Processo a Nicola Cosentino, accusato di concorso esterno in associazione camorristica per presunti rapporti con il clan dei casalesi

Ad esempio
Va bene che avevamo allora il processo positivi
Pura
Insegnante
Ricordo
Abilissima allora Cosentino Nicola ed eliminando
Assente rinunciato
Pervenute di cui disponiamo De Grazia
Dichiarazione resa all'undici febbraio
è presente
Grazie e presente l'avvocato Agostino ricavare
Anche
Si in sostituzione
Rappresenti
Collegamento ordinaria buttato
Non in condizioni di
Cioè
E
Presente appunto anche in sostituzione
Dell'avvocato conveniente prima di iniziare
Vi è alcuna bene porre un'altra informazione del pubblico ministero al microfono deve intervenire avvocato
Vorrei
Va bene così si sente grazie poi chiedere una specifica sulla Pubblico Ministero e
Vorrei poi eventualmente successivamente un problema tribunale
La questione che volevo porre se il tribunale mi autorizza la chiarificazione
Pubblico Ministero
Ho anche chiesto prima ma
Diceva bene il problema era già stato affrontato
Non è un ricordo preciso se
Se c'è stato affrontato chiedo scusa sin da adesso ma
Forse sarà la
Mezza influenza che ha un gran tiro
Annebbiare vitalista Lillehammer compriamo io non è un ricordo perché Presidente nel preparare controesame
Nell'andare a che vedere tutti gli atti io ho visto che in molti degli interrogatori citati
Della lista testi molti degli degli atti citati in lista testi riferito semplice
Che io davo per scontato fosse Valente Giuseppe il nostro
Perché non c'è data di nascita quindi non mi pongo il problema
Ho visto che molti interrogatori alcuni e non li ho trovati in casa da un limite
Altri
Si riferiscono a nostro
Ad altro Valente Giuseppe collaboratori di giustizia
Mondragone in seguito comunque non
Il nostro nato a Mondragone il dodici nove cinquantasei la mia il mio punto di fatto allora volevo capire
Volevo che si chiarisse questo punto Pellini non è tanto un problema signor Presidente di
Escussione del Valente Giuseppe odierno
Sarebbe un problema di
Tempistica dell'escussione perché il Valente
O Giuseppe Noviello in lista testi della difesa noi l'abbiamo indicato come Presidente mi pare del
Ci ha quattro quindi chiaramente non ce l'ha data di nascita però individuato come soggetto allora sarebbe un problema di consenso all'inversione
A giugno questo
Il punto due mondo più complesso
Se Valente Giuseppe indicato
Al trenta non è
In tribunale lo dovrà stabilire il Valentini Giuseppe lì e non c'è una confusione che non consente dirci chiedeva rende per esempio di sempre se non c'è stata una specificazione in questo momento io non ricordo
Ovviamente
Quello che dice il dottore militare meno
Discutibile nel senso se lo ricorda
Può darsi che io sbaglio
Ma non ricordo se così fosse ci sarebbe il problema pur sotto il segno del quattrocentotrenta bis
Che prevedere inutilizzabili divieto di attività integrativa di indagine relativamente
Ai testi di altra lista e il Valente Giuseppe no nella nostra lista seminarista del viene senza quattrocentotrenta bis non poteva essere sentito nel periodo in cui ha iniziato la sua collaborazione cioè febbraio giugno due mila
Quattordici l'esame di cui stiamo discutendo oggi per il quale dovremo fare il controesame è infondato su atti che sarebbe inutilizzabile per cui prima di porre la questione ovviamente come sempre tendere la
Favorevoli soluzione Tribunale vorrei questo chiarimento se possibile perché
Io non sono riuscito a risolverlo individuando gli interrogatori perché in genere quando si
Indicano che il cognome però poi si rinvia ha una sede di interrogatorio negli interrogatori c'è la identificazione della persona quindi il problema è facilmente superabile e non vogliamo ore naturalmente questioni di lana caprina però oggi abbiamo molti esami nessuno
Collega due persone diverse
A persone diverse quindi volevo
Questa specificazione se fosse onesti sentiamo il Pubblico Ministero si tratta inutilmente chiaro il tempo
Ho trascorso dei missili via insomma
Da
Agli atti immediatamente successivi alla
All'inizio del processo ovviamente non sono in condizione di garanzia con precisione la data della
Il la data
Vi era stato un errore nella individuazione della indicazione la lista testi indicando un sono Valente Giuseppe queste dove è stato fatto rilevare immediatamente
Un solo Valente Giuseppe con vari interrogatori riferiti a due soggetti diversi uno che era
Valente Giuseppe collaboratore di giustizia facente parte dell'autrice abusi militare clan veronese l'altro Valente Giuseppe Presidente del Consorzio non collaboro e giustizia all'epoca
E che aveva reso semplicemente degli interrogatori
In sede di esame le date sono riportate tutte aeroportuale tutte nella lista teste gli interrogatori e confrontando le date riportate all'interno di una lista testi con l'intero gli stessi era agevolmente evincibili si trattava di persone diverso e questo fu all'esatto
Direttamente durante una richiesta di prove di esplicitazione quindi fu specificato questo errore
Peraltro rapidamente facilmente evincibile proprio attraverso l'esame
Delle dati gli interrogatori e peraltro di come ci fu anche Laden monito e gradevole illustrativa di sostegno alle intercettazioni come produzione
Del Pubblico Ministero nel documento anche illustrazione della rilevanza di conversazioni era assolutamente evidente
Che
Uno dei due Valente riferito anche qui interazione interrogatori riporta riportati nella lista testi quindi presenti al fascicolo del Pubblico Ministero Valente Giuseppe uno dei due fosse fosse Valente Giuseppe Presidente del Consorzio ciò fu articolato esplicitato direttamente e le udienze primissima udienza di trattazione e la ragione per la quale è chiarissimo valenze
Stufato sostanziato la richiesta di prove perché la integrazione ora non ricordo perché l'udienza specifica
Però fu fatta però quindi non è non
Presidio Slow Food prima dell'esame di No Euro uno parliamo
Diamo inizio se si consideri che ha Valente Giuseppe non è mai stato sentito valigette collaboratore alla militare del gruppo mondo Ragonese non fu mai sentito che ci fu l'accordo acquisitivo si non so se
In fase predibattimentale più anche lì specificato che
Era uno dei due Valente sostanzialmente
Era facile figura è chiaro che il tempo
Trascorre la memoria unanime non può non aiutare
Però pacifica la questione che si fa equivalente Giuseppe questa questione è stata rappresentata anni
Del processo nessuna deduzione contrastata
Non era neanche pensabile fosse onomastica l'esame no l'esame soffro concludendo augurandomi scusa
Avete alla esame di Valente Giuseppe e Valente Giuseppe
è stato sette e che da esaminato il latte che concludo
Secca esaltato che la peculiarità per cui durante la fase dibattimentale Valente Giuseppe ha scelto di collaborare con la giustizia quindi rispetto alle dichiarazioni rese interrogatorio ma
Un soggetto interrogato semplicemente durante del dibattimento si è trasformato in collabori giustizia ragione per la quale
Il Sosa e depositati agli atti il verbale dell'interrogatorio e si è concentrato ovviamente
L'esame esclusivamente sulle circostanze di fatto riferite
A partire dalla sua dalla sua scelta di collaborare con la giustizia questo è diciamo la cronologia degli degli eventi
Bene Tribunale io sto già controllandone i verbali del due mila undici
Sì ed io non ho proprio un unico fine Wars costata dei capitoli relativi verbali è stata chiarita chiedo scusa quindi dovrei trovare rovinati problema aree stabili servo di farlo appena
Va be'possiamo iniziare qui siamo messi a questo punto con la riserva una riserva però anche legittime orale e Cellina inutilizzabilità tutto ovviamente si fosse come io
Ma allora il mondo diciamo
Va bene
Va bene allora possiamo collegarci
Corrado Rossitto come presente Valente Giuseppe
La si dà riservato comunico la presenza di il collaboratore Valente Giuseppe
Nato
Sono buongiorno signor Presidente sono un atto dovuto ridurre il dodici settembre del mille novecentocinquanta buongiorno senta cioè in questa aula e il suo difensore avvocato Domenico Bezzi deposito
L'esame del Lazio fisico Ministero ha determinato diamo la parola alla difesa
Per il conto pericolosa per la verità la difesa ha chiesto anche l'esame Valente Giuseppe
Sì Presidente però vi avevamo chiesto l'esame scrisse avrebbe dovuto svolgere poi dopo dopo ma sulla base di una
Ovviamente
In realtà procedurale diversa chiaramente rispetto
Grazie procedurale erogatore
Procedurale all'epoca nel senso che c'erano degli interrogatori differimento che in base al quale
Pensavamo di chiedere alcune circostanze chiarimento successivamente vi è stata la collaborazione
Mammario
Non ho interesse a versare interesse al controesame però se devo fare delle domande di esame del valore prego un di un quadro che poi ne ha facoltà difficilmente riesce a
Giungere va bene buongiorno signor Valente
Io vedevo fa intorno a lei avvocato domande difesa dell'onorevole Cosentino Nicola
Senta
Alcune specificazioni
Son domande precise se mi può rispondere possibilmente in maniera
Fissa comitati eccome date se lei ricorda lei quando è stato nominato Presidente del Cile quattro si ricorda con precisione
Perciò l'ho già riferito a quest'Aula lo posso ripetere
Sono stato eletto Presidente la prima volta con una prima votazione il sedici settembre del mille novecentonovantanove e poi quello in cui il verbale funga a seguito di un ricorso al TAR
Fu praticamente fu annullata quel quella quell'Assemblea e fu ripetuta il trenta di dicembre del mille novecentonovantanove dove fui deduco eletto Presidente
Senta ma lei ha detto che la sua elezione a Presidente era consequenziale al mutamento
Politico all'interno del Comune di Mondragone quando vi era stato questo mutamento politico all'interno del Comune di Mondragone
Che hanno determinato credo questa maggioranza in seno al CEO quattro se non ricordo male
Avvocato il termine mutamento politico non è corretto ci fu un un cambiamento di amministrazioni che è diverso che è avvenuto nella primavera del due del mille novecentonovantanove
Perché qual era l'Amministrazione precedente chi era il Sindaco
Il Sindaco precedente professor Michele Zanini di che partito bocchette di
Viaria politica apparteneva
Per il centrosinistra
E poi invece è stato eletto come nuovo Sindaco è stato nominato è stato individuato come lui su comuni comuni come nuovo Sindaco
Per il Sindaco non Cinti ridursi si regge fu eletto come Sindaco il dottor Ugo Alfredo Conte piena dichiariamo politica
E provenienza della democrazia cristiana all'epoca era una situazione chiaramente molto di passaggio
E quindi di bensì da contenga espressione di una coalizione di viste cicliche lì buona sostanza di centro alcune
Come dice
Quindi c'era stato
Norme
Politico no
No lei mi deve spiegare quindi mi chiederete preciso che si che intenderebbe il mutamento politico guardi io non le devo spiegare le ho fatto una domanda lei mi risponde risponde come crede poi dirò le somme
Quando sarà il momento voglio sapere travalicato il Granducato c'era un Sindaco che era un Sindaco di centrodestra
Ci fu una competizione elettorale ci fu una cognizione una condizione che si opponeva elettoralmente al Sindaco dice
La sinistra vinse le elezioni e c'è stata una un cambiamento di amministrazione e non un muro una mutamento politico come dice lei
Ma
Questa è la sua opinione prendo atto poi dopo è una mia opinione è un dato queste usare mancati Barovecchio sinistra al centro al centrosinistra al centrodestra non è un dato di politico che così usati
Avvocato lei mi ha chiesto che cosa è successo è successo che c'è stato un'elezione e
Vi è stato un cambiamento di maggioranza che è stato un sindaco
Che uscente che non è stato diretto che è stato realizzato eletto invece un sindaco che sia occorreva elettoralmente a quel candidato poi
Mille novecento al quindi questo nella primavera del novantanove
I fogli nessun sindaco vi fu la nuova Giunta vi fu il nuovo quadro politico secondo me
Secondo lei non ma non non non c'è problema
Poi
Come sia come si arrivò dall'aprile al settembre novantanove quali furono gli eventi che
Portarono alla elezione al cambiamento diciamo di gestione del CO quattro alla nomina di un nuovo Presidente perché prima il presidente chi era o il Presidente ci ha quattro
Ma non ricordo adesso il nome del presidente non lo so non cioè non è che non lo so non me lo ricordo Fichera venisse in orario se uso questo nome no no no no non si sbaglia non era lui si era ancora prima ancora
C'era un altro era
Credo che forse è un funzionario del Comune di Sessaurunca però non non non ricordo in questo momento come sia dei Savoia
Assolti perché ISI si decide di nominare lei cioè quali quali eventi hanno portato hanno congiunto questi due segmenti
Elezione novanta allora il
Il il consiglio di amministrazione del consiglio di amministrazione del Consorzio Ce quattro era formato da da alcuni sindaci che perché erano Sindaci del centrosinistra in particolare
Il sindaco di Sessa Aurunca ed allora il precedente Sindaco con il professor Giannini che era con
Era del Partito Democratico
Quindi dello del centrosinistra questi due Sindaci compresi altri gli altri sindaci avevano formato questa maggioranza in seno al Consiglio d'amministrazione della
Del del consorzio Ce quattro con l'avvento per il cambiamento dell'Amministrazione al Comune di Mondragone praticamente l'asse del dal centrosinistra si spostava
Quindi va spostato il centrosinistra non aveva più la maggioranza e quindi ci fu un una qualcuno azione temi sindaci che facendo riferimento al centrodestra e tutti insieme formano la nuova Cioran sa
Che espresse un il nuovo consiglio di amministrazione e a per la carica di Presidente fu sui contatori io dall'assemblea dei Sindaci che faceva riferimento o il centrodestra
Senta ma prima di arrivare all'Assemblea lei ha parlato di un mutamento
Vi è stato qualche incontro che è stata qualche non i tre Sindaci chi prese l'iniziativa
Di determinare la nuova elezione chi fu
Ci fu un incontro ci fu una riunione ci furono dei contatti perché stiamo tra l'aprile furono ci furono una serie di incontri e una serie di riunioni io personalmente
Parlai a Mondragone Corno l'onorevole Landolfi che allora lo responsabile uno dei responsabili provinciale di Alleanza Nazionale
E Cornolò onorevole Lorenzo Montecuollo che era il responsabile provinciale
Allora era credo che si chiamasse CCT e con l'onorevole Cosentino che era il responsabile
Forza Italia concludo queste tre persone in particolare con Cosentino ci farlo lei prima del settembre novantanove di vuol dire quando in che occasione parlo con Cosentino
Prima abbiamo parlato
Sì certo io ho parlato con all'onorevole
Come onorevole Montecuollo con l'onorevole Landolfi e con all'onorevole Cosentino
E sereni chiede dove quando e certamente non posso ricordarmi stiamo parlando di una cosa che è avvenuta
Diciassette anni fa io mi sono incontrato con l'onorevole Cosentino diverse volte nel corso del tempo quindi esime noi rimaniamo nel novantanove ormai
Sì siamo pronti a novantanove
E ridendo ma anche a nome prima tra dopo l'aprile del novantanove già conosceva Nicola Cosentino
Prima dell'aprile del novantanove nove Nocioni nuovo dal diciamo nell'aprile del novantanove aprile maggio giugno in quel periodo già conosceva l'onorevole Cosentino
Aprile maggio giugno novantanove io non conoscevo l'onorevole Cosentino perciò documentato e quando lo consiglio conosciuta con io ho conosciuto l'onorevole Cosentino
Nello dopo le elezioni dell'Alcoa comune di Mondragone dopo che il Sindaco contestato ha detto è stato eletto è stato eletto sindaco
E quindi maggio giugno novantanove lo conosceva l'ho conosciuto come l'ho conosciuto figliolo ha presentato
Aveva un rapporto di partito di amicizia cioè mi faccia capire com'è che
Lei parla con Cosentino eccessivi candida o viene individuato come presidente del CIO quattro in un periodo nel quale i rapporti con Cosentino mi pare che sia una pena minima questo voglio sapere
Allora avvocato
Io prima delle elezioni amministrative del Comune di Mondragone dell'onorevole Cosentino non lo conoscevo sapevo della sua esistenza sapevo chi fosse sapevo che cosa faceva sapevo che era un parlamentare però non lo conoscevo
Successivamente dopo nella dopo però le elezioni dopo le elezioni al Comune di Mondragone dopo che il Sindaco Conte fu eletto il candidato Sindaco Conte Foletto Sindaco al Comune di Mondragone
Noi abbiamo incominciato ad avere dei rapporti a livello a livello provinciale ci sulla questione capito che ci fu la questione del Consorzio che maturo verso il mese di giugno non più nel mille novecentonovantanove
E quindi ne avevamo necessità di creare una maggioranza alternativa al centrosinistra
Io condotta in un primo momento l'onorevole Landolfi che era un milione concittadini dobbiamo pensare quindi conoscevo perfettamente non da loro non lo conoscevo già anche dove ci delle risultanze prevalente non per interromperla ma per una richiesta di specificazione altrimenti
Poi non ci intendiamo e abbiamo
Noi avevamo intenzione avevamo se ho capito bene ha detto noi avevamo necessità di cambiare
Il quadro politico cioè quattro giusto noi chi avevamo che gli ha detto noi avevamo quindi ho contattato Landolfi Cosentino noi chi
Chi era chi era un'impressione avevano poi voi
Al gruppo politico che aveva in quel periodo in quel momento vinto le elezioni a Mondragone
