L'antisemitismo, l'olocausto, il negazionismo, il nazismo, l'opera e la testimonianza di Primo Levi

Con la registrazioni che lei ascolterete tra qualche stante questa volta per l'eremo di antisemitismo di Olocausto di negazionismo e in questa circostanza lo faremo innanzitutto parlando
Di Primo levi scrittore e poeta partigiano chimico catturato dell'anzi visti nella quarantatré deportato al campo di concentramento di house pezze è una volta scampato alla morte tornato
In Italia autore
Dei libri uno per tutti se questo è un uomo né quali raccontava quanto di atroci aveva vissuto e visto insieme a tanti altri
Cari ascolterete dunque la sua voce alla sua testimonianza attraverso tre interviste RAI la prima dell'ottantaquattro
Realizzata da Lucia Borgia un'altra dell'ottantadue
Realizzato in occasione di un viaggio a dal suo inizio e dopo quarant'anni è l'ultima delle tredici gennaio ottantacinque realizzata da Alberto Gozi per Radio RAI sulla sua attività letteraria sulla esperienza
Vissuta dalla Svizzera a seguire capire il problema invece è la sintesi di uno speciale della RAI condotto anche a delle narra da Torino a città natale
Di lepri e realizzato nel novantotto ad undici anni dalla morte voluta da avevi nella primavera ottantasette
E ascolterete anche le testimonianze di altri suoi compagni di sventura ex deportati nei campi
Di concentramento e concussione vi ascolterete una registrazione del ventisette gennaio due mila sette la sintesi di un dibattito svoltosi a Milano dal titolo
Come combattere chi nega la storia con protagonisti oltre a Marco Pannella
Piero Ostellino editorialista del Corriere della Sera l'ex senatore Felice Besostri tra gli autori della legge che ha istituito la giornata della memoria
Sono fotografie scattate da un deportato all'interno di un campo di concentramento le ha fatte ufficiale italiano Vittorio Vialli che nascondeva la macchina fotografica in fondo un sacchetto tre tozzo di pane
Stasera con noi in studio c'è Primo levi un chimico uno scienziato che si è rifatta la vita ricominciato a vivere diventato uno scrittore famoso in tutto il mondo dopo il ritorno da Auschwitz
Era stato deportato a ventiquattro anni quando aveva ventiquattro anni in quanto ebreo e in quanto partigiano
Primo levi lei si è riconosciuto in queste fotografie che abbiamo appena visto ha riconosciuto la vita nel campo
L'intera Germania nazista era un campo di concentramento e alcuni elementi erano comuni a tutti i campi però fra i campi c'era una gerarchia e
Non che i soldati italiani stessero bene stavano piuttosto male anche loro poveretti ma
Non sarebbe nato pensabile nel nostro Lager Auschwitz
Un frate o comunque un rabbino
Un sacerdote
Non sorgendo pensabile conservare i propri abiti avere le proprie scarpe quindi dannosa condizione sono tutti aspetti anche sotto l'aspetto alimentare era peggiore di quella dei Lager militari
I militari italiani stavano peggio di tutti gli altri militari perché erano traditori erano badogliani per definizione erano dei Allemandi tradito in blocco l'alleanza con la Germania
Ad Auschwitz c'erano margini di non libertà perché non si può parlare di libertà ma di azione ecco fare una fotografia
No
Era
Impensabile che esistesse una macchina fotografica però capitava tutto ed è successo anche che un membro della Resistenza clandestina che si era in house fissa
Una ebreo sionista ed anche comunista a quel tempo era possibile ancora essere le due cose Spoleto scritte era riuscito a contrabbandare una macchina fotografica in campo con il rischio del della vita
Lugli ufficialmente preconcette etti ed è a Birkenau cioè dove si era le camere a casa ed è riuscito a scattare dal tetto che lui fingeva dirà settare
Alcune fotografie che sono rimaste storiche in cui si vedono veramente
Le squadre in azione in atto di bruciare dei cadaveri su delle Pires dei roghi perché le Camera casi erano sature lesivi crematori erano Sartori non c'era più posto era il tempo in cui le portavano a ogni giorno
Per il due tre convogli e prende l'Ungheria
Erano
Quindici venti mila persone che arrivavano in campo e gli impianti di altri non bastavano più
Dopo il ritorno lei ha scritto molto razionalmente dello proprio dell'Hagere
Però ha scritto anche poesie ha scritto anche poesie anzi suo libro appena uscito e adora incerta
è una raccolta di poesie questa sua voglia di scrivere questo bisogno di scrivere che peso ha avuto nel ricominciare a vivere
Saluto peggiore termina ante io sono ritornato
Con l'impressione di essere
Sopravvissuto allo scopo di scrivere cioè che in qualche modo il desiderio di bisogno di raccontare queste cose mi avesse aiutato a tener duro
Ed ho cominciato a scrivere appena ho avuto modo cioè appena ho avuto un po'
Un tavolo una penna un pezzo di carta addirittura avevo cominciato in larga spesso INVIM nei pochi momenti in cui
Lavoravo nei pochi giorni in cui ho lavorato in un laboratorio chimico
Io scrivevo
Sapendo benissimo che rischiavo perché era controspionaggio scrivere e che non avrei comunque potuto salvare questi appunti le poesie sono venute prima o dopo disse queste o nuove la tregua che sono i libri che lo hanno fatto conoscere in tutto il mondo prima
Tanzi contengono molti dei temi svolti poi mi questi due libri eppure Adorno aveva scritto che dopo Auschwitz non si può fare più pulizia
Ecco io occorre Zerai questo enunciato che attorno direi che dopo Auschwitz non si può più fare politica se non
Sua ospizio o perlomeno tenendo conto di Auschwitz qualcosa
Con Auschwitz come qualcosa di irreversibile è successo nel mondo la guerra e la morte dell'arte
Purtroppo no purtroppo no quando quella guerra sia la morte e l'arte sia la vita
Fin dall'Iliade e quindi l'Antico testamento dico ripeto purtroppo convivono pare che esista
Un bisogno umano di
Esprimere in poesia anche le cose atroci
Anche la guerra
è riuscito a rendersi conto che conta spingeva i torturatori
A mio parere deve distinguere
Fra i torturatori per mature per istinto che erano molto pochi dimostreranno pochissimo
Dagli altri che facciano questo mestiere di
Custodi gli aguzzini
Perché erano e si sentivano rotelle di un meccanismo a mio parere la
Grande trovata di iter copia per Mussolini era
La propaganda che la scuola la scuola nazista che era ben organizzata come tutte le istituzioni naziste che era veramente una fabbrica di
Fanatici di seguaci di cittadini over i sudditi obbediente
Sì lei ha mai incontrato un nazista comma appunto nei campi che si facesse un po'schifo a se stesso che desse da vedere che si faceva schifo a se stesso
Ma veramente era molto difficile distinguere chi era nazista che non era nazista tutti dicevano di sì
Contatti con le SS non eravamo pochissimi ramo contatti con dei funzionari civili che aveva
Appartenevano a alla struttura nazista
Se abbiamo chiesto piuttosto annoiati che che che Ski fatti sembrava
Che avessero annoiare a questo regime oppressivo devo far notare che io sono stato internato
Alla andarne quarantaquattro cioè quando
Tutto l'edificio stava crollando crea quanto tempo ecco per quanto tempo lei è stato interne per un anno dal
Febbraio del quarantaquattro a gennaio e quarantacinque
Senta Franklin Delano Roosevelt diceva una frase spesso che poi è diventato quasi un suo slogan che in nessuna circostanza mai bisogna voltare le spalle alla vita lei altezza voto la tentazione di voltare le spalle alla vita
Non c'era regola
Né nella vita di un di un singolo individuo né nella collettività cioè il sì si trovavano gli estremi gli ottimisti totali che dicevano coraggio domani la guerra finisce
E i pessimisti totali che ricevano domani ti uccidono tutti
Che non è che fossero due razze distinte ma ognuno di noi oscillava da uno Stato all'altro e quasi nessuno si fermava sullo stato intermedi che era quello di pensare che eravamo in pericolo gravissimo ma che non c'erano nulla di certo né per Esine per il no
Sogna ancora uscisse
No da parecchi anni non più
Senta qual è il ricordo di un suono di una parola più precisa di Auschwitz quale ricordo che le torna più spesso alla memoria
Ne
Come parole i comandi
Come suono
Le marce che suonava d'orchestra ogni mattina e ogni sera era una dozzina forse una quindicina sempre le stesse io non so scrivere musica ma settore dettame verissima tanto mi sono rimaste vive ho scritto e se questo è un uomo e l'ultima cosa che dimenticheremo
Sono passati quarant'anni e posso confermarlo
Secondo lei
Secondo lei come
Si può riuscire a superare un trauma così forte e
Che sembra quasi inumano con quale qual è la dote principale per leggere ad un'esperienza così
In primo luogo una buona resistenza fisica e un'età
Non troppo giovane e non troppo anziana cioè l'età ottimale era la mia i ragazzi riferiti richiede anni non tenevano erano troppo disordinati non riuscivano a seguire autodisciplinarsi e degli anziani non parliamo
E nel campo la dote più utile qual era proprio nel campo secondo me la più utile
Era la conoscenza linguistica era il conoscere il tedesco o il polacco
Ho impararlo
Perché se no sino a fare una subito come è successo la maggior parte degli ebrei italiani che scaraventati in Lager non capivano non si devono capire e ci sono
Out emarginati nel giro di pochi giorni addirittura non capivano i comandi non capivano i consigli lo sapevano esprimere le loro necessità
In secondo luogo o forse altrettanto importante era non dico la fede ma una fede credere in qualsiasi cosa
Al di là del proprio personale
Che fosse una fede religiosa o una fede politica
Ho una fede filosofica aveva poca importanza l'importante era andare al di là dei profili
Si sente dire spesso che in fondo la campagna antisemita in Italia può all'acqua di rose che furono i nazisti a deportare e che poi tutto sommato il popolo italiano era contrario lei che cosa ne pensa
Io sono stato arrestato dalla milizia fascista e non dei tedeschi un mio cugino primo e suo padre che mia zia o sono stati
Venduti per cinque mila lire ciascuno da una spia che era un cittadino italiano promette un fascista
Proprio questo direi che occorre distinguere tra le intenzioni fasciste che erano malvagio erano quelle veramente di fare quanto avevano fatto i tedeschi
E la generale inosservanza di leggi da parte del popolo italiano pieni può essere
Un vizio quando le leggi sono buone
Ma è una virtù quando le leggi sono cattive mia madre e mia sorella sono sopravvissute grazie l'ospitalità non di avvisi cristiani
Ma di gente perbene che aveva capito benissimo che queste due strade sollecitavano ricovero erano delle tre l'hanno poi con ammesso alla fine della guerra non lo sapevamo
Ma per tutto questo periodo hanno avuto la delicatezza e di non dico di non farlo sapere e rischiavano molto Simonelli
Lei
E ritornato e
Ha scritto un libro sul viaggio di ritorno la tregua in questo libro dice nel viaggio di ritorno sentivamo fluire nelle nostre vene il veleno di Auschwitz
Ecco questo veleno lei lo conserva ancora qualche goccia di questo veleno no direi proprio di no sono passati molti anni non invano
O molto pensato su questo argomento fa parte di un certo mio modo di vivere il riferirmi per tutte le mie esperienze posteriori a quell'esperienza fondamentale
Questo veleno eh esorcizzato non mi corre più per le pene allora sì a quel tempo si cioè proprio in quel momento proprio quando
La speranza di rivedere le nostre case non era più vana cioè quando il treno colte interminabile treno finalmente ha preso la via del Brennero
Ci sentivamo o perlomeno io mi sentivo in pericolo perché non sapevo che cosa avrei trovato a casa mia i rapporti erano completamente tagliati non sapevo se ha ritrovato la casa in piedi la mia famiglia integra
I miei amici e chi ha trovato a casa per mia fortuna come ho accennato prima ho trovato la casa quasi in piedi elemento la mia famiglia quasi al completo solo appunto questo mio cugino a mio zio stati deportati e lei
Quando ha cominciato a raccontare e poi ha continuato si sentiva ascoltato veramente o ha sentito fra lei e quelli che erano rimasti quella divertita quel muro di cui parlano tanti reduci
No veramente no io ho avuto l'impressione che questa mia esperienza mi avesse fornito mi avesse dotato di
Uno strano potere di parola per cui ricordo con precisione di aver
Per esempio fatto dei viaggi in treno
Subito dopo il mio ritorno nel novembre-dicembre del quarantacinque
In mezzo alla gente che non conoscevo e di aver raccontato
A ruota libera a rotta di collo queste mie cose che francamente non ricordo di nessuno che mi abbia
Non dico detto di tacere ma che si è distratto
Senta lei dopo quanto tempo si è sposato
Dal mio ritorno circa un anno dopo ha figli ho due figli all'altezza e tornato
Sottratto due volte nel sessantacinque che nell'ottantadue
In Germania è andato
Molte volte per lavoro per il lavoro per il tempo nel tempo in cui facevo il chimico di fabbrica ero direttore di una fabbrica amici
In Germania si o parenti amici per corrispondenza o di persone che cosa Occhito aiutata di più a ricostruirsi la vita
Direi
Il proprio desiderio di raccontare avevo l'impressione precisa
Di essere tornato lo accennava alla Settimia spizzichi no anche lei
Allo scopo di raccontare di avere uno scopo preciso alla mia esistenza del dopo che era quello di fare sapere queste cose sottoporle alla meditazione dei miei lettori Amati al fatto di trasferirsi in Israele
No normato pensato a differenza dei molti miei compagni di prigionia che erano polacchi erano ungheresi erano rumeni e non sapevano che non avrebbero trovato più niente al loro ritorno le miriadi si erano e sono in Italia riconosco presidio di ritornare a casa qui a case qui qual è il significato estratto del titolo del suo libro più conosciuto se questo è un uomo
E questo titolo e prelevato dalla poesia che inizia
Anche nella prima pagina del libro e allude non soltanto al prigioniero ma anche al suo custode veramente direi che la mia la mia esperienza fondamentale quel e specifica
è questa quel sistema
Distruggere umanità in chi lo esercita e in chi lo subisce in ugual misura
La stessa di umanizzazione che noi subivamo perché imposta la vedevamo avvenire in chi ci custoditi innanzitutto la gerarchia nazista
Se questo è un uomo è una domanda tuttora valida
Temo di sì valida perché l'umanità minacciata nel suo complesso dalle del dei pericoli ben noti
Che anche in ogni singolo ognuno di noi oggi in modo non molto diverso da da quello che veniva nei secoli passati deve lottare personalmente per mantenersi uomo
Rincari Lager sono ancora aperti secondo lei purtroppo sì
E direi che quella perfezione negativa della Gare nazisti non è stata ricostruita in nessun luogo né in quelli sovietici né in quelli cinesi né in quelli Sud America sudafricani
L'americano le
Ingressi al tempo dei colonnelli l'intenzione di sera mancavano i mezzi Primo levi che cos'è la memoria
La memoria un dovere lo è per tutti
Gli uomini in quanto tali e lo è in specie per noi che abbiamo avuto
La sventura ma in certo modo anche l'avventura dividere esperienza fondamentale mi pare che sarebbe veramente mancare un dovere il non trasmettere memoria di quello che abbiamo visto
Così Primo levi nell'ottantaquattro intervistato nel corso di una trasmissione RAI da Lucia Borgia
E li ascoltiamo adesso invece quando parlo per esperienza vissuta dalla spesa
Durante un suo ritorno in quel luogo dopo quarant'anni
Ecco che tanto ne fa rivedere questi due è tutto diverso sono passati quasi quarant'anni
La Polonia di allora oltretutto usciva da cinque anni di guerra spaventosa era il paese dove ha chiuso per
In Europa per la guerra probabilmente
Che ha avuto il maggior numero di vittime non solo e direi e poi in questi quarant'anni il mondo e si evidenzia innovato dappertutto Iorio percorso questi Paesi
Inverno e la differenza totale perché vengano polacco era ed è tuttora un inverno duro con come quello a cui noi in Italia siamo abituati
La neve persiste tra quattro mesi
E noi eravamo
