Riunione operativa di Radicali Italiani sulle prossime iniziative politiche da presentare presso gli Organi giurisdizionali internazionali

Avvenuto
Qua
La villa abbiamo finito adesso
Comunque
Centrale
A mio avviso pubblico dieci giorni
Io ho sentito quella delle
Con loro per farlo la vede che siamo
Senza
Meglio così non vidi strette
Sia nata bene bravo
Tu a Sky
L'analisi
Potrebbero avere un coinvolgimento durante le ore tredici
Ha fatto l'intervento intereventi ENI
D'
Rispetto
Lei incassa tutto anche
E più Renzo ruspe pieghevole bene
Determinati difendeva becco incorre nel testo il riconoscimento
Citando
Cosa
Interventi
Roberto
Fra
E
Fa una sorpresa
Agli altri che stanno aspettando prima di venire a è coglie mettile retro bene
Pamela
Luogo
Ha chiesto Pippo pagano
D'avanguardia siccome ancora dove devono arrivare Giordano
Meriti un'attenzione meriterebbero davvero come avevo valutato
Deve avere avvocato tre ore lei non l'ho visto come inquadrava ritoccato e via dicendo Domenico
E quindi di poter fare cinque minuti utile al CIPE intendo dire finisca cattiva per
Perché valutazioni si fanno di quell'accordo io non ti ho visto che ho ascoltato solo attraverso Radio Radicale mentre facevo altre cose
E mi sembrava che ieri molto puntuale intervenire al momento di ma non era troppo episodico superano i dieci meno un quarto d'ora classista emotiva che tu celeri riguarda si sentiva la tua presenza
Anche se in un Paese non parlare di voi chiede che la più o meno potuto seguire
Adesso
Posso
Accende il microfono perché quasi anche quelli collegati sei c'è un indice iniziò forno fuori onda dicevo l'abbiamo visto in tv
Su Sky TG che mostra sul digitale terrestre anche quindi non star più solo su Sky si può vedere ottima iniziativa di Sky quella di metterlo sul digitale terrestre e adesso un po'quindi penso che
Siccome era può anche pubblicizzato molto il fatto di Sky va sul digitale terrestre credo che ci sarà stato pure qualche ascolto in più
Bene rispetto a quelli che la vedono su sul sul satellite quindi direi
Nelle aziende quelle due ore
Anche con le altre cose
Hanno almeno
Chiare opposizione diverso e non necessariamente conflittuale ma ragionato del terreno repressione diverso adeguato il fondo avevamo
Non lo so questo siti chiaro
è stato chiaro poi andavi bene anche anche quando un po'tutti
Però sono anche i presenti sorridenti
Ogni volta che poi anche fuori quando interveniva un altro e tu
Di fuori diciamo dalla dall'audio Lin quadravano uguale e chiuso sorride misure I sorriso molto in questa
Ma semplicisticamente sorridevo
Allora ci siamo
Ma cominciamo con una specie di appello se c'è qualcuno che può andare a chiamare Matteo Angioli dell'aura
Su
Dirige apriamo proprio con l'appello allora
Marco Beltrandi è presente
Rita Bernardini è presente qui Maurizio Bolognetti e impegnato incazzato
Gian Donato Caggiano non può non ha risposto Marco Cappato è collegato Antonella Casu e qui Deborah Cianfanelli non sappiamo
Sergio D'Elia è qui Giuseppe Di Federico non ci ha fatto sapere Maria Antonietta Farina Coscioni è qui
Valerio Federico non sappiamo se collegato Nicolosi Chiappa manca e qui Davide Galliani è collegato Sergio avviamento Oricchio
Benissimo Davide e Galliani professore all'Università di Milano Dipartimento di Studi Internazionali giuridici e storico politici è in collegamento
Filomena Gallo è qui Alessandro Gerardi è qui Laura Aria tra e Matteo Angioli spero che ci raggiungano presso
è così
Massimiliano Iervolino e qui Antongiulio lana è collegato
Dovrebbe arrivare quindi ancora una linea che abbiano e mi ha mandato un sms che ci stava già ascoltando mammario l'avevamo anche invitato Mario lana però credo ci stagionali
è anche indicato appena
Ah è serissimi problemi di salute va bene quindi stava sua figlia volevo Molinaro dall'inventore me importava del contatto se fosse così anche Cesare romana collegato
Sì sì ma qui ancora ci dobbiamo arrivare a Cesare già già salutato detto che si è bevuto un caffè non appena ci ha visto
E Antonella Mascia
Grazie non ha risposto Marco Pannella e qui
Poi dello studio Paoletti che ci ha detto Filomena che nessuno poteva avvenire Marco Perduca ci segue in collegamento perché improvvisamente ha avuto un contrattempo non può essere a Roma
Pugiotto ciò curato buon lavoro ma non può venire
Claudio Radaelli credo che sia collegato
Sì ricollegati ci fanno sapere qualcosa anche per e-mail così lo sappiamo Cesare Romano è collegato fra l'altro
Sottolineammo anche il fatto che nella nota che ci ha mandato ci ha detto che si è iscritto al partito radicale
E quindi
Grazie davvero Giuseppe Rossodivita non poteva
Tutto lo studioso Arcucci pure
No no c'è Fabrizio ci annunciò
Cianci stralcio che deve arrivare sto mi sto confondendo con la con il nostro non è nostro esatto che deve arrivare lo chiama
Poco fa è un appello in ritardo ma sta arriva allora Fabrizio Ciancimino e lo studio aspettiamoci ci raggiungerà
Valerio Spigarelli non poteva Irene teste qui Maurizio Turco e qui Paolo Veronesi
Che non poteva se
E Elisabetta Zamparutti eh qui
Bene
Ma
Allora Antongiulio professore Antongiulio lana è arrivato ed è qui con noi gli diamo il benvenuto
Va bene
Allora
Dunque noi abbiamo tenuto deciso di tenere lo stesso questa riunione pur avendo come avete sentito dall'appello avuto diverse defezioni
E
Però almeno eccetera cominciamo a sentirci vista l'urgenza dei temi che abbiamo
Deciso di mettere all'ordine del giorno la situazione sicuramente
Straordinaria non solo per il nostro Paese
Ma per quanto riguarda il nostro Paese c'è una situazione
Di democrazia violata di mancato rispetto dei diritti umani fondamentali
E quando
Abbiamo presentato attraverso lo studioso Arcucci il ricorso della Lista Pannella sulla mancata possibilità
E degli italiani di poter conoscere quello
Cioè di le iniziative le lotte
Decennali della Lista Pannella abbiamo presentata proprio
Sottolineando questo aspetto che veniva negato al popolo italiano il diritto di conoscere dell'altro deliberare io introduco ed è
Soprattutto da una cosa che ci ha mandato stamattina Massimiliano Iervolino volevo un chiarimento perché
Io sapevo che si poteva accedere con i nostri ricorsi alla Corte con i ricorsi alla Corte europea dei diritti dell'uomo solamente
E quando si erano esauriti tutti i gradi della nella giurisdizione interna però stamattina ho visto che invece è stato presentato sono stati presenti una serie di ricorsi
Credo che siamo una quarantina che però raggruppano poi un bel po'di persone della cosiddetta terra dei fuochi
è
Mille cinque vivere Gianni
Tre mila cinquecento persone adesso e
E leggevo le motivazioni dell'avvocato di uno degli avvocati che aveva presentato questo ricorso che proprio espressamente diceva affrontare in Italia un problema violazioni di diritti e di questo tipo significa dover aspettare se tutto va bene sette otto anni
E quindi è una strada che non può essere percorsa perché gli effetti negativi continuano intanto a manifestarsi a verificarsi e quindi noi andiamo direttamente alla Corte europea quindi
Comincia a questa mozione che io avevo che occorreva avere esaurito i gradi di giurisdizione interna evidentemente e in questo caso
Cioè io direi in quasi tutti i casi visto il funzionamento dalla giustizia e in Italia che bisogna aspettare
Decenni prima di avere la definizione dei con processa quindi chiedemmo modo quindi per impedire definitivamente il ricorso alla giurisdizione superiore
Senza essi magari grazie al professor Romano
Davide Galli
Quello che
A
Grosso si tiene conto brevemente allora la quello che dicevi è corretto che l'articolo trentacinque della Convenzione europea fra le condizioni di recepita del ricorso prevede espressamente il previo esaurimento dei ricorsi interni
E quale il motivo perché la Corte lo mette l'uomo ha natura sussidiaria nel senso che il meccanismo di protezione approntata la convenzione prevede che siano i giudici interni primi tutori dei diritti umani più i garanti i diritti umani poi soltanto
Se è soltanto nella misura in cui non ci siano
Rispettati i diritti umani dei diritti fondamentali
Non versati nella convenzione o perché l'uomo si può dire la Corte quindi ha natura sussidiaria
Ci sono delle eccezioni però rispetto a questo
A questa condizione questo principio della sussidiarietà e quindi a questa condizione del previsto nei ricorsi interni
Se i ricorsi interni sono destinati sicuramente l'insuccesso
O meglio anzi prima ancora se rimedi interni non ci sono
Caso della legge Pinto voi sapete che l'Italia è stata condannata
Numerosissime volte dalla Corte per la durata del processo che l'azione articolo sei
Prima che nel due mila uno marzo aveva uno fosse introdotte nostro ordinamento la legge Pinto non esistevano rimedi per adire la Corte quindi per a per per far valere l'ex articolo sei quindi noi avvocati ci rivolgiamo direttamente davanti alla Corte europea
La quale condannava in maniera molto più pesante quello quello fatto i giudici sulla base della legge Pinto che tutti hanno ovviamente trovato il modo di non
Come dire condannare se stessi per perché poi molta parte della responsabilità della mancanza ed è forse il sistema è imputabile allora
Quindi nel caso in cui i rimedi interni non vi siano oppure siano destinati all'insuccesso nel senso che c'è una giurisprudenza contraria
Univoca per cui è la Corte dice è inutile che tu vale fino alla Cassazione quando sai per certo che perderà e quindi fare il giudice in primo grado o anche in appello se
Il giudici meritano torto non c'è bisogno di truffa ci attende altri cinque se
E anni dieci anni per andare in Corte d'appello in cassazione Persepolis quello che tu dicevi giustamente nel se nella misura in cui io posso sostenere che
Per i al Tevere per percorrere tutti i tre gradi di giudizio che sono necessarie senza e trentacinque ci metterei x anni
Venti quindici dieci nelle ore volti esiti e questo è incompatibile con
La violazione di cui mi lamento cioè il diritto alla salute perché le persone mole di tumore frattempo allora
è inutile che tu mi imponga di quel corretto queste strade chiedo subito attente Corte è una
Ipotesi che si che
è un'eccezione rispetto alla regola quindi bisogna vedere che cosa
Se l'eccezione poi sarà se se questa regola sarà
Diciamo contestata dal Governo convenuto e se poi la Corte riterrà che la fattispecie si possa far ricondurre laddove
Dell'eccezione oppure no quindi tutto da vedere però certo bene ha fatto il collega andare di ottemperare questa assolutamente Istanbul
Bene scusami Rita
Iscritta a parlare sigari legali no però ha chiesto pure ascoltare magari anche un anch'un altro Inter
Vento assi certa se se c'è qui oppure non so se che diamo a Cesare Romano se lui è pronto per intervenire in modo tale che Manzin allora non c'è Massimiliano lo che avevo letto a questa questione della terra dei fuochi del
Della CEDU in realtà già c'è una condanna
Della CEDU rispetto questo c'è la sentenza del due mila dodici la cosiddetta del sentenza disarmo che aperto un po'le porte a questi altri a questi altri ricorsi
