"Bombardate Auschwitz" (Il Saggiatore), intervista ad Arcangelo Ferri

Radio Radicale quali fu l'atteggiamento delle dello stato maggiore degli degli Stati Uniti gli alleati nel corso della seconda guerra mondiale verso o l'Olocausto e le notizie che si potevano avere rispetto a quello che stavano facendo i nazisti nei campi di di sterminio nei quali venivano ammassati gli ebrei per essere per essere uccisi barbaramente lo stato maggiore alleato era a conoscenza di quello che stava accadendo poteva fare qualcosa poteva riuscire a in qualche modo a bombardare paragrafo tale degli aiuti così come venne fatto per esempio in un caso che quello dell'insurrezione di
Di di Varsavia del mille novecento nel mille novecento quarantaquattro era possibile evitare maggiori lutti il popolo ebraico ad aiutarci in quest'ampia in questo interrogativo ci ha pensato Arcangelo Ferri che ha pubblicato bombardate auspici una speranza negata libro che indagare sulle ragioni che hanno
Indotto lo stato maggiore alleato non bombardare a uffici se nel corso
Del dell'ultima guerra mondiale in particolare nei mesi cruciali del quarantaquattro quando
Lo sterminio degli ebrei entro
Nella nella fase più più intensa dopo l'inizio
Delle mille novecento quaranta due il libro edito da dal Saggiatore ed è interessante perché ci permette di di capire qual era lo stato d'animo del degli alti delle alte sfere delle delle dell'esercito ma americano nei confronti
Di quello che stava accadendo Arcangelo frasi come è nata l'idea di questo di questo libro
Mai stato era il naturale sviluppo di una inchiesta televisiva
Che realizzati ma il collega Angelo Saso per RAI Tre nella una decina di anni fa nel corso del tempo diciamo che quello è il filone la tematica mi ha un curiosi Tosi
Per di più e allora ha cominciato a fare proseguire diciamo e approfondire le ricerche negli archivi inglesi e americani per cercare di dare risposte a alla alla alla alla domanda
Perché non non fummo Marnati i campi e le linee ferroviarie
Che portavano a al complesso di sterminio di Auschwitz cosa che
Era tecnicamente fattibile a partire dall'estate del mille novecento quarantaquattro
Tura citato in premessa la realtà ormai storicamente accertata e che dal mille novecentoquarantadue i governi alleati erano perfettamente a conoscenza
Addirittura della pianificazione dello sterminio cioè quando
Era ancora soltanto un'idea non pienamente realizzata i Governi furono informati per esempio della Conferenza rilevante un
Posto vicino Berlino dove
I campi nazisti si riunirono per
Stabilire come e quando e quanti ebrei sarebbero dovuti essere avrebbe dovuto essere sterminati
E come come dicevo la
La la questione bombardamento fu posta particolarmente in quell'estate conscia del quarantaquattro perché
Perché le portiere alleate distanze in Puglia bombardavano già l'Europa centro orientale in particolare gli americani con la quindicesima flotta aerea
E addirittura bombardavano ben oltre il la rotta che portava ad Auschwitz nonostante le richieste di circa una trentina di organizzazioni ebraiche il bombardamento l'ordine questo ordine non fu
Non fu mai dato e questo è il tema
Diciamo del dell'inchiesta storica che io comprato un libro ecco l'Amministrazione democratica americana di Roosevelt aveva che lei venature antisemite noi sappiamo storica
Mente che Roosevelt aveva fatto degli apprezzamenti negativi nei confronti degli ebrei per esempio so che in un'unica che si era lamentato del fatto che non in un'università in Oregon c'erano molti docenti ebrei aveva
Sfidato durante una contesa elettorale per New Yorker un repubblicano che era ebreo esse verranno date di santa ragione come avviene in tutte
Le consultazioni politiche cena questo elemento nella
Nella politica di Roosevelt che è divenuto diciamo un antisemitismo molto diverso da quello diciamo
Da quello nazista ma che diciamo è stato ben descritto da Elia Kazan in un libro da lì non film dal titolo la barriera in vi
Sì dieci era questo elemento qui e dire che questo lamento ora sicuramente molto presente nella società americane di quegli anni