Inetti incapaci insomma nidi residenze reali inverno polacco sia durante la prigionia si neanche dopo Bioparco su questi Paesi allo stato di persona dispersa di persona spiazzata alla ricerca di un baricentro di un qualcuno capiti e di accoglienza
E veramente era isolato come paesaggio
E queste rotaie questi treni merci che vediamo passando prefetto le famiglie ecco direi che sono proprio i temi emersi il
Riflesso scatenante per le fa più impressione
Perché ancora adesso vedere un vagone merci tanto più entrare in un vagone mezzi veda un effetto violento di e Antonio insomma molto più direi che non va a rivedere i paesi e i luoghi altri stesse l'aveva viaggiato per cinque giorni non propone nel spiombato
E a mettere in rete ma sedimenti stamattina mi parlava di certe sensazioni chiude dalla lingua polacca il polacco era quella lingua incomprensibile che teniamo a
Colti alla fine del alla fine del viaggio e non era il polacco delle persone civili che sentiamo qui che sentiamo addetti alberghi perché sentiamo da questi nostri accompagnatore di viaggio
E ancora ha corroso era un polacco fatto di bestemmie edili di imprecazioni almeno capivamo era veramente Halimo infernale il tedesco lo era di più naturalmente era resterà lingue degli oppressori dei carnefici ma
Molti di noi e io stesso qualcosa e Tedesco capivamo non era la lingua sconosciuta la lingua del nulla il polacco era lingue del nulla elevato o depressione proprio ieri sera incontrare in ascensore due ubriachi polacchi
Che parlavano come allora non come gli altri quinto
Parlavano bestemmiando parlavano questa dico che ci sembrava ma solo di consonanti una lingua veramente intera
E la stessa sensazione che le dava magari il carbone diceva è già anche questo forse perché sono un chimico un chimico è allenato a identificare le sostanze dall'odore
E allora come adesso l'ingresso in Polonia nelle città polacche perlomeno è segnato da due odori specifici che non ci sono in Italia che sono l'odore del del maltolto Stato
E l'odore acre del carbone che brucia questo è un Paese minerario Carbonetti dappertutto anche molti riscaldamenti privati funzionano a carbone
E questo darebbe ed è stagione i e inverno espande nell'aria un odore che non è puro delle laddove attivo è uno dove ha acido da carbone che brucia ma per noi per me per lo meno questo è l'odore dell'aria odore della Polonia e dell'aria
La gente no la gente non è più quella
La gente allora non l'avevamo vista avevamo visto gli aguzzini della querelle loro con lavoratori in buona parte erano polacchi ebrei o cristiani ma i polacchi delle strade e i polacchi che vivevano a casa loro noi credevamo
Rivediamo da lontano fuori dal reticolato c'era una strada di campagna che passava lungo e l'aria a passava Cochi stima gente abbiamo poi saputo che erano stati allontanati tutti i contadini del luogo
Però passavano dei pullman
Che portavano al lavoro gli operai polacchi e ricordo che su uno di questi pupazzi era dei cartelli di reclamo copertine sui nostri trascritto vespe Supernove supplente la zuppa migliore la zuppa nord
Che noi facciamo un effetto molto strano vedere la réclame di una zuppa
Come se tutti si potesse inserire insomma allora tipo migliore una meno migliori
Che sento le ha fatto stamattina tornare per questo viaggio partendo dall'albergo di lusso per stranieri questo contrasto
Come tutti i contrasti per un verso e gratificante per un'altra allarmante le cose possano tornare sarebbe molto peggio il contrario cioè sette minuti prima da
Deluso e poi invece dati la disperata sapevate dove andavate quella vostra destinazione noi non sapevamo praticamente nulla avevamo visto alla stazione di Fossoli
Il cartello con la destinazione sui vagoni cosa va scarabocchiato Auschwitz
Ma non sapevamo dove fosse abbiamo creduto che fosse a Oscar l'INPS pensavamo ma sarà qualche parte voi mia
Mica quel tempo in Italia credo nessuno neppure persone meglio informate sapevano con la presa di reati quarant'anni fa com'era stato il suo primo impatto a conoscenza
Era stato
Lunar mente diverso di notte dopo cinque giorni di un viado disastroso in cui a morte delle persone nel vagone arrivando in un luogo di cui non si capiva la lingua di cui non si copriva il lo scopo
Insieme delle scritte insensate
Nessuno spiegava niente proposito ci parlavano inibisce in polacco e non capivamo
Dirà veramente un'esperienza e straniante da cui si
Sensi avere perché deve essere in piena follia di essere per abbandonato
Possibilità di ragionare ma si ragionava più come era stato quel viaggio quei cinque giorni cosa ricorda ricordo benissimo ricordo molto eravamo
Quaranta sito persone in un vagone molto piccolo si era appena penale lo spazio per sedersi tutti ma non si poteva statuti sdraiati sera una giovane madre che allattano un bambino
E a noi lande tra i portatili veri stupidamente non abbiamo portato acqua
Abbiamo pensato o poca acqua nessuno ce l'aveva detto pensavamo che la costola
E abbiamo sofferto benché fosse inverno di una Sezione recante era veramente
La prima esperienza
Tormento osa per della sete per cinque giorni ricordo che era inverno che celava il fiato sui bulloni del vagone
Noi facevamo ad andavamo a gara raschiare latrina gelata
All'ultima di utile lo status sui vagoni sui bullone del pallone tra scandali e per avere a che cosa d'acqua è bagnata e lavoro e il bambino strillava dal mattino alla sera e di notte perché la madre averla
Cosa ne fu dei bambini delle loro madri quando al stati uccisi subito
Dei dei seicentocinquanta che eravamo in questo treno i quattro quinti sono morti la notte stessa ora ma credo saranno arrestati smistati direttamente le camere a gas in questo scenario Truth centri di notte con i riflettori con
Gente che urlava urlavano oramai non l'ho mai sentito urlare urlavano ordini che non capivamo
Siamo scesi dei vagoni siamo allineati chiamato lineare sera davanti un sottufficiale fumus sale accusando dopo che era un medico ma non lo sapevamo
Che chiedeva ciascuno poi lavorare o non può lavorare quindi mi sono consultato con quello che era vicino a me era un mio amico era un padovano più anziano di me e anche non non in buona salute
E gli ho detto io mi dichiaro abili al lavoro lo vedova come voi permettono spesso avevo ed abbandonato ogni speranza infatti se dichiarato inabile non è entrato in campo
Faceva parte no mai più rivisti come nessuno degli altri del resto lavoro Auschwitz com'era
Il mio campo invisibile prigionieri mono disappunto faceva parte di una indulto e delle senza patente RAI che per verificare un'enorme tra est chimico tedesco adesso smantellato
Si trattava di costruire una nuova fabbrica di prodotti chimici dell'area di qualcosa come sei chilometri quadrati la garanzia dei monumenti fatto quasi esclusivamente di ebrei doveva fornire la manodopera non qualificata nonostante tutto siccome la manodopera vitalistica era molto scarsamente Armani allora perché degli uomini al fronte
A partire da un certo periodo hanno cercato anche fra di noi teoricamente manovali e schiavi gli specialisti hanno cercato chi i dati buongiorno dal giorno di ingresso nella capimmo novizio è stata una specie di ricerca anagrafica hanno chiesto a tutti letta il titolo di studio e il mestiere
E questa è stata quella di fortune perché io mi sono dichiarato chimico senza sapere che eravamo addetti a una fabbrica di prodotti chimici
E questo mi ha portato poi molto più avanti qualche vantaggio per collaborato di ultimi due mesi dentro lavoratori i titoli come
Vedi troverai il problema numero uno io non sono d'accordo con quelli che descrivono la truffa è il pane di ausili come disgustosi
Per quanto mi riguarda lo talmente fama che trovasi trovavo buoni e non ho mai trovato disgustose pittore neanche primo giorno
Era scarso
Si davano una razione minimale equivalente all'ingrosso a mille seicento mille settecento calorie al giorno teoriche perché poi c'erano dei furti a metà strada quindi arriva vanno o in meno del teorico queste lo stanziamento diciamo così ufficiale
Ora lei sa che i Comuni le sentite dovrà venire un uomo di che pesi poco può vivere non solo sa lavorare convive con ricatto
Ma noi dovevamo lavorare e a lavorare al freddo e lavorare anche il lavoro è molto pesante e quindi questa è l'azione di mille seicento calorie era una lenta Morgan intenzione nei campi di concentramento ci si adattano a tutto
E la domanda è curiosa si adattava si è adattato tutti chiesto che a tutto quello che è sopravvissuto ma la maggior parte non si trattava tutte morire valida per e non spettano sapersi adattare anche del a cose che non sembrano banali oggi alle scarpe per esempio sputavano addosso un paio di scarpe anzi neanche un paio due scarpe scompaia
Una volta che un'assenza gli avesse le quali diabetica impera camminare in questo modo una troppo stretto fra troppo larga prima fare dei cambi complicate se si eleva fortuna trovare
Il voto di assortire adescate che andassero bene ma comunque erano state che inserivano i piedi chieda la pelle PPE delicata
Si diverte prevedere infezioni chiedi dovute anch'io ancora i segni ha miracolosamente venir sono guarite da sole benché non è mai perso un giorno di lavoro ma chi vera
Sensibile alle infezioni moriva di scarpe di indizi differite infettate ai piedi che non guariscono più i piedi gonfiava più gonfiava più perché un'attrice nelle scarpe si deriva dall'andare all'ospedale
Ma all'ospedale non era messo come malattia e critico e altro comune
Perché dico che è andata in camera car
Riuscire ad Auschwitz primo contatto con la popolazione polacca la gente era diffidente i polacchi erano passati in sostanza da un'occupazione a un altro
Occupazione feroce che era quella tedesca a un una meno feroce forse più primitiva cara quella russa ma erano diffidenti verso tutti anche verso di noi grava gli stranieri in sostanza non ci capivamo abbiamo addosso una divisa con questa uniforme da forze
Dati che per loro era era era terrificante non volevano parlarsi solo alcuni pochi avuto pietà di noi
Quelli con cui si politica basta intendersi è molto importante intendersi
Il fra l'uomo che si fa capire lo
Che non si fa capire se la differenza abissale uno si salverà se non si salva questo anche nel anche erogherà anche un'esperienza dell'aria la fondamentale importanza che ha capire essere capiti territoriali problema di linee guida di anni
è stata una causale diede della loro mortalità che era più altri gli altri gruppi italiani greci ma la maggior parte degli italiani nel mondo dei momenti sono morti nei primi giorni per non capire dicono gli ordini ma non c'era tollerare sa perché non capivo un ordine lo doveva essere veniva urlando
Ripetuto una volta poi basta può erano botte
Non capivano quando veniva annunciato che si vogliono cambiare le scarpe non capivano che si chiamavano per farsi la barba a volte alla settimana erano sempre gli ultimi arrivano sempre in ritardo per conto mio fra le tante cause di naufragio nell'Hagere quella del quella linguistica quale del linguaggio è una delle più
Sono passati poco fa dalla stazione che le città nel suo libro la tregua sui vini azzerati si gravi una stazione all'ingrosso fra atomiche Cracovia dove il tema sia
Fermato si trovava sempre presa treno abbiamo esso tra quattro giorni per correttezza cinquanta chilometri si era fermato io ero sceso ero incontrato per la prima volta un borghese polacco incivile era un avvocato con cui li si può intendere
Perché parlava tedesco e anche francese il polacco non lo sapevo neanche oggi lo conosco e allora aveva chiesto a me da dove venivo e gli raccontavo che veniva da Auschwitz ero in divisa avevo ancora quelle uniforme Arrighi addosso
Mi ha chiesto perché io le ho risposto che sono un ebreo italiano lui traduceva e di risposte hai curioso che si erano accalcati intorno erano contadini polacche operai che andavano sul lavoro era mattino presto
Tale
Come dicevo il polacco non lo conosco però quanto basta per capire che aveva tradotto contro aveva alterato la mia risposta io l'ho detto sono una periodicità Viano e quello che ha prodotto questo è un prigioniero politico italiano allora in francese ho protestato detto non sono un sono anche un politico ma ho detto sono le persone sono stato oppure la pace come ebrei hanno come politico
Egli ha risposto frettolosamente in francese meglio per lei la Polonia è un triste penso
Stiamo ormai rientrando nel nostro albergo di Cracovia che cosa ha rappresentato secondo le loro causato per il popolo ebraico
Non era una cosa nuova sembra più degli altri tra parentesi non è mai piaciuto potete abbiano causato mi pare poco appropriato mi pare Toritto sbagliato soprattutto
Proprio da una svolta
è stato come misura come modo soprattutto perché e forse è stata la prima volta nel tempo recente in cui la l'ARDIS ISMU e Stato progettato pianificato organizzato dallo Stato non soltanto loro tacitamente consentito come veniva dalla Russia solitaria Russia degli Stati ma ma voluto
E non c'era scampo se l'Europa intera la dittatura enorme trappola
Questo tira è stata una cosa nuova che ha determinato una svolta profonda fra chiederei non solo d'Europa anche ripeto neri ripeto il mondo
Ecco secondo lei è un altro Auschwitz un altro massacro come quello che c'è stato quarant'anni fa potrà mai verificarsi nuovamente in Europa no secondo me per ragioni di come dire di immunità anche
Esiste una sorta di immunizzazione per cui è difficile a mio parere che Rina ascari in tempi
Qualche decennio insomma cinquant'anni cento ambire nasca in Germania un attimo come quell'altro
E in Italia un fascismo come quell'altro quindi ritengo che in Europa questo non possa avvenire ma il mondo è molto più grande d'Europa penso anche che ci siano dei Paesi in cui ci sarebbe il desiderio di fare una hospice
Che mancano solo gli strumenti
Di Verona nord presidenze da mentre non è morta come niente more mai tutor tutto risorgere innovato ma niente more mai
Cambiare la formula come dalle forme che pure sono importanti si può ottenere secondo lei l'annullamento dell'umanità dell'uomo
Purtroppo sì purtroppo sì e direi che proprio la caratteristica della gamma esista gli alti e non lo so però ne conosco forse quelli russi a viene altrettanto
E di annullare la personalità nell'uomo all'interno e all'esterno non soltanto del prigioniero ma anche il custode nell'aria perde la sua umanità sono due enti né rari divergenti ma
Ma che portano al sesto risulta
Direi che è toccato a pochi la fortuna di riuscire a conservarsi consapevoli durante la prigionia
Alcune aree hanno riacquistato la consapevolezza di cosa era stato così esperienza dopo ma durante l'avevano persa molti andine tirato tutto non hanno registrato
Le loro esperienze mentalmente un anno non hanno incide nel marzo delle morie precostituiti
Quindi avveniva si
Sostanzialmente in tutti i una profonda modificazione della personalità con un anno attenuazione della sensibilità soprattutto per cui i ricordi della casa erano passano in secondo Piano in modo imprevedibile ma della famiglia ma sono in secondo piano di fronte Abilene urgente ha bisogno della alla fame Albione difese dal freddo al difendersi dalle percorse a presiedere la pratica tutto questo porta va be'condizione che i istanza si si poteva chiamare animalesche come breve animale da lavoro e curioso come questa condizione di animalità si ripetesse nel linguaggio tedesco ci sono due verde per dire mangiare una S elementare degli uomini altre fresca
Emendare delle vesti significa un cavallo freschi non esiste cavallo
Divora insomma o ogni tanto
Lager senza che nessuno avesse deciso di farlo il verbo per mangiare raffrescamento messe
Come se la percezione del della regressione animalesca fosse diffusa in tutti
Lei ormai alla fine del suo secondo ritorno ad Auschwitz ecco che cosa le viene in mente
Mi viene in mente molte cose una è questa mi dà un po'fastidio il fatto che i polacchi Governo polacco abbia si sia appropriato di auspica abbia fatto il luogo del martire dannazione polacca
In effetti lo è stato arrestato nei primi anni del quarantuno quarantadue ma dopo come la istituzione dell'aviere i divieti all'istanza con la l'impianto delle camere a gas