Chiudo quella notizia positiva perché Valerio Spigarelli che sta in treno ci ascolta quindici sta seguendo grazie a lei
Allora e chiediamo a Cesare Romano se vuole intervenire adesso
Ne ha
Pronto Cesare
Mi pare
Che non mi pare
Galliani allora diamo la parola al professor Gagliani Anna pronto
Sì mi sentite sentiamo bene
Leggersi medici sentinella fin qui
Uguale a quella scena tolto intanto buonasera forse lei conviene abbassare l'audio
Dal verso quelle saudite meglio sì certa soprattutto e lo sentiamo la mia voce che rientri
Bene no solo sono solo due minuti intanto non sono riuscito a venire fisicamente ma ho letto un po'la documentazione mandata
In allegato solo il solo due cose una su Strasburgo e una più diciamo in Terna
Su Strasburgo sia nel caso di ricevibilità del ricorso
Sia nel caso invece di non ricevibilità seri dialogando del ricorso sa Cucci errato
Sì sì tre esatto un non è un suggerimento insomma è una una un una un consiglio
La Corte di Strasburgo giudica molto asseconda dei casi concreti dei fatti
Quindi sarebbe forse opportuno in aggiunta alla documentazione prodotta
Anche aggiungere
Dei documenti redatti a livello internazionale da organismi di controllo e di dichiarazioni patti e trattati internazionali
Che riguardano in particolare l'Italia
Mi riferisco
Al rapporto pubblicato nell'aprile due mila quattordici dal comitato ONU sui diritti umani
Ho dato per la verso una lettura veloce
Posso il problema libertà di informazione di Bartali essere informati
Non mi sembra ci sia tantissimo però il punto è fare una ricerca
Di tutta questa documentazione e che il fronte alla Corte di Strasburgo è molto pesante lo sappiamo che da un punto di vista giuridico insomma non è vincolante
Ma da un punto di vista più politico la Corte di Strasburgo più materiale Ada vagliare
Più cippo convincere in un senso piuttosto che in un altro quindi
Allargherei un po'di più gli atti da da da da apportare
E nel caso di irricevibilità permesso aggiungere anche altro
Documentazioni e tra questo documentazione appunto farei una ricerca svolta detto
Sulle raccomandazioni osservazioni di questi organismi di controllo in particolare sull'Italia ed in particolare ovviamente
E sulla libertà di informazione quindi da questo punto di vista era solo una un così un suggerimento un'osservazione
Quanto invece sulla questione interna
Non so se posso dire adesso due cose o è meglio aspettare un attimo voi non ascoltiamo adesso
Ecco invece su su su una questione interna
Obiettivamente c'è un problema nella normativa
Perché lo sappiamo benissimo non è la stessa cosa poter intervenire in un programma televisivo alle otto di sera piuttosto che a mezzanotte
Sono RAI uno piuttosto che su
La televisione e Pinco Pallino
E allora da questo punto di vista io insisterei so che cosa sul fatto che
Come dire le regole
Sulla libertà e di essere informati in modo
Pluralistico soprattutto quando c'è una campagna elettorale devono essere particolarmente ragionevoli
Cioè impegno morale in itinere quella caratteristica che le rende come dire inattaccabili da un punto di vista di discriminazione perché vogliono proprio elitari
Discriminazioni
è e quindi cosa fare da questo punto di vista ci sono dei problemi uno la possibilità di ricorso
è presentabile solo quando c'è la campagna elettorale
Cioè non si può direi di riavere un interesse privato quando non c'è un'attualità della Puglia della violazione quindi purtroppo bisognerà aspettare la prossima campagna elettorale
Una volta che c'è la campagna elettorale e una volta che la Commissione ora autorità adesso non ricordo chi da le regole più specifiche una volta che ci sono queste regole
A mio modo di vedere nulla vieta nulla vieta il PD andare di fronte ad un giudice perché dico questo
Perché di fronte ad un giudice che può essere il TAR
è facilmente dimostrabile la irragionevolezza
Della normativa attuale
Ma non almeno a mio modo di vedere nella come dire nella tesi più berlusconiana cioè la tesi di chi dice
Non ha senso dare un tempo pari
A chi gli ai cinque milioni di
Elettori rispetto a chi si presenta per la prima volta quella e
Tutto sommato non non è assurda però
è più quell'altra tesi che potrebbe essere sostenuta cioè quella di dire
Deve pesare anche
Tumori Sita la possibilità di parlare
In quale fascia oraria perché altrimenti altrimenti viene una violazione della ragionevolezza non tollerabile proprio nel momento in cui si sta parlando della campagna elettorale che è un momento fondamentale per la democrazia e alla tutto qua ma era per darvi alcuni così alcune suggestioni visto il materiale che avete fatto
Circolare contribuire al al dibattito usa Davide per precisione tutti riferisci quando dici le fasce orarie a diciamo
Al cuore della nostra denuncia proprio sulla
Non
Legalità insomma del dell'ENEL per esempio le elezioni italiane cioè
Quando il parametro che noi con la documentazione prodotta per esempio attraverso il centro di ascolto
Abbiamo eletto a principio Foppa criterio fondamentale cioè quello degli ascolti consentiti piuttosto che quello del minutaggio dei tempi d'ascolto dici questo mi pare no
Sì diciamo che sotto ci sta anche questo ragionamento perché nel momento in cui si dice deve pesare egualmente la partecipazioni
Ci può anche stare il criterio
Del il numero di persone che guarda in una certa fascia oraria un certo canale televisivo ovviamente sì
Però non è solo quello sto potrebbero esserci anche altri altri parametri non è solo questo ma questo certamente uno di quelli
Maurizio
Do Cesare Romano
Grazie
Nome
Mi pare importante l'accenno che ha fatto il professor Galliani nel senso che rispetto a quello che
Il nostro obiettivo e cioè di una denuncia cumulativa nei confronti dello Stato italiano per violazione grave e persistente
Dei diritti umani
Fondamentali presso la CEDU il che poi aprirebbe tutta una serie di altre che ha colpito la denuncia insieme aprirebbe poi tutta una serie di Dini
Altre iniziative dall'ONU al Parlamento europeo
Che consentirebbero di allargare
Quella che l'iniziativa politica ma per rimanere all'iniziativa diciamo giudiziario CEDU
Noi siam partiti
Chi è
Ecco
è arrivata davvero
Noi siamo partiti dall'Italia e per l'arrivo del professor se allora al CIPE noi eravamo partiti dall'idea anzi Marco era ai drammi che
Aveva l'intenzione
Di denunciare l'Italia per
La violazione del diritto del cittadino a conoscere per deliberare per anni al nostro interno
Stato escluso che vi fossero margini di praticabilità presso la CEDU e invece poi alla fine ci siamo arrivati adesso non è che stiamo cercando di
Come dire
Tentare l'impossibile
Perché
Credo che
Dati in termini comunque di possibilità di introduzione del ricorso ci sono tutti ma soprattutto c'è tanto forse troppo materiale
A corroborare il fatto
Che l'Italia è uno Stato che comparti a una particolare attitudine alla violazione della Corte europea dei diritti della
Della convenzione io sono per rimanere agli ultimi fatti semplice legge
Se tutto questo sta Cucci perché una delle cose di queste denunce diciamo di massa e quella dei quattrocento espedienti della Guardia di Finanza che ha seguito lui
Che han fatto ricorso alla CEDU perché gli ha impedito di avere
Attività partecipazione ad associazioni di tipo sindacale
Poi c'è quell'altra sentenza in quel caso che riguarda decine di migliaia di persone
Che sono tutti i precari della scuola in poi si vedrà come andrà a finire perché
Rischiamo qualche punto di PIL se si dovesse applicare quella quella sentenza
Se poi riuscissimo a ricostruire
Io ci ho trovato al parco anzi ho chiesto al Parlamento di provarci e il Parlamento non è riuscito ad avere la documentazione relativa ecco
Ma adesso sentiamo se possibile perché la documentazione relativa
Alla alla
I rapporti diciamo Stato italiano Consiglio d'Europa Comitato dei Ministri in particolare
Sulla lentezza delle procedure giudiziarie perché ci sono venti anni di impegni da parte dello Stato italiano non mantenuti è di proroghe che il Comitato dei Ministri ha concesso all'Italia
Sulla base evidentemente di rapporti interessa tali che nulla hanno a che fare con con lo Stato di diritto
Non penso sia esagerato dire che è evidente che
Il materiale per poter istruire se non altro una denuncia nei confronti dello Stato intagliare nella sua interezza in quanto tale
Presso la CEDU ci siano tutti il problema secondo me è appunto quello
Non tanto di selezionarli perché giustamente veniva detto prima più materiale corrobora la denuncia più la denuncia e di per sé forte ma abbiamo come dire dei dati storici no per esempio questo qui
Della lentezza delle procedure giudiziarie è a detta del Consiglio dei ministri del Consiglio d'Europa un qualcosa che va avanti dalla metà degli anni ottanta ed è un qualcosa che hanno scritto mette in pericolo lo stato di diritto
Cioè ci sono tutte la questione della detenzione in stato di tortura tra i verbali del Comitato prevenzione tortura del Consiglio d'Europa
Quanto di un fuori dall'ONU quanto tempo venne fuori dalla
Era anche Luis Evelis il commissario per i diritti umani del Consiglio d'Europa cioè l'Italia è costantemente
è costantemente indicata come uno Stato che abitualmente
Di ora questi
Diritti umani fondamentali ma non c'è mai stato mai da parte del Consiglio decreti del Consiglio d'Europa in genere che a tutti gli elementi per farlo diciamo un'azione del tipo obbligatorietà dell'azione penale no nel senso che sorge solo i documenti prodotti da loro che gli consentirebbero di agire in totale in totale autonomia cioè voglio dire neanche a livello di assemblea parlamentare
Avviene questo quindi io credo che cioè mettere in cantiere questa cosa che è chiaro che non la può fare
Uno due o tre persone ma c'è davvero un problema anche di memoria storica nel senso Marco ci richiama spesso
Un passaggio fondamentale nel senso che poi è stato sanzionato dal Ministro degli Interni da qualcuno degli otto senatori
No li hanno nominati otto al posto degli otto letti ma poi c'è il precedente
Anzi i tagli anche non è più un precedente un dato storico della violazione che non è più la relazione perché diciamo la prassi
Dei vuoti all'interno della corte costituzionale i tempi non in cui mancano i membri della Corte Costituzionale per il plenum del CSM cioè
Ce ne ce ne sarebbe cioè di diciamo di queste di questi fatti ce ne sono tanti ecco
Il problema e incominciare a pensare a ragionare su come tenere insieme il tutto per arrivare alla denuncia che la denuncia contro lo Stato italiano
Grazie voglio segnalare che si è iscritto a parlare anche Marco Cappato e che oggi c'è stato importante sentenza di condanna per la storia di firmi cloni nel santo
E nel senso che siamo stati risarciti e per le diffamazioni di Formigoni che aveva detto che noi avevamo imbrogliato con le firme eccetera fatto sa
Criminalità aveva detto consegna fatto sta che poi quella violazione è stata accertata
E che e firmi cloni Formigoni a è governato senza titolo per cinque anni
