Processo P4 (imputato Alfonso Papa)

Lei mi sente
Allora
Adesso trattiamo il processo Papon ovviamente alle undici e non so se ci sono avvocati presenti altri processi
Alle undici e mezza programmato Crispino più due detenuto e questi due saranno sicuramente trattati più o meno
Rischino penso di rispettare l'orario
Tutti gli altri vi saprò dare una prognosi dopo aver fatto il processo papà va bene quindi tra
Diciamo le dieci e mezza alle undici e mezza piumino vi saprò dire va bene così non vi blocco fa parte Ponzo
Libero presente di fiducia avvocati Carlo Di Casola e Giuseppe dall'ISAE presenti entrambi per le già costituite parti civili
Rispettivamente patrocinate dagli avvocati botti Fusco non c'è nell'uno né l'altro
Oggi dobbiamo proseguire nel testimoniale con i testi già presenti
Alla scorsa udienza vale a dire
Castelli Caldoro dal fanno più credo due testi chiamiamoli privati cittadini della difesa che non solo non so se siano presenti i tre testi
Non privati cittadini sono presenti Castelli affanno e Caldoro difesa chi volete esaminare prima
Senatore Castelli
Sì
Oggi il nucleare
Oggi dieci
Buongiorno senatore Vaccari si accomodi
Vorrei cominciare
Si accomodi si avvicini il più possibile al microfono
Lei come sa è stato citato quale teste in questo processo quindi ovviamente all'obbligo di dire la verità e per prima cosa legga la formula di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
Ed a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza ci dia le sue generalità
Sono Roberto Castelli sono nato lecco il dodici luglio mille novecentoquarantasei
E abito a Cisano Bergamasco
Via la guarda di sopra sette bis
Lei attualmente ricopre qualche qua ricca pubblicano risponda alle domande allora della difesa prego avvocato dall'inizio buongiorno Stato-Regione
Senta dottore lei è stato un Ministro di Grazia e Giustizia nel nostro la nostra Repubblica
Dal due mila uno al due mila sei perfetto come ha conosciuto il dottor Papa
Dunque non so se devo rispondere in maniera conciso posso fare un preambolo forse capisce medaglia del preambolo assente veneta se troppo la restringiamo vedi sentiamo bene no alla in questo in questo modo noi di diciamo alleanza della
Di Forza Italia lega Alleanza nazionale all'UDC
Costituiremo nel due mila un gruppo di studio che chiamammo officina
Nel quale vennero dibattuti e tutte le questioni relative alla al programma di Governo perché già allora
Sapevamo comunque i sondaggi ci dicevano che avremmo vinto le elezioni
E quindi costituivano una serie di di gruppi di studio
Ognuno dei quali c'era a capo una una persona ben precisa
Per quel che riguarda la giustizia se ne occupò
Marcello Pera che poi divenne Presidente del Senato che raccolse intorno a sé anche un certo numero di di magistrati di giuristi gli esperti di giustizia
Perché nel
Nel quadro che ci eravamo fatti lui avrebbe dovuto diventare Ministro la giustizia
Poi le cose andarono diversamente come è noto Marcello Pera venne eletto Presidente del Senato e l'incarico di ministro giustizia venne a me
Naturalmente io Peroni inventare nulla feci capo a quel gruppo di di persone che appunto non ci ha lavorato per oltre un anno a questo programma nell'ambito di questa fondazione lo schema officina
E mi vennero presentate queste persone tra cui anche il
Il dottor Papa qui io lo conobbi in questo contesto
Si ricorda qualche altro nominativo quattro soggetti c'era la dottoressa Iannini c'era
Il compianto Settembrini o Nebbioso
C'era il dottor Tatò azioni
Un'altra serie di magistrati
E quindi
Lei quindi io poi nel solco tracciato da si senatore vera vennero destinati a vari incarichi questi magistrati che appunto avevano alcuni aveva contribuito questo lavoro altri vennero poi scelti
Susseguentemente
Per coprire i vari vari si dimostri che
Sente che incarico fu dato al dottor Papa all'epoca
Ma vi ricordo che all'inizio lui mi chiese di fare vice capo di gabinetto siccome allora molto giovane gli dissi che prima doveva dimostrare le sue effettive capacità quindi adesso non ricordo più se per un anno o due
Restò lavora il Gabinetto poiché
Io ebbi modo di apprezzare il suo lavoro e quindi lo nomina il vice capo di gabinetto
E questo anno diciamo di provare che dimostrazione diede tanto da nulla poi a nominarlo ma guardi io
Facevo riferimento sostanzialmente al capo di gabinetto che la Settentrione dubbioso e i capi dipartimento quindi diciamo che non è che avevo
Interlocuzioni dirette con il dottor Papa attualmente lo incontravo il Ministero e quant'altro in varie occasioni si lavora si lavorava tanto come come tutti i Ministeri
Siccome il dottor Nebbioso
Mi disse che stava lavorando molto bene io ritenni che
Fosse meritevole di quest'anno discussione dottor nebbioso c'era superiore gerarchico viaggiava al Gabinetto quindi sostanzialmente come lei sa Capo di Gabinetto ha un po'il braccio destro del Ministro
Sente lei avuti rapporti diretti con papà
In che senso cioè nel senso al suo rapporti istituzionali o se lo sa no ad una direttiva direttive da un punto di vista gerarchico io andavo
Diciamo disposizioni direttamente dottor Papa io per tutto come per
Quanto riguardava diciamo l'organizzazione del ministero che era strutturata in vari dipartimenti
Parlavo con i capi dipartimento per quanto riguardava verso nel Gabinetto parlavo sostanzialmente dal capo di gabinetto che fu a sua volta
Parlava con con i vice e quant'altro quindi anche col dottor parrocchie
Senta un'altra cosa nel due mila quattro all'inaugurazione dell'anno giudiziario se lo ricorda
Il Governo pensi lei ricorda lei anche al valore del giardiniere Seveso e mi fa ben sperare vaga e inviato dottor Papa a Napoli l'inaugurazione dell'anno giudiziario volevo chiederle per una mia curiosità come avvengono questi
Questi ma allora relazionati a cosa l'anno giudiziario a due momenti fondamentali uno e la grande cerimonia che si svolge in Corte di Cassazione
A cui partecipano tutte le più alte cariche dello Stato e partecipa direttamente al ministro
Poi c'è l'inaugurazione dei vari nei vari distretti giudiziari in cui
Ovviamente il ministro partecipa una sceglie di volta in volta la sede io adesso al due mila quattro non ricordo esattamente
Dove dove fossi andato e poi
Destinato destino destina destinate
Mi ricordo collega ministro diceva destinare una sempre dato questo
Ringrazio grazie
Destina i vari funzionari del richiesta Pubblico Ministero amichevole intervenire
Lungo ringrazio erogato con l'opposizione le novità domande per la sua curiosità far domande che in tema di prova possibilmente coerenti con i capi di imputazione perché prima di tutto ad una curiosità
Vengono depositati non è una logica processuale non mi andava bene perché era stato inviato un magistrato di Napoli alla all'anno a voce non lo giudiziario di Napoli e non un magistrato a venire a Milano di un altro forti
Cioè se c'era una morti
No dicevo poi nelle varie nei vari distretti vengono inviati i funzionari del Ministero siccome distretti e sono tanti diciamo c'è un impegno da parte dei funzionari abbastanza importante dove in ogni in ogni distretto viene rappresentato
Appunto il il Ministro adesso non ricordo francamente
Perché destina il dottor Papa qui a Napoli sennò che cellule oppure se ho deciso io francamente non me lo ricordo
Sembra che questo tema non è a conoscenza se il dottor Papa aveva rapporti con i magistrati di Napoli sempre più in funzione istituzionale diciamo
Ma istituzionali
Ma adesso non mi francamente quando era vice capo di Gabinetto non saprei è chiaro che poi lui divenne anche direttore
Della giustizia civile occupo anche una diversa la giustizia civile
In tal senso abbastanza normale che si abbiano anche rapporti con
Con altri magistrati in fondo i magistrati che collaborano con
Posso dire una una piccola mia impressione
I magistrati tendono a parlare molto tra di loro nel senso che
Sono sono un gruppo molto coeso si conoscono tutti tra di loro e tendono a parlare molto tra di loro quindi la devo fermare
L'impressione non può che non rendono interessa va bene dicevano
In quel quindi in questo senso ritengo che il dottor Papa come tutti gli altri magistrati che era che lavoravano all'al Ministero verso interlocuzioni
Con con altri magistrati senta un'ultima domanda lei ricorda tra le mansioni del dottor Papa c'era quella di come dire
Creare di i temi per i concorsi di magistratura notaio avvocati
Non me lo ricordo no non me lo ricordo
Non non ha importanza perché è una domanda o mi spiega che serve che rilevo è Roma come come rilevanza
E quale avvocata allora rilevanza era conoscerete le attitudini e le attività del dottor Papa all'interno del ministero seria uno di quelli che
Come si dice
Scriveva la traccia dei concorsi ex allievo diciamo l'ultimo dato alcuni onorevole non lo vedo la domanda non è ammessa non risponda va be'ce l'ha spiegato dunque non
Avvocato letterato avvocato dall'ICE prego
Grazie Presidente sono l'avvocato di Cazzola chiedo scusa dica
Solo alcune domande a completamento lei ricorda lei attività specifiche che in quanto vice capo di Gabinetto non avevo il dottor Papa no perché ogni andiamoci vogliate dal dottor Nebbioso
Quindi francamente non me la ricordo bene non sa se sia quella si sia occupato di attività di tipo internazionale o di attività di tipo disciplinare esso in alcuni casi si occupò di attività internazionale
Mi pare che si occupo
Dell'OCSE sono sbaglio
Sul
Sui su quel si ridurrebbe ebbe attività internazionale
Senatore lei ha ricordato che il dottor Papa dopo la sua esperienza di vice Capo di Gabinetto divento Direttore Generale Sul lei a nominarlo
Beh si
Lo nomino per ragioni di stima operazioni distinte
Ragionissima aveva
Aveva imparato diciamo
A conoscerlo no ed era professionalmente attrezzato per quel che mi riguarda l'attività che ha svolto come dottor Papa ha non posso dire che che poi
Tedesche sentimenti positivi
Il
Tutto diciamo i libri i figli perché mi venivano ripeto soprattutto torna brioso erano positivi ma anche dagli altri
Dagli altri magistrati che collaborano direttamente con me
Nei rapporti diretti che lei ha avuto con il dottor Papa avete mai discusso parlato il dottor Papa lei ha mai riferito fattivo vicende che riguardassero procedimenti in corso
No
Un'ultima domanda lei ricorda come maturo la candidatura a al Parlamento il dottor Papa
Ma dottor Papa mi parlò più volte del della sua aspirazione
A diventare parlamentare
Mi chiese anche un parere io gli dissi che aveva tutte le carte in regola per poter svolge
Questo tipo di di funzione naturalmente
Poi non non spettava a me
Diciamo decidere perché lui sì sì io come è noto apparteneva alla lega Nord lui ad aver invece sì si era avvicinata Forza Italia
Poi mi disse un certo momento che era stato candidato io m'era legata ai
Che lei ricordi in quel periodo si si parlò della candidatura di papà e in presso il suo partito presso il partito di Forza Italia al mio partito mai
Anche perché noi non non ci presentammo nemmeno nel due mila otto sotto l'Umbria quindi non mozione sulla possibilità senatore Perale Ammash parlato nella del dottor Papa
Me lo presento
Quindi disse che i magistrati che mi sta presentando erano tutti i magistrati godevano la sua spinta
La ringrazio finito Presidente Pubblico Ministero ha domande si pochissime Presidente grazie
Propose quest'ultima domanda sassi fu il senatore il Presidente venga o altri atti
Sponsorizzare né la candidatura a proporne al Presidente Berlusconi che poi da ultimo è quello che dice non lo so non lo so senta lei conosce
Alfonso Gallo essa quali fossero i rapporti tra Alfonso Gallo e l'onorevole Papa non lo conosco
Lei conosce Marcello sassolino essa quali fossero i rapporti tra Marcello sassolino e
No
Lei conosce appunto tale Mata scena esse lo conosce sa quali fossero i rapporti tra
Tale Matache inermi l'imprenditore non è un non il politico
Prenditore Parlamento partenopeo imprenditore ho conosciuto il Mattaccini ATR fu anche parlamentare o no parlo di un altro parlo un omonimo di un imprenditore che si occupa di
Diciamo di servizi no non lo conosce ha mai conosciuto la dottoressa Stefania Tucci no
Ha mai conosciuto eco scusi faccio un inciso
Nel periodo il resto rispondendo di no però voglio precisare una cosa nel nel mio nel mio mandato durante il mio mandato io stato Ventura né in Parlamento quindi ho conosciuto
Migliaia di persone valori
Dopo che si sono incontrati da qualche parte ma non la mia domanda era noi numerico non uno
Lei ha ragione insomma e vengono farsene a fare questa precisazione
La mia domanda scusa sono consequenziali nel senso riconosce e li mette in relazione ignorava babba onorevole bavarese nomi che non mi dicono nulla benissimo il infine il dottore
Luigi Bisignani l'ha conosciuto
No
Non lo ha conosciuto
Non ho altre domande grazie
Avvocato possiamo congedare il teste
Lei può andare grazie Presidente grazie buongiorno buongiorno a lei
Avvocato chi vogliamo fare entrare
C'è il Presidente Caldoro
E chi vuole sentire prima sottese almeno al dodici conosco
Allora
Pertanto
Mamma Rosa
Prego buongiorno
Si accomodi
Unico mentre
Buongiorno si accomodi da vicino al microfono
