Dibattito sulla geopolitica delle religioni in occasione dell'uscita del volume di Manlio Graziano "Guerra santa e santa alleanza" (edizioni Il Mulino)

Radio Radicale un saluto da Giuseppe Di Leo il tema della ruolo delle religioni nel ventunesimo secolo è un tema sempre affascinante sempre indicato che sta allargando anche i propri orizzonti perché la pubblicistica
Stava
Pubblicando negli ultimi
Messi io stesso a Radio Radicale
Me ne sono occupato con un paio di libri ma con grande piacere accolgo l'uscita di un saggio pubblicato dalla casa editrice il Mulino
Specificamente dedicato al tema delle religioni nel nel panorama delle relazioni internazionali del ventunesimo secolo testo ossia intitolarlo verrà sa tali santa alleanza con sottotitolo le religioni e disordine internazionale nel ventunesimo secolo il cui autore professor maglio Graziano e in collegamento con noi da Parigi buona sera professore
Però
Allora lei insegna geopolitica e geopolitica delle religioni dove
Geopolitica alla Sorbona e in alto mare università minori
E più politica delle regioni alla merce in grado di sicuro
Altrove al siccome ha usato l'aggettivo dunque minori per altre università la geopolitica delle religioni e qualcosa di minore rispetto alla geopolitica tradizionale
No è una parte della geopolitica tradizionale ed alloggio semplicemente quello che
Segnala questa mia usura aggettivo è che qui in Francia è molto difficile insegnava geopolitica delle religioni perché
Nomina le religioni non vengono considerati come parte della politica nel nella nella mentalità generale per cui è un argomento
Difficile approccio ecco mentre alla
In queste università americana che è università di relazioni internazionali
Più pagina non solo sono più aperti ma addirittura io sono stato invitato io faccio anche geopolitica in quello di nascita
Sono stato invitato a lavorare in questa Università essenzialmente per
Specializzazione geopolitica delle religioni
è del resto il cardinale diciamo e rivisti gente amava di direi che a differenza delle altre nazioni il cattolicesimo non poteva
Essere considerato un fondamento fondante per la statualità francese
Perché c'era è una vecchia vecchia storia in particolare ad io mi occupo un po'di tutta la Regione ma in particolare della Chiesa cattolica e questo vale giustamente per la gerarchia francese ci sono molti molte ragioni che spiegano questa
Specificità della gerarchia cattolica francese anche di
La loro prudenza
Rispetto al rapporto con lo Stato evidentemente che non si trova in altre gerarchica alte Piscopo anche nazionali
è certo è perché discutere di questo o un volume naturalmente e o individuato un interlocutore che si occupa anche lunedì giù politica delle religioni all'università
I britannica di Exeter il professor Gregorio Bettin sa che in collegamento con noi buonasera anche a lei professore
Buonasera buonasera ho detto bene gli insegnanti leggi o politica delle religioni
Sì sì sì e no nel senso che non non impegno proprio geopolitica fosse qui
Se arriviamo un po'nello specifico ma impegno a relazioni internazionali che si sono svolte leggermente diverso dalla geopolitica ma comunque il ruolo della religione nelle relazioni internazionali si poi non non entriamo troppo
Il particolarismo perché invece le università da università se deve guardare la visione universale e quindi
Per legge o politiche relazioni in nazionalità se non sono uguali sono comunque Gemelli in simbiosi ed è praticamente impossibile prescindere l'una dall'altra
Però ecco professor Mario Graziano
Lei ha scritto un volume di più di trecento pagine un volume che si segnala anche per una ricca
E aggiornata ma non solo
Perché la qualità della bibliografia in data non solo dai libri ultimi che sono usciti ma anche dai grossi libri scritti nei decenni precedenti qual è la tesi centrale di questo suo volume guerra santa e santa alleanza
Se andate decentrare direi che è proprio il ritorno delle Regioni nel campo della politica
Perché adesso Orsini sta cominciando a osservare con più attenzione il ritorno delle Regioni
Però io le lamine sotto questa angolatura quanto specifica che quella della
Dalla politica io come professor Betti terminò percentualmente di relazioni internazionali di politica e quindi
I miei studi tranne dei movimenti territori sono collegati alla loro influenza nella nella politica ora io penso che
Chi debba dedicare uno sguardo particolare a questa
Ritorno delle regioni perché è legato ad un cambiamento
Direi quasi epocale delle
Delle relazioni internazionali dopo in particolare dopo la fine della
