Consiglio Superiore della Magistratura Plenum

Pertanto
La seduta è iniziata comunicazione della presidenza volto sembra generazione alle primo corso di aggiornamento e per i magistrati sulle tecniche d'indagine i comitati di presidenza Craig chiede di autorizzare l'autorizzava utilizzazione dell'Atene son venute summit sovente di Roma è una spesa presuntiva di duecentottanta milioni nonché l'autorizzazione di un pullman è in partenza da piazza Indipendenza per i giorni del corso se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Vediamo
Sulla
Prima Commissione referente
è iscritto all'ordine del giorno l'esposto di Vittorio Bucci navali che con il quale afferma presunti abusi perpetrati nei suoi confronti delinquere la propria nomina ad Harvard dottor Giorgio Michelini procedimento ex articolo due della legge sulle guarentigie vi devo comunicare che l'interessato a Michelini ha presentato all'ennesima certificato medico allegando questa volta
Costruire uno per una deve essere stato sottoposto ad ulteriore trattamento laser ha l'occhio dove aveva avuto un distacco regimi l'anno scorso e quindi chiede la certificato
Chiede venti giorni di assoluto riposo il cure nel contempo lo stesso Michelini
Ha inoltrato al al signor consigliere pretore dirigente della Pretura circondariale di
Di legge la richiesta di concessione di un'aspettativa per malattia della durata di giorni quindici a partire da oggi il sedici settembre novantuno di fronte a queste reiterate richieste del Michelini
Di rinvio per ragioni di salute abbiamo disposto una visita fiscale
La quale ha dato lei sito confermativo telai possibilità in questo momento del Michelini trasferirsi qui anche se poi lo dirà magari il relatore
Il
Certificato medico del tenente colonnello Luigi Ferrajoli scatti dice si è dell'avviso che era infermità del dottor Micheli vivace di ipotizzare soltanto nel caso migliore una stabilizzazione clinica della patologia oculare cardiovascolare che mica cioè che questo questo problema possa essere ritirato comunque di questo adesso non ci vogliamo inoltre chiedo il parere adesso del relatore su questa
Sulla richiesta di signor Corrado iniziamo appunto come lei diceva di fronte all'ennesimo certificato medico che dieci mentre i ritardi per arrivare nel trattare con gli altri colleghi classica quanto mai delicata come avrebbe potuto leggere dalla relazione dalla commissione e che comporta problemi non indifferenti per quanto riguarda l'immagine della magistratura tuttavia assenze dalla nostra circolare che stabilisce che l'interessato al diritto ad essere sentito dal plenum subito dopo la relazione privata la discussione e in considerazione l'esito della visita fiscale in quello che diceva il presidente è evidente che noi non possiamo che rinviare questa pratica vorrei solamente informazione del Consiglio programma far presente sempre per illuminare un certo tipo di comportamento che la trasmissione per fonogramma della convocazione al dottor Michelini faccia a cura della segreteria della prima commissione è stata ricevuta dalla figlia dello stesso nella sua abitazione l'immagine dopo essersi ricevuto il fonogramma con la convocazione appunto per oggi alle ore alle ore nove è pervenuto al al Consiglio successivamente questo un telegramma che io qui eletto senza fare commenti perché vi farete da voi
In relazione al programma che dottoressa pandemia indotto a ricevere malgrado le mie rimostranze non essendo convivente con mio padre Michelini Giorgio ed essendomi trovata casualmente di passaggio ieri mattina in casa sua maglie via ventiquattro maggio numero diciotto comunico che ignoro il recapito di mio padre attualmente in ferie
Francesca Michelini eccetera eccetera naturalmente la dottoressa Faranda una breve relazione Cina smentisce
In modo categorico di avere indotto la figlia del dottor Michelina riceversi il fonogramma è le e a a con tutta evidenza un'ulteriore esperiente per poter dichiarare invalida o o o chiedere l'invalidazione della nostra della nostra comunicazione a questo si aggiunge questo certificato medico già il presidente faceva notare che c'è una certa novità in questo certificato in questo referto medico del medico militare perché si dice appunto si è dell'avviso che le infermità del dottore Michelini lasciano ipotizzare soltanto nel caso migliore
Una stabilizzazione clinica
Per la patologia oculare cardiovascolari di certo non è ipotizzabile cura guarigione se non per la dermatosi orti orticaria Roy idee sono parole difficili
E allora io mi pongo il quesito lo pongo a voi se non è il caso di fronte ad una infermità che perdura da tanto tempo
Che ammesso dava alcuni mesi a questa parte il dottor Michele nell'assoluta impossibilità di esercitare le funzioni giurisdizionale perché contemporaneamente ogni volta che lui ci manda il certificato medico per non essere presente contemporaneamente chiede l'aspettativa per motivi per motivi di salute giacché non sarebbe coerente andare
A svolge delle funzioni e non essere presente e allora se questa situazione si protrarrà lungo io mi chiedo se non sia il caso che noi trasmettiamo
Queste carte alla seconda Commissione perché veda se sia il caso di aprire una procedura per la dispensa dal servizio del dottor Michelini che appunto da queste carte risulta tanto ammalato per quanto riguarda la pratica articolo due chiedo che venga riferita a quindici giorni
La questa data per vedere se nel frattempo il dottor Micheli che sta meglio diciamo questo stato d'intensità perdura
Vogliono controriforma
No soltanto per il sapere se e da chi ha avuto l'intervento operatorio gli oggi alla cataratta S sia pure del fido limitati andato in ufficio il dottor Negrini annose come è stato la sua presenza in che misura ingegnere serbo
La domanda di aspettativa per motivi di salute e
Datata
Alta l'operazione in poi si saltuariamente è stato sempre presente praticamente noi lo è no neve pervenire anche rilevanti noi si ammala con una certa coincidenza strana ogni volta che c'è la convocazione al consiglio per definire questa pratica naturalmente in questi casi chiede pure l'aspettativa
In in pari data come è stato in questo caso in questo caso è abbastanza significativo perché io posso dare pure la data
Della sua richiesta
Che appunto sedici settembre
Mille novecentonovantuno sottoscritto Michelini Giorgio pretore la sezione stanchi ed è la concessione di un'aspettativa per malattia della durata dei giorni quindici a partire da oggi per l'impedimento del guerre unito certificato medico da non dare che è un certificato medico che lui ci ha spedito e porta la data del dodici settembre c'è una casa ed è rilasciate in Roma Berghella trattamento medico è avvenuto è avvenuto a Roma quindi si è recato a Roma poi si è recato a Roma per questo trattamento poiché è ritornato e reclama da Maglie quattro giorni dopo affatto la domanda per avere dati e su carta perdura le maglie per avere per ottenere l'aspettativa per per malattia questa che la situazione by fra l'altro l'aspettativa richiesta solo per Gianni quindici
Quindi teoricamente tra quindici giorni il dottor dottor Micheli dovrebbe ritornare in servizio
è inutile negare che siamo in una paralizzò in una paradossale condizione di impotenza
Questa pratica non si riesce a trattare perché in considerazione della malattia della dottor Michelini non riusciamo ad ottenere il suo consenso di fatto alla partecipazione alle sedute del plenum
Occorre uno sforzo di fantasia per riuscire ad ovviare a questa situazione
L'unica idea che in questo momento mi viene in mente e di far coincidere sempre
Le convocazioni presso questo Consiglio davanti a questo Consiglio con la fine delle aspettative
Questa pratica cioè deve rimanere a mio avviso all'ordine del giorno di tutte le sedute del consiglio adesso se l'aspettativa di quindici giorni
Possiamo rinviarla non alla prossima settimana ma fra quindici giorni
Ma con continuità questa pratica devi continuare a comparire nei nostri ordini del giorno anche perché qualora l'aspettativa come noto ecceda i tre mesi il dottor Michelini si troverà necessariamente per norma dell'ordinamento giudiziario ad essere privo
Della sua sede poi che viene collocato fuori del ruolo organico e poi il Consiglio gli dovrà riassegnare una nuova sede quando le sue condizioni di salute lo permetteranno
Sei mesi sei mesi sei mesi
Nel frattempo potrà essere avviata innanzi alla seconda commissione la procedura
Prevista dall'articolo trenta dell'ordinamento giudiziaria
Se i al di fuori di questa ipotesi per quel che riguarda noi credo non vi siano purtroppo altri strumenti le visite fiscali sono state effettuate con il massimo dell'al possibile serietà di fronte ad un'attestazione da parte di un medico non abbiamo altri strumenti di intervento ciò non vuol dire naturalmente che non esistano in capo ad altri soggetti
Perché è noto che non c'è soltanto la procedura di trasferimento d'ufficio per risolvere una situazione simile a quella e in cui attualmente si trova la pretura di maglia
Io ovviamente in questa sede mi astengo come doveroso dall'effettuare considerazioni su questo punto però in maniera assoluta e però credo che sia comunque per quel che riguarda il Consiglio doveroso tenere questa pratica come dicevo all'ordine del giorno di tutte le sedute e tentare di pervenire ai risultati
Di chiarezza che attraverso l'audizione innanzi al Consiglio ci si propone di raggiungere
Ambiente anche
Brevissimamente concordo con le conclusioni del professor Silvestri di Stajano
E chiedo quindi che venga trasmessa immediatamente la certificazione
Attuale alla terza commi alla commissione competente per la dispensa dal servizio che sia la seconda e sia avvenuto costantemente all'ordine del giorno questo provvedimento
