Speciale Giustizia

Buonasera gli ascoltatori dello speciale giustizia un cordiale saluto da Santo Scandurra così all'ascolto della nostra rubrica di cronaca giudiziaria questa sera torneremo a parlare di Sergio Mattarella però attenzione
Più che di Sergio Mattarella parleremo della DC di Sergio Mattarella e della Palermo in cui
No abitatori Mattarella
Hanno abitato e vivono i Mattarella lo faremo
Ovviamente dal preziosissimo archivio di Radio Radicale proponendovi l'ascolto della storica testimonianza resa proprio dalla neo Presidente della Repubblica
L'undici luglio del mille novecentonovantasei nel processo
Che si è celebrato a Palermo a carico di Giulio Andreotti accusato di associazione mafiosa piena di quattrocentosedici bis reato cui
Poi come sapete è stato assolto in Cassazione e anche in nel processo di primo grado che sarà oggetto dell'ascolto
Dello documento dello speciale giustizia di questa sera e ripetiamo documento preziosissimo non foss'altro che un anno prima che poi intervenne la convenzione
Del per le trasmissioni di Camera e Senato in radio radicale la nostra emittente
Ebbene l'occasione unica potremmo dire nella storia
Nella radiofonia del dell'informazione in Italia trasmetterli indiretta quel processo Andreotti di Palermo è anche quello per l'omicidio Pecorelli a Perucci
Ma nella nostra nota introduttiva prima di concederci all'ascolto di questo preziosissimo documento
Vi diamo conto dell'attualità che riguarda anche la figura chi Mattarella nei processi che sono in corso
Per esempio il processo sulla cosiddetta trattativa stato mafia
In questi giorni i giudici della Corte d'Assise presieduta dal dottor Alfredo Montalto d'ufficio la pubblica accusa dei pubblici ministeri Di Matteo tenersi Tartaglia e del bene
Si trovano in trasferta appunto nella capitale per una serie di discussioni testimoniali
In realtà li abbiamo detto più volte che è la lista testimoniale presentata dei pubblici ministeri e quella letteralmente fotocopia del processo clone già celebrato
Con sentenza di assoluzione in primo grado secondo grado nel corso di svolgimento stiamo parlando ovviamente del processo mo'di Urbino
Erano previste le
Era prevista oggi la testimonianza del direttore del DAP Adalberto Capriotti che però si è avvalso dà la facoltà di non rispondere udienza oggi e durata dieci minuti
Ieri tuttavia le sette ore prevedibili vista la prolissità del personaggio del predecessore di Capriotti piccolo Amato
Che però non ha detto nulla che non sia stato già detto nei appunto del processo clone Morri Urbino e più volte abbiamo avuto modo di farmi sentire peraltro la voce
Di Nicolò Amato come testimone però
Ecco proprio per arrestare diciamo nel mood della storia della DC nell'isola e non solo è prevista invece domani l'escussione testimoniale sempre a Roma del processo trattativa
Dell'ex segretario dell'ATC Arnaldo Forlani e sempre sul tema del passaggio di testimonianze del cambio del Ministero degli Interni
Tra Vincenzo Scotti Nicola Mancino
Che fu lo questo fu tra l'altro anche sposato potremmo dire nelle motivazioni assolutorie del processo di primo grado a carico di Monica il processo prole sulla trattativa
Che si trattò più che di una strategia non si riuscì a dimostrare l'intento di indebolimento della strada della
Iniziativa antimafia dei Governi di allora ma fu un tradizionale gioco di incastri giochi di prestigio che solo la partitocrazia della democrazia cristiana e non solo
Allora era capace di fare ne abbiamo parlato più volte nel corso dello speciale giustizia
Dove sta l'attualità con la figura di Sergio Mattarella l'Autorità sta perché preparate vi non a Breno ovviamente la giustizia palermitana dell'Ogaden lunario palermitana i suoi tempi per carità ma prepariamoci all'idea di poterne da rivivere per la seconda volta un'udienza di escussione testimoniale del Capo dello Stato
Perché Sergio Mattarella abita nella lista dei testimoni però attenzione non citati nell'essere Simone del processo relativo a San Donà attenzione però non citati dalla pubblica accusa ma citati
Dalla dal collegio difensivo di Nicola Mancino che in questo processo risponde del reato di falsa testimonianza e che è rappresentato dagli avvocati Krogh e Piergentili
E ovviamente bisognerà capire poi
Se la difesa riterrà opportuno o meno continuare a cavalcare la necessità di questa escussione testimoniale del capo dello dello stato appena nominato
Non foss'altro che Mancino si schierò contro l'escussione testimoniale di Giorgio Napolitano
E però
Abbiamo sentito oggi pomeriggio l'avvio offre Gordon vivamente l'avvocato Nicoletta Piergentili tutti con una De Poli si una punta di ironia che fa notare guardate che però quando noi abbiamo citato come testimone Sergio Mattarella
A differenza di Giorgio Napolitano
Non era presidente in carica
E potremmo anzi direi unicamente ci ha detto l'avvocato Piergentili che alla fine la citazione come testimone di Sergio Mattarella gli ha pure portato bene tant'è che l'hanno nominato Presidente della Repubblica comunque
Vedremo anche come essi come si si svilupperà questa
Decisione di mantenere o meno il Presidente della Repubblica come testimone il cosiddetto processo trattativa stato Murphy però appunto alcuni al momento
Visti anche i tempi il collegio difensivo di Mancino non è in grado assolutamente
Di darci alcuna alcuna risposta
E non è in grado appunto di di valutare se ritenere comunque necessaria o meno questa discussione destino
Tale ma l'avvocato mica a questo punto può prepararsi il suo mitico quadernone che fu provvidenziale perdere contengono visti di un'udienza che purtroppo
Non potremmo a ottobre darvi conto nella sua registrazione sonora
Nonostante fosse stato appunto pubblicato l'integrale successivamente del verbale scritto però di quella di quello che
Diciamo ne hanno goduto solo peraltro parzialmente
E i lettori della carta stampata
Ma questo per quanto riguarda qui vediamo un processo che però poi appunto nell'udienza di domani in trasferta a Roma si calerà nel mood democristiano comunque quindi avrà la sua suggestione e quindi poi avremo modo di ascoltare l'escussione testimoniale di Arnaldo Fornaro Forlani nella nello speciale giustizia ma torniamo nella Palermo di Sergio Mattarella e noi su
Perché ovviamente come giustamente anche Massimo Bordin e sulla sua rubrica del foglio far notare cerchiamo un attimo di separare il
Giudizio politico
Da ciò che poi dovrebbe da altre cose che invece magari si chiamano condotte criminali e che abitano appunto nei nei processi
E non sapremmo dire fino a che punto o possa essere inemendabile il quarto comandamento anche cristiano cattolico
Come Sergio come Sergio Mattarella perché comunque
Un dato è certo il padre beh come segretario particolare Vito Ciancimino il fratello drammaticamente poi assassinato nel mille novecentottanta si spense per la candidatura di Ciancimino al sindaco di Palermo
Però
Ovviamente senza nulla intercalare la figura del galantuomo Sergio Mattarella
Una cosa sono i brogliacci da questo Udine insomma Travaglio stabile per intenderci anche se in America avrebbero fatto di di peggio si pensi
Appunto alla vicenda del fresco del fratello di Sergio Mattarella che molti pensavano non esistesse neppure diciamo alla cronaca nazionale ovviamente mica alla città di Palermo
Però e un dato di fatto che in questi giorni molti storici qualcuno più serio qualche storico della domenica diremmo si esercita sugli anni appunto della discontinuità
Della sinistra democristiana che pure voi appunto si materializzano anche nell'archivio di Radio Radicale come sentiremo questa sera
E ed è una storia ovviamente molto particolare che non viene raccontata poi per come si intende
Ma è soprattutto la storia di uno scontro tra faide eccetera fu centrale
Tanto lo scontro tra le faide della mafia palermitana la fine degli anni Settanta agli inizi e i primi degli anni ottanta la guerra tra corleonesi e palermitana ma anche quelle interne alla democrazia cristiana
Il giro di boa drammatico lo molti lo individuano ovviamente nell'assassinio di Piersanti Mattarella
Nel gennaio del mille novecentottanta
Però però sicuramente e qui restiamo appunto nel giudizio politico il giro di boa di quello scontro tra file della Democrazia Cristiana fu il congresso regionale che si terne ad Agrigento nel mille novecento
Nel mille novecentottantatré che mise alla berlina Salvo Lima umiliò la DC Di Salvo Lima ma soprattutto mise in minoranza Vito Vito Ciancimino
Nel giro di boa di quegli anni però arriva anche la primavera di Palermo non ha torto definita un imbroglio
La primavera di Palermo che generò la la gestione dell'Amministrazione comunale di Leoluca Orlando ma non so sull'ispirazione non solo della sintesi la sinistra DC di Sergio Mattarella
Dei Gesuiti del Centro Pedro a Roubaix ma fu un'operazione politica che mise insieme non solo con l'appoggio del Partito comunista ma anche pezzi di democrazia proletaria teologia della liberazione fu un'operazione a dir poco variopinta ma fu quell'operazione che però
Ebbe la spregiudicatezza non dobbiamo dimenticarlo di accusare Giovanni Falcone di tenere i segreti nei cassetti
Di collocare i margini della società civile un a nominato come Leonardo Sciascia e dunque quella discontinuità
Portata il nome all'inizio della sinistra della democrazia cristiana forse potrebbe avere anche le sue valutazioni in punto in punto di criticità
Non foss'altro che a un certo punto dopo quel congresso del regionale ad Agrigento del mille novecento ottantatré della Democrazia Cristiana
Mi sa alla berlina punto Salvo Lima Vito Ciancimino
Ma soprattutto dopo l'omicidio Mattarella in poi per un bel po'di anni mi fu una sorta di no fly zone per quanto riguarda il drammatico bilancio le ripercussioni
Omicidiaria e che hanno visto cadaveri diversi esponenti della Democrazia Cristiana Sinisi ad esempio
Per quella per quel contesto ovviamente storico con l'omicidio del segretario provinciale della DC Michele Reina nel mille novecentosettantanove
L'omicidio di Piersanti Mattarella dell'ottanta ci fu anche un suicidio quello del segretario regionale della DC Segretario Nicoletti
E poi però passano un bel po'di anni come una sorta di non fumare ISO
Si arriva soltanto nel mille novecentottantotto con l'omicidio di Giuseppe Insalaco sindaco democristiano di Palermo
Di noi Leonardo Sciascia disse di una persona che
Si calò a un certo punto nel piacere pirandelliano dell'onestà
Fu quella persona che denuncio o l'influenza di Vito Ciancimino negli appalti di Palermo
E però non l'avevano messo alla berlina nel Congresso dell'ottantatré il congresso regionale della Democrazia Cristiana negligente dell'ottantatré
A dieci anni di distanza da quel congresso regionale del mille novecentottantatré
Uno tra i più illuminati e grande uomo di cultura che poi si scrisse pure i radicali che fu anche Presidente della Regione Siciliana Rino Nicolosi Ebea meramente ad osservare
Sull'esito di quel congresso regionale ad Agrigento
Amaramente disse Tino rigorosi più che una svolta fu l'illusione di una svolta
E marginale Ciancimino esorcizzare il suo ruolo è servito solo a fare pulizia in superficie detto in soldoni
Dieci anni dopo quel congresso Rino Nicolosi disse guarda il sistema Ciancimino non è affatto finito
Con con quel congresso
E che dire allora
Appunto di
Questa
No-fly giorno che
Potremmo dire fatta la tara dell'omicidio di Insalaco in realtà poi questa no fly zone sul sistema Ciancimino sulle duro
Quanto meno fino
Alla allo mi poco prima dell'omicidio Di Salvo Lima del mille novecento novantatré
E
Non sono pochi storici che ovviamente a parlarne non soltanto di uno sconto una faida della Democrazia Cristiana che Scalzo una parte a favore della
E forse su questo che si dovrebbe ragiona e ma qui stiamo parlando ovviamente di ragionamenti politici