Divisione del mondo tra Stati Uniti Unione Sovietica
C'è in corso in maniera
Pertanto evidente un processo di
Indebolimento del
Della forma politica dello Stato-nazione un po'dappertutto per motivi anche diversi ma comunque concorrenti
E negli
Spacchi nei vuoti che si sono creati le revisioni ci sono i feriti accertano occupando degli spazi che sono che sono rimasti vuoti questa valle sia per quello che riguarda
Una supplemento di identità che gli Stati non sono più in grado di Stati anche le forme politiche tradizionali partiti storici tradizionali l'esito del sinistro tradizionale non sono più in grado di fornire
E le Regioni perché sono in grado di
Di fornire poi ovviamente parlando in Regione bisogna fare le opportune detenzione ma questo è il processo generale processo che è viene definito con il termine anche di secolarizzazione
E questo processo di secolarizzazione professor Mario Graziano sembra brava ventesimo secolo una processo inarrestabile sembrava un processo
I fisici di finirebbero insomma un processo in cui da qui non ci si può ritornare indietro e invece e invece
C'è stato un
Un cambiamento un arresto legato a due figure che lei individua molto che sono come inique e Karol Wojtyla qua
Sì sostiene che non sono loro che hanno provocato costa maestro ruolo non sono stato ma costava ecco c'era ce la stanno i fatti anche realtà io direi che e quello che cerco di spiegare nel libro
Non c'è stato un cambiamento ti soltanto citato un un cambiamento il PD sa fare entro potremmo dire nel senso che
Il grosso modo la religione l'importante è la Regione per le popolazioni mondiale adeguata all'altezza che era nel ventesimo secolo negli anni Cinquanta degli anni Quaranta negli anni gloriosi della
Nella piccola riflessione
Semplicemente non si vedeva perché la maggioranza di queste popolazioni religiosa erano nelle campagne
E quindi nelle campagne non arrivava diplomi sguardo indagatore del dei sociologi occorre in poche parole una volta che questi contadini si sono trasferiti nelle città ecco che il fenomeno è apparso in tutta la loro evidente
è questo il cambiamento grosso ed è un cambiamento che si situa almeno
Il salto di qualità diciamo si situa nel al nella negli anni Settanta metà degli anni Settanta
E problemi e e volitivo hanno
La fortuna
Siamo coerenti entrare nella sottoscrivibili proiettori
Alla fine degli anni settanta
Erano due personaggi politicamente molto intelligenti molto capaci e quindi hanno saputo cogliere questo
Questo questo cambiamento di questo salto di qualità e dice
Però lei esprime specificità spiega una tesi che io Consigliere lei forte quasi provocatoria
Ed è questa che a dispetto di quanto si ritiene anche danni agli stili di fama
Che le religioni non possano assumere nel panorama giù politico un ruolo di primo piano di lei ha ricordato la difficoltà in Francia di collocare sul piano anche didattico universitario la Giupponi delle religioni a dispetto di questo invece le Regioni avranno un ruolo sempre più grande per il futuro perché il clima di incertezza il grado di incertezza
Degli individui piuttosto che diminuire al limite sparire in realtà crescente
Si è ed è quello che lei le dicevo prima su questo legato verso io ho usato questa formula la sintetica della crisi dello Stato nazione
Ma in realtà è proprio tutto un
Un sistema costruito intorno allo Stato nazione che infallibili di decretazione battuta fare
Uno degli elementi
Di coesione del dello Stato-nazione della forma politica quali siamo cresciuti noi
La spesa sociale essenzialmente
Nel senso che che lo Stato garantisce i propri cittadini la sicurezza la tranquillità è più credibile ora
Saper tutto per lo meno nel mondo avanzato questa spesa sociale messa sotto sotto attacco
Lo Stato e meno in grado di risolvere i problemi dei cittadini effettivamente siamo poi
In una fase
Di liberalizzazione delle economie in cui
Queste reti di protezione in Parlamento o meno
E questo è il problema fondamentale che di delle incertezza di cui parlava lei
Ma lei ha scritto questo volume prima dei fatti tragici di Charlie ed dopo
Riscrivere ebbene tutto quello che ha scritto oppure
Aggiungerebbe qualche postilla
No semmai di io forse
Settantatré qui in Francia è sempre un po'problematico perché
Io lavoro qui vivo qui sembra che che sia venuto qui per contestare il
Il clima che mi circonda però io adesso se dovessi fare un piccolo cambiamento insisterei un po'di più su quelle pagine in cui
Sottolineo il rischio potenziale che esiste in Francia nel
Usare i sentimenti
Io sto in vita o comunque Tinti insofferenza nei confronti degli gli immigrati musulmani come
Una