Lei come sa è stato citato come teste in questo processo in specie per la difesa per cui ovviamente all'obbligo di dire la verità e quindi per prima cosa legga la formula di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza d'accordo ci dia le sue generalità e la sua ci indichi la sua attuale carica va Stefano Caldoro
Nato a Campobasso
Il tre dodici sessanta residente a Napoli
Via Manzoni centocinquanta professione giornalista attualmente presente la Giunta regionale d'accordo grazie rispondo alle domande della difesa prego avvocato del vice senta il presidente
Nelle elezioni del due mila otto
Dalla Camera dei deputati ed era capolista Napoli erano Moro treni diciamo capolista dopo
Berlusconi e Fini
Quindi numerose mentre capolista senta in quella tornata fu eletto fu candidato anche l'onorevole il Papa alle prodotto del patto le a conoscenza di come che fu inserito in lista sita parte di chi
No non ho conoscenza diretta
Credo che sia stata nata all'interno della
Stante l'organizzazione del partito prima campana per Romano la lista come stavano lista bloccata quindicenni Novi vengono concordati
Quindi tasse la candidatura proveniva da Berlusconi
Dal Presidente Berlusconi direttamente non lo so se si inizia direttamente Berlusconi ma è ovvio che era una
Venisse erano concordate sia in sede locale che nazionale
Mi scusi lei essendo
Sostanzialmente capolista in Regione perché l'unico il primo campano
Lei partecipava alla compilazione delle liste o non aveva nessun denso nella
No io non avevo un incarico nel partito lo hanno mai avuto l'incarico diciamo niente poveri mortali Forza Italia
Anche a livello locale perché venivo da una
Aggregazione di partiti negli occhi ero segretario del Nuovo PSI quindi rumena costola che si aggregava
E quindi più o meno con la trattativa sulle liste con mogli era un po'separata e quindi anche la mia vicenda del capolista poi avuto tutta una serie capolista CEE numero tese nata da una serie di rinunce
Di esponenti nazionali che poi non volevo più candidarsi a Napoli ecco perché poi l'ultima sera
Nella nella compilazione della lista mi chiesero di fare
Di prendere numero tre che era un po'diciamo un certo numero uno di fatto sarebbe era il numero nel primo Campania sì
Senta un'ultima cosa rapporto personale quindi
Lei ha detto che c'è stata una serie di trattative perché era una regola all'interno di questa coalizione
Oppure soltanto per il PSI che lega due mille proveniva c'era stato questa trattativa verrebbe c'erano due quando così fanno liste bloccate alla fine si è costretti a fare degli accordi in maniera numerica
E quindi alcuni erano partiti alleati
Credo che per esempio che ci fosse a Napoli anche la altre candidature non non ricordo bene se la Mussolini ancora altre candidature che venivano da partiti aggregati e poi all'interno del Polo delle Libertà c'era una divisione
Tranne i nominativi diciamo più legati storicamente a Forza Italia e quindi ad Alleanza Nazionale quindi erano un po'le due e questo o quel gruppo dirigente nazionale insieme al gruppo di gente locale
Scritti compilava la lista quindi sicuramente non o o era un'origine di accorti
Quindi però lei non ha conoscenza di
Direttamente da come è nata la candidatura di pacchetti non solo ritrovati in lista
Diretta no grazie lo stallo accanto di cartone
Avvocato ora
Birrette dirle che dovrebbe riferire su ragioni
Tempi modi e raggiunge il passaggio di sì anzi di questo capitolato di volevo volevo
Fare domanda
Presidente nord cambiamo cambiamo completamente argomento la mia domanda riguarda invece una persona specifica che si chiama
Maria Elena va avanzano lei è al corrente del fatto che la dottoressa avanzano prima di transitare alla Regione Campania era assistente dell'onorevole Papa
Lo questa lungo l'argomento lo io non ricordo precisamente si allora ero sappiamo il fatto sicuramente sapevo che lei collaborava con il Popolo della Libertà
E quindi che fosse una collaboratrice non non ricordo a che livello ma sicuramente che collaborasse con
Con il partito sicuramente
Ha saputo dopo che era stata assistente dell'onorevole Papa non l'ha mai saputo so che non ho saputo sicuramente non ricordo bene sia più in quanto dopo ma insomma sicuramente successivamente sì
Mi può spiegare come avvengono questo tipo di assunzioni e come lei decise di
Assumere la dottoressa avanzano presso la Regione si allora intanto con la dottoressa avanzano poi c'era era nato una collaborazione saltuaria con alcuni miei collaboratori
Anche precedente alla campagna elettorale
Devo dire anche durante la campagna elettorale ma era
Più un'attività diciamo di soci di supporto di sostegno era una
Prevalentemente volontariato quindi di attività comunque
E poi quando si dovetti fare la scelta che quella rete nel contingente degli uffici di diretta collaborazione viene data agli esterni ne abbia un numero fissato per legge che sono credo otto unità non vorrei sbagliare
In queste otto unità poi facemmo una scelta di dare una alcune di queste persone non solamente l'avanzano almeno altri due componenti
Che erano le persone che avevano un po'che partecipano ai lavori della
Del popolo e libertà quindi non miei collaboratori diretti oppure storici come il mio ufficio stampa o la mia mia segreteria storica
Ma quelli che poi devono dato duri il Polo da libertà voi era anche il partito aveva dato il maggiore sostegno alla mia campagna elettorale quindi si decise di
Di scegliere tre nominativi in particolare oltre lava l'Anzano c'erano altre due
Ernesto Caccavale che ricordo io e il
Francesco biliardo che erano prevalentemente i colpi che lavoravano soprattutto con poco la libertà e non storicamente con la mia segreteria
Domanda specifica fu raccomandata qualcuno la dottoressa avanzano che lei ricordi mano si non ci fu una cosa si
è diretta però sicuramente dall'avanzano era insieme a Caccavale e a biliardo era sostenuta al popolo e libertà era
Correrà sia a livello locale che a livello nazionale si sapeva o era un po'i nomi che avremmo potute avrei potuto scegliere per
Se in sedi degli uffici diretta collaborazione che evidente che un'aspirazione di chi lavora o nelle segreterie politiche o nella organizzazione politica perché comunque sono posizioni diciamo rilevanti non solo per quanto riguarda
La stabilità almeno nei cinque anni ma
Sicuramente anche dal punto di vista lavorativo perché particolare avanzano si occupava della parte più di approfondimento normativo e legislativo
E gli altri due si occupavano chiaramente di altri due tematiche Regione nell'ambito dell'attività diciamo di tipo legislativo di consulenza legislativa viva delle specie specializzazioni la dottoressa avanzano
No era credo che fosse una laureata mai in questo caso i livelli di collaborazione diretta collaborazione non hanno una
è una competenza specifica come capita in cui ci sta una un incarico legato a un'attività o concorsuale o di
O previste in organico queste sono strutture di diretta collaborazione poi
C'è una decisione del Presidente della struttura di gabinetto di utilizzare le persone secondo le loro competenze diventano poi gli organici della Regione o più
Ore quando il Governatore va via vanno via anche queste persone non sono incarichi in via tempo quindi sono legati all'attività del
Mi domando ancora più specifica Presidente il dottor Papa le ha mai raccomandato l'avanzano o no che io ricordi ma io non so se vi ho parlato forse successivamente con lui
Ma non devo dire la verità non è che ricordo questo avvenimento
Che rapporti aveva lei con il dottor Papa ma di conoscenza ci siamo conosciuti in più di un'occasione ormai credo
Ai tempi della
Beh forse due mila né
Metà anni Novanta credo più o meno quando che nel dottor Papa fosse allora
O nel gabinetto del Sottosegretario Castelli credo fosse più o meno quella periodo lì
Allora sicuramente era dopo il due mila del due mila due mila uno
E io onore che riesca avete bere date con quel periodo era mi ricordo perché fu lo conobbi chimiche dalla tempi le prime volte insieme all'onorevole Martusciello Antonio quindi dovesse i periodi in cui Antonio Martusciello è ricco allora il coordinatore
Il coordinatore regionale di Forza Italia quindi lo conosceva già da sei sette anni quando poi avvenne la nomina dell'avanzano in Regione o forse ancora di più
Io voglia nella Fasano quando è stata nominata in due mila e dieci ha bene allora dieci anni di sennò non abbia avuto frequentazioni però ci siamo
Qualche volta incontrati quindi sono state
Perché a me di incontri bene fugaci o comunque di tutti
Discussione insieme al dito all'edicola che nell'ambito sicuramente politico perché lei è di provenienza si
Frequentava gli ambienti di Forza Italia a Napoli e sa serie l'onorevole Papa frequentava gli ambienti di Forza Italia a Napoli
Paleologo fu anche se vengo dalla al Partito Socialista diciamo nella passaggio successivo alla realizza e quando
Vediamo dopo il due dopo il novantaquattro sostanzialmente poi gradualmente la scelta di campo nostro fu una scelta di campo sul versante prima Forza Italia e poi poco da libertà
In quel caso frequentato non parte est militante diciamo di quel partito la frequentazioni politiche è stato appena
Dichiarare con tutte le forze politiche ma
Prevalentemente consorzi tale poca libertà e in quell'occasione appunto mi ero ricordato la più in pieno le prime volte con l'onorevole Martusciello che allora era coordinatore regionale ho avuto modo di conoscere credo la prima volta il
Il Alfonso Papa dottor la ringrazio Presidente
Ha terminato terminato al Pubblico Ministero ha domande sì grazie Presidente a proposito sempre dei rapporti con la dottoressa Maria Della Valle Anzano
Lei in
Nel contesto di questa collaborazione
Entrare il suo ufficio tra la Regione l'onorevole la dottoressa avanzano
Ha avuto modo di nei
Pensare o meno il lavoro della dottoressa avanzano nel senso appunto per quello che lei ovviamente puro riferire si è trattato di una collaborazione fattiva proficua oppure diciamo inutile
Ma intanto possono colgo l'occasione di dire che sono partito perché contento delle collaborazioni cosciente o il tutte quante molto molto
Attuasse nate devo dire particolarmente Hoteles avanzare molto brava sì quindi un ottimo livello di collaborazione fa un bel lavoro l'ottimo lavoro di sostegno
Alla parte della struttura del legislativo che non è una non era facile la con la signora De positivo la conosciute la conoscerci a che fare anche diciamo
Ecco personalmente cioè avete occasione appunto di incontrarvi insomma
Ovviamente per ragioni istituzionali se non ci il rapporto esclusivo lavorativo quindi l'occasione attivo in questo contesto appunto sarò ancora più ecco brutale nella domanda lei si è fatto
Non l'idea ma insomma
Constatato che la dottoressa Palanza hanno appunto sia
Una persona equilibrata affidabile o che piuttosto appunto sia una squilibrata ecco tanto per no per come la conosco assolutamente una persona equilibrata
Senta la dottoressa Lanza non le ha mai lei ha detto a un certo punto che
Poi ha saputo che aveva un rapporto di collaborazione pregressa con il dottore onorevole Papa la dottoressa Palanza hanno le ha mai fatto cenno a questa esperienza pregressa
No non particolarmente no non ricordo nessuna regola
Il la porta il suo rapporto prevalentemente di lavoro quindi non ho avuto mai occasione devi l'unica occasione in cui mi ha parlato d'altro quando mi ha invitato il suo matrimonio ma qual è un po'troppo tardare ma non c'è stata mai nessuna
Discussione che sia stata diversa da quella lavorativa senta invece sì fare nomi di alcuni
Imprenditori di alcuni
Cittadini lei ricorda
Per caso se li conosce li ha conosciuto di aver mai parlato del dottore onorevole Papa
Con
I signori Fasolin o Gallo Mata scena oppure anche con
Il Consigliere Lettieri Gianni Lettieri no
No conosco le persone non tutte bene credo forse qualche multa omonimia ma
Se fa solido forse la persona che poi decide dicendosi sicuramente avente lo conoscono se non solo alle un imprenditore che si o conosce o meno sì sinergia invece nata a cena e l'omonimo del parlamentare
No si occupa appunto Rege e invece Gianni Lettieri la conosciute eccetera conosco benissimo ecco diciamo Gianni c'è un rapporto di amicizia
E invece Paolo Scuderi oppure c'è un rapporto di amicizia sicuramente
E diciamo con nessuno di loro ha mai affrontato no questioni riguardanti
L'onorevole Papa grazie grazie
Presidente mi scusi
Ma in definitiva proprio materialmente il il rapporto collaborativo dottoressa avanzano finché cose concretizzato lei ha ricevuto Alletto elaborati cioè di che cosa dottoressa si è occupata fattivamente
E questa collaborazione
Nel concreto in che cosa è sfociata
L'allarme collaborazione tossici diretta collaborazione sono di supporto al Presidente alla fine dei Gabinetto la dovete sarà Lanzalone praticamente stabilmente lavora
A supporto insieme all'Ufficio legislativo credo l'ufficio legislativo ha una sua struttura c'è un capo delle CISL attivo a una
Struttura di avvocati
E lei fanghi gran parte del lavoro di supporto al legislativo in particolare per i lavori del Consiglio regionale così regionali veramente a una carico di norme