Sa veramente una cosa clamorosa insomma senza avere il titolo di Paul DR presentare addirittura il listino sarebbe caduto tutto
Poiché ascolteremo ecco c'era per prima di Marco Cappato però c'è il professore Cesare romano che in linea
Attuabile che ascoltiamo sarei penalizzato minori
Stiamo ascoltava tutti quanti si dispiace di non poter essere con voi sarebbe bello ma non hanno ancora inventato il telefono scorto quindi da dalla California a Roma in intuizioni non ce la facendo
Comunque a vi ho mandato una relazione scritta a breve di ieri ha assunto chiamo viste le linee guida Obama se voi avete utilizzare ed erronee per farti banda del quale
Avevo colano bonifica esatto quindi si attacca uno di quelli arrivo e appunto la relazione però mandata come riassunto delle cose che sono state fatte
Il caso attualmente dove proprio anzi certo mattina stavo lavorando è quello per i radicali di Staderini De Lucia sui referendum o no del due mila e tredici
A niente io volevo soltanto ribadire alcune cosa che commesso nella relazione semplicemente e aveva
A da quali grandi enorme potenzialmente a può avere dei risultati è difficile prevedere in maniera chiara una cosa quali risultati possano avere perché dipende uno sia dall'iter dell'area della procedura giudiziaria
A dall'esito e e soprattutto siccome si tratta comunque di Stati sovrani con i quali abbiamo a che fare e
E di organismi che non hanno una capacità di imporre decisioni manu militari diciamo sopra questi paesi la capacità poi dei meccanismi internazionali di mettere pressione sopra gli Stati per perché rispettino le sentenze
Infatti il caso italiano e di tutto la la dinamica e dibattiti sia con la per quanto riguarda la Corte dei diritti dell'uomo europea che anche per la Corte di giustizia e le Comunità europea
è un caso che illustra perfettamente il limite della capacità delle giurisdizioni internazionali di imporre le loro decisioni sugli strati
A al di là di quello come ho scritto una relazione queste sono è un lavoro molto tecnico che va fatto
La preparazione dei casi non è una cosa che si può semplicemente fare chi non in un paio di giorni buttando giù una memoria su un un su qualche documento di
Di qualche pagina a chiuso per darvi un'idea un caso medio di quelli che criteri cui preparo abbiamo un sette otto classifica torrida duemila pagine l'uno ha soltanto di prove
A documenti vanno tradotti se non sono se la l'italiano non è utilizzabile la Corte europea dei diritti dell'uomo è l'unico Tribunale internazionale che io sappia dove si possono presentare istanze in italiano degli altri bisogna farle o inglese e francese
O è spagnolo
A quindi dato che il appunto il lavoro è enorme c'è soltanto la possibilità limitata ditemi fare casi a meno che non si sviluppi un network molto esteso molto grande
Di a operatori nel settore che siano avvocati privati che siano i giuristi accademici che siano anche persone che lo lo fanno per permettere interesse e per voglia a in tanti Paesi e queste persone abbiano le capacità le competenze di farlo allora naturalmente si giocherebbe su dei numeri molto più ampi
E ci sarebbe la possibilità di avere un impatto più grande
Quindi quello che per chiudere bene non voglio semplice la cosa fare del del tempo di di nessuno ampi la maggior parte dell'ANAS per la maggior parte di marzo di questo marzo a sarò in Italia
Sarò a Milano in seno al concorso a Torino a sui tribunali internazionali a materie durante quelle settimane
E sono di sono disponibile aveva prevedere chiunque voglia di di voi gli amici radicali o altri
Ammazzeremmo intravedemmo anche per Roma stare tranquillo
Va bene allora lo faccio lo prometto volentieri comunque sono disponibile a a come dire a sedermi a cercare di
Trasferire tutta la la la la mia conoscenza tecnica a a chiunque lo voglio utilizzarla per poter presentare case di fronte stanze internazionali che sia di contro l'Italia o che si è contro tanti altri Paesi di democrazia reale
Va bene
Questo è tutto aspetta un attimo Cesare Canon molti affidiamo alla Magliana chi voleva fare una domanda i copie vale Nicolò ciò retrocedere
Brevemente
Il cento parole
A marzo sarà presentato al Comitato diritti umani le Nazioni Unite il caso Staderini De Lucia
Verso sera lei
Esatto fine verso fine marzo siamo pronti e Loiero Umbria voi ma voi di assumere in cento parole
Il caso
Il caso procedura e le prospettive
Ok allora cito parole il caso
Una deriva dalla dagli aprendo un del due mila tredici dalla campagna
Che è stata fatta per raccogliere firme
Che come tante altre volte è successo faranno negli ultimi trent'anni della storia repubblicani italiana è stato frustrato attraverso una serie di ostacoli arbitrari e discriminanti
Ha fatto sì che i promotori del referendum appunti radicali italiani Staderini in quanto allora all'epoca segretario dei Radicali De Lucia in quanto allora tesoriere
Non riuscirono a raggiungere la quota delle cinquecento mila firme richiesto dalla Costituzione italiana
Il caso che stiamo presentando sollevata una questione della violazione dell'articolo venticinque del Patto sui diritti civili e politici articolo venticinque e l'articolo che parla del diritto dei cittadini a partecipare alla vita politica dello Stato
E solleva anche a in maniera connessa violazioni l'articolo uno e due del Patto sui diritti civili e politici che sono quelli che riguardano sostanzialmente l'obbligo che gli Stati hanno di rispettare le proprie leggi
In questo caso sarebbe l'obbligo che la l'Italia a di rispettare sia la lettera ma anche lo spirito dalla Costituzione
Allora la il caso viene presentato al Comitato dei diritti umani il Comitato i diritti umani è un organo
Delle Nazioni Unite che composto di quindici persi esperti indipendenti che vengono da tanti Paesi del mondo
Il cui compito è quello di assicurare che gli Stati contraenti il Patto sui diritti civili e politici e rispettino gli obblighi tra del Trattato
Ha la sia il risultato finale di questa procedura
Sarebbe una prima di tutto una dichiarazione da parte del Comitato eventualmente si spera se se riusciamo a prevalere della che dichiari l'Italia in violazione del patto
Quindi questo è un le Nazioni Unite stessa altrimenti non Alitalia tu hai violato questo accordo internazionale alla Secondo non è una decisione vincolante cioè nel senso non è una decisione che una volta ottenuta Staderini e De Lucia possono andare da un giudice italiano e dire adesso tu ordini allo Stato italiano di cambiare le cose
è una decisione politica nel senso che è una raccomandazione
Fatto dalle Nazioni Unite all'Italia si spera con una serie di passi di cose che l'Italia deve fare per poter rimettersi in linea e poter finalmente adempiere ai propri obblighi internazionali
Visto in questi giorni sta scrivendo esattamente la lista delle cose che vorremmo che il Comitato avrà come andasse al all'Italia
E e quindi si vedrà
Per quanto tempo ci vorrà non lo so dipende
La velocità con la quale Casini per viaggiano davanti al Comitato i diritti umani difficile da determinare a volte vanno veloci dipende se ci sono un interesse particolare da qualche parte qualche membro del Comitato sul tema o sul Paese
E a volte vanno in maniera veramente l'etica
Quindi non lo mandiamo fuori a o come dire uno sottoponiamo alla fine di marzo che vedremo quando avremo risultati nel due mila quindici nel due mila sedici si vedrà Cesare c'è Maurizio Turco continuano a fare una domanda
Cioce saranno diciamo reca
Sono sollevata anche le questioni relative alla RAI
Informazione e via dicendo solamente relativa raccolta firme diciamo tecniche di alti no era cioè che anche la questione della relativa la RAI perché nel momento in cui a
La RAI è oscurato la non ha dato notizia della raccolta delle firme apre alcun ostacolo arbitrario all'alla capacità del comitato promotore di Alghero l'obiettivo
Quindi anche quello fra tante altre cose ce lo mettiamo dentro
Benissimo grazie cessare
Va bene niente alcuna braccio a tutti quanti e spero di poter rivedere mostrerei sicuro che ci vediamo a marzo
Va bene poche sacro satura allora dunque iscritti a parlare da diamo la parola a Marco Cappato
Marco
Articolo otto eccoci qua che ascoltiamo storica siamo tutti nove mila rispetto agli diciamo ai profili
Il violazione della legalità democratica da parte dello Stato italiano credo che la questione filmico ognuno abbia una rilevanza
Non tanto rispetto alle ormai due condanne di primo grado per diffamazione nei nostri confronti e nemmeno al alle condanne
Ha una dozzina di persone dal Presidente della Provincia dodici autentica attori
Sul piano penale per la facilitazione delle firme la cosa che invece forse può essere più rilevante per la costituzione di questo dossier su le illegalità italiane
E il procedimento ancora aperto a quasi cinque anni di distanza davanti al Consiglio di Stato
Per la truffa elettorale e la richiesta di annullamento delle elezioni tutti ormai quasi cinque anni fa in particolare la sentenza
Per la Corte costituzionale che un pendenti
Al Consiglio di Stato di verificare direttamente la veridicità l'autenticità delle firme e un plico e c'è l'obbligo ad aprire
Una querela di falso davanti al giudice civile per dimostrare
La falsità delle firme che in realtà erano già state diciamo così dimostrate false al penale ma insomma adesso non voglio complicare qua quella sentenza della Corte costituzionale visti i tempi della giustizia italiana
Di fatto garantisce per qualificarci truffa elettorale
L'impunità quindi il fatto che il l'assemblea così eletta non sarà
Ciò il TAR prima che prima della della sua scadenza naturale se considerate che
Il nostro ricorso era di trenta giorni antecedente alla scadenza elettorale quindi poi la consiliatura regionale si è interrotta prima perché Formigoni a causa di altri processi
A lasciato ha lasciato la precedente cioè la Lombardia che andati elezioni anticipate come sapete
In queste ore l'unicità votando il nuovo Presidente della Repubblica
Nella sua qualità di Presidente di una Commissione del Senato questo Formigoni però la cosa a mio avviso rilevante per la discussione di stasera
è il che tutta la vicenda nel suo complesso
Agganciata alle come storia alle denunce tutte le procure della Repubblica che avevamo presentato dieci anni prima proprio ancora sul tema delle firme false
è una sorta i come dire di dimostrazione della impossibilità
Io ottenere nei tempi rapidissimi che il procedimento elettorale imporrebbe impone in tutto il mondo ma nemmeno nei tempi rapidi in tempi inferiori alla durata
Della legislatura dell'istituzione che ci va eleggere la stessa possibilità teorica di andare a sanzionare una truffa elettorale che in democrazia non so se sia la cosa più grave ma certamente
Non è una delle cose meno meno gravi
Quindi questo volevo inserire nella nel nell'elenco delle questioni che
Maurizio avevamo
Evocato prima così come
Invece con Filomena Machiavelli quindi poiché ormai
