L'azione anche perché ci sono studi credo al di sopra di ogni sospetto di un po'lisca all'Istituto di statistica e di ricerca della Lombardia che proprio confermano
Non solo l'entità del fenomeno ma anche come sia cambiata la geografia di questo fenomeno perché negli ultimi dieci anni se prima l'attenzione era focalizzata verso i piccoli Comuni che hanno i Comuni diciamo cosiddetti svantaggiati oggi queste nuove povertà si localizzano fondamentalmente a livello di grandi città dei capoluoghi di provincia e proprio sua elaborazione di dati i dati dell'Osservatorio regionale
Sulle sul esclusione sociale in Italia e l'ora x EU Police ha potuto fare appunto delle delle stime di questo fenomeno identificando proprio nei capoluoghi di provincia in particolare in Varese
A Milano a Cremona Pavia diciamo di epicentro di questo fenomeno questi dati peraltro sono in qualche modo confermate anche
Dall'ultimo rapporto sulla povertà sull'esclusione sociale che ha presentato Caritas nel due mila e quattordici doveva proclami ad identificare
Nel nord Italia
Una fetta importante di cittadini in situazioni di sovraindebitamento circa il quaranta per cento fino a dieci anni fa erano cittadini prevalentemente stranieri oggi quaranta per cento è rappresentato da cittadini italiani del nord
Dell'Italia che non appartengono come magari si potrebbe pensare a diciamo
Situazioni sociali Marmo emarginato marginali no sono persone che banalmente appunto per
Cause sopravvenute sono rimaste magari senza lavoro hanno contratto una patologia per cui
Non sono più grave di lavorare e si sono trovati in questa situazione di emergenza quindi
C'era una sicuramente una vulnerabilità sociale crescente spesso legata anche a a situazioni di fragilità occupazionali che hanno
Che influenzano pesantemente la situazione o e che ha interessato dobbiamo dirlo anche prevalentemente il ceto medio perché
Almeno per quanto riguarda la mia esperienza in associazione alle persone che vengono da noi davvero sono gli artigiani piccoli imprenditori persona normale come noi e quindi
Oltretutto si crea anche una forte empatia come come deve essere perché solo persone quando le persone uguali a noi presentano situazioni di di di Visaggio così forte davvero verrebbe voglia di fare tanto di più rispetto a quello che poi
Possiamo fare e con gli strumenti
Che che abbiamo a disposizione
Volevo anche porre il punto sua il cult criticità che insistono su questo fenomeno perché non se non è solo la come dire impossibilità a livello nazionale come oppure europeo perché non siamo solo gli unici colpevoli
Purtroppo il problema e diffuse in tutta Europa quanto meno
Da criticità nel riuscirà a garantire un welfare che si faccia carico di queste persone questa è la principale ma è una causa
Che definirei esogena ci sono anche delle cause endogene relativamente a questo problema che rendono ancora più difficile la sua risoluzione pensiamo soltanto alla polverizzazione tra le micro istituzioni limato istituzione nell'erogazione di questi contributi la lentezza
Con cui gli aiuti arrivano alle famiglie ai criteri c'è una sperequazione rispetta i criteri di applicazione di queste misure
Che va comunque rallentare a rendere difficile l'approccio ad un aiuto concreto per i cittadini
Ed è in questo contesto che sicuramente non è brillante che si va a inserire l'attività dell'associazione ma spiace che sia andato via l'assessore Parolini che peraltro
Per i consumatori è una new entry per cui forse non conosce tanto il pregresso
E non sa che il nostro impegno la nostra sensibilità su queste tematiche
Ha una lunga storia ci siamo sempre occupati di sovra inviti indebitamento di tematiche relative al consumo alla reale dalle banche e quant'altro
Ma proprio nel due mila e tre quando vi ricordate tutti c'è stato il crac di Parmalat Argentina e Cirio ci siamo davvero attivati ma non solo con un aiuto concreto di assistenza dirette cittadini
Ma anche
Con un aiuto in termini di formazione in realtà appunto ci siamo accorti che c'era una di funghi fusa analfabetismo rispetto ai più semplici strumenti bancari e finanziari e siamo intervenuti proprio in questo senso
Abbiamo realizzato tanti progetti tanti percorsi non voglio annoiarvi facendo vide excursus degli ultimi dieci anni
Tra davvero siamo in tre minuti prontamente
Con interventi di tutela ma anche di formazione di monitoraggio sicuramente neanche noi siamo riusciti arginare una crisi che è stata un'ondata travolgente che ha colpito
Così pesantemente il nostro Paese però ecco secondo me
Qualcosa è cambiato ma in termini di consapevolezza perché essi Fina quattro cinque anni fa i nostri territori ci davano come feedback una forte ritrosia da parte dei cittadini nel parlare
Non solo nel chiedere aiuto ma anche nel parlare del del della loro situazione dei loro problemi adesso sono molto più consapevoli
Io diciamo quasi un anno di esperienza alle spalle ormai rispetto al problema e sopra indebitamento ho accolto assieme i nostri legali naturalmente tanti cittadini
I cittadini
Adesso sono consapevoli ci chiedono aiuto lo vogliono l'aiuto e non si fanno assolutamente problemi con grande dignità sono pronti a scorrere le loro problematiche
Naturalmente stiamo parlando di cittadini che sono arrivati a posizioni di sovra indebitamento in modo incolpevole perché chiaramente quando ci sono patologia alle spalle di queste problematiche diventa tutto molto più difficile
Va be'io non credo di aver bisogno di raccontare l'esperienza di Pistoia sono state le prime due omologhe a livello nazionale
Direi
Per noi sono risultati
Anzi per i cittadini sono stati risultati più che soddisfacenti
Naturalmente in seguito a queste due omologhe la nostra sede lombarda soprattutto in seguito a alle ricadute mediatica perché il nostro rappresentante è andato in televisione per cui tanta gente a vista ha conosciuto questa legge
Praticamente sconosciuta fino a poco tempo prima ci ha contattato e abbiamo risposto in modo immediato nel senso che va be'a livello nazionale e ci siamo organizzati con una rete di sportelli rischiavano esso esse sovra indebitamento
Proprio di aiuto e di sostegno e cittadini rispetto problema in generale in particolare sulla sulla legge tre del due mila dodici in Lombardia
Siamo rimasti un pochino come dire
Presi in contropiede da questa emergenza per cui abbiamo organizzato subito degli incontri di formazione informazione dedicati i cittadini e devo dire che il tra il primo vi era un giovedì pomeriggio di febbraio sono venute
Parecchie persone e soprattutto da tutta la Lombardia quindi neanche solo da Milano ma mi ricordo di gente da Brescia Bergamo che è venuta proprio per