E di sostegno all'attività tra Giunta e Consiglio un'attività molto le diagnosi se la interrompo lavoro di supporto che a sua volta si concretizza in che cosa in che tipo di analizzare in tutta l'azione di attività normative legislativa quindi segue tutti i provvedimenti legislativi e normativi
E lei quindi quando ai non da sola chiaramente con tutta la sua macchina quando le aspre espresso poco fa apprezzamento perché i risultati di questo tipo di lavoro si riferiva
A risultati derivati da questo specifico tipo di attività penso ma intanto quello che mi dice il capo ufficio diciamo e quindi sono informato dell'attività dell'ufficio a parte i capi ufficio
E qua devo dire quale volte che ho avuto modo di parlare Colle in Consiglio regionale sui provvedimenti e sui dossi ho visto che avevo una competenza e soprattutto una BW particolare attenzione alla organizzazione del lavoro
Senta Presidente un'altra cosa ancora perché non ho ben compreso la risposta che ha dato alla difesa poco fa la difesa li ha chiesto sì
In qualche modo la dottoressa Palanza non ne fosse stata sollecitata dal dottor Papa non ho compreso se lei ha risposto in maniera una risposta escludente
Oppure semplicemente di non ricordare un atteggiamento del genere il suo specifico no nel senso che mi sento di dire escludente non non non non collego nessun passaggio diretto Dini sollecitazione del dottor Marano avremo questa se non collega assolutamente nessuna sulla vicenda
Avvocato possiamo congedare il teste lei può andare Presidente grazie
Buongiorno buongiorno credo il
Il teste non sanno a questo punto no
L'onorevole Alfano
Buongiorno
Si accomodi prego sui conflitti
Si accomodi buongiorno si avvicini il più possibile al microfono bene
Lei come sa è stato citato il specie dalla difesa quale teste in questo processo quindi ovviamente all'obbligo di dire la verità quindi legga ad alta voce quella formula
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità ed a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza ci dia le sue generalità la sua carica attuale
Allora sono Gioacchino
Nato a sta andando ne abbatte il dodici luglio del sessantatré dove sono residente abbia casa Gazzo tre
Sono parlamentare in carica e sono sotto della difesa
D'accordo grazie rispondo alle domande della difesa avvocato prego buongiorno onorevole sono l'avvocato Di Casola ha già detto cosa fare quali attività svolge
Nel due mila otto di cosa si occupava e che attività svolgeva
Due mila otto dal contesto politico che lo stesso ero parlamentare in carica era ancora le cene da era già parlamentare nel due mila ossia dal due mila uno sono parlamentare dal due mila uno uno nel due mila otto ricopriva cariche
Carichi istituzionali non fatto il Sindaco fino al due mila cinque quindi no nessuna carica istituzionale è stato sindaco dove stando alla base dal novantacinque due mila cinque o quindi lei fa parte del Gruppo di Forza Italia campano
Nel due mila otto sì però c'era la parte franose rafforzi dallo caseari non mi ricordo mai arrivate nazi la serata di libertà o Forza Italia Popolo delle Libertà comunque
Era in quel partito che era in quella e quindi ha partecipato alle attività del partito alligna livello campano
Cioè cioè come come è scritto così come è scritto sì
Ho quindi lei sicuramente in quel periodo potrà ricordare se la candidatura di papà fu elaborata a livello campano o fu elaborata fu pensata fu immaginata a livello
Centrale
No nel due mila otto recante sul suo fratello roba perché era già la riforma perché nel due mila uno e il maggioritario corretto al maggioritario e quindi le candidature erano costruite più sui territori invece al due mila otto erano siamo fatte al ruolo perché non ci siamo elettorale diverso
Quindi era fu cento fu una una proposta che
Avvenne la lì dentro io lo so io la mia candidatura io saluto saputo di essere candidato il posto che mi era stato assegnato da Roma da Roma per papà ricorda qualcosa
No che sono andati in meno che sta non mi ricordo se va avanti almeno dopo di me sinceramente nella lista
Lei non lo desse la candidatura di papà maturo a livello centrale o a livello locale questo lo ricorda io le posso dire la mia candidatura non mi rivolgerò anche altri oltre Pava anche altri candidati mal nel meccanismo di selezione dei candidati
Era abbastanza individuata da parte la poltrona di candidare noi
Nella le rivolgo allora un altro tipo di domanda nell'ambito delle discussioni del gruppo campano maturò la candidatura dell'onorevole Papa che lei ricordi
No io non voglio intanto non ci conosciamo processando io l'ho conosciuta candidata Rocco non lo conoscevo prima
Va bene grazie Presidente io unito provocatori sì una domanda il Pubblico Ministero ha domande per i testi
Volevo sapere se lei conoscerne le farò alcune domanda se mi conosce sa di rapporti tra alcune persone che le nomine non è l'onorevole Pato il dottor Alfonso Gallo imprenditore
Oronzo
Dottor
Fa sul lino
Di deceduto
Non riconosco nel non torna in visone signore ma Lata scena nonché il parlamentare ma tra scena ma un imprenditore napoletano che si occupa i servizi di sicurezza
Forse l'ho conosciuto in questi giorni ma non so chi non nuocere all'epoca se lo stesso chi si occupa lavora veramente con i pompieri con la Protezione civile no non lo sa quello
E quello che ha conosciuto lei poi in treno ha conosciuto a ma l'ha conosciuta Alessio adesso verso l'alto
Conosce la dottoressa Stefania Tucci no
Conosce il dottore fosse Luigi Bisignani no non ho altre domande grazie Presidente
Possiamo continuare questo teste si può accomodare grazie grazie buon lavoro no
Differibile avvocati ci sarebbero ricordo altri due testi vostri privati cittadini sono presenti allora il non ricordo i nomi ma ricordo che due l'avvocato venga visibili da Roma
Avvocato Mungari insieme che io per la verità in un primo momento l'avevo convocato dopo le undici
Perché non sapevo di questo cambio di programma poi l'ho richiamato per gli ho detto che la l'udienza era prima dell'UDC credo che
Fede dice mentre dovrebbe venire perché non ho comunicato suoi
Impedimenti io con ritardi
Anzi
Pregherei di aspettare avvocato ma
E l'altro pezzo chi sarebbe tolto del dottor Guarino che vendere udienza scorsa mi così mi io non c'erano dei trascorsi
Dottor Gorjan centodiciannove
Fu preceduto sì c'è questo ancora stato questi piove dell'orario
Non depone nove
A verbale proprio mi ricordo una data ormai non c'è colta l'insediamento avvenuto da dover richiamare
Per
Però questo teste Mungari avvocato leggo dalla sua lista che dovrebbe che sarebbe coinvolto nello stesso tema di prova sul quale ha già deposto Verdini
A questo punto non potrebbe essere di ridondante il Mungari
Presidente vero che nella nella lista è scritto così però l'allora quella mi riferisco ovviamente si però ha delle specificità l'avvocato Mungari perché conosce situazioni uomini e fatti di
Tutta l'attività di associazionistica dei fatti perché io potessi di Forza Italia
A cui Pata in qualche modo faceva riferimento e quindi scippo aprire delle informazioni utili su quella che è l'accusa specifica con riforme in ogni sospetti sul fatto che anche il Guarino manchi
Io ricordo perfettamente dal rettore e nove del dieci febbraio stesse ore undici francamente non
Ma il punto è un altro
Ma
E sicuro che verranno perché io sospendo faccio altre cose e poi riprendiamo a mutare fondati perché non lo chiama sia la possibilità
Però mi pare che l'avvocato di di caso l'avesse un impegno più tassi
Alle alle undici
Alle undici abbiamo ho un altro procedimento perché sospendo questo faccio altre cose con la col Pubblico Ministero e lo potrei anche riprendere
Però non so voi come siete combinati
Ma
Lei avvocato mi appunto mi accennava che aveva un impedimento più tardi sì alle undici e un secondo procedimento è la legge e alle due devo partire per Roma Presidente mi adeguo R due ce la faccio da solo pochi minuti i testi stanno durando veramente pochi minuti siti quella fascia ma ovviamente
E il fatto delle undici e mezza che non che che impegno avete anche del pubblico ministero fino alla
Ha quindi lei non può fare il proseguo con voi analogie europea presente che noi siamo due aggiustiamo casi sono vi potete ogni solo di vedere terapie allora che facciamo sospendo per i tre quarti d'ora
L'avvocato per lei tanto il suo impegno e comuni a cura del Pubblico Ministero
Se
Perché il pm mi pare che stia dicendo che non sarà un impegno molto lungo molto però io questo non lo so non lo posso sapere i pubblici ministeri hanno informazioni molto
A dettagliato delle niente di
Non è da forno io non ho nessuna influenza presso l'altra no lasceranno no
La col
Non lei ha detto veramente esagerati sembravano
Allora facciamo così sono le dieci i tanti pubblici ministeri perdonatemi service personalizza Ipost prescindere
A che ora formalmente quel vostro impegno undici undici e
Città
Allora fino alle undici e trenta possiamo sicuramente andare avanti i
Problema alle undici e trenta è fissato il detenuto Crispino però in queste ore e mezza possiamo trattare anche gli altri sospendendo papà
E prima di sospendere Presidente le posso sì un attimo sull'avvocato prima dei fatti organizzativi possano a lei
Chiaramente a questo punto il processo papà lo devo riprendere dopo le undici e trenta che fissato questo vostro impegno e mi direte voi
Undici e quarantacinque alle ore dodici articolo Adornato che l'ufficio la collega della città ha mostrato appunto una certa disponibilità siccome questi testi sono davvero brevissimi cara collega leggi fa ha detto se non sono
Le undici e mezzo ma sempre Mezzogiorno fattuale non sa che le arrivano signori o mezzo giocare non so a che ora River anno cui si brucino probabili siccome il dottore Multari comunque sarebbe stato citato alle undici forse vale la pena fare alle undici undici e un quarto il dottore Mungari
Forse lei si siede figuratevi
E allora ci vediamo alle undici facciamo così sei dovrebbe Dole sopraggiungere teste Mungari quanto meno
Noi abbiamo un'oretta facciamo altre cose
E ci rivediamo alle undici Presidente ne approfitto per guarire all'avvocato all'avvocato perlomeno come promesso non non parlerò proprio perché abbiamo preparato dipende sempre con la sua interlocuzione esatto sono due memorie che noi depositiamo
Quindi mi evito di discutere su entrambe la prima riguarda la questione della contestazione suppletiva del reato di ricettazione delle schede telefoniche
Per questa concentrazione suppletiva la difesa chiede che il Tribunale voglia restituire gli atti al Pubblico Ministero operando
Nella maniera in cui secondo noi e possibile ed è opportuno operare la seconda questione riguarda una vecchissima questione che però in qualche modo ormai è collegata con questo
Tema che è quella dei tabulati telefonici
Per quanto riguarda questa questione ma ci siamo permessi di scrivere anche qui una memoria
Nella quale facciamo la cronistoria di ciò che avvenuto e ne traiamo giuridicamente le conclusioni
Le quali conclusioni a nostro avviso sono per la restituzione per la in accoglibilità della richiesta del Pubblico Ministero quindi per il rigetto
Della richiesta del Pubblico Ministero di acquisizione di questi tabulati
E conseguentemente restituzione degli stessi tabulati di nuovo all'ufficio del pubblico ministero no deposito entrambe le le memorie ringrazio per la
Non so se però forse che meglio che ne
A
Pubblico ministero per fargliela visionare
No
No ma io lo diciamo in noi l'ufficio del pubblico ministero per abbreviare i tempi
Io la collega abbiamo già preparato una piccola memoria sulla contestazione
Suppletiva immaginando più o meno senza voler levare nessun pregio piazza conosciamo Amato testo Lecce viale Cunego militare voglio dire lei insomma senza voler levare nessun pregio la fantasia dei signori avvocati penso male
Va bene sono quelle
Per la verità diciamo io dovevo solo produrre perché mi ricordo facilmente gli atti che abbiamo acquisito
Dalla Procura della Repubblica di Potenza peraltro sono
Una conseguenza processuale di una produzione difensiva nel senso appunto che la difesa ha prodotto alcuni atti alcuni documenti per la verità appunto credo uno o due articoli di giornale che parlano appunto della vicenda processuale
Lucana potentino a riguardanti Durazzo credo voglio dire che così come abbiamo fatto per la vicenda Tucci ci sia più corretto ricostruire la vicenda medesima attraverso gli atti processuali e non attraverso gli articoli di giornale
Gli atti le ho già per la verità in una radio all'udienza scorsa rimosso numerare ancora ma insomma voglio dire non sono altro
Che gli atti che dimostrano appunto quando il processo è diventato pubblico quando sono stati depositati gli atti quando c'è stata e peraltro si tratta di atti irripetibili sobri balle di sequestro di perquisizione
Allora lei li Celli
Produca provvisoriamente nel senso che
Devo verificare se ci siamo già pronunciati o meno
Non me lo ricordo
Eh ma credo che anche su questo la difesa debba dire la sua
A meno che non abbia già qui proponiamo solo se abbiano ricordare tutto noi chiediamo profitto sicuramente per esempio sui tabulati abbiamo diciamo interloquito a dismisura quindi francamente voglio dire paesano perdiamo tempo
Io leggerò con grande interesse l'allora facciamo così non innoviamo in via interinale devo verificare