Presidente chiedo scusa qual è la relatore che da qual è la malattia che ha addotto adesso con l'impedimento Gadù perché è stato confermato l'ho capito bene ma esattamente
Gli anche Simone esattamente Valiani e se sono postumi di intervento laser all'occhio sinistro del pregresso distacco retinico
Ipertensione arteriosa e ed Erma tossiche vorticare o idee
Per stavolta l'ho detto giusto perderne queste sono le le patologie da queste patologie il medico deduce che ha bisogno di riposo assoluto e non è in condizione di affrontare il viaggio Nembo affrontare stress di alcun genere
Ora siccome è difficile negare che comparirà davanti al Consiglio superiore per essere trasferito d'ufficio sia uno stress e ci mettiamo poco da questo punto di vista con le spalle con le spalle al muro
No
Calcolo piccoli tesori viaggio che avrebbe fatto l'uomo se ho capito bene successivo l'intervento laser sulla retina o esso e no auto a quanto pare questo non è chiarissimo subito l'intervento qui a Roma l'intervenuto per l'intervento
Come risulta che la dottor Michelini tenuto sette
Luoghi in segreteria
E siccome presente il difensore qui in aula
E allora ci potrebbe chiarire qualche cosa ci serve legata al vino difensore della
Non so se si ritiene ci vorrebbe chiarire visto che ripete
Comunque io vorrei che si mettesse a verbale che il dottor credo taglierini avvenuto
Anzi con va bene comunque poi si mettesse a verbale che il dottor Migliorini è venuto in segreteria nel mese di settembre
Vorrei che la mia dichiarazione di
Io
No va be'no potremo accertare queste per accertare se il certificato è successivo alla presenza del pressoché certa
Presidente se mi consente pare che l'operazione risalga a oltre un anno fa
è che queste siano solo regolare
Ma è una vera è un aspetto terapeutico non è un ulteriore intervento
Questo lo posso precisare le sette le l'intervento laser è stato effettuato in Roma
Il dodici settembre perché dice certificato del professor ministri dice è stato sottoposto in data odierna ad ulteriore trattamento laser è sempre emessi da questo distacco retinico
Di un anno addietro necessita pertanto di genere diverso
Io sono laureato in giurisprudenza attacca virgola focus garbato intervento
Più snello
Fabio modesta
Segue poi se non sbaglio promotore lavoravo presidente io credo che dinnanzi al certificato e quale quello proposto dall'interessato e questo di conferma di vista fiscale
Credo che da un punto di vista delle puramente formale poco ci sia da dire o si dicono che sto certificato e sono assolutamente false o purtroppo in qualche misura bisogna prenderne atto
Vedo osservare però in contrario che certe coincidenze non possono destato non posso non destano sospetto beffardamente son quelli che ovvio tant'è che inizialmente avevo una mezza idea devo di'la verità sono un po'tornato sui miei passi
Ti chiedo al Consiglio dopo la consiglio di disattendere queste due certificazione mi rendo conto che forse un po'eccessivo perché per l'appunto son certificati che non lasciano me lo sono fatto dal collega Silvestri che non lasciano per come sono formulate nessuna possibilità diciamo di svicolare un certo senso però mi veramente un altro tipo di considerazione
E si possono benissimo fare trattamenti terapeutici ed è giusto che chi è malato se le faccia ed è doveroso anzi che si consenta che trattamenti per la ferocia che sta male ben campano
Però per esperienza che vogliamo tutti abbiamo io purtroppo ce l'ho anche personale è vero anche che certi trattamenti terapeutici si possono o anticipare o posticipare perché magari non sono necessitati dalle condizioni di salute dell'interessato
Allora io chiedo che nel rinviare come secondo me inevitabile fare ad altra seduta l'accertamento che dovrebbe disporre dovrebbe essere in questo senso
Se i trattamenti terapeutici ai quali il collega si sottopone sono su indicazione dei medici in un certo senso obbligatori necessitato oppure se sono volontario esperienza processuale di tanti di noi sa perfettamente che spesso e volentieri ricopre in ospedale sono volontari cioè a seguito dei test dell'interessato non perché ci siano ragioni effettive e reali di una rapidi una patologia in atto che giustifica la voce di questo genere
Allora c'ha dir questo può essere anche su richiesta per così dire del su indicazione del medico però secco indicazione obbligatoriamente venti mutarsi in quelle certe date indicate oppure se invece quel trattamento terapeutico
Oh benissimo è solo anticipato o posticipato questo perché dico per un semplice motivo
Perché se si convoca di volta in volta il collega è il collega come può fare dal suo punto di vista vorrei dire che fa anche bene tutte le volte si sottopone affatto neutra per deporre un va da sé che questo procedimento questa procedura non dovrà mai a conclusione
Allora bisogna soltanto accertare sedi trattamenti termici possono essere per avventura anche dilazionati per la nel tempo e a quel punto fissa una data e di trattamento essere fra all'occorrenza in data successiva
Però a questo punto credo che si debba prendere una decisione la proposta che io faccio creduta accordo governatore
E di rinvio al due ottobre quindi rinvio di quindici giorni in modo che coincida con la fine della sua aspettativa e con la fine della del certificato medico perché il certificato medico dice venti giorni a partire dal dodici dal dodici settembre quindi il due ottobre ci siamo siamo fuori venti giorni siamo fuori dei quindici giorni di aspettativa
Naturalmente ove dovessimo ricorrere ancora ci dovesse essere un altro certificato medico prima della prossima seduta
Terremo presente utili indicazioni che ci ha dato giubilare opere rivolgere il quesito in modo più puntuale sede in sede se ed in quella sede
Dopodiché vedo che non è no accetta la proposta di Nicola secondo ceramografo subito da oggi la vogliamo fare o io suo marito non ha formalizzato va be allora se la forma intanto c'è una prova una residente della seconda chiedo io stesso che vi vengono inviate si valuterà io pensavo fosse la prossima volta comunque il relatore cosa dice rispetto a questa proposta l'accordo
Allora se non ci sono altre domande di parola allora io pongo in votazione
La richiesta di rinvio di questa pratica sembra fermo restando che il due ottobre noi la trattiamo questa questo questo non non è sospensiva rispetto a questa dalla vedo che
La pratica per le per le per gli esami di sua competenza vengono viene viene rimessa alla alla prese con la Commissione
Con la coppia certo perché no siamo d'accordo su questo chi è favorevole a questa proposta alzi la mano
Bene chi è contrario
Chi si astiene
Allora la proposta è approvata con ventidue voti a favore e nessuno contrario cinque stelle si allora passiamo agli articoli quarantasei quarantacinque che abbiano carattere quarantacinque che abbiamo fissato per questa mattina
Commissione speciale per gli elettori eh no prima terza commissione referente
Proposta di particolare urgenza circolare sulla formazione delle tabelle di composizione degli uffici giudiziari per il biennio novantadue novantatré la parola Stajano
Il problema come si evince da chiaramente dalla motivazione e come d'altronde è noto a tutti attiene alla al termine di entrata in vigore della novella del nuovo codice di procedura civile
Come sapete il messaggio presidenziale che ha rinviato alle Camere la legge istitutiva del giudice di pace ha determinato anche il mancato slittamento al ventisette settembre come previsto dall'articolo cinquanta sì quella legge dell'entrata in vigore appunto del nuovo codice di procedura civile guardi che determinati enormi problemi nella gestione della terza commissione in particolare ma direi di tutti gli uffici giudizi a e per quel che attiene alla predisposizione nelle tabelle perché allo stato indubbiamente in assenza di una previsione normativa al riguardo deve ritenersi calano nella entri in vigore il primo gennaio mille novecentonovantadue ma è altrettanto certo che di fronte alla volontà del Parlamento già espressa con l'approvazione dell'articolo cinquanta della legge istitutiva del giudice di pace si è determinata una situazione di incertezza cento cd dal Trecento molti capi degli uffici non mancano cioè quella di richiedere al consiglio come debbano determinarsi con riferimento alla predisposizione delle tabelle sedevano cioè
Applicare le indicazioni contenute nella circolare le tabelle già inviata a loro per tempo di quindi adeguarsi ai nuovi criteri stabiliti nella novella del codice di procedura civile o se debba invece pensare ad una strutturazione delle tabelle sulla base della vigenza della precedente normativa
è inutile dire che in questa condizione si appalesa urgente un intervento da parte del governo ovviamente una sollecitazione per il tramite del Governo che il nostro interlocutore nella persona del ministro di Grazia e Giustizia al Parlamento affinché provveda
Rapidamente alla risoluzione della questione o riapprovando tempestivamente magari a stralcio il disposto del precedente articolo cinquanta della legge istitutiva del giudice di pace o qualora questo non sia possibile
Con iniziativa propria del governo attraverso l'emanazione di un decreto legge la situazione d'urgenza mi pare che ci sia in maniera pacifica Gasperi ma opinioni ovviamente
Personali e mi pare anche che esistano giuste ragioni per stabilire comunque la proroga dell'entrata in vigore perché come abbiamo tante volte detto anche i nostri documenti formali all'interno di questo Consiglio l'utilità dell'entrata in vigore della novella è direttamente collegata all'istituzione del giudice di pace
Perché se la novella entrasse in vigore senza i positivi effetti di deflazione del carico che il giudice di pace l'entrata in vigore l'istituzione del giudice di pace determinerà