Saperne di più e credo che questo sia
Sintomatico
Della situazione
Davanti alla quale ci troviamo
La nostra esperienza appunto e proseguita con interventi di informazione naturalmente proseguita l'attività di sportello devo dire che quest'ultimo anno c'è stato uno sbilanciamento veramente
Notevole a favore delle richieste di consulenza sul problema del al di sopra del sovra indebitamento
E
Per quanto riguarda le casistiche non so se un caso o se corrisponda veramente uno spaccato della della società
Devo dire che prevalentemente appunto si tratta casi di persone o rimaste senza lavoro piuttosto che con un'attività imprenditoriale fallita
Molte donne che inseguita separazione di divorzio senza alimenti anche se dovuti non riuscivano più a fra fronte al Bilancio familiari sono situazioni veramente incolpevole in cui ci si trova per un motivo per l'altro per una patologia che intervenuta piuttosto
Ecco un caso che mi ha colpito in particolare un piccolo artigiano che ha visto calo della sua attività in seguito alla crisi si è dovuto se improvvisamente ha dovuto fronteggiare delle banalissime spese condominiali la riparazione di un tetto
Ha cominciato a chiedere dei finanziamenti
è andato in default economico queste sono le situazioni che si sono presentate in associazione
Per quanto riguarda le criticità che abbiamo riscontrato a quando a parte il costo
Noi assistiamo i cittadini aiutandoli a compilare l'istanza per la nomina dello Cicci presentare dei tribunali
Va beh i bolli sembra incredibile ma per alcuni i duecento euro di carta con la di bollicine marche da bollo e da presentare è un costo lo cc
Apprendo adesso che sarà a carico del tribunale però insomma comunque un procedimento lungo e costoso
No ecco
Ah è Accame sembrava carica del cittadino allora forse inteso meno l'interpretazione che danno il loro il dottore con l'ordine nazionale dei dottori come ci ha visti unioni interpretazione perché manca il Regolamento è che come nel fallimento
è a carico della procedura a carico della procedura arabe intanto meglio perché comunque vuol dire che anticattolica anche a carico dei creditori anche i crediti fine intaccare quella procedura nel fallimento che che paga pagata attivo fallimentare
Speriamo materiali si era anche grazie a questa nostra interpretazione perché parlando di fallimento civile quindi pur stando ci
Avendo come matrice il fallimento tradizionale
Sui libri il tante tant'è che
Nel ribadito anche dal dal Consiglio di Stato il il costo della procedura viene commisurato esattamente come si commisura nel fallimento
Mi questa però manca Regolamento noi commercialisti l'abbiamo interpretata così
Ovvio nazionale
Poi
Finché non verrà Regolamento poca cosa
Ho capito male do ISPES speriamo al meglio insomma un aiuto in più per i cittadini
E ritornando le problematiche le criticità abbiamo anche riscontrato che le procedure non solo quali tutti i tribunali ad esempio
In alcuni tribunali della Lombardia si può procede l'autotutela ovvero il cittadino che presenta l'istanza quindi ha un costo minimo di base mentre non so Monza Brianza mi smentiva prima e signori ma forse le cose sono cambiate rispetto a quanto mi diceva prima del convegno richiede l'assistenza di un legale quindi un altro costo limitato però comunque sono un costo che si va a giungere a una situazione già
Di di di sofferenza economica
L'ultima cosa che volevo dire secondo me non è certo la meno importante è che in questo anno di attività naturalmente non sono venuti solo da noi sono cittadini che possedevano i requisiti per poter accedere a questa legge
Ovvero è chiaro che
Il cittadino deve dimostrare che
In qualche modo può rientrare dal debito in realtà sono venute anche novanta persone pagare ASS seguite dall'assistenza sociale senza reddito somma casi veramente casi limite
E nella necessità comunque di dar loro un aiuto una risposta un orientamento li abbiamo indirizzati verso altre realtà
Che si occupavano di questo tipo di problematiche fondazione che da tempo
Da sempre si occupa lei e di situazioni di sovraindebitamento ecco con in questa occasione ci siamo accorti di quanta poca conoscenza reciproca ci sia rispetto alle scusate il gioco di parole reciproche competenze ovvero
No fondazioni anche importanti qua in Lombardia e chi è Lombardo che conosce sicuramente non sapevano nulla di questa legge hanno chiesto a noi come si poteva intervenire
D'altro canto noi abbiamo indirizzato da loro e dei cittadini che non sapevamo veramente come gestire non conoscendo neanche tanto se non appunto guardando e consultando i siti internet in qualche modo mi ha cercato di dare una risposta perché
Davvero al di là dell'empatia per un cittadino sovra indebitato che non può accedere alla legge
è difficile e difficile
Ma non per demandare a qualcun altro la Batla patata bollente ma proprio in per cercare di
Dagli comunque un aiuto un consiglio si indirizza ad altri per cui proprio da questa consapevolezza e lattanti l'idea di realizzare un progetto che stiamo ASPI di chiamarci
Che vuole proprio affrontare questo tipo di problematica un progetto che è stato approvato sarà in parte finanziato anche da
Dalla DG famiglia e solidarietà sociale di Regione Lombardia ma sostanzialmente sulle nostre spalle in cui è previsto sia uno sportello questa volta dedicato solo a queste problematiche ma
L'hanno posto la nostra volontà principali visto che lo sportello comunque tempo coloro che lo facciamo è proprio quello di creare una rete di conoscenze di di competenze in modo tale che si possa sinergicamente operare
Nelle diverse realtà sia naturalmente istituzionali micro e macro ma anche associative di fondazioni calare davvero un sostegno e un aiuto e cittadini che ne hanno bisogno
Grazie
Viene ringrazio Lucia Moreschi per il suo contributo
Adesso passiamo invece al
All'intervento di Daniele tedesco come si diceva niente Cinque Stelle cittadino
In Parlamento quindi dovremo dire all'onorevole Daniele pesco che un deputato appunto
Del gruppo Vento Cinquestelle della che fa parte la Commissione finanze della Camera dei deputati allora il suo compito diciamo è parlarci come dire del del regolamento attuativo
Che dovrebbe disciplinare gli organismi di composizione della crisi un Regolamento che
Deve essere emesso dal Ministero della giustizia ora io vi ho già anticipato tolto un po'la
Scusa la sorpresa
Di Daniele sul fatto che a quanto pare lui si è appena procuratori a Roma presso il Ministero giustizia una bozza di questo Regolamento lascio parlare
Daniele
Innanzitutto buonasera a tutti grazie per essere qua sono contento che l'ente di parlare