Cherchez serve entrare più nel merito potrà spiegare meglio lei abbiamo sulla base nulla o di una turista olandese in contatto con eccetera romana sempre stiamo verificando le possibilità i andare a ricorrere
Rispetto alle giurisdizioni internazionali MT libertà della del ricerca scientifica oltre alle questioni
Che sapete ben oltre di corsi allo sporco ho finito qui vedo la linea
Grazie a questo punto io ancora Marco Beltrandi e poi Marco pannelli
Marco innanzitutto su
Anzitutto mi sentivo di ringraziare perché insomma abbiamo convocato un poi in fretta e quindi tutto sommato il fatto che abbiamo qui il professor Saccuti c'è il suo collaboratore
Fabrizio Ciancio bisogna abbiamo qui
Appunto il figlio del professor del dottor dell'avvocato lana è e abbiamo qui abbiamo un po'in collegamento Cesare Romano anche il professor Galliani
Che sono pure intervenuti
Certamente è una cosa molto positiva è che insomma sta rendendo anche questa riunione particolarmente importante detto questo su ciò che ha appena detto Marco Cappato io volevo
Proprio rivolgermi al professors Cucci direttamente perché nell'esposto che lui ha presentato
A per conto della Lista Pannella per la vicenda informazione
Uno dei due articoli contestati all'articolo dieci no uno al sei uno e il dieci ci sono due violazioni dell'Italia del sei e del dieci contestate
è una delle due riguarda proprio la non efficacia della tutela giurisdizionale
E quando Marco Cappato certo una cosa diversa però quando Marco Cappato dice ma sul caso il caso Formigoni dimostra chiaramente che per i tempi normali
Del procedimento italiano è impossibile ottenere la tutela giurisdizionale dalla come posso dire da una da un anno da una truffa elettorale insomma in un certo senso
Adesso mi sto esprimendo in termini non consoni ma pervasiva inviare in termini Hekuran velisti come nell'ambito non non sono e non sono efficaci ecco
E in questo forse non lo so adesso chiaramente tutto da mettere per iscritto sottoporre all'attenzione ma in questo forse
Potrebbe esserci un un estremo insomma almeno io lo teoricamente
L'ora il riso e naturalmente anche poi le pronunce che ci sono state le diffamazioni eccetera appunto non essendo collegate direttamente a questo punto però poi non fanno altro che dimostrare
Che insomma evidentemente anche il giudice vagliando ciò che ha dichiarato indifesa Formigoni calunniando i radicali e poi alla fine pure il giudice ha dovuto alla fine condannarlo due volte per di formazione perché non vi ha ravvisato elementi di Tim di realtà quindi
è una vicenda che potrebbe dico potrebbe avere un interesse
Quello che volevo dire erano un paio di cose una riguarda un altro spunto che era venuto da Rita Bernardini oggi che noi facciamo anche una riunione ogni giorno a mezzogiorno più o meno
E e a lei era venuto in mente la questione del centro di ascolto e di Calle
Io adesso non vorrei sbagliare ma nell'esposto che voi avete presentato non mi sembra che sulla faccenda del Centro d'ascolto ci fosse più che un accenno cioè non c'è non c'erano le vicende che hanno portato alla sua
Chiusura ecco lì
Poiché effettivamente pensando ci sono tutta una serie di faccende che hanno riguardato i bandi di gara fatta d'autorità garante per l'informazione che un certo punto hanno veramente escluso il Centro d'ascolto radicale
Lì forse un'integrazione
Di quel sport di quella di quelle venti pagine che sono state allegate al al il corso si potrebbe magari anche immaginare naturalmente sta sempre noi mandarvi il materiale per poterlo fare quindi questa è una cosa che mi sembrava mi sembrava utile poi volevo dire al professor Galli Galiani si chiama
Perché è intervenuto prima che ha posto un problema molto interessante che riguarda la regolamentazione delle campagne elettorali però però però lui ha ragione sul piano teorico senza alcun dubbio ma purtroppo noi abbiamo spazio per i metal atto
Tante volte che sul piano pratico il tutto non funziona perché
Noi abbiamo una legge che si chiama par condicio che di per sé almeno in campagna elettorale almeno per quanto riguarda la RAI non è una legge
Poco chiara perché palestre sarete di parità di trattamento quindi
Parità di trattamento in campagna elettorale tra le forze politiche che concorrono e quindi almeno negli ultimi trenta giorni c'era pari è prevista normativamente la parità di trattamento qual è il problema
Il problema che è la Commissione parlamentare di vigilanza di cui ho fatto parte per due legislature
Che deve regolamentare nello specifico deve diciamo tradurre la il principio in norme
è cosa succede noi più volte anche quando io ho fatto parte della Commissione abbiamo approvato dei regolamenti
Che naturalmente violavano in realtà la parità di trattamento perché sanciva l'invece la disparità di trattamento persino nelle tribune elettorali
Quindi non sono né trasmissioni
Quelle di approfondimento che poi sono le specie di tribune mascherate ma insomma anche volerle considerare un'altra cosa
Persino per quelle la disparità evidente ma persino nelle tribune dove proprio il massimo dovrebbe essere regolamentato in termini di parità
E allora noi abbiamo provato avendo sempre votato contro questi regolamenti dopo aver provato inutilmente di modificarli
Abbiamo anche provato a una volta siamo riusciti a fare un buon Regolamento ma naturalmente poi finito un disapplicato un'altra volta viceversa che è uscito un pessimo Regolamento abbiamo fatto il ricorso al TAR
E naturalmente il TAR si è fermato perché ha detto questo non siamo riusciti a convincere il TAR che in quella sede la Commissione parlamentare svolgeva una funzione di regolamentazione
La considerato un'espressione di una onta parlamentare in quanto tale il TAR ha ritenuto di non poter intervenire quindi abbiamo questo ostacolo e la Commissione l'Autorità per le garanzie nelle comunicazioni che
Regolamenta la campagna elettorale per le TV private in realtà diciamo che ha spetta intervenire dopo la Commissione di vigilanza aggiungere prepara una bozza di Regolamento la viene a illustrare in vigilanza
Poi ha spetta la vigilanza e che in genere tende a conformarsi alla vigilanza quindi i loro provvedimenti possono essere impugnati sì
Ma quelli della Commissione parlamentare che riguardano la RAI quando sono stati impugnati il TAR si è dichiarato incompetente cioè ha dichiarato di non poter procedere in quanto organo parlamentare
E purtroppo questo è un grosso problema anche evidenziato dagli studiosi perché assegnare una competenza di questo tipo organo parlamentare che quindi in quanto tale non può essere gli atti non possono essere sottoposti a
Controllo giurisdizionale insomma è un problema che anche quando fu fatta la legge sulla par condicio fu discusso perché è un problema insomma
Serio quindi io non avevo altro da dire se non questo e quindi lascio giustamente la parola agli altri grazie
Gli altri sono Marco Pannella
Do scusa ma devo narrare qualcosa lo si può fare in modo lo stesso che sia comprensibile narrazione ma richiede un minimo di punti di riferimento
Vorrei partire da questo io non riesco a essere processato in Italia insieme affette nere i processi
Allora primo esempio clamoroso
Io mi sono anche altro denunciato perché da anni pubblicamente definitivo la Corte costituzionale come la sopra come
Denunciando né dei comportamenti che definivo letteralmente
Di suprema ecco di un comportamento come supremo al cupola di mafiosità partitocratica parlo della Corte Costituzionale in pieno esercizio delle cose
Mi sono autodenunciato visto che la Procura di Roma nessuna procurare pubblica a questo punto Po
Sì ma quale che sia voglio dire comunque sarebbe non sono che non siamo mai riusciti a trovare un magistrato che chiedesse
Di conoscere
Le riunioni del con il Consiglio prostitute quel gol costituzionale perché lì c'era la prova del perché loro dicevano che non bisogna non era opportuno che io fossi
Perseguito processato per questo e quindi già sarebbe interessante per dare ma questa è una regola pensante proprio nel momento in cui a livello proibizionismo antiproibizionismo le rigide
Che avevano
Mentre devo dire che il grande leader diciamo tradizionalmente considerato contro Di noia antiproibizionisti
Come dire
Comprensivo rispetto alle quali dico
Del proibizionismo credo che era Vincenzo Muccioli siamo arrivammo al fatto che nella sua sede
Luigi Valle ospitare perché sapeva che avevamo i quattrini per farlo un congresso del Partito Radicale a San Paolo del Cora se del corrente del nostro organismo
Ufficiale radicale titolare con Carla Rossi in tutte le sedi internazionali
No delle
Dei dibattiti che si sono svolte a livello teorico giurisdizionale sempre in tutto il mondo diciamo su la guerra alla droga
Anche lì non sono mai riuscito però accade che una volta
Avendo apprezzo che non mesi
Voleva processare del processo verbale teoricamente era pubblico rapide veniva e ritenevano che in realtà
Non sarebbero riusciti ad impedire totalmente la il silenzio e mento di un processo a mio carico
E allora lì accadde dunque io avevo mandato scusatemi ma devo dire i dettagli talvolta sono essenziali avevo preventivamente mandato alla Procura della Repubblica all'antico
Proroga alla questura a tutti gli enti positive dicendo guardate che io nel giorno dal dentali dalla fede tal dei tali
Io non ero il divieto lì a consumare droga
Tra virgolette
E perché voglio che la giurisdizione si occupi di questo in relazione con norme di giurisdizione internazionale che in Italia non vengono recepite mentre tecnicamente non possono non esserlo
Allora io andai a questa riunione mi feci commettere un po'di marijuana
In una Celtic io fumavo quelle deliziose
Sigarette
Perché trovavo che trovo che leggo lo ha sollecitando proprio Roberta dal nulla le scelte no e vado lì fumo e finalmente riesco ad ottenere che
Un poliziotto
Onesto
Punto ne arrestasse mi portasse a Regina Coeli
Dove sono le è stato un po'di tempo
Sono passati tre anni
Poi alla fine mi avocati chiedendo ma of di processo quando viene fuori Pannella
Nel frattempo io feci il tre volte
Ciò per della fame della sete a Brescello
Per avere su questo
E l'altro e su un altro fatto molto importante che esso non ricorderò che riguardava un magistrato italiano arrestato perché faceva il suo dovere diciamo caso Margherito
Il record
Avevo con lo sciopero della fame ottenuto che il Parlamento europeo che non voleva deriva
Perché riteneva scandalosa la richiesta a procedere per quello che io ho fatto riuscire a ottenere invece del Parlamento europeo desse l'autorizzazione a procedere
Bene è successo che per esempio sulla marijuana silenzio hanno messo tre anni dopo l'arresto le altre cose prima che anzidetto cosa dicevano al processo non si farà perché
Perché Pannella non aveva fumato nel senso che aveva fumato alla
Se il ticket dalla parte senza droga
E quindi il consumo non c'ero stanco
è
Voglio dire episodio diverse ma insomma però francamente anni anni
è Neva ero stato aumentato è riuscito a farmi arrestare non avevo fatto obiezione al Parlamento europeo che diceva che tutto questo era scandaloso