Che però sul fronte del sistema appalti a Palermo in quella no fly zone non non registro
Diciamo la celebrazione di processi fatto salvo appunto il
Rapporto mafia appalti del rosso di Mario Mori che però poi venne archiviato per la parte
Più corposa proprio dal
Magistrato Scarpinato e dei magistrati allora i pubblici ministeri Scarpinato nello forte che presentarono la richiesta di archiviazione del Procuratore Capo Jamma
E di quel rapporto mafia appalti né né adesso soltanto una coda processuale dove poi l'imputato era era anche sì non
Ci fu il geometra Lipera Cataldo fari nella ma fu una cosa che però
Mai l'ambito appunto il centro urbano di Palermo
Andò a parare dalle parti delle Madonie
Sì navigo lontano da Palermo sugli appalti quella no fly zone
E è appunto in questa è una storia molto molto tormentata fino a che punto fu discontinuità anche perché poi in questi giorni c'è stata un'estetica
Diciamo per tornare l'attualità c'è stato un estetica
Anche nella scelta delle persone da intervistare di quella sinistra democristiana perché
Si fa presto a intervistare diremmo i Sergio D'Antoni il Giovanni Burtone
I Vito Riggio che durano più di un capo di Stato perché non sto indirettamente almeno tredici quattordici anni Presidente ininterrotto dell'ENAC
E però nessuno ha intervistato a meno che non ci siamo persi qualcosa altri della sinistra democristiana sono andato a intervistare Calogero Mannino Totò Cuffaro di Raffaele Lombardo
Perché appunto c'è stata un'estetica diciamo ad hoc scelta mirata dei mezzi di informazione in questo in questi giorni in cui
Si parla di questa famosa
Democrazia Cristiana o di utensili appare affatto alla DC senza radici
Come
Fanno notare giustamente
Giustamente alcuni osservatori e allora di questo che si parla di questo
Contesto di faide
In cui poi peraltro in tempi molto più recente contemporanei in capo anche lo stesso Sergio Mattarella
Perché però se no e di faide politiche e non come ente
Che stiamo parlando
Perché il nome di Mattarella come sapete associato ovviamente alla sua alla legge elettorale al Mattarellum ci fu un mattarello ma primo Mattarellum bis
Ma
Pochi forse ricordano come
Qualche sgambetto luglio lo facevo pure qualche collega di partito
I collegi uninominali del sistema elettorale del Mattarellum non hanno mai previsto abbastanza benché l'intento doveva essere quello di un radicamento nel territorio nell'ultimo miglio della politica
Dovevano servire appunto a questo ma in realtà non ci fu
Nei collegi un sistema per cui
Non so il candidato del collegio doveva essere almeno residente da
Che dire tre quattro anni nulla di tutto questo
Antonio lo stesso Antonio Di Pietro
Fece capolino a pieno titolo nella politica con all'elezione suppletiva come sapete nel collegio del Mugello
Ebbene forse fu profetico o Mattarella perché di diciamo le volpi le conosce bene
Tant'è che fu costretto a candidarsi nel collegio di Bolzano
E sì fa impressione vedere chi forse a causa di questa di queste Silvio nell'ottimo trentino
Alto Adige poi vedere intervistati personaggi come Totò Cardinale Nicolas la DC buona che si vorrebbe appunto declinare sui mezzi di informazione nell'estetica di questi giorni di Mattarella Pride televisivo
Seduto accanto alla sono
Migliore attuale partner politico che l'attuale Presidente della Regione Siciliana Rosario Crocetta le telecamere di Giletti sono arrivati in una trattoria dico
Con un orgoglioso Totò Cardinale che spendeva
Parole di auguri e di orgoglio per l'elezione di Sergio di Sergio Mattarella che ripetiamo rimane ovviamente un galantuomo
è una persona che fosse
Riserverà delle sorprese se è vero come è vero che
Il Quirinale dicono cambia le persone o fosse ne fa uscire il lato meno conosciuto perché anche questa storia del siciliano mite
Non c'è nulla di niente in un siciliano mite
Concedete questa cosa da parte di chi vi parla e allora
Non resta a questo punto che concederci all'ascolto
No all'ascolto di questo documento tratto dall'archivio di radio radicale e l'undici luglio del mille novecentonovantasei il processo Andreotti per mafia Palermo
Siamo all'aula bunker dell'Ucciardone nello stesso contesto in cui si celebra oggi il processo sulla cosiddetta trattativa stato mafia radio radicale in quegli anni trasmetteva in diretta quel processo indiretta
Integrale e viene sentito chiamato dalla pubblica accusa
Proprio Sergio Mattarella
Sentiremo l'esame testimoniale
Tenuto dai pubblici ministeri di allora Roberto Scarpinato e Gioacchino Natoli anche gli avvocati di allora Gioacchino sbarchi
E Giulia Bongiorno Coppi quel giorno Franco Coppi quel giorno non c'era ma trattandosi di vicende parlamentari
I due principi del foro palermitani sapevano di che si parlava e a questo punto non resta che concedere la parola al mitico Presidente di quella Sezione del Tribunale il dottor Ingargiola Bornasco
Monito dimenticato macchina
Non le sto apprendendo e colleghi
Pensi aperta
Testi da sentire
Dice
Possiamo fare
Possiamo
Si accomodi l'onorevole Mattarella
Avvocato Bongiorno in sostituzione l'avvocato Coppi
Si accomodi
Si impegna
Buongiorno consente del servizio in televisione
Ne ha soci
Prima nel mondo l'uomo un uomo politico
No non c'entrano mettendo va bene prego
Allora
I onorevole via dia le generalità
Sergio Mattarella tra Palermo ventitré luglio quarantuno
Pubblici ministeri possono procedere all'esame
Presidente posso prendere appunti può prendere appunti mentre mi fa una domanda
Grazie
Non ci sarà bisogno perché la domanda quaranta cinquanta se lei non ritiene necessario prendere appunti per poter rispondere meglio
Onorevole vuole
Indicare gli incarichi che lei ha ricoperto all'interno della Democrazia Cristiana
E poi gli incarichi
Di natura istituzionale fuori dal partito
Nel corso della sua carriera politica
Sono stato
A livello nazionale
Componente del Consiglio nazionale che il
Il Parlamento della democrazia cristiana
Consiglio nazionale o direzione lascia consiglio nazionale della Direzione nazionale
Perdere per diversi anni
Sono stato vice segretario nazionale della democrazia cristiana
Non sentiamo bene
Sono stato meglio prenderà il componente per diversi anni nel Consiglio nazionale onorevole se poteste precisare anche periodi temporali cominciando dall'inizio che non marginale lunga
Da fine ottantadue dalla seconda secondo semestre dello ottantadue
Tranne una breve interruzione fino alla
Al novantadue quando al novantatré quando relazione si Anna
Come si è chiusa ed è subentrata in particolare
E sono stato tranne quando ero al Governo sempre nella direzione nazionale del partito
Tranne un breve intervallo a cavallo dell'ottantatré delle elezioni
Sono stato per livello locale sono stato vice segretario nazionale della Croazia cristiana
Io locale sono stato dal novembre dell'ottantaquattro fino al giugno dell'ottanta per ottantotto commissario provinciale tra DC di Palermo
A livello istituzionale sono stato deputato dal dal dall'ottantatré in poi
Sono stato al Governo come ministro per porti per il Parlamento dall'ottantasette all'ottantanove e Commissione Pubblica Istruzione per un anno dal luglio ottantanove Aguglia va avanti
Ricollocare l'unica cosa che ho fatto sapesse al consigliere comunale di Palermo dall'ottantacinque novanta fatto parte di commissioni parlamentari
Sì della Commissione permanente Affari costituzionali della Commissione d'inchiesta sul terrorismo alle stragi
Questo nel nella scorsa di natura per due anni dal novantaquattro novantasei e per un anno dalla come se inchiesta sulla mafia fatto dal novantaquattro novantacinque
Ho fatto parte vorrei che sta sulla P due
Nella mia prima legislatura dall'ottanta tre ottantasette
Vuole indicare gli incarichi di partito incarichi istituzionali ricoperti da suo fratello Piersanti Mattarella
Come Partito che è stato nella Consigliere nazionale della Democrazia Cristiana
Lo ricordo trenta da quale anno ma dai
Dalla intorno al settantaquattro la prima volta entrare
E membro della direzione nazionale là dove c'è Christian ma se non sbaglio dal settanta dal settantacinque e trentasei
E lo era quando quando è morto consiglio nazionale membro della direzione nazionale
Sul piano istituzionale è stato
Deputato della Regione regionale alla sera regionale dal sessantasette
Finché è morto e Assessore al Bilancio dal settantuno al settantotto Presidente la Regione al settantotto al gennaio
Tu
Suo fratello fu inserito nella direzione nazionale partito per volontà del capocorrente l'Onorevole Moro
Sì
I membri del diverse nazionale
Della dell'area del gruppo della corrente come si dice più frequentemente
Valuteranno o due o tre non ricordo bene mi sembra due quelli elettivi cioè lettera consiglio nazionale uno dei due fu Piersanti fondi caccia la dimora
Che rapporti che erano tra suo fratello l'onorevole Zaccagnini
Rapporti molto
Molto stretti sia politicamente che che umanamente
Politicamente perché facevano parte tutti e due di questo di prestare di questo gruppo che era piuttosto ridotto come dimensioni che faceva capo Moro
E perché conta canini segretario della
Democrazia Cristiana pesanti per la parte della direzione quindi erano in stretto rapporto di collaborazione
Umanamente perché erano molto legato
Suo fratello conosceva i cugini Ignazio e Nino Salvo e se riconosceva che tipo di rapporti diranno
Li conosceva certamente perché
Sono stato tratto presente la Regione devoto regionale essendo i Salvo titolari delle
Delle esattorie ovviamente li conosceva tra l'altro
Non solo a tutti e due nove due certamente ecco ricordo anch'io e ce ne ho salvo frequentava sovente congressi della Democrazia Cristiana promosso frequentava qualche volta i commi da vedere dove si rischia
E i rapporti erano come dire conflittuali
Sia sul piano politico di partito perché erano schierati imposizione contrapposta
Sia sul piano
Politico generale che
Pesanti interpretavano le salvo come portatore di una
Se ad un coerenti elementi negativi di
Dico anticorruzione di corruzione dalla vita politica regionale
Suo fratello lei ebbe a parlare espressamente del saldo a questo proposito lei ha detto l'interpretava come elementi di corruzione la vita politica e se ho ben capito cosa le disse dei saldi se le disse qualche cosa
Si naturalmente parlavamo
L'abbiamo fatto più volte
Il la valutazione era questa il
Parlano
Continua
Sì Presidente andiamo bene anche degli utili ha ragione Presidente questo la mia purtroppo la mia abitudine cercano riparo e più vicino per lo più alto
Il ne abbiam parlato più volte naturalmente mille giudizio l'opinione che esprimeva era
Di
Una
Sospetto una valutazione di probabile verosimile rapporto con ambienti mafiosi ma
L'elemento principale quello su cui
Era quello di un ruolo di inquinamento e corruzione a vita politica regionale di un gruppo di pressione che l'atto di molti
Mezzi finanziari e clientelari
Concertiamo di condizionare e sovente di riuscire la vita politica regionale
Tutti lei ha parlato di contrapposizione può riferire degli episodi emblematici di questa contrapposizione tra suo fratello e cugini Salvo
Comunque entrando corrente diciamo il suo fratello urgenza si
Di questo d'altronde ho già ma resto deposizione è un in un altro in un altro processo
Il
Prego
Abbiamo
Il problema è soltanto questo che nell'ordinanza emessa dal Tribunale in data esattamente
Quella del
Ventinove giugno novantasei
Il tribunale ammesso il teste Mattarella ma ha escluso che lo stesso deponesse su tutte le circostanze sulle quali aveva già deposto
E ci sono dei verbali in cui ampiamente poi si è parlato Calamo per proprio maxiprocesso però quelle qualcosa sul sul sono Mazza dei delitti politici sono dei delitti politici nell'ambito del diritto dei delitti politici ora
è stato ammesso quindi
Dunque
In quell'ambito ma siete voi abbiamo capito credito a definire
Vi dico un attimino un quello che è la difesa vuole rilevare così poi