Non è un'opinione ce lo dicono ce lo dicono i i sondaggi alla della Gallo
Che blog riportano come con gli anni la la la quota di antisemitismo nella società e quindi trasversalmente poi
Su su fino alle fiere che veda fino a decision maker raggiungeva anche il quaranta cinquanta per cento rispetto a singole tematiche STU mi chiedete all'amministrazione Roosevelt
Ora tenendo un attimo da parte il ruolo di Roosevelt della vicenda sicuramente Fitto alcune è combat ho soltanto ricordare che il
Segretario l'unico ebreo l'unico ebreo dell'Amministrazione
Per l'unico Ministro Capo del Dipartimento eran R. Morgan però che il Ministro del Tesoro
Che si batte come un leone contro diciamo lei in nei ritardi meno adempiente dei suoi colleghi per la questione al salvataggio dei profughi allora richiamavano così i profughi vorrei fuggire non si poteva aprire gli ebrei ma principio primo che la questione riguardava in Europa assolutamente quattrini per la totalità gli ebrei
Testo unico dell'Amministrazione che cerco di avere qualche risultato andò a sbattere i pugni sul tavolo di Roosevelt
Contestando accusando il Segretario di Stato Corbetta al piacere un antisemita perché scoprire le prove
Del boicottaggio del salvataggio di alcuni di alcune decine di migliaia di e di di di ebrei
E Roosevelt un probabilmente un po'
Intimorito dal
Dalla canea Kenya che avrebbe potuto scatenare Roosevelt che avrebbe potuto scatenare Morgan Tavo e visto che anche in Parlamento se ne dibatteva nella sia alla Camera che al Senato
Sì convinto istituì il lavoro Reppucci board un organismo che
Aveva il compito di dettare gli ai militari
La strategia di salvataggio dei profughi quindi degli ebrei
Teoricamente avrebbe potuto dare ordine militari indicazioni strategiche cosa capisce questo organismo attraverso il suo capo si chiamava John Pillar un avvocato brillante
Bravissimo ma i militari fecero orecchie da mercante sia negli Stati Uniti
Io il
Ecco una curiosità noi sappiamo qual è la collocazione geografica del
Del campo di concentramento di altri che oggi credo si trovi in Polonia allora la linea del geografica dove si trova questo campo di concentramento è più vicino diciamo al fronte
Al fronte di coniglio allora vuol dire sia a fronte di allora dell'attività parliamo del quarantaquattro che quindi era
Più vicino all'uomo nuovo un'offensiva sovietica perché ci si è interrogati tanto del bombardamento che avevano potuto che avrebbero potuto fare gli americani e non quello che avrebbero potuto fare i sovietici dipende dalla tecnologia ad altri elementi o
Comunque da qualche altro fattore che non no dipende dal fatto che essenzialmente gli archivi sovietici sono rimasti chiusi ritardi salvo una piccola finestra politici degli anni Novanta attività molto poco e dipende anche dal fatto che
Che Tallinn aveva
O un atteggiamento può sostanzialmente ambiguo nei confronti degli ebrei no diciamo piuttosto la per tutti dicevi giustamente tecnicamente tecnicamente la fattibilità di un terzo dei sovietici avanzando avrebbero potuto fare o forse di più
E anche meglio se avessero se adesso punto però le anche perché la loro intelligenza era
Sicuramente più al corrente di quella degli alleati se non altro perché molti dei rischi
Che le dei cercavano venivano presi prigionieri e quindi parlavano raccontavano avevano sicuramente accesso a fonti dirette primarie su sua su la verità e che
Poi non ci fu un neanche un'interlocuzione trial date sul problema nonostante i le organizzazioni ebraiche l'avessero chiesto cito solo un contatto tra
Russi americani in un'ambasciata il Turchino ambascia in Turchia ma la cosa poi
Venne fatta ricadere non fu neanche chiesto dagli alleati il quorum di coinvolgimento dei sovietici comunque con i quali non era comunque è facile parlare perché
Rammento spettava di tutto di tutti ecco allora una cosa che volevo capire questo lì lei mi ha parlato delle di questi
è lei che partivano dal dalla Puglia per bombardare la parte meridionale della della Germania di quella che allora era