Con lo sciopero della fame aveva ottenuto dal Parlamento europeo l'autorizzazione che non poteva dare a procedere contro di me per
Queste cose e alla fine la cosa è finita il come
Che
A un certo punto si è fatto il processo ma non si è fatto perché il pm periodo procure all'inizio dissero no ma guardate c'è un fatto nuovo
Abbiamo stabilito che l'imputazione di consumo e via dicendo per cui è stato in galera per cui
Non è vera non è realistico non è vero perché lui non si sa se dolosamente
O per un altro motivo non ha formulato quello che aveva dichiarato di avere fumato perché appunto aveva diciamo acceso una sigaretta dall'altra parte tre anni
Aggiungete chiedo scusa e poi potrei fare altri esempi per un po'però ci tengo a farli
Per almeno cinque anni
Che l'uso di più dinanzi ai comportamenti della Corte costituzionale soprattutto in materia di referendum
Infatti non esisteva giurisrudenza
Trovavano le cose più
Rispetto
A questo la definivo pubblicamente la suprema Coppola della mafiosità partitocratica torno a dire c'era da dei neo membri della Corte costituzionale che diceva ma scusatemi
Questo mi continua a definirci in questo modo nessuna Procura ma noi stessi
Sì e i verbali e sarebbe interessante avere si sia leggermente non è conveniente
Perché quello sketch alla pubblicità a questo processo ed è evocata la mancata vera giurisdizione da parte nostra perché per far fuori il referendum le abbiamo
Complicate nipote di crude ed è e e quindi io vorrei dire che col fatto due esempi
Ma ce ne sono altri io non ho il diritto di essere giudicato perché con processo pubblico perché altrimenti altrimenti la cosa diventa pubblica
E posso parlare
è un qualche cosa che può dare una ma bisognerà andare a verificare se il nostro esagero
Ma ripeto fatto cosa di questo genere per difendere il diritto di del Capitano Margherito per un caso ben conosciuto
Ero andato a trovarlo perché avendo questo Capitano Margherito che due il comandante del secondo celere
Nella zona in cui facevamo Marzia anti militariste proibizione antiproibizioniste era stato arrestato a Peschiera io corsia Peschiera
E questo piogge perché
No piangeva proprio che abita a Roma vivissimo quindi voto nel confermare tutto ma perché non ci credeva
Ma come la giustizia pur se queste ed altro io ho avvisato che queste norme
Che sono state fatte specificamente controlli antimilitaristi radicali ma contro Pannella che ogni anno farle Marzio antimilitarista quei
Perché da questa posizione lui l'ha detto
Ieri i miei dipendenti legittimamente credono che si possa fare di tutto per interrompere il delinquere di Pannella durante queste marce antimilitarista no o cose del genere
Bene potrei continuare ad altre però c'è questo quando forse Sarkouh c'è della giovinezza Simo
Presidente o di racconta eccetera quando comincio
No disse stiamo discutendo che sarebbe stata la legge Pinto no c'è perché abbiamo rispetto a queste cose
Io dissi io ma siamo sicuri che Prodi mi ricordo la battuta
Proprio la consigliera contro il marito io anche non ero tassativo medico ma siamo certi a questo punto che la legge Pinto
Non diventerà subito peggio della giustizia civile cioè arriveranno tante di quelle cose che noi mandiamo
A dibattere perfino la giurisdizione europea od altro eccetera per ed è quello che
Credo che sta accadendo deteniamo presente anche sulle altre notizie territorio ci conferma sul numero dei ricorsi presentati dalle denoti tant'è vero che non entro troppo nel merito ma questo è
Altri esempi e termino badate
Noi è stato ricordato anche dal Presidente della Repubblica
Noi siamo stati oggetto di ultimatum formali
Del di organi
Competenti europei CEDU e dintorni
Per in giungere
Comportamenti entro
Diritto articolo tre articolo sei su questi dicendo c'è un termine un ultimatum l'Italia deve riuscire queste cose ed ero articolo tre l'articolo sei eccetera
Al che
A questo punto cosa succede
Che l'organismo di vigilanza
Competente che aveva preso posizione recepito questa posizione un certo punto
Avendo dato dei tempi massimi entro i quali
Obbedire alle ingiunzioni cedo per quel che riguardava il rapporto fra la non ragionevole durata dei processi e la condizione
Carceraria nella sua autonoma specificità ma loro mettevano il rapporto appunto fra non solo sul civile ma anche sul civile lo mettevano eravamo all'ora a cinque milioni
Dei processi penali
Anche a cinque milioni di tagli in cerca di cause civili legge dieci milioni
Allora è chiaro che quella era una situazione nella quale la non ragionevole durata
Apponeva problemi e lì non so come è andata ma in quel momento il tesoriere di radicali italiani
Che era
Mi chiede De Lucia io prese l'iniziativa viene farmi accompagnare da Michele De Lucia andando dal Governatore della Banca d'Italia andando per dire Sempre
Per su sottolineare quanto
Fosse in causa di lesioni da parte dello Stato delle sue stesse norme degli esempi sicché
Poi a questo punto accadde
Che siccome l'organismo di vigilanza aveva dato la sua vola per adempiere un ultimatum che non fate aveva chiesto al Parlamento che in tre mesi quattro mesi mi facesse trattare un tema eccetera
Questo non fu fatto e allora l'organismo di vigilanza che alla data del quattro mesi
Venne denunciato dal TAR del Lazio
Dicendo ma come questi non hanno fatto quello che avevano ingiunto e non hanno provveduto a difendere
IVA a questo punto mi venne riferito sì ma oppure e perché il TAR del Lazio difese entro il trenta giugno due mesi
La all'organismo di vigilanza non corregge ripagherà a questo suo comportamento omissivo noi nomineremo con un commissario ad acta
Annuncio pubblico attenzione
Naturalmente cosa è successo che la Commissione di vigilanza del Parlamento e ve lo hanno fatto una per l'anno
E quindi a questo punto anche il TAR del Lazio oggi sarebbe suscettibile deve aver fatto
Quel conto non c'è una annunciato il commissariamento ad acta se l'organismo di vigilanza sulla
Non aveva fatto male a questo punto lui stesso aveva dato quella data e anche il TAR adesso poteva essere al padre essere imputata esattamente la stessa cosa questo serve per dimostrare quanto la realtà
Sistemica strutturale
Nella lo Stato italiano questa realtà eh tale da rappresentare una continuità indubbia con una gli Stati fascisti nazisti
Comunisti rispetta allora però Società delle nazioni la norma già questo ma tollerare un do di fatto autonomia nazionali a fare poiché ciò alle altre cose no
Venti adesso quindi colleghi ma siamo in questa situazione abbiamo escogitato credo quello che nessuno ora guardate perché oggi
Tutte le inchieste per conoscere i funzionamenti delle telecomunicazioni
E del informazione
Noi l'abbiamo
Appunto
Promessa fino ad allora
Gli organi che si dovrà occupare di queste cose misuravano il tempo concesso no alle varie forze politiche questo era il criterio l'unico
Il tempo concesso poi ci siamo accorti che comunque sempre di più veniva conosciuto
è un altro dato
Quanti avevano potuto utilizzare
Concretamente il tempo concesso per la comunicazione per lago e a questo punto il nostro Centro d'ascolto e divenuto una scuola unica quasi di monopolio che si è specializzata in tutto questo
E rimontato è stato semplice
All'inizio in una società d'ascolto aveva come il committenti il Parlamento la Commissione di vigilanza all'inizio proprio per la serietà del suo popolo
All'improvviso non sono state più committenti perché era autorevole perché era discenti unicamente una cosa nuova che avevamo scoperto la trova e a questo punto
Nel frattempo è continuata la azione per la quale il regime si era convinto di una cosa
Non si trattava di impedirci di parlare
Appunto per edifici e come è noto anche al quale difficilmente impedirmi di parlare ma tutti noi
Ma quello che viene fuori invece è non deve parlare perché è il Paese che non deve avere il diritto di Art
Il tarlo visto che le nostre tesi essendo fondata S.r.l. a livello scientifico non eccessive a questo punto diceva c'è poco da fare bisogna
Non possiamo impedire l'ascolto impedire
Che parlino ma dobbiamo impedire nell'esercizio dell'ascolto da parte del Paese e su questo
Serate attenti perché mi rendo conto che ci si può anche abituare
Siamo allo scandalo di un ragionamento io vi chiedo del cavolo
Che cosa subentrato ma qui
Vi farò l'esempio più chiaro accettabile noi abbiamo avuto anche certo punto il Presidente della Repubblica che resistendo
Alle nostre pressioni già dopo avere tutti gli organi di vigilanza eccetera e a un certo punto si è deciso di fare
Unica volta me cioè nove anni proprio quello che chiedevamo
Un messaggio sulla comunicazione sui diritti
Italiani
Di consentire all'italiani di giudicare degli eventi
Ora
Questa è la cosa clamorosa
Perché fatta da quel Presidente con devo dire un messaggio
Che io glielo anche dentro il quadro Giorgio dallo Stato alla Presidenza Repubblica gli uffici ma io così bene né motivi
Ed altro
Non ce l'avrei fatta a farla
Lavora
A questo punto
Lui si è reso conto di che cosa qualche anno prima mi aveva detto guarda che però sul piano del regime forse esagerato in pessimismo
è successo che quando lei ha fatto questo documento straordinario
I presidenti delle Camere ma non dico previdenza le Camere destinatari
Ma i presidenti delle Camere non hanno fatto nulla è questo che vorrei sottolineare per il controllo avremmo saputo per sollecitare il
L'obbligato ascolto e dibattito da parte del Parlamento detestato costituzionalmente cogente
Per
Il presidente e per il Parlamento per le altre istituzioni
E
E quello che dobbiamo appunto
Constatare che il Presidente state attenti
Dinanzi alla constatazione
Che un suo messaggio di questo tipo
In cui c'era stato il suo convincersi della mia posizione altra diciamo rispetto al giudizio storico dello Stato italiano e il suo stato
Anche il tuo punto dovuto constatare una cosa
Guardate lunedì affatto quel messaggio dicendo che
L'Italia lo Stato italiano a due riprese adoperato il termine che mi sollecita a obbligo di compiere in queste ore di compiere quest'altro
Per uscir fuori da una condizione tecnicamente criminale
Sia rispetto direttamente alla Costituzione italiana Masia rispetto anche tutta la
Diciamo giurisdizione di riferimento anche internazionale ma
Non dico solo internazionale
A questo punto è cosa poteva fare restando Presidente della Repubblica
Avendo stabilito l'obbligo per lo strato di interrompere queste condizioni sulla rilevanti
Di stampo tecnicamente il criminale beh poteva come Presidente della Repubblica magari per un appello politico
All'opinione pubblica un appello invece ad tante cose
Molto si è naturalmente
Contrari non vedo gli occhiali fra
Sì
No
Molto molto segnatamente
Lulli restando Presidente
Avendo proclamato obbligo per lo Stato italiano compiere queste cose che lui indicata poi centrava l'amnistia entrando in un modo mirabile in sede tecnica
A questo punto restando Presidente
Aveva a mio avviso all'obbligo nasceva anche per lui quello di fare qualcosa di assolutamente il clamoroso per un Presidente e permette