E quindi aveva l'amministrazione o la gestione della dell'Amministrazione comunale quindi Sindaco farlo
Divide mi riferisco al Sindaco anche al Sindaco Conte
Sì con gli altri amici che non tornano
Che componevano quel quella quella maggioranza amministrativa
Quindi il lei e quindi fa riferimento al Sindaco Falco Conte conta il pubblico ministero
Chiedo scusa stato chiedo scusa
Alla nominato Falco IVA
Allora il partito che
Avvocato
Io ho inteso quelle che cosa oppure chiederli e che cosa io dovrei dirle
No quando non ci fu un quando noi interverremo a richiedere il mio pensiero perché lo sono corrisponde no no non pensino alla domanda che mi aveva tavolo cerchiamo di semplificare evitare queste osservazioni
Rava avvocato che mi ha fatto una domanda eccetera eccetera comunque non è il Presidente ne sta parlando non io Valente vi chiedo scusa Angelus uso chiedo scusa congressi cerchia andiamo alla sostanza la domanda deve essere compresa ovviamente non è che venti accreditata
Assume la convenzione hanno reso
Allora
Presidente posso parlare prego
Allora in quel periodo successivamente alle elezioni veniamo dall'ordinamento
Dirlo dottore Giovanni parente
Esponente di apicale di Forza Italia perché commerciale nel Comune di Castel Volturno e mi parla la
Del Consorzio dalla possibilità tipo ben cambiare o no
La possibilità di poter cambiare la maggioranza all'interno del consorzio e di mi fece capire che se il Comune di Mondragone
Era disponibile ad una cordata di centrodestra il non con tutto il Consorzio poteva essere riportato come maggioranza
E perché lui aveva interessi anche di inserire la moglie come nel nel collegio nel collegio sindacale
A seguito di ciò nulli il io mi sono incontrato con l'onorevole Cosentino nello studio la prima volta che ho conosciuto onorevole Cosentino è stato nello studio del dottor Giovanni parente albi comune nel nella città di Castel Volturno quando a uno stop
Io commerciale mi può dire qual è stata
Questo è avvenuto nelle nelle stante alla fine dell'estate l'inizio di
Ho avuto uno del del due mila del mille novecentonovantanove benissimo quindi l'iniziativa
In cambiare
La
Posso
Prego quindi mi ha risposto secondo lei l'iniziativa secondo la sua risposta l'iniziativa di cambiare la maggioranza in seno al Consorzio fondi parrebbe giusto
Il primo imbuto ci fu tardava tutto prevalente fine estate inizio autunno mille novecentonovanta ok erano state dubbio Gustavo europea prima prima era prima di settembre comunque perché quel settembre noi abbiamo fatto avendo azione
Poi mi ha parlato ha detto con una tutti e tre diciamo i referenti politici ho fatto tre nomi Cosentino l'apporto il contributo
Sì ho capito bene va bene senza Sisley prima perché è parente ne parla con lei non ne parla con il Sindaco Conte perché lei aveva un ruolo politico di primo piano Mondragone
Se rispetto a quella maggioranza si le dighe partito era che a quale partito faceva più
Io ero democratico cristiano poi aderimmo al Partito Popolare benissimo senta poi lei ha detto ancora che voi siete aggredito Forza Italia posso sapere a chi avete
Quando avete aderito a Forza Italia
Noi diamo al merito ufficialmente a Forza Italia nella primavera del due mila
Senta prima del prima de prima delle elezioni provinciali del due mila
Ma
Due mila cinque non solo le provinciali organi regionali
Mi scusi mi sto facendo mente locale perché così ex abrupto non è che me lo ricordi
Non non sono in grado di dirle se ci furono anche le regionali in concomitanza
Quindi voi lei aderito prima delle elezioni in ogni caso
Noi nella emerga in un incontro prima delle elezioni provinciali presso lo studio la del Presidente della Provincia il professor Riccardo Ventre
Dove vi era la presente Riccardo Ventre Nicola Cosentino Ugo conte c'ero io e altre persone che adesso non ricordo chi fosse trenta
Quindi lei ha fatto la campagna elettorale a quelle elezioni provinciali lei non ricorda provinciali e regionali che fossero entrambe
Ha fatto la campagna elettorale per Forza Italia
Noi che non come Partito popolare non esprimemmo il candidato ci fu un candidato si candida a un giovane che ovviamente non presi assolutamente nulla
E io ma non facesse raccogliendo rapido scusate abbia diritto non avete fatto campagna elettorale Forza Italia
Ho detto non facevo la campagna elettorale per il Partito popolare perché nella fase in cui stavamo transitando ufficialmente in Forza Italia va senza sa chi era il candidato di Forza Italia
Uno dei candidati
Portando era era nella fase era eravamo nella fase il passaggio
E quindi non noi io dico periodo votammo per un candidato per i candidati del centrodestra che erano due deroghe che andrà del centrodestra uno era
Il dottor Giuseppe noi attaccanti dato di Forza Italia
E l'altro era il dottor
Francesco papà candidato di Alleanza Nazionale
Senta ma il dottore Ferraiuolo riunisce nulla medico di base
Come no
E non
A una credo
Che non so se era già consigliere regionale appena eletto era candidato non lo so comunque soffrire se fosse stato personalmente ed io lo conosco ma so che
è non sapere quindi non lei non ricorda l'usanza nemmeno si era candidato
Non avete non viene non si è certamente non avete fatto campagna elettorale questa persona che pure età un esponente
Importante depositato
Nomina candidati al Consiglio regionale
Il carico utile al Consiglio regionale i candidati sono diversi
Non è che che bisognava fare per forza campagna elettorale per il noi chiedemmo chiedendo se l'avete fatta se non l'ha fatta lei non vanno mai fatta campagna elettorale che non sono mai stato questo candidato
Sassi accolto candidato in allegato Nicola Cosentino
Io non lo conosco quindi non lo so dire salteranno i nomi ponte
Che era impegnato come imprenditore nell'ambito dei rifiuti
è solo un lettore dai loro non so che bandendo l'ho letto che la logica di
Non si sa ancora chiaro lascia stare se è possibile quello che ha letto quello che lei sapeva al momento quello che ha letto eroga servizi e questo lo sapevo non lo sapevo non lo sapeva
Senta amante quando nasce imprese Gerico
Andiamo un attimo diciamolo pure di fatto le battaglie
Usare un termine militare in pareggio ecco nasce nel due mila due credo due mila uno due mila e due
Qual è il ruolo
Del dell'allora governatore
Mi riferisco non tanto come persona come
Posizione politica del Governo che all'epoca il governatore della Campania era espressione del Partito Democratico
Alla base di ogni tribunale dei minorenni e dove fosse l'Oviesse comunque
Oggi metterei ed a Bassolino da Bassolino il presidente goduto almeno in parte il quale fu rispetto al
Alle
Ai pregevoli volumi bene il Governatore o che ebbe la governance della Campania dal punto di vista politico Teramo altra parte era l'altra parte della
Era e tutto il resto dell'altro contraente dell'accordo
è sì però rispetto a acquisto ente avevano erano favorevoli lo voleva pubblico consento più rispetto a questo ente erano favorevoli lo volevamo loro questo ente erano d'accordo
Perfetto
Lei in particolare dice che la convenzione è stata firmata la convenzione
Già l'Impregilo metto la struttura commissariale è stata sottoscritta da me come presa
E di pregio e qualità Bassolino come Presidente come commissario commissario in Campania per l'emergenza rifiuti questa è la convenzione tra commissariato e
Compra igienico io le ho chiesto rispetto alla nascita di pregevoli una cosa un attimino diverse
Lei addirittura nelle in uno degli esami
Presi pubblico ministero ha detto che il lo Statuto fu redatto dello studio mi pare fa fa
Far riferimento ad uno studio però dice in realtà sullo staff legale di Bassolino predisporlo mi conferma questa circostanza
Certo quindi era una volontà politica del centrosinistra in quel momento di fare istituire questo il reggente
Era un o meglio fuggire infuriato su cui messo al corrente di questa di questa iniziativa da Giulio Facchi
E che praticamente mi disse che della cosa se ne stava occupando anche lo studio sopra non creerà il consulente legale del del Presidente Bassolino quindi era
La domanda è
Era un'espressione l'espressione di una volontà politica del centrosinistra o della studi che in quel momento governava la Regione Impregilo così o no
Vocazione mi sta chiedendo un parere evidentemente no no no no non c'è lo Marini sulla base di quello che lei sa Simone io
Ecco l'avvocato io da
Da quello che so io il Presidente Bassolino era favorevole alla creazione di impresa cioè componevano creare imprese Geco
E impartite però queste queste esternazioni a me ne faceva facchino Bassolino io Bassolino ho avuto occasione di incontrarlo
Per altri motivi e in altre occasioni ma ho avuto occasione di controllo
Solo a quando abbiamo firmato la convenzione benissimo però
Secondo quello che le vicino a farlo secondo quello che lei ha intuito nove non c'è dubbio macchine l'avvocato Guido non o mi facciate in un attimo la governato il centrosinistra perché voleva in pregevole
Qual era la volontà politica che stava dietro la costruzione di Impregilo perché quello che diceva io pongo la domanda perché si fa sempre riferimento al centrosinistra che il teste
Esaminato già fatto riferimento a quello che gli ha detto fatto insomma
Rispetto a quello che è meglio farsi ma la domanda formulata
Del centrosinistra fa presuppone una risposta che non c'è stato
Lei mi ha preceduto laddove ciascuna dove avvocato che che
A parte il passaggio da alcune dove stoccare riportare tira fuori il centrosinistra
Dalle scuole ho parlato governate la Regione Campania in quel momento la governance
Nella regione Campania mi ha detto il incidano del Commissario di Governo del Territorio propongo di nuovo che qua sono sappiano che cosa diversa rispetto alla
Io sto parlando di un pregevole
Non lo si capisce pregevoli perdonismo Commissione dove
Io lo sto questionando il commissariato
Però Nino Migheli del MOSE di Como non logico o se
Seppero presidio
Devo fare controesame
Se devo essere interrotto non lo faccio ok ma interruzione nove Regioni fisiologica faccia fallirono cento quello ho detto
Probabilmente allora la domanda
O dei
Il DPEF ha detto signor Valente mi perdoni mi ascolti Presidente sbaglio a ripetere quello che lei ha detto
Lei ha detto che secondo quello che diceva fatti Impregilo e anche
In qualche modo voluto dalla governance della Regione Campania dell'epoca risponde al vero o meno secondo quello che diceva
Allora secondo quello che dice acché secondo quello che ho potuto constatare io la creazioni ebrei Jacob fu una confluenza di forze che erano sia di centrodestra di centrosinistra
Perché quando me l'apparato fa anche quando poi ne ho parlato correvano con l'onorevole Cosentino io EP una conferma che di questa vicenda per fossero già al corrente
Sì però non mi risponda sempre in una certa direzione io l'ho fatto una domanda vivace avvocato io andrò a votare il teste risponde sui fatti
Rispondono a verità presidente quando è iniziata per esempio io ho fatto una domanda sulla governance di centrosinistra di risponde non così io voglio sapere una cosa un segmento della vigente che è un modo diverso ci consentirà
è un valore
E allora faccia la domanda forse deve essere modificato e non alla domanda è questa Presidente Lombardo diciotto mostrava sulla giapponesi ma
Il leggi previgenti è anche espressione nella governance della Regione cambiare in quel momento
Le ho detto che io i rapporti cui avuti direttamente con Giulio Facchi meritevoli di fondo credo che meritino allora
No io ho avuto un omaggio a cui si mamme espressione è una valutazione lei deve fare domande di fatto qual è il fatto che qui
E fatto vincere questo se in pareggio ecco a la la costruzione di una legge ecco
Per la
Costituzione impareggiabile quell'accordo anche la governance
Del centro della della Regione Campania in quel momento storico questo è il fatto se questo non è un fatto Presidente mi dica che non è un fatto
Riguardo eccetera però Locatelli oppongono ma proporre a sottilizzare perché la nuova governance obiettivamente governatore energetici governava la legge regionale massima già detto
La legge ma ha già detto che era d'accordo Bassolino è una persona fisica perché sparlare di governance dell'Unione europea Bassolino Azzolino c'è
Bassolino d'accordo
Bassolino era d'accordo
Avvocato sto chiedendo a me
Eccetto passo di una casa era d'accordo certo sì passo di nell'accordo Sendai e Paolucci caro mai conosciuto sacche
Certi e chi erano
Ho luci non so che Ruberti essere per altre cose al
All'interno della Regione
Io so che lui era un vicario ubbidisce
Sostituto di Bassolino per quanto riguardava i rifiuti pone altri incarichi che avesse all'interno dalla Regione non ricorda piena espressione
Politica diretta di Bassolino cioè era sostanzialmente va promanazione politica di Bassolino mentre i fatti si occupava i profili amministrativi in seno commissariato Paolucci aveva invece una
Come dire veste più politica
Quindi consigliere avvocato anche queste sono valutazioni non possiamo andare avanti con la parte politica io non posso sapere queste cose costosa
Quindi agli atti
Ma se non sa che cosa se essa esprimere una valutazione ce ne facciamo
Cessati espressione politica di Bassolino la valutazione
Avvocato non posso saperlo perché anch'io non ero attento
Non ero attento a quelle
Alle cose dette del centrosinistra era il Presidente
è un fatto peraltro ha già detto rispondendo all'esame
Che avevano e lo hanno detto
Una serie di spunti che uno aveva una come dire
Commissione cupa
I profili amministrativi un altro dei profili politici all'interno dell'ambito della la gestione commissariale che faceva capo Bossi
Avvocato io non lo escludo può essere pure però io non è che ne abbia contezza perché informato da qualcuno di questa vicenda
Benissimo allora l'onorevole Landolfi sapeva di in pareggio qualcosa sapeva di dicembre il gergo le ragioni dell'altro Consiglio si
Sapeva tutto avvocato manovrando sapeva della della formazione di della creazione di pregio consapevole del
Del delle finalità di Impregilo inconsapevole tutto quello che sapevo io sapevo quindi
Nel due mila uno quando è stata costituita
Due mila uno e due mila due quando è stata costituita il break Jacob istanza adesso solamente quando in un altro legate oggi possiamo sbagliare grandi ma ci interessa poco
Quando è stata costituita in pregevole c'era una volontà Stendardo quello gradito politica comune di costituire questa società per far fuori il figlio il bambino questa funzione già dal momento della sua costituzione
Per far fuori
Il il motivo principe della costruzione di un progetto chiaramente non detto era quella di invecchiare scatola oggi ca di sostituire FIBE nel momento in cui fosse saltato il Progetto fibre
Sì ma
Perché doveva saltare il progetto finte chi lo voleva farci apparsa alta e quali erano le avvisaglie che poteva saltare
Lei mi può ricevere un cuore lei sa
Perché al di là della valutazione perché questa sì mi sembra una impressioni una valutazione di quello che lei sa
Non ho questa impressione questo sono
Esternazioni fattami da Giulio Facchi fatte a lei
Da Giulio Facchi fatti arredo Giulio Facchi benissimo eh però che cosa le disse Giulio Facchi
Dico questo già l'ha vinto però al di là chiedo scusa al di là di quello che ha detto Giulio Facchi
Lei ha qualche elemento
Concreto fatti precisi per dire che in quel momento momento della costituzione doveva saltare
FIBE chi la voleva far saltare per quali
Per ragioni quali erano gli elementi che si ponevano a base di questo progetto concreto
Guardi intanto vi erano una serie di di disfunzioni che si verificavano nella nella gestione nella gestione FIBE
I termovalorizzatori non erano partiti e quindi praticamente il ciclo dei rifiuti era un circolo monco
Vi erano continuamente una continuazione delle delle interruzioni di servizi
E quindi erano delle delle criticità in regione Campania basta andare a vedere le cronache dell'epoca ma anche il verbale che si facevano per verificare che vi era una totale e possibile una totale sul totale abbandono all'epoca della dell'asse del del della gestione da parte di circa cento
Era continuamente in crisi perché stavano avevano costruito gli impianti di CDR
Ma non avendo favori il sito finale dove venivano dove li tutela ma se secca il cosiddetto CDR combustibile da rifiuti dovrà essere doveva essere Busato
Quindi verrà continuamente delle delle criticità perché non avevano dove stoccare delusa le piazzole di
Di stoccaggio però c'è dunque da sia un si esaurivano cioè praticamente si creavano una continuazione momenti di criticità e quindi di inadempienze contrattuali
Chiedo scusa ma questo
Quindi in barella la la critica che si faceva finta era di carattere tecnico
Che significa di carattere tecnico scusa e glielo dico perché si faceva londinese utilizzazioni sulla gestione
Il CIPE ma questo e questa era competenza del commissario di Governo
Ne ha fatti che aveva questa questo tipo di competenza non certamente io sì però del nulla la critica che si faceva sì si è costituito in pregiamo perché lo si voleva nella sua prospettiva
Ho e verificheremo se non si limiti a FIBE nasce
Sostituirsi a FIBE questo quello che gli ha detto e nasce da una confluenza di
Volontà politiche
Centrosinistra centrodestra benissimo con questa finalità ma qual è la critica perché si voleva sostituire FIBE