Ci sarà all'interno delle dei tribunali civili in tutta Italia una situazione di enorme sofferenza in altre parole questa novella io credo si possa legittimamente dire è stata studiata concepita e debba essere intesa nel suo valore innovativo
Soprattutto con riferimento alla istituzione del giudice di pace che determinerà una sottrazione forte di competenze
A con attribuzione dei con ridistribuzione del carico civile fra la pretura anche il giudice di pace e naturalmente con sottrazione di carico di lavoro al tribunale
Queste ragioni hanno indotto la terza commissione e devo dire anche la commissione di formare io sono relatore di analoga pratica anche in Commissione riforma la commissione di forma non ha ritenuto di di formulare anche San quarantacinque ma in Commissione posso dire che queste tesi venivano largamente condivise
A formulare una nota d'attenzione al ministro
Che peraltro non mi risulta già essere ampiamente consapevole di questi problemi
Ed un invito al vicepresidente del Consiglio intraprendere tutti i necessari contatti con il ministro e con i presidenti delle commissioni parlamentari per attenzionare
Queste persone sulla gravità della situazione che si verrebbe a creare ove mai questa proroga o comunque una voce definitiva su questa questione non giungesse sollecitamente appena una particolare notazione sulla necessità di una di un intervento rapido vorrei riservarla proprio con riferimento al tema tabellare e come sapete nel corso del mese di novembre devono pervenire da parte dei presidenti e dei procuratori generali tutte le indicazioni relative alle questioni tabellari
Se entro novembre ma direi entro ottobre in verità tenuto conto dei tempi necessari per la materiale confezione degli apparati non fossimo in grado di fornire istruzioni precise
Ai capi degli uffici si determinerebbe come ha già detto una situazione di enorme difficoltà per il funzionamento degli uffici
Però la su questa
Mi pare perché allora mi pare che la proposta del presidente la commissione sia di trasformare questa proposta della Commissione in delibera del consiglio mi pare che questo credo trasformando la riforma della forma in delibera del consiglio e propone a conservare allora con questa regia di io volevo aggiungere solamente che di questo problema
Abbiamo avuto occasione di parlarne casualmente col ministro in occasione del convegno al congresso degli avvocati degli avvocati a a Riva del Garda anzi questo come questo problema forma oggetto di un passo dell'intervento del ministro quale rilevò che il rinvio alle Camere della legge
Sul giudice di pace portava anche questo inconveniente e il ministero dichiarò che si rendeva conto di questi inconvenienti avrebbe preso contatti coi due capigruppo delle due Commissioni
Di giustizia Camera e Senato per prendere rapidamente una decisione dopo il discorso avvicinando i ministri fisica io condividevo questa sua preoccupazione ma lo sollecitavo ancora di più in relazione alle alla alla stesura delle tabelle perché indubbiamente se veniva rinviato dopo la fine dopo la fine del mese di ottobre creava grosse difficoltà per le tabelle ed ha detto che si rendeva conto di questo problema e che comunque avrebbe operato in questa direzione l'azione mi sembra che una risoluzione di questo genere riapra il dialogo col rivisto per sollecitarlo nella direzione su cui già il ministro si è dimostrato almeno nel discorso fatto davanti alla congresso degli avvocati e né il colloquio particole
Personale si era già dimostrato disponibile quindi ritengo opportuno resta risoluzione ecco se non ci sono obiezioni mette in votazione questa risoluzione chi è d'accordo alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità
Allora passiamo all'altro quarantacinque
O lettori
Presidente Commissione editoriale
Proposta di particolare urgenza propone di non accogliere lava presentato dalla dottoressa Anna varie di approvare la graduatoria la parola al dottor Mascali parentesi amara scadeva
Presidente ma io non credo che ci sia molto da dire l'approvazione della graduatoria del concorso
C'era una sola osservazione da parte della collega Vanin la commissione ha ritenuto che il punteggio che la collega Marini chiedeva non aspettasse per la semplice ragione che non si tratta di un corso di perfezionamento di quegli elenchi di tassativamente nell'articolo centocinquanta collega del DPR del cinquantasette ma si tratta di un concorso d'informazione previa concessione la borsa di studio ai fini del reclutamento e questa tipologia di corso
Non rientra fra quindi che danno diritto a un punteggio aggiuntivo di conseguenza respinse assistita osservazione questo ricorso la graduatoria e quella proposta dal ministro e se ne propone l'approvazione integrale
No c'è un'ultima parte della delibera governa lasca quando dice la commissione e quindi propone
A norma a pagina galassia pagina la seconda pagina dice la commissione il pediatra Morena vari articoli cento ventisette dodici qua dure dieci della legge numero centonovantacinque la nomina di Aldo Vigorito degli anni settanta e la destinazione insensibile prescritte avvenire dai chirurgiche al tribunale Pamela stessa implicita in penombra
Ci sono osservazioni nessuno chiede di parlare
Allora metto in votazione separatamente i due punti primo alla proposta di non accogliere reclamo presentato da otto risanare se non ci sono obiezioni così rimane stabilita secondo l'approvazione della graduatoria con la destinazione di cui sopra
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Atto allora riprendiamo la pratica lasciata ieri della commissione riforma
Pagina centocinquanta
Relatore Condorelli
Allora la pratica e situazione esistente nella Procura della Repubblica presso le preture circondariali ai grandi sedi
C'è una relazione Condorelli prego può andare al presidente io anche perché credo spero che insomma il rinvio si è servito a ai colleghi per legge la relazione accuserei diciamo vi risparmierei la ripetizione di tutto quello che è scritto perché mi pare di avere diciamo detto quello che intendevo sull'argomento abbastanza però sufficiente chiarezza vero almeno vorrei soltanto sottolineare in questa prima fase ecco vorrei semmai impiegato spazi a mia disposizione per un'eventuale replica
Alla fine del dibattito che penso ci sarà e quindi per risparmiare tempo appunto rinvii o per il momento alla lettura vorrei soprattutto però richiama l'attenzione sulla peraltro paragrafo conclusivo alla relazione e sulla proposta che nel paragone paragrafo conclusivo viene fatta che ritengo di estrema importanza perché penso che quali che siano le idee che ciascuno di noi possa avere su questi argomenti è fondamentale rosei lire nella direzione degli approfondimenti su questi su questi temi e cioè e fondamentale secondo me fare un'esperienza del del tipo per esempio analoga a quella che si è fatto in passato per i magistrati di sorveglianza cioè istituire un gruppetto di il lavoro che si occupi stabilmente
Dei problemi e le procure circondariali
E e magari pensi ad organizzare un rilevamento delle situazioni esistenti più approfondito e più e analitico di quello che è stato possibile fare in questa prima fase per poi eventualmente e passare a tutte le iniziative come potrebbe essere l'auspicata ulteriore
Incontro di studi diciamo numero due che faccio un po'il punto della delle nuove situazioni questo lo sottolineo perché in effetti è l'unica cosa che forse bevuto un po'troppo sfumata nel testo scritto quindi eventualmente magari fare quel qualche piccolo emendamento chiarificatori nel senso di dire che il Consiglio delibera la costituzione di ecco in questo senso la mente per il resto ripeto mi riservo di parlare dopo alla fine della discussione
Ed è aperta a chi chiede di parlare
Briscola
Presidente si tratta di un argomento che
Presente una notevole rilevanza
Perché
Ad onta dei pregevoli sforzi del relatore
Che ha cercato di dimostrare come
Il discorso svolto in questa proposta di risoluzione tutto sommato non soltanto l'ombra vada a toccare il principio di obbligatorietà dell'azione penale Manzi
Tale principio sarebbe confermato
E in qualche modo rafforzato alla previsione di tetti priorità e a me pare che al di là di queste parole ci sia invece un problema notevole sotto
Perché qui bisogna intendersi sul concetto di priorità
Se per priorità si vuole intendere il fatto che i processi non possono essere trattati tutti contemporaneamente
E questo è un discorso di tale ovvietà che non la bisognerebbe non dico di una risoluzione del Consiglio superiore
Ma nemmeno di essere introdotto in una conversazione tra privati perché è fin troppo evidente che i processi debbono essere in qualche modo Scalettari secondo la loro importanza si è sempre fatto in tutti gli uffici giudiziari tranne quelli in cui ci stava un solo processo per un solo magistrato evidentemente si sono posti problemi prioritari sono stati trattati
Processi più importanti in un certo modo processi meno importanti in altro modo del resto
Il codice di procedura penale del mille novecentotrentuno prevedeva espressamente dei meccanismi di priorità perché diceva che doveva essere trattati con preferenza i processi a carico di imputati detenuti processi prossimi alla prescrizione
E poi gli altri processi quindi se il discorso sulle priorità fosse soltanto questo allora noi dovremmo dire che non c'è materia di contendere comunque non c'è materia per un intervento del Consiglio superiore
A realtà sappiamo bene che non è questo la realtà è quella invece che attraverso e al di sotto de il discorso delle priorità
Si vuole stabilire o si ritiene necessario stabilire quali processi devono fare quali non si devono fare
Questo è sostanzialmente il discorso