Sì siamo già pronunciati forse no pensionati cioè lo dirai nel capitolo far vedere che ci fa vedere un attimo questo interesse non ricordarlo nella prossima per abbreviare i tempi io ne ho una copia quindi si grazie grazie ai provvedimenti lei è molto più educato vino rivestito tenendo sismica teoria ne dobbiamo dare atto a verbale nove
Se è possibile pagare magari la memoria per darci una scorsa nel corso dell'interruzione magari sì certo tanto ci vediamo alle undici a questo punto sperando che sia soprattutto questo teste
Ne a questo punto ci sono presenti avvocati di altri processi escluso Crispino lei per quale avvocato
Intervenienti stanno
E allora Giovanni
Allora riprendiamo
Processo poco Alfonso che era stato sospeso per l'arrivo degli altri testi altri testi assicura giorno sono sopraggiunti avvocati Fusco i voti
Ubi maior mi rendo conto
H vista
Va bene
Diamo atto del sopraggiungere gli avvocati Bottio Fusco rigorosamente in ordine alfabetico
I due testi sono sopraggiunti quindi avvocato
Si chiamano
Dottor Guarino avvocato Mungari entrambi chi vuole
Sentire prima naturalmente
Allora il teste Mungari si può accomodare lei cortesemente deve aspettare fuori qualche minuto
Lei si accomodi qui
Buongiorno signora Roudil si avvicini al microfono lei è stato citato come sa
Quale teste in questo processo dalla difesa in particolare quindi
Ovviamente all'obbligo di dire la verità e legga quella formula di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza lei come si chiama invitiamo Santo Emanuele di nome Mungari di cognome
Quando e dove è nato a Crotone il ventisette gennaio del mille novecentosettantuno
Lei dove abita abito a Roma
Via via lei riconobbe
Lei che attività svolge la professione di avvocato compra sì risponda allora le domande della difesa prego l'avvocato Gazzetto
Senta avvocato
Le
Su
Conosce l'avvocato Barbara il dottor Papa sì siano ancora sconosciuto
L'ho conosciuto nell'ambito dei convegni organizzati dalla Fondazione Italia usa una fondazione che si occupa
Di stringere amicizie rapporti con gli Stati Uniti tra Italia e Stati Uniti
Appunto in quell'ambito ho avuto modo di conoscerlo mi pare era relatore in uno dei nostri convegni insomma inquilini che hanno più o meno
Ciò è stato il due mila
Tra il due mila otto due mila nove insegnerà gioca come parlamentare la conosciuto se ci si era già passato interessi senta rogatorie conosceva
La dottoressa valorizzando sì sì diciamo che è full avanzano che organizzano come dei convegni a presentarmi l'onorevole Papa in quanto lei era la sua assistente
Quindi
Agricole conosce
Conosciuto prima la valenza non come l'ha conosciuto sempre all'interno sempre nell'ambito di questi nostri convenienza
E in quel contesto appunto leva una Ombrone avvocato insomma se non ricordo se praticante oggi l'avvocato
Appunto minimi mi disse che era assistente erano né papà che avevo conosciuto sempre in questi convegni per cui da Linate quelle una un'amicizia ci fu un insomma con Mariele avanzano una frequentazione un po'più Piol più assidua
E con papà ogni tanto ci si incontrava insomma organizzava
Oltre che nell'ambito di convegno ogni tanto andavo a trovarlo avanzano lì alla Camera deputati quindi insomma avevo modo di
Anche insomma interloquire era l'onorevole Papa l'andava a trovare la Camera deputati in qualità di assistente del Papa o c'era un ultimo
Suo la no no era assistente dell'onorevole Papa quindi stava all'interno dell'ufficio non le fa Ponsacco se non ricordo male ci ragionamento
Un ufficietto come alla scrivania Enzo Manco quindi anche in assenza dell'onorevole Papa bensì è capitato mi è capitato un paio di volte penso sempre la l'altro il salario alzando le ha mai confidato seguito affatto delle aspirazioni politiche Dini
Beh prima dei non eletti
Nella lista del PdL penso che insomma questo
Parli da sé nel senso certamente aspira una carica politica questo
All'interno del PdL insomma ecco messaggera il riferimento della rete del PdL oltre l'onorevole Papa per la dottoressa Palanza non già chiarimenti elemento suo
Sinceramente non si faceva capo ci Cogemain cessava queste
Beh appunto sia una come ne capitano anche in altre occasioni lei diciamo mi riferiva di avere un rapporto diretto con la Segreteria del Presidente Berlusconi questo questo insomma è sempre stato diciamo un suo cavallo di battaglia chiamiamolo così
Senta ultima corsa è a conoscenza se ne vada dottoressa avanzano avesse anche rapporti con Luigi Bisignani
Le cose discussione lo si manda lei conosce il dottor Luigi bisogna
Personalmente Savoia capito di conoscerlo ma fuori contesto
Del della conoscenza della dell'avanzo una col Bisignani siccome ho avuto anche modo di dire in altre per non lo so perché me lo disse Mariella Nava Lanzaro ma non perché li ho visti insieme oppure perché quindi la
L'avallo sanno che le differire dei rapporti con Bisignani sì che rapporti se ce lo può dire se viene a conoscenza penso rapporti beh Bisignani lavoro amicali
Pollini
Guardi Bisignani è una persona come insomma voglio dire già anche sui giornali che a un uomo da e dalle mille relazioni
Per cui insomma c'era poco da commentare sul sul come dovuto dei bignè certo avanza una mi mi riferiva essere una persona molto influente perché appunto capace di avere relazioni importanti con la mente addirittura il Governo per cui insomma io aveva questo rapporto
Penso in primo luogo con aspirazioni di lavoro oltre che ovviamente anche politica perché le due cose si intrecciano però insomma
Chiedo scusa mi sono distratta un attimo c'è e che aveva rapporti volumi di governo avanzano bisogna
Bisignani ma bisogna e la valanga sanno già eccetera ma in questo l'avanzano riferendomi di avere questo rapporto questa conoscenza con Bisignani insomma mi diceva
Che appunto attraverso di lui probabilmente sul
Poc'
Giungerà accesso da parte sua
A rapporti che m'probabilmente insomma ecco
A chi non era dentro queste situazioni probabilmente difficile avere rapporti a quel livello insomma grazie
Catodica nazionale
Buongiorno avvocato non veri sono l'avvocato Di Carlo sono alcune domande in aggiunta tre lei ha parlato di queste associazioni di giuristi cosa erano associazioni no che uso io ho parlato della Fondazione Italia USA che è una fondazione che si occupa di
Spingere
Relazioni con appunto gli Stati Uniti d'Italia e di amicizia tra i set classica speciazione ITO l'americana non so italo-cinese Italo
Russa insomma queste associazioni che appunto aiutano il rapporto io ma lei lei ha avuto rapporti con Forza Italia
In che vuol dire con il PdL nel senso che il PdL notato ha avuto
Diciamo io collega Leo sicuramente avuto rapporti perché conosciamo diverse persone insomma
Onorevole un rurale oltre quella di Italia USA della Fondazione costituì mo'insieme alcuni esponenti anche del PdL ma non solo insomma con
Un'associazione che agli avvocati per le libertà che doveva occuparsi appunto di
Organizzare convegni principalmente seminari formativi è il tema dell'isola tanto di questo volevo chiederle le
Corda chi costituì questa fondazione questa associazione non so bene avvocato da guardi la libertà mi pare che lei abbia detto
Fu costituita dal sottoscritto insieme a Mariella Nava avanzano altri esponenti di foulard la dottoressa palesano che viene a costituire questo sì sì sì questa associazione
Lei ricorda di altre associazioni limitrofe unite connesse e collegate a a questa o no
Alla nostra no posso solo dire che abbia organizzato dei convegni insieme un'associazione dei liberali per il Mediterraneo se non ricordo male che era un'associazione per la pacca con l'onorevole Papa diretti è un ente insieme avanzano erano credo insomma non so Presidente o vicepresidente sommi ricordo insomma parare all'associazione politica dei liberali all'interno del su questa galassia
Nel pomeriggio delle libertà veniamo invece i rapporti più specificamente rappresentativi
Del dell'onorevole Papa dell'epoca lei ha conosciuto Gallo Alfonso
Guardi credo di averlo conosciuto in occasione appunto di questi convegni che organizzano perché appunto quando relatore magari era papà o Galizia Tore perché c'è una mano ne abbiamo fatti alcuni in particolare insomma spesso venivano quattro cinque personaggi molto legati tra cui
Se non ricordo male anche questo questo è un imprenditore se non ricordo lei ha avuto modo di conoscerlo avuto modo di
Ho solo o come io ho avuto occasione di distribuire la mano in quelle occasioni niente di più insomma non ho avuto alcun tipo di frequentazione il suo dalla sua auto di vista quali erano i rapporti tra papà e Gallo
Per quello che ho potuto vedere insomma sembrano molto molto buoni perché insomma non CCD ve li presento come dove e come come un amico personale e quindi insomma come una persona legata adesso per quello che boss offerte
L'onorevole Papa ammesso Gallo in contatto con lei per qualche ragione che lei ricordi no questo no
Lei ha mai segnalato questa persona per un qualche interesse il tra i più vari guardi sono
Mi ha parlato è nato in diverse occasioni che lui aveva dei riferimenti imprenditoriali con i quali poi eventualmente anche
Dialogare per opportunità insomma io faccio l'avvocato civilista per cui mi capita spesso
Di seguire per operazioni non so immobiliari piuttosto che altri divi pretoriani per cui insomma
La spiegazione anche del rapporto con papera cura di mettere a sistema i suoi i suoi contatti e quindi insomma anche da questo punto di vista
Però specificatamente nessuno non ricorderò però possibile ricorda ricordava al tre persone oltre alla ricordo ammazzavamo al prima ricordo più qualche mobile visto che se non ricordo beni sono le zone dove voi una solidarietà varrà reintegrare possono adesso si ricorda
Ripeto la domanda importante
Si ricorda di persone nell'ambito imprenditoriale o altro
Che a lei allora signor Lotito loro fa l'onorevole Papa oltre a questo calo ricordo un'altra persona di cui però il cognome mi sfugge in questo momento che era un indubbio un'intermediazione immobiliare col quale insomma avevo anche gli allocato
Un paio di volte
Ricordo anche un assicuratore insomma adesso vado a memoria
Sempre amico di Papa quindi insomma ho conosciuto delle persone va presa
è stato talmente breve lasso di tempo perché siamo frequentati che insomma
Non ho avuto modo di approfondire
Almeno ultima costata frequentando lei la dottoressa Palanza sì quando
Papà ebbe inizio ad avere i problemi giudiziari che tutti conosciamo
Lei ha e del modo di parlare con avanzano
Quando già ci fu il caso passatemi scarsi sismici
Sì ricordarle impressioni o le affermazioni di avanzare bene mi ricordo sì che ci vede mi pare a Roma intorno a Natale di quel dell'anno insomma dello stesso anno in cui
Appunto era un po'come
Preoccupata per la vicenda anzi devo dire mi chiese anche scuse ritualmente fossi stato coinvolto in una fase successiva queste cose a questa vicenda appunto insomma però non entra molto nel nel dettaglio mi sembra molto
Come scostata tutta la vicenda
Questa fu insomma la mia impressione insomma parlammo veramente di
Appunto di di qualche aspetto di quello che era emerso sui giornali ma insomma niente niente di più va bene grazie Presidente erano più domande
Sì grazie Presidente domanda della difesa lei ha parlato dell'Associazione avvocati quella Ribezzi si
Ricorda
Se Padova
Fu membro di questa associazione se
Fu cooptato se si schermisce si gestisce la sua presenza
Sì appunto ma nata come associazione di avvocati era in una fase appunto di di di di di certi c'era la previsione all'esclusiva dell'appartenenza all'essere
Appunto iscritte all'Albo degli atti degli avvocati e papà evidentemente era in quel momento un magistrato
Però c'era il nostro Comitato scientifico che era aperti invece a diverse personalità del mondo nel mondo appunto delle del diritto e all'interno di quella di quel di quell'organo fu papà cooptato
Su richiesta di Maria levalo di Maria Elena Donazzan
Ricordo bene
Senta
Sembra domanda dei difensori a proposito dei rapporti delle introdurre di dell'avanzano e di papà
Lei ha detto che l'avanzano le disse che papà era legato a Bisignani sì
Conosceva Bignami che contiamo che conosceva Bisignano
Le disse che
Conosceva o
Era legato anche ad altri esponenti
Politici in senso lato voglio dire anche se non parlamentari appunto ministri sottosegretari amministratori insomma
Guardi io Ugo quello che ricordo è che appunto insomma peraltro testimoniato nell'ambito di un convegno organizzammo sul intercettazioni che ci fu il Ministro Mastella di cui sapevo essere
Una persona molto legata insomma rapporto di tipo professionale perché non ricordo male ricoprì un incarico di di cabine entro dicembre mi ricorda se le disse che era legato anche al Preside al Vicepresidente letta
Gianni Letta non invece che papà fosse legato al giorno ma lettura contestazione diciotto luglio due mila e undici ore tredici e cinquantacinque verbale sommarie informazioni avvocato Mungari lava Lanzaro mi ha sempre detto che papale notevoli entrature
E a sua volta che era molto legato a Luigi Bisignani
E Noviello scuse che Bisignani era legato a letta quindi voglio dire neanche erano allora e ricordo bene guardi però cerco