Le dei forni crematori ed evitato soprattutto lo strumento distruzione del popolo ebreo e non credo che gli altri uomini vogliano al più presto dimenticare Auschwitz oggi
Esistono segnale che questo avvenga dimenticare o addirittura a negare
Questo è significativo chi nega Auschwitz quello stesso che è sempre pronto a rifarlo
Era Primo levi intervistato dalla RAI in occasione del suo ritorno dato sprizza nei luoghi dove era stato deportato dei nazisti dopo quarant'anni
Riascoltiamo adesso anche in questa terza intervista realizzata invece da Radio RAI il tredici gennaio ottantacinque
Dal Berto Gozzi Primo levi ha preferito che questo nostro incontro si svolgesse qui in uno studio radiofonico quindi l'ambiente molto asettico ovattato anziché in casa sua
Dicendo che saremmo stati senz'altro più tranquilli
Mentre se fossimo andati da lui avremmo avuto già un suo primo ritratto per esempio guardando il suo tavolo di lavoro ce lo può raccontare come fatti sul tavolo di lavoro mi devo che lavoro
Al momento è è sinistrato perché perché abbiamo avuto un'alluvione in casa ho dovuto può restringere comunque è una scrivania con due facce
Se una faccia arcaica classica con una macchina da scrivere e i cassetti e la cancelleria varia
Verso nord
E verso sud se un una video scrivente
Chi è che il mio idolo attuale
Quindi sono pazze costernato quindi quindi anche lei si è lasciato corrompere trasla corrompere col quale attualmente scrivo
Col quale devo
Devo fare i conti oramai perché difficile una volta entrate difficile poi uscirne certo del convivere telefono quindi mia accade vanta sovente durante la giornata di
Cambiare posto in cui fare una giravolta intorno alla scrivania a seconda se opero dal
Lato nord dal lato sud e la penna
La pena essere ancora naturalmente non solo per firmare
Anzi è venuta ad eliminare se la macchina per scrivere
Automaticamente ma invece la pena sussiste
E dunque io scrivente e ed è un sintomo di grande precisione ma nel suo lavoro nei suoi orari nella sua organizzazione del lavoro e ordinato
Si ufficialmente sono torni in atto
Ufficialmente coi
Nel fatto le cose vanno un po'diversamente finisce che
Qualcosa si perde o proprio per
In mancanza di ordine anzi uno dei Cuno degli scopi televideo scrivete sarebbe proprio quello
Di mettere tutto in memoria in modo che nulla vada perduto
Ma per esempio come Moravia necessità degli orari dalle alle al mattino no purtroppo non possono presso motivo non aveva registrato a casa mia perché c'è o una madre molto anziano
Vengo interrotto sovente
Per questo motivo e anche per altri motivi quindi il mio orari di lavoro
è molto variabile
Senta c'è nella in questa sua giornata un po'variabile appunto c'è qualche momento in cui si trova bene da solo qualche momento qualche occasione forse non è il tavolo per il tavolo coincide molto con lavoro in un momento di meditazione sua
Fiera di rado non sono quasi mai solo salvo dopo le dieci e mezza di sera
Allora sì veramente in quell'ora ora e mezza che segue alle dieci e mezza è di solitudine non necessariamente da condimento idea di solitudine
Primo levi che rapporto ha con la musica
Un rapporto da analfabeta un rapporto monco
Ho seguito la musica per poco tempo e molto tempo molto tempo fa quand'ero studente andavo i concerti avevo tempo
Si ricorda quale è stata la sua
Iniziazione musica o sì per quattro molta precisione per questo fatto perché neri
Nel venticinque nel ventisei quando incominciavano era di trasmissioni mi pare che fosse questa la data mio padre aveva comperato una radio Cadena
Erano quelle quelle deliziosi argentini senza niente dentro c'era solo
Il decreto la gallina
Se così posso dire una sigaretta
Eravamo rimasti alla radio D'Alema con dentro niente con una cuffia e mio padre lavorava andava l'ufficio mi lasciava lasciavano i figli la catena durante il nel pomeriggio chimera messo questa cuffia
E avevo sentito una cosa bellissima una musica verde sulla moltissimo avevo sei anni gli era stato colpito
è stato attento all'annuncio finale
Che dopo deve a mio padre hanno suonato una cosa bellissima sia Maccarone avevo capito danneggiarmi
E mio padre è spiegato che non era premente non ne ha non era carne ma era Carmen infatti raro che la carne era miraggio spero più che più che accettabile nel suo libro se questo è un uomo che
I nostri ascoltatori conosceranno ci racconta questi inferno contemporanee potremmo dire che che fu Auschwitz
Lei racconta di quando dovete sostenere un esame come chimico esame nella eravamo in quella situazione e dovete sostenere un esame come chimico per essere
Affidato assegnato al commando novantotto il comando chimico e riporta una sua risposta questo cosiddetto esaminatore
Mi sono laureato a Torino summa cum laude e mentre lo dico o la precisa sensazione di non essere creduto a dire il vero non ci credo io stesso
Basta guardare le mie mani sporche piegate i pantaloni da forzato impostati di fango
Eppure sono proprio io il laureato di Torino anzi particolarmente in questo momento è impossibile dubitare della mia identità con lui
Infatti il serbatoio di ricordi di chimica organica pur dopo lunga inerzia risponde alla richiesta con inaspettata due civiltà
E ancora queste Brittan lucida questa esaltazione che mi sento calda per le vendite come la riconosco e la febbre degli esami la mia febbre
I miei esami quella spontanea mobilitazione di tutte le Facoltà logiche e di tutte le nozioni che i compagni di scuola tanto mi invidiano
Ecco in questo brano cioè la
La riscoperta quasi miracolosa delle proprie facoltà intellettive ancora intatte
Ma dopo dopo quell'esperienza che cosa ha significato per lei la famosa frase essere un intellettuale
Oddio è un'etichetta
Che non non mi entusiasma essere definito un intellettuale io dopo l'esperienza della gara ho fatto il tecnico il chimico per trent'anni
Le domando e mi domando se un tecnico che fa Vernizzi come ho fatto io per trent'anni è un intellettuale oppure no
E le risponde vi rispondo nell'esercizio delle funzioni di tecnico di fabbrica
Ho ho forti dubbi
Che la definizione intellettuale si attagli
Mentre invece certamente si attaglia al mio secondo lavoro quello che allora era il mio secondo lavoro cioè quello di scrivere non c'è dubbio che questo mio primo libro che lei ha citato è opera di un intellettuale
Se per intellettuale definiamo colui il quale
Si esprime
Preferibilmente per iscritto che pensa alle cose che scrive che non pensa di
Fare un mestiere scrivendo farò professionale si come qualità ma non legata a un guadagno
Io propongo questa definizione di intellettuale che se lei l'accetta
Allora metto crisi che da allora dopo di allora
A tempo perso io sono stato un intellettuale tale sono tuttora ma nelle ore non lavorative per così dire alla sera la domenica o durante le ferie élite la famosa missione dell'intellettuale che consentano esiste non esiste
Non esiste una sola
Non credo che si possa
Mi pare che sia fisiche che parlava del della missione del dottor e non so dirle quale fosse la missione che fitte segnava addotto con molti dubbi sulla persona discretamente a cose finite
Però che ogni intellettuali si prefiggeva almeno uno scopo di vita penso che si che si possa dire ognuno si prefigge uno scopo può essere
Immanente trascendente
Il mio scopo quello di cui avevo coscienza
Che era sostanzialmente quella di portare testimonianza
Alla fine della traduzione in tedesco di se questo è un uomo
Durante la quale avevo stretto un'amicizia molto solida e duratura col tedesco che traduceva in tedesco questo mio libro italiano
Per concludere la traduzione gli ho scritto una lettera e per me era una lettera importante intanto perché doveva servire appunto a chiudere questa
Travagliata traduzione
E poi perché mi sentivo legato da un curioso vincolo con questo straniero che era tedesco
Che però aveva combattuto come partigiano con gli italiani contro i tedeschi
E con cui mi sentivo indebita volevo dedicarmi e gli ho scritto nel corso di questa lettera
Che
Non penso che mise seriamente l'uomo si pongono scopo nella vita la quale traduce anche in smettete di se questo è un uomo qualche punto
Però per quanto mi riguarda lo scopo sera ed era quello di portare testimonianza cioè di ammonire i miei mense i miei come uomini miei compagni uomini tutti
Fin dove l'uomo può arrivare il suo messaggio però come scrittori sì via via arricchito negli anni
La parola testimonianza
Può avere un significato più ampio che non sia solo quello legato a quell'esperienza
Probabilmente sì
Per quanto mi riguarda
Io ho l'impressione di no cioè che il grosso delle testimonianze del mio
Mestiere di scrittore momenti ed intellettuale
Il nocciolo sia questo poi naturalmente c'è anche altro perché
Non passano quarant'anni invano il ci si arricchisce
Anche ci si impoverisce in quarant'anni alcune cose si acquistano molte cose qui se alcuni si perdono
E
Ho provato la tentazione di portarle Simoni anzi anche su altre cose
So però che sono meno importanti e
La stessa e lo stesso destino editoriale dei miei libri lo dimostra sequestri uomo continua a vivere
Continua a leggersi io ricevo quasi ogni settimana
Due tre lettere di lettori per lo più direttori giovani
Che
Mi fanno domande che sono sempre le stesse domande a cui rispondo che cosa emerge da
Mi chiedono
Mi chiedo noto cose adesso non so serie se riesco a recuperare ha recuperato ricordarle tutte la prima che non manca mai eh perché questo libro
Che denuncia azioni atroci da parte di una dire
Di una di una forte percentuale del popolo tedesco contro il popolo ebreo è privo di odio cosa risponde su questa prima domanda che molto bene
Rispondo con imbarazzo perché non non so per quale motivo io sono fisiologicamente incapace di odiare una cosa che non conosco come lo conosco la collera non non è un
Uno stato d'animo
A cui io sia propenso ma ho provato collera pochissime volte in vita mia e odio praticamente mai il che non vuol dire che io non provi un
Ma abbia provato allora e non trovi tuttora un
Intendo intensissimo bisogna di giustizia
E che se io fossi un giudice non esiterei a condannare Simone estremamente severo che spesso con la morte alcune di quelle persone sono stato soddisfatto della condanna a morte di Eichmann
Mi è sembrata giuridicamente contestabile io non sono un giurista
Però come uomo umanamente mi ha soddisfatto benché io non possa dire neppure di aver odiato Eichmann davanti al personaggio ai mandiamo tutti altri a tutti i condannati Norimberga
La mia prima reazione non è quella dell'odio è piuttosto una curiosità questo potrà forse sorprendere forse la parte della mia preparazione di di tecnico di di di chimico
Mi piacerebbe e mi piace andare a vedere dentro alle cose ma anche alle persone
E
Perciò da allora
Un mio interesse
Direi naturalistico come quello che studi un insetto un uccello
è rivolto proprio
A quelle dell'altra parte che sono
Al molto avido minimi in tossico addirittura di queste letture delle biografie
Di quelli
Dall'altra parte non necessariamente nazisti interamente la allo stesso modo mi interessa l'itinerario mentale di un brigatista rosso
Ma
Mi interessa l'uomo
E anche l'anti uomo cioè l'uomo l'uomo che sempre per titoli sia stato per dire che per verde le perversioni riesce a essere così totale come sembra a noi e anche soprattutto i suoi lettori più giovani
No scusi tali no infatti non c'è
Non c'è anzi direi che il risultato di questa mia ricerca che non è sistematica e saltuaria è avvenuta attraverso ricerche fatte da altri anche attraverso però osservazioni mie perché io ho avuto a che fare con persone così
Durante e dopo
Il nostro non c'è o è rarissimo io non ho mai visto uno
La
Sorpresa di questa ricerca e che
Sono gente come noi
Hanno però preso
Sono stati incanalati
Su una strada che per verte
Che è quella dell'applicazione alla
Alla legge morale
Anche alla ragione secondo me
Perché per lo più perché non tutte persone che ho fatto dei calcoli sbagliati
Oltre al
Alla colpa diciamo alla
Dice
Cosa dire peccato benché io non sia un religioso
Se anche uno uno sbaglio un errore di diritti
Calcolo pensavano per lo più di ottenere vantaggi che non hanno ottenuto procediamo nelle altre domande che le fanno
Un'altra domanda molto singolare ma deve pure avere un significato profondo perché non manca mai eh
Chi sarei io se non fossi stato in aria
O più precisamente ancora vi è un'altra forma questa stessa domanda se avrei scritto e cosa ha prescritto sembra che non ci fossi stato
Per me è una domanda che non ha solo che non ha senso è una domanda apparentemente insensata perché
Sarebbe come chiedere l'avvenire
Altre domande che le vengono in mente richieste
Una domanda un'altra domanda immancabile è
Perché
Questo è successo nella specie perché
La domanda di riformulata spesso i modi ingenui perché chi crea voleva male gli ebrei perché i tedeschi odiavano agli ebrei e così via sono domande fatte per lo più da lettori dell'edizione scolastica del libro sono ragazzi di tredici quattordici anni
Però la domanda neanche tremendamente viva pesante e anche difficile da spiegare
Secondo me la situazione che si è determinata nella Germania di chi crea e non in quella naturalmente io parlo di quella non perché la ritenga un fenomeno unico della storia ma è solo perché sono stato coinvolto quindi sono un esperto di questo elenco
Devo devo rispondere rispondo che secondo me c'è stata una convergenza di molti fattori
Storici ma che a mio parere che contro quello che dicono i teorici marxisti la personalità di chi Clair
L'uomo Hitler
E alcuni scelti dall'Hui hanno pesato in modo determinante
Tentativo amente io rispondo che se al posto degli iter svogliata un'altra persona
Le cose siano andate in modo sensibilmente diverso
E premente non si sarebbe arrivati a queste questi estremi
La mia impressione personale avendo come suo molti tedeschi è che
Veramente
Incarna asse se qualcosa di vero in quello che mi scrivono molti elettori tedeschi che cederà il diavolo
Io non sono rifiuto la la demonizzazione
Credo però che
Qualche cosa di sostanzialmente distinto dalla specie umana ci fosse un quest'uomo
E credo che la mia risposta di poco fa che mostri non ce ne sono
Comporta delle eccezioni e questa ne fosse una
Questo veramente mostro e
Mi sono interrotto perché mi è venuto in mente un'altra delle domande fondamentali sì è una domanda polemica
Perché tu Primo levi parli della Gare nazisti che non parli dei Länder sovietici
E la mia risposta è chiara e netta io non ne parlo solo perché non ci sono stato se ci fosse stata mettere
E ne parlo anche perché anzi fa parte del mio de la mia droga diciamo l'occuparmi di queste cose e ho letto quanto ho potuto anche dei
La che russi
Di allora di adesso sono stato in grado di fare un confronto addirittura ho letto un libro che spererei fosse tradotto in italiano della Margarethe noi
Della Margarethe Buber Neumann nuora di Martin Buber
Comunista che era stata
Arrestata
Era stata scaraventata in larghe da Stalin perché era un'attività comunista alte per le grandi purghe un'attività che stampa in Spagna col marito
è stata internata in Siberia a lungo e poi col patto Ribbentrop Molotov seduta i tedeschi che l'hanno messa la vedrete quindi credo che sia una delle
Forse topi di cinque dieci persone che hanno potuto fare questo esperimento comparare il regime
Carcerario diciamo il regime di interramento sovietico con quello che Garigliano
Direi che sarebbe
Stupido e ottuso dire che
Nella gara
Grassi per esplicite sebbene non gli sta bene ha fatto però c'è una differenza fondamentale che non erano fatte per uccidere la gente
Si moriva ugualmente anche molto anche
Con quote di mortalità terrificanti del dieci del venti venticinque per cento contemperi e tensione
Folli di di dieci vent'anni ne parlo anche socio inizi
In quei però la morte qualche modo era un accidentale
Avveniva per per il freddo per la fine della fatica ma non era
Il l'obiettivo mentre la novità finora unica perché non credo che si è ripetuta mai salvo forse in Cambogia con polpo