Perché altrimenti tutta la questione così come viene prospettata non avrebbe senso non avrebbe significato
E allora se il problema diventa quella di stabilire quali sono i processi che si devono fare quali i processi che non si debbono fare noi inevitabilmente e nonostante tutte le migliori buone intenzioni non soltanto del relatore ma anche di coloro che sono numerosi i quali specialmente tra i colleghi della magistratura requirente sono convinti che un discorso di questo genere debba essere istituzionalizzato e nonostante tutto le loro buone intenzioni che il problema va inevitabilmente a toccare i principi che sono sottese all'articolo centododici della Costituzione
Quindi
A me non convince in alcun modo e quindi non potrò votare per questa proposta della quale chiedo ufficialmente il ritorno in Commissione per un adeguato approfondimento
Io non potrò votare per la proposta della quale in buona sostanza il Consiglio aderisce ufficialmente alla indicazione
Di criteri di priorità ripeto che ribadisco se si vuol sostenere che data la mole di processi che gravano su certi uffici giudiziari
è inevitabile che alcuni processi signor accademico e altri processi o trattati dopo
Questo fa parte di moduli organizzativi che vanno lasciati alla valutazione prudente discrezionale dei magistrati
I quali debbono stabilire quali sono i processi che posso trattare che vanno trattati subito perché richiede un'urgente attuazione e quali sono i processi per i quali invece una urgenza di trattazione non sussiste ma questo va fatto nello specifico con riferimento al singolo processo non è possibile secondo me identificare categorie di processi
Perché l'anche l'ubriachezza molesta con l'imputato detenuto diventa un processo urgente
Mentre un processo per una imponente costruzione un'edilizia in violazione di vincolo che altro può aspettare qualche giorno ma solo la votazione da farsi caso per caso in concreto e da rimettere comunque
Al singolo magistrato non è possibile secondo me che ci sia la indicazione di criteri per di più da parte del Consiglio superiore della magistratura il quale pone un proprio imprimatur un proprio sigillo sul fatto che gli uffici sono autorizzati addirittura ad emanare quello che secondo me divenne una sorta diritto pretorio nel quale si stabiliscono quali categorie di processi vengono fatte quali categorie i processi vengono rinviati
Formula pietosamente
Criptica per radio che in buona sostanza quei processi sono destinati radiazione perché sappiamo tutti quali sono i tempi previsti per la trattazione del vigente Codice procedura della in questo senso io non credo quindi che il discorso possa essere fatto come le modalità di cui si legge nella proposta di risoluzione oggi all'esame della commissione
Mi riservo a questo punto perché solo anche interessato a sentire interventi di altri mi riservo di proporre ufficialmente la richiesta di rimessione in commissione dopo e altri colleghi si saranno espresse
Ma c'è una proposta formale di ritorno in Commissione
La
Magari
Io credo che questa relazione del collega Condorelli che tra l'altro è scritta molto bene questo facilita la lettura che mi sembra anche questo ho fatto importante
Visto che le risoluzioni del Consiglio superiore auspicabilmente dovrebbero poi essere letti
Credo che questa relazione sia il frutto di uno sforzo di misurarsi con una realtà che non
Che non può essere trascurato
Messa come la mette il collega Criscuolo mentre tu dicevi il prudente apprezzamento dei magistrati eccetera
Mi venivano in mente quei film di Chaplin in seguito Charlotte inseguito dal poliziotto che ha ceduto non sapendo più da che parte scappare perché sempre diversi
Gli si ripresentava da dietro un angolo di polizia baciato mutui chiudo gli occhi così finalmente il il poliziotto scoppia la
Ma una realtà
Un caos indiscriminato questa è la realtà
Io credo che questa relazione di Condorelli si sforzi
Di affrontare in maniera ragionevole
Questo causa indiscriminato mamma per stabilire come Consiglio Superiore io non ho visto questa indicazione io ho letto a un certo punto testualmente
Bisogna aggiungere che solo dalla legge e dalla volontà dell'organo che la legge in via esclusiva il potere di emanare possono essere tratti canali utilizzabili nella indicazione delle priorità
E che sicuramente quanto più oggetti vati controllabili risultano i criteri seguiti dagli uffici del PM nell'attuale situazione emergenziale
Tanto più in concreto anche se limitatamente attuati potranno i suoi principi costituzionali di obbligatori per gli uguaglianza io credo che qua ci sia uno sforzo e attraverso la proposta di ripensarci attraverso comitati attraverso la raccolta di dati eccetera
Ci si ci sia uno sforzo di fare come devo dire un'iniziativa culturale che mobiliti l'attenzione di una serie di procuratori della Repubblica perché con questo si misurino e ci si misurino al di fuori della casualità o addirittura da logiche di abbandono
Per elaborare coi loro per vedere con loro per costruirsi loro i modi di governo del loro ufficio e dentro il modo di governo in ufficio anche la questione delle priorità
Le priorità benedice i è un discorso banale fra mica tanto anche fra persone con le priorità ci sono sempre state e concretamente ci sono le priorità che c'erano nel mio ufficio erano ragazzino vi fate prescrive di processi questa era la priorità concretamente attuata dove lavoravo io tutto il resto facendo un processo ne facevi un all'altro nome facili alcuni
Ricordo assemblee
Scusami in ricordo riunioni del mio ufficio in cui a un cerotto qualcuno diceva ma scusa qua ci sono un certo numero di processi che sono ormai sull'orlo della prescrizione
E io anche che fissiamo il dibattimento mentre andranno dal tribunale alla Corte d'Appello sicuramente si prescriverà allora facciamo né degli altri nossignora arrivava immediatamente la circolare che diceva
Si prescriverà nel gioco non me ne importa nulla facciamo fatte intanto questi
Poi le scelte di priorità poi concretamente avvengono
Allora mi pare che di fronte a una situazione così grave come quella che c'è stata descritte che conosciamo lo sviluppo di una riflessione sui modi di governare di controllare di indirizzare
Allo stadio auspicabilmente poi verrò a questo aspetto della relazione che porrà IVA forzata
In tempi definiti
Come devo dire temporaneamente questa situazione così difficile io credo che uno sforzo di organizzarla secondo scelte razionali e pensate vada fatta
Il lasciare tutto cioè io non voglio che il Consiglio Superiore via indirizzi
Ma voglio che faccio un'opera per cui tutto non viene lasciato al caso perché lasciare tutto al caso senza momenti di incontro di riflessione di confronto vuol dire che ci sono delle situazioni in cui non c'è nessun governo e tutto va avanti in un caos indescrivibile affidato puramente e semplicemente al caso
Che non mi sembra esattamente una difesa del principio dell'obbligatorietà dell'azione tra
Credo che questo sforzo vada letto in questo modo ma poi farà la relazione con vere io per come l'ho letta io
Vista la situazione come e auspicabilmente pensando che sia una situazione temporanea destinata poi a essere sanata con opportuni interventi
Creiamo un momento di riflessione collettiva in coloro che hanno la responsabilità di organizzare e di gestire questa difficilissima situazione affinché si individuino dei parametri del criteri per i quali l'obbligatorietà e l'uguaglianza
Attraverso moduli appunto obiettivi continuino ad avere un senso perché così come stiamo in alcuni uffici non ha più nessun senso nell'uguaglianza nell'obbligatorietà una baraonda indescrivibile
Quali sono i punti a me pare che in questa ottica andrebbero rafforzati
Secondo me far rafforzata una indicazione di carattere organizzativo cioè staccando la questione qua da questa relazione da quello che c'è stato detto c'è stata evidenziata il problema
Della registrazione dei processi ancora ieri ho visto Giancarlo Scarpari che mi dice che a Bologna sono indietro di non so quanti mesi nel tempo silicosi sei sette otto per la registrazione del e anche ecco io meno pigri vada evidenziato come problema a parte di natura organizzativa su cui chi ha la responsabilità deve intervenire immediatamente anche a livello di ministero uno sforzo che va fatto in tutti i modi possibili per arrivare a sanare rapidamente questa questione che non c'entra con i criteri di priorità qua si tratta semplicemente di fare entrare nelle carte o nei computer degli uffici le denunce che sono arriva invece di tenerla mercati in un angolo che m'che la gente ma cosa che ci sono e quando arrivano i seguiti tratto questo produce poi moltiplicale disfunzioni perché quanto arriva arriva lì seguiti nessuno sa dove metterli perché non c'è il primo il primo fascicolo allora questa è una questione di carattere organizzativo che va immediatamente rapidamente se ma e quindi come devo dire lo ai nuclei Ray lo metterei come una premessa che prescinde un attimo dal problema che viene affrontata
Per quello che riguarda il problema che viene affrontato proprio perché in questa relazione si dice qui giustamente che si tratta di Inc
Io rivalutarsi un momento di orientarsi momento su una situazione che deve essere temporanea io rafforzerà in maniera drastica il discorso sulla depenalizzazione
Che c'è nella relazione di Condorelli c'è è una indicazione peraltro mi sembra ancora non è un'indicazione di massima il discorso cioè ma proprio per la gravità della situazione e proprio perché vogliamo evidenziare che la consideriamo temporanei in una logica di difesa dell'obbligatorietà dell'azione penale io credo che il discorso del sulla depenalizzazione vada drammatizzato