La la la Germania dov'era collocata anche auspicio allora sono state fatte delle delle fotografie di questi campi di concentramento che tipo di consapevolezza
C'era del fatto che c'erano effettivamente dei campi di concentramento in queste parti allora le fotografie a Helen fotografia re ad alta risoluzione
Esistevano a partire dal dal minore centoquarantatré
Soltanto che gli analisti fotografici non sapevano che quello che che quello lì era il campo di affezione libero racconto la storia di un pilota di un
Di un aviere dello americano che riconosce Auschwitz dalle fotografie mischiando Ovadia scema in
In Israele quarant'anni dopo
E dice alla moglie ma questo è il ed ma lo è questo il campo che sorvola Marmo
E i carico di indignazione quando rientra in America chiama il suo piglio il suo comandante che all'epoca era vivo dice ma tu lo sapevi
Dice no io non sapevo nulla è quindi diciannove non Ciani ha detto niente nessuno in sosta nonostante ci Mocci volasse sopra un giorno sì e un giorno no anzi mi spiega
E io l'ho raccolto nel libro che a soluzione il loro ai Pili c'era il punto dove gli stormi si incontravano su quella verticale sul campo di concentramento per andare a bombardare le fabbriche chimiche le raffinerie che erano oltre oltre al
Quindi
Chi alcuni lo sapevano i Governi lo sapevano alle al alcuni dello stato maggiore lo sapevano sicuramente non la parte finale della
Della catena di comando
Certo volevo sapere questo c'erano stati dei casi in cui
Dei fuggitivi da da alcuni campi di concentramento erano stati erano riusciti ad avvertire
Diciamo gli ebrei di quello che stava accadendo in questi campi di concentramento so che per esempio ci fu il caso di tutto il furba e di altre Dell'Elce perché era ancora diciamo due
Due fuggitivi che diciamo raccontavano della della prepara che che cosa avevano fatto questi due fuggitivi per la loro allo loro gli ascolti approvavo simile
Adesso mi novecentonovantaquattro attraverso una serie di un rocambolesco riducendo il loro rapporto arriva all'ombra a Washington ed è un rapporto assolutamente dettagliato ci sono
Carlo lo pubblicano del descrivono con la mappe cartine gli orari dei treni funzionamento delle Camere a gas dei forni crematori insomma è un rapporto assolutamente
Pieno dettagliato di esaustivo
Riesco a trasmetterlo ai Governi quindi Governo c'è la nostra Gian ce l'hanno in mare un atto è un elemento in più ma non c'era
Non non era l'osso dolorosa maggiore dell'esercito un ex maggio dell'esercito polacco che si chiamava Chianca artisti
Riesce a entrare e ad uscire da un altro campo di concedibili di sterminio
E lo portano il Comune si riesce a portarlo fino all'ombra del Washington e addirittura Roosevelt perché a un incontro con voi
Carlo che li racconta tutto invece quello che ha visto quello che essa
Roosevelt pace
Non gli chiede nulla si limita ad ascoltare
Lo stesso carte chi incontrerà poi un giudice ebreo della Corte suprema Frankfurter si chiamava personaggio all'epoca molto potente
E quando vi racconto tutto due gli risponde io
Cartiglio non non posso credere a quello che lei Miracco
E l'impasse questi disagi e collocato nell'estate del quarantatré insieme no episodi episodica ASPI fino al due mila centoquarantatré ma dopo l'estate mio centoquarantasette ricordo
Il resta il fatto che il il testimone conto che era l'ambasciatore Governo polacco in esilio all'ombra dice ma traccio cioè come fai a non credergli
E così dettagliato come fai a dire che non è vero quello che ti raccontano orrore che ha visto
E Francoforte rispondo io
Non non dico che non
Che non è vero dico che non gli credo ma non dico che non è vero che sta a testimoniare anche l'incredulità hanno assistito
Fronte all'orrore che irachena che non era conosciuto
Consente allora noi sappiamo che a Londra durante la Seconda guerra mondiale ci fu un
Un Governo polacco in esilio
Sì o questo Governo è la prova come anche anche se aveva così sì sì però insomma tre che insomma chi poteva svolgere un un ruolo diciamo molto molto importante in questa