Un grimaldello politico cosa che viene fatta in viene fatta in maniera
Abbastanza spregiudicata dapprima non solo data dal Fronte nazionale ma anche da altri partiti per cui
Io già nel libro ne parlavo faccio delle analisi anche un
Sapendo meditati
Sul sul sui musulmani in Francia sulla loro collocazione sociale sulla difficoltà di integrazione tutto quanto dicendo attenzione perché l'uso di questa
Sentimento anti musulmano a finalità elettorali può portare dei rischi molto gravi
Naturalmente
Intendo
Tengo a a sottolineare che gli avvenimenti diciamo io do hanno poco a gli avvenimenti voglio dire a proprio gli assassini violento hanno poco a che vedere con questo tipo di analisi perché
Si tratta di individui
Che hanno dei grossi problemi personali che risolvono in questa maniera qui è un po'separato dal dal processo politico che ho cercato di limitare quello più piuttosto un processo che deve essere analizzato
Da degli citiate scippo Priebke dai politici in realtà quello che emerge da quegli attentati non è tanto il fatto in sette ovviamente gravissimo quest'anno stiamo concretezza
Quanto piuttosto il fatto che ci siano in giro nelle
In certe scuole in certi quartieri incerti strati della popolazione dei sentimenti diffusi di ostilità
Nei confronti dello Stato e e quali
I giustificati onesto degli degli attentati questo che è molto più inquietante non è il fatto in sei partite quanta gente che giustificano un bar parare in giro però il fatto che giustifichi e pone un problema
E però è però professor Graziano certamente in Francia se c'è la difficoltà di affrontare tematiche di geopolitica Traverso
Allo specchio delle religioni e anche la nazione che speculano mente non ha difficoltà a creare cattedre di Storia della laicità
I jumbo ovvero un grosso studioso proprio sul tema della laicità laddove in Inghilterra il duello ricorda
Alla conclusione del suo libro Camerun
Auspica una riscossa cristiana perché dice i valori del cristianesimo sono i valori di cui abbiamo bisogno
Okay va io penso che quello sia un fungo soccombente un aspetto positivo ma anche uno degli aspetti più negativi della Francia di oggi nel senso che
C'è un trincerarsi dietro ad un principio
E sempre più astratto che è quello della laicità
Senza riconoscere quello che sta succedendo realmente c'è questo ritorno delle religioni per quello che io mi sento molto motivato quando me ne occupo e ne scrivo perché è un problema che
Viste ed è un problema che qui infatti si tende
Ad ignorare il nome della laicità nove della legge quadro chiedo scusa a nome della laicità anche di una mal
Posta concezione della secolarizzazione perché nella tradizione culturale francese in modo particolare la secolarizzazione viene intesa come più in generale continentale europea con
E la
Le straniamento della religione dalla dimensione politico pubblica
Laddove invece la secolarizzazione a volerla nanizzati bene
E non è è espulsione della religione o espulsione delle religioni ma e accettazione del pluralismo delle opzioni anche in campo religioso
E credo che su questo la dizione americana
Possa tornare utile la lezione di di Tocqueville possa tornare utile a Russo e a Voltaire
Però professore siti possibili quindici minuti che sono stati necessari per delineare ore in poi il testo da cui part chiamo i da cui nel suo testo i taccuini attualmente non ci allontaniamo però un volevo a questo punto introdurre
Il professor Gregorio
Bettiza e chiede di ieri
Nel mondo anglosassone il ruolo delle
Delle religioni nelle relazioni internazionali e meno conflittuale e più accettato un rispetto al mondo di tradizione di rivoluzione francese
Devo dire che quello che accennava il professor Graziano del fatto che
A all'università americana più libertà insegnare posso dimostra in un certo senso
Io
Vanno accertate degli studi
Sono su l'America per esempio per il ruolo della religione nella politica a estera antichi
Inglesi i cani soprattutto hanno questa interessante definizione che
In ogni intervento potranno anche tra comune
La mentalità eccetera diventa il punto che lei ha appena
Fatto
Che in America c'è questa idea della Freedom otto religioni realmente quando guardano alla Francia c'è perché da difendere
Rom religioni quindi da una percentuali per tardi religione dall'altra invece la laicità francese come anche la città
Grazie
Questo commenta
Si riverbera sul nel ruolo per esempio
La situazione a Londra ecco Parigi Londra in due grandi capitali europee il mondo mussulmano comunque a Londra
è caduta la linea di chi
Io sono qua professor Graziano
Voglio solo apro sorbetti già che c'è e allora