Di uno dei problemi che affligge ultimamente molti molti cittadini problema che è comunque trae origine da dal sistema bancario come diceva prima Elio Lannutti
E non si può non ricordare cosa cadendo nel nel nell'attualità non sistema bancario che sta entrando a gamba tesa anche delle poche istituzioni checché amici cittadini quali le le banche popolari
Okay che stanno trenta stanno le grosse
Sembra così stanno le cose stanno vengono dati in pasto alla finanza è internazionale speculativa quindi sicuramente si quaranta avremo meno soldi per le per le nostre piccole e medie imprese
Sicuramente per le famiglie
Abbiamo un sistema internazionale legato all'euro che appunto abbiamo visto ieri con il famoso bazooka vie di Draghi insomma costa Facco sta facendo compra titoli-stato attraverso le banche quindi aiuterà ancora le banche con
Con in più comunale una riserva c'è una garanzia che ci rimetterà lo Stato dal tanto per cento nel caso dovessimo fallire ma cosa vuol dire questo gli dico signor ministro mi soffermo sulle su questo questo vuol dire che
A verranno aggredite le garanzie della Banca d'Italia nel caso in cui noi non riusciremo a pagare i nostri titoli di Stato
Oddio se non riuscirà a parere che ci è stato col dire che questo caso la bomba toni carnefice tutto però voglio dire si stanno attaccando veramente a tutto stanno attaccando alle garanzie dell'alle garanzie alle riserve di Banca d'Italia interessa questo per poi appunto penso
Per passare poi è dello Stato comunque su questo non abbiamo più garanzie non abbiamo certezza
Quindi sovra indebitamento io in vi anticipo che mi sono entrato compare miri questo da quando appunto Eugenio va detto che fa avremmo fatto questa Conferenza non è stato assolutamente nulla Lucio lo garantisco non non non sono esperto in tutto
Tratta la seconda volta il coinvolge su questioni più legate appunto a aspetti legati appunto a alla alla magistratura sommare ASP e di giustizia però sono ben volentieri nessun occupato perché appunto si parla proprio i seguenti sovvenire indebitamento e comunque ha riferito al settore anche bancario
Quindi faccio un primo un focus sulla legge poi anticipo qualcosa di quello che ho saputo sulla sul Regolamento quindi la legge ha avuto innanzitutto una unità era abbastanza articolato nel senso che è stata al precedente senza per Senato
Voleva essere integrata Puppo iniziata se dato da un da un rappresentante del PdL quindi
Questo perché visto che prima si parlava proprio di politica lei non ci vergogniamo a portare qui a parlare e anzi enfatizzare anche una proposta di legge che è stata svolta da altri partiti prima se passano poco si regge intelligente quindi siamo ben contenti anche abbiamo
Anche ottenuto una certa diciamo condivisione sui sui risultati raggiunti anche da parte di attuali forze politiche in maggioranza
Le stiamo le condividiamo con voi di Consob non possiamo che essere soddisfatto del fatto che ogni tanto che mi ha fatto qualcosa qualcosa di buono per e per i cittadini insomma
Quindi lei il Governo Monti intendevo poiché integrare questa proposta di legge con un con un decreto però al quale poi non è stato dato esito
E mi riferisco al decreto duecentododici del due mila undici tant'è che poi pur contenendo delle partite riferite a questa proposta di legge poi sono state tolte
Alla fine è stato integrato da un altro decreto cioè centosettantanove del del due mila dodici
Quindi
Mi sono trovato le slide perché appunto come dicevo prima non è la la mia materia proprio a cui mi riferisco in risolutamente in Commissione comunque
A mi spiace due vi aiuto allora innanzitutto la composizione tra crisi verso prenditi debitamente cosa si intende come situazione di crisi intendo una situazione di perdurante squilibrio economico tra le ho ben
Azioni assunte pubblicamente dal consumatore o da lei in questo caso da dal debitore e il suo patrimonio prontamente liquidarli per farvi per farvi fronte
E proprio definita quindi crisi di da indebitamento poco e Pier tanto le famiglie quanto i lavoratori Tononi perché pratica che cosa non saprete è stato l'abbia detto anche prima in pratica è una diciamo è un procedimento diceva frena procedendo fallimentare però destinato ai ai cittadini
Solo che appunto in questo caso non abbiamo conseguenze negative per i cittadini se non quella di riuscire a ripartire quello che hanno tra appunto tra i debitori
E appunto di non avere ulteriori conseguenze anzi via anche poi vediamo dopo il principio delle attività est dell'interazione col quale appunto il giudice pochi pochi può attenere che i debiti delle del del consumatore bevitore possano possano essere ridotti
Per qua sopra logicamente per riuscire a vivere con condito Sita
Sempre nella proposta di legge sono quindi contenuti tre metodi per riuscire a venir fuori da una situazione di crisi
E sono innanzitutto il il piano di ristrutturazione l'accordo e quello più sconveniente utile anche per il per il debitore la la liquidazione dei beni
Quei piani di ristrutturazione deve essere comunque fatto come col primo anticipato dal da un da un organismo ma anche da un gestore della crisi quindi con l'organismo si intende
E anche questa è una cosa bella con cui vedremo dopo proprio i l'organismo che che dovrà essere una una istituirne un ente pubblico oppure anche comunque abbiamo visto che c'è Finco possibilità anche per tre soggetti privato di di riuscire a svolgere un servizio simile
Appunto un questo organismo che comprende le persone tra cui anche i professionisti che aiutano il il consumatore a rapportarsi con il con il Tribunale
La magistratura nell'organismo appunto riferite tribunali cosa ci guadagnano il fatto che comunque le procedure vengono stabilite un però come con la conciliazione che un cono snellimento del carico appunto amministrativo dei dei tribunali e quindi già comunque un non una velocizzazione del del processo
Allora il piano di ristrutturazione di talmente ha bisogno dello Mollica dell'omologazione del giudice che può essere fatte se vi sono due condizioni importantissima una la meritevolezza della condotta del debitore e una mancanza di colpa
Difatti
Le prime lamentele ci sono già state comunque riferita a questo fatto ovvero le banche dicono non non non è giusto che venga comunque ridotto la la il debito delle del debitore se questo ha condotto comunque una vita al di sopra delle proprie possibilità da invece questo è sbagliato perché se una banca ha comunque dato credito una persona pur sapendo le le le condizioni in cui questa per si trova e con Cosma iato il raggio il ragionamento è ciò che è successo fin dall'origine e quindi è giusto che vi sia comunque grazie a questi due parametri fatto che vi sia appunto la possibilità poi di riuscire ad aggiungerle la riduzione del debito