Vada traumatizzato con non so per esempio anche dicendo non perché l'abbiamo fatto una vicino che concretamente c'è al Consiglio superiore un dibattito aperto in Commissione riforma e che riguarda delle proposte concrete di una possibile radicata depenalizzazione
Ecco io credo che questo vada messo come una questione che oramai all'ordine del giorno e che appartiene inevitabilmente a tutti coloro appartiene idealmente come dire come obiettivo istituzionale politico
A tutti coloro che alla ubicato l'età dell'azione penale ancora continuano a credere che la vogliamo difendere allora una sottolineatura forte della questione della urgenza della esigenza di una drastica depenalizzazione credo che andrebbe rafforzato e proprio per perché mi pare di avere colto la logica della proposta di Condorelli e per non esporla al tipo di critiche che c'è Criscuolo ha cominciato a fare io credo che andrebbe rafforzato sottolineato come devo dire la temporaneità
La logica della temporaneità che caratterizza questo discorso nella parte conclusiva in una premessa cioè evidenzierà in maniera più netta che stiamo ragionando e stiamo proponendo cose che riguardano una fase che speriamo estremamente rispetta quindi proporrei Condorelli che provveda Luís come crede
Di evidenziare meglio di sottolineare come un maggiore chiarezza
Come dire i caratteri di temporaneità della questione di cui stiamo discutendo
Nel leggere questa relazione
Ho perso un po'la bussola perché
Ricordo che quando abbiamo sentito inferiori procuratori professore preture
L'indagine riguardava boh tutti i problemi
Che
Articolo questi uffici ricordo una frase che invece di portare tutto in questa relazione per la verità non modo convegni tavole di portata c'è una frase detta dal procuratore presso la Pretura diffidenze Nannucci
Il quale disse
Il problema è lo stanziamento delle priorità in un certo senso è un lusso in quanto dobbiamo far funzionare innanzitutto gli uffici qui non abbiamo la possibilità di far funzionare gli uffici nei momenti elementari
Il problema delle priorità deluso anche perché un non problema a mio avviso è un non problema perché il legislatore stabilendo le veline
Ha indicato quali sono le priorità che il popolo italiano duole il legislatore indicato precisamente nello stabilire le pene quale quali sono le priorità
E quindi non vedo come un qualsiasi organo sì posso sovrapposte
Scusa
Si passa alla propria la scelta voluta dal legislatore
Può essere il procuratore delle Repubblica può essere il consiglio superiore
Forse più giustamente potrebbe essere domani il ministro di Grazia e Giustizia
E questo insistere di questi criteri di priorità porterà a questa soluzione primato
Al fatto che un organo responsabile
Politicamente stabilisca quali siano le priorità
Perché non può essere un procuratore della Repubblica qualsiasi a stabilire priorità infatti così rilevante importanza balistica di giustizia un domani e coloro che insistono persevera no
In modo a mio avviso
Di chi vuole arrivare a quella soluzione
Io riducono in questa relazione la centralità che poi ci vuole dare al PM anche qui non sono molto d'accordo perché a questa centralità dal pm come investigatore soltanto un investigatore
Oltre a quella che in un articolo recente pubblicato riterrebbe ispira una concezione della perché avevo un poliziotto che perché non vuole
Veniva dalla rassegna stampa di ieri
Io ho fatto un emendamento alla delazione di Saluzzo sul problema della
Condotta veramente universi emendamenti riguardava il problema della discrezionalità io voglio rileggerlo per quanto attiene perché qui praticamente ci vuole sostituire a una discrezionalità di fatto perché abbiamo ispezione che ha di fatto una discrezionalità mia
Non so
Se sia possibile sostituirlo discrezionalità di fatto a una discrezionalità mila allora e quando Athina problema della discrezionalità di fatto esistente presso gran parte degli uffici del pm
Essa senz'altro in contrasto con il principio dello perché dà vita dell'azione penale
Che è diretta ad escludere qualsiasi discrezionalità del pm Corte Costituzionale settantaquattro regole per questo motivo che val disattesa la tesi di coloro che cerco di introdurre criteri di priorità nell'esercizio dell'azione penale
Va quindi vivo azione verrebbe affidato all'autorità giudiziaria dove dove generale proprio da Repubblica o ad una o ad autorizzare svolgono attività amministrative del Consiglio superiore del consiglio giudiziario organismo misto previsto all'articolo quindici di cui parla ma punto redazioni Zeus perché non si può porre rimedio alla discrezionalità di fatto con una discrezionalità mirata che non do alcun valido riscontro delegittimazione rinviando costituzionale e legislativo
O forse rispondendo alla realtà la tesi di coloro che ritengono inattuabili principio l'obbligatorietà dell'azione penale quindi eliminabile a discrezionalità la conseguenza logica dicono sa sarebbe quella di un intervento del legislatore di modificare l'attuale disciplina normativa
Ma per fortuna il principio d'abito dell'obbligatorietà fondamentale perché il valore essenziale uguaglianza di tutti i cittadini dinanzi alla legge consuma pure enunciazione può trovare applicazione voci verissimo uno degli interventi richiesti da tempo e da più parti una coraggiosa e radicale liberalizzazione
Che individui i fatti che meritano ancora la versione penale l'attribuzione alla competenza del giudice di pace innocente varato dal legislatore di tutti quei reati che non destano particolare allarme sociale una coraggiosa e radicale revisione le circoscrizioni che assieme alla realizzazione di un unico giudice monocratico di primo grado libri ampi energie lavorative
Al riguardo va sottolineato che il Consiglio superiore
Per la magistratura di recente
Con la circolare sulla formazione delle tabelle e qui non ci deve essere schizza figlia perché se noi ma poco o balinesi fax abbiamo provato oggetto Piteglio anche se a maggioranza non possiamo poi ritornare su certe valutazioni già fa al riguardo va sottolineato che il Consiglio superiore la magistratura
Con la circolare formazione d'appello per il biennio novantadue novantatré approvato dal plenum nel luglio ultimo scorso
Ha già ribadito di condividere la tesi di coloro che non ritengo sia possibile affidare ad organi non legittimati la scelta di criteri di priorità nodi perdendo al primo capoverso del punto vada recita la circolare la formula idea maggiore allarme sociale
Quindi ritengo che va senz'altro inviato in Commissione indossando formula una proposta formale in questo senso sin da questo momento
La relazione dal collega Condorelli perché nell'affrontare i problemi però che gravi enormi che riguardano le procure circondariali incentra la sua relazione
E basta vedere di aderire che riguardano questa foto prima e le altre sul problema del genere di priorità
Queste al centro laddove l'azione dimenticando tutti gli altri grosse gravi problemi che affiggono questi uffici e che sono essenziali mentre questo problema allo stato non può che essere risolto secondo certo favor giurato
Signor Presidente sono stato già ampiamente devo dire
Anticipato da dal collega Criscuolo e dal collega Santoro i cui interventi io sostanzialmente condivido
Noi abbiamo due trame emesse di questo problema
Cioè noi abbiamo da una parte la premessa della ubicato vietare l'azione penale sancita dalla Costituzione
Abbiamo dall'altra parte una inflazione dello strumento penale nella nostra legislazione
La conseguenza è quella di una miscela esplosiva
Che consiste in un carico di inchieste ed i processi penali che sono nettamente superiori alle capacità possibilità recettive degli organi e degli uffici giudiziari
Cioè nettamente superiori alle capacità possibilità di smaltimento
Del carico di lavoro
Ed allora ecco che già da anni
La magistratura sia eh interrogata sul problema e una delle vie di uscita o di sfogo è stata quella di indicare i criteri di priorità io ricordo la circolare Zagrebelsky attori
Criteri di priorità significa introdurre nell'ordinamento surrettiziamente come Santoro mi pare che abbia Bendetto
Una forma di discrezionalità che lui chiama mirata e che io chiamerei pilotata
A livello locale
Cioè i responsabili degli uffici giudiziari che si occupano di processi penali indicano in qualche forma delle priorità
Cosa che io ho già svolgendo sia a livello locale trovo discutibile e quindi sono d'accordo con Santoro
Ma che tuttavia pur considerando discutibile trovo allo stato dei fatti comprensibile
E in un certo senso giustificabile
Perché i problemi sono enormi e in qualche modo vanno
Nei singoli uffici giudiziari risolti secondo quelle che sono le esigenze
Tuttavia questa discrezionalità di fatto pilotata dell'azione penale la si vuole imporre anche a livello generale con criteri di priorità di ordine generale validi per tutti gli uffici giudiziari del territorio nazionale e questa allora diventa
Una discrezionalità pilotata che indica criteri di priorità
Nettamente chiaramente di carattere politico
E allora se ci devono essere dei criteri di priorità o se questo è l'inizio di un processo
Che dovrà portare se non troverà immediato ostacolo un domani non risolvendo così il problema del carico dei processi penali in altro modo
A fare del Consiglio superiore alla magistratura lo strumento è l'organo che indica criteri di priorità validi su tutto il territorio nazionale
Dato il carattere politico di questi criteri di priorità validi in generale e allora io debbo dire che come ritiene Santoro io sono allora dell'idea che questi criteri di priorità questa discrezionalità pilotata a livello nazionale non la possa fare se non all'organo politicamente responsabile davanti al Parlamento che è il governo delle grazie
Il problema è antico quanto le aule giudiziarie negli ultimi anni credo lo abbiano semplicemente acutizzato dandogli però una valenza politica sulla quale forse merita portare attenzione