Cessazione no cioè vorrei avere chiedo scusa non lo ricordo bene perché non ricordo bene anche quello del nostro incontro fra i suoi
Da nostro
Perfetto
Se
Marzo
Prego
Non conferma ricorda che lavava signori se Bisignani era legato all'ettaro
Che Bignami Enrica paletta sì sì sicuro ora ricorda se sempre per quanto riguardava l'anziano se l'avanzano le disse sì tramite l'onorevole Papa aveva ottenuto degli incarichi dei contratti
Presente diciamo che Traverso crea dei buoni uffici di Alfonso Papa
Aveva avuto la possibilità di lavorare per alcune aziende di Stato per un altro per alcune aziende di Stato cioè società partecipate dallo Stato noi troviamo se non ricordo male ci meccanico comunque qualcosa delegato a Finmeccanica
Poteva essere la Selex che ci Selex e poi la Finmeccanica si Finmeccanica
Senta lava Lanzalone disse se diciamo
Grazie alle sue entrature l'onorevole Papa aveva procurato anche gli incarichi alla moglie alla moglie dell'onorevole Papa all'avvocato lo dà
Allora mi disse che lavorava per l'ENEL per l'ENI in parte no per tre anni cioè cioè le dice la motivando avanzano mi disse che la moglie dell'onorevole Papa era avvocato dell'ENI
Ma so che una delle cause del insomma poi le disse voglio dire che era avvocato dell'ente che insomma è una cosa più climatici e comprensibile scusi clausole disse voglio dire che grazie all'entrata una deroga con le papà
Era avvocato dell'ENI B insomma credo che grazie rapporti del marito verso lo portano a lavorare per no io le sto chiedendo se venisse lava Lanza ne avanzano mi disse che grazie all'onorevole Papa lavorava per l'ENI aveva avendo avuto delle cause dell'ENI
La Vallazza lo dicesse l'onorevole Papa avesse delle aspirazioni
Diciamo già da più dopo essere diventato ovviamente parlamentari se avesse delle aspirazioni ulteriori governative o farà governative
Assolutamente sì mi disse che la sua aspirazione quella di entrare in ambito governativo quindi di riuscire a avere un incarico al bistrot la giustizia credo come Sottosegretario se non ricordo grazie nostre domande
Avvocato bottiglia domande
Possiamo liberare il teste avvocato certamente sì avvocato lei può andare grazie una giornata
Il dottor Guarino
Se
Si chiama teorico Antonio
Dottor Guarino
Certo
Va bene
Buongiorno prego si accomodi
Buongiorno
Si accomodi si avvicini al microfono
Dice
Lei è stato citato come teste dalla difesa in questo processo quindi ha l'obbligo di dire la verità ovviamente legga la formula di impegno a dire ad alta voce
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità ed a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza lei come si chiama Antonio Guarino quando e dove è nato
A Napoli l'undici settembre mille non centosessantanove lei dove abita dove risiede viale Michelangelo numero cinquantasei
A Napoli Napoli cioè che attività svolge dottore commercialista d'accordo risponde alle domande della difesa prego avvocato
Buongiorno avvocato sono l'avvocato dottore sono l'avvocato Di Casola dunque lei dottore commercialista a studio a Napoli sì a Napoli a Roma
Quando ha conosciuto l'onorevole Papa
Diciamo durante la mia laurea eravamo amici diciamo di vecchia data avevo conosciuto anche la sorella quindi a mamme amicizia tra di vecchia data voi lo frequentato anche dopo
Quando l'onorevole Papa si è rivolto a lei per attività con
Di contabilità insomma certo
C'è rivolta a me sia pelle proprie attività fiscale sia quando poi costituì
Un'associazione
Politica un'associazione culturale mi scusi o l'associazione liberali mediterranei ricordo il nome
Lei ricorda chi chi furono chi furono i costitutori di questo
Di questa associazione
Sicuramente l'onorevole Papa e la sua collaboratrice diretta Mariele ne avanzano
Che era poi in continuo contatto con me per la RAI ha deciso che occupava materialmente di questa associazione
è la dottoressa avanzano
Quali erano le le le attività che furono svolte nella a in nella nel momento in cui fu costituita questa associazione
Lei parla di attività fiscale l'attività più quelle che lei conosce attraverso il naturalmente le attività contabili fiscali
Ricollego presumo che lei non sappia di a divenuto non abbia altre informazioni
Importante in verità perché ricordo alcuni eventi
Ai quali ho partecipato anche a Roma non mi ricordo i contenuti nei titoli però ricordo degli eventi
Ai quali ho partecipato culturali ricordo
Che poi io contabilizzava appunto o le fatture sia diciamo in entrata e di nascita della
Dell'associazione e in prossimità di questi eventi c'erano diciamo un po'più di movimentazione era una
Era
Un'attività molto molto
Oscar Nava se vogliamo durante il periodo in cui non si facevano eventi durante gli eventi c'era un po'più di lavoro per me da un punto di vista fiscale
Che intende tende un po'più di lavoro per lei cioè c'erano c'erano più moderno proventi c'erano erano diciamo proventi
Lo che erano destinati all'attività associativa da
Soggetti privati e c'erano chiaramente le specie necessarie per
Far fronte all'attività
Quindi venivano venivano programmi delle provviste legalmente
Accreditate checché lei contabilizzato nel recente
Questo tipo di rapporti e lei lo aveva con la avanzano con o direttamente con l'onorevole Papa
Diciamo che io lava avanzano l'ho conosciuto attraverso l'onorevole Papa
No no dico chi le portava le fatture che portavano l'avanzata avanzano le mandava anche via e-mail perché diciamo oltre a ricevermi qualche volta negli uffici della Camera
Alla Camera dei deputati ci sono degli uffici in cui tutti i deputati hanno le proprie diciamo segreteria oltre a ad andare anche lì fisicamente era molto più semplice inviarle via via posta elettronica
Ho capito quindi i rapporti diciamo lei con la terra erano coloro avanzano
Lei ha conosciuto il dottor Gallo Alfonso
Sì
Sì lo ricordo
Come lo ha conosciuto
L'ho conosciuto perché fu invitato proprio dalla dall'onorevole Papa
In una incontro che si tenne all'hotel mediterraneo a Napoli lo lo ricordo bene perché
Mi fece un'ottima impressione la la persona
In quanto l'onorevole Papa ci tenne alla mia presenza in
Perché voleva appunto che io approfondisce il tema
Per appunto fiscale cioè in ogni caso si parlo si discusse in qualche cosa in cui io dovevo essere diciamo o dovevo fare una consulenza
Quindi ricordo perfettamente questa persona
Poiché ha avuto degli incontri diretti con la x non ci sono dura due volte poi presso i suoi uffici
Perché fu Gallo che era interessato alla ha una sua attività di consulenza operino al dottore Gallo no assolutamente il dottore Gallo in quell'occasione mi fece capire che voleva
Destinare dei propri fondi all'associazione
Mi diede su biglietti da visita e mi chiese di andarlo a trovare
Io mi misi in contatto con una sua collaboratrice indiretta non mi ricordo il nome e fui ricevuto la prima volta c'era proprio il dottore Gallo
Un Midi c'ero di ritornare
Ritornai dopo un paio di settimane non ricordo nelle date ovviamente né tanto meno quanto tempo passo fra il primo il secondo appuntamento dopodiché
Non non lo io non chiamo è più lui lui non siamo più o meno di dire non
Non eseguì quello che la cui aveva promesso e
Lascia stare non volevo
Senta lei ha seguito le LEA attività contabilmente diciamo le attività dell'onorevole Papa
Non so se lei ha visto cioè una relazione di consulenza allegato al Pubblico Ministero a firma del dottor Cutolo
Lei sa la Lezzi
Sì ho dato un'occhiata si c'ero o potuto
Leggo nella questa relazione si dice che non risultano prelevamenti adeguati rispetto alle spese perché presumibilmente sono state svolte dalla famiglia papà mensilmente
Lei può darci una sua una sua lettura lei è stato anche il contabile del relatore dell'avvocato Roda sicuramente lo sono quindi lei conosce l'andamento economico della famiglia papà
Assolutamente vuol dare delle spiegazioni su questo punto se mi fa delle domande un po'più specifico perché ho letto la consulenza
Tecnica d'ufficio e mi è sembrata alquanto diciamo sommaria devo essere sincero che ho fatto pure delle perizie per i tribunali è stata veramente una lettura che mi ha un attimo o fatto così
O è un consulente di di parte dottore Guarino
I testi della difesa
E con una competenza di un certo settore professionale
Peraltro ribadito ricordo labile ricordo al Presidente che noi da qualche anno abbiamo fatto una richiesta di di dire
Dichiariamo sentiamo Elektrarne spostata voi ci regoleremo presero a questo punto su una domanda la modificate semplificata
Al di là di quello che
Emerge dalla consulenza che lei ha citato
Dottore lei cosa ci sa dire della dei flussi economici del dottore papà e segnatamente della
Proporzione o su proporzione diversamente i prelievi cioè per quello che lei sa eccessivo allora io posso sicuramente dire che mi sono occupato
Della attività di consulenza sia per l'avvocato Roda e stia per il dottore papà
I flussi in entrata
Per l'avvocato Roda erano sicuramente molto
Più cospicui rispetto a quelli del marito è una professionista aveva degli incassi
Ingenti e devo dire che
Anche le specie se la gestione o il tenore di vita diciamo io potevo verificare tutto perché avevo i conti correnti alla mandare il mio lavoro
Erano molto consistenti
Questo diciamo è quello che ricordo o per l'avvocato lo dà per il dottore papà conosciamo il CUD loro
Il PRG lei in base alla contabilità era inerente grado di dirci come era articolato il ménage familiare in sostanza chi pagava le dispense
Di casa per mangiare per vestire e via discorrendo e chi invece pagano il mutuo dico per dire
Il dottore Papas accollava il mutuo se ricordo
Bene c'erano dei dei prelievi invece consistenti da parte della moglie per il ménage familiare per tutto quello che riguardava la gestione delle attività che che ripeto era erano importanti
Specificatamente ora se mi fate domande
Più preciso non ricordo i nomi dei lavoratori e mi si riscontra Timonchio sono felicissima eletto
La la
Il dubbio è questo lei nella sua per la sua vita professionale per la famiglia tale psicosi
Poi
Mi spieghi se sbaglio il tribunale
Può aver conosciuto dico per dire faccio l'esempio banale un prelievo di x euro
Ma come fa a dire la destinazione di quelle di quella di quella uscita lei parlava di dei suoi familiari eccetera risulta un po'di cui cinquecento euro che fosse versato e pagato dal papà dalla moglie
Per comprare vestiti o per fare la spesa le questo come fa a dirlo invece può dire lei può soltanto i flussi in entrata e uscita oppure non mi spiego questo rottame ha compreso dal nostro dubbio chiarire in modo che poi
Fa un po'a pugni con i dubbi che mi sono venuti perché più ne metta una domanda che qui della perizia è un po'diciamo anche il lavoro che fa l'accertamento fiscale nel momento in cui l'Ufficio delle Entrate
O ci chiede di parametrare l'esistente rispetto
Il tenore di vita si misura in tanti modi dove abiti o quindi diciamo l'appartamento che ai
Una gestione segnare una cameriera sono tante tante cose
Di tante cose ero informato sicuramente i prelievi di conto corrente erano consistenti masse affianco e i prelievi di conto corrente non ci sono o flussi finanziari che di nuovo
No no come pare che la cameriera come paghi l'ENEL come paghi la scuola di tuo figlio e è ovvio che per me quei prelievi servono per pagare quei flussi se no non si capirebbe come
Sopporti del la destra diciamo che lei ha seguito esistendo attivo
E cioè un po'come fa l'Agenzia delle entrate d'altronde presente come fa il consulente di parte del Pubblico Ministero esattamente la stessa cosa che fa il consulente vip
Però Falomi ricerche diverse persone destinata ad altro vuol dire che a lei questi questi flussi in uscita che ha valutato induttivamente nel modo che ci ha descritto
Toro
Sono poi sempre per quello che lei ha potuto verificare per la sua attività tot sono flussi in uscita
Corrispondenti ai flussi in entrata
Oppure sono totalmente privi
Di una fondina giustificazione con Presidente quello che voglio dire io magari nessuno poco tecnica Damone Chiarelli Simone emergono dove possiamo far precisare se il conto e dell'avanzano motivato perché io vedo un accanito di quale sia sino all'anno
Prima la mia domanda la compresa
Non sono tecnico però voleva entrare ma la domanda e a questo non posso rispondere precisamente senza avere avanti
Un tabulato su cui possiamo io mi posso ma fermare a varare densa negli anni ed appunto verificare al di là certo mi rendo conto non sa documenti
Però dire una sciocchezza ora in questo preciso istante diceva il PM se andiamo ad un conto corrente contestato no parliamo del conto corrente sia dell'avvocato Rota cioè la moglie del dottor Fabrizio del dottor Fabio
Sulla con quello della separati ma assolutamente sì assolutamente sì anzi io
Ciò tenuto a precisare
Per il mio lavoro all'avvocato rodati e quando faceva dei prelievi
Questi prelievi non dovessero essere
O o ritirati soldi dal proprio conto corrente fiscale ma lei avendo un conto fiscale dedicato alla sua attività doveva giro contare
I propri soldi sul conto familiare su cui dal
Dal quale poi facevi troppi prelievi di conto corrente
Dopo quello che ci chiede il fisco per non induttivamente presumere che quei prelievi fossero fatti per l'attività lavora traslazione
Ora chiaramente