Ho anche qualche conferma oggettiva ma non importa necessarie ha constatato di non potere e l'unica Presidente della Repubblica
Che aveva fatto quest'atto formale zeta dicendo se non siamo in condizioni criminale tecnicamente come magari più di quarant'anni fa a cinquanta anni fa che cosa ha fatto
Ha rinunciato
Ecco quello che è successo perché se non rinunciava si poteva a questo punto aprire un dibattito e che
Chiedeva a un Presidente che
In questo modo costituzionale
Aveva posto un problema che il regime aveva impedito di fare conoscere al popolo italiano alla gente
Perché non c'è stato un solo grande dibattito su questo che noi chiedevamo per far conoscere
No è quello che viene fuori ha e allora non è stata la cosa perché perché magari è l'amnistia del sistema dalla parte di Caivano India beve siamo restati mentre il suo documento qualcosa
Proprio distruggeva alla base questo tipo di considerazioni diciamo un po'populista eccetera e quindi io sono convinto che per onestà intellettuale
E responsabilità liberale
Scusate se ci tengo a metà di Stato
Perché
Secondo altre tradizioni
Più giacobina diciamo meno liberali avrebbe dovuto fare probabilmente un mucchio
Di crimini agli occhi dei nostri
Ma anche ai suoi
Non l'ha fatta e oggi Lori praticamente ha rinunciato come un Papa ha rinunciato ma quel papà ha rinunciato perché riteneva che con quell'atto formale
Di rinuncia perfino al potere
L'immagine
A questo punto avrebbe avuto eletto questo Papa adesso vigente
E
Mentre
Per
Napolitano non c'è nulla di questo perché anzi
Facendosi fuori non esercitando quello per il senso di prudenza come virtù doverosa non posso farci una breve nel nulla rinuncia
Ed è questa la situazione i Presidenti del Senato telegramma ma il Presidente del Senato che in Italia quello che impedire di vuoti
Sostituisce il Presidente della Repubblica e via dicendo Mengoni danno fiatato un comportamento di legge perché non hanno
Voglio dire
Potevano chiedere riunioni in più il Presidente e dei gruppi perché venisse iscritta
Dibattito alla Camera è stato fatto si è stato fatto in quel modo cioè una norma io dico
Concretamente
Razzi per me una pena di nulla perché quel dibattito in più un giudizio su si è a mio giudizio è che sto facendo sto dicendo le verità eterne
Un elemento di giudizio concreto
Determinato anche dal fatto ed è con l'altra cosa
Questo è il primo messaggio costituzionale del presidente la Repubblica nove anni ma anche
Ne sono stati fatti cinque
In precedenza nel cinquantacinque armi un paio fasulli da un paio interessanti ma niente anche sull'informazione
Sì
Va Maputo e non tutte quindi anche sulla informazione sulla cosa trattato lo è affatto è vero o no che non c'è stato un solo dibattito vero sul comportamento appunto
Del Parlamento rispetta le posizioni del Presidente non è stato fatto
Per
Sull'argomento
Sì ma io spero di dare così essendo un po'esauriente
Maggior minor maggiori né non minor necessità di tempo per contraddirmi dirà che cosa è un'altra insomma io invece da questo punto di vista sottolineo
Che su questo e l'altra via
Ci sono il non fare sentire non è non fare parlare noi
No a nella non solo in termini preelettorale Sen
Di Moro che non ci sono più iscrizioni se non si sa che esiste non una volta riuscimmo a far sapere al Paese
Che rischiamo di chiudere per mancanza di soldi e noi i soldi le avevamo solo nove solo dalle iscrizioni
Ebbene avemmo quarantacinque mila iscrizioni
Perché lo seppero
Si seppe
Perché qualche personaggio importante venne fuori la notizia che avendo sul sentito parlare alle undici di sera erano a Londra
E l'indomani avevano mandato i soldi quindi si era già ma
Trent'anni che proseguono quaranta di questo tipo
C'è l'addormentamento dall'abitudine lo Stato è questo bisogna essere realisti e non altro e quindi questo volevo aggiungere un po'come considerazione
Della realtà dello Stato e da questo punto di vista vorrei segnalarvi che
Vi sono problemi
Immensi
Noi possiamo anche
Se ci si ricorda di essere un po'di più
Che esistono anche i reati di pericolo
In dottrina
Studiati invece
Se lei parla sempre noi già abbiamo annunciato che i Campi Flegrei
Per licenziati Campi Flegrei e non solo il Vesuvio
Costituiamo un pericolo mondiale io dicevo ma come è possibile convinto
Poi se succede qualcosa alla
Anche la Norvegia e questo ce lo stato della scienza che sempre di più ha confermato questo grado di qualità
Abbiamo parlato da soli in appoggio della credo della
Della scienza
Su questo pericolo importantissimo che viene adesso considerato come il quinto pericolo globale per il mondo quello dei Campi Flegrei e non quello del Vesuvio
Vero ma è documenti scientifici naturalmente non sono riuscito quasi mai a parlare però ogni volta che parlavo nei comizi eccetera
Per anni abbiamo posto questo problema il reato di pericolo che andava
Interrotto nulla
Però devo dirvi che nella loro di Massimiliano a proposito
In partenza di Massimiliano a partire dalla situazione laziale dei rifiuti ed altro
Le sue considerazioni altre perché vengono noi abbiamo un'altra e urgenza te lo dico molto puntuali che calmi Falcucci il perché quello
Del reato di pericolo stiamo
Grazie
Al vostro lavoro ma anche in quel in modo particolare della nostra compagnia
Nell'altro Deborah Cianfanelli ed altre
Siamo accumulando una serie
Non solo di multe ma anche di altre forme
Di
I seggi sino indirizzati i diritti ordinaria di danni erariali sui quali si discute e si va avanti come che se venissero stimate
Come nostri Mammola tempo il debito pubblico dei guai che c'erano che venivano fuori
Probabilmente porre si porrebbe adesso un elemento nuovo anche alla
All'EUR all'Unione europea ma anche alla Cina e a tutti quanti per le
I di quello che può comportare appunto a livello
Finanziario internazionale
Una situazione di aggravamento di danni erariali che adesso secondo alcune stime ma non mi fido che questi sono iniziati sono danni erariali enorme
Di una entità tali che non basterebbe Draghi
Pur nelle sue capacità
Sua attenzione credo per disinnescare la esplosione di questa nuova bomba
Che incombe
Nella realtà del nostro Paese grazie
Grazie Marco allora iscritto a parlare sa Pucci e poi l'anno
Grazie Rita accusato in una sola cosa volevo dire io da un anno vado ad essere
Noioso postula ante
All'inglese prego il partito tutti noi dicendo guardate dobbiamo riuscire
Dopo i successi degli ultimi due anni quante cose ci sembravano
Diciamo non realisticamente sperabile i della essere
Accettati noi ricorrenti nelle condizioni di lavoro
E e invece adesso su quello dobbiamo pure deve svolgersi sono dalla Corte d'America allora con Filomena Gallo
Allora la Costarica
Ed altro è costantemente oggi dobbiamo avere una visione realistica alla quale io tengo moltissimo perché capiva dalla teoria della dottrina anche la presa in considerazione di questo
Ma appunto dobbiamo stare attenti perché ci siamo abituati in qualche misura a subire aspetti
Che in teoria ma alla teoria
Era quella cosa pur molto pratica c'era attorno al Partenone erano eterogenea di fatti
E abbiamo sempre ritenuto che la teoria
Elemento fondamentale di conoscenza che essenziale a rispettare
Ad approfondire perché questo mi tenevo siamo una situazione guardate sono felice di come siamo riusciti a riunirci questo sì
Perché vi sono assenze
Non ma le presenze sono
Come dire nella qualità nella quantità sono tali che a mezzogiorno
Questa mattina non sperava votassero essere tali ma ritengo che la principale lotta che noi dobbiamo condurre e possiamo condurre per il riflesso che a
Questa roba
Sulla diritto vecchio slogan Mineo
Presente il diritto
La vita del diritto
Come unica via per garantire la possibilità di diritto alla vita
Resto convinto di questo infatti prevedere diciamo grazie comunque voi presenti agli assenti perché in sede di dottrine diffide
Di che Oria vorrei da dire un grazie
Sotto il profilo Verna per il solo
Confrontato con il costo a vita diciamo un errore delle potenzialità del romano penso che si sta ascoltando credo che potrà già abbastanza valutare questo che forse su questo non c'è stato abbastanza discrezione
Non c'è forse abbastanza consapevolezza anche della nostra la vostra forza
Del suo un uso
Contro il reato di pericolo che non se ne parla più non soltanto il campione del dico ma
Io sono ignorante imparato vorrei fosse diretto in questi vent'anni
Ma cosa è il reato di pericoloso sentito visto etc ma o non sento nessuno manco a Napoli in quella splendida nostro riunione
Che in termini tecnici venisse evocato anche
In Teoria
Il dinanzi a un reato di pericolo a reati di pericoli
Pacifici e come tali no e il fatto che però fosse scomparso anche delle richieste le più intransigenti magari settarie che veniva da parte nostra per tutelare la verità
Del diritto per il diritto alla ditta grazie scusate
Andrea
Grazie ferite grazie Marco anche perché
Mi ha lasciato veramente poche cose da
Da dire temi di cui abbiamo a lungo
Parlate insieme sono già tutti sul tappeto
Io volevo fare ma brevissima considerazione preliminare su una cosa cui teniamo tutti molto che costituisce un po'l'oggetto anche e il motivo della nostra riunione di oggi cioè
Quello dell'uso delle giurisdizioni internazionali dei fori internazionali per
Per sollevare problematiche di carattere generale che affliggono anime il nostro Paese come tanti altri
L'Italia in particolare per quanto ci interessa in questa sede
E cioè
Voi soprattutto con la possibilità di rivolgersi alla Corte europea dei diritti dell'uomo in quanto organo giurisdizionale
Ma anche ad altri organi
Che hanno competenze analoghe sia pure in una stessa forza di imporsi sul gli Stati la mia considerazione preliminare e questa che io resto dell'avviso
Che attendersi troppo dall'organo giurisdizionale attenersi troppo dalla Corte europea dei diritti dell'uomo
Rischia poi di lasciare un certo amaro in bocca una certa delusione
Perché in fondo questa Corte come anche gli altri organi internazionali frutto di un grande
Così di un grande slancio anche ideale
E incontrano oggi delle difficoltà oggettive
E
Sono costruiti sono congegnati
Come strumenti essenzialmente di reazione demolitoria di reazione sanzionatoria repressiva nei confronti di condotte illecite degli Stati sul piano dei diritti fondamentali
E e non tanto invece come meccanismi diciamo così
Costruttivi risolutivi dei problemi cioè la risoluzione del problema purtroppo
Non ci viene dagli organi giurisdizionali anche quando questi sono messi nelle condizioni di rendere le loro pronunce di condannare gli Stati
Di sanzionarli per violazioni gravi e ne abbiamo avuto dimostrazione eclatante rispetto per fare solo due esempi ma ne potremmo fare tanti altri
Rispetto alla questione evocata aveva eccessiva durata dei processi prima
Che si è
Diciamo esaurita attraverso diciamo l'escamotage della monetizzazione di un diritto che è una delle cose
Che ritengo più contrarie allo spirito profondo della Convenzione europea che ci possa essere