Il comunque i debitori che non possono che non si sentono comunque gratificati sui in modo soddisfacente possono comunque contestare appunto quanto alla scelta del giudice il quale prenderà logicamente in considerazione le contestazioni
Il secondo me cioè quello dell'accordo e quello per il mentre Brabeck quello diciamo che dovrebbe essere il primo metodo in quanto accorsi logicamente le procedure e quindi tra a tra debitore e consumatore appunto si cerca di trovare un accordo questa cosa con un criminale e in questo caso ecco la soglia del sessanta per cento
Orbene il giudice può ritenere che l'accordo possa essere valido se appunto sessanta per cento del carico debitorio quindi ha presentato da sessanta per cento diciamo dei dei dei appunto i creditori accetta accetta alla va
Del montante appunto accettano al consono al all'accordo
Quindi eseguite azione
E quindi il decreto legge prevede questa o questo principio che o questo istituto che che che formidabile ovvero detta una serie di disposizioni comuni ad interim procedimenti in ci tendo sul contenuto del Piano se esse prospettato il debitore in prospettiva di un accordo o sia nel caso appunto del di un Pagan se invece formulato consumatore
Prevedendo la possibilità di un pagamento anche non integrale dei creditori che questa lamentela è la svolta una cosa che appunto è veramente un principio rivoluzionario
Ecco le tasse logicamente vanno pagate difatti non possa rientrare in questo principio
Anche noi spesso nel nostro proposta di legge tendiamo magari a cercare formata riuscì a ridurre il carico fiscale in situazione di di dichiara crisi però ci accorgiamo cinta contiamo che non che che appunto troppo non si può
Non si può
Quindi per quanto riguarda invece la posizione dei creditori rimasti strani l'accordo proposte debitore provvedimento ritiene che siano sufficientemente tutelati da valutazioni l'organismo di composizione la crisi e poi tribunale sulla convenienza dell'accordo di ristorazione rispetto alla liquidazione dei beni del debitore
Quindi il terzo o il terzo principio corda liquidazione quindi si fa quindi dell'elenco assomma dei beni disponibili e vengono appunto divisi Peretti ricevitori sia questa la soluzione diciamo meno meno piacevole per per appunto per il creditore
Allora l'organismo e composizione della crisi possono è questa una cosa bella possono far parte di questi organismi tutti gli enti pubblici e quindi tendenzialmente tutti appunto che da andranno danno adeguate garanzie di indipendenza e professionalità
Sempre a legge rimanda a un apposito registro regolato appunto da Regolamento dove appunto questi enti pubblici vengono raccolti sono divisi e lo vedremo comunque dopo in diverse sezioni
Gli organismi di mediazione che già esistono possono appunto entrare di diritto i tra questi organismi
Appunto resi propri riferisco nello specifico quali costituiti della Camera di Commercio di rientro flessionale gli avvocati dei commercialisti eccetera
Nelle procedure di accordi composizione e di Pian del debitore i competitori sono i compiti dell'organismo possono anzi devono predisporre il piano di ristrutturazione e soddisfazione dei debiti
La procedura invece di ricusazione svolgono proprio la procedura del il ruolo il ruolo di liquidatore
Quindi tutte e tre le le procedure invece fanno delle svolgono delle funzioni comuni quali quello logicamente di verificare che i dati e questa è una funzione fondamentale che i dati comunicati dalle debitori siano effettivamente quelli reali
E poi soprattutto svolgono quella un'altra attività importante in questi processi è quella delle notifiche equilibrio delle comunicazioni che devono essere fatti obbligatoriamente con pecca se i nell'impresa è registrata sul registro
Appunto dell'impresa o di professionisti
Delle pecche oppure TAR tra mente telefax precedente o raccomandate
Quindi in tutte le procedure per concorsuali
Le funzioni attribuite dalla legge gli organismi composizione in queste procedure possono essere svolte anche da un professionista avvocato commercialista o da una società di professionisti
E quindi via con quell'apertura a a arresto insomma dei dei professionisti che già si occupano di materie sino a questi quali appunto le materie legati aiuta i fallimenti
Quindi
Il Regolamento Regolamento quindi praticamente c'è già è stato fatto vi è anche il visto del Consiglio di Stato che positivo quindi ci aspettiamo che veramente a brevissimo venga avendo pubblicato e quindi si potrà partire speditamente con con queste procedure
Come dicevo ieri il regolamento è diviso in due sezioni il disposizioni generali e in però in tre in tre parti registro degli organismi
Gli organismi appunto sono divisi tra quelli che possa entrarci di diritto e quel che invece possono chiedere appunto di di essere ricompresi
E poi si parla di un regolamento di obblighi dell'organismo di altre determinazioni compensi o degli stralci
Riferiti qui ero con incuriosito dai requisiti che debbono avere i gestori della crisi che sono i facenti parte degli organismi di composizione della crisi e appunto veda che comunque c'è un diciamo un favore vogliamo dire un un piacere a chi comunque organizzerà le la formazione perché in pratica per chi per i professionisti che non per professionisti parlo per chi per i laureati
Dovranno comparse di queste cose dovranno per poter accedere a diventare un gestore della crisi dovranno fare svolgerà meno duecento ore di formazione
Mirata invece per quanto riguarda invece i professionisti che già esista che già si occupa di queste cose richiesto solo appunto una un corso di di quaranta ore però è giusto nel senso
Come esistita per la mediazione una formazione mirata utile comunque per sgravare carico i tribunali utile per fare più in fretta è giusto che anche comunque i professionisti siano
Diciamo accuratamente edotti formati anche anche su questo
Non non gennaio a non vi è il foglio o di più
Con cui siamo contenti cosa le disse a te in porto che ci sia tutto SS assicuri che tra poco o partirà siamo contenti di trovare insomma delle iniziative buone anche da dagli altri partiti
Grazie
Va bene io direi con un certo anticipo rispetto a quanto avevamo previsto abbiamo finito appunto tutti
Gli interventi direi per chi è rimasto era era previsto appunto delle domande del pubblico adesso perché c'è un rischio uscita ma e ancora con noi
Non so se volete fare delle domande gli unici due relatori che sono rimasti su qualche chiarimento qualche approfondimento
Se magari cosa si riesce mai sentire se no se magari cortesemente può venire di usare uno di quei microfoni