Perché non andava bene dal punto di vista tecnico o per ragioni di tipo diverso questo voglio sapere se lei lo sa elemento era rimangono impresse avvocato la questione tecnica era il mezzo per arrivare a fine
Il il e il fine era quello che RFI perché FIBE non certamente non era di gradimento a chi doveva essere di gradimento a chi mi riferiva questo vuol dire che politicamente politicamente tra virgolette
No non gradiva la presenza di quel soggetto a gestire questa elezione
Ora le e le inadempienze di carattere tecnico errore il mezzo per arrivare a quel fine sto neanche era quello il motivo per cui doveva essere so che ha dato fiato per ciò che è andata FIBE Sant'Anna
Chiedo scusa lei ha detto che di questa vicenda di un pregevole laddove
Sapeva tutto Coronella sapeva tutto
Io non
Con Coronella non avevo un rapporto diretto io parlavo con
Con con dico Landolfi non concorre nella
Cornello incontravo ci parlavamo non certamente
Non era questo non parlavamo di questo
Se lo sapeva può darsi che lo legherà permesso parte quando ma non è non è tanto mi conoscerlo
Senta ma
Quindi consenta mi sposto primo
Sulla
Giusto per capire allora una cosa che lei ha detto per cercare di comprendere
Lei si ricorda della famosa audizione alla Commissione bicamerale ne ha parlato all'esame pagina ventisette e seguenti del dieci novembre due mila quattordici
Il
Venisse inviti fu convocato non sapeva qual era l'oggetto per un certo punto le dissero che bisognava parlare sempre Geco ciò che le avrebbero fatto domande sul pregiudizio
Posso capire bene
Che cosa le disse di
Di Biasone via di rinviassimo mi disse che ne avrebbero fatto domande su Impregilo
No
E sia l'analogo specificare forse io non ho detto che non mi si chiede io telefonai a Di Biase tutte le questioni aperte di questo
Avverto che avessero fatto domande sui Breggia come lo disse Bassolino e infatti che in particolare Facchi che Cinzia devo Pastorino dalla dall'audizione
La Commissione nel cosa limitato alcuni siti e cosa venissero con precisione che avrebbero parlato di pregevoli avrebbero fatto domande quindi prospettiva
Indi
Mi disse Facchi che la l'argomento che su quello sarebbe
Sarei proposte le domande era intreccio ecco
Ora a quel punto io telefonai al all'architetto De Biasio degli Sinico quanto io sto qua questi verranno domandi Brescia ma io come come mi devo comportare
E l'umidità e Jim tutto ciò le cose che dovevo avrei potuto
Dire in Commissione
Ma chiedo scusa ma lei alla Commissione disse quello che realmente sapeva unisse cose che non rispondevano ovvero giusto per capirci
Ma guardi la allora la
Sempre generico nasce i
In maniera ufficiale per la gestione di impianti che erano discute la struttura commissariale quindi una sorta di di Teti struttura parallela per aiutare la la criticità del dell'emergenza rifiuti Regione Campania
E io dissi esattamente questo questo era l'ufficialità della
Del del dell'uomo a degli accordi tra RAI precetto la struttura commissariale
Quindi dal protocollo di intesa che fu firmata il il
Lo la Corte che fu fu fatto tra vale Impregilo e con la Regione Campania è la struttura come si era lo prevedeva questo
è ovvio che lì dentro non poteva essere previsto che il progetto vero l'idea vera era quello che in tre Genco avrete Seeds si sa si sale ho dovuto attrezzare per essere idoneo strumento idoneo a sostituire in Grecia dico nel momento in cui forse so a sostituire
File interruzione sul pagate a sostituire film come sono sì giusto però mi perdoni la domanda è
Lei alla Commissione bicamerale ha detto quello che realmente sapeva o ha detto cose diverse da quelle che erano sua conoscenza questa è la domanda
Se io ho detto cose che erano a mia conoscenza
Ma non ho detto completamente tutto io alla Commissione non ho detto
Che il progetto reale di Brad cioè qual era quello di sostituire FIBE nel momento in cui più beh stessa fosse stata esautorata dall'uomo dalla dall'appalto con la Regione Campania con la struttura commissariale cui attingere campano
Sì chiedo scusa lei poi ha detto sempre rispondendo all'ora
Allora
Pubblico Ministero
Dieci novembre o economica uscite la tranquillizzo che significa la preoccupazione anche in quella Commissione io sapevo che c'era una persona che mi conosceva il Certamen
Mi avrebbe dato una mano anche reddito renderlo durante l'interrogatorio mi sarebbe vi sarebbe stato vicino avere una persona che conosce che sta all'interno che un membro dalla Commissione chiaramente di tranquillizzare però
Niente
C'è una cosa che non non riesco a capire vorrei capire
Facchin Bassolino escono dalla le dicono ora avvertono che si parlerà sempre Gerico questo la Fassa le intenzioni appunto che lei chiama debba Biasio mi corregga se sbaglio questo è quello che lei ha detto in sintesi ovviamente anzi
Poi c'era Coronella che la tranquillizzo ma
Voglio dire tutto questo mi fa pensare che c'era qualche problema
Rispetto alle domande che le fece lugubre Geco
E ovviamente rispetto alle risposte che lei ha dato cioè lei ha detto una verità parziale alla Commissione perché ha detto una verità parziale la Commissione bicamerale che la stanno sentendo
Perché io non certamente non potevo dire
Che del era a conoscenza che
Il progetto reale di Precenicco era quello di sostituire FIBE avendo ammettere che praticamente non avevamo fatto stavo facendo era in atto un progetto
Per sono soppiantare una società che aveva vinto un appalto vola che aveva regolarmente vinto un appalto pubblico
Senta ma input e tutto questo le persone c'era qualcuno all'interno della Commissione bicamerale che sapeva
Per esempio colonnello la tranquillizzo Bassolino e fanno il giro ministro ma queste persone sapevano la realtà di Fregene
Quando si finisce a queste persone se si riferisce a posso dire infatti senz'altro ruolo allora erano parte della del progetto atto
Senta
E poi
Per curiosità fino a quando operato concretamente Impregilo
Credo intorno al due mila quattro
E e
Operato concretamente perché poi è cessato rettifico
Ma di fatto poi il progetto non è che si è cessato è venuto meno quel progetto anche perché salto tutta la struttura commissariale e Bassolino fu sostituito come commissario da data dal dottor Catenacci
Quindi praticamente quello quel progetto che alcune il cui esecutore o del braccio al braccio armato era Facchin venne meno
Senta lei
A pagina cinquantasei sempre dell'esame del DNA vincente
Ebbene quando Vibe sarebbe saltata poco al di là della aspirazione a farla saltare ma
Chi le ha detto che FIBE sarebbe saltata lei lo dice in maniera mi pare affermativa come se avesse
Una notizia precisa era un'idea poteva saltare
No era una notizia precisa elettriche oggetto di di colloqui tra
Con con Facchini dovere probabilmente l'idea perché non è saltata vi consento essa appunto dopo
Per inadempienza contrattuale che è stata la revoca ma credo due mila magari insomma tempo dopo
Ministro secondo noi Locarno deve chiedo lumi perché non è soltanto io non ognuno lo studio qualcuno la proteggeva
Questo non glielo so dire avvocato e però
C'era una confluenza di volontà politiche che diciamo erano quelle prevalenti in Campania centrodestra e centrosinistra di sostituire
Beh collinari
In tre Genco FIBE aveva tutta una situazione di crisi voi perché non salta uso il termine di usare
Qualcuno Laurentina
Non posso dove voleva Antonaz Anselmo alcuno voleva indice sponsorizzati
Io so che all'interno della struttura commissariale vi erano diverse anime
Il però dirle chi proteggesse FIBE non sono in grado di dirglielo Piera del professore Vanoli che certamente non era contrario al figlio
Almeno non era espressione di una volontà politica da un tecnico rinvenivano
Pronto
Io dodici volte Vanoni era un tecnico non era espressione politica io mi riferivo a chi se lei lo sa ovviamente se non lo sa non c'è problema chi politicamente parlando l'ho vista politico intendeva sostituire
Sostituire holding proteggere FIBE chiedo scusa
Guardi io so chi il progetto tattico
Oggi chi me l'aveva esternato ed era Facchinetti Traianei c'è un terzo questo l'abbiamo capito io insomma è una domanda diversa chi l'ha a chi ha non glielo so che non so chi e non solo FIBE superare commosso è un colosso italiano mondiale quindi
Che negli occhi come faccio a sapere chi sono i produttori di FIBE
Poi posso immaginare che
Ve ne siano una rigidità ma in particolare voglio lo sottile
Senta lei è a conoscenza di un'ordinanza relativa alla costituzione di un atto
A livello regionale
Fatta da Paolucci
Che in qualche modo
Doveva come dire sostituire uso lo stesso termine che le ho fatto nell'apporto in pregevole FIBE doveva sostituire
In breve Geco
Ne ha conoscenza ci fu un ricorso al TAR concordo con il Sindaco o da un Presidente di pranzi al Presidente l'apice di Caserta se non lo sa questo
Così non riesco presentano capire su che cosa avete Palombi leggo i dati ci fu un'ordinanza commissariale relativa alla costituzione di un atto
Un atto atti o
Che significa questa saccheggiata sta tornando o qualche mese dopo la costituzione conservato lo troverà una ordinaria era un'organizzazione dei Consorzi avveduto individuato
Atto l'acronimo BT ambito territoriale ottimale benissimo
Però mi riferisco anguilla quest'ordinanza
Oggi
Oggi fatti del due mesi tre mesi dopo
Ne debba rileggendo ma oggi si rivolge proprio questo riferimento
Dopo la costituzione di una legge
Ho già detto attraverso
Poca tengano non non ricordo questo non è ancora questa ordinanza che è costituito da un altro ma in provincia di Caserta con tutta la regione Campania Regione
E in provincia di Caserta ovviamente poi ci fu un ricorso al TAR del presidente della provincia di Caserta
Io non lo ricordo anche che fine ha fatto per questo questa ordinanza acquistato fu realizzato almeno noi non risulta
Lei vuole questa diciamo numerico vengano pagate voi se vi capiterà prorogava se l'imputato difenderà adesso faccio le domande questo il mio ruolo Ministero USA andiamo avanti
Senta né da
Lei
Sa nella
Una un tentativo di intesa tra Ursic Ferraro
Per
Tentare di presentarsi insieme alla gara
La
Alla famosa casa
Lecce quattro
La cosa non ne sapevo solamente il rullo poi qualche notizia l'ho appresa
In tempi recenti
Senta è
In fase processuale ho saputo di non ognuno stabilizzazione quello che ha saputo in fase progettuale non mi interessa perché
Voglio dire una alcun sostegno no è un'acquisizione a noi e loro magari gli ho detto avvocato non non non sapeva assolutamente nulla per completezza va aggiunto quello ma sapevo che
Autosuff dannosa una ultima specificazione ricorda che avevo dimenticato di chiederle
Se poco prima della sua elezione della
Del cambio politico in seno al Consorzio della
Della sua elezione ci fu una riunione di Sindaci alla quale
Prese parte anche Ferraro
Per io ricordo di un di un incontro che fu fatto presso il
Comune di il comune la lavoro a conciliare il Comune di Sparanise
I sindaci che era propedeutica alla alla all'Assemblea che poi dovrà essere fatta il sedici di settembre quindi qualche cena gliel'ha data c'era come rappresentanti politici Ferraro c'era
Io non lo ricordo Ferraro c'era rappresentante politico che ne parlavo fu fatta a lei perché il Sindaco di di Sparanise era un budget
Voti di Forza Italia quindi
Simenon lei ricorda chi c'era oltre i Sindaci se c'era qualche esponente politico
Diverse sindaci vi ho detto Ferraro perché Ferrara Ferraro nelle sue dichiarazioni ha detto che fu presente ecco perché servizi
Dico in un mio appunto celle non ricordo se lo ricorda fa niente fu presente sulla scusi
A questo incontro
Credo Presidente questi punto a cui fa riferimento Ferrara
Ferraro a un un incontro di di di sindaci
Prigioni oggi dove e non
Non lo specifica almeno se lei ricorda che in questo incontro ci fu Ferraro questo sparano
Io ricordo che ci fu un incontro con i sindaci a nel conto nell'aula consigliare comuni Sparanise
Vi erano sindaci o delegati di Sindaci ma non
Nonno
E vi erano i rappresentanti politici file posate politici Forza Italia è rappresentata da dal dottore Merola non non tali contavamo questo di Cova Ferraro
Senta
Io non ricordo la presenza a superare una ulteriore
Ulteriore chiarimento ma
Lei rispondendo al Pubblico Ministero nel
Novantacinque venticinque novembre del due mila
Undici
Vi pare pagina ventuno se non erro tubi dell'undici
Venticinque novembre due mila uno
Rispondendo quattordici
Giusto all'interno di
Dovrebbe essere marginale
Voi non la sento più oggi cucine mi sono allontanato dal microfono eccolo qua disse che
L'idea
Mi conferma che già verso la fine dell'inverno del novantanove
Vorrei del novantanove o i primi mesi del due mila tredici gennaio febbraio marzo
Cosentino l'esterno la sua intenzione
Di prevedendo un ciclo provinciale
Destra province di Caserta autonoma
Elevarlo anche per il termovalorizzatore
Se di conferma questa circostanza
Sì ok senza chiedo scusa ma
Già si poneva all'epoca un problema di termovalorizzatori già era in
Cioè il territorio avvocato guardi che il tempo cioè il Progetto dei termovalorizzatori Progetto nel novantaquattro
Sì però voglio dire all'epoca già si poneva un problema di
Come dire di dovessi contrapporre a una gestione dei rifiuti poco corretta in Campania
Ora non è questione di poco corrette le questioni di gestione del problema e lo senatori milioni il
Progetta era quello di gestire
Il di creare una gestione provinciale che forse autonoma rispetto alla Regione Campania
E in particolare l'esenzione
E in particolare mi corregga se sbaglio rispetto a FIBE giusto certo alla gestione di fibre
Certo cioè in effetti
Gestire creare una gestione a livello provinciale significava creare una gestione in house escludendo eventuali gestori del servizio che vi erano all'epoca in particolare all'epoca di rapida
Senta
Mi perdoni
Ma
Nel due mila nel periodo due mila uno due mila tre
FIBE dove sversare svilisce
L'incendio distinguere quale etica cosa parlo quando lei dice rifiuti perché FIBE avesse gli occhiali CTR FIBE aveva degli impianti di CDR CDR significa combustibile da rifiuti quindi era la frazione secca
Di grandi CDR sette servivano per separare la frazione secca dalla frazione umida perché non essendoci la raccolta differenziata quindi il rifiuto affinché gli arrivava tal quale
Allora con sugli impianti FIBE faceva questa divisione la frazione secca veniva siccome non vi erano ancora i termovalorizzatori non viene ancora iter Moritz naturale all'epoca
Era in costruzione quello di Acerra FIBE e la frazione secca mai ballava e creava le famose tristissima erba il CDR combustibile da rifiuto la frazione umida in parte dei ritardi stabilizzata il parte deriva veniva conferita in discarica
Qual è la discarica quella parte che veniva conferito in discarica andava quella FIBE
Ma all'epoca vi erano a bilancio
Funzionava funzionavano all'epoca funzionava la discarica di Maruzzella vale e la discarica di Parco Saurino
E cava Giuliano non esisteva
Cavacciuti anche cose caro Giuliano scusi la fiscali dedicato
Senese nascondersi mi dice il Comune perché poi persino le conosco più come Comune non quello non è così
Cavaggioni avvio il nome della discarica
Questo tema io personalmente non ne ho contezza di questa casa
Il
Vannoni autorizzo
Nel periodo due mila uno due mila tre una discarica per conto della FIBE
Allora la FIBE scaricava all'OPA Parco Saurino
Lo sa per certo questo
L'ho detto vi erano diverse discariche turni scaricarlo Salvatore quello degli articoli allora
Allora lei in Italia allora avocato scusi scusi in Regione Campania che erano diverse discariche che erano ancora funzionano anche novanta albergava
Chiedo scusa lei ha detto che delimitava
Posso dire
Lo avvocato io le posso dire se FIBE ha scaricato per un periodo Parco Saurino sì FIBE per un periodo ha conferito anche la frazione umida Parco Saurino Ocello slot e discariche di altri consorzi dove scaricava e lo dovrebbe chiedere a FIBE
è però voglio dire
Lei lo sa per certo che per un certo periodo ha scaricato a pallettoni e che Nicola
Se vi può essere preciso luci
E dove essere preciso come faccio ad essere preciso sui periodi discarica dei rifiuti tenga conto che noi
Per un periodo abbiamo avuto anche un impianto di di biostabilizzazione sul sul a parco a Parco Saurino
E quindici veniva conferita anche alla frazione umida
E poi tenga conto che io non è che curavo questo tipo di diede di rapporto Teti gli scarichi e di quant'altro quindi
è una domanda alla quale io una certezza di risposta vogliamo dare
Però guardi lei prima avvento sostanzialmente
Rispondendo al Pubblico Ministero che il cosiddetto boicottaggio Parco Saurino organizzato per mettere in difficoltà fibre
Allora non è neanche
Il periodo il periodo che quando io non sono
Non non sono in grado di darle delle date precise
è però corretto ed è questa il collega negoziamo negli anni due mila uno due mila ettari questo è il periodo e ma due mila uno due mila tre grandi risultati
La
FIBE scaricare aggancio viale norma assolutamente non in approfondito questo quello che mi risulta Cavaggioni diario pongo la domanda sul presupposto che le ovviamente
Lo afferma il difensore presupposto della base lo domando ridotta la retta
Dimostra il contrario
Presupposto
Presupposto della difesa
Guardi avvocato chiedo scusa ma avvocato non tanto in tanto che voi avvocato
La la la FIBE in Campania aveva diversi impianti di di di CDR quindi e non è che vi era soltanto quello di Santa Maria Capua Vetere