Lo scopo del
Dello strumento Lager in Germania domani si terrà a quello di chiedere erano fatti apposta erano delle macchine per uccidere in cui invece si capovolge per il lavoro servile Rosato prodotto
Il prodotto in si parlerà la morte e questo mi pare che vada ripetuto non tutt'altro non non non per scagionare
Stalin
Né i suoi successori ma solo per segnalare una differenza che è
Alla sua importanza sempre i sequestri nuova lei parlanti la preghiera
All'inizio dell'Ipres ricordo bene poi non non non se ne parla più se ne parla due volte se ne parla all'inizio quando noi assistiamo
Al
Rito funebre
Per se stessi
Degli ebrei libici di questo gruppo di la famiglia una famiglia unita famiglie Gattegna
Che recitava aetatis queste donne resa anche rispetto allo stesso
Ed è una cosa che più mi aveva
Così com'è rimasta impressa veramente hanno messo le candele accesi al suolo serrato delle scarpe
Non ricordo bene se si possiamo che sfrattati vestiti perché ho saputo poi che questo fa parte del rito funebre si straccia gli abiti in un certo modo comunque avevano fatto la cerimonia mortuaria
Per se stessi c'è un'altra opinione di preghiera in cui io rifiuto la preghiera ed è quello seri corda subito dopo la selezione
C'era stata in ottobre nella gara una selezione cioè una scelta per le camere a gas
Ed era una certa grossa è una grossa fetta circa un quinto dell'operazione della galleria mandata la Camera grazie giustamente quarant'anni quaranta anni fa
Ora ne avevo notato a cose finite
Io non ero stato scelto
Per ragioni casuali credo
Perché contava molto il caso in questione che fosse una scelta molto grafema sebbene venduti in un secondo due si passava di corsa davanti a un medico delle SS benediceva sì oppure no
Io comunque uno
Un greco poco lontano aveva vent'anni che era stato condannato
E invece sera un ungherese che a me sembrava anziano allora avrà avuto quarant'anni sia anziana quarant'anni perché
Al di là non si andava l'ho chiamato il vecchio cui
Con gli occhi delle sessantacinquenne che sono oggi forse non era così anziano comunque pregava
Pregava alla maniera direi orientali cioè se ha messo in testa il cappello pregava seduto sulla sua cuccetta nell'ora del silenzio quando alla alla fine di una giornata
Agitandosi avanti indietro alla maniera appunto delibere orientali e ringraziando Dio nella sua lingua per essere Stato
Salvato
Ora questa preghiera mi era sembrata blasfema
Mi era sembrato mostruoso che
Uno
Sabato così premente per caso in quel modo
Ringrazia Silvio davanti ha un suo compagno
Molto più giovane di lui che vedeva stato condannato che ho scritto se fossi Dio scooter agli ATER la preghiera di cui era il tredici gennaio trentacinque Primo levi intervistato dalla giornalista Alberto Gozzi e per Radio RAI
Come dicevamo prima avevi deciso di togliersi la vita nella primavera ottantasette
A circa ai dieci anni dopo la RAI dedico a lui uno speciale condotto da Gad Lerner riascoltiamo né una sintesi gli sportelli erano stati chiusi subito ma il treno non si mosse che a sera
Avevamo appreso con sollievo la nostra destinazione Auschwitz un nome poi o di significato al nove per noi ma doveva pur corrispondere a un luogo di questa terra
Passiamo al Brennero alle dodici del secondo giorno e tutti si alzano in piedi ma nessuno disse parola
Fra le quarantacinque persone del mio Fagone quattro soltanto hanno rivisto le loro case e fu di gran lunga il vagone più fortunato
Era il ventitré di febbraio mille novecentoquarantaquattro la giornata in cui il vagone piombato diretto verso Auschwitz contento Primo levi
Superava il confine della Brennero così Primo levi stesso lo descriveva nel primo capitolo disse questo è un uomo signora Luciana Nissim su quel vagone c'era anche lei
Credo però che i partiti da fossili il ventidue gennaio
In quarantacinque redento lei se lo ricorda Primo levi
C'è e faccia faccia parte di un gruppo di amici Ramin quattro primo incerto Franco sacerdoti Torino a banda Mestre diversi ed è un gruppetto in mezzo resta vago faceva più completo nel senso che cosa faceva attendere
Beh parlavamo ci abbraccia avevamo commentavamo e può erano tutti i giorni abbastanza forti mentre gli altri non con le famiglie con bambini quei vecchi quindi erano molto più dolenti di noi vediamo i momenti di allegria comincerei
Si riusciva ad essere persino allegri nel vagone piombato che andava allagare avevate idea
Dice Primo Levi Auschwitz è una parola quali consolante perché almeno si sapeva di aver in qualche angolo anch'io ho visto questa per altri indici a niente
Fra me e a Muggia parlate proprio perché l'ha mosso le sapevamo che danno affrontata indicibili un certo senso le famiglie
Chi aveva bambini o vecchi no pensa di andare a lavorare
Nella mappato combini così durante le aziende ci hanno spiegato in cosa succede però in quel momento non lo sapevamo infatti quando abbiamo visto le prime luci che era Birkenau io molto curiosi o chissà cosa succederà lì dentro
Grazie signora messi in Palermo con lei ma mi lasci prima salutare i nostri telespettatori qui dall'Accademia delle scienze di Torino
La città di Primo levi un grande italiano che si è tolto la vita l'undici aprile di dieci anni fa
E che noi vogliamo ricordare nella convinzione che ricordarlo può essere molto utile e necessario direi anche per l'oggi e per il domani
Poni Ovadia
Due ex ministro Ronchi Vectra macchine
Le
Trascinare può essere e ciò detto favore
Ciò detto riprese seguiti
Lanterne tengo gas mollare
Accorpando invita Nomisma allora muraglione allora
Ora da un anno
Una riunione
Una
Frente de minimis viene
Se ho ben voi piace esperienza e una ma un forse players sai come Leanza France nasce
Materne vengono no scusi ma la all'interno
Alla dovrà
Una Leonardo nell'onorato ragionando
Volevano a
Chi
Tutti licenze con scelta va bene tutti americani ben il
Schieramenti elettroniche
Al termine
Sono no ma
Prima
Allora
Una riunione a
Una
Suonano
Dico grazie a Moni Ovadia che si accomoda tra noi oltre che attore ed autore molto bravo e anche di un ricercatore di quella cultura Idis che è stata quasi completamente distrutta
Nei campi di sterminio durante la Seconda Guerra Mondiale dico grazie naturalmente anche al Carlo Boccadoro un compositore
Che lo accompagna questa sera al piano torna da lei signora Missim subito da lei perché
Oltre che avere condiviso quell'esperienza terribile con Primo levi lei
Ha ragione atto sulla mente e sul cervello degli uomini ha fatto se non sbaglio l'analista la psicanalista nella parte nella ed è tuttora lo fa e allora le chiedo
è facile
Ricordare quando si è vissuta un'esperienza terribile qual è il meccanismo che scatta in chi è stato umiliato in questo caso deportato
Mai che le pizze difficile dare una risposta perché le reazioni varie Anna
Come sappiamo c'è gente che ha testimoniato prima c'è gente che si dice che abbia taciuto presente io invece io non ho taciuto c'è gente anche che si vergogna di quello che è passato
è approvato è possibile però grazie anche che ci sia gente che non vuole ascoltare
Che cosa vuol dire non voluta bene vuol dire che uno come noi sognavamo che tornavamo era contavamo una cosa storica e sognavamo che la gente ci vantare spalle se ne andrà prima sognato sua Salemi io sognato per esempio che facciamo la lista mediche non ha costi ospedale io cominciare a contare sapete ci hanno fatti tutti se ne andavano queste nel indietro in cui pongo ai dipendenti e poi credo che molti rabbia non poté riscontrato che in fondo agli internati hanno agli istituti raccontare credo che molti silenzi ostaggio dovuti anche
Ha paura di alla sensazione che poi non sarebbe stata accolte capite
Ma quindi dobbiamo considerare che la scelta di Primo levi quel bisogno anche forte che lui ha avuto appena ritornato dopo lunghe registi tu dimmi alle sue spalle c'è una cartina geografica
Di quell'Europa insanguinate sconvolta vicissitudini che lo portarono in Russia prima di poter riguadagnare la sua Torino quel suo bisogno dicevo
Di scrivere di ricordare di testimoniare
Richiedeva uno sforzo secondo voi lo chiedo a un amico credo caro di Primo levi Eugenio Gentili Tedeschi architetto comprimono noi siamo stati i mici tutta la vita
Ma vorrei mettere l'accento su quel periodo di circa un anno
Mille novecentoquarantadue quarantatré in cui la nostra frequentazione stata quotidiana
Ne parla primo in uno dei racconti del Sistema periodico eravamo dei torinesi trapiantati a Milano allora vorrei riferirmi a quel periodo lì in particolare
Vorrei dire in che cosa che cosa pensavamo di primo in quel momento primo ero da poco laureato avrebbe avuto qualche esperienza di lavoro laureato in chimica laureato in chimica
Noi vedevamo in lui un'intelligenza straordinariamente lucida
E pensavamo che
Dove si è che potesse aderire degli sviluppi in una brillantissima carriera scientifica della crisi ma soprattutto per una questione che accanto alla forte atteggiamento di curiosità per le scienze per il conoscendo il sapere aveva una una grossa immaginazione quando si parla quindi se ne parla spesso se ne è parlato anche adesso
Del suo senso di umorismo
Io vorrei risalire della sua fantasia ecco esattamente vorrei parlare della sua immaginazione che era quella che gli faceva
Scaturisce la scintilla
Degli accostamenti scandinavo ma Gentili Tedeschi ripropongo un salto nel tempo questa sua fantasia non avrebbe potuto portarlo per difendersi dall'orrore che aveva vissuto autorizza
A parlare d'altro a fare un'altra vita a dimenticare quello prove perché invece la tutta concentrata nello sforzo di testimoniare quello che era accaduto
La concentrate in questo sforzo io credo soprattutto per la alta coscienza civile
Che era il prodotto della sua cultura
Cioè lo sentiva come un dovere però l'uomo molto razionale era un uomo estremamente razionale
Era un cittadino della dalla cultura della ragione
Era una ragione alimentato anche da questa forte immaginazione io penso dune minuto molte volte di accostare il ricordo di primo
Per come era a un battuta di anche spento quando dice l'immaginazione più importante della conoscenza
La fame di conoscenza di primo era indubitabile
E lo avrebbe portato a essere uno scienziato con quel più
Che dall'immaginazione
è importante che lui abbia voluto testimoniare
Ma proprio grazie alla sua immaginazione che non sia stato un semplice memoria lista ma si è stato un grande scrittore
Appunto uno dei massimi scrittori di questa meta ecco ma perché Primo levi certa signora Nesima risponde anche in questa mia domanda perché lui si è sforzato tanto di ricordare e lei invece ha preferito farlo soltanto di ed io ho letto una sua splendida intervista sul diario al supplemento settimanale dell'unità ma
Cinquant'anni dopo intanto non è vero che è scritto qualcosa in quarantasei quarantasette è stato pubblicato proprio Torino a cura di firme poche lire all'anno in un solo avuto sin qui subita che è la testimonianza di genieri
Non ha pensato in quel momento che le mie avventure personali potesse interessare mentre un certo punto mi sono resa conto e ciascuno di noi abbia questa storia comune delle storie singole
Però mi sentivo molto ben rappresentata da primo è quello di rinvia adegui genera che prima delle importazioni dietro di me io prima lo chiamavo la più alta espressione cioè lui era un uomo prestigiosissimo terne la pianta espressione
Ed ha sempre io sapevo capirne la riforma da molto prima che lo scrivesse testimonia bene quando ha cominciato a parlare io sarò ben contenta di bilancio parlavano il per tutti assolutamente si può dire
Così lo chiedo a Bruno Vasari che il vicepresidente dell'Associazione nazionale dei deportati
Parlava lui per tutti oppure c'è una necessità che tutti coloro che hanno vissuto queste esperienze
Noi ci siamo battuti non lo sforzo di memoria ci siamo battuti per una testimonianza corale
Cioè tutti testimoniarci sarà possiamo fare una contabilità un po'triste quanti sono stati i deportati i deputati italiani
Un calcolo preciso non esiste mai spende cifre variano tra quaranta mila e quarantacinque mila pressappoco
I deportati
Da tutta Europa
Anche qui le cifre variano da
Da undici milioni e mezzo al dodici milioni eccetera non esiste una cifra precisa mille novecentoventitré appattare provocare sono ordini di grandezza impressionanti comunque sull'ordine di grandezza impressionanti
Torno alla testimonianza la testimonianza di primo ha un valore straordinari ha un valore sa
Straordinario per
Il rigore
Per
Nella razionalità
Per l'esempio
Che adatto età a tutti
Ma
Occorre anche la testimonianza coraggio bisogna che in ogni piccolo paesino in ogni famiglia ci sia
Il deportato che ha testimoniato che vacci una eredità di ricordi perché la memoria
La memoria si trasmetta oggi domani e
E dopodomani cercheremo di capire il perché bisogna questo perché
Io temo che
Molte tener dietro sino alla considerare non bisogna astratto quasi uguali o lo dico subito la testimonianza secondo primo ha giustamente due valenze
Una quella di testimoniare come davanti a un tribunale cioè di dire la verità e tutta la verità
E a questo proposito primo e molto rigoroso per quanto riguarda la memoria ma poi la testimonianza anche una valenza altruistica direi religiosa in senso religioso in senso laico
Il senso biblico scrivi questo nel libro ricordati quello che ti ha fatto
Eccetera sentiamo come Primo levi stesso raccontava questo dovere che questo bisogno di ricordare
Le cose che lei racconta sono realmente accadute
Dicono di sì
So che sono accaduti
Tenore di vita
Però in effetti mi fa un po'di anni e soprattutto dovranno è scritto
Sono spesso
Albergo spesso la sensazione che
Che non sia una caduta e che siano
Romanzo
Una storia una storia una storia
Scritta da me cutanee ricostruendo aggiungendo togliendo inventando e quindi mi mi accade di provare bisogno di andare a cercare qualcun altro a cercare altri testimoni
Per rinfrescare queste cose per verificarle
E devo dire che la verifica funzioni
Sono potremo intervenire
Cioè il piccolo che lei ricorda nel libro lei pensa che esiste
Esistente può darsi che non sia così credo sia più così
Nessuno
è uguale a cinquant'anni a vent'anni
Ma esiste desistito
Così
Parlava Primo levi
E quel piccolo
Che era un farmacista di Strasburgo che grazie a queste sue competenze tecniche così come Primo levi grazie al fatto di essersi laureato in chimica e di parlare il tedesco cosa che probabilmente gli ha salvato la vita a
Guardi invito a dei lavori forzati dentro allagare quel piccolo il signore dai capelli bianchi che saluto e che abbiamo in collegamento da Strasburgo si chiama ragion salmonella buona sera signora Samuele grazie
Di essere con noi qui si nel dialogo con il Primo levi esso che
A un certo punto dentro a quel laboratorio dentro a quei vostri dormitori passava anche attraverso
Dante Alighieri attraverso cercare di darsi coraggio con la cultura con la memoria di ciò che
Era fuori da quel luogo di barbarie è così
Voi Carlo intenso che fosse molto importante
Nuova situazione soprattutto nella situazione in cui ci trovavamo sul tu
Congrui si trovava importante parlare di tante di Ulisse e forse di altro avviso in uso cercare di dimenticare quindi la morte che
Era lì presente la fame la sete
Il lavoro duro questa diciamo Moises ma penso che sia stato per il momento eccezionale per me invece è stato diverso soprattutto si è trattata di una visione anche una previsione di un compagno
Sul Momo che viveva un momento
Eccezionale collegato l'avevo già conosciuto in precedenza i ricordi Pol Pot dunque non sempre si sovrappongono quando si ascoltano due voci
Ogni voce ogni persona una percezione diversa dei fatti
E di quello che si vissuto e non lo stesso momento per me
Su surplus per me è stato soprattutto il ricordo di una bella giornata piena di sole
E mi ricordo di lui questo volto questo avviso luminoso straordinario durante
Questa ora ora e mezza in cui visse allora ci siamo trovati così soli
Sono
Senza capo senza tedeschi