Il problema può essere banalizzato in due cifre c'è una domanda di giustizia supponiamo pari a cento c'è una capacità di risposta dell'apparato supponiamo pari a trenta o quella cifra che volete voi
Lo scarto fra trenta e cento implica una discrezionalità di scelta che non può essere certo effettuata da un organo irresponsabile dunque posto che di fatto voi esercitate questa discrezionalità questo è il discorso che ci si fa questa discrezionalità e insopprimibile e deve essere trasferita a un organo che ne risponda
Sullo sfondo di questo scarto ci sono le due proposte fondamentali che rappresentano la croce e credo non la delizia dei nostri giorni dei nostri paesi
Quindi il problema a questo squisiti Simo sbocco epilogo politico e bisogna farsene carico e farsene carico con sollecitudine
Perché serve un ufficio postale a un analogo scarto di risposta trenta cento non ha certo le implicazioni di discrezionalità e di assoggettamento al potere politico che ha invece se lo scarto vietato dall'amministrazione della giustizia
Tutte le le forze argomentativa dei problemi che vengono posti sul tappeto in sede politica nascono da un dato di fatto reale come sempre fanno i politici che lo utilizzano poi eventualmente per finalità particolari
E allora bisogna bisogna trovare il modo di eliminare questo scarto
In modo fisiologico è intuitivo o si abbassa cento riducendo la domanda depenalizzazione e quant'altro o si alza trenta
Efficacia ed efficienza dell'apparato giudiziario ristrutturazione potenzialmente gettar questi sono i modi fisiologici per fare incontrare domanda e offerta
Ma sono modi che stanno segnando un cammino diciamo come minimo molto lento per non dire quasi inesistente mi rendo anche conto che non si risolvono in un giorno nei numeri e probabilmente neppure in un anno
Però il trenta non è certo quello che porterà il trenta ed il cento rincontrarsi da qualche parte
Cioè anzi direi una chiaro interessa mantenerlo questo scarto per poter diventare la premessa dell'azione politica di cui dicevo
E allora il consiglio deve farsene carico nei limiti che sono già stati detti sui quali non ritorno ma che certamente non sono compatibili con un semplice accantonamento del problema ritorna in Commissione riparliamone chissà quando
Se non ricordo male addirittura nel settantasette
Ci fu tra i tanti un ingrosso il convegno di studio sulle problematiche del pubblico ministero che sfociò in un volume collettaneo dalle sadiche Renault settantanove nell'acqua nel quale e sono passati ben quattordici anni già si affacciava questo problema che oggi è reso molto più a c.t. e si ricordavano le protagoniste di parte della dottrina che diceva discrezionalità nell'esercizio dell'azione penale certamente no
Discrezionalità responsabile nella organizzazione delle risorse degli uffici invece sì
Dice Criscuolo e certamente non si può non consentire questa discrezionalità e di facciate surrettizia perché vuol dire che ciò che non trattino voti alla prescrizione
Credo di poterti rispondere cosa che sai già almeno quanto me che i reati di pretura si prescrivono quasi tutti secondo il decreto li colleghi della cassazione che queste cose vedono quotidianamente
Non c'è contravvenzione che percorra tutto l'iter dell'impugnazione che non gioca prescritta in Cassazione e la stragrande maggioranza dei delitti di pretura arrivano prescritti egualmente
Quindi la lega lo sono ma l'amnistia si può sempre dire auspicabile non ce ne siano più gelo promettono da trent'anni magari prima o poi lo mantengono ma certamente la prescrizione opera questa falcidiati globale anziché quella parziale alla quale si conterebbero i processi con una certa e allora il criterio adombrato ripeto dalla dottrina e fatto proprio dal dagli operatori più responsabili è quello scelta di settori operativi più rispondenti ai beni tutelati dalla Costituzione
Scelta offerta alla critica e alla responsabilità degli uffici superiori
Del consiglio della collettività affinché sappia in quali lì secondo quali linee si muovono ufficio
E posto che certamente non è legittima abbandonare gli altri settori alla garanzia di impunità che i fruitori ne avrebbero indicazioni minoritarie sulla cura minoritaria di questi settori ad esempio per sorteggio ogni dieci furti se ne sorteggiata uno-due si perseguono quelli consapevoli che questo è certamente non è una soluzione ottimale ma è la soluzione che nella situazione data permette di non lasciata sprofondare la medesima verso quelle ha vocazioni politiche di cui dicevo
Quindi a mio avviso il Consiglio non può semplicemente rispondere col silenzio in questa materia a mio avviso la ipotesi Condorelli eh la più prudente possibile istituire un gruppo di studio direi che e la formula dedicano quando non si può fare affrontare un problema si nomina una commissione per siamo già ai limiti almeno quelli affrontiamoli
Credo di non passare per una persona l'animo radicale ma di fronte a questo problema
La comunanza di analisi rispetto a molti di quelli che hanno parlato mi spinge invece a conclusioni proprio poste e radicali io sono per il rinvio in commissione della relazione non tanto per il sospetto che potrei anche un po'documentare che terrà conto generale tenda sostenere l'opportunità e la necessità come peraltro hanno rilevato i suoi sostenitori
Della dei criteri di priorità ma perché dico che il Consiglio dovrebbe cogliere occasione dalla denuncia
Fatta dai colleghi della Procura di Roma e dà i dati acquisiti per fare forti e direi radicali affermazioni contrarie a quello che qui si dice qui si dice della relazione
C'è un dato tecnico preliminare dice giustamente Palombarini
Tutti abbiamo sempre avuto dei viveri priorità dei più banali ragazzi non vi fate prescrivere i processi ai più elevati me chiamo prima i reati di allarme sociale salvo vedere quali sono eccetera eccetera ed è vero
Ma l'introduzione del nuovo Codice a inserito una novità
Che cambia totalmente le carte in tavola
Ci sono dei termini capestro entro i quali le indagini preliminari devono essere concluse comunque e se alla fine delle indagini i ritardi perché si è dato priorità ad altre cose non hanno consentito di acquisire sufficienti prove
Nasce la necessità tra virgolette di chiedere l'archiviazione perché in base alla causa probabile come direbbero gli anglosassoni quelli sono processi che non arriveranno da nessuna parte
Questo è anche un criterio saggio io personalmente quello sempre sostenuto sul diciamo guardando alla fisiologia dei processi ma se invece questo dato si innesta su una patologia che è quella che diceva adesso persone per cui la domanda e cento
E l'offerta la possibilità di smaltimento e venti dire neanche trenta
Diventa gravissimo il meccanismo
Se il Consiglio superiore non prende l'occasione per denunciare questa situazione in maniera chiara ai cittadini che valutino quando i politici fanno i discorsi sulla repressione penale qual è la situazione attuale
I politici devono prendersi la responsabilità degli di scegliere attraverso una vera depenalizzazione per quello che seguirà e attraverso altri filtri ed è questa la strada per drammatizzare sempre come dice Palombarini non seguire la vecchia tentazione della supplenza
Da parte dei giudici che quelli in buona fede penso sempre in larga maggioranza ci si rimboccano le maniche cercano in qualche maniera di mandare avanti il sistema un po'ci riescono fanno bene mediamente io normalmente forse immeritatamente mistico tra questi appunto che non cercano mai soluzioni radicali ma qualche volta quando l'analisi arriva alla gravità della denuncia che andiamo sempre dicendo e ripetendo per esempio qui
E bisognava prendere coscienza che non ci si deve rimboccare le maniche anche non ci si può non ci si deve bisogna che si prenda coscienza
Che la giustizia penale comunque quei principi del Codice e con questa situazione di fatto non può funzionare bisogna saper scegliere do la mia scelta sarebbe proprio per la depenalizzazione perché poi naturalmente ci sono
Le altre centonove dice allora cambiamo quei principi del codice no lo sto dicendo questo non vorrei equivoci e e critiche ingenerose su questo punto su altri punti del codice potremo discutere ma non è su questo
Allora
A me sembra che questa relazione non sono non dica questo perché tende a dire il contrario e quindi non mi sento di condividere la in radice proprio non è una questione di sfumature ho detto questo tutto questo battendo a fare un ragionamento pericoloso sottolinea in più passaggi che di fatto la discrezionalità non solo c'è ma è ingravescente inevitabile
A me sembra che un po'come mentalità di giuristi e un po'proprio in questa situazione non bisogna dare nessun alibi a quello che bisogna affermare con forza il dover essere voglio dire non è accettabile che la situazione sia così non è accettabile che la magistratura si faccia carico di questo perché per i noti motivi a misura deve essere non responsabile non scelta politicamente non legato ai partiti non può fare scelte di priorità eccetera tutto questo noi lo vogliamo e allora dobbiamo essere conseguenti
Bisogna che il potere politico e i cittadini che giustamente il regolo facciano delle scelte si rendono conto che così non si può andare avanti
Quindi io credo che per questi motivi la relazione sia da rimandare in Commissione non verrà accomodamenti o per voglia di non decisione ma però conica di cogliere un'occasione importante per essere coerenti rispetto alle affermazioni abbiamo sempre fatto e che non possono vederci tirarci indietro di fronte alle conseguenze serie di quelle affermazioni grazie
Rapidamente presidente colleghi
Io affronto queste assisto più grandi assistono
A previste