Non mi spingo oltre perché nonno elementi avanti potrei analizzare
Tutto quello che mi si chiedono infuocato scusa e mi sono sopra no io sono contentissimo presidente perché e in questo modo che ci si rende conto della necessità di una consulenza di una perizia
Su un argomento così delicato qual è quello delle spese correnti della famiglia papà non dell'onorevole Papa
Perché stiamo parlando di un contesto complessivo e quindi sono ben felice che lei abbia fatto questo titoli ma anche
Al dottore su per quanto riguarda la paranza no io non ho mai visto i conti correnti e la dottoressa Palanza ero anche il suo commercialista io frettolosa queste ove non sente il pubblico il
Per
A
No chiedo scusa voglio dire l'ho capito bene la volta innocente o Rodano ed altri scusi allora dall'avvocato di Cassola prosegua si e lei è al corrente del fatto che che nella l'avvocato Moro da oltre ad avere introiti personali ampi
Venisse anche aiutata economicamente dalla sua famiglia di origine
Assolutamente il sì assolutamente ma è al corrente di questi organi fisiche ci vuole spiegare anche questo dà l'avvallo incontro pure spezzo
O mi ha sempre sempre lamentato delle fortissime specie
Che sosteneva la la la propria figlia diciamo o la famiglia papà male in maniera così del tutto del tutto non professionale diciamo sono al corrente si
Ma devo dire il Papa si è lamentato sia dell'una che dell'altra figlia come
Insomma editore genitori in sostanza aiutava le figlie economicamente mensilmente questo sì conosce l'importo grosso modo
No assolutamente no
Erano battute facciamo quando ci incontravamo per strada
Ho nell'ambito del ménage familiare della famiglia papà
Erano invece acché ad accreditate diciamo a papà da quello che ho capito gli oneri del mutuo
Addebitati insomma al Papa gli oneri del mutuo
Delle rate varie delle macchine roba del genere confermare il sì sì perché gli interessi
Inutili dovevo detrarre in dichiarazione dei redditi e quindi volevo
Assolutamente a fine anno che mi chiarissero le modalità in cui venivano pagati perché se pagati dalla rotta lisca ricavo nella dichiarazione dei redditi aveva dama prevalentemente anzi sembra vi
Vivono pagati dal marito quindi lei può testimoniare sul fatto che alla sulla droga non gravavano scrisse dovuto dire di macchine robe altre robe varie
Infine bene la ringrazio Presidente abbiamo dato una forma di chiarimento come dire oggi generico e generale
Perché è il preludio della nostra
Richiesta ovviamente ufficiale di disporre una perizia contabile sulla famiglia papà e sui conti correnti della famiglia papà la ringrazio
Quanto da lei sentire una sola domanda lei ha riferito di aver avuto un incontro con il dottor Gallo presso l'ufficio del dottor Gallo
Qual era l'oggetto dell'incontro
Bene ripeto sono stato invitato al dottor Gallo attorno ufficio dopo averlo incontrato insieme all'onorevole i fatti innanzi a me Cologno revocata
Luigi dimostro disponibile ad elargire una forma di finanziamento per l'attività culturale dell'associazione
Dopodiché semola lascerà il nomadismo nel parlamentino le modalità i tempi e i modi fiscali mi voleva incontrare per far fare capire a lui
Il titolo fiscale di esenzione dall'IVA dell'attività insomma tutte quelle cose per cui mi invito al suo ufficio e quindi quando Association loro l'oggetto della discussione sempre questo accade sempre questo credo che
Ebbe modo di capire la la somma di investimento più o meno restino arrivava di mila Euro non ricordo cinque dieci quindici devo essere sincero non ricordo assolutamente lei cifre
Sicuramente ricordo che
La prima volta che andai era molto più convinto di voler
Elargire questa somma mi disse di richiamarlo lo richiama la seconda volta lo vidi sfuggita mi fece ricevere dalla sua collaboratrice la quale fu molto valida acché io sicuramente non ci ha mai più e non
Edilizie perché voleva finanziarie queste associazioni culturali del primo non dell'amicizia con papà per conoscenza non avanzammo perché vengo
Pensate alla metropoli tenne io lo chiesi era ovvio che da come l'avevo conosciute dalla cordialità con la quale
O dimostrava la propria diciamo disponibilità nei confronti dell'onorevole Papa
Pensai allora amicizia la la prima volta che lo conoscevo non l'avevo mai visto prima mi sembrò
Si dava del tu con l'onorevole Papa insomma qui c'è una certa intimità assolutamente si senta l'ultimo si ricorda più o meno il periodo l'anno
No ma sicuramente sono passati quattro cinque anni da allora potrei dire una sciocchezza non ricordo bene cioè due mila nove due mila dieci due mila otto rispettive no ancora ora una stupidaggine celere sicuramente
No non non non ricordo bene la datazione tre quattro cinque anni ma non non lo dico e quindici
E
Due mila dieci devo dire a questo punto ritenevamo di maggiore interesse a sbagliare non la voglio sbagliate magari nel due mila uno siamo voglio sorvolare la memoria
Era prima era era stato già eletto parlamentare dottor Papalia veramente per arrivare due milioni o meno a quanto ne esco onorevole però perché in quel momento era deputato in quel momento preciso in cui c'è stato l'incontro quindi diciamo siamo sicuramente va bene però non ricordo la data precisa e accurata di casa
La tortura mnemonica per il teste ancora non ce ne quando una introdurremo l'opportunità ma vediamo se lo ricorda avvocato va bene così e
Pubblico ministero si può volevo sapere l'associazione liberali liberale mediano quando è stata costituita
Beh è stata costituita anche questa la data non la ricordo sicuramente molto prima di questo incontro ecco quindi voglio dire siamo diciamo in una data di costi di
La data di questi fatti è diciamo successiva alla costituzione di liberare il Mediterraneo che già diciamo appunto è un dato che in qualche modo può essere fine quattro confermare
L'avanzano appunto era quindi mi sembra aver capito già collaboratrice assolutamente utile e quindi voglio dire appunto siamo nel due mila nove barra due mila dieci
Presidente questa è una relazione perché avanzano se no non è in relazione perché io ugualmente dell'onorevole traversale Novella due mila otto e due mila nove allegato a livelli dalla relazione era relativa guerra
Semmai è un'azione oscurare pubblico ovvero la domanda qual era stata no la domanda era stata quando è stata costituita liberale nel Mediterraneo se c'era lava Lanza hanno già come colabrodo la domanda e quindi io poi ho concluso si è trattato di Milano due mila dieci perché io so quando è stata costituita
Lì per la Associazione Libera inviteranno e poi alla prossima udienza voglio dire lo devono fare fermo dimostrerò
Vent'anni non è un
Non è un'illazione se il teste non non sono in grado di fare mentre questo dato lo farà emergere aliunde non con la sua scienza privati no
L'anche la prossima domanda volevo sapere questa
Questo discorso del finanziamento del promesso finanziamento del
Del
Dottore Gallo lei mi ha detto che cade quindi in un momento successivo rispetto ovviamente alla costituzione di questa associazione sì ecco
A un certo punto lei ad un rispondendo alle domande della difesa in particolare dell'avvocato di Cassola ha detto diciamo che papale presento
Che papale presento l'onorevole Papa le presento l'onorevole Gallo
Il dottore Caroli chiedo scusa un il dottore Carlo
Io lo presento nel contesto diciamo di questo convegno mi sembri ha detto che non non era un convegno erano
O all'Hotel Mediterraneo parliamo incontro ma nel salottino nella hall dell'hotel nel salottino della hall del dello del Mediterraneo di Napoli ora diciamo i e in quel contesto di questo incontro Guarino Gallo papà
Che nacque scaturiti il discorso definanziamento sì assolutamente sì essi
E ce lo può per piacere appunto
Ricostruire nel senso appunto che mi rendo conto che sono passati quattro cinque anni che siano però ecco diciamo come
Guardi io lo ricordo uno benissimo questo incontro tant'è che
La la la mia a in quel momento presenza
Lo e quindi anche
La presenza del dottor Gallo che mi presento la sua società con un bigliettino da visita si intende se non ricordo male general qualcosa general
Sì nomi inglesi non sono molto bravo in inglese e mi disse che appunto poteva dedurre
Mi chiede fece delle domande fiscali alle quali forse risposi
In maniera precisa
E a dice appunto che poteva finanziare benissimo volendo appunto un'attività politica un'attività culturale torno a dire Polito maggiore a onorevole Papa era diciamo presente a questo l'ha volutamente sì
Un'altra cosa passando alla nostra all'altra parte anzi completando le ha detto che un certo punto fu ricevuto una prima volta
Sì ecco da nessun slovena Centro direzionale al centro e c'era Napoli sì e che poi invece non fu più ricevuto fu ricevuto dalla segretaria non se ne parlo più
Di questa cosa sì sì ora lei saldarsi accadde qualcosa se ci fu un'involuzione di questi rapporti se qualcuno gli disse che era successo qualche cosa
Nel senso appunto sicuramente no dottore io o quando sono stato receduto la prima volta sono stato ricevuto perché fu invitato io a chiamarlo
A all'Hotel Mediterraneo fui invitato con il bigliettino da visita a mettermi in contatto con lui
Prendemmo l'appuntamento
Vi dice uffici bellissimi peraltro Centro direzionale molto eleganti si vedeva che la società era molto importante anche dalla
Come si presentava l'ufficio
E si dimostrò molto
Disposto a fare questa a elargizione
Chiaramente passo del tempo
Un paio di settimane richiamai
Mi rispose come eravamo rimasti poi di d'intesa mi risposta alla sua collaboratrice mi invito nuovamente ci ritornai
Quando vidi che le cose non erano concrete mi resi conto pure dal modo in cui fu riceve il proprio voto la seconda volta
Mi allontanerò cioè un raffreddamento sì assolutamente sì il motivo però non lo conosco ora lei non perché ce lo fece perché voglio dire io
Quello che avrei fatto io non ci chiese poi diciamo in qualche modo a chi vi aveva presentato cioè all'onorevole Fava che anche suo amico Giovanni voi sono
Lato da Gallo ma questo quello ma manco ricevuto questo anzi sicuramente ci saremmo confrontati e l'onorevole Papa che io ho detto
No lui niente mi ha chiesto fu lui che chiese ammette
Cosa mi ero detto col dottore Gallo acché io gli feci capire che il dottore Carlo non era assolutamente evidentemente interessato perché
Il
Non non potevo certo io proprio capire il motivo per capire quale e nei fu detto però voglio dire possiamo dire che la prima volta lui diciamo Gallo Folengo fu accolto diciamo così con cordialità entusiasmo e la seconda volta no
Ecco
Venendo invece conti correnti lei ha detto mi sembra di recapito
Che il ménage diciamo così
Domestico nel senso bollette che ne so palestra a scuola fosse di appannaggio dell'avvocato rodata e che il l'onorevole Papa sia accollasse invece il mutuo della casa le rate dell'autovettura
Lega evidentemente ha avuto la disponibilità dei conti correnti
Per l'uno e per l'altro lei sa appunto se questi eravate dell'autovettura barra
Del mondo diciamo venissero
Pagate sempre
Attraverso un giro il conto corrente attraverso un bonifico automatico o diciamo erano
Pagate anche in contante mirate voglio dire come venivano pagate le rate del mutuo
E
Delle autovetture perché lei sa domande chiarissima però non la non ricordo bene questo aspetto perché o il conto corrente non lo analizzo nel momento in cui vado a dedurre le rate del mutuo
Dalla dichiarazione dei redditi
Allora né tanto meno le rate dell'affiancamento dell'autovettura perché il dottor Fava come stanno avendo partita IVA all'epoca non avendo partita IVA non aveva bisogno di contabilizzarla eccetera l'ho visto dopo questo confrontandolo i suoi movimenti per dagli una consulenza sulla eventuale perizia che avesse dovuto fare
Per ora precisamente non ricordo queste cose ecco proprio per completare diciamo la risposta che lei mi ha dato dal punto di vista contabile non quindi per il lavoro che lei ha fatto e ter il tipo di dichiarazione che faceva
All'onorevole Papa quindi lei non è diciamo in condizioni di dire se le singole rate di questa o di quella macchina venissero pagate
In contante oppure tramite un bonifico bancario lei era come commercialista come contabile il Papa semplicemente tenuto
A mettere la dichiarazione dei redditi il fatto la circostanza storico contabile che il Papa avesse pagato la rata appunto
In quell'inciso preciso istante assoluta intesi successivamente con documenti alla mano posto
Effettuare qualunque giornale io che lei è facile che nelle varie serate lei al verificato ha riscontrato sequestrate di questa auto di queste autovetture
Venissero pagate in contanti oppure tramite un po'perché mi ha risposto non mi ricordo dottore noi in cuoio in Sudan sirena le rate sono una cosa piuttosto diciamo appunto pre-CIPE periodica sistematica nel senso appunto che uno poi
Dovrebbe poter conservare il ricordo l'Arsenal perché dobbiamo spremere un teste no per carità ingrato di ricordare no
No
Però posso verificarlo un po'si va a nessun altro non è una vergogna per reprimere se ne fa assolutamente decise di Roma oggi Ministero mi sono ripromesso di non farla
Quindi arrabbiare però voi nel momento in cui voglio dire viene un testé dice appunto che la consulenza il pubblico ministero e sommaria