Allora dall'ordinanza che dice che il teste non è ammesso a deporre sulle circostanze indicate nella lista detiene a pagina ventisei
Ed è ammesso abbia porre sulle circostanze indicate a pag cinquantasette per cui ad avviso della difesa primo deporre sull'interrogatorio e sulle due circostanze Umberto Cappuzzo e la seconda circostanza del commissariamento cioè soltanto queste sono le circostanze
Perché il tribunale ha rilevato nell'ordinanza che era talmente circostanziata la deposizione
Non è per è una questione un po'di ordinanze non no
L'intervento della difesa e corretto perché il con quella ordinanza il tribunale non ha ritenuto necessario consentire l'onorevole Mattarella sulle circostanze
Di cui aveva fatto aveva parlato
Nell'ambito dei processo per i delitti politici perché non era necessario quindi le circostanze sono queste tema corrente andreottiana in Sicilia a pagina cinquantasei
Signor presidente vi sono delle circostanze episodi di contrapposizione che da questo verbale non risultano ma lo sappiamo perché abbiamo otto verbale allora o facciamo domande specifiche su quel singolo episodio contrapposizione oppure dobbiamo lasciare scontento l'argomento
Perché qui sono stati indicati alcuni episodi di contrapposizione ma poi quando è stato sempre come la richiesta è generica figlio deve
Noi questo abbiamo visto
Perché era quel tema era l'omicidio
Su quanto ha dichiarato sullo
Il venticinque febbraio novantacinque queste sono le circostanze venticinque febbraio novantacinque e poi le altre
Il resto
Questo noi non la possiamo controllare il resto
Il tema ogni pagina ventisei
Per riferire sui fatti di cui alla deposizione resa nel dibattimento a carico di Greco Michele ed altri per l'omicidio Reina Mattarella la Torre Di Salvo
E sulle circostanze indicate per la teste utilizzino Maria Grazia il tribunale ritenuto non necessario assenzio l'articolo centonovantacinque
Questa è la situazione obiettiva
Il verbale lo ha prodotto il Pubblico Ministero
Noi
Ci sto
Aspettavo intenzioni presto è l'oggetto della della cosa è questo
Quindi quello che ha riferito nelle nelle nell'interrogatorio venticinque due poi per il resto
Secondaria queste sono le chiedo
Perché abbiamo tutti gli altri interrogatori
E allora diciamo che le domande che sono state fatte sinora rapporti con Moro con Zaccagnini almeno per quanto risulta non erano state poste in quel dibattimento
Va bene nel nord passiamo agli episodi di contrapposizione comma corrente andreottiana insomma
Passiamo agli episodi contrapposizione vi sono quattro episodi contrapposizione che ha già riferito nel verbale dei
Nel processo per i delitti politico mafiose va bene un altro
Che non è stato riferito in quel contesto e che riguarda
E lo devo circoscrivere perché altrimenti non si comprende
Il rapporto
Tra suo fratello e l'onorevole Lima in relazione
Al
Workshop eventuale scioglimento della segreteria provinciale della Democrazia Cristiana vuole riferire questi episodi
Questo episodio non è stato
E questo è chiaro indicato specificamente
Tu
Grazie e articolato da voi
Pertanto si tratta di sconto Mezzaro era un tema complesso che andrebbe rivisitato nella sua cronologia una parte modo riteniamo voi artificiale per la ricostruzione avente stesso l'espressione di una realtà così complessa comunque noi possiamo
Ci sono e precisazione Governo relazionavo non intendiamo formalizzarsi
Facciamo appello
E allora se potesse sinteticamente pone indicati episodi culminante di questa
Contrapposizione tra suo fratello e cugini Salvo
Sì c'era
Il saldo erano Lando Democrazia Cristiana
Vicini allora Lima
Ha formalmente nella loro pur nella Provincia di Trapani che a loro provincia erano
Collocati corti coordinava sta dirigevano la corrente Dorotea
Ecco mi scusi onorevole se la interrompo perché questo è un punto che va chiarito subito
Attratto né alla corrente
Dorotea lei ha detto proveremo vicino all'onorevole lilla
In che senza
Dice all'onorevole Lima
A Palermo ero vicino lavorativa Trapani in Sicilia complessivamente il rapporto politico più più
Intenso politica mentre con notoriamente con la linea
Pure essendo a trattenere la Provincia dove non c'era infatti son negli ultimissimi anni
Luna corrente Monnet andreottiana erano
A trapani collocati nell'ambito doroteo
Ed era un gruppo che di fatto dirigevano mi scusi ma il rapporto politico rapporto politico non soltanto a Palermo ma anche in sede regionale più stretto alla regola con la pallina esatto nella Democrazia Cristiana ecco può riferire episodi concreti
Che dimostrino questo fatto cioè che salvo appoggiata motiva la corrente andreottiana
Ma era una cosa notoria una episodi verdi sono degli episodi uno per esempio e
Quando vi fu nel sessanta affine sessantotto vi fu la frattura nella corrente fan Fagnani Palermo tra gioielli ma
E vi fu lo ricordo a fare santo otto prime Santa nove vi fu il Comitato provinciale in cui si regge o lo scontro
Che Di Salvo erano
Notoriamente palesemente in appoggio alle alle
Alla candidatura espressa da allora dall'Imam per la sede provinciale che era se non ricordo male quella di
Del dottor vino
E
Dino
Vino mi pare che poi non ne sono certa che pare fosse Carmelo Dino ricerca comunque certo che cambierà segrete provinciale era un candidato all'onorevole Lima anche se non è certo sull'omero contrapposto due candidature una espressa da la corrente non Fagnano a Gioia
Che era l'orrore muratore l'altra espressa dal gruppo che sia distaccato Evan Fagnani capitato da Lima che era se non ricordo male Carmelo Dino i salterò palesemente in appoggio alla parte alla parte limare ed erano in
Come dire notoriamente ha
Ad evitare questa questa aspirazione di vince la battaglia del partito che invece perse per circostanza perché appoggiato dalle piccole minoranze vinse la parte Di Gioia e foto Segretario lavora Muratore
Mi scusi quando lei dice notoriamente si riferisce notizie che ha preso da altri esponenti del partito Di Salvo parlarono con qualcuno della direzione del partito si spesso nonché dalle ricordare nere
E singoli comportamenti ma allora si sensi sapeva si diceva che
Di Salvo intervennero intervenuti per appoggiare anche parlando perché componente quella provinciale e comunque appoggiavano era un fatto notorio che non era una sorpresa per per atterrare
Per nessuno
Ride questo era uno stato uno dei motivi per cui i due Moro temi Piersanti Mattarella l'altro del quella provinciale
Si schierarono in appoggio la candidatura della espressa ricavo Fagnani da
Perché ritenevano
La parte
Da segua segreteria intendere
Ispirata da Gioia meno oppressiva delle piccole minoranze di quanto sarebbe stata una segreteria ispirata da Lima
E ritenevano all'appoggio dei Salvo Lima un fatto dirimente per quanto riguarda riguardava la la loro collocazione dirimente perché mi scusi valere pericolo costituito dall'in un pericolo politico un pericolo di altra natura
Perché perché prima ho detto perché si riteneva i Salvo
Un elemento di
Inquinamento delle vita politica regionale
E con le pressioni che esercitavano dal
Dalla loro posizione e perché il e c'era questa storia contro storica tra virgolette naturalmente nella nella storia di un partito in sede locale questa storia contrapposizione con i Salvo da parte del gruppo morte
Quindi la scelta tra il candidato del Gruppo Fanfani dalla corrente Fanfani
E il candidato della corrente Lignani andreottiana fu determinata a favore della candidatura alla corrente Fanfani avanza abbiamo ben capito anche perché
Lima era appoggiato per salvarsi
E lei detto dalla capacità di influenza dei Salvo sulla vita politica regionale lei ha degli episodi specifici che può riferire che dimostrino questa capacità di influenza
Insomma non sia necessario nel salotto sa di
Mediamente trent'anni fa
C'è un episodio che emblematico non so quanto più quanto poi io sia in grado di cogliere di comprovarlo ma
Rientrava intimo so tre fatti di non dico notori sono altra cosa ma per fatti di comune conoscenza nella vita politica regionali allora
Il ed era stato metà anni Sessanta né prima né Santa un Governo regionale capeggiato da allora D'Angelo
Chiaramente la Regione aveva
Svolto una
Una lotta molto dura contro l'esattoria e contro i Salvo e la gestione che facevo delle fattorie
E il Governo Dangiò carte all'improvviso se non ricordo male sessantaquattro e sessantacinque
Non potrà sempre più preciso nelle date
E tutti erano può furono convinti che era stata un'azione dei salvo delle dell'esattoria a togliere il
Ad alimentarli una guerra contro dentro il gruppo della Zisa dentro la maggioranza
Badate da tante che poco dopo due anni dopo vi fu elezioni regionali
Per quello che era comune convinzione comune opinione
D'Angelo venne eletto all'Assemblea tronca Ando si così la propria politica per l'azione dei che salvo fecero testo nel suo collegio
Che renda dove era sempre stato eletto
Ho assolo o con un secondo candidato
Che era che si ricandida Banchelli dolore Sammarco che era un personaggio di secondo piano anche piuttosto modesto
Che condusse incarico stanza campagna attorale con grandi mezzi con
Comma in grandi possibilità anche di
Di propaganda
E riuscì a sopravanzare le preferenze come D'Angelo con un generale sorpresa
E la decidendo per la volta un solo seggio vide escluso dando dall'Assemblea regionale
Tra
Né io né credo altri abbiam visto una
Le modalità di aiuto dei Salvo sui sui su San Marco ma l'azione comune era che
Isadora intervenuti a sostegno della campagna elettorale di San Marco per fare per
Raggiunti Obiettivo di non fare leggere D'Angelo
Così come tenuti a vantaggio da campagne di altri partiti perché ha di chip nessun sono seggio
Il solo fatto che si creasse questa convinzione venisse rimetterà questa convinzione creava un effetto tradire di
L'occupazione di di di di di di allarme ed era di tanti tipi di per sé un fatto di
Di influenza indebita di corruzione la vita politica regionale
E vi era la convinzione diffusa che quando accusava di avere interventi normativi in frodatori ieri salvo intervenissero per tre premesse deputati nelle più varie maniere
Io non sono in grado di dire con chi e in che modo non ero neppure allora in
Attira politica ma questa è una condizione che sia vero
Lei sa senz'altro in un certo periodo personaggi vicine salvo legati saldo tenterò di intraprendere attività bancaria
Sì
Di questo appunto parlato in quella depositi
Ne che ricordo bene che confermo
Il
Quando né Piersanti Mattarella prima adesso la bilancia come per la Regione
Fu avanzata da un
Da un gruppo di cittadini di Salemi che il il Comune di salvo la richiesta di una condivisibile la Cassa Rurale
Il primo firmatario di questa il capofila quindi di questa di questa cordata di richiedenti era
Lo Presti
E successivamente sostituito nel dopo alcuni anni da Giammarinaro
Era notoriamente una una richiesta dell'ambiente dei Salvo
E pesanti Matera lì attende la la bloccò dando la fece coltivare no non la fece concedere
Tanto che in alcune indica un'inchiesta giornalistica del aggiornare l'ora di
Che si voti in più puntate si indicava questo elemento con uno delle rime delle prova della
Della versione dell'ostacolo che
Che l'azione politica che pesanti ma che rappresentava per l'influenza dei saldi e il e in questo
E non ebbero questa questa concessione che poi fu se non ricordo male
Ottenuta concessa dopo la morte pesanti Mattarella nell'ottanta e fu bloccato dalla Banca d'Italia
Ma
Fu bloccato dalla Banca d'Italia concesso dalla Regione va bloccato alla bancari lei se non ricordo male ricorda il nome di Lo Presti e di Giammarinaro
Mi sembra Ignazio Lo Presti Giammarinaro Giuseppe perché era quelle potuto Prato regionale della
Grosse industrie si tratta del quello onorevole Giuseppe Giammarinaro che è stato eletto alla Regione Sicilia nel mille novecentonovantuno sì