è stato veramente momento eccezionale puntini luminosi incontro fra noi due vorrei ora farvi vedere se siete d'accordo l'ho ritrovato poi Primo levi troppo alla fine della guerra grazie su
Contro successivo quindi in una di queste prime lettere m ovunque che lui mi aveva scritto che mi aveva smentito il testo del canto di Ulisse intentata spicca una bella a macchia di capire la terrificante escono non ha tecnicamente stilizzazione il testo è datato quattordici febbraio mille novecentoquarantasei
Vorrei mostrarmelo
Grazie al piccolo grazie agiamo Samuel e
E a Moni Ovadia
Io voglio chiedere se
Questo
Bisogno di ricordare di avere sempre ben presenti le proprie disgrazie
Passate magari presenti sia una caratteristica degli Stealth l dei ghetti ebraici d'Europa dice degli e se in questo Primo levi sia stato un ebreo classico
Perseguitato oppure no
Ma in qualche misura anche se le dimensioni risultano si se ciò che
Siccome se non le sofferenze
Non te le ricordi tutte le ricorda qualcun altro in maniera ben più brutale il modo di ricordare metabolizzare le poi in quella cultura che arriva fino alla cultura del leggendario umorismo ebraico è una risposta
Come direbbe la psicanalisi una pulsione di vita che risponde a una pulsione di morte
Questo è il meccanismo cioè la calunnia la sofferenza viene interiorizzato fa
Viene apparentemente e
Sottilmente accolta nella prospettiva del carnefice in un primo momento o del calunniatore per poi ribaltarlo lascio un terzo piano però se è un piano salvifico
Un esempio un esempio classico proprio classicissimo che viene dal periodo
Naziste naziste che dice l'ebreo gli ebrei sono la causa
Della rovina della Germania ed ebreo dice sono totalmente d'accordo gli ebrei e i corridori ciclisti
Non si capisce perché i corridori ciclisti e l'ebreo metta che gli ebrei
E allora in questo modo
Si manda un bagliore di vite si dà anche una chance non solo a se stessi ma anche al calunniatore di ripensarci se ancora qualche bagliore
Di
Intelligenza
Grazie Moni Ovadia
è successo è successo che
Primo levi scrivesse scrivesse subito appena tornato a casa pubblica se nel quarantasette se questo è un uomo univoca fatto fatica a diffondersi ma che è uno dei libri più letti oggi nelle scuole italiane sono state
Stampate e diffuse copie a milioni più di un milione e mezzo di copie mi è stato venduto in Italia e allora dobbiamo chiederci se questo è accaduto il perché se cioè
Questa testimonianza non sia diventata anche un classico in qualche modo della letteratura un'opera letteraria in sé che come tale
In qualche modo ha sorpassato e oltrepassata le stesse ragioni lo stesso impulso che ci avete raccontato che apportato alla scrittura Primo levi sentiamolo come
Il deportato è diventato lo scrittore ce lo dice di nuovo lui stesso primo leggi
Quanto ad Amendola nulla comunque nell'aria
è un regalo
Ne ha messo in condizione
Possedere una
Quando
Capitale
Per
Varie esperienze io ho speso è diventato un libro all'unanimità in quanto un accordo
Cesare Cases
Critico letterario saggista a lungo alle in audio lungo amico
Di Primo levi e ha scritto una bellissima prefazione alle sue opere complete
Che cosa differenzia
Se questo è un uomo la tregua l'opera lettera l'opera
Di Primo levi che lui ci teneva sempre di e non è un romanzo non è un romanzo sono tutte cose vere tutti fatti accaduti perché sono diventati anche libri di letteratura a differenza di tanti altri diari tante altre testimonianze di deportati
Ma credo che il Palazzo paradossalmente questo sia dovuto proprio lo spirito scientifico e primo caratterizzava fin da prima non è che
Mancasse di distinto letterario anzi aveva scritto dei racconti che lui ha in qualche modo rimpolpare Stato dentro il Sistema periodico quindi aveva una vocazione di scrittore però
Quello che ma spinto a
A rendersi cosciente dei propri mezzi descrittore è stato il fatto che illusi
Riusciva a dire quello che gli altri non vi siano dire
Che aveva un numero di parole a disposizione maggiore decollo degli altri e questo lui lo dice chiaramente lo doveva alla sua educazione scientifica cioè al fatto che era
Abituato a pesare ogni parola sul
Bilancino sul Saggiatore
Della della sua mente prima di descriveva uno scienziato della letteratura simboleggiato della lettera esistono queste figure lei ha riferito che esistono esiste Galileo Galilei se non altro ne esistono molti altri
E un una uno un uno scienziato che ha scoperto
La sua vocazione di letterato attraverso questa capacità di esprimersi compiutamente ma anche mi scusi caso esso se per tutta la vita lui ha voluto continuare a fare il dottore in chimica mi è stato
Direttore di una fabbrica di uno stabilimento la si fa qua in provincia di Torino e fino alla pensione non si è mai concepito come scrittore di professione
Sì però a un certo momento ha dovuto optare arrendersi alla sua Pannella dovuto arrendersi alla sua fama alla sua fama che voi negli ultimi anni
Era diventata gigantesca perché aveva avuto quella grande cassa di risonanza che l'America
Ora questa grande fama lui la dei de
Soprattutto direi
Al suo essere Pini Cobham tanto all'esperienza che per lui era stato determinante dell'AGEA ma al fatto che
Che ha scritto il Sistema periodico
E non mi stanco di ripeterlo è uno dei dei pochi libri e se non l'unico
E racconta in modo spesso appassionante
Drammatico divertente tutto quello che si vuole che racconta la vita quotidiana di un chimico perché vi inviterei di grandi gli scienziati sono piene le fosse ma di persone che raccontino i propri patemi livelli troppi drammi
Quotidiani
Di di chimico appiedato come avrebbe detto
Primo di queste diverse testimonianze ce n'è poche e e una di queste è quella di primo posso chiama in causa Ernesto Ferrero delle Naldi lei è stato in qualche modo anche l'editore come si dice
Dei liberi di Primo levi se andranno messe davanti come editor non ho fatto niente perché i suoi testi erano talmente perfetti che non c'era una virgola da spostare quindi questo lui un po'si lamentava c'è ma come lo mandate in tipografia così si erano
Assolutamente perfetti che in realtà a luglio era un grande linguista
Avevo una grande passione linguistica sottolineata proprio da Calvino
E non dimentichiamo che quando va a lavorare a Milano il quarantuno si porta nella valigia le
Un grande lettore di belli un grande lettore del porta
Questa questa passione linguistica viene fuori progressivamente su questa scrittura molto classica
E poi approda alle storie dalla Chiarastella quando inventa questo piemontese di fa un sonante appunto Mazzocchi quando libera completamente la fantasia possiamo dirlo che finalmente a un certo punto lui
Osare romanzo mentre prima aveva paura che se questo è un uomo e la tregua venissero scambiati intere
Fantasia per Roma a questo questo non penso in realtà come come giustamente ha detto Gentili Tedeschi lui era somma era anzitutto andato ad Autizi trascrittore
In questo sono d'accordo un caso se mi dice che lo è diventato via io io io penso che lì ci vado scrittore per
Con l'occhio dello scrittore che come l'occhio dell'artista cioè un occhio molto selettivo
Luis
Lezione in questa congerie di materiali inerti che ad altri supero i particolari dettagli quindi servono per costruire
Il lavoro dunque questa attenzione ovviamente poi gli hanno sviluppato dopo
In queste direzioni infatti lui raccontava
Quanto in quelle baracche avrebbe desiderato avere una matita certamente
Annotare delle acque di dire la fantasia lo accompagnato sempre e poi esplosione nei racconti che secondo me vanno rivalutati perché sono straordinari
Ha persino nei prezzi estemporanee che scriveva sulla stampa ci sono delle cose
Perché non di una bellezza
Riesce riesce a incantare ci raccontando semplicemente i mutamenti avvenuti nella vita cittadina come si riflettono sui sui marciapiedi cioè qualcosa rimane depositato sui marciapiedi e da lì inserisce tutta una serie di mutamenti
Quello che conta sempre l'occhio sempre l'ambiente luglio aveva delle lenti straordinari insomma mi scusate cerchiamo di nuovo in causa Moni Ovadia chiedo il suo aiuto da
Artista in questo caso è possibile
è pensabile che dall'orrore
Scaturisca l'opera di genio l'opera d'arte qui abbiamo dei tecnici se mi consentite per per precisione della materia letteraria che ci dicono siamo in presenza
Non soltanto di un grande testimone ma di uno scritto ove coi fiocchi di uno scrittore cresta importante
E Primo levi invece ci ha detto io lo sono diventato per caso senz'altro forse non lo sarei diventato può il Lager
Costruire opere darà per loro
Ma è difficile dare una risposta definitiva anch'io credo che lui fosse scrittore perché insieme alla pietra su umana
Di Primo levi che giganteggia c'ero ma se lasciati notevole mi scusi ma di
Pensiamo anche più in generale è possibile che di lì da quella sofferenza suprema siano venute fuori esperienze riflessioni perché altrimenti
Noi non avremmo potuto avere
è un paradosso perché vede oggi viene quasi da dire che qualcosa di buono dalla gara avvenuto ma io credo di sì in qualche misura soprattutto se si colloca nell'approcci siccome gli aspetti da dell'arte come risposta di vita ancora una volta ciò che accade
Cioè in quel modo la pietà se estetica insieme alla pietà su umana ci consegna qualcosa che ci permette di lanciare uno sguardo altrimenti impossibile altrimenti insostenibile uno sguardo che altrimenti ci farebbe uscire fuori di senno
Allora questa sorta di pietà se estetica quanto
E anche accompagnata da una
Da un'urgenza che diventa nitore che sa da tutta la congerie di materiali distillare ciò che è necessario che è
E ineludibile
E ed essenziale di siamo di fronte alla grandissima opera d'arte che è riuscito è riuscita a liberarsi degli orpelli tanto più se l'opera d'arte si cimenta con qualcosa di indicibile Stefano levi Della Torre
I Länder è un posto dove
L'obiettivo è quello di ridurre una grande massa di umana a una mail ma indifferenziato
E lui mi ha karate questa variazione degli interni ha cavato dei ritratti
Cioè è riuscito a saldare il la singolarità proprio e quindi gli individui reale a ritrovare la sovversione quindi è un'operazione di sopravvivenza mentale psichica
Che
Ha favorito appunto queste variazione di fronte allo all'omogeneizzazione mortale diciamo siccome oggi che fisiche dell'ATER
Per ricavare il differenziale questo è stata l'operazione diciamo artistica da
Ci voleva immaginazione per ritrovare gli elementi di differenziazione nella
Nel grigiore opaco della questa anche Aldo Donegani che si
Riscoperto memoria liste scrittore non immediatamente dopo la guerra quando lui
Rocambolesca mente si sottrasse alla deportazione ma soltanto di recente anche noi vuole dire qualcosa
Lei ha avuto tempi diversi di reazione rispetto l'esperienza che ha vissuto babele di primo allegra sono anche esperienze completamente diverso melodramma ponga la loro per fortuna conto a cosa mi non drammatica per me che è un trauma dell'INPS fa anzi è un terribile trauma per i fanatici sostanzialmente una fuga in montagna uno che era arrivata in un bellissimo libro che sentito la per violino solo perché è di tre domandine non dimentichiamoci che nel momento in cui Primo levi viveva la sua terribile avventura
Iniziava il periodo più felice della viabilità la vita nella zona partigiana
Da cui vedevo il riscatto della vergogna che c'era stato a fare il trentotto e quarantatré ecco ma adesso diamo adito a vivere e ciò che avrebbe voluto preparare Primo levi
Quindi è l'altro versante torniamo a Primo levi Primo levi è
Il tentativo con la forza io o perlomeno l'ho sempre visto così il tentativo con la forza della ragione non solo di descrivere ma anche di combattere contro quella realtà
E non è solo la forza dalla ragione ma e anche l'utilizzo degli strumenti della poesia
E attraverso la forza della ragione tutto il
Percorso di Primo levi è un
è stato già detto
è stato già citato noi qui siamo all'Accademia delle scienze di Torino stiamo parlando di una persona di Torino
Che univa
Il suo modo di vedere il mondo il suo modo di essere in una qualche misura scienziato
Anche al suo modo di essere ebreo in modo laico è quella dell'appello perché ci arrivo dopo ma passo di fronte a lei
Ha Eraldo
Affinati
Che non ha conosciuto più colleghi giusto no che ha fatto però un percorso
Dal luglio del novantacinque se non sbaglio quindi molto di recente a piedi posso definirla una sorta di pellegrinaggio sia in qualche modo
A piedi da Venezia ad Auschwitz e ne ha tratto un bellissimo libro che davvero mi sento di raccomandare che si intitola campo di sangue che edito da Mondadori se non sbaglio uscito proprio
Di recente ecco
Quindi c'è un impulso a ricordare o a riflettere che può scattare anche cinquanta anni dopo in una persona che non ha vissuto esperienze analoghe come mai
Ma diciamo che come tutti avevo Auschwitz se dietro le spalle dopo questo viaggio alci se davanti a me avevo dietro le spalle al scrisse
Sia per motivi familiari perché mia madre come racconto in questo libro
Fuggi da una
Da un vagone ferroviario che la stava trasportando appunto a darci il signor no no fu fucilato dai nazisti e sia per motivi di conoscitive erano anni che leggevo testi sui campi di concentramento nazisti e sovietici
E e ho voluto portare a compimento questa azione di conoscenza con un viaggio anche con il corpo appunto perché afflizione non è una cosa soltanto del passato ecco ma avariate anche ove è un luogo cruciale della nostra vita lei pensa perché
Per le quanti anni ha quarantuno
Perché ancora al suo ex è un luogo così importante che le condizioni che hanno reso possibile Auschwitz sono ancora oggi possibili perché affondano le i motivi di astensione sono sono presenti nell'uomo della natura umana
Quindi se non mettiamo in atto
Un processo di sorveglianza di veglia assoluta
Di responsabilità su ciò che facciamo sentenze stiamo attenti a non cadere in questa smemoratezza questa deresponsabilizzazione il rischio di altri c'è sempre sempre presente quindi Autizi in senso storico
Perché è un episodio è un buco nero da novecento però anche in senso antropologi questo va detto con chiarezza io insegno a scuola e lo dico a me ragazzi negativi
Sedici anni cerco di insegnare loro il rischio che c'è nella di responsabilizzazione nel non capire quello che si sta facendo di non mettere in atto una sorveglianza su quello che si sta facendo credo sia questo l'elemento eterno diciamo di altezza
Ecco già Ernesto Ferrero accennato prima al lavoro giornalistico
Di Primo levi che accompagnato la sua esperienza di scrittore e il la sua attività di chimico e allora io voglio salutare intanto alle spalle di Affinati il direttore della Stampa Carlo Rossella e il responsabile
Dell'in senso di tutto libri Nico Orengo e Giorgio Calcagno che una firma della cultura della stampa
Che in qualche modo loro accompagnava dialogava con Primo levi quando scriveva per il giornale questo
è una
Duttilità in più di Primo levi quella di rendersi disponibile a interventi così volanti come avveniva il dialogo Calcagno il dialogo era sempre molto bello è sempre molto difficile come tutti i dialoghi compri molli
Perché è un Vignolo terribile perché primo lì riscrivere di quello che voleva lui giustamente e non scriveva di quello che non volevano e non improvvisata mai non improvvisa Vavà esprimeva rapidamente certe volte o invece chiedeva molto tempo
A seconda degli argomenti
Non era mai facile ma i fatti del voglio dire nel lavorare era molto leggibile nel risultato
Non facile nel lavoro
Direi però che
Questo lavoro giornalistico così condotto ha fruttato
Ha buttato perché gli articoli di Primo levi regionale tengono tutti bene la misura del libro perché nella perfino perfino un genere che nel giornalino menta schema perfino nei giornali poesie
Che andavano benissimo
Ma si facciano capire molto bene grazie a Calcagno e però parlando della stampa e del lavoro giornalistico di Primo levi non possiamo dimenticare
Io immagino che anche lei se lo ricorderà l'ultimo intervento che lui ha scritto prima di morire cento