Io mi permetto di poi di fare qualche domanda un po'più incisiva si D'Alema no non sono solo sia coloro che non sono in grado solo spiegato e allora se non è in grado
Diciamo farmi arrabbiare un'altra cosa volevo dire lei mi ha parlato del lei le risulta che la
Perché lei ha riferito sia dal punto di vista contabile sia dal punto di vista anche di quello che ha preso personalmente diciamo dalla Valle alla rodata i genitori della Marta Dalla Rosa a lei risulta
Che la Rota passasse dei soldi
A papà
All'onorevole Papa cioè se gli disse una sorta di di paghetta voglio dire cioè si
Ci fosse una perequazione in qualche modo denominati
Va be'opposizione alla domanda volevamo TV
Che cosa intende dire pur noi voglio dire una cosa molto chiara cioè le risulta che in questo ménage familiare della vera corrispondenza delle somme a ma cantiere Pieve visto che guadagnava di più per vederne la così non c'è un ménage familiare se vedessi no assolutamente no
Cioè mi ha riferito che il genitore denaro dazi e lamentato isolanti poi se parliamo di contante se mi sono permesso prima di esprimere una valutazione sulla perizia io magari l'avrei fatto diversamente i contanti
Non possono non hanno come sappiamo tutti l'odore né ecco né né tantomeno però non possiamo quello che viene quando dice che proseguirà dopo come viene fatto scusato troverò reali nel fare però lei ha riferito diciamo delle circostanze che sono obiettive cioè lei ha riferito
Di essere stato appunto in qualche modo destinatario delle lamentele del signora avvocato roba padre denaro la difendo che le figlie aspetti diceva delle scuole benissimo allora io perciò le sto facendo questo ha riferito pure che
Le risulta che una parte di questi con con questi soldi in contante lo ha riferito lei la ronda pagasse
Le bollette pagasse la palestra pagasse la scuola paga se appunto la palestra dottore io ha riferito lei è non è che non mi ha fornito il continuo a testimoniare non l'ha detto allora io alle produzioni faccia conferita io in quest'ottica visto che lei ha riferito delle circostanze che sono ambiti
Le chiedo così come ha riferito
Che le risulta che la rotta Agazzi scuola palestre bollette se le risulta
Che
Per averlo evidentemente ha preso dalla Roda o dal papà o dei genitori allora se darò da mensilmente o periodicamente passasse delle somme in contante all'onorevole Papa
Non non no assolutamente no e
Voglio precisare che un conto è dire
Pagare delle delle cose come la scuola così come la palestra sede mangiare glielo chiediamo anzi al sono emersi
No assolutamente io una domanda lei diciamo appunto ha visto questa
Consulenza noto mettiamo da parte con l'avvocato lo dà anche
Diciamo almeno
Estranea a questa parte di processo
E rispetto al conto corrente dell'onorevole Papa cioè
Una diciamo rappresentazione contabile oggettiva cioè appunto cioè
Un parallelo diciamo così una forchetta tra le entrate
E le uscite per cui facendo riferimento a un determinato periodo di un periodo credo di cinque anni cinque o sei anni adesso non mi ricordo
C'è non c'è una corrispondenza appunto tra il percepito e ricevuto
A titolo di emolumenti e altro titolo e le uscite nel senso appunto che
Il problema dico aspettiamo di
Che completi la domanda e vediamo se è ammissibile per ora sta introducendo la domandare arriviamo alla domanda e vediamo avvocato Prue
I redattori della consulenza su cui lei ha espresso un giudizio di merito hanno concluso su cui voglio dire appunto credo possano essere mosse domande perché lei l'ha letta hanno voglio dire rispetto al conto
Dell'onorevole Papa ravvisato diciamo così una discrepanza tra
La quantità e l'entità delle entrate e diciamo quella delle uscite
E un dato questo aritmetico nel senso appunto che
Hanno concluso
Nelle casse di aiuto cocca appunto in cinque anni appunto sono entrati
Duecento mila euro e sono uscite voglio dire quindici mila euro e quindi la domanda la domanda voglio dire diciamo appunto lei la
Visto che ha ha visto la consulenza appunto lei
La verificata appunto questa circostanza a elementi per poter dire che questa circostanza appunto sia
Fa sulla falsa destituita di fondamento fantasiosa
Presidente c'è opposizione per molte ragioni da parte della difesa se vuole glieli posso esporre usato la la domanda anche se articolatamente posta ha una sua congruità
è vero è vero che il test
A mani presa perplessità sul tenore della consulenza il pubblico ministero
Ma al di là di questo la domanda congrua sui all'esame da lei allora comunque Ai fini del verbale io le espongo le ragioni della mia opposizione
Dicevo
La prima è che la difesa si è astenuta dallo svolgere domande specifiche sulla consulenza contabile del pubblico ministero questo per una ragione di parità delle parti
Noi stiamo chiedendo da qualche anno che si svolga una perizia contabile è evidente che il nostro teste
Per quanto commercialista e per quanto contabile della famiglia Parbat non può rispondere verbalmente senza vere presenti i conti
La contabilità della famiglia papà rispetto ad un consulente di parte del pubblico ministero
Che ha invece svolto la sua consulenza con i dati scritti alla mano di conseguenza ci sarebbe una disparità di trattamento
Enorme immensa che depone al suo favore del nostro teste seconda Regione è un teste della parte della difesa e la difesa a un capitolato di prova nel quale questa della perizia non è
Indicata
E di conseguenza però per la verità ha introdotto lei questo iter ma non abbiamo i dibattimenti ma perciò ho detto che non abbiamo svolto domande specifiche sulla consulenza
E c'è una ragione perché eravamo anche noi interessati e chiedere al teste le sue personali opinioni su questa consulenza e sulla e sulla sua validità non lo abbiamo fatto per una questione di correttezza ed anche perché abbiamo chiesto
A tempo debito l'espletamento di una perizia contabile ma sta di fatto che il teste però sua sponte a espresso perplessità sull'elaborato del male perplessità non implicano le perplessità riguardano la
Disorganicità e la faciloneria di questa di questa consulenza non riguardano nello specifico i dati
Confrontati tra l'hotel derivazioni per dire per dirne una e l'uscita del conto corrente di papà per fare questo e per dare delle risposte adeguate su questo occorre ovviamente espletare una perizia
Abbiamo già detto che comunque via ad avviso del tribunale questa domanda con cura rammarico proprio per la verità forse nella rammentano sempre così
Sicuramente da corrispondersi sicuramente posso rispondere a questa domanda in che modo dicendo che
Non posso dire
Se la consulenza fatta è depositata dal dottore dal pm e fatta in maniera corretta o meno posso dire sicuramente che dalla prima impressione così come ho risposto prima
E fantasiosa lei ha usato lei questo termine nel senso che
Come si possono
Attribuire a dei prelievi determinate uscite co dei pagamenti e come si può io quello che ricordo di aver letto in quella perizia erano delle dei dolci
Ogni top troppo semplice questa è la mia risposta quelli che non abbia profondamente analitica però io le ho fatto visto che poi il Presidente non la rammentava io io la ricordo
Senta medica nel senso che la c'è diciamo un parametro tra le entrate e le uscite nel senso appunto c'è
L'elenco di tutte le entrate che poi sono delle entrate da pubblico dipendente già totale entrate al tema prima come assolutamente membri funzionario del ministero ma soprattutto come Parlamento e le uscite
Non quindi non sto parlando appunto diciamo della indicazione che può essere più o meno fantasiose della destinazione del prelievo fatto l'altra domanda appunto c'è
Un duplice schema
Tra le entrate e le uscite per cui non c'è perlomeno per quello per la conclusione rassegnate alla consulenza che lei ha letto non c'è una corrispondenza tra le entrate e diciamo appunto le uscite nel senso appunto che
Cioè
Una un esborso periodico appunto sistematico
Che diciamo non corrisponde a secondo appunto queste conclusioni Almenari cioè di una persona più o meno normale che fa una vita appunto Roma parlo voglio dire appunto aritmeticamente nel senso appunto che
Se diciamo adesso non ricordo bene le cifre ma se nella nel minacce io suo dell'onorevole vada di qualunque altro appunto c'è un esborso di quattrocento euro al mese nel ragionevole ma questo poi
Insomma non li riguarda ritenere diciamo appunto che uno abbia delle entrate parallele io questo lo dico la delle ragioni per ritenere diciamo che ciò che è scritto in questa consulenza eh fasullo nel senso punto che se il consulente scrive
Questo mese nelle casse di papà Soresa domanda non è ammissibile ne faccio una cosa c'era no non ce ne ho grazie avvocato continui cosa in merito non mi sono domandato
Avvocato Fusco
Senta per il Tribunale dottore
Ah chiedo scusa avevo capito Napoli Francia
Uditore per volumi e quindi lei poteva dimenticare ho fatto una questione di avervi imperdonabile avvocato Enzo diciamo processuali ed altri sarebbe imperdonabile prego avvocato Fusco
Le chiedo scusa lei ha detto che non ricorda la data del primo incontro con Gallo all'Hotel Mediterraneo
Neppure nell'ordine dell'anno non solo due mila sette due mila otto due mila nove due mila dieci solo questo le chiedo ho riferito solo quattro
Cinque anni fa possa essere ai quattordici così serio lo sa direi una una sciocchezza identificando l'anno esattamente
Seconda domanda prego
A quell'incontro con papà all'Hotel Mediterraneo un incontro occasionale o fu un incontro che era stato preannunciato dal
Dottor Papa
E se le fu preannunciato al dottor Papa per quale ragione se glielo disse voleva che lei incontrasse il dottor Gallo se lo sa e se lo ricorda
Non mi disse con chi mi ci saremmo incontrati mi chiese se ero libero come consulente ovviamente ha presenziato di incontri in cui ci sarebbe stato bisogno della mia attività
E lei spiegò in che cosa consisteva
Questo tante noccioli mano non loco compresi all'atto del primo allora invece più che comprendere
All'atto in cui vi lei ha incontrato per la prima volta il dottor Gallo il dottor Papa lei disse le spiego la ragione di quell'incontro e come dirà spiego
Qual era o il suo interesse o l'interesse di Carlo a quella presentazioni a quell'incontro di ruspe come però mi devi dire precisamente se lo ricorda nei limiti in cui lo ricorda di cosa si parlo
L'ho precisato prima io non mi spiego nulla nessuno ci fu un incontro tra me
L'onorevole Papa e il dottor Gallo nel quale incontro si parlò di una possibilità di volerci finanziare latti vita culturale del dottor
Papà attraverso la società ricordavo il nome general non so che in inglese contractor una cosa presso la società
Del dottor Gallo non ci fu bisogno di spiegarmi alcuni che parroci Panda o quell'incontro e comprendendo le ragioni per le quali
Un soggetto con la propria società voleva sfonda una porta aperta invece è una cosa diversa Boggio capire questo
Con lei a chiedere al dottor Gallo se
A voleva contribuire
In qualche modo economicamente ovviamente all'associazione o fu il dottor Papa a proporlo al dottor Carlo e in che termini che lo propose se lo ricorda no perché lei non è un comitato di pietra se non un Savalla
A caccia no capisco la domanda non ci fu nessuna richiesta se
Ricordo bene da nessuno di entrambe le parti ci fu una una un un incontro cordiale iniziò nel quale si parlava appunto di
Cosa è frivole si parlava anche di tranquillizzare in effetti passo il proprietario della Mediterranea di passando davanti a voi disse scusate ma perché non vedete un poco se possibile così fu mi scusi mi pare un poi logico quello che mi sta raccontando
Orte che non credibile enormemente Patriarcato Fusco una voglia alle quindi a ricordare che lei può fare il controesame certo fare domande suggestive lo può fare commenti mi sono fatto come
E sarebbe illogico
O PLAY gusto troppi aggettivi facciano male in un'azione provocatoria probabilmente ma non era un Governo ABCLEX ritengo che credibile o meno questo lo dirà lo dico quando discuto scusa perché secolo o detto siccome noi vedete e questo lo ritiro ma viene ritirata Rossi allora me lo conservo veramente alla prossima il parco e lo dirò poi anche perché pur VIA regionale posso vuol figurano se posso fuorviare questo test mi scusi allora la mia domanda sempre la stessa
Da chi parti
E se
Partita qualcuno al di là delle cose figure che indubbiamente difendete non vedo che l'incontro era esclusivamente per raccontarvi bandellette o cose frivole se e da chi parti d'iniziativa di indire a Gallo scusi vuoi partecipare alla nostra associazione une che a questi obiettivi operando già sapeva di questa associazione conosceva di obiettivi e le finalità dei finanziamenti questo rispecchia del generico ma
Allora io quando hai parlato di cose esprimerà
Sul quando ho detto che si è discusso
Si è parlato anche i consensi evidentemente forse non non l'ho comunicato bene ma non la vedevo io però non ha rimaneva ma mi riferivo capitola sodo e allora io sicuramente al fatto che abbiamo ordinato un cassetto e non un aperitivo quindi
è stato un appuntamento molto cordiale tra tre persone due che si conoscevano già evidentemente quindi io non avevo bisogno di chiedere a nessuno dei due