Di quale corrente far parte vorrei Giammarinaro ce la faceva prima parte della corrente Dorotea gare per l'appunto che si raccoglieva intorno e salvo quando questo si divise negli ultimi anni nel nella quegli anni ottanta
Non ricordo in quell'anno per compreso ne divenne andreottiano cioè si è vicino all'IVA
E fu candidato alle regionali sulle come
Gruppo Lignano appunto come della per la corrente di Lima Ignazio Lo Presti la persona scomparsa dura segreta guerra di mafia si dovrebbe esserlo
Senta in base alla sua esperienza
Politica in campo regionale in campo nazionale lei ha operato anche a Roma
La notorietà De Salvo era confinata in ambito palermitano regionale o anche se ne parlava Roma erano conosciute acqua
Quando io sono arrivato
Alla Camera e ottantatré già era cominciata la fase più critica però
La notorietà dei Salvo anche polemiche giornalistiche penso che fosse
Conosciuta a Roma non
Che foto oggetto di conversazione o di grande notorietà
Certo perché ero nell'ambiente nell'ambiente politico avesse un po'attenzione ai giornali era difficile ignorare chi fosse mi pare che fosse difficile ignorare chi fossero a Roma e a Roma si pensò
Tu passiamo all'altro argomento il rapporti tra suo fratello dell'onorevole Lima
Ero rapporti che si è esaurito non sul piano politico rapporti conflittuali erano rapporti di concorrenza di concordanza
Una sì si Sarioz piano politico politicamente sono stati prevalentemente di contrapposizione
Tranne un momento nelle
Quando vi fu in sede nazionale un
Una
La spaccatura una un forte la divisione della democrazia cristiana
Tra le correnti che ero favorevole a un rapporto collaborativo Partito Comunista e quelle che vi si opponeva no
E a favore questo confronto di questo dialogo di questa collaborazione de la politica del confronto poi della
Villastrada nazionale erano i
E la sinistra nel suo complesso vengono pena base la spesa sociale
E le e gli andreottiani mentre contrarie era ed europei mentre contrarietà nuovi fan Fagnani e i centristi
E questo ne fece naturalmente si produsse poi in tutte le sedi locali provinciali e regionali per cui anche qui a Palermo vi fu un puntamento delle delle maggioranza nell'ambito provinciale
E i fan Pagani congela passano in minoranza e la maggioranza si fece invece tra il gruppo andreottiano
I gruppi di e i gruppi che hanno più di uno della sinistra che sono piccoli gruppi
Oltre a questa
Perché anche qui come in tutte le altre Regioni e Province si era
Aperto il problema il confronto interno il partito sul rapporto Partito comunista che qui porto alle collaborazioni col Partito comunista in sede
Regionali quindi era sorta di omogeneizzazione le politiche locali alla linea nazionale del partito sì
O meglio di
Omologazione delle posizioni delle varie correnti in sede locale rispetto a quelle assunte in sede nazionale perché non dovunque le correnti favorevoli all'apporto uffici erano in maggioranza eccede locale attualmente
Senta come espressione appunto del
Che cosa le diceva suo fratello dell'onorevole Lima ecco
Per essere più specifici ma il esprimeva delle preoccupazioni per la personalità e lo è per me li si fermi
Il
Se dovessi parete o della simpatia era e chiedere estranea ovviamente sia la politica che credo
A quest'Aula il
Il come dire non ce ne era né credo che forse vicendevole questo questo rapporto
Sul piano della valutazione
Era critico sul piano della della conduzione varietà la concezione stessa del partito prima ancora che su altre su altri piani
E cioè di un sulla posizione di un partito in realtà
è chiusa in se stesso molto di apparato e
Poco sensibile a quello che c'era nell'entroterra sociale del
Del partito dipende sempre più critica parte negli ultimi tempi
Tanto da spingere che fatti Mattarella
Acquisita
All'adesione di chiedere
Alla segreti nazionale il commissariamento del quella provinciale della tua Sebastiana
Tra seri motivi perché vedeva
Mille
Che il partito perdeva il rapporto con gli ambienti migliori del suo entroterra al mondo cattolico mondo professionale
Si vedeva sempre più in una di buona gestione
Di apparato di ripartizione di
Di ruoli di
Gli incarichi di potere
E quindi per deva Nappi rapporto la parte del suo del suo entroterra perché vedeva
Ritornare con forte influenza Ciancimino a detta di partito
E anche questo addebitava la gestione di o alla mancata
Alla mancata resistenza complessiva del partito per solito non influenza
E perché era comunque convinto che ci fosse nel Della questione allora Lima dei rapporti con ambienti mafiosi
Questi tre elementi lo conducevano anche riferimento in virtù della sua posizione politica rafforzata se nel corso del tempo come nella regione e nel rapporto con la rete nazionale Zaccagnini a decidere di poter chiedere il commissariamento della lo perseguitava di Palermo
Quindi il commissariamento
Abbiamo capito della democrazia cristiana o della Segreteria provinciale del con il commissariamento avveniva commenti come avverrebbe anche il Partito popolare del Comitato provinciale CARICOM parlamentino del partito in sede provinciale che poi legge la direzione e il Segretario
Eleggeva allora
Anche il segretario scegliendo il Comitato si scioglieva vanificando di tutte le cariche Comitato direzione Segretario
è un commissario avrebbe assunto come assumeva laddove nominato nella tre Province tutti poteva organi partito dalla Provincia e allora se suo fratello aveva intenzione discenti chiedere
Lo scioglimento di questo organo dalla Democrazia Cristiana poco prima di morire anche perché riteneva che lì ma fosse dice anche di mafiosi dobbiamo presumere che questo organo non era governato dalla corrente Moro tenga Otah
Non gliela il segretario provinciale provinciale era allora paragrafi in quel momento nel settantanove era Graffagni chi opera nell'anno
Nell'anno settantanove Presidente a Latina alla fine del settantanove
E Graffagni linee Crafa adeguare vicino allora Lima
Quindi facciamo
Vengono Seneca Provinciale erano se non ricordo male quattro
Ecco
Ricovero nove con lei con la minoranza venne a riferire questa circostanza
Detto non è una contestazione una precisazione posso farlo sotto forma ma in realtà la situazione tale o quel partito era dominato da Linate
Sì perché pur non avendo la maggioranza assoluta se non ricordo male comunque
L'intreccio delle relazione dei rapporti con gli altri gruppi
Era tale da consentirgli la piena pieno controllo del partito come vuole come dire un un pacchetto di controllo azionario la società paragoni improprio ville l'influenza che esercitava andava al di là della
Della
Dimensione del gruppo maggioritario era ma mi pare ma già sarà attiva perché i rapporti con gli altri gruppi molti dei quali erano sostanzialmente strettamente collegati se non satelliti limitava il conto per partito
Comunque segreta provinciale era Graffagni che abbiamo capito era un uomo di linea sì
Come avrebbe potuto suo fratello
Addivenire a un atto così trombati concreto nell'ambito di un partito in base a quali poteri di cui era presente alla Regione a quella data
Ne il negli ultimi tempi sorpreso politico era molto cresciuto
Non soltanto con per la
Il Rotella
L'avesse della Regione e il modo in cui lo esercitano anche per il
Per il peso politico nazionale che che era aumentato di molto in sede relativo segretiamo anche per il peso politico nazionale nella Democrazia Cristiana che era molto mentale
E quindi era in grado di fare una richiesta ascoltato molto più di quanto oltre l'avvenuto un anno o due anni prima
E in più la previsione era che nel Congresso nazionale del febbraio dell'ottanta avrebbe vinto alla sinistra e che quindi
Vi sarebbe stato un'accentuazione della politica di rinnovamento del partito che sarebbe stata più
Per più o ed è un terreno più favorevole all'accoglimento di una richiesta che era certamente per l'intervento traumatico come sempre con esiti cedimenti o per un partito ma che era possibile ottenerlo
Suo fratello era uno degli aspiranti alla carica di segretario dice il segretario nazionale la DC inermi duecentottanta al complesso
No in segreteria no
E neppure alcune
Ecco ma spira antico segretario se ne parlava come di dirigenti in mente la possibilità che diventasse vice segretario del partito
Nel complesso l'ottanta o dove la sinistra avesse vinto cosa può e non avvenne che dopo il congresso del preambolo introduce la destra del uno prefettizia corsa cade esattamente
In questa OCCAR in questo congresso
Il episodio che là c'era morto perché è stato uccisa nel dice che nell'ottanta il Congresso fu nel febbraio se non ricordo male
E lì vi furono due si contrapponevano due schieramenti quello della maggioranza uscente della Democrazia Cristiana che ha fatto dalla sinistra da quella che era chiamata l'area Zaccagnini caro Segretario
Che era l'area composita ma comunque un cartello che si era unificato tra senza di base
Parte da si sotto cioè alle i monoteiste il gruppo di pollo
L'aria l'assegnista era
Temo che sia una data che Ninì
Più gli andreottiani più i loro tempi questa la maggioranza uscente si prevedeva che avrebbe questa maggioranza che va contro in campagna nei centristi avrebbe vinto il congresso
Nella
Nell'arco io non ho vissuto ero
Non non non penso allora ero totalmente lontano dalla
Per altre
Comprensibile ragioni attendista seguire comprese se cristiana perché poi mi venne raccontato nell'arco di una di dodici ore da una da una sera una mattina Diderot pay cambiano collocazione collocandosi con
Con Fanfani e nei centri sti e Donat Cattin sottoscrivendo il preambolo che era una perché una preclusione a qualunque rapporto il Partito comunista lasciando in minoranza da sinistra e gli andreottiani
E poco fa ha fatto cenno a Ciancimino
Lei sa se Vito Ciancimino ha diritto
E
In caso affermativo per quale periodo la corrente andreottiana
Ce n'è stato a lungo Fanfani hanno
Poi si rese autonomo
Se non ricordo male questo avvenne
Quando intorno la sua battaglia Ennio settanta quando
Gea posso in minoranza può del partito
Con un gruppo autonomo che aveva con quello di Lima un rapporto di collaborazione
In Parlamento io ho detto anche molto rapporto come federato ma era un gruppo autonomo
Sì convocò formalmente commi nel gruppo degli ma per il congresso nazionale dell'ottanta
In cui partecipo come delegato della corrente del gruppo di ma faremo tra corrente andreottiana
Nell'ottantadue quando e come è stata ottantadue già non era più lì perché nel congresso nazionale di quell'anno appoggio
La con lei quei delegati che aveva la lista una piccola lista quella di proposta che caos capeggiava dolore Mazzotta
Senta in occasione del Congresso di Agrigento si verificò
Può
Un problema che riguardava
Appunto Ciancimino la
Corrente Cianci Minenna
Sì perché le
Ripartito erano che non potesse entrare negli organi collegiali ecco per caso nel Comitato regionale chi non raggiungesse nel congresso il dieci per cento
Che era la cordata soglia di sbarramento per le piccolissime minoranze e c'è Cimino che aveva una presenza cospicua Palermo
Non ripeterò non è si Presidente ville vi era una regola congressuale per cui vigono le liste che non raggiungevano il dieci per cento venivano escluso dalla rappresentanza era la soglia di sbarramento prevista
In quel caso per esempio prevede il Comitato regionale dibattito Ciancimino che aveva una copresenza abbastanza cospicua Palermo era assente altre Province del regionale non arrivava al dieci per cento
E
Nessuno Lima in questo caso perché era lì ma quello che avrebbe con cui si indirizziamo le richieste Ciancimino per quel che si sapeva non vuole apprendono nella sua lista perché
Non è che mi ha detto ma l'opinione diffusa era che non lo volesse perché la presenza imbarazzante nella lista
E allora fu avanzata la richiesta
Che nelle ripartito preliminari fece bullo
E però su richiesta non che Lima appoggiava e secondo le interruzioni correnti che Libera ha sollecitato la richiesta che si facesse una lista unica di tutte le correnti insieme