Provi a parlare
Ma la figura del liquidatore
Ma molto importante anche più prima volevo che la dottoressa Moreschi come siamo arrivati poi per similitudine a comprendere che deve essere pagato dalla procedura quando si con per le procedure previste abbiamo anche la liquidazione del patrimonio
Quindi la norma dice che essa eh logici in questo caso non l'abbiamo ancora ma il professionista facente funzione che sottopone al giudice
Il nome del liquidatore
Il liquidatore perché assume quindi una funzione lui stesso all'interno dell'organismo di composizione ecco esempio pagato
Dal vendita del bene ecco perché dico la procedura deve pagare
Il compenso e non e non lo Stato chi altri queste però sono interpretazioni comunque il liquidatore ad oggi viene nominato dal giudice su proposta
E il Tribunale di vicenza che è stato il primo che ha fatto che era un solo indebitamento pertanto di un'impresa agricola quindi di dimensione estremamente rilevante
No non occorre
Del no
Allora il liquidatore la liquidazione la liquidazione del patrimonio può avvenire sia per i sovra indebitamento cioè per i soggetti non fallibili sia per il piano del consumatore e parliamo dei consumatori
Quindi il quando si cita liquidazione del patrimonio vanno venduti i beni
Ad esempio la legge come le
Mentre tra noi è che
Il lo cc propone la nomina del liquidatore il tribunale di Vicenza mi pare se non mi ricordo solo qua comunque nella prima ha dato ha dato diciamo
Forza questa interpretazione perché avevamo un sovra indebitamento di un'impresa agricola quindi soggetto non fallibile
Ed era anche piuttosto rilevante perché non abbiano i limiti dei duecento mila euro e via dicendo parliamo di milioni di euro
Il giudice ha nominato liquidatore
Colui che lo Cicinho aveva proposto ecco per cui parrebbe non esserci dubbio fino a che non entrava in Regolamento però per il per in questo momento la giurisprudenza non da dubbi che liquidatore viene nominato dallo cc paradossalmente parrebbero non esserci
O o
O ostativo al fatto che lo stesso cincischia poi liquidato del patrimonio dipende dalla dimensione del patrimonio teniamo a liquidare
Poi c'era
Grazie ho visto prima su questo
Al momento non facciamo confusione con liquidatore di colui che li contro un'azienda che volontariamente vuole andare in estinzione qui si parla di un liquidatore che sotto il controllo della procedura e Gianna propone è già in una situazione concorsuale o
Farà concorsuale come questo cioè viene nominato giudice
Qui il proprietario non può più intervenire né agire nulla cioè non non siamo in una liquidazione volontaria
Per quanto penso che sia molto sino a Procida successo cui è presidente di mediazione sappiamo che è una formazione spesso onerosa sia come tempio che che come risorse
Però duecento ore mi sembra che sia solo sulle strade vanno a vedere se sono invece per i laureati che non che non hanno
Difatti ma per il perito disse di sì il il carico e se lo è solo di quaranta ore per
Però for per chi già fa atti svolge attività simili quindi non mi sembra che
Effettivamente così esagerato però sommarie
Secondo ma io trovo giusto che Comino informazioni ci sia per quanto riguardi l'origine di azione è una cosa buffa che so che sono
Sommosse non lo conosco avvocati è il fatto del del tirocinio perché loro tirocinio dessert continuo e forse veramente questo qua diventa s'c'è una parità forse di tempo cioè una volta acquisiti tutti i requisiti per poterlo svolgere il comunque continuare a far tirocinio il sei bis veramente si va a togliere un ente del tempo prezioso professionista insomma mi sembra giusto esagerare mi permetto di intervenire io credo che quel Regolamento
Ho forse non è stato non è ben interpretato o si riferiva qualcos'altro perché la legge non è come il mediazione qua siamo una cosa molto più seria
La legge stabilisce che
L'organismo di composizione delle crisi il professionista incaricato debbono essere visitati e finisce l'articolo sessantaquattro della legge sul fallimento quindi non è che uno appena laureato fa duecento ore deve quindi essere iscritto all'Albo
Professionale
Sia degli avvocati dei dottori commercialisti e dei notai esclusivamente in queste tre categorie mentre nella mediazione poteva essere chiunque avesse anche una laurea triennale
Per cui io credo che sia necessario una formazione gli stessi ordini professionali Bologna ma io sono anche nella Commissione nazionale
Tutti gli altri ordini professionali si stanno preparando ma nell'interesse del commercialista iscritto all'Albo ad un'adeguata formazione non tanto per i soldi perché quando un commercialista viene chiamato difficilmente se non per gravi motivi motivati
Per motivati motivi può rifiutare l'incarico datogli dal giudice insomma a questo si troverebbe ad avere delle responsabilità civili e penali molto rilevanti perché quando c'è dalle banche dati diventa un pubblico ufficiale
è obbligato a conservare i documenti per cui io credo che si e la formazione non è tanto un problema di costo un problema che riguarderà gli ordini professionali
L'altra
Questa legge è stata poi modificata il il il
Gli organismi di mediazione che diventa un autonomo automaticamente organismi di composizione della crisi sono solo ed esclusivamente quelle delle Camera di Commercio
Posso diventare organismi di comprese le griglie solamente non le fondazioni ma gli ordini professionali quindi dottori commercialisti avvocati e notai
è una cosa piuttosto complessa che probabilmente
Il legislatore ci ha messo appunto inspiegabilmente ha fatto una legge ben fatta
Poi
Poi probabilmente a me c'ha messo su Piroscia accolto per fatto qualcosa di fatto troppo bene
E ha cominciato a a trascurare la
Ma
I professionisti che diventeranno cc hanno delle responsabilità enormi ma di penali
Quindi il signore mila
Lo
Vorrebbe
Logico
Non
Il punto
I problemi
Cont
Pongo
L'interesse dei dati
Rispetto
Questo borgo
Va
A coprire
Potestà
Non è
A
Lo facciamo in proposito
I
Da
Ma svolgo
Pagare il mutuo
Porta
Voi
Sviluppare
L'ordine
Ecco
Loro
Quindi
In questi casi
L'ordine
Ora acquistare
Invece
Questa è una sua
Per semplificare
La casa dello sviluppo
Le
E lì
Cobas
Ma
L'Iran o
Allora
Dal vostro
Appreso
Molto di più
Dopo difficili nuovo
Qualcosa
Il
Grazie pur
Occorre
Istintiva
Il nome
Non è
Cattolica
L'unico avvalendoci
Ma
Grave monopolio opportunamente non comunale senso declinare
Omnes io ho presentato
Gli enti
Circuito
Poi
Convocarli
Quindi i leader
Brevissime
Poi
Il commercialista
Secondo me
Secondaria
Loro
D'urgenza
Differente singola
Viste
Sì ma
Non
Domani a centri
Per
Mettervi a disposizione
Ad ogni modo aggressivo no
Io
Grazie
Con alcune
Punta
Dunque
Ma
Ma
Ma