E il problema non si è risolto il problema sostanziale di fondo non si è risolto non si è risolto completamente
Macchine si è invece creato un meccanismo palliativo di soluzione economica
Del problema strutturale
E poi più di recente quello del sovraffollamento carcerario che forse ancora più così
Eclatante anche perché lì sono in gioco valori veramente essenziali
Allora cosa
Possiamo fare cosa possiamo tentare di fare con l'apporto europee a o con gli organismi internazionali in generale perché la Corte europea non lo dimentichiamo inserita in un'architettura istituzionale che quel Consiglio d'Europa dove
C'è anche un'assemblea parlamentare con possa delegati dei Parlamenti nazionali
C'è anche un Comitato dei Ministri composte rappresentanti dell'esecutivo
Nomina dei ministri che ovviamente poi anch'che Luino in qualche modo condizionato da logiche di carattere governativo non certo o pienamente coincidenti con quelle dei
Militanti dei diritti dell'uomo anche quando poi queste istanze sono fatte proprie dalla Corte dalla Corte di Strasburgo
Ci sono al momento davanti alla Corte europea già una serie di tematiche che
Importanti che riguardano l'Italia alcune sono state accennate vorrei segnalare delle altre
C'è il problema ci sono varie questioni ambientali che riguarda il nostro Paese
C'è il problema di cui proprio oggi diciamo si è parlato anche sui giornali della terra dei fuochi che ha già Angeli errato una consistente consistente flusso di ricorsi davanti alla Corte europea
C'è il problema del Vesuvio
Per i Campi Flegrei a cui faceva riferimento Marco c'è il problema
Delle grandi forme di inquinamento ambientale partire dall'Ilva e e da tante altre situazioni che conosciamo c'è il problema del
C'è il problema dell'arsenico nell'acqua che il problema molto hanno molto vicino anche proprio geograficamente e che sembra
Diciamo tutti così qualche modo guardi non qualcosa che si debba per forza accettare ma di oggi la notizia mi pare non li oggi propone la revoca dell'ordinanza di non potabilità dell'acqua Viterbo quindi per un anno e più
Noi abbiamo avuto un'area località in cui non c'era o potabile manca una cosa da neanche venne in Africa credo ormai
Sì
è quindi ci ci sono una serie di situazioni c'è il problema e per cambiare proprio completamente fronte cioè il problema delle infezioni da sangue infetto di cui anche con il collega Alagna una si occupa da tanti anni
Che pende davanti alla Corte uno per migliaia di ricorsi
Tutto evidenzia un'incapacità di fondo nel nostro Paese di affrontare queste tematiche in maniera seria
E naturalmente noi ci aspettiamo che da Strasburgo possa venire lo stimolo che però poi deve necessariamente essere raccolto a livello nazionale quindi non possiamo
Voglio dire immaginare una strategia
Chi abbia proprio come finalità ultima quella battaglia di responsabilità liberale mi pare che tu la agli appena chiamata in questo modo no
Una battaglia che si conduca solamente davanti alla Corte o per i cioè l'uomo c'è quello può essere
Un principio può essere
Un modo di veicolare
Certe certe questioni però deve essere a mio avviso accompagnato anche da un impegno a livello a livello nazionale non possiamo pensare che
La nostra incapacità di far sentire la voce a livello nazionale
Possa essere in qualche modo compensata poi da un una voce europea che in modo quasi papale intervenga a indicare la retta via che portata sullo alla soluzione
Perfetto
La soluzione dei mali e venendo alle questioni che ci riguardano più da vicino a noi abbiamo presentato che non avete parlato anche prima della mia del mio arrivo mi scuso anzi per evitare
Abbiamo presentato questo ricorso
Per l'associazione dei radicali che riguarda
Una vicenda specifica ma che in realtà vuole rappresentare una problematica più generale si parte anche lui sempre da un problema di mancata esecuzione
Delle sentenze
E che naturalmente costituisce la forma se volete più flagrante di ammissione più confessoria di di di incapacità del sistema di rispettare
I principi basilari dello stato di diritto
C'è un
C'è una sentenza e non viene dato seguito a questa sentenza ma in realtà poi i temi che abbiamo prospettato e che vorremmo anche ampliare come più volte ci siamo detti è
Sono quelli delle conseguenze
In termini più generali derivanti da questa vicenda specifica conseguenze che hanno riguardato in modo particolare aver la realtà radicale la sua rappresentanza
Ma anche la possibilità di veicolare al pubblico di diffondere informazioni sulle tematiche di carattere generale di cui qui a parte il Presidente Toma pochi parlammo oppure se ne parla soltanto
In una chiave Agenzia Ale di soluzione di tamponamento delle delle delle emergenze sanzionatorie e quindi quando
C'è proprio bisogno di far qualcosa allora si fa la legge che prevede
Di dare quattro soldi
Hai detenuti
Tenni l'Agip eccetera
Quindi
Noi continueremo queste Batta questa battaglia e
Ci mettiamo a disposizione anche per farne ovviamente delle altre sul piano diciamo strategico io penso che
Si possono seguire due strade
La prima è quella di puntare molto
Sui numeri
Nel senso che dove la sensibilità della Corte europea si manifesta
Più spiccata e proprio rispetto a quei casi che danno
Origine ad un contenzioso di massa ma quando dico contenziosi di massa però non intendo dire centinaia di persone intendo dire migliaia potenzialmente decine di migliaia non a fronte di
Una strategia diciamo così
Di
Presentazione di una Massa di ricorsi importante che evidenzia una problematica
C'è in effetti una maggiore sensibilità e soprattutto c'è la possibilità al di là di quelle che possono essere poi piloti giudiziari nella vicenda
Di sensibilizzare l'opinione pubblica perché poi alla fine ripeto secondo me e quello il il punto essenziale la battaglia poi va fatta va fatta qua in Italia e i tempi e della Corte anche questa è una cosa che
Dobbiamo tenere conto i tempi della Corte Europea ormai sono tempi che non rendono giù
Non rendono giusti non rendono giustizia perché voi dite giustamente ma come faccio io aspettare cinque anni per avere una decisione su una tematica
Per esempio materia elettorale che poi rende solo conseguiti inutile nella stessa pronuncia
E allora uno riceva quindi non aspetto più l'esito dei giudizi interni scavalco giudizi interni perché tanto sono inutile vado direttamente alla Corte europea ma la Corte l'opera mi si ripropone lo stesso identico problema perché la Corte l'opera non decide in sei mesi
Ma decide probabilmente in quattro anni era dopo quattro anni una sentenza della Corte europea che dà ragione
Che senso ha se non quello di evidenziare un problema che per
Però dovrà sempre pur sempre essere risolto a livello nazionale quindi
Secondo me da un lato
Si devono
Individuare quali sono le grandi tematiche
E come far sì che questi problemi possano essere rappresentati anche in sede giudiziaria attraverso
Un gran numero di ricorsi
Dall'altro cioè il problema della denuncia complessiva qui
Tu facevi riferimento di cui problema di cui abbiamo parlato
Più volte
Della denuncia complessiva dello stato di in adempimento persistente del nostro Paese rispetto agli obblighi
O
Strutturale dicono loro rispetto agli obblighi previsti dalla convenzione ora questo problema però
Sicuramente non
Può essere
Rappresentato in termini tecnici davanti alla Corte la bellezza dell'uomo ma probabilmente davanti ad altri fori anche
Allora uno di questi fori
è
L'Assemblea parlamentare del Consiglio d'Europa
L'altro è il Comitato dei Ministri
Il Consiglio d'Europa
Io propongo di valutare insieme la possibilità di
Predisporre
Materiale una denuncia nella quale
Vengono rappresentati in maniera dettagliata tutti i problemi
E
E attraverso il Partito Radicale attraverso le componenti della società civile che ruotano attorno al partito radicale che possono avere una voce
In Assemblea parlamentare piuttosto che davanti al Comitato dei Ministri iniziando
Hanno escludendo raggiunge i Parlamenti questo queste vedo però ci possono essere applicate forse la voce ci possa essere portavoce
E ci possono essere anche sedi nelle quali le organizzazioni non governative hanno voce e possono far sentire loro voce
E
Quindi sette sei diciamo si vuole continuare in questa direzione
Porre il tema della
Legittimità te la permanenza dell'Italia in un consesso
Che richiede richiede il rispetto di certi obblighi di certi obblighi perché poi la sanzione non può che essere politica alla sanzione giudiziaria
Lascia il tempo che trova e come vediamo e abbiamo visto spesso poi si risolve in ed
Manovre ecco di tamponamento dicevo tra assolutamente così insoddisfacenti in appaganti e allora il tema che va posto è quello più generale
Di come l'Italia intende intere il suo ruolo all'interno del consesso europeo e di come l'Italia intende dare attuazione agli impegni che ho assunto in materia di
Rispetto dei diritti fondamentali
Se non è capace di farlo probabilmente non ha neanche più titolo per rimanere all'interno di questo consesso
Grazie Andrea professor Lanzi
Sì
Data allora io cercherò di essere molto sintetico anche perché quello che ha detto Marco e Andrea diciamo
Molto esaustivo ampio
Quindi prendo spunto da quello che ha detto adesso Andrea
Con
Il quale dissento
In parte solo in parte esaminarsi quindici anni insieme ciò porta delle tante cose
In modo
Siamo
Molto molto simile ma anche voi ma anche Walter dissentiamo su certezze Petti Andrea faceva riferimento al al giudice e alla Corte europea come diciamo un organismo che non è
Pienamente capace di
Affrontare certi problemi di carattere sociale di dare una soluzione che non va che possa andare al di là della semplice decisione di natura appunto proponente giurisdizionale quindi l'impatto anche magari
Meramente economico
Ed è questo no una
Vecchia così e quindi guardano al passato piuttosto che la proiezione futura questo è un e e il
Grande problema del giudice in generale e su questo sono stati scritti
Ci mi d'inchiostro nel senso che il giudice non solo il giudice internazionale prima ancora il giudice nazionale è proiettato verso il passato perché il giudice per la sua attività ontologicamente giudica rispetto a un'attività
Che si è
Esaurita che si è concluso che comunque
Ha una proiezione una attenzione a un qualche cosa che si è esposto no quindi il giudice non guarda avanti giudice guarda indietro
Che sia un giudice nazionale ed internazionale quindi valuta un fatto che si è verificato e quindi è chiaro che non ha
Non può a vere se non in maniera indiretta quello che
Il giudice fa un impatto verso il futuro ma in maniera indiretta cioè la
E io sono un pochino più ottimista quindi più che dissentire da Andrea diciamo non semplicemente così da un approccio un po'più ottimistico rispetto a quello che
è
Il ruolo che la Corte può rapporto perché l'uomo
Può assolvere anche con riferimento al battaglia cui Marco faceva riferimento perché è sì vero che se vediamo soltanto la questione della legge Pinto e quindi la durata del processo