Naturalmente con l'argomento formale questo avrebbe manifestato da
La unitarietà del partito
E avrebbe fatto vedere che non c'erano distinzione della DC secondo una vecchia
Regola che alcune correnti volevano cortesemente di non sottolineare cioè che la decisione era tutta una sia tutti uguale radici e quindi non vi era motivo di divisione e che vantaggio avrebbe avuto Ciancimino da questa che inserito anche lui come tutte le correnti nel grande listone unico
Quello del problema dieci per cento perché ovviamente Liston arabe avuto il cento per cento dei voti e quindi sarebbe stato rappresentato senza che nessuno avesse caricarsi so della sua lista
La passione non farne non riuscì fallì perché io mi opposi
E dove non è che
Per la realtà delle di come andranno le cose mente Viero genera un generale consenso a fare listone dopo il mio rifiuto si aggiunge quello dove Mannino che rifiutò anche miliardi fare listone e Lissone quindi non si fece
E rimase quindi ogni Gruppo con la sua lista nessuno si presentino della ospitando resa propria con la lista che fece nord del dieci per cento fu escluso dalla vita regionale del partito
Senta lei ha detto che ha ricoperto anche il ruolo di
Commissario della DC a Palermo
Da quando ho ricoperto fino a quando dal novembre dell'ottantaquattro dei primi giorni novembre ottantaquattro
Fino mi sembra luglio da ottantotto fotografato sicuramente non ricordo se giugno-luglio e che cosa determinò questa necessità di un commissariamento
Ma qui erano state nei mesi nelle settimane precedenti in moltissime polemiche di stampa sulla DC di Palermo
Era stato vi era stato se non ricordo male già l'arresto di Ciancimino
Era fiera sulle sulla decisi Liliana una palermitana una una forte bufera di polemiche
Della sede nazionale allora se riterrà De Mita decise di sciogliere quella provinciale sciogliere gli organi commissariale radici a Palermo
Dà quindi così e non esigenza di moralizzazione o di ordine generico statutario
Beh da un lato di moralizzazione perché era si sapeva che il partito che il tesseramento in città era stato qui dato arredatore Ciancimino che la Commissione comunale della
Della DC e poi per per rispondere a questa
Dare una risposta positiva a questa richiesta di intervento del Partito nazionale che non chiudesse gli occhi di fronte a un partito che si manifestava con queste con questi difetti onore prima di entrano specifico della sua attività
Prima che lei rivestisse questa carica di commissario questa stessa carica una carica dalla d'affari fu ricoperta da altri esponenti politici
Non lo stesso periodo diciamo tanto ma non la stessa carica ma analoga sì nel senso che fu inviato alcuni mesi prima l'onorevole Carlo felici
Dalla Direzione nazionale come coordinatore non si è sciolto il Comitato decidete l'incarico di seguirne la vita di accompagnarla tra l'altro vi era una condizione di Consiglio comunale ingovernabile la DC aveva la maggioranza assoluta se non ricordo male quarantuno quarantadue addirittura consigliere soltanto Armando riusciva esprime la Giunta per le divisioni del gruppo
Onorevole nell'orrore felici fu nominato coordinatore mi pare sia rimasto do tre mesi perché non riuscì a governare per esempio l'abito del Gruppo consiliare
Posso nominato come osservatore loro il senatore Coco per nacque poche settimane e poi novembre appunto mi pare gli utili ad ottobre come della Regione Veneto fu sciolto il Comitato impegnativo come commissario l'onorevole Carlos felici
Era della corrente andreottiana
Sì non era più deputato da tempo
Ma era sempre stata aperta da tempo le risulta
Che l'onorevole felici
Fu contestato
In occasione dell'assunzione di questa carica che lei ha appena indicato da una parte non ammesse domande che cosa le risulta sull'onorevole felici Saccomanno le conflittualità domanda condizionato insomma la scusi intanto lo Stato domanda secondo cosa non risulta cosa come attività politica cosa ha fatto bene ad aiutarsi a gran voce alla qualità meglio lei sa la storia politica c'è una domanda del collega
Le risulta se
In occasione dell'incarico ricoperto dall'onorevole De Felice attuale in quel periodo vi fu in una parte della Democrazia Cristiana una contestazione e se non a caso affermativo per quale motivo una
Contestazioni da seguire fu una contestazione irrevocabilmente
Sì ve ne furono diverse la più eclatante fu quella delle
Non so dire se delle atto della corrente delle ACLI che realtà nella DC erano la piccola corrente
Quindi era oltre che l'associazione nel sociale anche una corrente della democrazia cristiana
Si che contestò l'anno mentre l'ICI lamentando che fosse della stessa corrente del chiacchiera maggioritaria nella nella vita provinciale il partito
Quindi alla corrente andreottiana sì
Quindi sarebbe stato un commissariamento fittizio
Non ero commissariamento e di stabilità delle altre non lo certifica questa era la contestazione che faceva alle ACLI e capi Tummino che era il decotto già delle ACLI
Che schiera un intervento fittizio perché perché era un intervento fatto con un esponente della stessa corrente che controllava il partito
E quest'aria della DC arrivo minaccia di formare una partito autonomo di candidarsi con altri partiti o qualcosa di questo genere
Sì land le ACLI minacciavano in quel momento di servita ad una lista perenzione comunali successive che erano fissate per le la metà perseverato ottantacinque ad una lista diversa quella delle mazze cristiana
Foss'anche in collaborazione con il Movimento città per l'uomo che poi fece una lista per il Consiglio comunale
Che vi fu un momento di attrito
Sì vere che ne fu uno degli elementi di attrito di momento particolarmente teso perché
Era un momento in cui si succedevano designazioni a Sindaco o impallinata in gruppo comunque fallite in Consiglio comunale
Congiunte che nascevano e morivano nell'arco di pochi mesi quindi era un momento particolarmente quello questo è uno degli elementi che si inseriva in questo momento di tensione ecco passiamo ora all'attività che lei in prima persona sbocchi sa questo ruolo di commissario esattamente
Come Harry organizzo la vita al partito
è un po'complicata se lo sa di quasi quattro anni il la prima cosa che chi si è che l'attuazione schiena contribuisse pensando di mettere i suoi consiglieri lo scioglimento del Consiglio comunale
E poi che fosse annullato azzerando il tesseramento della DC della città di Palermo
Tutte cose che la direzione del del partito fece al mondo nel tesseramento dalla DC Palermo
Contestualmente alla mia nomina a commissario e invitando i consiglieri comunali radici alle dimissioni
C'è tempo di organizzare il partito con nominando commissari in tutte le sezioni una per quartiere e ha preparato elezioni politiche comunali successive della che erano da lì a sette mesi
E che predisposti sia per Palermo che per le Consiglio comunale che per la provincia di Palermo che per i tanti Comuni in cui si votava con un larghissimo cambiamento della integralisti
Per il Consiglio comunale in particolare dei quarantadue consiglieri uscenti o quarantuno e perché lo ricordo nella Charmet furono confermati dodici in lista e gli altri furti
Tolti non perché fossero tutti
Come dire moralmente indegno appunto volevo farlo più alcuni era ormai invecchiati
Una delle cose più più formativo Colette note che furono tolti tutti sancì mi hai dalle liste
Giunta il Consiglio e faremo valere l'otto e non Funaro fuori candidato nessuno
E poi come dire non so se questo mentre accompagna il partito perché quattro anni fino a fargli fare un congresso
Che fu nel luglio dell'ottanta dell'ottantotto appunto
Il tentativo del commissariamento fu di un rinnovamento il più profondo possibile
Tenuto conto della natura di un partito composito qual era la Democrazia Cristiana
Senta ritornando un attimo indietro congresso di Agrigento del mille novecentottantatré
Lei ha detto che Ciancimino ha dilatato passaggio imbarazzante
Prima di questa di quest'anno meno centottantatré
Si era verificato un omicidio Dalla Chiesa quali furono le reazioni all'interno del partito a seguito di questo omicidio
Predetti malgrado il
Furono sostanzialmente sul piano generale
In sintonia o quelle che avvennero sul piano del sud in tutta in tutto il contesto politico nazionale
Malgrado le tradire le mozioni anche lì gli scatti di indignazione che si sono verificati per lei
Durante la campagna di assassini mafiosi eclatanti del settantanove ottanta
La reazione non c'eri alta stata quello sia dalla Chiesa con un vedere uno sciocco maggiore per il mondo politico nazionale
Perché intenda antipersonaggio la la Soro il prefetto inviato pere
Contro la contro la per debellare trovarsi osso fu una uno sciocco maggiore
E la la reazione fu in quella di di una non so che
Piano generale di un'area di una maggiore maggiori interventi normativi di maggiore di maggiore
Intenzione di combattere il fenomeno mafioso chi maggiore consapevolezza del pericolo presentava più di quanto non fosse avvenuto e sarebbe stato bene per la rete fosse voto già allora che settantanove ottanta
Lei sa se si verificarono delle polemiche tra AGEA Dalla Chiesa ed esponente della corrente andreottiana in Sicilia
Perché mi ricordo vi furono sì polemiche sui giornali
Se non ricordo male tra Dalla Chiesa no dei giornali come il Sindaco Marte Lucci che poi chiariti avere invece un rapporto con Dalla Chiesa molto buono
Non ricordo tre questo mazze Lucia quale corrente appartenere
L'asse Lucci era Andreotti annoverandola bretellina anche se forse è più corretto dire che era indicato dall'IVA come Sindaco era difficile taglio configurazione correntizia fu espresso il dente
Dal gruppo di Lima ma era Gromo non di apparato di partito piccolo contrasti tra Dalla Chiesa il Presidente della Regione
Detrazione era allora d'acquisto se non ricordo male
Non me lo ricordo
Per quanto riguardava la gestione dell'ordine pubblico le competenze tre presentato Regione prefetto mi sembra di sì che si che sapendo che vi sia stato una polemica di una un accenno di rivendicazione della
Dell'articolo dello Statuto sull'uso delle solido sull'uso delle forze di polizia da parte il delle Governo della Regione
Mi pare di sì
Personalmente questa di pena cosa compiuta una battuta perché però me lo studio essendo ormai ha sovente desueta era una la cosa che mi sembrava
Incongrua ricordare
Sinceramente non ricordo essere fuori tre questo concorso
Quindi tornare mi pare che vi fu
Qualche polemica sul dizione super prefetto ma se questo comportasse una sorte deminutio del
Nello specifico siciliano ma
Non ho ricordi prevedono un ricordo focalizzato
In occasione di questo congresso della legge del mille novecentottantatré ebbe un particolare peso rispetto a congressi precedenti il problema della questione morale problema la questione morale
Sì naturalmente si era nel pieno di
In sede nazionale ma ancor di più in Sicilia della del problema la questione morale in politica
E non soltanto in Sicilia è più accentuato che in sede nazionale ma in Senato alla Sicilia era uno degli argomenti più forti come dire dei dei dei punti delle palestre più forte di un problema di Rieti della questione morale
E quindi con l'ho fatta in quella in quella direzione anche la scelta che fu fatta del del Segretario fu fatta in questa per dare un segno di mutamento di rinnovamento profondo Foletto vigore campione che era
Persona ritenuta al di fuori dal del circuito di potere di intero dibattito abituati
E chi erano i principali promotori di
Questo porre al centro del dibattito la questione morale
Sarà sul piano del dibattito quindi che un dato formale in realtà tutti parlavo dalla questione morale
Mille l'accentuazione era molto forte da parte dei gruppi della sinistra