In questa vicenda loro fecero qualche cosa per denunciare quello che si sia assolutamente più volte chiesto loro hanno chiesto Rossi all'ombra che uno sia Churchill
Sia quota sia Roosevelt di intervenire intervenire militarmente e devo dire che per esempio Churchill
Dette ordine alla all'aviazione di intervenire anzi addirittura
A seguito di una richiesta dei polacchi lui scrive una cosa è un buon mai successa prima
La seconda ostile a penna sull'aereo sulla sulla minuta dice questa cosa si deve assolutamente fare poi succede una cosa incredibile che è assolutamente incredibile cioè
Il capo di il capo agli interni già
L'aviazione
Va in giro perché se l'informazione su assunse si rivolge al Ministero degli esteri inglese
Dice ci potete dire voi dove dove si trova questo campo C due delle fotografie ci date delle coordinate più informazioni
E ignorando di avere le foto aeree le quali parlavamo prima a cinquanta miglia dall'ombra esattamente negli archivi della dell'aviazione dover dove lui lavorava
E poi la cosa finisce la lì il l'informazione non circo non arrivano e anche dalla parte invece si spegne poi ci sono
Fra i diversi mezzi militari ritenevano anche in Inghilterra di avere cose più importanti da fare come ritenevano i militari americani
Perché in un verbale dell'undici febbraio meno centoquarantaquattro si riporta in una riunione sull'accorpamento l'atteggiamento dell'aviazione che dice no noi non vogliamo avere nulla a che fare con questo la guerra del salvataggio gli ebrei sostanzialmente non ci importa perché la guerra non la facciamo come vogliamo farle nessuno deve interferire
Ecco volevo sapere proprio su questo chi fu il responsabile del
Del mancato del del mancato del mancato bombardamento c'è una persona che avrebbe potuto decidere
Questo tipo di bombardamento poi tra l'altro io sapevo che alcuni campi di concentramento furono bombardati per errore faccia ossia ha chiesto a circa bromuro Bomba prego ecco volevo sapere che tipo di conseguenze sempre per quello che si è riuscito a sapere ebbero queste queste bombe
Guarda uno o uno dei campi se non sbaglio oppure Bacau fu bombardato e
Alcune persone morì
Ivano ma Bortolussi distrussero gli archivi e questo mi fai lo diciamo e questo consentirà molti ebrei poi di salvarsi
La domanda era invece ecco dentro qual è la persona che poteva decide merce una persona che era il dice Segretario alla guerra negli Stati Uniti al dipartimento la guerra
Si chiamava John mettono voi ed era lui che
Diciamo il rappresentante del Governo che aveva il potere decisionale di dare seguito alla richiesta del vorrei fuggì Burden per
Cinque sei sette volte Luigi il rifiuto accampando una serie di motivazioni
Poi
Poco credibili su suggerimento anche dello stesso Stato Maggiore americano le può al quale tutto cedola di azione a qualcuno faceva riferimento addirittura
In una risposta vorrei Fucci board si conosca no indossiamo martirizzare la Puglia non arrivano fino ad Auschwitz non era vero nello stesso giorno bombardarono a otto miglia di distanza da
Sì quando è nata nel dopoguerra questa polemica suo sua uffici se chi è stato il primo a sollevarlo sono stati proprio
Gli ebrei oppure
Ma sono spariti ebrei in molti dei sopravvissuti
Si sono posti la domanda è rimessa né mi racconta nel libro mi racconta io l'ho chiesto Occhetto perché non si è tenuto a bombardarci
Noi lo desideravamo non sapevamo di morire vuole tre avremmo preferito
Morire così ma perché non è il fatto che racconta mi racconta imbocca postilla chiesto a persone molto importante a politici e militari
E che
Nessuno hanno saputo darmi una risposta nel mondo anglosassone questo dibattito è aperto dal
Dal dal dopoguerra ci sono
I fautori del bombardamento e quelli che invece negano allora negavano l'opportunità diciamo così politica invidie meritare mentre invece
Il made in Italy insomma ecco se n'è discusso poco
Ciò vuol dire ecco la politica alla politica estera americana
Era avversa al sionismo
Ma guarda
No non c'è questo episodio che c'è questo episodio di adesso non lo so del padre ritiene di mi sembra
Che era ambasciatore sei è così