Io non so gli altri impianti quali fossero però mi aveva al Comune ora questa cava Giuliana dove si trovava
Carlo Giuliani
Infatti non
E appunto perciò dico siccome ha detto che non non sa nulla di questa cava che lei numerica
Benissimo esistente non potete avere la prima volta che lo sento benissimo pensiamo poi
Lo documenteremo
Il problema è
Lui
Dicono che non si risponde non è garantito o meno che non si riferisce alla cava dell'area esista ma non mi pare che si chiamasse noi andiamo a vedere il sito e non è la casa
Cioè la Gianese assolutamente volevo chiederle allora domanda precisa se lei lo ricorda lei ha detto in un veicolo mi pare che in un periodo quindi non tutto il due mila uno da un po'di nove mila metri
La
FIBE scaricava una parte della frazione umida non stabilizzata a Parco Saurino giusto
Infatti la frazione organica stabilizzata non viene messa nel mentre viene spedita nello specifico però ripeto non stabilizzata
Lo so anch'io che quella stabilizzata una cosa diversa quella non stabilizzata veniva
Versata da a Parco Zoo nella discarica di Parco Saurino giusto
Questo avvio d'ora in che periodo in tutto il periodo
Due mesi tre mesi cinque mesi se lei non sa se non lo stabilisce avvocato non lo so vada avanti e non è tutto negativo
Avvocato scusi guardi che la discarica non è che ha funzionato due mila uno due mila tre e per tutti e tre gli anni a un certo punto per la discarica si è esaurita poi abbiamo avuto il blocco
C'è stata la discarica è stata sequestrata quindi e prima di quel periodo i rifiuti venivano guardare alla frazione umida veniva conferita a noi
Poi successivamente e nel momento in cui abbiamo avuto il sequestro discarica nullo a frazione umida non è stata più conferita
Senta quali erano i rapporti di previgente voci e quattro
E se ne vuole dire in particolare qual era la struttura concreto opera di pregevole
Volevo degli apporti intelligence quattro
E qual era la struttura operativa mentre generico
Scusi evocando non la sento proprio
Quale qual era la struttura operativa di Impregilo
Il Consiglio chi erano i soggetti che lavoravamo per Impregilo e
In concreto la struttura operativa e quali erano pochi seconda domanda i rapporti Impregilo cinquantuno
Allora anomala in trecento era formata dando erano era una società formata altri consorzi Caserta c'è quattro
Napoli uno e Napoli tre la struttura operativa all'interno del del del dell'intreccio ecco quindi la le professionalità delle delibere già ecco erano
Professionalità provenienti dai tre consorzi quindi dal Napoli uno Napoli tre e Caserta quattro
Vi erano i tre direttori generali che avevano erano in tre direttori Co. operativi con funzioni diverse all'interno dalla in trecento
Poiché erano alcuni dipendenti che erano stati dai tre consorzi viso vocati presso il rigetto
I rapporti una
Una digressione ma Napoli Roma Napoli tre
Erano governate dal centrosinistra quando fu costituita in pregevoli giusto
Sì erano tutte erano due presidenti delle due l'espressione del centrosinistra
Sì
Prego prego
Continui chiedo scusa
Pressione momento seguito poi lei mi ha chiesto quali erano i rapporti tra imprese come dice quattro erano rapporti normali che
Cosa vuole che le dica su rapporti docce erano
C'erano rapporti particolari voglio dire c'erano
Particolari meglio il Presidente dell'ICE quantomeno era presente anche di pregio ecco questi erano i rapporti e poi
Di cioè quattro era o per un terzo socio di Impregilo ecco
Senta allora mi faccia capire una cosa lei
A pagina settantasette settantotto del pubblico
Del
Verbale del ventisette dodici rispondendo al Pubblico Ministero parlava di una grossa preoccupazione i potenziali mutamenti in assetto di Impregilo
Indi
Piani rigide di valanghe di potenziali mutamenti in assetto di Breggia ecco che poteva creati
Poi non si capisce bene la
La risposta sul web
Anche quella era una preoccupazione poteva succedere che mutano riequilibri a livello regionale saltava qualcosa e noi ci trovavamo quindi anche i nostri confini che un soggetto che non era più non eravamo più in grado di controllare
Panico seri
Preoccupati in quel momento latina siamo nel due mila due in Campania
Chi comandava perché c'era questa preoccupazione rispetto pregevole perché i motivi interrogate su questo punto
Ma perché è molto semplice
Se noi in tre Genco era un Consorzio per una società formata da tre consorzi Napoli uno dopo di tre e Caserta quattro dunque contraenti su tre
Quindi il sessantasei per cento sessantasei virgola quattro per cento della società era di riferimento del centrosinistra Sorce quattro evidente riferimento il centrodestra
Quindi
è ovvio che ci potevamo preoccupare che in futuro se cambiavano quei soggetti con i quali vi avevamo preso
Degli accordi in particolare i due Presidenti del cellule del CED tre poteva succedere che gli accordi paritari di gestione che ognuno
Era responsabile nell'ambito alla concordano propria Provincia questo lo soltanto erano per le tre o azioni oggettive che potevano chiaramente succedere avendo a che fare con un mobile e quindi nelle cose che che dovevamo mettere nel conto delle possibilità però
ASCO
E allora mi faccia capire Corleo avvocato Cile
Uno circa tre soltanto quelle che sono pervenute secondo soffriamo
Quindi mi consente in questo momento storico a cui lei fa riferimento di questa sua preoccupazione ve lo dice a proposito
Della
La domanda preliminare quella pagina settantasette era perché lei decide di mantenere l'autonomia in capo al CED quattro per esempio di Parco Saurino senza cederli dal punto di vista amministrativo in breve tempo che sarebbe
Che cosa sarebbe dovuto accadere secondo la
Convenzione su lei difende notevole non inutile chiarisco il tema dottore vennero aperti ad anche di potere contrattuale di poter imprenditoriale quindi anche per questo anche non abbiamo ceduto per questo motivo il precetto ma
Vorrei capire
Ma in pregiato non doveva essere la vostra idea
Della vostra prospettiva come dire la madre di tutte le battaglie quello che doveva sostituire il figlio avvocato il dimensionamento e il nostro modo
Il principio che non sono Silvio prevalente attenda riempiva avvocato completa la domanda per favore non sovrapponete le voci
Sì
Avvocato dicevo Presidente noi volevate venire la gestione autonoma tra c'è quattro e
In tre Genco anche quando forse determinate cose per convenzione avresti dovuto farle lei dice perché non volevamo perdere
Potere contrattuale imprenditoriale e perché certo punto abbiamo pensato ma potrebbero cambiare gli assetti politici quindi
In breve cenno
Potrebbe come dire non essere più
Quello che noi pensiamo voglio essere e quindi allora voglio dire
Come avrebbero concilia questo con la sua pregressa che in pregevole libro oggetto oscuro di fatti e di tutti gli altri
Perché anche il suo era il progetto però mi pare doveva essere quindi centrosinistra centrodestra tutti uniti appassionatamente doveva essere quello di creare un'alternativa FIBE cacciare di aziende e sostituisce la gestione dei rifiuti in Campania questo non capisco
C'era un antagonismo tracce quattro libbre Genco allora personaggi promuovere un avvocato in autonomia e l'avvocato è molto più semplice di quanto si possa pensare
Intanto perché il per quanto mi riguarda il mio modus operandi impongono di pensare è stato sempre quello si sta facendo Parabellum se quella pace per il Parlamento non vi sono
Non si muovesse pacifico paragonabile lo sto dicendo quindi lei mi capisce perfettamente prodotti in una riunione risorsa non solo
Io non
Io all'epoca con
Tutti quei politici dunque perché fare compreso me stesso ovviamente nessuno si fidava dell'altro fino al cento per cento ma credo che delega al dieci per cento le soluzioni dalla dell'altro
Quindi io chiaramente non avevo nessuna e nessun interesse
A a fare in modo che quello che gestivo io in maniera diretta ed autonoma insieme a ai miei riferimenti politici vale a dire cioè quattro venisse in qualche maniera completato dalla dalla il precetto quindi dovevamo dare conto
Ad elementi che erano di centrosinistra nella gestione nostra e quindi io non avevo alcun interesse a fare questo anche perché gli accordi politici e lei Fava quei
ATO perché all'epoca facevo politica sapeva perfettamente che
Stipulati stasera domani mattina potrebbe voler potevano essere
No più riconosciuti dai contraenti non solo ma anche perché poi
I soggetti contraenti come soggetti fisici potevano benissimo cambiare la politica e l'arte debuttante quindi tutto era possibile quindi io non avevo alcun interesse a che tutto cioè quello che avevo io gestivo io in provincia di Caserta in genere ai due riferimenti politici potesse in qualche maniera essere spartito poi dagli eventi del centrosinistra
Mi perdoni quindi era tutta una questione
Di me diritti i dati rappresentanza di rapporti politici null'altro benissimo però allora non so se sono stato chiaro nei mesi successivi siano perfettamente ragione quindi lei
Sostanzialmente mi sta dicendo però
Lei mi sta dicendo però può darsi che la mia una interpretazione delle sue parole se così le chiedo veramente scusa che
Questo fatto che il prezzo che tutti tutte le forze politiche volevano creare Pregeo questo sì si attiverà un poco una
Cosa alla quale non credeva molto se quello che lei mi ha anche in quella romana ha interpretato male avvocato voglio anche per le domande per una questione di civiltà politica migliori
Come
Io l'ho detto un'altra cosa avvocato io tutta un'altra cosa non non ho detto questo gli ho detto che per quanto riguarda vince quattro io non avevo nessun interesse
A che il potere che avevo io l'intera gestione avente legge quattro guardarsi a spartire con il cielo Napoli uno e Napoli tre imprigionato era un'altra cosa prerogative
Noi ma non procedibile gergo che ha una sua storia però è una legge guasto rinuncia ma lei era parte integrante coinvolgere coinvolgendo mi ascolti male era parte integrante del Impregilo lo era secondo quello che lei dice
Insieme al fax insieme a anche agli altri due consorzi del centrosinistra lo ha detto lei o no o no non ho capito avvocato con l'Inter nel breve perpetrare oppure vuole sentire quello che io le devo dire user generated risponde rallenterà però senza fa presente l'avvocato esercita il suo lavoro Padova non faccia l'osservazione Fonseca Losanna vostra assolutamente
A corredo di
Vado a fare Presidente avvocati facciano domanda
Sì sì vado avanti chiedo scusa passa un altro argomento mi consenta ma
Chiedo scusa se ti consente mi consente un'espressione che io
Generoso perché
è locale evoca cose che l'undici non mi appartiene
Vado va bene come come modo di esprimermi avevamo invece non voglio offendere nessuno è un'espressione Italy no no ma io non me ne hanno discusso ci porta in Conferenza dei non sposati una
Milioni
E più napoletano ed è una polemica nero
Senta ma
Nella gestione
Della Campania vi erano delle discariche vi erano degli esempi in cui
Il commissariato aveva
Come attribuito la gestione di alcune discariche in maniera autonoma dei politici a delle
Come dire a degli atti tendenze politiche
Coerenti con la governance chiedo scusa al PM non lo dico più al governo della Campania quindi lì sinistra DS per esempio Salerno Sardone mi pare che si chiamasse Giffoni Valle Piana oggi con il nostro c'era per esempio un'ordinanza di Sacchi gli aveva dato esclusivamente
A carte inerenti la gestione
Perché era sapevamo un'ordinanza
Ma per fare un favore a Carpinelli è ovvio e perché
Qual è il rapporto politico che gli Anna
Carpinelli era un Sindaco di centrosinistra
Cioè una persona all'epoca non era vi era una cosa credo che non in queste
E e in quel periodo in quel preciso momento storico non era Sindaco
Comunque era un
Un personaggio un politico del centrosinistra quindi era un'ordinanza quella di Sacchi relativa al caso di specie
Collega attacchi Frisani Facchi difatti sacche dall'ex allenatore della d'Italia del Milan
Cosa ritorno allenatore del Milan avocato
Anche dell'Italia se mi consente
Però ritorna Milano disoneste però ogni tanto se non ha va be'previsionale continuando sulla linea difensiva
IPAB libero
In un primo rilievo che
Di Paola salvo in qualche modo senza
E quindi c'era aveva una funzione politica
Lei ha avuto modo di parlare perché c'era e c'è anche un'altra mi pare di situazione del genere in campagna se la ricorda se se la ricorda
Ed è quello l'impianto di di di policy mi pare i toni così imballaggi
E
Quindi c'era anche
Una
Come dire a livello di commissariato c'era anche una con predilezione nei confronti di una certa parte politica in determinati settori in determinati segmenti territoriali giusto
No non lo deve chiedere a me quello vigente commissari no ma io dico sempre se me lo sa se lei ha elementi per poterli confortarlo sconfortati in queste mie
Queste cose le dico elementi concreti io le posso dire che la struttura commissariale fece un'ordinanza con cui affidava l'impianto di Giffoni Valle Piana
L'arco località Sardone lo affidava alla gestione
Operative e amministrativa alla il precetto
Successivamente
Giorgilorio Cardone guardi
Proprio questo no evidente la precisamente doveva essere detta legge diventa gestito da un uomo del centrosinistra qual è la ragione
Io sto dicendo ma intanto
Il look questa ordinanza poco poi successivamente i fece un'ulteriore ordinanza in cui restando anche amministrativamente
Affidata alla il precetto l'impianto di GTT Giffoni quindi sardo
Però l'operatività quindi la dalla gestione proprio cattiva diretta deriva affidata a Carpinelli quei giovani che si chiamasse ovunque con ciò
Comunque cartelle
Ex Sindaco di Giffoni Valle Piana
è però veniva sostanzialmente sottratto il precetto non se ne occupava impiego se ne occupava capire quindi voglio dire allora un elenco senza aveva rispetto a questo progetto
I fatti e stile Durban pregevole
E soprattutto vuole fare opposizione dei aiutato avvocato la la la gestione di carattere amministrativo il
La la fatturazione e quant'altro rimaneva la titolarità la titolarità dell'impianto rimaneva restava in capo Adda ad idrogeno co
Carpinelli praticamente era come se fosse stato nominato il direttore irresponsabile operativo delle date di impianto
Era
Proprio per fare un mio favore Carpinelli praticamente per dare un ruolo Carpinelli nella sua città quali erano voi
Brianti nella disponibilità di pregevole allora oltre
Questo per cui abbiamo visto c'era la peculiarità in capo da Pisa amministrativa l'incumbent leggevo la gestione di lettera di Carpineti quali erano gli altri impianti
Che all'altro impianto base delle erano gli impianti che praticamente erano erano della della della struttura commissariale che erano due
Era quello di Giffoni ed era quello di di codici e quindi poi ci confidando insieme contestualmente anche quello di polizia
Di cui aveva la gestione diretta alla in trecento
Quindi due di questi impianti è inammissibile prego però in realtà
Per
Posso provoca si sta parlando non sento bene o no ma ha ragione perché c'era un ritorno non mi sono sentito nemmeno io sui tono di voce
Senta
Volevo un attimo passare
Senta lei ha
Ha parlato anche nella vicenda di Lo Uttaro Lo Uttaro Torrione giusto se lo ricorda
Che era una
Discarica che volevate acquisire perché avrebbe potuto come dire risolvere una serie di problemi vivi riesce a fare mente locale
Sì sì medicamenti volevo chiederle
Senza lontano la situazione
Cioè con la l'avevate acquisire perché senza Lo Uttaro la situazione che si veniva a creare dal punto di vista della gestione dei rifiuti qual era una situazione un po'di emergenza
Cioè poteva Lo Uttaro risolvere una situazione la situazione della dello smaltimento dei rifiuti se fosse stata acquisita
Ma l'ho avuto allora il problema nato si chiama Torrione nullo mutamento garantisca
L'autonomo intorno a discarica già esaurito Torrione era un rimbalzo tutela nelle dire adiacenti adiacenti a vent'anni legiferi giacché si chiama in gergo lontano Torrione ma ci siamo capiti qual era quell'in basso siano azione chiedo scusa ad una mia interpretazione
Torrione
Sì mi sento a casa
Così come doveva Torrione Torrione nel nel nella nel del del nostro intendimento
Doveva essere ci sono per realizzare una una discarica che avrebbe potuto creare o de
Evitare più che creare perché reato le criticità
E poteva essere utilizzata per diverso tempo e quindi rinunci poteva rendere autonomi per moltissimo tempo perché
Era un grosso in basso benissimo e quindi questo non avrebbe avuto delle ripercussioni positive sulla crisi dei rifiuti
Credo di sì da quello che lei inizia un ma questo significava che il problema lo ricevono non risolve i confidi bevono risolvevano di soggetti diversi benissimo però anche Fidia vi non mi interessa per un luogo dove continua dove poter conferire la
Frazione umida a prescindere se erano soggetti diversi
In fondo e abbiamo visto che per
Convenzioni Pregeo doveva gestire alcune
Discariche
Che ne gestiva un in più e risolvere i problemi a FIBE
Era un fatto positivo anche per FIBE
Quindi voi volevate l'articolo di questa azione era un'azione a favore
Infondo indirettamente
Questo allora il problema non era semafori decide il problema era che era a favore nostro ad una una discarica del genere
A me abbatterne avete creato un
Momenti intanto o momenti occupazionali perché avremmo creato indotti di diverse nature
Ma avremmo avuto un potere politico e contrattuale enorme