Ricorrenti registrazione di uno stato di malessere sempre ingravescente della giustizia con un profonda amarezza e con una qualche irritazione
Perché non posso dimenticare e non posso ricordare che lo Stato non ricordare che lo Stato di sempre maggiore dissesto nel quale si dibatte la giustizia in Italia e soprattutto la giustizia penale è uno Stato che si è particolarmente aggravato in questi ultimi due anni e siccome non soltanto in medicina ma anche in tutte le altre facoltà del ragionamento e dell'intelligenza la regola post hoc ergo propter hoc funziona fra Mehmet dico
Seguendo e oltrepassando la riflessione del collega Billo che stavo per dire che questa previsto e e e colpa del codice di procedura penale ma si è fermato e Longo ha voluto dire anche se immagino che lo pensi
Da si discuta la situazione la situazione che si è creata è una situazione che comunque è passata diciamo così e purtroppo in giudicato
E dobbiamo esaminare il Consiglio superiore deve esaminare nell'ambito delle sue possibilità e delle sue facoltà quali sono i mezzi e gli orientamenti che secondo il suo giudizio possono essere affidati per superare lo stato di difficoltà nel quale ci dibattiamo
Allora dico subito che io ho apprezzato e non soltanto formalmente ritualmente il contenuto della relazione
Del collega Condorelli e ne condivido anche le conclusioni di cui al punto sei che sono dirette a suggerire la acquisizione la formazione di un gruppo di lavoro
Il quale dovrebbe sostanzialmente fare l'inventario dello stato di fatto in cui oggi si dibattono le in preture circondariali
Tenendo presente che le preture circondariali non sono tutte uguali e ricordando che questa relazione ha preso le sue mosse da una esposizione fatta dai magistrati della Pretura circondariale di Roma
L'attuale a evidente delle caratteristiche delle esigenze segna del dei disagi che possono essere in parte condivisi in gran parte con Sinisi da molte altre o quasi tutte le altre
Procure circondariali ma che ha delle caratteristiche particolari che probabilmente la parificano l'accomunano alle caratteristiche delle altre dieci preture circondariali che sono state esaminate in occasione di un incontro io mi auguro che si ripeta che divenne il limite di venti ritmico
Perché dico questo dico questo perché io non credo affatto all'efficacia taumaturgica della depenalizzazione
E il rifiuto il concetto della aleatorietà della non pubblicato orientali dell'azione penale so benissimo che attualmente è di fatto l'azione penale ha cessato di essere di essere di fatto obbligatorio ma io credo lo so no ecco diciamo così diciamo che
Nell'ambito della previsione certa della trattazione di tutti i processi
C'è stata la facoltà ordinatoria dei capi degli uffici i quali hanno dato con la priorità a certi ruoli piuttosto che a certi altri processi ma l'azione penale era ed è a mio giudizio ancora obbligatori
La realtà è che lo stato di fatto nel quale si trova la giustizia in pratica la porta a dover malinconicamente disattendere ai precetti al precetto costituzionale
Che prevede invece l'obbligatorietà ma l'azione penale è obbligatoria ed è la caratteristica del nostro sistema
Non sa non soltanto giudiziario ma anche del nostro sistema costituzionale
Perché al di aldilà mai al di fuori di questo concetto noi dovremmo accettare il criterio della giustizia all'americana che francamente non condivido non ammiro e che come cittadino mi fa paura
Perciò il fatto che la azione che l'azione penale oggi non sia di fatto obbligatoria non ci dispensa dal patto dalla necessità di dovere ostinati sì ma mente difendere il principio per cui per esempio l'unica cosa che io vi capisco che non ha un grandissimo significato
L'unica cosa che io sottolineerei dalle conclusioni di cui al punto sei a pagina centosettanta della relazione Condorelli
Sono quelle poche parole vero è un censimento delle varie situazioni esistenti
Anche in riferimento alla problematica delle priorità sopprimere in questo anche in riferimento alle proprietà alla problematica delle priorità per non indurre in tentazione il gruppo di lavoro e poi la Commissione e poi dei magistrati e poi il legislatore a prendere atto che di fatto si è fatto strada il concetto della Roma obbligatorietà e quindi a continuare a camminare in questa direzione che io considero nel fast credo poco alla possibilità di decongestionare i carichi di lavoro delle delle preture circondariali delle procure circondariali mediante la depenalizzazione e circa dopo occulte è un motivo molto semplice non è vero affatto che i reati contro amiche identiche i reati contravvenzionali siano di scarsa importanza ai fini dell'economia
Della giustizia nel suo complesso non è vero
Non è vero affatto e mi esimo dalle dal dal dalle rincarare le ragioni le motivazioni che li portano ad arrivare a questa conclusione
Dico anzi che ci sono certi reati contravvenzionali che ai fini della tutela dell'ordine pubblico ai fini quindi della salvaguardia e in generale della giustizia sono di una importanza gravissima ed eccezionale
Mentre invece ci sono sotto altro profilo altri reati contravvenzionali i quali confortano delle gravi gravissime conseguenze per coloro che ne devono rispondere
Ai quali bisogna pur dare un un un un un giudice perché quando si parla di depenalizzazione sarebbe bene anche Cassidy Gießen
Chi deve decidere dei reati che vengono depenalizzati e quali sono le garanzie che si possono dare di fronte a un nuovo giudice perché non può che essere un nuovo giudice quali siano le garanzie che si possono dare al cittadino per essere garantito
Di essere giudicato da per da da un organo che ti avvitamento allorquando compare davanti alla giustizia
Per rispondere di uno in questi eventi e quindi in sostanza e concludendo secondo me io ritorno sempre alle solite consequenziali solite conclusioni si tratta attualmente di mezzi
Sì trattativa di addivenire attraverso al gruppo di lavoro prima e attraverso all'attività della Commissione dopo nel io una carta topografica della situazione delle varie preture circondariali
Ai fini di esaminare all'interno delle stesse quali siano le proporzioni fare qui era indietro di canti perché per esempio a Venezia
Le istruttorie si fanno ma i processi non sentire discutono mentre invece in altre in altre tre preture circondariali non molto lontano da Venezia Treviso non si fanno
Nelle istruttorie nei nei giudizi perché ci sono delle situazioni organizzative delle presenze di magistrati e di personale ausiliario tali da non consentire di fare né le une né gli altri
In una situazione di questo genere quindi l'opera del gruppo di lavoro e della commissione di riforma sarà importantissimo
Ma deve essere secondo me è un'attività di carattere di dettaglio di rilevamento molto minuziosa che consista poi di addivenire a una redistribuzione
Del personale amministrativo e dei magistrati esistenti e disponibili nelle singole per il tumore circondariali
E poi a una reclamo vigoroso vigorosi stimoli rientrano in campo le responsabilità dei politici ai quali faceva riferimento Millo
E poi reclamare che ci siano i mezzi in uomini e i materiali che consentano a questi uffici i quali oggi spartiscono sono chiamati a smaltire il maggior carico della dei degli affari penali e anche civili debba in sede mettere in condizioni questi uffici di essere all'altezza della situazione
Perché concludendo non si può neanche in fatto di giustizia arriverà la moto botte piena e la moglie ubriaca non si può avere una procedura quale quella che è in vigore attualmente senza avere da ogni gli strumenti che siano in grado di gestire una procedura che sarà la migliore delle procedure che sarà civilissima che sarà tutto quello che voi volete ma che comunque su un punto credo che tutti non possiamo però non essere d'accordo con me
Cioè se vogliamo mantenere questa procedura questa procedura deve avere i mezzi i mezzi materiali e umani che si era un po'sufficienti a gestirla a cominciare dai magistrati che a mio giudizio ripeterò una cosa che ho finito che ho detto agli fino alla alla indiscrezione quindi in questo anno i i diritti dice che ho avuto l'onore e veramente il piacere di di di di vivere al Consiglio Superiore della Magistratura prima di tutto il numero dei magistrati
Che poi con una procedura di questo genere è assolutamente insufficiente
Presidente senza riprendere cose dette da altri mi pare che nessuno di noi certo ignora la delicatezza delle questioni che sottendono o le argomentazioni
Che sono al centro dell'azione di condoni
Ma pure essendo pienamente consapevoli diciamo che la delicatezza delle questioni io credo che qui si dia una lettura non
Diciamo prendergliela il termine del Polito che non pienamente onesta della relazione Condorelli prima di tutto è una relazione non è una risoluzione e mi pare che la differenza non è forma
Io per come l'ho letta
Mi pare che è una relazione che si pone problematica mentre anche questioni è peraltro una relazione che tira le fila di un convegno di studio e viva Dio questi convegni di studio debbono valere ai fini dei nostri lavori mi pare che pone un'esigenza
Volta a far sì che il consiglio non sia la retroguardia di quelle che sono iniziative di uffici giudiziari del nostro Paese ma Interpreti
Ma si ponga su una posizione di recepimento di quanto si va delineando nell'esperienza di vari uffici giudiziari tendendo a razionalizzare non per divenire come spaventa Criscuolo l'organo di indirizzo ma comunque di fare il punto di situazioni di pervenire allinea quanto più omogenee la vita giudiziaria del Paese ed è questa mi pare che sia l'orientamento della relazione di Condorelli attribuire gli altri significati a una lettura disparte dal tonica della relazione di condurre se prendiamo il punto sei