Oramai credo
Ho visto
Delibera
Allora
E
Presupposti
E amministrative non fondamentali ci vuole
Specie del fallimento finale
E qui
Dopo
Cioè messa all'asta
Lupieri
Ridicolo
Interroga attenti
Globale
L'ultima cosa
In generale
Che
A
Il professor
Perché
Posso fare
A
Non rientra
L'unico che sia
Credo che
Una
Per quanto tempo e quindi su cui
Nesi
Rispondere
Grazie
Assenza
Allora la casa
L'abitazione del signor principale secondo noi sì un diritto fondamentale della persona
Lo è
Però dobbiamo anche metterci nella condizione
Che
Secondo me
Quando si riceve una somma in presto per l'acquisto della casa e non si riesce a far fronte a quella somma
Bisogna vedere se effettivamente si può chiedere spetti NASA distrazione sta l'ufficio mio ragionamento perché so che può essere può essere
O se del tutto condiviso spesso ci siamo dibattuti proprio anche novantanove gruppo parlamentare su questo sul diritto l'abitazione e sulla possibilità sulla non possibilità di pagare alcuni debiti
Siamo arrivati siamo arrivati grazie Cook anche le altre forze politiche all'impegnabilità della prima casa per quanto riguarda i debiti verso lo Stato e questo già un ottimo risultato
Ed è un ottimo risultato però provi a pensare una trovata Gina Cigna oggi non ci si mette faccio un mutuo per la per avere una casa iper dice acquistare una casa non esco a far fronte al mutuo magari dopo un anno o due anni
è
Mistro veramente nella condizione di dire banca no tu non è diritto a rientrare in possesso di di questa casa perché io non
Su questo veramente so che può essere faziosi però o altra cosa invece quando magari una persona ha già versato quattro cinque dieci quindici in quindici anni
No no
Certo certo certo
Però no nel senso però nel senso è
Io non sto voi difendere le banche posso dicendo a prescindere delle dell'organismo che ha prestato i soldi per acquistare la casa
Si
Ok
Il Monte dei Paschi
Quali
Ieri ma
Certa spesso il egli il cittadino risparmiatore se poi si trova disarmata
Il futuro
Esterna
Certa no nel senso non abbiamo ancora fatto la nostra proposta di legge sopra quasi
Sicurissimo
Mi pare
Vi sia risponderà
Manca TV
Credo fallisce
In conclusione
Bolzonello che adesso
Assicurare
Non so ma
Ma non era l'obiettivo della legge sul sovra indebitamento cioè io possa fare io posso
Sulle solidale con la sua situazione ma la legge sul sovra indebitamento e sul fallimento civile riguarda situazioni è totalmente diversa dalla sua
Ma noi potremmo parlare del problema sociale
Del della messa all'asta delle case o ma
Il
Dice
Allora
Questo un caso molto particolare Lamberti sopra
Sì però voglio dire mi no momento lei mi deve perdonare un conto eh una legge che novità normativa are il fallimento civile
Un conto è una legge che va a tutelare situazioni di indebitamento che mettono all'asta la casa che distante la
Mercato immobiliare piuttosto stanco non hanno realizzo sono due cose totalmente diverse
Voglio dire dico di quei quarantasei miliardi di debiti che ci sono dove il Casalino prima recepito non sono solo prime case
Ci sono utenze ci sono finanziamenti ci sono tasse perché non è vero che nessuno di indebitamento non rientrano le tasse
Se posso ridurre tranquillamente le tasse col vuole che esclusi onere per l'IVA che non riguarda il privato cittadino
Per e le ritenute a titolo di un posto da conto che non riguarda altri ma il privato cittadino e per i tributi tipici dell'Unione europea che non riguarda il privato cittadino per cui se lei non ha pagato di Imola tagiki cinquanta ambiato tutti i nomi per intenderci
Il l'accertatore dell'obbligo lordo ideologici può tranquillamente proporre non solo ad Equitalia un'auto una dilazione dieci anni ma ne può proporre addirittura una riduzione
Cioè il Comune di Bologna che ha settanta milioni di settanta milioni di euro di mulini impagata
Che non riuscirà mai ad incassare
Bene se avessimo avuto questa legge attiva quelli IMU quelli cifre allora era l'ICI
Avrebbe potuto essere tranquillamente non solo di l'azionata ma anche ridotta
Ora il problema di come vengono di come le banche io sono d'accordo contesto quando mi dice B allora stravolgiamo il diritto
Perché non è possibile da un punto di vista oggettivo dire
Io
Perché sono stato sfortunato perché sono un colpevole non riesco più a pagare il mutuo la mia Casolo pagato centomila oggi c'è un c'è un mercato depresso con quello che io prendo non potrò nemmeno mi rimangono ancora dei debiti
Beh per la miseria possiamo essere tutti solidali ma non possiamo negare un diritto la proprietà legittima garanzia se non nessuna banca sarebbe mai un domani dei finanziamenti io sono molto
Critico nei confronti delle banche e dico che questa legge aperti dopo una salda in una dica
Perché quando stabilisce che il giudice
Può agire con azioni punitive nei confronti della banca annullando gli finanziamenti dicendo che sono stati i finanziamenti erogati colposamente
Quindi non c'è solamente la tutela del sopra indebitato il quale in
Senza colpa si è trovato in difficoltà
Ma c'è anche la tutela del sovra indebitato che si è visto erogare dalla banca in maniera colpevole finanziamenti che per la legge bancaria non avrebbe dovuto erogare quindi quando abbiamo il deputato pesco il cittadino perché un portavoce
Quota voce pesco qui
Io dico bene facciamo seguire a questa legge la normativa francese la quale penalizza penalizza con dei risarcimenti anche afflittive di
Le banche che erano credito in maniera colpevole addirittura non non dicono coloriti colpevole ma dico abuso del credito
è una legge che va molto al di là dell'uso l'aspetto comunque per
Passato assume io penso di aver colto la la diciamo il suggerimento
Delle di chi parlava prima nel senso che anche io sono d'accordo che l'obiettivo di questa legge era diverso però credo che
Il l'onorevole pesco possa raccogliere questo suggerimento Cosimo e come quest'ultimo avvenuto Battistini sul
Sul sul trattare questa
Problematica in Parlamento
Sì beh anch'io sono l'opinione che comunque questa legge già credo che poi dei princìpi molto importanti poi non credo che degli strumenti legislativi ingenerare possono risolvere tutta una serie di problematiche sociali
No
Il sei asserisce
Come vi ho portato ho portato sei sentenze non è che sono fra i casi
Così
Non
Va bene
Di
Non aveva effetti dico io penso che sia una legge importanti semplicemente il problema vero non attuata
Tutti gli strumenti attuativi
Quindi
Io per parte mia mi sento di dire ma credo che no perché che il l'onorevole Piscopo sicuramente raccogliere questo spunti suggeriti insieme agli altri emersi allora abbiamo altre due domande il signore e signori qui terza domanda qui quarta domanda primo signore