Rispetto affitta rispetto alla realtà alle realtà locali che rispetto a tutto il circolo dei rifiuti in Regione Campania praticamente
La realizzazione di un rione da parte del Dean trecento quindi con cioè quattro
Eccelle
Ci avrebbe messo in condizione di avere il monopolio intero dei rifiuti in Regione Campania e quindi del rinvio un potere nei confronti della FIBE enorme
Sì però
Chiedo
Quindi non è che questo studio ripercorro quest'opera anche copiare diciamo che per noi però mi perdoni questo già avvenga con le altre discariche
Che facevano capo sia pure solo amministrativamente non gestionalmente in Pregeo succedeva
Che altri risolvevano i problemi dei rifiuti
Contro poteva soltanto evitare una situazione di crisi come questa è una mia impressione è un mercato che è un ente lo sono soppressione perché intanto Sardone non era una discarica giusto per chiarire globale
Sardo che era un impianto DDT pretrattamento dei rifiuti cioè il dovere un impianto di di separazione tra frazione umida frazione secca nulla chilometri una discarica a loro mi riferivo a alle altre non astratto uno è stato il provvedimento
Alle altre allorquando si con quanto sia fragile il mercato non è che si fa il favore a quelli che non possono mangiare qua diciamo giudicato e sono interessi economici che badano la stessa cosa era una discarica perché si apriva si cercava di di di realizzare Torrione per fare un pura qualcuno
Torrione serviva in termini di politici interviene elettorale in termini economici a ai soggetti che l'andavano a gestire non agli altri quindi dai
Ritiene che indirettamente ma non aveva un'influenza positiva sulla gestione di ma io non ritengo inutile io ritengo che quel io me li incipiente quindicinali però aveva una sua opinione la vigilessa
Senta agli europei violento non avevano capito per quale motivo noi indagavamo può sfruttare Torrione perché era un momento di
Di di natura politica di potere politico e potere occupazionale potere economico potere contrattuale potere di immagine
Poca si sta parlando lo sentono non lo sto parlando stavo rileggendo una cosa che le aveva detto prego prego
No io per quanto riguarda questo delle mie considerazioni sono queste qua
Perché guardi
Lo stesso pubblico ministero così interroga si determinate cose per esempio quella di Lutero di Torrione mi perdoni
Era
Una uno strumento per zero punendo appresa interrogativo ma lei mi pare che risponda viene in maniera un po'diversa
Il pm verificatesi interrogativo ma era uno strumento per rendere possibile l'uscita difende pagina cinquantotto del dieci novembre due mila quattordici
Scusi la possibilità vorrei comprendere da uno strumento per rendere possibile l'uscita di FIBE oppure andare a patti con voi e qualche cosa che si invece che se qualcosa
Dei conti dà una risposta complessa malati medici dal liberale abbassata continuamente notevole inadempienze contrattuali quindi nel due mila due la possibile che voleva succede una cosa del genere
Che credo si riferisca a capo di controllare il pubblico ministero ad un possibile accorto
A
Lo dice chiaro e finora
Perciò gioiello
Quindi voglio dire a questo punto di vista la l'assegnazione
Orione poteva anche essere quello di arrivare ad un accordo con FIBE non di scalzare FIBE questo era quello che
Estrema sì accelerare lo voglio dire la volontà politica e da qui avvocato avvocato perché abbiamo detto prima approvazione di una
No lo stavo servirà per mettere più che consentire se me lo permette virologia dopo due da ha dato che è un bene per noi era un momento di
Potere politico gestionale di immagini economico occupazionale
Ora tutto ciò che veniva dopo per noi era una conseguenza logica benissimo
Senta
E l'ho detto anche nel verbale del pubblico ministero e credo che sia per il rilancio non è assolutamente in contrasto con quello che le ho esternato adesso
Nel due mila
E dunque
Chiederlo debbo rilevare
Come dice nel due mila
Natura della Campania
Bassolino si Bassolino senz'altro
E era anche Commissario rifiuti
Sì nel due mila due era anche Commissario per l'emergenza rifiuti
Essa recita
Tutte queste cose infatti ipotizzare di cui lei parla
Attuativa economico
Grazie Pubblico Ministero che ha fatto
Rientra
Pentiti solo barra
Anche perché c'è questo problema
Tra l'altro di un contesto più ampio dove ora
Bisogna
Chiedo scusa mi perdoni se
No no mi perdoni ha ragione
Non
Io
Va bene
Abbiamo fatto una ricostruzione complessiva il difensore dottor rilascia
Posso Presidente volevo
Prima
Dedicandoci a valle adesso ritrovo il punto preciso perché lei
E dice
Che
Prima dice che Cosentino viene ne contesta stiamo parlando sa qual è l'argomento sempre Torrione
Pagina cinquantasette del dieci
Lei dice prima dice risponde
Quando il PM
Le leggi passaggio di un precedente in campo per favore si sia vicino Bodrov purché non lo sia ragione chiedo scusa che
Come
Bere la birra condurre il nostro grande
Tre l'avvicinarsi al microfono e tenere in mano il
E non è non è una cosa facile
è un po'rotti allo stesso problema di
Velardi granitici nei locali alti e
Stretti
Cosentino teneva molto l'operazione toglierlo Uttaro anche perché ovviamente anche ovviamente ha il pregio di quanti subito di una possibilità lui dice di giocare FIBE
Poi a un certo punto lei risponde alla domanda viennesi perché per un periodo voi con Facchi Facchini comunico che ne potevamo anche arrivare ad una sorta di intesa con FIBE
Perché sento una discarica molto anche molto grande a questo punto vi vi avrebbe potuto prendere atto
Direttamente dalla sua incapacità di proseguire perché non riusciva a voi ad individuare i siti e quindi poteva venire a patti con lui l'arrivare una soluzione che possa in qualche modo concordata dell'uscita di FIBE flettenti subentrò frase sull'emergenza rifiuti
Ma realmente venisse questo sa
C'è Saccà Facchini
Pensava che l'attende protesi accordarsi con voi a garantire lasciare
Tutto ma sulla base di quali elementi se ieri diversa Facchini
Poca Facchin queste cose ve le ha dette o quasi pacchi le pensava ove dicendo solamente lo dovremmo chiedere a facchino autorizzasse il governatore di quell'epoca sapeva queste cose
è
Hai governato Rosa aveva senz'altro perché non dimentichi
Lei non deve dimenticare che Impregilo che non era formato soltanto Adami imprimere formati da due consorzi Napoli uno e Napoli tre c'erano espressione diretta di Bassolino quindi secondo la sua idea
Ovviamente quello che lei
IRS sostiene che quello che lei diceva fatti Bassolino brigata per mandare via dopo aver firmato dopo aver accettato
Firmato il contratto con FIBE
Brigata per mandare via FIBE
Ma intanto il contratto con la FIBE non l'ho firmato passo di chi non l'ho firmato un altro Presidente
Perché il contratto con la FIBE è stato fatto nel novanta cinque novantasei quando Bassolino non era Presidente della della Regione era un altro pre-CIPE la gara concludo che vinta da Fibe
è stata fatta da un da un precedente Presidente però quanto tempo e negli anni
Lei lo sa come quando diventa convincenti quando diventa operativo quando diventa operativa FIBE lo sa è
No no con questo non glielo so dire solamente nello Yemen perciò mi ha risposto così senta
Ancora qualche altra domanda sul punto
Lei ha anche detto che Facchini imponeva in buste un pagamento Chianese e vi fu anche un intervento di Vanoli
Lo ha detto a pagina settantatré del dieci
Continuità
La collega Luca sta parlando che si sta parlando non stiamo facendo una battuta
Lascio
Non si vede un attimo Presidente Vendola pagina settantatré
Venticinque
Facchin in parole con facilità e con me insediativo pagargli adesione indirizzata in alcuni giorni non vi si trovano poi alla fine ci fu un intervento persone Mannoni ma credo che si intenda parole giusto
Il concetto Manuli praticamente ci fece la rimessa a parte la Regione il commissariato di un milione e mezzo di euro
E con un'ordinanza Minervino che in questi soldi non essere pressati eccellente io poiché ormai l'anticipazione e il fascismo l'ordinanza del gruppo
Mi conferma questa circostanza
Ho poca l'ultima parte non lo domando non l'ho sentito
Lei ha detto rispondendo al Pubblico Ministero che
Prima pacchi poi Vanoli infatti le disse di pagare Chianese va a noi le imposte
Mi obbligò usa il termine di obbligo praticamente ci fece una rimessa da parte della Regione del commissariato di un milione e mezzo di euro con un'ordinanza violino che questi soldi dovrà essere sani e genuini sette
Quindi era una
Ordinanza del commissariato in cui Vanoni di obbligo a pagare Facchin gli aveva detto di pagare domanda perché i pacchi invano oggi
Come dire intervenire a favore Chianese quali erano i racconti che li legava chiarisse se lei
Lo sa rappresenta il primo è il presupposto è un po'errato perché Vanoli uno strumento un veicolo ritrarrebbero i conti con un facchino invito nella premessa abbiamo anche un pericolo che un venditore unità non è solo un sogno ma non sono più di uno
E valori mio obbligo ma non è un ennesimo depongo Vanoni avevano età e il mandato di pagamento
è l'orario obbligo praticamente ci fece una rimessa da parte del gioco il commissario di un milione e mezzo e con ordinanza riordino che questo dovesse del sette negli accordi utile infatti chiusi valori con l'ordine pagamento questo voglio sapere però la mia domanda è
Facchin decise di pagare il commissariato fece un'ordinanza specifica
Le domande sono loro due prima qual era il rapporto infatti Chianese stressati rapporti Maroni chiarissimo
Rispondiamo alla seconda prima io non so nessun rapporto fra Vanoli è chiarissimo il le preoccupazioni di Vanoli all'epoca quando fece quel dispositivo tutti
E e quando accredito un milione e mezzo alle casse di precetto per pagare Chianese era per un motivo contingente perché Chianese in quei giorni aveva bloccato aveva chiuso il conferimento in discarica e quindi si erano creati
Molti molti problemi in in Regione perché chiaramente
Nel momento in cui si toccano i conferimenti dall'attuazione del della frazione umida presso la discarica della recente si creavano delle criticità in un in tutto indotto alla Regione quindi Vanoni era preoccupato di questo
Infatti chiaramente aveva anche le stesse preoccupazioni però i rapporti tra qualche chiarissimo
Erano diverse diversi dai rapporti trapano io non ho mai visto né spinta parlare insieme Vanoli contiene in sé quindi presuppongo nasce
Non
Non sono a conoscenza di rapporti tra nove e Chianese sia la legge
Però se avevano ma io non lo so se non vi avevano lo stesso non non non ne ho conoscenza o conoscenza dei rapporti che esistevano tra Chianese e di Facchi
Se e quali erano buoni
Erano ottimi erano ottimi rapporti per quando Lavinia conoscenza
Deciso io vedevo che praticamente si davano erano confidenziali dei rapporti amichevoli insomma molto
Molto molto
Chiedo scusa
Rapporti amichevoli mi interessa
Occorre quali fossero i rapporti di amicizia o che uscivano paranza rinuncerà insieme se lei sa di fatti concreti relativi ai rapporti economici interpersonali
Che potevano in qualche modo consentire al Facchini
Prendere per il pagamento di Chianese per ragioni diverse da quelle abbiamo dobbiamo risolvere un problema perché lei lo collega allontano Torrione dice
Se non sbaglio Lotito non firmo tant'è vero che ha pagato quando abbiamo pagato chi ha firmato questo mi sembra di capire da quello che lei dice rispondendo al pm per cui
C'è un intervento da quello che lei dice
Strumentale paga altrimenti non primo Lo Uttaro che era invece una dottor Liuni chiedo scusa che una cosa che voi interessata questo quello che mi sembra
Di capire ma di fatto ma mi sembra un costume così concludo per fatti concludenti felice però voi
E così
Non voleva firmare poi firma
Questo si collettivamente e capitali è stato praticamente che è capitato nello stesso periodo la cosa che e infatti ha firmato dopo che io ho firmato firmato dell'ordinanza di pagamento
Ora e che i rapporti tra fatti Chianese fossero fu sono ottimi io vivo vedevo che tra di loro avevano un rapporto amichevole
Che ci fossero sottobanco dei rapporti di natura diversa di carattere economico io le questo non è tanto non è dato di conoscerlo si poteva
Balneare ma questo non no lentamente anonimo
Emerge infatti è infatti assolutamente assolutamente
Infatti mi faceva delle confidenze dicendo che lui aveva buoni rapporti con i Chianese perché Chianese a
Aveva delle aderenze a certi livelli era un confinante dei Carabinieri era pubblico potere Abbundo una un buco di servizi segreti ma
E queste erano alcune cose che è una cifra
Pacchi di di di di di chiarezza questo non c'è
Non ci interessa
Conobbe maldicenze le cose così
Senta invece adesso passerei un attimo un altro
Argomento la famosa nota del Ministro Matteoli che era relativa un altro argomento per modo di dire perché la nota era relativa proprio al dovuto ad un pubblico con il giusto che cosa vicino a questa nota
La nota diceva che non era pensabile la realizzazione di di un impianto a Torrione per una serie di motivazioni che precede visto che adesso in questo momento non è che
Io non so i tre e poi accendeva scendeva anche nella nella nella sua per la
Anche nella sostanza perché diceva che quell'autorizzazione non aveva nessun valore non potevo avere alcun valore giuridico l'acqua
Penso che Facchi non aveva
La allora non aveva la capacità giuridica per il reato di firmare un provvedimento del chiedere provvedimenti che erano indicato come il potere di firma o solo Bassolino e non autunno
Ad un sub commissari come pacchi che non aveva una delega specifica per questi tipi di per questi tipi di autorizzazione a vita tempo poi
Innanzitutto questa nota l'asse pedalina Facchini
Data fatti sebbene in questa nota
In un primo da fatti senz'altro meno intenderebbe valesse la decide si emergente riforniva di domani dubbi fu come dice Cosentino l'onorevole Cosentino da chi lo si
Certamente ha ritelefonato dovrebbe rimanere Frangipane
Annapolis ogni
Non non trova Cosentino quindi Bulleri informare Cosentino
E
Che adesso decisamente non ricordo se lo informai direttamente tramite Michele Izzo comunque Bellugi mandare anche una una copia per fax che vale la novità
Ama Cosentino chiedo scusa
La
Poi che cosa vuoi che esiste una volta che vi fu questa nota questa nota se ho capito bene la fece preoccupare giusto
Nutrie preventiva perché l'apice preoccupato
Avvocato per le stesse motivazioni che li ho esternato che volevamo interessate per la motivazione è contrario per le quali
Avevamo interesse alla realizzazione di di di di Torrione se l'autorizzazione del rione per noi significano tante di quelle cose che le ho esternato qualche minuto fa la preoccupazione significava che venivano meno tutte quelle cose
Alle quale le teneva verrebbero
Senta però vi fa capire una cosa lei perché allora niente
In collegamento la lettera del
Ministro
Mattioli con la accelerazione della costa termovalorizzatore dell'UDC a pagina ventotto dell'ordine
Dieci undici se non erro
Perché il quale quali elementi concreti a
Per giungere a questa conclusione
E cioè i capigruppo che la lettera lei dice che la
A un certo punto
Afferma che la lettera aveva
La funzione secondo lei un secondo
Il suo pensiero e
Visti il pensiero fuoco infatti pensiero
Che di giungere alla
Accelerazioni o di puntare all'accelerazione
Della costruzione del termovalorizzatore chi glielo ha fatto pensare perché lo dice in base a quali elementi
Ecco perché la realizzazione di un impianto del genere consentiva di poter gestire con tranquillità l'emergenza rifiuti in Campania per diverso tempo
Finendo in mancanza di un impianto del genere era ovvio che
Alla realizzazione del termovalorizzatore diventava un fatto impellente
Altrimenti si andava o di in una criticità profonda in Regione Campania perché non essendoci termovalorizzatore non essendo
Non non potendo realizzare un impianto dove andare a smaltire IVA smaltire rifiuti
Era era obbligatorio a dare un'accelerata alla realizzazione del movente dopo sì però mi ascolti
Quindi questo polacca comunque no
Lei afferma che pronta sembra di capire che la volontà tra virgolette politica che stava dietro a questa lettera era quella di determinare porla come dire
Creando uno ostacolo attori ora all'apertura
Della discarica di Torrione un'accelerazione al termovalorizzatore
Lei ha elementi per dire che c'era questa volontà politica che lo ha detto qualcuno perché era così fa intendere a pagina ventuno giuridico
Non lo può leggere tutto il sorpasso del primo questo momento
Per lo stesso orgoglio
Mi pare nessuna
Le
Studia
Ora si sta parlando non lo sento
Sì forse non è ventotto pronto ad un attimo che la proroga
Tutt'altro
Un attimo però
Comunque
Quello che ricordava adesso voleva promuovere
Magari nel momento di pausa nella viola evidenzio perché
Io qui c'è un
Un appunto pagina ventotto Presidente però
Obiettivamente
No
Da un certo punto lui sostiene
Che vi era un nesso tra la lettera del Ministro Mattioli e la volontà di accelerare la realizzazione del termovalorizzatore è la verità che all'epoca sostenevo tre cose che vi era una volontà di ostacolare il CIPE
E qui mi viene anche lo zampino di di Cipriano Chianese eccessivo e che occorre secondo una regola o interesse a fare questa quindi questa era la sostanza
Poiché altre cose potevano essere
Considerazione di carattere del tutto personale non lo ricordo con
Bene allora senta lei andiamo d'ora l'argomento successivo lei di questo ne è parlato istruzione un bene parlando dell'istruzione