Veniamo di ripristinare quella la linea col professor Graziano no no no io sono grazie a altro sono Lanza
Sorbetti ESA che CNIL cui caduta allora proseguo intanto col professor Graziano inattesa
Di poter avvilire il di nuovo ripristinato il blocco legamento colloca professor Bettiza presso Graziano ecco lei spesi cita spesso il libro di pensammo Huntington
Sullo scontro di civiltà e da questo punto di vista un libro che
Torna utile oggi oppure no lei fa un discorso articolato e vorrei che ai nostri ascoltatori cielo sintetizzasse naturalmente
Ma il discorso è interessante da molti punti di distacco no-profit culturale senza dubbio da un punto di vista politico è un'operazione abbastanza chiara e abbastanza importante che
Che Huntington ha fatto negli anni Novanta
In un momento in cui gli Stati Uniti dovevano ridefinire
E le loro priorità dopo la caduta dell'Unione Sovietica
Quindi è un libro che si iscrive in quella riflessione sostanzialmente dal punto di vista descrittivo
E
Presenta questa divisione del mondo in grossi civiltà che ha un vantaggio enorme che è quello appunto di stare
Chiarezza DTP mettere ordine ristabilire
Dei confini molto precisi con dei colori molto preciso per chi è di qualche fila dalle linee
Però un grosso difetto che non corrisponde assolutamente alla realtà nel senso che
Qualcuno non è un po'fatto questa osservazione l'India viene presentata come ovviamente nel centro di allora della civiltà induista però l'India e al tempo stesso il terzo Paese musulmano del mondo
Quindi è difficile riuscire a fare queste distinzioni in questo modo
Per cui io e in realtà mi sono un po'divertito se vuole anche a fare un'analisi di che cosa sia questa famosa civiltà eccola la civiltà occidentale cosa siano le altre città in realtà un uso molto questo libro come
Pigliate vuole una
Contrario contrapporre
Alla
Visione di Huntington
Una un'altra visione politica è quella del
Dell'utilizzo politico delle delle civiltà e l'utilità politico delle civiltà è un po'
Quello che diceva il particolare per la Francia
Molto rischioso nel senso che se si vuole dividere il mondo inciviltà poi il rischio
Decaro vicina degli scontri di civiltà
è prossimo equa e sorda un'equa professor Bettiza e tuttavia
I giuristi listini politologi distinguono Lecce alla civiltà
Del common law dal Sibiglio appello
Questa dicotomia sul piano anche delle relazioni internazionali ha una ragion d'essere
Allora io mi scuso per l'interruzione di prima sul discorso delle civiltà sono anche qui d'accordo col professor Graziano perfino che il modo in cui dividiamo tra le civiltà e sempre un modo piuttosto
Arbitra io nel senso che un antico ammette le linee da una parte qualcun altro le mette da un'altra rimaniamo in verità con Mina un concetto che a
Poca poca Pereira nella realtà in un certo tipo di realtà
Allo stesso tempo però è un concetto che ha una grandissima Presa perché se
Non fosse così non saremmo qui a il battere se ci
Fossero delle civiltà
Se ci sia una distinzione tra questa o quest'altra civiltà e un libro o un articolo scritto vent'anni fa da Huntington nonostante sia stato attaccato ripetutamente e giustamente
Per la sua semplicità nonostante ciò oggi ancora ne parliamo tanti altri articoli scritti da accademici e a
Attaccati regolarmente probabilmente vent'anni dopo non se ne parlerebbe bando alchimie e due perché
Ebbene perché credo che nella civiltà occidentale e uso questo termine non in senso arbitrario la la del processo di con uno scienza
Attraverso i paradigmi della comparazione che della sintesi sono fondamentali dal direi da
Non voglio spingermi al Filomeno ma insomma da Tucci Dieter od otto per proseguire poi con Platone Aristotele giù giù di lì
E il sud criteri dire i paradigmi di sinteticità e prima di tutto poi di comparazione che si gioca poi un modello di di civiltà che può non essere condiviso ma non è professor Bettiza necessariamente arbitrario professor professor maglio Graziano
Ma io lo come le ho detto sono piuttosto scettico su questa
A sulla
Stessa definizione di civiltà occidentale sono d'accordo col professor Betti tra in linea generale ma
Penso che questi concetti devono essere usati con estrema prudenza e quando si passa dal campo dell'antropologia quella cultura a quello della politica
Io ho letto vari testi che
Sui perché sono
Critici anche più di quanto lo sia e io su su su questa suddivisione che considero per esempio che la cultura greca che lega giustamente citato
Sì è una cultura di cui è fortemente impregnata la la la civiltà musulmana se vogliamo parlare di civiltà musulmana perlomeno alla civiltà musulmana della della