E che lui Consiglio dice ma perché è uno di tutti e Breno li mandiamo in una daga si c'era tesi c'erano una serie di di personaggi peraltro anche
Pietra anche Becker background perché era il il dirigente del dipartimento
Il Dipartimento di Stato responsabile della politica dell'accoglienza in sostanza della concessione dei visti
Che aveva detto ai suoi a tutta la rete consolare americana in giro per il mondo fermate rallentate boicottate nottate i visti
Tanto che incredibilmente il numero di rifugiati quindi di ebrei
Che poteva entrare tre dovuto entra negli Stati Uniti per tutto il corso secondo nel Mondiale scappando in Europa è inferiore al numero delle quote dea delle quote previste quindi la risposta diciamo
Canoni antisemita della pulite della politica sta americana non c'era
C'erano dei personaggi che chiaramente insomma erano anche se mi
O
Oppure le cui scelte si sono dimostrate antisemite insomma ecco già mercoledì cui chi parlavo rifiutò di mandare una nave dalla Puglia un cacciatorpediniere dalla Puglia un'isola greca per salvare un paio di centinaia di ebrei
Che stavano presso i deportati
Nelle negli stessi giorni invece andò a far l'operazione di salvataggio di partigiani
E di altri oppositori politici qui difendibile colpire no non devo dire fai ad un super per i suoi avversari degli dicevano propose new deal il il tuo e un più di Roma lo accusavano di ERS piacere fibre Brai cono e va tenuto conto che ridotti nel nel novembre quarantaquattro ci sarebbero state le elezioni in America
Quindi forse l'usura non c'è la prova diciamo per libertà abbia detto no non si deve bombardare non non ce ne sono documenti che ci raccontano questo
C'è soltanto un documento che attesta sicuramente che la richiesta ad un personalmente arrivata da parte del leader di un'organizzazione strike e forse aveva paura che si potessero dire toste facendo la guerra per gli ebrei e non per e non per le grazie quintali però anche questa scusate alla questa valutazione alla luce di una dissezione diciamo storico giornalistica poi
Non regge un po'più di tanto perché poi gli americani la guerra lì accanto a me già prima certa certo certo certo come
Come come è stato il dibattito sul suo libero se se se n'è parlato oppure
Diciamo su su questo era già stato scritto è già stato scritto altro un'anomalia no io vorrei noi la
I in italiano a almeno diciamo non Lollo là di quello così dirlo andando di un libro e la consistenza di un libro il
Ma di
Direi che MM interessante
Interessante scoprire che l'argomento interessa molta gente insomma ecco leve nelle presentazioni nelle discussioni delle interviste devo dire che è un'arma che è un argomento che
Che è poco conosciuto e che
Evidentemente scotta ancora no alberghiero è che siamo nel settanta anni da poco abbiamo celebrato commemorato mandarla giornata una memoria il ventisette gennaio
Ma insomma comunque sai bene che il l'antisemitismo insomma quello che succede nel mondo quello successivo tranciare con un elemento
C'è un orientamento molto forte certo molto forte anche se
Diciamo non Turlon tutta la vicenda questa vicenda è mancato bombardamento di accessi può leggere solo come
Come una manifestazione antisemitismo però è una quota parte molto
Importante assieme assieme superficialità a burocrazia perché cassapanche coltivata una questione diciamo di di Burgin burocrazie lotta tra di loro ai
Un'adempienza ai ritardi no certa certo certo bene io la ringrazio molto ringrazio Arcangelo fare il giornalista
RAI e autore di bombardate house scrissero una speranza negata libro edito da dal Saggiatore che
Ci permette di di capire con
Con grande con grande
Dovizia di particolari
Quale fu l'atteggiamento sotterranea degli degli Stati Uniti da parte del una larga parte dell'opinione pubblica americana e del i della classe dirigente americana nei confronti dell'antisemitismo durante la guerra lui il questo episodio di auspici se è una spia molto
Sto chiare di questo noi naturalmente la ringraziamo per averci lasciato questo questo questa perplessità testimonianza grazie grazie a te grazie a voi di Radio Radicale