C'era in realtà ne facevo cenno poc'anzi nella DC una sorta di regola che alcuni gruppi volevano Fossa dotata come per ci si è tutti uguali non vi sono differenza mi sono buoni e cattivi e di fronte a chi nella DC invece argomentava che vi erano anche da fare delle distinzioni carattere morale perché c'era un diverso modo di intendere impegno politico che vi era una sorta di reazione
Quindi al di là del del fatto che ovviamente tutti parlavano nei congressi e dibattiti e la questione morale la spinta maglione veniva dei gruppi della sinistra
Della sinistra interna del partito pendenti quindi se abbiamo ben capito la lezione di campione s'
Di campionato Segretario non regionale sì segno un momento di novità rispetto al passato
Sì la scelta fu onde il partito era la sede regionale in sede vacante perché doveva Nicoletti che era da dire senza che la Regione si era dimesso non ricordo se quattro cinque sei mesi prima il partito quindi era senza guida
La scelta fu fatta Conde cercando una persona che fosse fuori dagli abituali circuito i della della delle persone che controllavano il partito per dare un segno di rinnovamento
Che rapporti vi era allora
Tra l'onorevole Lima e l'onorevole Boniver posati o Nicoletti
Ma sul piano come della concezione politica di partito erano la pensavano diversamente Nicoletti non non le si dava critiche rilievi anche
Anche intense rispetto al modo in cui l'IVA intendeva il partito
E sul piano sul piano personale era un rapporto di amicizia personale erano si transitare Quintavalle in quanto è un rapporto personale piuttosto buono
Sul piano politico ad una concezione diversa del della del di come concepire il partito alla bella il sostentamento la sua vita
Dire progresso rapporti rapporti negativi brutti io o polemici questo no
Erano rapporti distinzione politica spesso qualche volta andavano anche in contrapposizione come posizioni interne e partito ma è una personalmente un rapporto di amicizia
Che non non si dota Lucera per questo il rapporto di vicinanza politica perché quindi collettiva dalla sinistra e lì ma di un altro di un'altra area e quindi ero ripeto talvolta in polemica sovente potrà distinto
Ma nonostante questa militanza in una corrente diversa le risulta che in qualche modo Nicoletti gravitava anche per certi periodi nell'aria lineare
Gravi carenze negli anni hanno dire no che subisse l'influenza
Anche per questo rapporto personale collima questo sì cioè che fosse
Che le Lima riuscisse a esercita su di lui anche una persuasione qualche circostanza questo sì
Ma gravita nell'area linea questo credito
Senta lei che questa lunga esperienza nella vita della Democrazia Cristiana che ricoperto tutti questi incarichi
Ci può dire quale è stato il ruolo delle correnti all'interno Democrazia Cristiana sì vi è stato un mutamento del peso dell'importanza le corrette nel corso la vita al partito e se sì perché
Non so se cerco di essere sintetico non so se morirò il Tribunale ma il
Così approssimativamente distinguerei alcune fasi nella nel modo di vita delle correnti nella Democrazia Cristiana una prima fase quella dal dal quarantatré quarantaquattro fino al cinquantaquattro in cui sostanzialmente correnti non ve ne erano il senso di organizzazione
Vi erano a probabilmente sensibilità politiche diverse c'era so Dossetti rispetto a De Gasperi con alcuni rapporti di collaborazione di vicinanza di di consonanza maggiore con alcuni la corrente organizzate non ce n'erano
Fino al congresso di Napoli e cinquantaquattro quando diventa severo Fanfani che organizza la sua corrente
E lì nascono allora le correnti in senso sa dire anche in senso nobile perché ero portatrici diverse posizioni politiche di linee politiche
Con che avevano una comunanza di fondo ma alternative come sbocchi operativi su alcuni punti alleanze scelte più sul versante del sociale o perlomeno quindi c'è una differenza di impostazione
C'è poi un'accentuazione della vita delle correnti quando vinto tra proporzionale della DC
Se non ricordo male fu come sua sessantadue con Segretario Moro
Piene quasi riconosciuto sorta di Statuto delle correnti e partito si sostanzialmente dovuta Soro Massi evolve verso una una federazione di correnti
Però ancora distinte da otto a un punto e saporiti ora con le posizioni una delle questioni punto rapporto con la sinistra della collaborazione colpirci o meno
E poi c'è l'ultima fase per le involutiva agli anni Ottanta in cui le corrente le correnti era difficile capire perché qualcuno fosse ma piuttosto che un'altra distinzioni ero più di sul piano della dell'organizzazione Entella Peter ricerca del controllo sulla vita politica di partito e istituzionale che non deve alta nel dibatte politico fine erano ancora totalmente a tre politico massima attenuate è una fase in cui come dire la
Do la casa Riva con decreto dalla DC perché la fase in cui le correnti hanno preso il il sopravvento e sostanzialmente è diventato una federazione di partiti la Democrazia Cristiana
Il peso quindi è stato crescente nel corso del tempo perché è evidente che chiusi prendevo tomo ma la vitella Rho delle correnti più cresceva il loro peso distinto quello partito
Vi era una differenza tra correnti nel senso che vi era occorrenti dove il potere più concentrato verso il vertice altre dove era più articolato
Formenti monocratiche correnti pluralistica si si delle capisco analisi però correnti che avevano un forte dibattito interno anche se stesso travagliate
Si diceva anche che avessero una sorta di di virus di un eccesso di discussione interna
Cossiga per forza di cose per esempio della sinistra che essendo anche un gruppo composito dall'alchimia diverse esperienze era fortemente vedere articolato quindi con la forte discussioni
Così era per per il gruppo Donat Cattin in cui c'era una forte una forte leadership ma una forte discussione interna meno in altri gruppi
Secolo doroteo si discuteva poco anche sarà molto articolato non c'era una leadership unica
Il Tindari correlato entrando chiamerà molto era sfera monocratiche era mondana una corrente in cui realtà si poteva poco contava di in realtà il leader regalati sane del dell'intero quelle che vengono assunte può della corrente
Ecco lei poco fa ha già fatto un accenno
L'influenza delle correnti
Erano influenza che si esauriva solo all'interno del partito poche
Riguardava anche la vita delle istituzioni
No non si fermava all'interno del partito da un lato perché c'è una porti delle correnti con altri partiti
C'era un gioco non di sponda ma di rapporti
Privilegiati di parti della devozione Siena con altri partiti chi sulla sinistra chi sulla destra ma c'erano rapporti ovviamente diversi quindi c'era un'influenza una recluta all'esterno delle vite di partito
Poi c'era un'influenza sulla sul come partito si collocava nelle istituzioni
Sulla scelta degli uomini scandalo le restituzioni
Che è sempre meno Sendi catino a scelta colte ripartito sempre più delle singole correnti ma distinte fra di loro
E sia negli ultimi anni addirittura si era c'era un'influenza diretta anche sulle nomine
Non rappresentative adesso non di Governo ma anche poi di enti pubblici in cui era agevola riconoscere questo dirigente d'azienda pubblica si rifà quella corrente questo a quell'altra più che a questo partito a quell'altro
Quindi
Per comprendere diciamo che il leader e vertice decorrenti potevano indicare i nominativi delle gli uomini che dovrà occupare possa istruzione coi ministeri sotto sottosegretari diligente atti pubblici abbiamo capito bene
Si legga trentino decisive per indicare i ministri otto segretari assessore regionali e così via
No
Senta i vertici delle correnti avevano anche un potere nella e la scelta delle persone da inserire tra i candidati alle elezioni politiche nazionali o regionali
Sì perché essendo vi sia proporzionale
Veramente si faceva in era come tutti i partiti naturale che si desse spazio nelle liste a tutte le correnti a tutelare il partito
E quindi
C'erano anche candidature non riconducibile alcuna corrente ma se un gruppo interne di partito una corrente indicava alcuni nomi per
Terre le candidature per le liste ovviamente questioni venivano inseriti salve ovviamente i compiti di numeri complessivi gollista di spazio del della lista ma persone ha fatto
Avveniva anche là dove non vi erano liste proporzionali per il Senato in cui c'era si teneva conto delle indicazioni e correnti per non fare
Anzi li particolarmente c'era una sorta di di confronto per evitare che i collegi nominali
In quella fase prevedere l'elezione perché ce la faceva vedere quali Collegio vinci futili i propri Vittore qualità viscosità fosso tutti dalla corrente tutti motorizzati dalla maggioranza
Z proprio a questo proposito lei
Ha conosciuto hai sentito il nome dell'avvocato vaffa l Bevilacqua
Si è pensato a come candidato alle elezioni regionali recentemente condannato per quattrocentosedici Hellas nella provincia di Enna ecco sanse in relazione alla candidatura di questo personaggio
Si svolse vi fu un contrasto all'interno della Direzione nazionale dieci e se sì per quale motivo
Sì questo lo lo ricordo bene venne indicato dalla reali mi annata allungarla corrente andreottiana in Sicilia ville
Io ho avuto dal non ricordo se dall'onorevole Abate che era allora non ora devo questo tenuto regionale del nel novantuno era allora se dalla Provincia dalla DC nove da deputato o dall'orologio UDC o da entrambi
L'odierna
Un altro Uggeri mento di non includere lista questa persona perché non avevano alcun una buona reputazione
Essi Potì Zavan ho frequentazioni non che fa meglio che non sia messo da parte di esponenti di partiti ecco fuori dagli eufemismi può dire che tipo di frequentazione si si dubitavamo che avesse frequentazioni mafiose quindi comunque avendo la cattiva reputazione che non fosse il caso di un punto di vista
Il
Nella nell'ambito della direzione partito nazionale che poi decidevano liste sulla proposta che veniva dalle Province e dalla Regione il
Non soltanto io alcuni cercammo di evitare se candidatura ma non vi erano motivi anche ancora su informazioni assunte che
Dessero elementi di anche scudi poiché probabilità di di qualche attendibilità concreta di queste e quindi non viene argomenti però includere all'Ispra
E allora il confronto fu soltanto di equilibrio tra le correnti per la città quanto riguarda l'inclusione di da Wojtyla tornaste anche questo blocco fazioni circa le frequentazioni in quella sede diciamo sì ma non mi vuol dire elementi su tutti i candidati furono assunto delle informazioni
Ma su questo non vi erano elementi comunque se n'è discusso di questa frequentazione
Non ricordo se formalmente in direzione o informalmente come si fa sempre in questi casi
Prima di di di farlo col Segretario con ma se ne questi dubbi furono furono esternati
E allora la vicenda fu rivolto soltanto al problema della confronto tra le correnti circa i candidati d'esprimere che erano lì quattro quattro sì
E
Gli esponenti andreottiani in direzione conduceva le cose utili ma ovviamente essendo essendo siciliano e sono in direzione insiste trovo otto per questa candidatura
Anche con l'argomento che gli altri quattro di cui si che sicuramente il distacco riempiendo la corsia escludendo il Bevilacqua fossero tutti riconducibili alla sinistra del partito
Sinistra che in Sicilia era divisa in correnti diverse che fa loro anche in conflitto così come era and appunto però erano tutti in sedazione riconducibili alla sinistra
E arrivano anche a dire che non siamo la campana ondivago se a uno dove neppure l'altro principio o di avere questa erano convinti
Sarebbe stato letto e ottennero questa candela indichi erano questi che insistevano dovrà Lima soprattutto e gli altri della direzione
Erano in direzione Lima Sbardella Baruffi non
Non so se ancora Evangelisti opera Lima essenzialmente tre
Tutte andreottiano
Sì
Ma quello che
Come dire che in un
Che interveniva che conduceva queste posizioni era allora