Del periodo glorioso
Del
Detti di questa dell'espansione
Che dettava musulmane
Sì quindi grandi leggi le interconnessioni gli scambi gli sbarchi sono stati sono talmente numerose nel corso della storia che definire una civiltà
E darne una connotazione politica estremamente
Ecco arbitrario per l'appunto
Il professor Romano e Mita solo perché il Consiglio si scusi scusi no no è solo un punto a cui tengo molto la la la che fosse veramente
Evita la civiltà occidentale non si sarebbe mai sacrifici gli occidentali non sarebbero massacrati fra di loro per tutto il ventesimo secolo come hanno fatto
Ma il fatto che una civiltà o dei paradigmi vadano in crisi non significa che qui paradigmi non esistano magari diventano obsoleti per esempio
Il discorso sul piano poi naturalmente dal piano politico e consequenziale dire a un piano preliminare che quello giuridico se noi pensiamo alla concezione dello Stato di diritto
Bene questa una connotazione giuridico anche poi con nota la costruzione degli Stati politici occidentali
Pensiamo anche riguardo alla
Rapporto tra la filosofia greca e al mondo arabo ANDI Coaro buone al ruolo della capacità della
Della civiltà grecoromana di aver saputo costruire un'istituzione ecco
Poi risponde a norme giuridiche come l'università e questa è una
Connotazione e tipica del Medioevo occidentali e non dico neanche europeo ma comunque
Di questa parte i del dell'emisfero del mondo che invece il mondo arabo non ha conosciuto professor Bettiza
Guardi su questo punto mi trovo più in accordo con le professor Graziano
Petrolio a un amico che per esempio uno storico medievale
Insegna da un collegamento insegna ad Amsterdam e ha appena scritto un libro su le punizioni corporali
Detto appena adesso un libro sulle pulizie corporali al che veniva netti a chi
Insomma chi ai criminali pochi
Non serviva la legge
Però nel Medioevo in una parte di questo libro è dedicato a le visioni del mondo arabo e musulmano all'ora a sono il fatto che gli europei aveva comunque
Usavano questa pratica di delle punizioni corporali e i tedeschi avevano le europeo come a il Barbaro e come il non civilizzato
E e dunque molto interessante nel senso che chiaramente ci sono dei periodi
Storici e quel concetto di civiltà uno usarlo in due modi uno
Diverse civiltà nel mondo dieci otto ventitré quattro o
Che civilizzato e chi non lo è son questi due molto importanti
Chiaramente poi le due cose spesso si sovrappongono
Ma di queste cinque civiltà una e meglio speriamo che qualche editore italiano traduca questo libro che sicuramente interessante ma per restare nell'ambito sempre del discorso della civiltà e allargando o per meglio dire
Diversificando law sul tema della civiltà per esempio è fuori dubbio professor Graziano che è la visione di Roma SIS mentre distinta e distanziata da quella di Bisanzio Landi Siola e della Chiesa cattolica da quella della Chiesa ortodossa per meglio dire delle chiese ortodosse non il fatto che oggi per esempio la Grecia sia un puntello di Chrissie
Protestante diciamo così nei confronti dello status quo
Politico il fatto che la la Russia ortodossa come la Grecia ortodossa di Sipra ASS sia uno puntello nello sfruttare una spina nel fianco anche della così detto occidente se mi permettete di dirlo stadio notare anche da questo punto di vista una peculiarità
Del ruolo geopolitico delle nazioni a tradizione ortodossa professor Graziani
Ma non credo nel senso che la storia della Grecia e la storia della Russia partire Taranta
Perlomeno dal dal
Al momento dell'arrivo dei
Dei turchi
A una
Ardue svolgimenti hanno risponderle costano coinvolgimenti che sono molto diverse
Hanno in comune effettivamente la Regione ma bisogna ricordare che poi questo elemento comune dalla regione viene riscoperto dei russi per motivi sfascio esserci
Nell'Ottocento quindi
Ha un legame molto labile però è un problema legato giustamente come dice lei allo sviluppo di questi questi due Paesi
Ci sono
Volevo
Richiamare richiamarmi a quello che diceva proprio sorbetti da effettivamente
Ci sono vari modi di interpretare l'etichetta e
Stavo alquanto inconsueti città molto spesso il
Un motivo fondamentale di poterlo
Che la Camera definite lasciamo la grammatica delle città è scritto nel settantatré tecnica penso come si dice
In quel libro bordelli chiede ai se vogliamo arrivare al ad una sintesi potremo dire che la civiltà occidentale si identifica con la città capitalista cinque e in particolare la città capita liste industriale e sopra
Io trovo che abbia dato una spiegazione molto chiare cioè ci sono alcuni elementi anche in quelli giuridici che citava lei che sono