Sindaco
Sì sì chiedo scusa che in questo voi vi parlaste gronda
Con i vostri referenti politici
Lo sta mettendo nel parlare con Cosentino e con Landolfi tutti e due e che si impegnarono che li avrebbero parlato direttamente con
Con il ministro Matteoli per cercare
In qualche maniera di e di di di di non dico revocare
Ma almeno di di cercare di avere una interpretazione diversa di quella nota del ministro
Benissimo e sa se ci hanno parlato poi
Lei già mi ha mi pare che ha detto qualcosa pare che delegare l'Onorevole Giusto
Si ricorda delegarlo al Governo anche se Cosentino vi disse che sarebbe andato in settimana e vale per la tutela talmente con con il Ministro
Anna Mattirolo
I undici certamente questo vedono un ricordo sei ci andò o meno ma credo
Dall'ente ricordi che vogliono sicuramente ci faremo Coronella colore senta ma
Lei sale poca chi era il coordinatore regionale di Forza Italia
Lei all'epoca faceva parte di Forza Italia giugno due mila e due dissipare quand'era lui dal due mila e due erano Credo che fosse Antonio Martusciello il coordinatore regionale di Forza Italia e aveva buoni rapporti buoni gola Cosentino
All'inizio so che avevano buoni rapporti poi finché non fu corrono lungo allora i rapporti con Nicola Cosentino
Per quello che so io e per quello che ho potuto modo di verificare
Sono stati erano buoni tanto che poi
Cosentino fu nominato
Coordinatore regionale poi credo che ci sia stato nuovamente letto
Interesse a quel momento o no giusto
Da quello che sto illustrando sentenza
Che ruolo aveva di governo
Martuccelli
In quel momento se all'epoca era viceministro o meno comunque software Martusciello ha avuto avuto nel periodo nella riunione della periodo quell'utile
Eravamo era un parlamentare ha avuto un incarico di vice ministro e sani quale Ministero e la viceministra e che deve legare
Se lo sai se non lo sa come
Lo ricordava adesso in questo momento un tre credo
I beni ambientali non non lo so
Scusate la norma principale mi sembra beni ambientali si
Viceministro di del ministro Matteoli raggiunto redigerli sono abbiamo
O no no no assolutamente no Matteoli era Ministro dell'ambiente bene ambientale è una cosa diversa cui era invece
Stava i beni ambientali c'era un membro del Governo semina s'era appena ne dà comunque non è una novità nel momento in cui
Non una condizione
Si sente
Non ho una consecutio
Se lo ricorda Sendai consentono
Ma in che fase in quel momento di realizzazione del termovalorizzatore che tempi ci volevano per realizzarlo
Di quale terminologie dove stiamo parlando di Acerra eccolo lì al momento della lettera di nazioni cioè
Guardi era in fase di costruzione non non le so dire tenga conto che è stato inaugurato qualche anno fa quindi è stato inaugurato dopo cinque anni e quindi non so a che punto era
Quindi non sa che tempi ci volevano da quel momento per realizzare quel termovalorizzatore
No non potrei sala saperlo perché non era una qualcosa di mia competenza proprio contezza sobrio giusto per inciso grave è una notizia così
Lei sacche qual è l'impegno economico per realizzare un termovalorizzatore le un tecnico della materia po'qual è la spesa meritano
Solo quali sono in Giunta che
L'ottica lancio tutte mi perdonerà insomma sicuramente esperienza di me
Se sa quali sono i tempi di realizzazione medie qual è la spessa
Tempi dipendono da chi li costruisce non pensi vogliono spendere i soldi meglio
I tempi ma non proprio sotto i dieci dipendenti e la tipo dico che cavolo un termovalorizzatore come quello di Acerra
Io credo che per costruirlo ci vogliono due o tre anni quindi non penso di sì i costi
Ma non c'è bisogno magiaro parrebbe perché va obiettivamente potrà ipotizzare ma
No no no parentesi non ipotizzi nulla se lo sa le chiedo se lo sa non lo posso sapere come faccia bene allora cioè allorquando con studi armonizzato mi dicono non lo so e le chiedo scusa avevo fatto una domanda veloce
Ora perché vedete iudicibus nei confronti come non o mi perdoni come Presidente ricavabili concludo un'unica cosa l'unica cosa che le posso dire che non è un costo da poco era questo lo sappiamo benissimo immaginiamo scippi bene presenzi parola sulla rimaniamo cinque minuti viene
Valzer grazie prevalente
Sospendiamo per cinque minuti
La ringrazio tutti i Gruppi sogno un semplice fisiologici perciò grazie a speciali e arrivederci grazie grazie
Eccetera
Possiamo riprendere
Dando atto che erano presenti le parti già costituite
Incassa parola riflessa si sito il collega
Funzionante vero
Sito collegate funzionante lei ma se il dottor Valente
Benissimo diamo la parola alla difesa per il prosieguo
Pure
Senta sempre
Rimanendo su
Impregilo eco
Volevo chiederle
Dopo la famosa
Nota ormai famosa dico perché
Ne abbiamo discusso che ha discusso anche molto
Rispondendo alle domande del Pubblico Ministero signor Valente ci fu la famosa lettera
Di Paolucci enfatica revocava
La convenzione con il brand generico Lehner vadano a pagina trenta del
L'esame in cui dieci
Undici
Mi può dire medio come
Lei lo se quando lo seppe e che cosa diceva con precisione questa letterale
Lippi notizia della lettera telefonicamente diciamo l'architetto De Biasio femminili comunico questa lettera e la data credo sia il mese di ottobre e novembre
Del
Questo quinto
Credo che sia il due mila e due mila due due no due mila e tre
Due mila e tre comunque il mese era
Verso la fine dell'autunno del due mila del due mila e tre ottobre-novembre in quel periodo là
Prendo alla lettera revocava la sulla alla convenzione tra il pregio con il commissariato di Governo e dato il termine entro il cinque mi pare di dicembre
Di praticamente per produrre dare tutta la documentazione che riguardava come sa il tartaro riconsegna praticamente rispetto
Alle anche avevamo svolto per conto del commissariato
E la lettera firmata in maniera congiunta dalla Facchini età Paolucci
Senta esigevo anche chi fosse l'ispiratore in questa revoca si ricorda chi era secondo lei secondo la sua idea ispiratori di questa revoca
Io credo all'epoca
Ipotizzare delle concause una almeno due comune da parte di Cipriano Chianese
Per il quale chiaramente i rapporti con la il precetto non erano dei migliori non lo è non trovava sponda facile all'interno di Precenicco
E l'altro era di natura politica per contrasti all'interno del dallo stesso centrosinistra travasare il gruppo che faceva capo a
Accertabili che era uno dei tre contraente delle il precetto
E ed altri esponenti apicali del dell'del della sinistra nella nella provincia di Napoli
Però
Se dovessi dire i nomi so che
Tra
Porterà Cellini Cozzolino che allora era un consigliere regionale molto vicino
Allo potere quindi era uno
Un emergente non corresse Ponsacco ma questo come illudere un top secret chiedo scusa la rete di perdoni veramente mi ero distratto Cozzolino ha sentito
Autonomi mi è sfuggito questo passaggio Cozzolino ho capito
Otto ho detto sì Cozzolino era un Consigliere regionale emergenti alle all'interno dei DS però loro non pare che si chiama sono diverse non erano ancora partito democratico
E non corre buon sangue con Jerry questo conduceva gelide nel degli incontri che facevamo comici votavamo non erano i rapporti non non erano idilliaci e Cellini Borro sostanza disse che diceva in quei giorni
Successivi all'arrivo di questa nota
Che uno dei più di quelli che avevano soffiato sul fuoco
Con Paolucci per un'ulteriore per la per per preparare questa lettera quindi per preparare questo provvedimento sarebbe sarebbe stato anche Cozzolino
E quindi io ipotizzare una concausa da una parte c'era questo vento contrario di un anno di un gruppo di DS nei confronti di direttivi di quelli che di di di di di Geppy credo il gruppo che faceva difendono gli aveva già prima dall'altra parte
Anche un un o
Una una mancata simbiosi con l'avvocato Chianese e quindi secondo secondo me
Buona sostanza era anche l'avvocato Chianese
Che era uno un ispiratore occulto di questa di questa nota di questa lettera
Senta lei
Rispondendo al Pubblico Ministero in verità fattibile
Fare riferimento a queste persone il centrosinistra dice io dico qualche idea esterna
Intere esame ventiquattro undici due mila quattordici pagina sette la schermaglia anche indirettamente a Cosentino l'aveva battuto pensai potesse essere intervenuto per crearci dei problemi l'avvocato chiari
Penso all'avvocato Chianese prima ancora anche ad altre persone ma qual è l'avvocato Chianese le chiede il Pubblico Ministero risponde sguardi all'epoca c'erano molte persone che remano contro
In particolare nella zona di Caserta vi era l'ex Sindaco Falco che era molto legato igieniche era allegato punto in oggetto chiarissimo poi
Presente la Provincia era contrario il sedime del genere ma quello che aveva subito in mente poteva essere stato inglese
Quindi
Lei legge dichiarazioni di ci deve stare per forza scritto da qualche parte anche queste esternazioni di carattere politico
Perché io li ho riferiti al Pubblico Ministero e quindi credo che non sia stato oggetto anche di verbalizzazione perché tra l'altro dissi verbalizzava tutto quindi ci può essere anche questo
Codice quello che lei ha detto
Risponde perché ho capito ma consenta sto adesso a questa domanda probabilmente si riferisce a
Fatti specifici
Il
Chianese in particolare con il Sindaco Falcone Presidente la Provincia che non ricordo chi era cioè non so chi chi evocato quando vi riferisco sito con forte perché si preoccupa ancora una persona legatissima mondiale chiedesse sì
E quindi nel senso che ovviamente
Il Presidente della Provincia no non nei riguardi di precede particolare perché pensando alla Provincia
Era contraria a qualsiasi attività che riguarda sia i rifiuti
E siccome era anche all'epoca
Io so che il
Il
Pressante presente mentre era sempre stato contrario Acqua sì sì e il tipo di attività che riguarda stringenti province di Caserta che potesse in qualche barriera coinvolgere anche rifiuti provenienti da altre province quindi lui era
Per principio contrari a questa attività greche il Presidente della Provincia Ventre fosse contrario a alla mia persona o da altro insomma era un
Uboldi di dire possibili pericoli da dove potevano arrivare ma io non credo che va in particolare manette in parte
Periodici alla mia persona
Prima leggevo era si identificava nella sua persona io credo che loro dicono onoro no no no no no ricorre persona dico persone perché io facevo politica quindi anche poteva succedere che qualcuno potesse avere come
Non è che
Si identificava il precetto come me io ero il Presidente in trecento eravamo eravamo in tre i Presidenti quindi non è che
Il precettore Ovidio
Rigetto
Rappresentate io ero il presidente di un ente e che politicamente era rappresentato politicamente ma non non è che gli io ero eroi Precenicco
Senta ma poi lei ha detto sempre parlando di questa lettera
Questo scioglimento che Paolucci infatti disposto la revoca e una era quella di un regolamento è una deroga di convenzione con il ricovero
Società Colucci non sub onore all'interno di un
Che rimase lettera morta che significa rimase lettera morta ve lo può spiegare
Significa che
Fu una nota inviata una lettera inviata alla alla intreccio ecco
E che non ebbe suggerendo pratico quindi continuo a operare concretamente il pregevole dopo quella lettera il progetto continuo ad operare quella lettera io lo dissi già un'altra volta credo sostituti tutto qua avanti sì credo
Si faccia di interrogatorio da parte del pubblico ministero che fu un colpo usare l'espressione quando non è sette è come se non ci fosse mai stata
Però c'era
Il sistema era un
Come dire c'è protocollata era un documento
Io l'Egitto che cosa successivamente ha fatto breccia ecco per quanto tempo ancora però se mi può rispondere
Non genericamente ha continuato in concreto che cosa ha fatto nei listini nell'anno successivo quanto tempo è lunga ed ha continuato a svolgere le attività che svolgeva presenza a quella lettera senza prodotto nessun effetto pratico questa
Senza alcuna come dire
Modifica
Cioè dato quella dettata dal ventuno in poi subito continuato com'era chiedo scusa il governatore della Campania nonché Commissario
All'emergenza rifiuti che posizione nessuna sul
Che possibile infiltrarsi che posizione assunto rispetto a questa vicenda
E lo sapeva di questa lettera no
Io non so se è tutto da soli non sapesse di questa lettera io so che
Contattai i miei riferimenti politici e in particolare l'onorevole Cosentino al quale
Ebbe modo di parlarne con Paolucci almeno assicurò successivamente a quella lettera non avrebbe prodotto nessun effetto
Cosa che effettivamente poi avvenne cioè quelle che avvenne non successe nulla
Tema
Mi disse che non aveva alcun effetto che non avrebbe avuto alcun effetto con chi ne parlo e che cosa il divieto di assicurarono a Cosentino secondo il suo racconto
Non si gode di una cultura non risolvono alcun preleva accolto questa è una cosa che lo dice lei
Noi non lo dico in senso dispregiativo secondo il suo racconto
Interviene cosa che essendo inutilmente Cosentino deroghe umano
Convocati avvocato io dico i fatti non facile Cuttitta ma questi non sono fatte alcune sapere i fatti queste sono
Come dire asserzioni qui voglio dire un fatto che lo vuole spiegare concreto
Quando le disse con chi parlò settantanove il fatto che in Veneto che io nel momento in cui stava parlando con fatti ho fatto una telefonata registrata ed è in possesso credo ma dalla Direzione distrettuale antimafia che è stata contestata e che e agli atti quello è un fatto a compiti che continua questa telefonata mi consente
Io vi parlo con riguardo consentirà titolo Cosentino rientra erroneamente pretendiamo il parlato con Paolucci che era tutto a posto e che noi non ci sarebbe stato
Andando oltre
Mi ha parlato con Paolucci ora e
A capire poiché Paolucci era
Magari interromperanno dicendo che è una mia una le chiedo un'impressione ma richiede un fatto oggi è un fatto oggettivo conclamato del processo la diretta espressione politica del Governatore vuol dire che anche il governatore
S'
Della Campania in quel momento sembra secondo quello che dice lei riteneva che quella posta
Era immagino stata emessa nel Golfo avanti benissimo è difficile pensare il contrario cioè c'è un progetto di cui fanno parte tutte le forze politiche
A un certo punto i due rappresentanti
Come dire di vertice del commissariato fanno una lettera di revoca
Che le forze politiche che l'avevano appoggiato non sappiano che mi sembra un po'mostrano almeno la forza politica di riferimento allora che cosa sa della forza politica di riferimento se lo sa se non lo sa andiamo avanti
Presidente io pongo la domanda ha già risposto non so se Bassolino sia stato informato che ho già detto qui questa domanda è una soltanto una considerazione non riesco a immaginare quale sia il contenuto la domanda
Rispetto alla risposta che ha già reso il quale
Mi oppongo in questo senso non si tratta neanche di una domanda dodicies
Perché così
Una considerazione molto lunga D'Alema una contrazione dei poteri che contrasta quello che ha detto valenza dovrebbe lei ne parlò
Successivamente non abbiamo più sul concreto può dire che devo girare fare più domande per risolvere il problema anche questo rumore un metodo
Sperimentato e vado avanti lei parlò con fatti immediatamente dopo e che cosa vi siete detti in relazione a questa lettera le motivazioni
E all'intervento di Cosentino se c'è stato
Come c'è stato secondo quello che lei ha detto fatto
Allora io chiamai deterrente facoltà Facchi venuto a conoscenza e l'ho letta richiama i facchini e dissi che essa degli avrei gradito che almeno Facchini avessi avvertito create preavvertito dell'arrivo di questa nota
Lui disse che non non me l'aveva detto ricordo insomma ad uso delle scusa
Poi visibile cari a noi dopodiché questa notarile per nel telefonai con Cosentino
I sopravvissuto o della della tutto quello che successe Cosentino ci ha con me successivamente dicendovi che aveva ne aveva parlato con Paolucci
Telefonicamente poi conto in questa vicenda ne abbiamo parlato anche a concetti persona con con con Cosentino Cosentino diciamo comunque per dirle che mi aveva parlato con voce ed era tutto a posto che la lettera non avrebbe avuto nessun seguito cosa che effettivamente poi così è stato
E infatti che cosa oppure si se
Se settantasette Facchi Paolucci
Siccome diciamo un po'oggi allora
La
La decisione di questa lettera di Paolucci sostanzialmente allora
Perché ne parla coinvolgere un po'pacchia firmati entrambi perché Cosentino le disse che ne ha parlato con Paolucci perché la
Vuol dire che la paternità politica era di Paolucci cioè la
Quando dico poli
La dico la paternità della scelta cioè politica in senso nobile con la P maiuscola era di Paolucci
Avvocato perché da quello che so io tutte le volte che poi Cosentino si papà c'era qualche problema con il precetto che
Si doveva parlare Cosentino si rapporta o con Paolucci
Direttamente quindi suo interlocutore diretto immediato era Paolucci
E atteso che quella lettera era firmata da Paolucci Cosentino sia rapportato con Paolucci ma non è adeguata a Milano riferito
Non
Non è l'alternativa infatti è una mia un mio ricordo sbagliato
No no no era firmata anche da Facchi se ricordo bene Batacchi dissi a me che lui lo aveva dovuto firmare perché che era stato chiesto da Paolucci
Non il l'avallo alla estensore materiale nella lettera