Ho
No non tutte no ma non tutte ma al di là non ha non accolte nel senso che
Noi stiamo dando risposte
A domande ha domande che la legge non
Non non ci riconosce nel senso stiamo rispondendo Ardea con della giurisprudenza che ha interpretato liberamente ciò che la legge diceva
Non è
Una cosa molto chiara è questa si possono transitare o meglio se possono
Si debbono pagare integralmente queste imposte nelle procedure concorsuali e para concorsuali quindi anche questa l'IVA va pagate integralmente la poi solo rateizzare
Le imposte il ritenute d'acconto per il lavoro dipendente o per il lavoro autonomo le pulci solo rateizzare ma le devi pagare integralmente i tributi tipici dall'Unione europea vanno pari
Tutte le altre imposte anche nel piano del consumatore possono essere
Nel libero convincimento del giudice
Ridotte
Ad esempio la sentenza di Catania il giudice non si è sentito di ridurre letta è uno immune ICI e via dicendo non si è sentito di ridurle però ad esempio cosa ha fatto
Al di là di quello che dice qui taglia LEA rapidità in dieci anni ad un tasso del due venti per cento
Ma se avesse voluto nel suo convincimento poteva anche ridurle
Equitalia in altri convegni che noi riteniamo specialmente dei dottori commercialisti la invitiamo sistematicamente Equitalia si rifiuta
Equitalia si rifiuta di mentire perché non sa cosa rispondere perché Equitalia prima non è stato detto a un credito
Di quattrocento cinquanta milioni di euro cioè quasi un quarto di un
Debito pubblico già di per sé esagerato
Come diavolo potrà mai rientrare in casa di quattrocentocinquanta milioni di euro
Miliardi perdoni
Prossima domanda
Va bene questi
Dico questo
Ha fatto una
Ecco contravvenuta
Abbiamo
Commosso
Allora
Non solo
La verità
E ieri Carlo
Niente proporzionale
Mi si dica possibile
Verranno
O a
Riveste
Quando
No
Varcare
E si è all'ordine del
E poi ancora
Ma credo no
Però
Vediamo
Ecco però
Questo non ha
Convenzionate
Quando raggiungono sanatorie
Della Procura
Allora
Questa è la regola
L'Assemblea
Evidenzio
A due nel mondo
Ad
Lo sa che l'ordinamento francese c'è una banca francese avesse dato il centoventi per cento sul valore della casa gli avrebbe annullato lì gli avrebbe annullato il finanziamento restituendo tutto al CRAL
Al contrario col a contratto
No lo dico
Io sono stati
Significa
Semplificare significa
La
Il nuovo
Ma
Alla sfera dove settantenni
Allora rinviamo l'ai cittadini che passano
Concludo con questa norma diceva
Docutest
Non è ammissibile che un conto è legittimo
Un parti di
Brevissimo tendono a
Io
O
Danese io non volevo dirlo
Tutti i cittadini rimosso e io lo storno erano
Al riguardo è reale a Papandreu nemico
La Regione
Come
Coloro i quali due componenti definiamola ex dirigente
In effetti
Dura
Prego
Segreteria
Il sistema economico un po'più complicato
No la base del sistema economico e il diritto
I
Spiega
E bellissimo aumentano
Si chiama diritto
Però la bara la base di una reciproca convivenza civile e nel rispetto dei reciproci impegni non può
Cancer il diritto
La certezza del diritto
Ecco spetta
Spetta spetta al legislatore spetta al legislatore
Fare norme eque e corrette
Scusate non parlate di addosso
Se
Io temo che ci sono legislatori in mala fede
Io temo questo
Però un legislatore in mala fede non deve negare il fatto
Che la base della società e rispetto del diritto cambiamo il legislatore non neghiamo l'esistenza del diritto
Volevo lasciare solo anche espone anzi perché abbiam parlato di mutui e di case
Testimonianze coesistano i quest'estate siamo veramente opposti ad una proposta di legge che sembrava anche ad uso per i cittadini ed era quella di Rita al prestito il vitalizio ipotecario ovvero quel presto con il quale una persona un possessore dell'immobile magari anziano
Può in cambio di soldi promettere che la casa potrà appunto passare all'istituto bancario nel caso in cui i
I gli eredi non continueranno a pagare il mutuo che muro con
Tratto non è un puro mutuo perché il chi riceve la somma di denaro può pagare solo interessi neanche restituire il capitale quindi era tutto spostato sulle spalle dei dei futuri eredi ora a me questo non è piaciuto affatto non è stato semplice di ci deve di opporsi del tutto perché comunque anche all'interno la modelle da avevamo comunque delle resistenze ma qual è il fatto che comunque si vuole mercificare un bene importante come la casa per avere in tasca più soldi ora ci può essere a situazioni di disagio nella quale già intervenire magari anche con altri strumenti principe a appunto a dare sollievo se una persona veramente e sofferenza però il fatto di avere soldi facili a sul bene casa quando questa bene casa magari è un bene che comunque
Non serve solo la sarà che decide di di investire quelle quelli quell'immobile tra quei soldi ma magari per tutta la famiglia ecco di opporci interrogativo se non a nome del genere veramente vantaggiosa per i cittadini o no secondo noi non lo era si sono opposti fino alla fine pro purtroppo è passata resto facilmente cittadini se vogliono codici degli anziani possa ricevere denaro in campo
Non c'è la promessa di qualcuno
La banca entrate possesso della casa senza neanche attivare le procedure riferite all'ordinamento giuridico sorso ma al tribunale perché era la banca potato ampiamente nel caso in cui il costo degli Sandra pagato metterla in vendita senza neanche passare
Dall'Olanda e poter così basterebbe estendere le garanzie che ci sono sul mutuo fondiario
Al mutuo ipotecario tradizionale il mutuo fondiario c'è l'obbligatorietà della Banca di accettare
Il nuovo contraente quindi se io mi trovo in difficoltà e non riesco più a pagare la casa o posso vendere la casa al vero valore di mercato che ha passa in quel momento il valore di mercato molto depresso qui non ci può fare niente nessuno
Però Esteban starebbe una semplice norma che estenda i diritti del mutuo fondiario ha molto precaria
Allora c'è la signora passare al vaglio
Per quanto
La ma
Ok
Sia
Sì
O
Per la prima volta hanno fatto una sentenza afflittiva non risarcitoria afflittiva nei confronti della banca
Cosa che nei Paesi anglosassoni si fa normalmente
Sì però
Si sono
Svedesi visita
Ci interesserebbe
Ma
è l'argomento con cui ho finito cioè l'importanza di questa prima volta
E compiono nuove
Benissimo
Oggi
Ho né
L'entità al
Va
Be'le nel momento in cui
Nel momento in cui non omologato Lulli
Vi hanno vennero prima mollato
Sconcerto
Perché il piano viene omologato
Io se vuole glielo spiego
Alcun altro non si chiama
Va bene sbaglia
Il principio
E deve essere se sancisce
Due
E
E in ogni caso lo capisco inferiore