Del ventidue gennaio del mille novecentottantasette pochi mesi prima tre mesi del suo suicidio tre mesi prima all'articolo pubblicato sulla prima pagina della Stampa si intitolava buco nero di Auschwitz ed si misurava appunto
In particolare
Con una tesi revisionista mi rivolgo adesso a una storica Gian Enrico Rusconi che qui con noi
Una tesi cioè nella nella quale non tanto si sosteneva
La falsità la non esistenza dei campi di sterminio ricco il negazionismo cosiddetto di Faurisson e di altri che e più facilmente diciamo così smontabile nella sua inverosimili altra ricordiamolo
Su sei
Campi di sterminio che vi furono istituiti dei nazisti durante la Seconda guerra mondiale su sei capitoli il più grande quello di Auschwitz in quel luogo e soltanto in quel luogo pericolo un milione di persone e quando la macchina
Fu gli attacchi che dal punto di vista tecnologico erano in grado di assassinare né e di bruciare nei venti mila al giorno quindi difficile negare
E invece Rusconi
Polemizzare va in quell'articolo suo ultimo Primo levi con l'idea
Che lo sterminio nazista potesse essere in qualche modo omologato ho spiegato
Con
La prassi asiatica come si diceva del Gulag o comunque delle uccisioni massiccia dei milioni di morti provocati anche dal comunismo
Sovietico
Sì proprio così anzi per usare l'espressione di notte il nesso causale che secondo la notte esisterebbe perché è una tensione continua
La regola
E al quindi anche le linee guida era così preoccupato di contrastare questa tela e credo che
Primo levi
Temesse due cose non siano eravamo nella fase iniziale in cui non era chiaro revisionismo e negazionismo quindi occorreva subito dire con chiarezza
Qui è successo qualcosa di eccezionali e io sono il testimone di quello che è incontrovertibile di unico qualche dibattito si può comprare non si può comprare adesso lui spesso faceva questa comparazione quando
Diceva che figura mole chiamavano socio ripeta erano una macchina di sterminio ma soltanto di
In Germania si mirava a distruggere un popolo in quanto popolo mettendo in atto o una macchina burocratica tutta una serie di elementi
Che nel frattempo sono stati accettati perché direi consentitemi il dibattito di quegli anni è stato alla fin fine chiarificatore
Questo lo si può discutere e questo
L'il dibattito degli storici se molto mescolato con un dibattito politico di Fano di chi voleva esaudire il PIL due totalitarismi quello che volete però fascista sono
Eventuali in cosa in modo e usava quindi anche le patate netta capo ed è questo primo le ritualmente non la pensava così fatti penso che l'ha la prima ragione era quella di bloccare comunque un dibattito perché non non terrà gli assenti la seconda
Che c'era questa operazione banalissima come dire giunte o di un anticomunismo un po'facile per cui anziché fare una critica a regime si usava questo questo Detour cioè usando
Come dire castana alloggi anzi questa causalità perché il punto è l'assurdo da chi faceva il conto dei morti no infatti come ne sono morti altrettanti uccisi dallo stalinismo allora nazismo campi di
Sterminio regola ci sono le ripeto non ho mai negato che è successo qualcosa che può anche essere confrontato ma in una logica completamente diversa e quindi voleva contestare questa operazione politica di basso livello
Purtroppo poi è scomparso quando si cominciò a chiarire bene questo aspetto
E oggi a dieci anni di distanza si può dire che quella battaglia un certo senso
è stata di integrazione è stata chiarita nel senso che no e continua a pensare quello che pensa anzi libera una cosa tempo fa gliel'ho chiesto ma lei conosce gli scritti di Primo levi
E come ha detto certamente lo abbiano molto ma la sua testimonianza privata che non tocca la mia tesi che quindi è rimasto
Nella sua convinzione che per quanto rispettabile siano le opinioni e dire non rientra una sua visione questo per dire che il dibattito sia in qualche modo
Fermato ma
Ciascuno un po'nella sua nella sua prospettiva ma penso che a livello di grande opinione pubblica
Si sia evitato la cosa peggiore cioè una sorta di facile relativismo e quindi tutto sommato quella quell'articolo che ricordo
Era tremendo avuto sua
Perché non ha fermato il dibattito
Caro ha chiarito ha messo dei punti fermi certa abbia alle spalle di Rusconi vedo intanto la copertina dell'ultimo libro di Primo levi un libro molto importante sul quale dobbiamo adesso soffermarci sommersi e salvati
E e vedo anche molti redattori
Autorevoli personaggi della casa editrice di Primo levi la Einaudi dal direttore editoriale Vittorio Bo Franco Lucentini ad altri
Che saluto ma
Vorrei davvero tornare su quella copertina dantesca direi e pensi
Ho danteschi sono intorno all'idea del canto di Ulisse recitato articolo nella gabbia autorizza il titolo questi sommersi e questi salvati
Una riflessione che si staccava dalla letteratura e diventava saggistica diventava repressione fosse possiamo dirlo filosofica e questa è
La domanda che vorrei porvi esiste un pensiero utile un lady pensatore col quale ancora oggi dobbiamo fare i conti noi e non soltanto gli storici ma tutti noi intanto vediamo chi erano questi sommerse questi salvati
Direttamente dalla sua viva voce
Quello che ho cercato e teorizzare nel capitolo che si chiami sommersi salvata cioè una certa bipartizione dell'umanità
Per cui sembra che per natura interna asta uomini si dividono in due categorie con quelli che vanno insoluto rilevamento è una cosa estremamente disgustosa questa contraddizione a tutto quello che noi pensiamo al patto di morale poli sotto lo zio di politica ma sembrava che fosse così allora toreri fossero proprio qui sopra i sotto
Il sommersi salvati quelli che vincono quelli che perdono e sono cose che tutti quanti abbiamo intravisto nella invitati tutti i giorni
Ma come sempre come il come sempre veniva
In un campo di logoramento queste cose prima sempre coperchio avvenivano a occhio nudo diciamo così non occorre microscopio rivederle e neppure una
Meditazione Asa davano agli occhi
Si vedeva arrivare il convoglio gente nuova dopo che i giorni la scelta spontanea
Che era avvenuta come un setaccio siano prive Pavan sopravviva Sasso
Che ho chiamato cinicamente sommersi Salvati per questo non è una strada più nel senso cristiano perfettamente no non nel senso che ogni giorno il religioso firmato risulta era darwiniano Fitto erano degli idonei non idonei
Gli idonei e il non idonei questi erano darwiniana mentre ha detto levi sommersi e salvati in questo limbo che fosse la potente allo sforzo sul porremo di razionalità che precede
Il cedimento dell'anno successivo alla scelta l'impulso a togliersi la vita
Un lavoro e lo chiedo a Salvatore Natoli un filosofo che ha studiato il dolore e il dolore in questo secolo un lavoro una ricognizione molto meticolosa ormai il punto di tipo teorico anche su come si organizza questo dolore
Sì
Cioè secondo me un pensiero umano di quelli radicali c'è un pensiero che pensa la vita e la pensa sino in fondo
E non è un caso che i sommersi e salvati che è un capitolo
Dice questo è un uomo diventi un libro
E c'è anche un bilancio sulla testimonianza
Perché mentre nel primo libro lui
Vuole essere un testimone di quello che è accaduto accolta Carmelo sequestra io nel Bilancio sul racconto e anche sulle difficoltà sul fallimento polacco
A lei perché lei diceva che ci sia del fallimento ci sia non c'è il senso e già questo appare
Nella tregua quando ci sono questi giovani ebrei questo vagone convoglio che viene attaccato al traino del ritorno che dicono Hitler è morto che sono giovani ebrei felici che sta mandando in Israele
Gianni nulla il presagio che deve dire che deve testimoniare ma che può non essere ascoltato ero in questo senso c'è dalla voce del testimone al Bilancio della testimonianza
Loro
Trovo ancora ascolto in questo modo
Ho capito la dimenticanza e tale che non ha cancellato questo esperimento radicale e demoniaco sull'uomo e con questa una dimensione radicale stabilizzarli
Non solo questo ma poi tutte le dinamiche antropologiche che vengono a vita quindi c'è un pensiero di Primo levi né c'è un pensiero perché lì comincia ad apparire un discorso molto forte sul punto
Sulla corretta cioè l'amica ostetrica del potere che almeno concorso studiava il sulla colpa sulla violenza inutile cioè sulle la pensione dell'uomo
Che trovano delle occasioni per esplodere
E arrivano a una dimensione illimitata
Di distruzione cioè rispetto a cui non c'è impedimento e non solo la distruzione operata dagli iniqui
Ma la possibilità che gli iniqui hanno di pervertita i buoni
E qui il il levi che i già scrittore prima la citazione di Manzoni quel passaggio molto bello in cui la che va il il l'orrore e dei cattivi non è solo il male che fanno
Ma il fare diventare malvagi gli altri e questi allora questa è una dinamica il fare diventa meravigliati le apporto tra il carnefice ineluttabilità conviene studiato quasi al minimo storico c'è quella parte della quella Sezione la vergogna
E in cui praticamente c'è la percezione chiara e profonda come pur
Continuando essere vittima la polemica con la Cavani
Esistono gli aguzzini esistono le vittime però le vittime in quel laboratorio di iniquità per sopravvivere
Diventano essi stessi cattivi la quel passaggio molto bello che dice anch'io qualche volta ho cercato di occupare il Papa
Allora questa dimensione e poi quell'altra quell'altro passaggio
Terribile dove si tocca il disumano ecco davvero dantesco abbiamo dormito con i cadaveri con i morenti
O più alla vigilia della lì però io ed è un concetto abbiamo dormito polivalenti e ci aspettava che morisse euro per prendere tale
Quindi sono elementi in cui la il pensiero del dolore e il pensiero dell'assunto il dolore sempre mi viene voglia di accrescimento con la discreta di chiedere non c'è
Ma mi si mise è capitato anche a lei ma glielo chiedeva tra un attimo perché prima credo che sia utile coinvolgere non vi sembri strano che abbiamo invitato per fallo un sociologo come
Franco Cassano anche un sociologo per riflettere del pensiero di Primo levi perché nei sommersi e salvati troviamo il cronico di un'espressione che poi è stata fortunata che molti hanno adoperato che quella della zona grigia
Ecco cos'è la zona grigia e perché questo concetto ci serve ancora oggi nella nostra vita la zona di genere esattamente l'uso di questa mancanza di libertà cioè la capacità di coinvolgere le vittime
Di rendere le vittime gestori
Della carneficina del del massacro una parte dei deportati venivano organizzati in modo tale da gestire la parte più terribile
Non solo la parte organica questo concetto di zona grigia di zona intermedia tra chi gestisce il potere e chi lo subisce può funzionare anche può essere applicato alla nostra società
Certo dice germanici non solo una domanda molto impertinente fosse stata l'accettabilità ma io provo a fargliela lo stesso
In qualche modo lei che era laureata che quindi aveva degli strumenti di sopravvivenza maggiore
Ha fatto parte di quella zona grigia è sopravvissuto anche per questa bene no
Questo lei non l'accetterebbe
No
Si è fatto tardi privilegiati però questi c'è il discorso di prima e se ne sia la non sonda parole dicendo attori
Non c'è soltanto di capire per Alberto Olivo al menisco sempre non è che anche i buoni sono un po'cattivi certa ben questa cambia molto a che tutti siamo convocati e per questa che possiamo diventare anche carni
Lanci part-time nell'aria apparve discende la propria dignità ed annunci volare in questa possibilità che questa che vale per tutti
è resta che vale per noi oggi ANCE scoprendo le copie non c'è questo mondo divisa in buoni capi mondo manichea nasce noto di un convoglio importanti Pani più un po'di me
Stefano le
In questo mondo
Che
Letto filtrato da Primo levi nell'esperienza che ho vissuto nella che trasposta poi come abbiamo visto anche dal pilota dal sociologo sulla nostra società di oggi e non sembri paradossale in questo mondo
è accaduto che riesco poi se dovesse riscoprire forzatamente la sua identità ebraica un uomo che non ci faceva molto caldo per Gentili Tedeschi Primo levi prima di accede portato non ci faccia molto Carla giocarcela monca nessun eravamo in giro la scoperta con le leggi razziali alle leggi razziali non eravate praticanti non assolutamente non me ne importava molto e non è stato praticante non andava in sinagoga se non episodicamente non
Rispettava i precetti ebraici Primo levi neppure dopo neppure dopo la deportazione
Eppure ha un'importanza il suo ebraismo a è stato un ebraismo in qualche modo che di tipo diverso quello che che in cui si è espressa
Se poi vuole e parole vi della toga e pittore ma anche diciamo così saggista neri dispensatore di cose ebraiche
Le stesse dicendo mi pare lei nel sistema del periodico che parla del suo del blairismo come una allegra non malizia perché precedentemente la scoperta di un destino immanente diciamo agli ebrei con le leggi del trentotto
Se le leggi razziali
Il celebre io era allegramente uno che non avrebbe dovuto mandare il salame invece lo mangiava eccetera queste persone descrizione con le leggi del trentotto invece ha trovato questa e lo riscopre l'ebraismo ente così lo descrivono i stessa
Come impurità cioè di fronte alla pretesa totalitaria del fascismo e del nazismo che procura propone pretende la cura la purezza della razza la purezza diciamo della nazione e così via
Viene Librino viene chiamato come l'elemento di impurità e lui dice ebbene sì sentiamo primo leggi
Quanto alle serre video tout-court non è vero che in un Paese
Significa parecchie veramente io non sono nato ebreo frazionato anagraficamente crea ma quanto in portasse esserlo peso significasse l'appartenere
Al popolo ebreo mi è stato rivelato con violenza e con brutalità alte potere di radicali prima e poi con approfonditi
Se duplicata brutalità tempo la deportazione io sono stato mi sono sentito
Costretto in questo perimetro
Io dentro potrà mai lo sei viviamo di totale lo sei
Abbiamo detto un grande scrittore
Un grande italiano è così speriamo di avere quello anche raccontato questa sera non sappiamo dire se questa sua battaglia di razionalità laica lui l'abbia vinta o l'abbia perduta se ovviamente l'ha vinta nel senso che i suoi libri resta ne sono importantissimi e resteranno ancora non ci addentriamo per discrezione questa sera invece sulla sua sconfitta personale sulle ragioni
Che lo hanno portato a togliersi la vita perché questo
Nessuno di noi è in grado di sfruttarlo certamente resterà nella ricorda resterà probabilmente credo sarete d'accordo con me nella ricordo soprattutto per quei suoi gli occhi
Questo negli occhi così particolari così luccicanti sempre luccicanti appunto una razionalità appassionata
Era una registrazione della primavera novantotto uno speciale dalla RAI condotto la Gad Lerner
Dedicato alla figura l'opera dalla testimonianza di Primo levi l'ultima registrazione Cosimo ferrovieri ascoltare in questa occasione invece dalla ventisette gennaio due mila sette quando a Milano si svolse un dibattito dal tema
Come combattere
Chi nega la storia con protagonisti Marco Pannella l'ex senatore Felice Besostri tra io attori della legge per l'istituzione della giornata della memoria e il giornalista editorialista del Corriere della Sera
Per uno stendino anche ascolterete per primo io sono sufficientemente vecchio per essere vissuto durante il fascismo e durante le leggi razziali
E sulla base dell'esperienza dall'ore il e l'esperienza successiva che ho fatto anche nella mia professione
Io sono giunto alla conclusione che si combatte l'antisemitismo si combatte il negazionismo si combattono tutte le le forme di razzismo Tintori grazie di qualsiasi genere che si tratti dell'identità sessuale piuttosto che delle identità etnica le si combatte
Con la democrazia
Allora quando io ero piccolo ero giovane accadeva durante il fascismo e dopo le leggi razziali che qualche famiglia ebrea
All'improvviso che magari frequentava la mia famiglia o i cui qui figli giocavano a pallone con me scomparisse non c'era più