Portato e di un certo tipo di sviluppo
Certo è che quei sviluppo che non hanno conosciuto altre società tra cui quella posta o quell'altro araba più in generale
E che quindi non sono arrivati a quel punto diritti di traduzione giuridica dello sviluppo economico e dello sviluppo sociale
è il professor Graziani però scusi se interloquisco è copre il punto è quanto nasce il capitalismo perché qui Jacques le Goff Jacques le Goff polemizzato con Paolo Prodi il quali ritiene che le prime forme di capitalismo nascano già nelle abbazie non accadimenti tali
Beh ci sono varie tesi ad Braudel per l'appunto ne fa un'altra che è molto interessante e dice il capitalismo nasce negli tra i mercanti arabi del del settimo secolo
E la rivoluzione islamica quella di Maometto è una
Prima rivoluzione capitalisti
E fa una serie di esempi i tipi di caratteristiche specifiche che poi verranno adottate in Italia a partire dal dodicesimo secolo
E di chi poi riferiranno verso la Germania e poi verso l'Inghilterra e da lì si propaga vale
Per il resto del mondo
Per cui adesso io non nonno non sono non sono appuntito lato per poter dare alcuna risposta definitiva
Aldo ad una materia di cui si su cui si discute da da due secoli
Però certamente sono deleteri
Interessanti che devono essere prese
E in considerazione secondo me spiegano di più ecco
Parte anche
In altre dibattiti che organizzeremo professor Bettiza a me pare che sono
Nell'ambito della
Rapporto della religione e nelle relazioni internazionali sono ormai numerosi studi che si occupano del ruolo delle Regioni nel processo di democratizzazione un po'come accennato anche prima professor Graziano oppure nella difesa della pace della salvaguardia di di di
Chi umani invece sono ancora scarse mi pare le ricerche che mettono a fuoco il fattore religioso
Nell'ambito delle integrazioni regionali
è una mia impressione sbagliata
No perché lei questo e credo che che questo sia un'ottima osservazione credo che ci siano degli studi che hanno a che fare con l'Unione europea che guardano a questi processi e soprattutto al ruolo della dieta cattolica chiaramente dei
Partiti
Democristiani insomma in Italia germanica nel processo di integrazione ci sono anche degli studi però molte restanti che guardano al fatto che questa espansione dell'Unione europea soprattutto
A
è sta
Agli Paesi ortodossi e anche eventualmente forse sembra sempre di meno alla Turchia
Quindi comunque le religioni a meno possono anche avere un
Un processo posto
Non di integrazione ma forse anche non le religioni in quanto
Religioni perché ma in quanto il loro interpreti
Ruoli anche verso invece progetti di non integrazione
Regionale quindi
Ci sono degli studi che stanno emergendo questa soprattutto però nel contesto dell'Unione europea non è stato guardato altre
Regioni credo almeno a quello che forse perché il professor Graziani o quando si parla di
Fattore delle religioni nell'ambito Della geopolitica
Il geopolitici studiosi di relazioni internazionali tra lasciano un po'per esempio
Quello che il dibattito ecumenico o sia tra o diciamo il nord del sud della
Christie del Cristianesimo sia quello quindi tranquille
Tra la Chiesa di Roma e li confessioni della riforma sia direi soprattutto negli ultimi tempi in modo particolare tra
Il rapporto traeste ove sta tra la Chiesa di Roma
E in in dialogo ecumenico con
Con le confessioni ortodosso
Cioè
E è possibile immaginare di fare relazioni internazionali geopolitica delle religioni senza che uno studioso
Di rilevanti di relazioni internazionali sul tema non si occupi dei documenti che agli ossa sempre più a escono in materia di ecumenismo e di dialogo anche interreligioso
Beh che io ho un pochettino l'ho fatto ma l'ho fatto effettivamente per la Chiesa cattolica nel senso che qui ci spostiamo su un altro terreno
Io considero nel mio libro considero osteggiato essenzialmente le Regioni come strumento politico passivo nel senso utilizzato da degli attori politici o da degli studiosi come nel caso di
Anche in tanti però spero delle finalità politiche
Faccio un'eccezione per la Chiesa cattolica che è l'unico attore religioso che è capace di una propria azione politica indipendente sullo scacchiere internazionale
Allora in quel caso merita e non solo merita ma
Si deve tener conto di questi questi documenti
Non credo che gli ortodossi abbiano mai
La
La capacità di di azione proprio per quello che diceva lei ci ha un destino diverso della Chiesa di Roma della Chiesa di bilancio che fa che gli ortodossi non hanno autonomia politico ne hanno pochissima come chiede dico