Da quello che disse fa che era Paolucci qui lo dico giochino l'intervento lo doveva fare su Paolucci non ci faccio anche perché
E madre riveste
Facchin venisse perché era stata fatta questa mi è stata chiesta da oggi bene
Lei
Perché lei niente sette di questa lettera la fatti o no pacchi bomba facchino mi diede la spiegazione il la ma minima della lettera qual era questo facchino ma l'ha mai detto
E io l'ho sinceramente non sono mai sceso ad indagare su fatti per farvelo dire perché poi tutto sommato erano problemi che non è che io potevo risolvere con pacchi
E non volevo insomma salvo poi un altro progetto a Metro Parma a me interessava risolvono il problema norme capire perché era successo
Però mi ascolti poi lei si pone lei si pone giustamente nella sua ottica diciamo anche politico o nella fondina politica problemi
Di mantenere autonomia dice quattro per evitare che poi è un eventuale cambio di Pregeo ecco possa crearle problemi cioè diletto come dire anche questi problemi
Le arrivò una lettera di revoca che manifestate al di là di che cosa è successo la manifestazione di una scelta di una volontà politica precisa di interrompere quel progetto che aveva invece sponsor politici anche nel centrosinistra e quindi anche nella
La parte politica esprima Paolucci e non si questo no non lei avvocato fece avvocato prima a interrogare ma nella sua domanda nella sua domanda nella sua domani una giornata
No no non l'ho citato a sua domanda la risposta credo in questo momento timbra il gergo sorge
Nasce si crea per un accordo politico che vertice tra centrosinistra e centrodestra
Quando Attilio sono uno strumento che presiede un organismo
Di convergenza tra centrosinistra e centrodestra nel momento in cui arriva umbro che
Vivendo di revoca del genere non devo essere io colui il quale deve andare a fare la battaglia laddove avesse interesse per far revocare quel provvedimento
Ma mi devo rivolgere al mio riferimento politico a colui il quale ha creato il momento creatore del soggetto ecco perché io mi rivolgo a Cosentino è come se si può risolvere o che so che cosa è dire attive
Per quanto mi riguarda io non avevo uno strumento politico non a me non ero non poteva essere l'interlocutore per poter risolvere quel problema
Non avevo la veste che non avevo la caratura non è un altro contabilità
Politica per poter far proprio il quale questo però questa è una spiegazione di tipo politico che lega
E ciò di cui anch'essi una sovranità che potrebbe anche essere come sembrerebbe che mi condoni
Potrebbe anche essere un'altra e cioè che i pregevoli viene costituita all'interno della Regione Campania che governava il centrosinistra e quindi espressione del centrosinistra consentire non c'entra nulla perché una scelta politica ce lo sinistra fare la revoca
Cioè lei da questa interpretazione senza dei microfoni troverebbe perde questo fatto sino adesso all'udienza avvocato Scuras vende interpretazione che tante delle cose che ho detto io ma io non tutto questo chiaramente non vedo cosa gli omissis fatti concreti per esempio noi mi dice in base ai quali cosa emanata da un piccolo carotidi guardano più fatti concreti di questi che cosa le devo dire
Io avevo detto facciamo allora considerano due cose in dal gergo nasce per intesa politica tra centrosinistra e centrodestra
Anche in una revoca firmata da un elemento del quale egli sa bene che i NAS io non posso come fa lei
Come fa lei a dire che nasce da un'intesa centrodestra centrosinistra chi glielo dice ma soprattutto più perché glielo dice
Perché chi lei dice che lo ha detto ci ha detto il contrario quindi per cui noi non sappiamo Monai glielo ha detto avvocati quali rimandi con
Prego di avvertire c'è stato un incontro una riunione partecipa contrario avvocato
Io gli ho detto che
Io
Le
Devono quel suo supremo nel senso che ha trovato sei udienze le ha già risposto tre domande il difensore anche le domande suggestive volendo semplificare se dobbiamo ricapitolare tutto quanto in sede di conti controesame si può anche fare certe volte servirono problematiche non rispetta nessuna questione per giovedì undici arriviamo è questo che metodologia lo ha già riferito dal ministro ad oggi siamo a mio stiamo insegnando in chiesa
Se proprio vogliamo essere e allora
Quindi facciamo l'esame Nola in modo che non si può fare comunque pubblico che sono per velocizzare per motivare
Quello che ho detto io fino ad adesso restando svegli elisuperfici riuscì Barenghi ma io io le posso garantire che il mio impegno le drammatiche io mi ero preparato entro la fine dell'udienza
Voi c'è una parte
Che
Massimo Grimaldi
Isolare il collega Marino guardare lavorio intervengo soltanto per graduare responsabili cose che sopra questi a questo punto sono date per scontate vado veloce se dobbiamo rivederle tutto diventa vado velocemente allorché insomma quest'il CIACE quattro e di centrodestra riguardo alle visto che il presidente Coco di quattro è ovvio che
Vado velocemente intorno ad e quest'anno è la esperienze nuove
Cercare ha giustamente sardo abbiamo visto l'interpretazione di Valente quella del Difensore quella di del Pubblico Ministero però le nostre sono legittimamente presa visione ricordo quella dall'estero
Senta chiedo scusa
Poi per quanto riguarda i rapporti invece ogni incontri che ci sono stati
Con i rappresentanti di Fibe e Fibe cardiaca in Campania lei ha parlato di un'intesa su un termovalorizzatore
Per gestirlo anche qui le volevo chiedere ma poi nei fatti concreti lei conosce ci fu un'intesa precisa per realizzarlo come era possibile quando si doveva fare ve lo ricordo
Ma
Nel parliamo dei termovalorizzatori che dovrà essere realizzato a Santa Maria la Fossa precisamente Sisic perché sempre non mi no non è nuova l'originatore Santa Maria la Fossa
Traduzione del fondo per la Borsa non è stato mai realizzarsi però lei perché il fallimento ha detto che ci fu
Parlando ci fu un comunale
Un'intesa oggi fu uno degli incontri con FIBE
In cui
Riguarda un'altra cosa
O no riguardano in questo
Io non ho subito
Se
Labili sponda poi SACE contrasto sul contrasto al terrorismo
Sarà l'incontro mi dicono
Salti incontri convinte che avevano la funzione di trovare un accordo per gestire il termovalorizzatore realizzando
Sì o no
Non mi sono incontrato io personalmente ho avuto degli incontri
Condono il condono confida in particolare con il dottor Cattaneo che
Credo fosse all'epoca amministratore delegato della della FIBE di cui si è parlato anche per il termovalorizzatore di Santa Maria la Fossa
Io per quello che sapevo io che ho già riferito in quest'Aula
E al dottor verità dissi al Pibe che che loro non avrebbero mai Rossano prima forse realizzate in maniera diretta il il termovalorizzatore cosa che poi è realmente avvenuto
Io però non ci sia una cosa diversa se non ricordo se lo ricorda vice non ci sono stati
L'ha già detto Santin contribuisse dei BTP così nel così interviene per gestire
In futuro il termovalorizzatore cielo costruiva fiber obiettivamente
Ci ponemmo fibra nulla allora ci furono ci ci fu ci fu uno degli incontri Confidi perché si parla anche di questo ma l'impegno intendimento
Era che il il termometro dovrà costruire a Sanremo possa lo dovevano costruire e per le avuta della provincia di Caserta non certamente FIBE
Ho capito imprenditoriale cassettino vigili cassetta ma quali
Questi imprenditorialità della provincia di Caserta
Ma all'interno di un reato devono essere sia Eco quattro stessa si evince quattro potevamo costruirlo direttamente oppure altre
Considerate potremmo essere realizzare quindi un primario il privato
Ma lei sa quando ci vuole per realizzare un termovalorizzatore quali sono le
Tecnologie e dove erano le tecnologie cioè come faceva cioè quattro a realizzare un termovalorizzatore che costa centinaia di milioni di euro per realizzare
Alcune
Lei avvocati
Avvocato R. costruito armonizzatore io non so quanto ci vuole però so che i fondi certamente sono reperibili perché non sono reperibili esistono
Esistono infantile cioè lei non sa quando
Ci vuole mi perdoni come fa a dire che sono reperibili fondi parla in genere parla per sentito dire così ma non ne parla
Io perciò rigido quando ci pone in tempi
Voglio dire per poter dire i fondi ritrovo nella Banca Intesa
Ci vogliono questi questi dati altrimenti parliamo così allora diciamo che positiva del diavolo di crediamo che il diavolo
Gli attentati io questo il mio ruolo è quello di chiedere delle specificazioni se ne vuole dare se poi non le annunciamo Morleo appunto
Sai come a Palermo vi erano degli vi erano degli embrioni DRG negli erano mi vuole dire i nomi seria se li conosciamo
Ma anche imprenditori certamente erano dei nostri parte del rito Alejo quattro che erano diversi questi arrivano cinquecentosei mila investire
Potevano investire queste somme
Io
Avvocato io non corpi io non conosco la potenzialità economica del tema delle persone
Però se delle persone mi dicono che hanno le capacità o le potenzialità per poter fare una cosa degli utili a dimostrazione del contrario fino a dimostrazione del contrario
Devo credere accorto a quello che mi si chiede poi se sul pratico non è realizzabile lo verifichiamo
Senta ma quando quando si incominciò porre il problema del
Di dopo le come dire non non far costruire il termovalorizzatore a Santa Maria la Fossa perché il termovalorizzatore durate costruire comuni
Da subito immediatamente dopo la sua elezione a Presidente
Avvocato questa questa idea c'è sempre stata io ricordo che già all'inizio del due mila prima ancora
Detti giuridiche si creassero che si che ci fosse l'idea di Precenicco con Nicola Cosentino ci fu un discorso del genere tendaggi una gestione
Per la per diritti di rendere alla provincia di Caserta autonoma e di creare un circolo integrato totale che fosse occorrono province di Caserta
E che si sarebbe dovuto creare i russi indipendentemente dalla FIBE
Valente ma lei sa quando inizialmente il termovalorizzatore dovrà essere costruito in un posto particolare diverso Santa Maria la Fossa inizialmente Sabatti va
L'utente Presidente non mi riferisco a quello quello che voi
Dove quello che successivamente viene delocalizzata Santa Maria la Fossa dedico un dato preciso lei sa che doveva inizialmente è stata realizzata Battipaglia
Sa o in sua due quando viene disposta la delocalizzazione Kilani spuntano
Avvocato ma quando io vi dico e quando questo affermando che si parla di provincializzazione dei rifiuti e quindi di creare un ciclo di rifiuti a livello provinciale significava anche creare le condizioni per poter avere un termovalorizzatore autonomo in provincia di Caserta
Al di là di Battipaglia al di là di Acerra o al di là di altri termovalorizzatori un adempimento che quando una donna io non le sto chiedendo la sua opinione io le ho detto sa quando sa inizialmente il Termoli
Dottore feedback che poi è stato delocalizzato come idea Santa nella fossa dove dovrà essere costruito lasci stare il resto però stabilisce i Sindaci che altrimenti vi risponde come vuole lei non risponde a quelle che legge noi
Lo sappiamo dove doveva essere epoca dove
Lei quello che so io che i negoziatori in Campania devono essere tra i
Uno in provincia di Salerno le province di Caserta quattro in provincia di Napoli
Che poi non è che è stato di Gorizia delocalizzato quello di Battipaglia è stato soppresso quello di patti padrone che è stato spostato a Caserta quello di Battipaglia vicino quello non c'è stato un provvedimento del commissario che prevedeva
Sicuramente anche un altro
Tredici punto dichiarando del due mila euro
Nel due mila uno c'è stato un provvedimenti il tredici
Lo conosce non lo conosce se non lo conosce faremo necessario graduare questo provvedimento non lo conosce dice no guardi non ha avvocato io questo provvedimento il due mila uno numero conosco però non vedo chi attinenza può avere
Rispetto alle cose che deve mi sta chiedendo le dico semplicemente che dopo quella data nasce il problema del termovalorizzatore esaltano conflitto che sul tavolo ho già detto sono sembra
Per sa per quale ragione non viene più costruito a Battipaglia essi prevede di localizzarlo in altro posto
Poca lei mi sta facendo delle domande che sono diverse da quella che mi ha fatto prima comunque
Io non so per quale motivo un accenno ripetere le stesse domande caro amico mio
Io non rinuncio a cominciare dovrei rivedere lo dico per favore cerchiamo di essere andava bene concreti né mi interessa estero l'esordio semplicemente un modo di dire Serenella offendere chiedo scusa le sto dicendo però nell'umanesimo aggiunge
Se se non non erano erano Sicilia noi volevamo vicenza con un signore siccome conosce un signore che aveva l'abitudine quando una persona che ha come dico io per
Prendervi di starò ma rende per favore guarda con una certa esasperati per favore
Valente lesi risponda alle domande senza osservazioni avvocato faccia la domanda e non
A questo bisogna dirlo senza voler giocare quale regionale con maggior ripeto allora l'ordine le orecchie un eccesso di deve essere ovviamente il l'esaminato
Sull'eccesso di fermezza a mio giudizio l'esperienza nel non può rimanere inerte questo rendono onore eccesso di fermezza sua domanda dunque sul su un'area neanche
C'è un conguagliato esasperato che il Consiglio offensivo informarmi solare trenta all'ora le ho detto sa avvocato virtuale avvocato vi chiedo scusa no no no ma non sono anzi le chiedo scusa chiusa sono eccessivamente va bene
L'eccesso di rame siamo crea farle sempre sbagliato siamo tutti scusanti
Venga grazie
Stavo dicendo
Sa per quale ragione non viene più coltivate l'idea di costruire termoconvettore a Battipaglia se lo sa
Signor lo smog sanno
Per quale ragione si sa che poi l'idea è quello di spostarlo a Santa Maria la Fossa
Lei mi sta ci ha detto delle cose che io non posso sapere perché
Dipendono da volontà di altri nel ma non è meglio che riunisce non lo so poi perché
Appunto Valente dica non lo so e andiamo avanti non lo so quando inizia quando inizia la campagna in Campania ad emergenza rifiuti
Quell'appena reale per lei
Che lei sappia
Vicenza giudichi lo sappia Ciarlo quando fui nominato presidente coccio accenno alla fine del novantanove genomica emergenti il commissariato Stato loro credo che nel novantasette c'è stata commissariamento della Regione
Per quanto riguarda i rifiuti
Senta
FIBE ha costruito un impianto di CDR anche a Santa Maria Capua Vetere
Sì
Giusto durante la costruzione di questo CDR durante il fu il suo funzionamento ci furono ostacoli di tipo politico ogni tipo furono realizzate manifestazioni contro ci fu qualcosa per ostacolare ritardare questa costruzione
Dell'impianto dice assaltata richiamo Santa Maria ad AVEPA qua cioè il luogo dove ogni
Siamo spiegati
Non è in linea con un non lo so lo se lo sa
Non lo so non lo sa
Mi perdoni giusto per avere un'idea che significa non lo so
Non ha elementi non ha mai avuto cognizione di fatti concreti non le sono mai stati riferiti giusto sa quando è stata costruita la quanto è stato costruito al maschile l'impianto di CDR a Santa Maria Capua Vetere
No quando io sono stato fatto quand'ero Presidente di impianto già esisteva
E durante il suo funzionamento non è mai stato
Non ha mai avuto problemi chi lo aveva realizzato chiedo scusa FIBE
Ratifica dell'impianto però non so se l'ente l'impresa ci si fosse servita di una notizia all'una meno anche se fosse colto quello che lei ricorda era stato finché a disporre la Costituzione
Prima che lei diventasse Presidente del
Ma non glielo so dire perché io li capisco ci sono sono problemi di fido io non
Non conosco queste cose qua attorno
No lei sa che era visibile
Sa che è stato costituito prima
Lo gestiva fibre ora chi fosse il proprietario non glielo so dire io so che lo gestiva FIBE senta il Sindaco Falco voleva anche lui realizzare un termovalorizzatore
Ha mai sentito parlare di condono idee come
Come dice
Nonostante diverse Falco voleva un termovalorizzatore
Questa era la domanda c'era genetico monitor fu ci fu un incontro ci fu un incontro tra i sindaci
I i responsabili dei Consorzi presso l'Amministrazione provinciale verso l'Aula consiliare dell'Amministrazione provinciale di Caserta
Per
Dovevo per cercare di venire fuori da questo data l'emergenza rifiuti fu chiesto a tutti i Sindaci ma della provincia di Caserta di dare
La disponibilità laddove ne avessero una volontà e
Questa disponibilità fu espressa anche dal Sindaco
Per poter ospitare un termovalorizzatore
Però lei
Chiedo scusa
Sindaco non solo aveva espresso una disponibilità generica ma aveva anche individuato riferimenti impropri personali per realizzare
E non eravate voi
Questi riferimenti cioè
Non attraverso cui ma in via autonoma perché lei
Rispondendo avviene a pagina
Cinquantasei venticinque undici no certamente il sito con Falcone che serviva di trecentododici e quattro
è normale questo perché il Sindaco fa opera sindaco di che Paese
Sindaco della città di Caserta di case
Perché lei dice il Sindaco fate uno di quelli che pure l'interessato alla redazione di un termovalorizzatore però a realizzarlo lui ha gestito lui con punti di riferimento proprio personali su cui certamente non attraverso
Quindi non faceva capo a voi
No non non era di riferimento da noi in trecento senta ma che orientamento politico che ha fatto a quale
Falconara un centro di centrodestra per un periodo nell'Alleanza Nazionale poi so che è stato in Forza Italia poi è uscita Forza Italia insomma era comunque l'ANCI dato che orbitava nell'ambito del centrodestra