Probabilmente non eravamo ancora a livello delle deportazioni di massa alcune famiglie ebree semplicemente avevano pensato o di emigrare o quanto meno di nascondersi per evitare il peggio
Bene l'opinione corrente anche all'ora
Era che se gli ebrei se ne erano andati e perché avevano evidentemente qualcosa da nascondere
Cioè c'era dentro già l'opinione pubblica italiana non determinata necessariamente dalla cultura fascista ma da quanto si era sedimentato nella coscienza di ciascuno che se le prego se ne anziane se ne andava e perché aveva qualche cosa da nascondere
Fortunatamente nella mia famiglia questo non accadeva perché mio padre era un vecchio socialista internazionalista
Che non aveva ovviamente ha razionalizzato del tutto quello che stava accadendo va semplicemente dicevo se ce ne sono andati evidentemente perché hanno cambiato città come abbiamo fatto noi che veniamo da Torino siamo arrivati a Venezia e domani andremo in un'altra città
E quindi io non razionalizza e quello che stava accadendo però
Mi sono ricordato sempre di questa storia che i miei vicini di casa i nostri vicini calice ma in fondo hanno sicuramente fatto qualche cosa di deplorevole
Sono passati molti anni
Esercito questa professione da da parecchi e tutte le volte che mi è capitato di scrivere sul Corriere semplicemente anche degli articoli
Come dire di di natura storiografica se così si può dire semplicemente cercando di spiegare che cosa stava
Cedendo il Medioriente ho ricevuto centinaia migliaia di lettere
Il settanta l'ottanta per cento ottantacinque per cento delle quali erano profondamente antisemite
E mi accusavano di essere al servizio della congiura ebraica del
Le cose che si dicono in ordine normalmente quando si fa professione di antisemitismo
A tutte e io ho cercato di rispondere con una fatica immane perché
Rispondere ad uno che ti insulta semplicemente perché è un'opinione diversa dalla sua però cercato tutti di rispondere
Sul piano delle cose dei fatti cioè
Guardate che la spartizione della Palestina è avvenuto nel quarantasette
Grazie all'ONU la spartizione prevedeva la nascita di due Stati lo Stato palestinese non è in atto perché
C'è stato il rifiuto del mondo islamico e arabo di per riconoscere
Il diritto all'esistenza dello Stato ebraico ma
Le possibilità di nascita dello Stato palestinese sono stati infinite non sono state colte per una serie di ragioni bene celate però questo non ha mai non ha mai convinto nessuno o perlomeno temo che non abbia convinto nessuno
E quindi questa la ragione per la quale io da vecchio liberale sono profondamente contrario a qualsiasi legge
Che cerchi di imporre la ragionevolezza lo spirito di tolleranza con
Semplicemente il ricorso ad una sanzione
Cioè non si cambiano la testa degli uomini non si cambiano le teste degli uomini con delle sanzioni di tipo amministrativo di tipo giudiziario
Le teste degli uomini ammesso che si possono cambiare o quanto meno che si possa far cambiare ciò che hanno nella testa l'idea che hanno nella testa le sigle si cambi sotto il profilo culturale
E quindi io ritengo che la lotta all'antisemitismo il razzismo a qualsiasi discriminazione
Che attenga all'etnia piuttosto che alle scelte sessuali o via di questo passo
Sia
E debba essere l'effetto indotto indotto di una scelta primitiva e cioè quella per la democrazia liberale per lo spirito di tolleranza dalla quale poi discendono
Il rifiuto del fascismo dell'antifascismo del razzismo e tutto il resto
Cioè
Il la lotta
Al razzismo così del resto come l'antifascismo no non è l'antifascismo non è un valore fondante così come
Il l'anticomunismo non è un valore fondante ma sono la conseguenza di una certa democratico liberale
Cioè nel momento in cui si sceglie come valore fondante qualche cosa che non è ancora un valore ma è una conseguenza
Di una certa democratico liberale si finisce con l'attribuire un valore superiore e soprattutto
Pensare che si possa razionalisti ca mente noi siamo figli del nazionalismo francese in questo senso
Mentre io personalmente propendo più per illuminismo
Scozzese degli umori degli smettere di fare il corso dei rave eccetera
E bisognerebbe in portarlo nelle scuole che cosa è stato l'illuminismo delle virtù sociali anglosassone piuttosto
Il borgo
Sulle riflessioni sulla sulla Rivoluzione francese dovrebbe farlo leggere a scuola
Noi siamo i figli purtroppo del razionalismo francese che ritiene che in qualche modo si possa attraverso meccanismi amministrativi attraverso lo Stato
Si possa e si debba cambiare la testa degli uomini tutti coloro i quali hanno cercato di cambiare la testa degli uomini con dei provvedimenti di carattere amministrativo anche quando le intenzioni erano le migliori come certamente in questo caso
Hanno corso il rischio voi dire elevare
Dei lati era o dei cura perché poi curato vuol dire la verità l'uso e quindi non è che cambi molto la situazione
Ecco
Io
Mentre
Parlavano gli altri devo dire che ho apprezzato enormemente
Quello che è stato detto soprattutto del mio amico Pannella mentre parlavano gli altri io guardavo la sala e ho visto che sono abbastanza vicini due ragazzi
Uno ebreo e l'altra islamica che espongono entrambi i simboli della propria appartenenza io credo che il mondo nostro sarà migliore
E avremo finalmente combattuto il negazionismo l'antisemitismo il razzismo e compagnia bella il giorno in cui in una sala come questo vedremo tante che papà e tante vedi uno affianco all'altro queste e l'auspicio che lo fa
Grazie grazie davvero
Vorrei dare la parola al professor Besostri appunto dicevo che è stato senatore proprio
Negli anni questa provata la legge è istituito il Giorno della memoria nel due mila sei è stato proprio tra i promotori principali di questa legge per l'approvazione del Senato
Ecco se ci può dare un tuo contributo
Visto che la legge è stata approvata e
Ogni anno regolarmente si ricorda questo giorno nella memoria o in un certo senso dimenticato
Le vicende che hanno portato di discussioni all'approvazione di quella legge
Perché è ora
Ci sono stato una serie di svolte
Ma a quell'epoca eravamo nell'anno due mila una serie di resistenze atte a fare una legge speciale erano molto forti in modo particolare nella loro allora opposizione
E anzi a un certo punto era venuto fuori una specie di proposta cioè
Che poteva passare il Giorno della memoria
Se nel contempo si fosse fatto anche il
Giorno della memoria delle vittime di ogni tuttora vitalismo cioè del comunismo sovietico e del nazismo
Questa
Scambio mi sembrava assolutamente assurdo non perché non ci sia
Necessita di condannare i crimini di ogni regime totalitario ma
In occasione di questa
Ricorrenza in occasione del fatto di sottolineare l'unicità della Shoah mi sembrava che fosse diciamo una specie di scambio
Da non fare e
Poi appunto la colla passò fu abbandonata ci sono state poi leggi successive
Cosa fare ora cioè quando si è fatta questa legge
Perlomeno nelle mie intenzioni non era quella di aver letto uno dei tanti giorni celebrativi
Da quelli diciamo la festa degli alberi
Ricordo possesso non si fa più quando facevo le elementari c'era una festa degli alberi dovevamo andare con un alberello che veniva
Piantato naturalmente senza nessun contesto organizzativo per cui l'alberello giustamente moriva ma però era buono per piantare un altro nello stesso posto vano festa degli alberi
O feste come l'otto marzo che così ci si ricorda dei problemi delle donne regolando uno ammazzo Lino di mimosa
Alla propria compagna o anche il primo maggio
Dove i problemi del lavoro si ricordano quel giorno con qualche manifestazione
Quando invece come
Ci ha ricordato il nostro Presidente Napolitano
Abbiamo tra i Paesi sviluppati il primato dei morti sul lavoro nel senso che muoiono tutti quanti giorni
Allora se
Il giorno della memoria diventasse
Un'occasione
Ufficiale
Partecipo volentieri e non è una critica a occasioni come queste però
Devono essere
Momenti che mettono in moto altri meccanismi
Cioè se si parlasse della Shoah soltanto al nostro interno sarebbe un fallimento della giornata della memoria
Quello che manca
E ciascuno di noi faccia il suo esame di coscienza e su problemi importanti come questo ma problema anche del futuro dell'umanità un dialogo quotidiano tutti i giorni all'interno delle nostre famiglie con i compagni di studio con i colleghi con i colleghi di lavoro se questo non si fa
Che una volta all'anno ci si ricordi di qualche avvenimento importante non ci farà fare un passo in avanti anche perché
Ogni memoria
A questo rischio cioè di essere confinata al passato in un certo senso si ricorda affinché qualcosa non debba succedere più
Però lo si confina
In un determinato momento allora
Lo sterminio
E uno dei tanti episodi l'ultimo il più grave che comincia con la cacciata dal
Dal tempio
L'EISC pulsioni il Ronchi dell'Inquisizione e i pogrom e poi questo come
Se appunto questi fenomeni
Ce ne si debba ricordare perché non si debbano più ripetere
Ma senza pensare età che ridire le ragioni per cui si possono ripetere
Questo di fronte alla è una riflessione che ha fatto Stefano levi Della Torre
Che
Di fronte all'aumento della popolazione scarsità delle risorse
Un mondo sempre più piccolo per
L'umanità che c'è
Si porrà il problema che pare razionale che qui non c'è posto per tutti
A un certo punto bisognerà decidere che più degno e meno degno di starci ci dovrà anche stabilire
Chi è al diritto ai diritti e anche chi ha
Diritto al diritto alla vita
E questo a un certo punto possiamo vedere che perciò sì possono vi prospettare ancora scenari molto inquietanti
Di sterminio tecnologico o amministrativo certo nessuno finora questa roba la teorizzata mentre
La
Di annientamento del popolo ebraico era stato teorizza però sta già avvenendo
E nella stessa indifferenza con cui alla fine abbiamo avuto lo sterminio durante la Seconda guerra mondiale ogni giorno piccole grandi genocidi l'ultimo di tempo nel Darfur
Avvengono senza che appunto
Carestie epidemie l'accesso accesso negato all'acqua potabile
Che non sono tragedie naturali inevitabili ma che per fermare tutte queste tragedie sarebbe sufficiente una frazione delle spese per materiale bellico
Ecco come perciò il giorno della memoria deve diventare anche un giorno di un progetto
E
Don questo progetto e quello di estirpare le radici dell'odio e in meccanismi che rendono possibile quello che è già successo che stanno lì Pannella molto efficacemente ha parlato
Siamo figli più di carino che dia Tele perciò ciascuno di noi può essere pronto a commettere qualcosa
Questo perciò e importante senza perciò dimenticare però quella specificità perché quella specificità pur nella sua unicità sta diventando testimonianza del possibile per tutti
Cioè del possibile per tutti che non è necessario perciò
Essere ebrei
Per essere vittime ecco proposito di questo per dire che a volte certi pregiudizi così ci sono anche in ambienti di persone assolutamente democratiche le mie battaglie credo
Vent'anni trent'anni che mi occupo
In Medioriente di Israele della difesa delle comunità normalmente in tutti pensano che io lo faccio perché sono ebreo perché ciò non si riuscirebbe a capire
Perché uno che non è ebreo che si debba occupare di questi temi ecco già questo è però un indizio
Del fatto di una separazione cioè
Chi si occupa di questi problemi chi difende il diritto all'esistenza di Israele
Se non è ebreo non si capisce perché lo fa o è caso di Ostellino che essendo un servizio della lobby ebraica chiedo paga allora lo fa come giornalista paga
A questo servizio finora invece a me
Mi hanno attribuito l'idea
Di essere
Spunto di religione ebraica o di economia di lingua no perché non lo so parlare
Ecco dicevo come
Questo momento deve uscire a proiettarsi nel futuro e diventare anche un modo ricostruire ente una nostro progetto di vita personale un nostro progetto coi nostri amici in questo
La lotta
Ai
Revisionisti o negazionisti
Noi intanto dobbiamo distinguere due cose uno e la lotta al negazionismo al revisionismo che lotta di carattere culturale che deve essere determinata deve essere una lotta
Ciampi senza quartiere
Per
Contrastare le loro idee sulla notte i negazionisti
Io ho qualche perplessità della soluzione solamente penale quando si pensa assoluzione penale punitiva con questa idea che
Pesa vuol dire carcere
Ed è questa una cosa dove tra l'altro mi spiace che ha dovuto andar via la collega che avrebbe potuto dirlo compiuti
Conoscenza di causa di me proprio nel penale si stava cercando si cerca sempre più di trovare forme punitive alternative a quella che è la prigione
Perché in effetti da questo punto di vista una volta che si è tradito un precetto costituzionale Pannella lasciata la nostra Costituzione viene tradita ogni giorno che quello che la pena doveva servire al recupero e alla rieducazione quando le carceri sono luogo sì dire
Educazione nel senso di scuola di criminalità non certo per il recupero di chi viene di chi viene i chi viene ritenuto ecco allora se ci sono delle forme dove dando la possibilità di un rapimento insomma la stessa scelta che si fa a volte per qualcuno che deve essere
Curato in comunità o periodi brevi in ospedali psichiatrici non diciamo quelli di
Sovietica esperienza potrebbe essere una cosa ma da usare nei casi estremi nei casi in cui ci sia non semplicemente
L'esternazione di un'opinione negazionista ma diciamo far parte di un'attività che cerca di fare propaganda al negazionismo e questo per gli effetti che può appunto appunto creare
Questo è un po'la
L'opinione che io e che sarebbe
Diciamo
Sbagliato
Affrontare la questione solo da un punto di vista della punizione penale d'altronde ne abbiamo avuto una serie di dimostrazioni
Di processi
Che si possono trasformare punto nella tribuna di chi
E l'accusa perché anche poiché esso viene percepito come la vittima perciò in quel momento la vittima e chi ha accusato e che rischia
La prigione
Caso famoso fu quel processo per l'incendio del Reichstag che diede occasione addietro invece di fare una grande difesa
Anche perché non era l'autore dell'incendio del Reichstag e
Perciò servitù diciamo da contro propaganda alle regime che invece
Voleva voleva la sua la sua la sua condanna
Certo è una questione
Che in ogni caso richiede una riflessione
Ed è questo un
Opportunità
Che dobbiamo cogliere
E che perciò
La riflessione significa anche un po'dissidente
E a me non piacciono quelle iniziative
Come questa che era stata appresa con grande mancassero come una iniziativa appunto un rumoroso no non abbiamo bisogno di iniziative un morose
E prima di prendere una decisione come quella di rendere irrilevante dal punto di vista penale le tesi negazioniste sarebbe opportuno che la riflessione fosse più lunga di quella che ha preceduto
Questo è un tipo di di progetto che poi
Non so neanche se è vero quello che ha dato alla stampa dove ci sarebbe la punizione
Per discriminazioni terrazza ed e qui mia io obiettivamente
Non so non riesco a capire
Quale sarà
La distinzione se ci sono delle discriminazioni etniche o di carattere razziale obiettivamente numeri perciò
Già questo sarebbe segno se quello che riportano i giornali è vero diciamo
Di una certa nulla accuratezza nell'affrontare un problema così delicato
Grazie
Io che cedere adesso prima che dà la parola al due mila uno per questo primo giro e poi aprire a tutti noi per le domande per per i contributi
Vorrei che poi chiederà Marco Pannella di di darci un saluto
Credo che lei voglia parlare quattro minuti io
Chiedo Marco Pannella
Di
Di non fare un saluto usuale come si fa fare agli ospiti perché tu sei non sei ospite
Ecco
E sei nella posizione scomoda
Di un parlamentare europeo che in Italia
Partecipa la maggioranza che ha provato questo questo decreto di legge quindi
Ci può dare anche un contributo in questo senso
No non lo dallo
Un saluto
Davvero un fuor d'opera da una parte sotto scommettere accolto con Piero Ostellino
E quindi punto e basta
Poi
Vi sono delle specificazioni che si possono accettare di discutere
Quando le fattispecie penali passano
Passano in teoria