E vediamo le battaglie che noi abbiamo fatto in tutti questi anni con i ricorsi che facevamo direttamente alla Corte rompeva nel io ho cominciato nei primi anni Novanta
A sottolineare alla Corte questo enorme problema e chi dalle persone a cui ho imparato stanco imparato la lezione Stefano ha cominciato ancor prima
Eh sì vero dicevo che il problema è ancora reale
E che quindi è una violazione strutturale quella durata del processo che non si è riuscita in vent'anni e passa a risolvere
Forse oggi si sta facendo qualche cosa con maggiore con maggiore impegno e e quindi con ritardo mostruoso
Però ci sono ambiti nei quali invece è l'impatto della della Corte della Corte di Strasburgo è stato più forte
E degli affetti in chiave politica
Importanti
Io non sottovaluterei affatto la questione della sovraffollamento delle carceri secondo me la Corte con la sentenza pilota del due mila e tredici ha avuto un impatto molto rilevante
E e la reazione del nostro Paese è stato una reazione
Con tutti i limiti che noi abbiamo una reazione significativa si sono raggiunti dei risultati importanti così come sono raggiunti risultati importanti per quanto riguarda delle battaglie molto significative con riferimento alla legge quaranta
Sulla posizione del testistica cioè ci sono degli ambiti nei quali
Anche lo strumento propriamente giurisdizionale della corte non regge l'uomo ha avuto una valenza politica
Significativa quindi io credo che la scelta adottata da Marco ed altri vicino a Marco di utilizzare questi strumenti internazionali in particolare la convenzione la Corte lo perché l'uomo come
Mezzo volto al fine di fare attività politica sia una scelta assolutamente
Assolutamente corretta quindi non è che
Correggo lo dicono anche dissento spettante ma forse sono un pochettino più ottimista rispetto a quello detto Andrea nella
Sulla fattibilità esso ravvisare appunto l'impatto che la Corte prete l'uomo può avere in chiave anche politica quindi che trascende la dimensione meramente
Tecnica e comunque circoscritta quel determinato al giudizio che si va anch'
Far sottoporre all'attenzione
Della Corte ma appunto agli affetti politici che quella che quell'azione
Circola funzione
Ha
Sul piano sociale sul piano
Del di ritorni e interni Andrea diceva giustamente evocava questa azione del sangue infetto o
Dopo tanti anni la Corte lo per adesso si sta
Maniera fattiva occupando di questo di questo problema drammatico di emofilici trasferisce trasfusi occasionali che hanno contratto questi virus HIV Lights e
E altre le fantastiche
Fantastici virus
Bene lo Stato svestita muovendo sull'impulso della Corte
Quindi io sono convinto che la pressione che viene esercitata dall'Europa in particolare dalla dal Consiglio d'Europa le sue articolazioni quindi non necessariamente soltanto la Corte condivido Andrea anche
Questo aspetto cioè il fatto di
Valutare anche l'intervento del Comitato dei Ministri piuttosto che l'Assemblea del del Consiglio del dell'Assemblea parlamentare
E e anche diciamo di altri organi della Corte con la Carta sociale
Può darci spunto può darci spunto per per fare un effettiva
Politica che
Che secondo me e efficace quindi io non voglio
Togliervi tempo anche perché sono le otto e mezzo e credo che tutti abbiamo interessa andare a casa sono convinto che questa sia la strada la strada giusta da percorrere anche io manifesto punto la mia disponibilità
Dare un contributo
Bene Massimiliano Iervolino
No in merito alle questioni che poneva
L'avvocato sa Cucci
Soprattutto quelle dal punto di vista ambientale
Io credo che oltre a la strada che in parte è già stata percorsa per quanto riguarda la CEDU una strada molto importante come tentato
Diverse volte di dire e quella che porta alle denunce alla Commissione europea
E quindi alle sentenze della Corte di giustizia
Anche lì è normale che per aprire un intervento della Corte c'è una sentenza
Doppia sentenza vecchie prima che si arrivi alle
Alle multe ci vogliono due sentenze della Corte di giustizia europea allora
Passano parecchi anni faccio solo un ultimo esempio sei cioè la seconda sentenza la Corte di giustizia europea sulle discariche abusive partiamo da una procedura di infrazione del due mila tre
E quindi solo ultimamente sul ultimamente arrivata la seconda sentenza che ha condannato lo Stato italiano a pagare quaranta milioni di euro
In più quaranta circa quaranta mila altri quaranta milioni di euro
Però ogni sei mesi che non viene rispettata quella sentenza
Però attraverso questa strada l'avvocato sa Cucci prima parlavamo della questione dell'arsenico che a Viterbo finalmente si voto continua del cibo di nuovo bere acqua
Molto probabilmente questi intervento questo intervento della Giunta Zingaretti è arrivato perché lavorano dalla Commissione europea ha aperto una procedura di infrazione
Potrei fare altri altri esempi quello di Malagrotta vorrei fare l'esempio dei quattro termovalorizzatori in Sicilia
Non dimentichiamoci che fra qualche mese arriverà molto probabilmente un'altra batosta nell'Italia quella sulla regione Campania
I fatti molto probabilmente anche qui ci sarà la seconda sentenza della Corte di giustizia europea che condannerà l'Italia sulla questione dei rifiuti in Campania lei sei milioni di ecoballe tutto il resto la Commissione ha chiesto una multa
Di circa duecentocinquanta milioni di euro per l'Italia che quindi non sono proprio
Non sono proprio spicci dico questo perché sulla questione ambientale ma non solo
Non solo
La via e la strada della denuncia a per
Violazioni delle direttive europee alla Commissione europea è sicuramente una strada che si può percorre
Ripeto con dei tempi molto lunghi per quanto riguarda la Corte di giustizia però non dimentichiamo che
Quando la Commissione europea riceve una segnalazione quando la Commissione europea crede a quella segnalazione sono delle prove
La Commissione europea inizia ad avere un dialogo con il Governo
Io faccio l'esempio sempre della procedura che di cui parla ha contribuito Maurizio Maurizio Turco che quella sulle discariche abusive
Parliamo di una procedura che è stata aperta anche grazie alla segnalazione del Corpo forestale dello Stato
Dove all'inizio segnalò la presenza in Italia di circa otto mila e cinquecento discariche abusive parliamo di di primi anni Duemila
Quando poi
La Commissione europea è intervenuta Mammano queste discariche abusive sono state diciamo bonificati oggi ne abbiamo circa centonovantotto che ancora non sono state bonificate emotivo
Motivo che ha portato la Corte di giustizia alla alla sentenza che vi ho detto prima quindi anche quando non c'è
Quando non c'è già una sentenza oppure non c'è la doppia sentenza che porta alla condanna e quindi al pagamento dello Stato italiano alle multe
C'è comunque un tra virgolette monitoraggio della Commissione che porta allo Stato di intervenire
L'altra questione
Che l'avvocato sa se Cucci giustamente ha tirato fuori e quella dell'Ilva di Taranto non dimentichiamo che l'Ilva di Taranto anche sull'Ilva di Taranto c'è una procedura di infrazione siamo arrivati al parere motivato molto rumore molto probabilmente
Nei prossimi mesi ci sarà il deferimento
Do alla Corte di giustizia anche su questa questione quindi quello che voglio dire e chiudo e
Che oltre alla CEDU
Cioè tutta la la possibilità delle denunce alla Commissione europea che a mio avviso hanno una loro importanza
Penso che sia una cosa cioè
Tenendo conto però anche di qual è l'oggetto della denuncia perché c'è un delle cose che
Non possono essere
Oggetto di attenzione da parte la Commissione altre della
Della della CEDU però
Mi sono d'accordissimo sul richiamo del professor la l'Assemblea parlamentare del Consiglio d'Europa anche perché gli stessi membri dell'Assemblea parlamentare
Diciamo non è che sono molto attivi per cui sollecitati potrebbero avere anche un ritorno è un interesse diciamo iniziative già già preparata e poi
Almeno da quello che ho visto
Mi pare che la Corte europea dei diritti dell'uomo sia sensibile alle attività
Dell'Assemblea parlamentare certo non esegue
Però di fronte cambiamenti di punti di dissenso ci siano delle sostanze anche di
Di evidente in tutta la questione delle carceri diciamo nel giro di dieci anni l'impostazione che era
Da parte l'Assemblea parlamentare giunge di una generica rispetto dei diritti dell'uomo B
Grazie e cambiargli parecchio e e di pari passo la la Corte la CEDU grazie un po'come dire adeguato comunque appreso coraggio quindi io penso che bisogna fare tutto
Nel senso che bisognerebbe
Avere la forza di coordinare tutto
Io crede
Ho capito la la premessa del professor Sacco ci quando dice non illudete Vito
Però
Nel momento in cui noi riuscissimo a presentare la denuncia contro lo Stato
Non per una violazione specifica ma per una serie di violazioni che coprono la palla parte appunto giustizia elettorale informative c'è tutto
C'erano anni se non c'entrava già sentito
No voglio dire
Se se ci mettiamo tutte queste cose insieme
Già il solo fatto di depositarle di farla circolare adesso sì all'assemblea parlamentare ma nelle nelle altre stanze internazionali per esempio l'abbiamo sempre tentato di sollecitare l'OSCE sulle campagne elettorali
A allo sempre capito benissimo e porre
I fatti hanno avuto incontri anche con Marco andavano via di qua sì sì sì sì sì sì e poi niente no cioè
E la metterei così ecco alzare il tiro come si è riusciti a fare dopo anni ripeto
Rispetto all'informazione
è uscito fuori un qualcosa che io l'ho detto in altre in altre riunioni non è un atto formale come dire mettiamo insieme quattro carte e depositiamo c'è stato un duro profondo lavoro lo su quella denuncia ecco se noi riuscissimo a costruire una città
Unica denuncia del genere che porrò
L'atto di denunciare la violazione sistematica da parte dello Stato di tutto
Perché di questo stiamo parlando io penso che assumerà i contorni di un qualcosa e se riuscissimo a farlo proprio per andare incontro
Alla alla alla necessità di avere migliaia di denunce
Non vi sto dalla parte del Partito Radicale o da parte dei cittadini no mi è stato sottratto questo diritto questo quest'altro allora li possiamo fare un'iniziativa politica che va avverrà ben al di là del della mera del mero deposito della denuncia quindi
Cioè secondo me ci sono immagini comunque per
Per agire certo non è un lavoro così semplice come può apparire da una
Da un mettere in fila le varie cose nuove in poi si è visto su quello sull'informazione figurarsi cosa vuol dire farlo su tutto
Altri chiedono la parola
No io volevo chiedere una cosa sì e orientativamente perché secondo me ben
In questa occasione sono venute fuori tante idee tante
Se possiamo prevedere fin da ora un prossimo appuntamento
Tra se
Magari voi che siete avete più problemi i viaggi
Ci dite grossomodo quale potrebbe essere il periodo rientrati veramente che ci possiamo rivedere ma soprattutto del progetto aiutarci a vedere anche ai colleghi che non vediamo stasera molto importante
O
Ce li scambiamo per e-mail non
Che non avete raggiunto
Allora rimaniamo d'accordo così
Grazie grazie veramente