Sempre a proposito diciamo dei poteri che si controlli concentra vuole vertice le correnti le risulta che vi era una quota di
Cosiddetti collegi sicuri
Che
Il vertice la direzione del partito e nella sostanza il vertice le correnti si riservava no
Questo valeva per il Senato dove c'erano i collegi nominali
E vi era una quota di collegi che la Direzione nazionale si riservava sottraendoli alla designazione in organi locali provinciali e regionali
E riservandosi indicare la Direzione stessa i candidati non erano tutti i collegi sicuri erano come al abitudine due o tre grandi regioni una per le Regioni medie nessuna per quelle piccole l'Umbria Basilicata il Molise
Il questi collegi alcune quale o sicuri nelle previsioni naturalmente altri erano incerti o addirittura perdenti
Venivano una avvocati alla direzione per cui inserire l'i candidati che anche se non del territorio
Comunque fossero candidati di un certo prestigio che non avendo radicamento nel partito lettorato non sarà mai stati eletti alla Camera ed era utile invece avere in Parlamento per
Aumentare la qualità della rappresentanza parlamentare questo l'obiettivo
A questo proposito ricorda
Casi
Di candidati ai quali la corrente andreottiana riservato qualcuno di questi collegi sicuri vertice nazionale
Bensì diverse perché nel corso
Nel corso del tempo naturalmente le varie correnti sempre più
Hanno chiesto di partecipare alla scelta dei candidati in questi collegi
Per evitare che facendo il Segretario la segreteria la scelta però può rendere tale che si collegi poi diventassero tutti e la maggioranza del partito ovviamente i parlamentari hanno un peso quello che ogni partito
E allora velatamente ma lei ha fatto
Ricordo che in questo era molto
Molto determinato Donat Cattin era che
Anche le minoranze potevano avere o le tutte le correnti potrà avere esponenti di rilievo da indicare per metterli in questi collegi
Gli antociani quindi ne ebbero naturalmente diverse indicazioni che fecero di così come tutte le altre correnti la sinistra ed europei della catena e così via
Lei sa qual è corrente apparteneva all'onorevole Claudio Vitalone
Raccontandolo Tiana
Lei sa se per l'onorevole vita a Roma il vertice la corrente chiese un collegio sicuro per la sua prima candidatura
La prima non lo so perché non era se non ricordo male fu nel settantanove io non ero ancora né in attività politica né
Né nella direzione
Piero nell'ottantatré quando fu fatta da forza tre candidature per quelle elezioni
Egli si fu confermato su richiesta delle corde gli andreottiani
In particolare di chi
Di quelli che erano in direzione allora non
E quale interna della corrente andreottiana questo ve l'ha già dichiarato chi indicata
I nomi dei personaggi cui dovevano essere riservati neanche
Per contro la corrente Don rivestire incarichi ministeriale o di sottosegretario negli enti pubblici
Il cogliere il portavoce abilitato era loro Evangelisti quando lei dice portavoce vuol dire che i Vangeli stizza c'è una scelta autonoma povera appunto l'autore delle decisioni
Del vertice cioè Andreotti
Od lo dicevo in termini come dire fin troppe non portavoce in quanto come dire addetto stampa o era quando da De Angelis ti diceva che indicava un un esponente per andare al Governo per la candidatura si sapeva che c'è il consenso di Andreotti e quindi era perciò abilitato perché
Non escludo qualche volta decidesse improprio nuovamente però sapeva che le cose Evangelisti proponeva non sa come è stata smentita Andreotti
Abbiamo fatto un accenno poco fa all'onorevole Giuseppe Giammarinaro
Che reputo azione aveva all'interno del partito questo personaggio
Ma non è una buona reputazione
Sia per
Per quanto riguarda la la la mia parte graduazione Sistiana e il fatto che Fosso dell'Area appunto dei Salvo era una un elemento di per sé visivo ma comunque ma a parte questo non avevo la reputo una buona reputazione sul piano della
Diciamo del rapporto è uomo di affari anche quindi era una reputazione che
Perché non era c'è un era buona c'era anche
Il dubbio sulle sue frequentazioni sulle sue sui suoi rapporti anche da fare
Senta sempre a proposito della rilievo all'interno una ditta del partito dei vertici le correnti
Nel periodo in cui lei era commissario per l'UDC a Palermo si presentò come candidato elezioni politiche
Il generale Capuzzo
Ecco la scelta di questa candidatura fu operata dalle io autonomamente o ci fu una indicazione dall'alto e se diffusa indicazione dall'alto da parte di chi
No il collegi più candidato termini Cefalù era di quegli avvocati dalla Direzione nazionale
Per età io ho ipotizzato lì un'altra candidatura quindi l'esercizio effettivo di questa vocazione l'altra direzione mi
Mi fece mutare le il mosaico di candidature che ho per colpe che lo immagina ipotizzato
E fu fatta in sede romana dalla rete nazionale
E ovviamente fu indicato al Segretario che erano che era De Mita
So che
Su De Mita premettono molto questa candidatura soprattutto l'onore piccoli ma anche Andreotti ma quello che di più si batteva fu loro le PIL piccoli
Piccoli Flaminio Piccoli
Poi Capurso graduale che che se serve che essendo stato comandante l'Arma dei carabinieri io non non aveva molti argomenti per potere dire che non
Che non lo volevamo ma poi erano dei sono della direzione del partito
Poi Cappuzzo al quale corrente aderì
A quella ne ottiene
L'elezione a cui ha fatto riferimento sono di che anno ottantasette
Ecco a proposito delle elezioni del mille novecentottantasei
E a sa se in occasione della competizione per queste elezioni si verificarono dei fatti strani anomali
Sì è stato anche ampiamente riportato lo ha dei giornali
Tanti episodi di intimidazione che furono fatti su
Attivisti le varietà di vari partiti
In passivamente alcune borgate del palermitano
Fulle quelle elezioni in cui
Notoriamente
Fu vi fu una non solo delle storie prescelto a cui laterale ma
Presumo di sì fu una scelta delle menti mafiosi votare per il PSI e in parte per il Partito Radicale
Il vi furono in quelle elezioni
Diversi
Emessa anche sulla sulla stampa diversi piccoli episodi Manni numerosi di intimidazione su attivisti ripartito faceva campagna elettorale da lei attacca diciamo questa informazioni
A anche formazione di carattere di pezzi di diretto qualche attivista qualche persona faceva fare volantinaggio qualche segretari sezione del racconto personalmente
Sì spinsi residenze Ministro che sentivano questo clima che aver percepivano questa questa realtà che
Erano avevano avuto conoscenza di episodi di questo genere cioè che c'era una che c'era mi dicevano che c'erano ditte che il clima era questo ecco che c'erano diverse oggetto valichi
Nel dichiararmi richiedeva il potessero se segretari sezione spreco esponenti locali mi dicevano di questo di episodi diversi mi dicevano che c'era questo clima
Ecco siamo nel mille novecentottantasette
Ma in quell'anno era successo qualcosa di particolare che poteva determinare nei confronti dell'ATC un atteggiamento simile da parte dell'organizzazione mafiosa
Mario loro interpreta ai
Su un quanto rosso due elementi il fatto che ci fosse nel partito qui Honda una forte attività di rinnovamento che era stata anche per le liste
Per le liste delle comunali
Piuttosto piuttosto decisa sperarlo
In quelle
Abbiamo fatto anche allora comunicazione all'autorità in quel
Circostanze ricevetti diverse in quelle in quei giorni
Diverse lettere anonime diverse telefonate minatorie perché c'era probabilmente una attività di rinnovamento forte che non era gradita
E e poi il fatto che fosse stata una mobilitazione normativa è un ministro attiva
E a sostegno del maxiprocesso che
Faccia vedere che c'era un sostegno politico anche intorno allo sforzo che veniva fatto contro la mafia a proposito di mobilitazione normativa mi pare che lei ha usato questo termine sì normativa
Vi è di legge esatto quell'anno venne emanata in particolare qualche legge significativa che lei ricordi che riguardava il maxi processo
Sì ce ne furono ci furono foro diverse non ricordo che fu in quel se fu in quell'anno ma quella che consentiva
Il mantenimento dalla carcerazione mi pare che il primo e mi pare che fosse stata e c'è stata in quell'anno ce ne furono in quel periodo intorno al maxiprocesso diventi diversi interventi e di legge e di sotto amministrativo
Perché non fosse un episodio isolato il maxi processo lei partecipa al dibattito parlamentare che riguardava la cosiddetta legge Mancino Violante che viene approvata proprio la febbre all'ottantasette
No Olivares è intervenuto è stato di avere partecipato
Sì votando e
Di essere il tributo al dibattito i pareri ma ricorda
Il
I motivi che determinarono l'emanazione di un decreto legge che per convertito in legge corretto legge mancia viola
Se non ricordo male il timore che essi se ne facesse il il processo celebrasse colleghi gli imputati in libertà
Quindi un intervento per garantire che vi fosse che il processo che essendo dimensioni non soltanto ampie ma dimensioni qualitativamente storicamente importante non fosse
Vanificato dalla dalla mancanza di detenzione
Lei sa se nel corso del dibattito parlamentare che riguardava questa legge la responsabilità morale e politica dell'iniziativa di legge fu addossata
A una parte della Democrazia Cristiana e ad altri partiti in particolare o a singoli esponenti politici e
Dovrebbe dare una risposta dovrebbe che non ha ricordi focalizzati quindi
Non sono in grado di rispondere
Ritorniamo al tema delle correnti
Ecco come si faceva a stabilire
Il peso specifico delle correnti diciamo il potere contrattuale delle singole corretti qual era il misuratore il metro
Era
Mi riferimento alla come dire ai principi democrazia interna alla presenza negli organi di base quindi in sede nazionale il Consiglio nazionale alla percentuale presenza nel Consiglio nazionale in sede locale nei Comitati regionali o provinciali
Che poi questi fossero in realtà frutto di una rete legittimazione autentica o soltanto frutto di tesseramento
Più o meno attendibile un'altra cosa ma questo è il principio ecco la dimensione della propria rappresentatività negli organi collegiali partito ecco il numero degli esponenti delle varie correnti in questi organi della democrazia cristiana nazionale
E locale come veniva stabilito in esito al quale procedimento elettorale o di no
Come ha stabilito non ho capito cioè
Che nella Direzione nazionale per esempio il Consiglio nazionale di fossero per esempio tre della corrente andreottiana quattro la corrente Moro ter così via come si veniva a determinare
E in base i delegati dei congressi ecco ci vuole spiegare questo meccanismo elettivo dalla base si dal vertice
Sì perenne le procedure erano diverse cioè gli itinerari ma e a tutti sostanzialmente uguali per il congresso nazionale si leggeva
Nell'Essex singole sezioni di base
Si leggeva i Telegatti al pre congresso provinciale
Che a sua volta eleggere i delegati al pre congresso regionale che a sua volta vediamo i delegati al congresso nazionale
In omento in cui nasceva diciamo la caratura delle varie si formano delle varie delle correnti era quello delle Sezioni basse perché da quel che emergeva nei congressi provinciali era già fotografato quello che sabato lesiva congresso nazionale
Ma se nasceva dagli singoli iscritti eleggevano ogni sezione delegati al congresso provinciale che a sua volta già quegli a regionale a sua volta all'azione
Perché parla di tre congresso provinciale non di congresso Provincia perché questo riguardava il congresso nazionale si svolgevano delle assemblee preventive che erano esclusivamente finalizzate reazione dei delegati al congresso nazionale
Quindi con le sorelle Provincia ragione era un altro quello in cui si leggevano gli organi provinciale o quelli regionali
Quindi diciamo no a votare anche poteva anche coincidere gli congresso si riuniva sono per eleggere i