All'istigazione a delinquere all'apologia di reato però in questo campo sappiamo
Che
Poi una
Classica
Ucar si corre mettono per far passare da e il resto no quindi
Nome perché dico un fuor d'opera quella che per me oggi ad avere un giorno di festa
Anche con quello che è stato ricordato la memoria e cultura i ricordi sono spezzone del passato che ci raggiungono
Vado a memoria o è cultura fra norme nulla quindi
Progetto
E intenzione Progetto e attenzione verso la Venere zone appunto nostalgica di qualcosa che si è persa e
Allora oggi un giorno guardate a mio avviso straordinario
Il Presidente della Repubblica
Io non posso essere sospettato di eccessivo amore per
I rappresentanti delle istituzioni però presidente la Repubblica ieri scegliendo ieri
L'anti si emette il morto si trasforma in antisionismo ed è peggio e denuncia questo
Beh
Da
Fa data io il tre luglio mi sono documentato il tre luglio del novantuno
Avendo avuto un premio al capo impianto
Che prima di me fatta
Conferito Berto Terracini e Pietro Nenni non ad altri
Con la comunità romana avevamo tre o quattrocento chilometri
Sentiti dovere poteva esordire dicendo premesso Radio Radicale oggi ora da laico
Premesso che credo di essere l'unico sionista presente in questa
Stalla depositandola non vi è stata nessuna contestazione nemmeno privata
In realtà è vero si è perso
E nelle comunità il terrorismo ideologico dell'esterno avevo offerto
Questa via apparente di uscita io
Non sono sionista mai israeliano per i motivi situazione
Se
Accade se voi leggete sul Corriere della Sera non c'è più Piero a dirigerlo ma insomma oggi fa onore
Perché oltre la valorizzazione anche nel sommario all'occhiello chiuso così importanti lo giornate della frase di Napolitano poiché c'è
Con un titolo molto interessante una prese di posizione De Cesare Salvi voi lo conoscete comune in vista del PC poi via via supposizioni
Ma devo dire che quella che ho descritto al partito radicale transnazionale al Nessuno tocchi Caino l'associazione Coscioni pochettino proprietario del si ritrovano ma è Luni dice che cosa
Noi dobbiamo assolutamente ignorante che sionismo sta nella storia come il Risorgimento liberale della resistenza
Nei valori sostanziali e non delle utilizzazioni che nel sornione accennava in fondo Piero Ostellino quelli utilizzazioni strumentali
Che hanno fatto malamente scuola nel nostro Paese quindi credete
Lo dico
Non è più giovani a fare il loro ma lo dico è più vecchio insomma proprio per chi vive più anziani
Un momento fondamentale
Mi sono sentito dire da penultimo congresso mondiale azionista
Che avevo la parola come relatore essendo non essendoci precedenti di un non ebreo che fosse del relatore
Ne sono stato nello stesso tempo commosso anche offerenti
Terrorizzato
Perché appunto sapevo che i valori dei sionisti poison valori
Tolstoj gli ha abbia avuto un'eco con quelli del socialismo internazionalista un'eco straordinario umanistica
Ma anche Guerra e pace risente c'è un'epoca che marcata da questo
Allora Corno avveniva in memoria di una storia che non è conosciuto
Si è dimostrata storia azionista
Ecco perché oggi davvero io sono grato aggiornata aderire al Corriere firma grato a Giorgio Napolitano che detto in quel modo netto dire
C'è dal Capo dello Stato nell'esercizio delle sue funzioni
Di custode non arbitrale di custode dei valori costituzionali
Ecco
E integrato a Cesare Salvi che ad altro una definizione che non vale solo per l'Italia ma vale per tutta l'Europa il bordo il Risorgimento e nazionali
Ma anche quello europeo nelle nostre intenzioni di Ventotene è assolutamente appunto
Una rivoluzione liberale una evoluzione fondamentale direi quasi antropologica
E dobbiamo sapere che Israele banche considerata in relazione a questa
E precisa era terminato saldi e dice rivendico il diritto
Di gli enti sorvegliano verso di criticare Israele
Capire
Per
Fa il suo pensiero apologetica di tutto questo anche perché il diritto di criticare Israele
è un diritto di Israele Gianfranco per definizione forse troppo poco esercitato da chi e
Moralmente e giuridicamente israeliano perché
è il portato di questa situazione di linciaggio no di questa situazione de isolamento e magari anche Dio bidonville elemento della consapevolezza
Della grandezza e dell'attualità della memoria del sionismo lo dico questo è il più giovani quanti di voi sa
Che cosa l'altalena a parte la politica italiana
è il momento a mio avviso essenziale della storia dello Stato di Israele nel quale un Capo dello Stato esercita i poteri del Capo dello Stato lei esercita facendo usare lealmente
Contro una nave che porta Forze armene dice aperto ancora negli ultimi oltre a
Ancora scampati alla Shoah siccome forse hanno armi ordina
Di sparare contro quella
Momento drammatico ma altissimo pensate alla fattura dagli becero le navi ancora adesso
Che abisso che ha visto appunto che c'era e quindi
Un invito ad avere memoria della storia di Isernia siamo grati questo cappelli Paese per una volta anche all'italiano fornirà
Ecco perché di radio ci arrivano a cose molto importanti in italiano perché aggiorno infestata almeno è grazie
Buon lavoro
Grazie Marco
E la parola delinea un ma
Da poco diventato Presidente Unione giovani dall'Italia
Prego ringrazio grazie a tutti quanti vorrei toccare subito un punto che ha toccato il professor Besostri
Quello su gli altri genocidi che ci sono stati del ventesimo secolo e che purtroppo ci sono ancora come il Darfur
Io chiedo che
Ogni anno durante la giornata la memoria ci diciamo per non dimenticare e noi stiamo portando le spalle al Darfur da una parte e anche non è politica crack dirlo ma altri genocidi europei
Posso dire il nome anche
Allacci sedia
Io chiedo anch'io come giovani ebrei d'Italia noi dobbiamo sì rafforzare una memoria della Shoah nonché stavi Zandonà spiegare perché è accaduto soprattutto il come è accaduto e
Siccome in questo momento storico ci sono tragedie
Tragedie che
Dove
Desse umano viene ammazzato per anche ragioni etniche noi abbiamo il dovere proprio murari di denunciare questa situazione
Dunque
L'appello deve essere anche fa noi come giovani prego pay
Voglio ricordare perché ben pochi lo stanno denunciato un appello a favore del Darfur
Per
Dire alla comunità internazionale non voltate le spalle durante la Seconda guerra mondiale hanno portato alle spalle devo ha voltato le spalle ebrei è successo quello che è successo lo ricordava anche prima Manfredi Palmieri lasciata in mano che nessuno si è mai sognato di bombardare
Le ferrovie che portavano ad altre città firmato affermare questa tragedia qui tutti sapevano nessuno diceva
Ma in questo momento storico che stiamo portando alle spalle
Al Darfur non portiamo le spalle denunciamo questa situazione e fondamentale per tutti quanti affinché non accada mai
Più sta accadendo denunciamo questa situazione
Dopodiché
Quello che voglio dire entro nei termini della questione il perché di questo convegno perché abbiamo organizzato poi ringraziare
Daniel disegni perché è stato mediatore del convegno e grazie a lui
Siamo
Veramente un programma alto culturalmente non voglio voglio ringraziare stato nostro Consigliere alla cultura
Questo convegno va diciamo al senso opposto di quello che del DDL Mastella che poi grazie agli storici è stato cambiato ma in senso opposto perché dal mio punto di vista
L'effetto che può sortire uno il reato di negazionismo può diciamo il problema fondamentale può che i negazionisti possono
Diventare parla di vera libertà di espressione noi non dobbiamo far questo ricordo che il caso di Irving emblematico ben pochi dicono una cosa che io dopo che è stato messo in galera ha triplicato ha triplicato Isufi di copioni sui libri venduti
Il reato di negazionismo ha prodotto questo aspetto io non vorrei che in Italia producesse questo aspetto è vero che è stato cambiato ma anche
Anche il DDL di oggi dal mio punto di vista
è un DDL sbagliato perché non si deve combattere le opinioni aberranti non vanno combattute con lo strumento legislativo ma con lo strumento culturale
Pannella ha detto una cosa
Dal mio punto di vista altissima no sulle sulle siccome un conoscitore il più grande del sionismo della sua della storia verso il minimo
Per cui
Cioè
La dizione di Pannella è stata quella che il sionismo fa parte proprio del tessuto sociale italiano
Questo poco si sa
Noi dobbiamo
Culturalmente spiegare cos'è il sionismo
Il perché ce l'antisemitismo l'antisemitismo come combatterli questo è e e la ragioni principali di questo convegno interviene Mastella ma nel senso opposto questo DDL
Purtroppo rischia proprio
Anche richieste bizzarre lascia perché a questo punto sì è vero
Perché allora non è specificato nelle intenzioni di anime del DDL Mastella non si è anche parlato del genocidio degli armeni ecco io chiedo che la lezione che dobbiamo tutti tornare e questa
Non dobbiamo fermarci al ventisette gennaio noi ci stiamo fermando a ventisette gennaio ventisette gennaio si parla della Shoah e si parla poco ed è perché è accaduto
La PAC e vero il genocidio per anche una particolarità ne parlavamo anche con Manfredi Palmieri
In ebraico e si chiama National Marche l'anima la particolarità è stata che durante
Lascio la i razzisti hanno ridotto l'uomo a un semplice numero hanno voluto uccidere l'anima anche a livello economico hanno hanno prodotto i campi di concentramento negato atti un costo economico enorme hanno voluto proprio lo scopo principale era proprio
Per esaminare l'essere umano e renderlo un numero
Per cui noi dobbiamo spiegare
Perché
Soprattutto perché è accaduto e quello che c'è stato lieto ci sono libri bellissimi che spiegarmi questo posso citare
Il processo Eichmann Dini
Di Annamaria ente la banalità del male che è un libro
Secondo me andrebbe proprio
Messo nei programmi
I delle scuole perché spiega il perché potuta accadere e anche
Il processai Manna chi
In cui si chiedeva al CPT con cui
Si chiedeva un ogni o si chiedeva non si chiedeva colpevole
E non chiedersi colpevole era perché lui la giustificazione stavo solo eseguendo gli ordini
Quanto al mare può essere banali ruderi questo tipo che nelle scuole
Va un appello che si può lanciare e
Spiegare perché oppure anche
L'origine del totalitarismo gli analisti ci fa capire perché il genocidio nazista diverso anche da una cura anche per ragioni che ho spiegato prima
C'era un sistemica sistematico e ha messo a favorire lo sterminio degli ebrei ma la cosa interessante sempre migliori dietro Taricco del totalitarismo e anche quello che il progetto nazista non si fermava gli ebrei si fermava dopo le nel
Nei andare entro spiega benissimo il passo successivo e al meeting seminari
Per cui
Secondo me dal mio punto di vista nelle scuole si parla poco di questi noi dobbiamo
Con un'operazione culturale forte
Dobbiamo denunciare questa situazione fare seminari su questo andare nelle scuole a parlare di questo io chiedo che così potremmo rafforzare la memoria della Shoah e non dimenticare quello che sta accadendo io veramente mi sento di ringraziare
Marco Pannella non
Perché
E unico personaggio politico italiano che da anni denuncia quello che sta accadendo la politica dell'appeasement
Che hanno le potenze o peggio vorrei ricordare lancia plus
Hitler con uno schiocco di dita è riuscito a fare un anche gli ottanta milioni di persone con l'arte della diplomazia
Noi adesso abbiamo a Farini Giada
Che
Mentre Hitler cercava sulle
Sulle riparazioni
Di guerra e grazie a quello poi grazie a quella politica di poi è uscita anche da mettersi d'Austria Ahmadinejad adesso sta cercando
Con
L'arma della bomba nucleare
è un disegno politico
Alquanto preoccupante si parla poco di quello che Ahmadinejad
Vuole fare all'ISVAP sta cercando di
Vuole sta cercando di prende gli strumenti
Per fare una bomba atomica la comunità internazionale sta dando delle sanzioni dal mio punto di vista ridicole noi dobbiamo denunciare questo dobbiamo anche dire al Governo italiano che la che la vera discontinuità in politica estera
Non è
Quell'area che si percepisce nel conflitto mediorientale o da una parte o dall'ante
Dall'altra in quel vicinanza o equidistanza dal
Da una delle due parti in conflitto
La vera
Politica estera una vera politica estera che sia la politica estera non nella lista deve essere quella
Di
Non fare affari e questo diceva bene ieri lasciare in mano con i regimi invece di essere il primo produttore
Verso via noi dovremmo
Tra virgolette farmene a fare con l'Iran è fare ma anche il servizio dal mio punto di vista agli studenti iraniani che stanno
Combattendo contro quel regime infami
Che voglio ricordare ogni giorno vengono
Ammazzati trucidati
Sotto il silenzio della comunità internazionale dunque da per concludere voglio dire questo non legiferiamo
Su queste cose sul reato negazionismo combattiamo con la cultura
Dopodiché facciamo pressione al Governo italiano affinché
Non ti ha gli strumenti a
Al questi infami dittatori di essere di reprimere il proprio popolo e di portare avanti tesi negazioniste che sanno perché non molto nel mondo arabo vi ringrazio
Grazie Daniele prima adesso di aprire le il dibattito tutti uniti vorranno far domande osservazioni chiedeva Piero Ostellino ancora di dire qualcosa
Sì mi scuso poiché devo devo andare via volevo solo aggiungere un paio di cose
Ma innanzitutto volevo ringraziare Marco Pannella col quale sono d'accordo da
Quasi sessant'anni la differenza tra me e lui e che io mi richiamo liberale luci dichiara radicale
Perché
Per liberali e mettendo un liberale tranquillo lui è
Nulla liberale incazzato e quindi si definisce radicale la differenza tra noi due soltanto questa corpo il cui su tutto il resto
Ci troviamo sempre d'accordo ma comunque io volevo aggiungere una cosa mi pare che tutti ci siamo trovati d'accordo che nei Paesi di democrazia liberale
Come si presume che sia il nostro io ho qualche dubbio che lo sia del tutto ma comunque somma il discorso porterebbe lontano
Non si non si combattono le forme di razzismo di negazionismo di antisemitismo c'entra con una legislazione con una legge
Che sanziona penalmente questi comportamenti ma culturalmente su questo siamo tutti d'accordo ma
Sul piano internazionale però non è così
Sul piano internazionale non può e non deve essere così
E allora bisognerebbe che
Il nostro Paese si facesse portavoce di queste esistenza allora io vorrei chiedere al nostro Ministro degli esteri
Se per lui è normale che in una grande organizzazione internazionale come l'ONU ci sia un Paese che dichiara di voler distruggere un altro Paese membro della stessa organizzazione interna
Il nostro il nostro Paese si è fatto portavoce
Portavoce di una sorta di moratoria sulla pena di morte e su questo ancora una volta io sono d'accordo con il mio amico pannello con tutti di Berardi del mondo
Ma perché il nostro Paese non propone una moratoria anche per i signori a Acmidi leggiate che popolano il mondo
Perché anche loro non devono essere sottoposti ad una sorta di moratoria
All'interno dell'olio che debbono continuare ad hoc dare all'interno di un'organizzazione internazionale i cui principi a cominciare la Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo sono contrari a quello che dicono
Ecco questo dovrebbe fare a mio avviso il nostro Ministro degli esteri e per quello che mi riguarda lo chiederò formalmente grazie
Cataste di no
Io
Anche se non si non si potrebbe formalmente
Io che io credo che la comunità ebraica sottoscriverà questa richiesta e credo che lo farà anche l'Unione dei giovani Trenitalia diranno ancora una volta che se fossero no se allora saremo noi no no posso confermare che siamo noi i serbi di Ostellino
Però una registrazione del ventisette gennaio due mila sette con questa sintesi di un dibattito svoltosi a Milano dal tema come negare la storia protagonisti tra gli altri
Marco Pannella il giornalista editorialista del Corriere della Sera Piero Ostellino
L'ex senatore Besostri mentre gli autori della legge
Della giornata della memoria concludiamo qui questo spazio di informazione di riflessione realizzato con documenti d'archivio