Senta
Passiamo all'altro argomenti aderito
Dice quando
Ovviamente
Vadano avanti
Senta elezioni regionali del due mila cinque lei ha detto che in un relazioni alle elezioni regionali del due mila cinque si rompe sostanzialmente il suo rapporto con Cosentino giusto
Incrina non ci convince s'incrina mi perdoni
C'è un'altra non c'è un attimo di di di di di raffreddamento nei rapporti amichevoli
Senta ma il rapporto possiamo dire mi corregga se corretto che il suo rapporto
Inizia
Nel diciamo del due mila
Per ragioni politiche e muore o si incrina come dire sì diventa asfittico nel due mila cinque per ragioni politiche
E giuridico
No
No
Comunque in buona sostanza
E per la parte finale non è proprio così io faccio politica facevo per lo meno politica da sempre quindi su assorbire anche
Le avversità e resta il male le ho detto si è incrinato il rapporto amichevole che esisteva ma non ho detto che l'auditor rotto i rapporti politici con Nicola Cosentino tant'è che io
Non sono rimasti in Forza Italia ma fogli anche
Del enti la nomina di coordinatore di collegio senatoriale
Sia nel due mila cinque ma poi sono stato nominato anche
Coordinatore nella mia città coordinato di collegio quindi voglio dire i miei rapporti con Forza Italia sono continuati è stato un momento
Incognite io sono rimasto rammaricato ma in termini politici
E anche nel suo piano personale ma dopodiché passate
Passato il momento particolare poi è ovvio che si va avanti non è che
Ci si può restare e così via alle casse riferite eternamente no però voglio dire
Questo fatto vedere ora il problema dei rapporti
Cosentino
Regola dentro
Certo
Io lo sto ripetendo gli oroscopi confermando il punto che è un razionale
Ci
Come dice
Lo dico
Questo lei lo ha già detto quindi voglio dire senza a un certo punto i suoi rapporti con Cosentino si sono rotti da un certo momento in poi sono andati in mano a mano
Consultandosi diventando asfittici fin qua ad essere annullati giusto
No sbagliato allora perché in quel periodo alla alla alla alla vigilia delle elezioni regionali quando Cosentino vino tipico
Che non mi non sarei stato più candidato io ci rimasi molto male
I miei rapporti si raffreddano ma dovrò intanto tolto che periodicamente deve durare è un atteggiamento del genere
Altrimenti i partiti salterebbe no ad ogni elezione tutti aspirano a candidarsi in quel momento
E e io Chili ci rimase male Paco cosa libri rammarico per qualche giorno poi il discorso andò avanti e io continuai abilità depositare mi adoperai per la campagna elettorale insomma
Perché sono continuano continuato arrestare Forza Italia e a riconoscere come punto di riferimento politico l'onorevole Cosentino
Senta la alle elezioni provinciali del due mila cinque
Cosentino fu sconfitto giusto si ricorda lei
No contezza di questo dato
Se lo ha
Certo ho detto di sì contezza
E sai invece Ferraro
Chi appoggiava se lo sa nel due mila cinque e che il risultato ebbe il candidato appoggiato da Ferraro
Non stiamo parlando di Ferraro Nicola si Ferraro Nicola chiedo scusa
Vi ho detto operano ricorda nel due mila cinque che io sappia vi era anche candidato alla Regione pure lui era candidato dell'UDEUR credo notte guardando agli onorevoli perdoni sto parlando delle elezioni provinciali del due mila cinque noleggio
Provinciali perché Nicola Cosentino nel due mila cinque candidato come presidente della provincia di Caserta lo ricordo a questo
Sconfitto da De Franciscis
Perché non ci si chiede il candidato del centrosinistra espressione dell'UDEUR espressione dell'UDEUR è appoggiato anche da Ferraro che era UDEUR giusto
Io penso di sì penso che il ruolo abbia votato essendo quanti dato dell'UDEUR pure lui non mi interessa se lo ha votato anche perché non lo sapranno non lo sapremo mai né io né lei se lo ha votato segreto delle urne
Non ci siamo entrate non ci vogliamo entrare poiché sono stato io e lei sa che politicamente appoggiato
Quel candidato e nel suo candidato questo rinvio se lo sa se non lo sa
Non dica penso perché mi interessa poco Czekaj elementi concreti perché poi annunciare provvedimenti concreti non ho elementi concreti
Per dirle se e non il Ferraro abbiamo appoggiato vero De Franciscis questo ma sono realtà diverse
Rispetto rispetto alla mia quindi io non non nove sottile però lei faceva un ambiente in cui
Faceva politica in quel territorio io non ho si ma io non ho mai incrociato Ferraro io so che gli uomini
Che facevano riferimento a Ferrara votavano De Franciscis però
Che se Ferraro abbiamo tanti o abbiamo appoggiato De Franciscis
Lo botte su un po'in maniera indiretta conoscendo le persone che facevano capo all'UDEUR e quindi a Ferraro che votavano De Franciscis macelleria chiedersi ora un elemento diretto cioè sette fare
Va detto nei sia poche appoggiandola Cosentino io non sono in grado non ti ho visto tutto in un albergo
Lunare lasciata all'interno ascissa avendo sentito perché non c'entra niente io ho sentito in questo mi sembra che Franciscis
Allora avvocato nebbia mi ha chiesto se io ho elementi io direttamente per avere elementi avveduto sapere direttamente da Ferraro sarà poggiava meno io
Norme di cui noi stiamo parlando di una questione per errore con un lapsus freudiano ha detto appoggiava Cosentino no poggiava De Franciscis questo
Non lo voglio tutto non appoggiato costituirà un banco di prova che ciascuna riunione
Secco
Chiudere
Escludere su
Zuin prego cieco
Chi nomina ne abbiamo solo
Nomina di via solo commissariali Impregilo partite l'architetto De Biasi all'interno di un progetto noi non non noi prima all'interno del commissariato chi lo propone chilovolt puntualizza
A va bene ne ha parlato di Precenicco dov'è un Magliano io
Prego s'immagini cioè la sua domanda enti
Ormai pregevole miscelata
Insieme il tutto sine die
Va bene che che picchi praticamente favorisce lei ha parlato prima nomina
Di De Biasio all'interno del commissariato
Giusto sì sì e questa è una domanda
Va bene
E Länder la nomina di dei piaceri dal commissariato avviene e attraverso l'interessamento
De praticamente in quelli che creano i presupposti per la nomina di De Biasi all'interno del commissariato
Sottolineo Ursi i quali contattano fanno intervenire un ONU o viceprefetto dottor Raiuno dalla provincia di Caserta che era un collaboratore di Catenacci all'interno della struttura commissariale
E sia dottor dottor Ceglie
Che all'epoca era sostituto procuratore presso la Repubblica dalla Procura della Repubblica di Santa Maria Capua Vetere i quadri intercettano
Sul Catenacci affinché nobili l'architetto De Biasi all'interno dalla struttura stessa commissariale ovviamente però mi perdoni
Questo è un argomento
Su qual è corretta sapere qualche elemento in più
Il lei questo vi ho chiesto io questo me lo diciamo cose cos'è una cosa che fino a quando il politico come dire da un incarico suggerimento per nominare una persona
Si può discutere se è giusto non è giusto ma rientra nella logica delle cose
Che un viceprefetto di un magistrato della Repubblica intervengano per far nominare
Una persona all'interno del commissariato sugo suggerimento degli orsi una cosa che mi
Lascia un po'perplesso ha qualche elemento in più in concreto per farci capire questo
Io so che il vostro saldatrici
Sì
So che il dottor Ragno aveva un rapporto diretto con
Prodursi particolare con
Che quello che poi fu ucciso dalla non guarda comporre stico
E e il dottor Ceglie aveva un anch'esso un rapporto diretto con il Codice fratelli con i fratelli Orsi
Soldi certo perché queste lingue sa perché furono scelti questi due
Catenacci RAS
In fondo nominato dal Governo Berlusconi si poteva anche chiedere a uno dei politici legati al Governo Berlusconi
Perché questi due troppo se lo sai se nonostante appelli ad arrampicarsi ma che il dottor Catenacci ed io lo ho avuto modo di di conoscerlo quando era
Conoscerlo così voglio dire per per per come pro come come
Come funzionario dello Stato quando era prefetto di Caserta ed era un brevetto
Un funzionario un servitore dello Stato integerrimo quindi non è che si poteva intervenire su Catenacci terrà conto cioè la politica e non credo che
Il Governo
Io non l'ho messo in dubbio questo è
Non vorrei che mi dice essere di rispondere
Anche io lo conosco per averlo come un funzionario integerrimo e perché allora
Il
Io sto facendo una premessa campus hanno lasciato uno però mi risponde credo che sono le premesse lasciamole stare andiamo in concreto lei cosa sa
Per quale motivo due persone devono
Ed un prefetto vice prefetto della Repubblica un magistrato della Repubblica
Sono avvicinati dagli orsi per
Raccomandare perché di questo si tratta di Biasio secondo quello che lei dice
Perché i faccia capire e non è un'argomentazione che cos'è l'ha detto lei io ma non so se discutiamo soltanto secondo me non mi addentro
Una nazione va bene negli ultimi anni ma
Tramite
A intanto perché loro avevano un rapporto diretto con queste due persone che le ho riferito
E perché e perché queste persone una era un collaboratore diretto di Catenacci ad una persona molto influente su Catenacci per potere sponsorizzare un professionista
Peraltro essendo un magistrato e diritti di spicco di nomine e riconosciuti i riconosciuta chiarezza in una provincia che la seduta perché io non non so che rapporti avesse
Il il il dottor Ceglie con con Catenacci
Però so che il dottor Ceglie avevate mentre dovrebbe frattura tant'è vero che in occasione dell'apporto darmi del dei fratelli diedi Michele Michele Orsi chi intervenne poiché in prefettura per perorare per fare in modo che si sporcasse la questione del pater porto d'armi frutto torce
Quindi e i fratelli Orsi si rivolsero a questi due a queste due persone perché avevano certezza che uno collaboratore fidato di Catenacci
Altro avreste con l'autorevolezza necessaria per poter incidere sulle scelte su una scelta di divide del dottor del dottor Catenacci
E per poter a presentare nel piano market da gas come persona
Idonea per poter ricoprire un ruolo del genere ma intanto il commissariato ma sa se lei sa se lo conoscevano la
De Biasio solo suggerito dal ricorso
Le chiedo scusa sanzioni conosceva chi de le persone giovedì ho raccomandato il Prefetto il magistrato viceprefetto invadenza alza se conoscevano Di Biase De Biasio oppure erano solo avevano solo accolto l'invito di ossia
Come dire proporlo
Al Comitato che io non glielo so dire se conoscesse le piace io so soltanto che questi due conoscevano gli orsi
Ho capito una rom conosce però lei non sa però sa che il meccanismo e quello giusto questo chi glielo ha detto gli Orsi immagino
O degli altri rilievo se non hanno detto gli orsi
Questo parlano di tutti e due gli usi tutti e due
Senta poi torna ancora qualche piccola precisazione all'interno del commissariato all'interno chiedo scusa di Gio quattro ci furono anche cinque euro
Cinquant'
Ci ha
Ci furono delle nomine
A favore di
Orsi uno dei fratelli Orsi
Fu nominato che un ruolo
Si ricorda chi lo sponsorizzano lei già ne ha parlato chi lo i colleghi ricoprisse questo in un certo una chiedo scusa avvocato esattezza da dell'Eco quattro Vinciguerra devo quattro ragioni
Esce o quattro è stato un atto pure il Pubblico Ministero che Vittorio Veneto già un quadro stanco residuale
Pure erogano esterni tracce quattro Eco quattro inerire ecco quattro di loro chilovolt pozzo Rizzo
Fu lo l'onorevole Landolfi che sconto ritrova nomina cade caldeggiò sponsorizzato quasi non siamo praticamente
Determinazione allora sconosciuto si sospende di rimedi Michele Orsi
Senta e
Come direttore generale
Siccome siamo in generale non ha ragione ha ragione ma infatti è quello mi riferivo e invece Chianese ebbe un ruolo all'interno Chianese Cipriano Raffaele e
No se
Stiamo parlando
Io le ho detto che resti Cipriano andiamo per ordine
E ha fatto un atto sul sul nulla non soffrono di farle no non ho fatto l'approviamo guardi lasciate stare la
Della difesa io le faccio questa domanda
Sei Valente per favore oggetto non faccio osservazioni risponda alla discussione mi scusi mi scusi Presidente mi scusi
Fu una che di un ruolo all'interno di un certo quattro e con quattro Chianese Cipriano
No no e Chianese da fare
E ne sarà farebbe un ruolo all'interno di
Di in trecento fu nominato un revisore dei conti all'interno di imprese Gepco chi non lo
Lo sponsorizzava
E lui era un un ed è un personaggio che militava in Alleanza Nazionale e quindi Landolfi l'onorevole Landolfi
Senta ma avevano rapporti erano solo uomini che avevano rapporti Chianese lasciare le chiavi
Sono non solo omonimo in un certo sul rapporto di parentela tra i due
Senta ancora un'ultima domanda Presidente quali sono cioè tredici e cinque
Va bene facciamoci un'anomalia
La lei a un certo punto
Non riesco a individuare punto preciso ma solo
Le dico fatto lei dice che
Ferraro chiusi si diceva che avessero rapporti criminali gli orsi con un debito della frazione di contraffazione criminale Casal di Principe faceva capo Bidognetti la
Ferraro
Di Schiavoni giusto ma lei questo lo ha saputo in seguito lo sente già al momento della gara al momento della
In quartieri negli anni stipendiato capitoli avvocati o quando si è svolta la gara prima di tutto nel periodo provvede propedeutico alla
Alla alla
Al alla gara io non sapevo nemmeno che il Ferraro si interessasse di rifiuti quindi io non non non conoscevo proprio questa a questa realtà imprenditoriale
Tra l'altro io non mi ero mai interessato il settore dei rifiuti e quindi
Dei consiglieri io sono stato eletto alla fine del novantanove pagare l'abbiamo bandita
Già nella all'inizio della primavera del due mila quindi non è che ero molto addentro questo questo settore quindi io non sapevo
Qui la sa bene non ci fosse
Lo ha intuito come dici lo stato di nozze no perché se me lo disse Orsi successivamente
Che il Ferraro era legato alla frazione alla clan dei Casalesi che faceva riferimento Amaury gruppo Schiavone
Mentre noi eravamo sponsorizzato dal gruppo che faceva capo dagli atti quando glielo disse questo
Ma questo che ho detto molti anni dopo gli ho tutti tutti questi detonatore allora dimostrarlo
Dopo dopo queste vicende due mila uno due mila due giusto siamo in un momento successivo
E dopo magari a qualche modo cioè non glielo so dire io non ero d'accordo in questo momento successivamente
Io seppi di questa cosa nostro contrasto di turno con questi saputo in quel momento l'ho saputo dopo assolutamente non solamente no
Ed io
Va bene
Allora
Le dico subito Presidente giusto per consentire
C'è
Pubblico ministero dei tempi in cui
Io personalmente ora
Si chieda
Tempistica è quella
Pietro Macioce rimane il ventisei accessorie prima e allora
Io il ventisei novembre ha facoltà due discussioni
Consente o meno modo di
Rinviare contiene la collega Montone però abbiamo sicuramente il problema Commissione accesso Mondragone problema
Come argomenti insomma io credo che ancora oggi
Non le so dire se ci vuole tutta l'udienza disegnare
Mettere qualcos'altro questo non glielo so dire tendina sicuramente esamineremo
Benissimo
Nello
Stiano in questi tre elementi
Non c'è però
Francamente
Va bene va bene allora il Pubblico ministero sarà sostituito la prossima udienza pietra
Allora a questo punto o se c'è possibilità per
Ma anche un teste oppure no lasciamo Barrès allora lasciamo la l'udienza prossima del ventisei febbraio per il prosieguo e conclusione
Della esame diciamo
Avanzata difesa
Del Fante va bene mi perdoni Presidente insuperabile concludiamo completamente Valente è si c'è
Non è no perché c'è viene non genera un eventuale riesame
Ho concordiamo
Una
Va bene alla sua
Rassicura gioco no all'allora la successiva udienza il pubblico ministero
Ci sulla base del verbale precedente ci farà sapere se intende o meno chiudere l'esame con altre domande in questo caso fisseremo una successiva udienza
Va bene
Solo per avere
Un programma Presidente del Collegio organizzare il ventisei vediamo poi ci farà stante l'impossibilità di dodici mesi rinnovabile per noi dobbiamo stabilire ora
Ma quale diciamo l'oggetto dell'udienza del dodici marzo posizione
Qui per dodici marzo sicuramente c'era il teste principio rimasto
Da esaminare su diverso informative dirlo fu
Richiamato lo scorso dieci sì sì c'era una riserva si è una
C'era una rilettura piegatubi dello studio nemici venti sì perché avremo i testi a memoria vado se in questo momento principi generali
Basta sono i tre testi sostanzialmente il piano
E dice sì quindi allora il dodici maggio principi già
E Vassilios farebbe Jelly Giare presenta delle specie vegetali sono circostanze diverse basta diciamo volesse denunciato cacciabile dovrebbe ingerire Rudy fate venire va pensiero
Allora disponiamo e per le parti laddove quindici abbia degli impedimenti seppellito evidentemente cito basta
Quindi allora diciamo che
Loro
Anche per consentire alla Difesa e risonanze invece che
Si è formato
Potrebbe anche venire basta
Irrisolti
Marzo
Diciamo vince ed esami Pedicini Gianni basta allora intanto autorizziamo l'interruzione videocollegamento
Grazie presidente buongiorno usato delle leggi che dovuta a un anno giorno tutti
Diciamo di numerosi ma
Ventisei febbraio un avvocato Domenico esposti
Sole
Del Valente resta edotto i presenti tale da ritenersi soprattutto il tribunale dispone
La traduzione eccetera corsi entrino
Credo che possiamo
Sempre ore nove
Pubblico Ministero mi raccomando ore nove