Le banche non hanno nessun interesse a liquidare al trenta per cento ora quando qua quando si propone cinque ma per cento alle banche noi ci troviamo di fronte un ente che a come statistiche di recupero sui crediti entrati in contenzioso il dodici per cento
Quindi quando andiamo a proporre
E intendo i consumatori è stato molto bravo in queste i profitti che l'hanno assistito quando andiamo quando vanno a proporre di cui trenta quaranta per cento si dice per l'amor di Dio ma le banche il più delle volte
Sono anche contenta perché riescono ad incassare sicuramente di più di quanto una normale
Se poi consideriamo il valore che non sono il primo fondo estremamente forti le stelle con la banca deve sostenere per il recupero coatto talvolta sono superiore l'incasso che effettivamente ha oltretutto non può nemmeno detratto fiscalmente cioè queste una legge che se ben gestita ben organizzato come loro hanno fatto ben gestite ben organizzata può essere veramente innovativa ed epocale per l'Italia
Cioè la signora attentamente
No
è
Proposta
Presa verso analitica
Come
Sì diciamo che non posso un po'fuori tema ci sei tu poi forse se il signor
Allora premetto forse non l'ho fatto non sono un avvocato per cui se no poco più di una casalinga col merito dovuta alle casalinghe
Però ricevo chiesto dei cittadini quando hanno profili sono indebitamento accanto naturalmente i nostri legali ma banalmente il cittadino ci contattarle delle faccio proprio l'iter
Ribadisco che ci contatta o per meglio telefonicamente c'era un diciamo una prima scrematura nel senso che si cerca di indagare per quello che si può fare al telefono senza essere invasivi della privacy altrui
Quella che è la situazione per capire come sia formato il debito
Se ci sono le caratteristiche essenziale per accedere alla alla procedura se non ci sono stati chiariti abbondantemente in questa sede
Dopodiché decidiamo il cittadino venale la sede legale appunto raccoglie le informazioni fa degli approfondimenti e nel caso in cui si possa procedere
Assistiamo cittadino nella
Proprio nella compilazione della dell'istanza per la nomina dello Cicci da presentare in tribunale India un facsimile lo compila con i suoi dati
Poi se lo riterrà opportuno ce lo fa vedere in modo che illegale non su previsioni che verifiche che ci siano poi tutte le informazioni corrette viene presentato
E dopodiché chiaramente la strada segnata e chiaramente noi teniamo anche un monitoraggio nel senso che Comitato Rutelli che amiamo li contattiamo per sapere a che punto la procedura che cerchiamo
Di essere presenti nel momento stesso in cui si presentano ed eventuali difficoltà
Ok
Ok
Sì allora
Allora va be'tendenzialmente i cittadini che ci contattano ancorché di Cremona piuttosto che Brescia Bergamo vengono a Milano perché sono talmente interessate eccetera la procedura che non si fanno problemi
Riceviamo abbiamo ricevuto recentemente anche cittadine il Piemonte perché non avevamo sportelli presenti per cui non è un problema chiaramente devono farsi carico del viaggio per quanto riguarda i costi
Noi chiediamo il vergogna a dirlo noi chiediamo una tessera di un euro
Un Euro
Un euro di testa perché abbiamo un problema anche il trattamento dei dati se cittadino si associa possiamo anche riproverà privacy sostanzialmente sì e
Legale fuori dal suo servizio per era un membro
Provare per credere le assicuro per acque pagato alla procedura legale
Dunque viene liquidato per forza la legge nella nell'attività di consulenza e non è previsto assolutamente nessun compenso
L'assistenza ma le assiste ok l'assistenza intanto lo cc non è legale sono figure diverse per cui l'attività già la consulenza dell'avvocato terminano già stesso in cui il cittadino ha compilato la sua domanda su istanza l'ha presentata in tribunale è stato seguito la presentazione
E e tutto
Il percorso stragiudiziale quello in cui si chiami cittadini
Esatto
Bene e
Assi
Assistito dallo CCT e viene nominato dal Tribunale il percorso procedano rapidamente la legge non avendo andando non c'è
Dicevo prima solo nel caso di Rimini in alcuni tribunali
C'è l'obbligo di là della presenza di un legale per presentare l'istanza in quel caso
A Monza e Brianza così in altre realtà il cittadino stesso presentato l'istanza senza costi
Poi se vuole avvalersi della dell'opera o della consulenza del nostro legale per presentare l'istanza è chiaro che minimo mi viene richiesta anche perché sono sulla sarebbe in conflitto anche con quanto previsto dall'ordine però le assicuro che tutta la procedura
E a costo zero pratiche per quanto riguarda la nostra attività è a costo zero
Vi ho sentito molto preoccupate sulla prima casa sottile ed è vero e lo capisco perfettamente e qui vorrei che mi ascoltassero tutta una signora Morelli
Noi stiamo preparando proprio una procedura perché
Lo cc o meglio i profili facente funzione di ottici che colui che
Promuovere
O meglio propone al giudice tenesse adottata anche un po'di fantasia
Quando io dico un debito lo paga il cinquanta per cento dato potrà accettare ma di fantasie hanno messo molto poca
Quindi bisogna cercare delle soluzioni alternative noi ci siamo trovati di fronte ad un caso paese terremotato da una persona anche
Abbastanza anziana si è trovata con la casa battuta
Cosa fa in questo caso cioè
Ci aveva ci aveva anche il mutuo sopra ora io non so io non so
Cosa dire come reagirà al giudice però mai abbiamo pensato una procedura di questo genere per venire incontro anche la banca teniamo conto che la banca quei soldi non li vedrà più quindi abbiamo un punto un soggetto debole in questo momento
Abbiamo detto alla banca benissimo tout-court a Tahiti completo nuda proprietà
Il contenuto proprietà dell'immobile e lasci l'usufrutto la persona che si stava dentro un usufrutto dove luglio avrà la possibilità in futuro
Nel contratto avendone l'opportunità di
Comprare tu cosa hai ottenuto intanto non hai un debito non è un credito in contenzioso non mai perché la casa ce l'hai
Secondo aspetto questo oppure la casa perché quel bene potrei anche per l'ipoteca ma non vale niente su e giù
Terzo non buttiamo fuori la persone poi anche sperare che Mammano possa anche
Anche attraverso i contributi risanata quindi un po'di fantasia
Occorre
Quando io mi dovessi trovare con una famiglia che anche la prima casa certe Equitalia non dopo sequestrare
Una banca lo può fare ci mancherebbe
E
Perché non proporre questo cioè tanto la banca non ha nessun interesse a portare
Il la pratiche in contenzioso bene colui che fa l'attestatore metto un po'di fantasia
Metto un po'di fantasia risultante strumenti nel nostro ordinamento
Va bene non so se ci sono altre domande
Intanto
Adesso
Abbiamo
Però
Va bene grazie a tutti alla sua attenzione fino a prima l'automobile