Chi aveva chiesto all'allora ho chiesto questo e questo mi sta chiedendo se lei mi ha chiesto all'inizio c'era un incontro occasionale o se era un incontro diciamo ad Amman preparato da qua programma atto sì però la invito a me invitato si era detto che andava legge ha risposto prima finché vi incontravate con delle persone alla mi diranno senza sapere chi fossero e tutto questo già l'ha detto
La mia domanda precisa oggi è solo questa cioè
Sì disse applicarlo
C'è un'associazione vuoi partecipare a questa associazione se lo ricorda se non lo ricorda Michel non lo ricordo e io sono contento va bene curdo che nessuno delle due parti disse all'altro di fare qualcosa gratis lucrativo alcune domande
Prego
Vogliamo solo per precisare sera liberali per il Mediterraneo avvocati della libertà perché sicuri si confondono
Mi sono dimenticato io dicevo che avvocato Fusco
Io sono ancora più intemperanze sera liberali ma
No se era liberali dei medici e i peggiori da questo giustifica che
Presidente c'è opposizione perché già l'ho detto era liberale del Mediterraneo oggetto anche il Pubblico Ministero quindi file
Era lì ben o perché va bene liberali del mediterranei perché l'una è era riconducibile al Papa le parti hanno completato il loro esame senza un
Una domanda del tribunale a chiarificazione
A proposito del discorso induttivo
Cui lei ha fatto riferimento riferimento prima rispondendo alle mie domande che lei ricorda perfettamente da me è corretto ritenere che
La valutazione induttiva si fonda sul presupposto che le disponibilità finanziarie chiamiamola famiglia parta per intenderci pass sanno attraverso i conti correnti dalle gestiti
Cioè volevo dire
L'induzione cui lei ha fatto menzione si fonda o no sul presupposto che
Tutto ciò che in entrata e in uscita economicamente ha coinvolto la famiglia fa fa e passato attraverso i conti delle gestiti assolutamente sì io
Induttivamente presumo queste così come presumo che IP mi scusi se la interrotta sempre magari mi approfondissi vedova
Nel senso che
Di tutti i prelievi di conto corrente che ci possono essere stati sia sul conto della
Tiziano da sul conto di Alfonso Papa induttivamente si presume che siano state fatte per specie del ménage familiare
è chiaro che io non posso sapere se un prelievo vivono controverse lei tanto meno sul prelievo della moglie va a favore del marito e viceversa non possa noi non non può
Direi una sciocchezza enorme quantomeno vorrei vorrei domandare vorrei che una no no
A me sembra che non è che non lo possa avere lui non lo possa avere nessun nessun consulente questa del Proto e nessun consulente tecnico neanche quello del Pubblico Ministero
Avvocato non ho mai ipotizzato neanche chiesto non l'ho mai poteva dargli evidenzio che lei legga nella mia mente mi forniti lusinga oltremodo mai non ho ipotizzato questo
Era non lo può sapere in senso metaforico si comprende
Possiamo congedare questo teste sì Presidente grazie può andare grazie grazie buongiorno
All'esito di questa testimonianza presente noi ribadiamo la nostra richiesta di unanimità sia contabile un avvocato il tribunale si pronuncerà certamente in itinere ma
Lei bene avrebbe potuto essendo parte come il Pubblico Ministero espletarla in qualsiasi momento ne avesse avuto necessità
No io chiedo che il Tribunale svolga perché c'è una consulenza di parte ma lei avrebbe potuto comunque ed è nelle sue fa una lo possiamo ancora fare credo che del film c'è anche il siamo non siamo ancora in tempo reale siamo ancora in tempo di lo faremo e poi chiederemo una perizia la d'ufficio non c'è problema
Noi
Sì
Ma a
Non ho capito
Anzi
Si accomodi cui dottore
Prego si accomodi
Prego Consigliere sarò brevissimo in realtà io mi sono
Un po'sorpreso perché
Daniele indagini espletate che sono nelle disponibilità del pubblico ministero
Da epoca pregressa è precedente a quella della consulenza
Sì Borsa civilmente vincere
Che il mio conto corrente è stato e in parte continua ad essere gravato da due mutui ipotecari e da due rateizzazioni per finanziamento di acquisti di automobili
Che hanno coperto una precisa percentuale che è facilmente desumibile del mio stipendio
E rispetto alla quale l'eccedenza e facilmente ricavabile dalla plusvalenza stipendiale
Di circa il trenta per cento dell'emolumento da parlamentare rispetto all'emolumento di dirigente di prima fascia presso il Ministero della giustizia
Quanto poi ai gli esborsi che sono stati effettuati da mio suocero a favore della mia famiglia o in mio favore come il Pubblico ministero può agevolmente verificare e credo sia già a sua conoscenza
L'entità di tali esborsi effettuati da mio suocero le modalità con le quali sono stati effettuati
E preciso che sono stati effettuati non in contanti ma attraverso bonifici bancari tracciate sono stati indicati al Pubblico Ministero procedente personalmente a perquisizione presso l'abitazione di mio suocero
Sindaco dal primo aprile del due mila e dieci
Di questa e di altre cose a mio sommesso avviso non vi è alcuna traccia nella consulenza espletata
Dal consulente del Pubblico Ministero
Prendiamo atto della possibilità giustamente di effettuare una nostra consulenza che depositeremo e quindi sommessamente mi permetto di reiterare la richiesta di chiarezza grazie grazie a lei
Alla prossima udienza il tempo non solo per rifletterci un po'cercheremo questa riserva avvocato di casomai sulla tali sono tutti agli atti e non sulla sua richiesta prego tutto questo non ho capito i documenti bancari sono tutti allegati alla consulenza
Ma c'è una richiesta alla quota fino
Lei dice non si è come se mi fossi quindi io
Sulla richiesta
Istruttoria della avvocato Di Casola la prossima udienza la scioglieremo la riserva oggi incamerata avvocato
E prima di trovare la solita data per la prossima udienza può darci qualche indicazione avvocato dipenderebbe citare vorremmo citare
Il generale Paolo Poletti
Poletti
Poi i signori invitati un attimo avvocato che mi devo trovare
Forse con l'avvocato medici Baccolo quasi avvocato generale Paolo Poletti forse col duecentodieci l'avvocato il generale politico e io non non conosco non so Antonio ITEA perché c'è credo che lei voglia dire diciamo appunto difenda partecipi a un processo voglio dire appunto in cui
Imputato anche in generale polemiche o no o sbaglio
Sì ma un riverbero su questa vicenda cesserà lo stesso
Poi c'è stato uno stralcio voglio dire però insomma
Per evitare di e allora lo sentiremo ai sensi del duecentodieci non lo so voglio dire io sto dicendo allora lo dice il Pubblico Ministero generale Poletti è diciamo stato indagato è oggi oggi oggi è input
è oggi
Imputato in un processo quello cioè riguardante la l'utilizzo delle autovetture da parte della finanza da parte l'onorevole Papa che era diciamo e scaturigine del medesimo
Ha quindi procedimento connesso punteggi più che con esso collegato nel senso che avremmo fare la ricettazione adesso sull'alta è la prova ce n'è una volta erano centodieci certo è un po'chiarificare col difensore con il difensore va bene
Quindi generale Poletti poi i signori Demir Salvatore
Avvocato se mi dice il capo di riferimento io non sarò in cui
Va be'si chiama detto signor Demir di apostrofi migliaia non Salvatore
Sani
Del Miglio Salvatore sì daranno dia possono faranno Nicolino daranno
Nicola
Vorrei dice daranno con l'apostrofo detto daranno daranno Nicola
Riscontro
Ti prego
Gente maturi
E immagino di sì
Dara
Quindi
Uno dei migliori Cillian cancellare daranno Carlo
M come Milano
Ecco l'acqua Nicolino daranno si sono tre e chiara alzo Angelo vecchio razzo Angelo quel razzo Angelo col duecentodieci quello sicuramente
Quindi i quattro testi avvocato Di Casola per riassumere due dei quali da citare Corno assistenza difensiva
Sì e che ora non so per quale motivo non ne ho idea una prospettazione del pubblico ministero che ritengo più informato di individui sarà così presumo
Quando lei conosce il coinvolgimento dei privati in quale vicenda si presente quando in un tribunale voi soprattutto avrà sarà determinato appunto sulla riserva
Nella vita e l'acquisizione di quei documenti quei documenti diciamo che io ho chiesto di acquisire sono utili tra l'altro anche per stabilire attraverso un avvocato d'ora
Ad Abu
Da siamo è quell'articolo duecentodieci Roccaraso mai non dovesse servire meglio ancora scusa va bene dei capi di imputazione ma noi rischiamo
Allora quattro testi scritti due dei quali Bricca chiedo scusa senatore
Mi ricordava giustamente l'avvocato D'Angelo
Perché nella rubrica grazie va beh quindi quattro testi due dei quali assistiti difensivamente
Il tutto per la data del perché non è ci diamo un quinto perché oggi siamo stati veramente fulmini riguardo
Non solo queste quattro sul Mattino cronometrato mi ha fatto centouno complicati avvocato
Questi qua almeno due di questi sono complesse certamente
Va beh io chiedo che ne venga citato operativamente avvocato approviamo un quinto non c'ero presente
E come ce ne sono a rischio immensa non sono decisioni che prende prima certo che premiano prima io insisto per la citazione alloggio gli ATER nel nel citare le persone
Non posso di
Più di prima
Quarta replica
Anche perché poi diciamo stiamo dando spazio
A quest'ampia lista ma
Possiamo citare
Come quinto va bene va bene d'accordo grazie ad una
A
E allora anche Cosentino sì allora e BA barra va bene sì sì non c'è problema allori quattro che ha indicati l'avvocato Di Casola più Cosentino
Che ho visto ma eccolo qua Nicola che detenuto non citiamo voi
Ce lo facciamo tradurre ovviamente
Santa Maria
Quindi
Sa pure dove detenuto programmi hanno
Osserviamo saldai credo se vogliamo
Può produrre per quella data quindi i quattro dell'avvocato citati prima due dei quali assistiti il quinto e Cosentino lo cito il tribunale di tutto per la data del
Cosa Intino Nicola
Da tradurre
Verosimilmente reo verosimilmente da Secondigliano
Quindi abbiamo altri due o cinque testi praticamente
Oggi
Il dieci febbraio
Detenuti
Dovremmo
Non se ne occuperà io sentivo del Pubblico Ministero perché ci organizziamo uno dei insomma voglio dire non è questo il punto è il problema è i detenuti e processi
Delle entità tipo nervi Cioffi e quant'altro che pure gravano sul
Finmeccanica
Prescritti
Ecco si ricorda comunque
Però
Numero sedici è una questione che
Dibattere del Sannio visto che la prima mattina l'oro in bocca
Quando si studia si dice così
La mattina dopo
Questo disastro diceva mi hanno mia nonna diceva sempre inferiore mattina ma vorremmo
Questo facciamo prima
Comunque
Certamente
Allora possiamo fare altro alle ore nove
Alle ore nove e come stamattina però la data più prossima ragionevolmente che votano perché c'è la Finmeccanica e cinque marzo
Scusate ma
Presidente manina ha già ma Finmeccanica sempre dall'evento celebrativo e tutto sino al marzo va bene per il pubblico ministero ma io non sapevo che oggi il tredici febbraio c'è facilitare lì
Eroga qua e un mese
No Presidente Palese quale mese sono venti giorni
Sono diciotto e cinque del ventitré giugno
Il che mi mila
Scaraventare il dolore più profondo
Ma detto questo
Mi pare a mare i presenti sono senza analisi
Ma perché questi quattro testi sono difficile rimise terribili tra qua dentro
Credo che sia complicato trovare generale Poletti è insomma
Non credo sia particolarmente
Lei invece voglio citare anche adesso diligentemente adottato da dice già dal pomeriggio si attivi e vedrà che ce la fa
Lei credo
Sa quanto le criticità e volete lo trovate nella hall accanto
Non o perché non è martedì
Abbiamo
Dieci marzo
Ma sono cinque giorni più queste tutto
Perché
No allora meglio ancora nel tre mila cinquantasei ancora meglio cioè
Allora è meglio il dodici che fece lei il dieci e dieci facciamo il dieci
Sempre ore nove mesi dieci dieci il dieci di Eluana alle ore nove
Avvocato dall'ISEE la mia riserva di pazienza e limitatissima la mia riserva di pazienza limitatissima perché il vecchio
Quindi lo sa
Va bene
Semplici
Cominciamo e al suolo ma è una storia con gli altri e poi
è un'ora di Trento
Allora facciamo come la la la come il costume Artico alle ore undici
Prima facciamo altre cose
Grazie
Presente
Ci sarebbe sempre la riserva dei Castelli arrivato la sera prima gli va dato atto
Riserva dei documenti dieci marzo due mila quindici ore undici
Ha un accento diciotto la difesa citerà i propri testi eccezion fatta negli appositi divino che andrà a tra dottor carica h cura della miliardi la nostra Cancelleria
Avvocato da liste curerà avvocato Di Casola anche l'eventuale assistenza difensiva di cui due testi
Credo avranno un loro avvocato di fiducia e mezzo letti è sicuro perché paventato ignoti
L'altro non la rotatoria vecchie Montone
Come si chiama la bontà
Consentitemi
Nostri chiedo scusa no esclusivamente a favore ha ovviamente sì scioglieremo tutte le riserve tranquille incamerate oggi con la sua memoria e quella che riguarda la l'accertamento contabile va bene
E anche l'acquisizione dei dati l'altra si certo
Le cercheremo tutte al dieci al
Dipenderà comunque possiamo breve preparare una consulenza tecnica di parte in qualunque momento avvocato certo
Attività difensiva al massimo grado
Abbiamo dato quindi la data in orari programmate intenzionale i presenti rimangono e tutti
Adesso c'è il processo