Regge potevano anche coincidere ma concettualmente funzionalmente Rodo cosa due reggimenti separate
Quindi se abbiamo ben capito la base era la sezione l'accesso in Lazio
Basta la sezione
Se posso Presidente tornare
Una poc'anzi non non Morri non l'ho risposto a domanda del Pubblico Ministero
E alcuni una posso fare
Perché vuole unire una valutazione sicuramente la la pozione politica delle due dei due proponenti paranormativa Violante Mancino che era fattori entrante del Partito comunista
Mancino della della Sesa democristiana erano come dire un'indicazione però se dovessi dire che ricordo questo è come dire una cosa che mi creata lo ricordo
Previa sospensione perché attendiamo una telefonata che potrà riguardare anche la presenza
La prossima settimana di porchetta e salve quindi percorrere sospendiamo per un quarto d'ora
Venti minuti magari praticamente grazie
Rientri ha ripreso può proseguire il pubblico ministero
Stavamo dicendo poco fa e quindi l'attenzione era la cellula di base del partito
Stavamo parlando dei congressi ecco
In base alla sua esperienza si può dire che per la distribuzione delle aree di potere alcuni congressi fossero più importanti più determinante rispetto ad altre provinciali Regioni nazionali
Per questi tre livelli quale poi da ritenersi
Ecco tra i congressi provinciali regionali e nazionale
Quali era di questi il più importante per la determinazione delle rispettivo Paese le peso delle correnti
Il più importante sotto questo profilo è quello provinciale perché quelle in cui si realizzava l'influenza maggiore sulla vita di partito
Quindi sul
Presidente non può più brutale sul tesseramento ecco sulle adesioni
Non necessariamente temi negativi anche in quelli probabilmente ma anche per il perché l'immagine all'influenza del ricovero il partito in Provincia decisiva perché si scrive che i nostri capi partito un partito almeno era così quando grandi partiti come il tesseramento
Quindi quella diventa più importante perché poi le altre regionale nazionale o tutte figlie della
Della distribuzione del degli scritti del tesseramento in sede provinciale
La corrente andreottiana
A Palermo
E in Sicilia
Era una corrente maggioritaria
A Palermo si nel se non non perché avesse maggioranza assoluta
Ma perché dal settantasei in poi uso da settantacinque contrattualmente del
Potesse metà avendo maggioranza relativa come prima dicevo controllava con i rapporti con altri con altri gruppi altre correnti partito in sede regionale no divenne la più negli ultimi anni poi gli ultimi la seconda metà anni Ottanta
Il anzi alla fine si sostiene hanno tanta perché prima la corrente più forte era quella giubbotti Anna di maggioranza relativa a quella che faceva capo allora con lotti di Messina
Il divenne quell'ancorché Andala più forte in termini relativi ma in termini assoluti
Per essere precisi la corrente più forte era la sinistra che metteva insieme lotti animo teli reparto di nella gruppo di Mannino la parte la
Le ACLI e dopo una serie di enti diverse correnti persino queste di fatto separate e qualche volta Group favore in competizione in conflitto
Lo stile si considerava come correnti diverse quindi quella che vede la maggioranza relativa lungo fu quello di Collotti negli ultimi anni ottanta
Divenne quell'andreottiana mamma sia tale maggioranza relative esigue cioè noi nessuno riusciva a che fare neanche un terzo del partito bombe come composizione questo da regionale
L'apporto invece occorre a Palermo no a Palermo a Palermo e pur avendo maggioranza assoluta avendo maggioranza relativa ampia comunque controllava il partito perché era
Questo fino all'ottantaquattro attualmente fino a quando fu sciolto e quella provinciale
Prego
A l'apporto della componente siciliana
Alla componente andreottiano in sede nazionale
Si può quantificare
Spiego meglio
Poniamo che un accordo internazionale
Abbiati in sede nazionale il dieci per il tre per cento una percentuale qualsiasi
L'apporto di una componente regionale
Può essere pari alla percentuale nazionale quindi del dieci venti per cento può essere minore del due tre per cento può essere doppio il venti il trenta per cento non so se mi sono spiegato ecco a vento come punto di ferimento questi parametri
In che modo si può quantificare l'apporto alla componente Ceva corrette ANIA andreottiana alla corrente razionale
Quantificare non sono in grado punto sarebbe agevole farlo basterebbe prendere
Il i nomi dei delegati nei Congressi nazionali e vedere la provenienza geografica perché all'Inter le singole liste per capire
Perché il ragionamento che include il dovremmo elenco il quello che posso dire che la corretta deteneva il suo nucleo più forte nella sito
Per lungo tempo da quando sorse nel cinquantaquattro realtà fu una corrente INCE tra il laccio con qualche piccolo pagine
Poi comincio espandersi via via
E la presenza del fino a diventare piuttosto cospicua negli ultimi anni ottanta presente anche regioni in cui ma era stato poteva stata prima
La l'apporto della della componente siciliana era se non ricordo male la il secondo turno del Lazio
Cioè nella media delle più della corrente andreottiana il contributo congressuale la della correttezza Ileana quelle fosse donazioni più forte
Quindi prima il Lazio poi la società siciliana quelle altre Regioni altre regioni
Proprio
Lei ha mai conosciuto ha sentito parlare di Margherita Bontate
Sì è un misto Tomb vecchio parlamentare la Democrazia Cristiana
Non so se letta del tuo la Costituente comunque certamente nel quarantotto nel cinquantatré e mi sembra nel cinquantotto anche
Era stata se mal non ricordo dirigente dell'Azione Cattolica prima di essere candidata
Poi fu letta Potì Parlamento si collocò né nell'area prima molto vicino al dissi io poi a restino nell'aria dicemmo più centrista ecco più moderato le croci cristiane
Lei sa se di questo personaggio si diceva che in qualche modo era vicina a Paolino a Stefano Bontate
Ma c'era una diceria che fosse parente di di come va bene provato Paolino Polino Bontate ma sinceramente non so se sia vero né marzo criticato
Non so se fosse vero può darsi che non lo fosse aveva presso un nipote che fu anche fece anche vita politica nel partito nella fu consigliere comunale a Palermo rimanere Santa medicava in budget Rau altro cognome
Qui non so se questa se questi poteri circolava se questa diceria fosse vera posso semplicemente come tante volte capita
Una può diceria appunto tutti
Senta poco fa abbiamo parlato di percentuale di correnti ecco io devo chiederle la percentuale
Dei porti ottenuti in Sicilia dall'intero partito la Democrazia Cristiana rispetto alla percentuale nazionale si può quantificare
L'entrata domanda Presidente tiene fa domanda qui dovrei essere in grado di rispondere Salandra ma non lo sono perché non sono mai stato capace
Di ricordare neanche il numero degli iscritti complessivi del partito in sede nazionale
Era una percentuale piuttosto robusta perché il la rappresentanza congressuale veniva calcolata negli ultimi vent'anni al meglio non sul numero degli iscritti ma sul numero dei voti riportati dal partito le elezioni politiche
Quindi se non la Sicilia una regione in cui la diceva un consenso piuttosto alto il contributo la rotonda congressuale era piuttosto elevata ma sinceramente neanche doti congresso capace ricordare quanto il mondo aiutare la sua memoria
Tener conto
Poi si possa è un verbale è a verbale per
Va bene terzo ricorso non è una domanda che è stata fatta questa in questo valore dal piano
Non è stata prego
Lei ha ha detto che
In Sicilia superava il quaranta per cento
La la Sicilia percentuale veda dei ponti in Sicilia della Democrazia Cristiana rispetto alla percentuale nazionale non lo alla DC superava il quaranta per cento di voti e poi si ottavo superava il quaranta per cento di voti alle politiche ecco
Non è detto che questo fosse la percentuale di rappresentanza nazionale non poteva essere il quaranta per cento dato quarto h avvicina giungeva come voti elezioni politiche intorno al quaranta per cento questo le davo la rappresentanza piuttosto alta
Ma non so quantificare che percentuale foste della
Della penta tra complessiva nazionale
Senta e congressuale l'elettorato siciliano complessivamente rispetto all'elettorato nazionale sa qual è la percentuale
è stata deputato di queste creature dovrei saperlo sinceramente non lo so
Per
I dati che abbiamo cinque milioni di fornitori sono sarà nostra oltre anch'essa un tre milioni e mezzo di elettori somme avendo assunto tra saranno il dieci per cento qualcosa viaggio dell'IVA
Azzardo una votazione che non e a questa domanda è la prego propedeutica un'altra
Vi sono altre tre regioni che hanno una percentuale così alta di incidenza
Sull'elettorato nazionale
E questa percentuale della Sicilia rende questa Regione particolarmente importante negli equilibri nazionali
Sono onde più importante il peso della Lombardia nella Congresso a mente perché ha
Anche i dati ci aveva parte Milano una rappresentanza molto alta
A Brescia Bergamo Como lecco in tutte le altre Province apparteniamo quindi alla Regione più forte come rappresentanza congressuale nell'ambito della nazionale
E poi c'è il vento che all'altrettanto che era forse anche più forte perché la percentuale di voti maggiore ancora
C'è stata Sicilia sento una rete delle più grandi e in questo o di quelle può dicevo bontà maggiore era particolarmente può dire pesante sul piano congressuale
Nel mille novecentonovantadue nel maggio si svolse un'elezione per presente alla Repubblica quella che leggiamo a presentare
Lei sa se il senatore Giulio Andreotti era candidato alla carica di presentato è pubblica e se vi furono all'interno del partito indicazioni per votarla questa carica
Candidato formalmente no l'unico candidato che fu formalmente uno dei pochi fu prima che fosse detto Scalfaro fu Forlani
E poi non ricordo chi fu il cambio tra mi pare giusto che fu votato dalle sinistre Sennori Cutrufo giugno un altro comunque sono questi gli unici veri che nati formalmente
Nel si sono candidati prima che si voti formalmente indicati
Andreotti l'accertamento dei rom in cui già sette anni prima si era parlato
E era opinione come un Comune corrente che vi fosse una in molti gradevole se Christian passivamente degli andreottiani
Vi fosse una forte aspirazione che provento Sandro ti condivideva pere nel diventare capo dello Stato aspirazione che peraltro al Comune a molti in come cade ogni sette anni e nelle non mi ricordo se sia stata avanzata negli assemblee dei gruppi democristiani la candidatura certamente se ne parlava
Alcun esponente andreottiani io ricordo più nettamente perché era come sempre imperativo Cirino Pomicino che nell'ambito dei gruppi
Diffonde va là commi la sua convinzione che sarebbe stato il miglior candidato per la DGR migliore il più vincente cambiato alla versamento capo allo Stato e questo metà veniva anche per altri da parte di altri esponenti del partito
Non ricordo se se sia stata avanzata poi la l'ipotesi di di farne il candidato della DC
Nell'unico luogo formale che c'è cioè l'assemblea dei gruppi congiunti senatori e deputati da dove si mischiano questo non mi ricordo circolava certamente così come per altri candidati anche per Andreotti vi erano dei
Dei sostenitori che proponiamo la candidatura termina qui o speciale giustizia di questa sera giocando d'archivio purtroppo per ragioni di spazio non siano uscite ascoltare la tutta quest'udienza dell'undici luglio del mille novecentonovantasei in cui viene ascoltato Sergio Mattarella come testimone al processo
Andreotti a Palermo udienza che comunque potete trovare dello straordinario giù box multimediale del sito di Radio Radicale punto ittica
Per quanto riguarda lo speciale giustizia è tutto un cordiale saluto da Sergio Scandurra resta dall'ascolto Bonano buona conclusione di serata con i programmi di Radio Radicale ed è stata l'ascolto