Mentre i cattolici sono sono loro che fanno di
La Chiesa cattolica che fa politica quindi bisogna innanzitutto fare questa distinzione fondamentale una volta fatta questa distinzione è chiaro che
Questi
Perché avvicinamenti alcune ecumenici o quant'altro tra le varie chiede ma non soltanto fare una richiesta perché
Quello che io descrivo come santa alleanza è un'ipotetica secondo me la Chiesa cattolica sta perseguendo non soltanto nei confronti delle chiese delle altre Chiese cristiane ma nei confronti
Gli altri
Blocchi religiosi fra cui scientemente lire l'anno in più dai
E se senz'altro poi in modo particolare con l'avvento al Soglio di Pietro di papà Bergoglio per quanto riguarda invece professor Bettin Zaia anglicani il ruolo degli anglicani in Inghilterra marginale
Marginale rispetto al PIL cosa ne fu ed è rispetto per esempio al ruolo che maglio Graziano obiettivamente giustamente riconosce a
Allatta da alle conferenze episcopali nazionali a cominciare da quella italiana ma anche quella francese e tedesca non scherza
Io e il ruolo della Chiesa anglicana indica il ruolo molto interessante è particolare adesso non è una delle cose che sulle da vicino ma posso comunque parlare
Nel senso che è una chiesa molto in difficoltà riferita ed è una chiesa in uno stato come altri infatti magari ero temi dove
C'è una odierna secolarizzazione della popolazione avanzata dove c'è un declino delle della partecipazione religiosa alle chiese tant'è che è qui sono state
Sconsacrata che convertite a avviso ristoranti a quindi c'è e quindi la Chiesa il cane che si trovano in una posizione molto
Marginale nella società ma allo stesso tempo con questo ritorno delle religioni
Con il ruolo dell'Islam in Inghilterra in Europa si è fatta portatrice portavoce distante religiose a all'interno della società
A inglese e quindi
E diventato ne chieda quasi appunto ecumenica nel prezzo chiaramente alla propria identità anglicana ma allo stesso tempo certo da questa portavoce istanze religiose fatte attraverso a qualsiasi religione
In una società estremamente secolarizzata
Oggi
Professor Graziano stiamo per concludere ma sui faccio faccio la domanda sia lei che al professor Bettiza
Lei prima accennava al fatto della più che altro ruolo passivo delle regioni e di come viene un vengono utilizzate avvolta strumentalizzate le Regioni in modo particolare la Chiesa cattolica pair villa
Legittimare i il la conquista del potere o il proprio prestigio anche istituzionali e questo lo vediamo molto bene in Italia ma non solo
Ma l'istituzione più antica
Dell'occidente il papato
Che ruolo sta assumendo questa questo tentativo di riforma Bindi interna
Della Chiesa di Papa Francesco anch'
A un risvolto aereo osservato letta cancellerie
Mondiali l'osservano da che punto di vista ai che ruolo sta giocando favore ruolo naturalmente giù politico il Pontificato di percorso
Ma in linea generale direi che c'è un'attenzione crescente da parte delle cancellerie nei confronti
Della Chiesa e del Vaticano e del Papa
In ultima istanza
Per proprio perché
Si rende conto che d'altra parte quella che citazione di Cameron
Che ricordavo nel libro che lei ha citato va un po'da in questo senso ci si rende conto che lo Stato è debole e sempre più debole e ha bisogno di appoggiarsi su delle istituzioni che invece deboli non sono anche che sono
In ripresa
Per cui
Avendo questo
Rilancio la chiarezza e diventa sempre più popolare non soltanto per i fedeli
Ha tra l'altro volevo dire questo proposto l'Inghilterra sono stati fatti degli studi statistici io non lo so ho appreso che i dati mi sembrano particolarmente interessanti ma degli stili statistiche che dicono che
I cattolici che vanno a messa sono più numerosi degli anglicani che vanno a messa in Inghilterra quindi c'erano degli articoli pubblicati dal Guardian
All'inizio due mila dieci e di definizione degli iter diventando di nuovo un Paese cattolico
Quindi la secolarizzazione colpisce il clima colpisce in maniera differenziata questo importante e la Chiesa cattolica non è nella situazione la chiesa anglicana anche in crisi non soltanto in Inghilterra ma nel mondo ancora in qualche modo ancora più evidente
E quindi diventa un punto di riferimento c'è questa attenzione particolare non credo che ci sia un grandissimo cambiamento
Dipinti posizioni rispetto al pontificato
Di Benedetto sedicesimo incerto che
Con
Bergoglio si stabiliscono anche delle relazioni Spinu di simpatia perché
C'è questa capacità di comunicazione che è sicuramente diverso rispetto
A quella del suo predecessore
Ma
Non non non direi che chiaramente una interesse più pronunciato per questo sono poi c'è un interesse sempre più pronunciato per la Chiesa questa dicitura
Professor Bettiza integro la domanda fatta Verziano dicendo mettendo insieme l'Inghilterra e gli Stati Uniti perché negli Stati Uniti
E come scrive Mario Graziano la Conferenza episcopale statunitense i cattolici più in generale hanno una influenza
Maggiore rispetto anche in
Ad un'Amministrazione quell'Obama che attentato di
Di legiferare contro quella che la dottrina tradizionale e della stessa chissà della stessa Chiesa cattolica nel mondo anglosassone con me viene valutata questa sfida di Papa Francesco
Allora si io volevo parlare un po'questo discorso è forse dire
Anche un pochino diverso nel senso che secondo nella Chiesa cattolica oggi che riposizionata dal punto di vista CISL appunto per usare
La parola geopolitico
A assolute chiaramente con la critica al capitalismo e con un papà che viene dall'Argentina alla Chiesa secondo me
Seri posizionata in un contesto geopolitico mondiale in cui si fa sempre più attenzione al non occidente in un incidente inteso come America ed Europa occidentale è dunque un'attenzione alla
Cina la Russia alle potenze emergenti e anche appunto all'America latina e questo è un grosso prende nelle relazioni internazionali in generale di dallo
Ah di studio ma anche a livello che vediamo tutti i giorni tutti noi insomma alla crescente ruolo della Cina è qui secondo me la Chiesa cattolica
Adesso non so se c'è un
Esplicito
Polveri queste cioè e questo però comunque sia è posizionata
A in maniera secondo me decisa e per questo anche intendete ne terrà sempre ascoltata
A diciamo sud o come ruolo non soltanto con potenza europea avranno anche come appunto potenza globale di basti vedere quello che ha giocato appunto la Chiesa cattolica
Nell'anno
Nel rapporti non tra Cuba gli Stati Uniti per esempio questo Occidente ma come scrive maglio Graziano non solo per il Sud anche per l'Estremo Oriente per il futuro
Graziano la Cina potrebbe essere ancor più cattolica della di quanto poteva immaginare Ricci
Ma
Li spende pianta che sarebbe interessante credo che per voglio ci pensi che da un gesuita tra l'altro completare
L'operazione chiudere il cerchio sarebbe veramente un capolavoro siccome ecco perché decide
La e la Chiesa e certamente dei problemi interni da risolvere su questo su questa questione perché sono andati già molto vicini ad un accordo con la Repubblica popolare
Ed è saltato apparentemente per quello che si dice per delle opposizioni interne alla alla chiede al teste dall'altra parte mi rendo conto che il problema della Cina c'è un grossissimo problema perché bisognerebbe
Dire a mettere insieme la Chiesa patriottica con la Chiesa underground e non è facile ma d'altra parte ci sono riusciti
Né in Francia dopo la rivoluzione dopo la la la Costituzione cineteche vero quindi non è escluso che ci riescano anche lì
Però è un problema che intese prima di tutto interno alla Chiesa poi ovviamente è un problema di relazione con le autorità cinesi ora
La Cina sotto questa nuova direzione apprezzo un una direzione molto più arrembante
Nelle relazioni internazionali non è detto che siano
Con lo stesso stato d'animo con
Cui erano cinque o sei anni fa quando sono andati vicino ad un accordo però ed è chiaro che sono
Sarebbe il colpo grosso del perché vaccinare una grande
Bisogna richiesta diritti spiritualità chiamiamola così x e per il momento non sembra che nessuna grossa tradizione neanche il buddismo sia in grado di
Dipinti soddisfatti quindi sarebbe veramente una grossa potenzialità
Ci ritorneremo su queste aree affascinanti argomenti che insomma designano un po'quello che il panorama per il rinvio ventunesimo secolo intanto
Abbiamo discusso di questo volume di maglio Graziano guerra santa e Santa Alleanza religioni disordine internazionale nel ventunesimo secolo un bel saggio pubblicato
Dal Mulino ringrazio professor Mario Graziano per questa discussione questo contributo molto interessante che ha offerto attraverso un suo libro a questo nostro a questa rossa trasmissione grazie pressione buon lavoro ben risentirci
Grazie a lei grazie grazie al professor Gregorio Bettiza di università di Exeter e che ben volentieri accettato di sottoporsi a questo confronto sul libero del suo collega insegna a Parigi grazie professor Bettiza
Grazie mille fatto piacere ringrazio
Poi avremo senz'altro occasione quanto prima di risentirci su queste tematiche grazie all'assistenza tecnica di la dal vetro Carmine naturalmente un ringraziamento un saluto da Giuseppe Di Leo agli ascoltatori di Radio Radicale