Che mi pare l'elemento conclusivo della relazione io
Convengo con la quando ha detto nella parte iniziale del collega Ricciardi
E mi fa piacere in forma di trovarmi d'accordo con lui con un altro membro laico ed io auspicherei che tanti altri membri laici che qui in fondo si leggono trovati insieme a noi filoni comuni c'erano divergenze che mi paiono datate nelle discussioni che stiamo affrontando ognuno capisce il senso vedo acquisti valore
Per pervenire alla conclusione
Il punto sei è il punto conclusivo della relazione nella quale in definitiva tende
Ad auspicare che il Consiglio raccolga l'indicazione che proviene dei partecipanti al
Quindi e si avvalga del contributo i magistrati operanti negli uffici interessati
E che di qui in fondo per venga ma ad momento in cui fare un ulteriore passo avanti rispetto a quel convegno di studi e tanta negli elementi utili di orientamento da cui far discendere probabilmente altri documenti da parte del consiglio che si facciano anche carico io credo perché questa non è una volontà che non è presente è una reazione anche degli elementi negativi che possono esservi talune prassi instaurate in questi uffici perché non è chi non veda che in definitiva anche nelle metodologie utilizzate vi possono essere anche aspetti che debbono essere soggetti sono soggetti a critica ad una votazione anche negativa ma di qui
A dare una risposta tranciante negativa allegazione Condorelli io lo individua una posizione conservatrice una posizione ferma lo statu quo e a lasciare veramente la gestione degli uffici all'arbitrio la casualità
Perché
Quale sarebbe in fondo la propria di una recitazione del documento Condorelli
Quello di lasciare lo stato delle cose come sono e quindi lasciata di iniziative le più disparate e contraddittorie ma mi pare che questo non può rispondere diciamo ad una posizione di sollecitazione di promozione che è propria del Consiglio così come non mi pare giusta l'osservazione contenuta
Nell'intervento di Santoro quando dice che il vero problema è quello del funzionamento degli uffici se non ho mal capito
Delle risorse e così via insomma non mi pare che si possa fare carica relazione Condorelli di distogliere in fondo il fuoco dell'attenzione da quella che diciamo l'arricchimento dei mezzi strumenti degli uffici che altra questione Tibari introdurre un argomento di critica non giusto inaccettabile queste sono le reazioni le ragioni per le quali io credo di dover aderire
Chiaramente documento Condorelli però sono anche convinto che problemi delicati ci sarà una torna adesso ma essi naturalmente di frane convivranno con la discussione che Condorelli intende avviare attraverso altri momenti di incontro e di razionalizzazione per cui concludendo io ritengo che le problematiche avanzate possono convivere con la relazione di Condorelli
Se si deve compiere un momento di convergenza unitaria su questo documento
Ben vada
Alla commissione si faccia carico anche le cose che diceva Palombarini con
L'elemento rafforzativo ma questo al fine di pervenire a un risultato positivo non già ad una reazione che secondo me avrebbe il senso d'un segnale di un segnale di arretratezza del livello di dibattito di politica giudiziaria di questo Consiglio
Il problema che qui si dibatte mi sembra un problema assai interessante anche perché ha tanti agganci con molti problemi generali concezione della del nostro sistema e forse quindi avremo anche occasione di riparlarne in occasione della discussione sulla relazione io qui vorrei dato che non è certamente in questa occasione che si deve discutere di tutto anche di tutti questi agganci limitarmi a a dare qualche indicazioni su sul modo in cui io personalmente mi sono trovato a
A
Riflettere su questo su questo problema naturalmente io non non vedendo minimamente che le mie conclusioni siano le conclusioni liturgico signor le conclusioni del Consiglio ma può avere un certo interesse forse per le ragioni che adesso vi dirò io ho fatto un'esperienza di pubblico ministero alla Procura di Torino
Negli anni e fra il mille novecentosessanta il mio novecentosessantatré anni in cui la città di Torino
Era esposta come ricorderete una grande migrazione una delle maggiori migrazioni interne che siano vuote in Italia alla stazione di Porta Nuova era una specie di far West in cui arrivavano i treni dal Sud
Di i lavoratori ancora poveri contadini del Sud appena sbarcati veniva rinviata mini trasportati nei cantieri soprattutto nell'edilizia lavorare
E questa situazione creava grandi difficoltà per la stessa citati era esposta ad una trasformazione notevole sono tanti aspetti naturalmente c'erano anche molte forme di di criminalità di vario genere
Ebbene in quel periodo alla procura di Torino c'era una direttiva precisa circa lire lei criteri di priorità da seguire nella persecuzione dei reati e quella direttiva riguardava i reati di sfruttamento della prostituzione
La direttiva era che per qualsiasi denuncia presentata per sfruttamento la Costituzione automaticamente si metteva un mandato di cattura
Quindi si dava in sostanza a qualsiasi prostituta una sorta di diritto di libertà di incidere sulla libertà dei conviventi delle altre prostitute delle questo era il problema principale che la procura a quel tempo
Riteneva di dovere esercitare e io ricordo che io nella mia pure
Il rientra insomma seguivo questo criterio non non riteneva nemmeno possibile di rimette in discussione
La bontà di questo problema mi ricordo che emisi una tutta una serie mandati di cattura alcuni dei quali anche relativi a situazioni veramente che successivamente mi hanno fatto molto riflettere
Sulla base di quell'esperienza nel mio novecentosessantasei scusate se parlo di cose in prima persona ma forse l'utilità della e proprio questa di vedere come si è venuta sviluppando una riflessione nel mille novecentosessantasei fu invitato a fare una riflessione una relazione sulla Pubblico ministero alla convegno dei comitati di azione
Per la giustizia e in quella relazione io sostenni come forse qualcuno ricorderà che il potere del pubblico ministero di esercitare l'azione penale non poteva essere interamente lasciato alla all'arbitrio dei dirigenti e che bisognava trovare un qualche una qualche forma di raccordo con il potere politico responsabile
E questo potere politico tuttavia non volendo cercarlo nell'esecutivo del è ovvio a ragioni io avanzai l'ipotesi che potesse essere realizzato attraverso una forma di collegamento con il Parlamento una ipotesi che successivamente è stata discussa avuto più o meno fortuna
Comunque rappresentava una mediazione rispetto alle altre due ipotesi che in quel convegno venivano sostenute l'ipotesi dell'assoluta intransigenza nella difesa del potere del l'autonomia del pubblico ministero che era spesso in una relazione del magistrato Nicola Ferri molti di voi conoscano conosciuto
E invece la posizione della dipendenza dall'esecutivo che era sostenuta dal professor Foschini con una terza relazione questo commentano queste tre relazioni che davano questo arco di di soluzione
Successivamente io ho un imporre
Pur riconoscendo un puro come dire ritenendo che le ragioni che mi avevano indotto allora questa soluzione avessero un qualche penso o tuttavia in larga parte misura ha cambiato opinione ed in un articolo che ha pubblicato sulla rivista questione giustizia nell'ottantatré scusate seguito anche questa rivelazione ma è meglio forse che essere legali io ho detto che questa esigenza certamente aveva un suo valore soprattutto in quell'epoca in cui il problema maggiore a parità quello di limitare la separatezza della magistratura nei confronti del potere politico ma negli anni intercorsi dal sessantasei all'ottantatré sono passati quasi vent'anni
Negli anni intercorsi la separatezza la magistratura sulla tenuta costantemente riducendo sia per la crescita culturale della magistratura stessa sia per il deterioramento dell'ambiente politico
Per cui queste due ragioni hanno fatto sì che mentre nel sessantasei si poteva ritenere positivo un contributo dei del mondo della politica nei confronti di un certo mondo è la magistratura che appariva particolarmente chiuso
A certe esigenze nel mille novecentottantatré le spose si erano se non rovesciata e certamente molto modificate per cui appariva maggiore la fiducia che si poteva presumere
Prestare nei confronti dei magistrati e molto minore la fiducia che si poteva prestarmi confronti anche dei signori del Parlamento
Per cui e nella nell'articolo del mille novecentottantatré io sostanzialmente dicevo che pur restando l'impostazione di fondo del problema che termina il problema sono quelli sono quelli che sono tuttavia la valutazione che io ritenevo di dover dare adesso era sostanzialmente modificato
Ebbene se noi crediamo ai tempi ancora più recenti noi dobbiamo tenere cori teniamo più specificamente considerare il principio della obbligatorietà dell'azione penale o della possibilità di discrezionalità
Noi dobbiamo tener conto soprattutto di un fatto che il nuovo codice di procedura penale ha cambiato a mio parere radicalmente i termini della questione perché il nuovo codice di procedura penale sia per il fatto di prevedere dei termini
Molto drastici entro i quali e condizione esercizio l'azione penale
Sia per il fatto di prescrivere almeno come normale l'assunzione delle prove al dibattimento e quindi non più una pre con una posse passi che i processi o si fanno entro un certo termine o non si fanno più questa è la logica del nuovo codice di procedura penale
Posto queste cose il principio dell'obbligatoria l'azione penale è sostanzialmente diverso da prima
Non si può più ragionare come si ragionava prima dicendo ma i processi li facciamo tutti tanto li mettiamo lì se noi facciamo ora rifaremo fra un anno fra dieci anni fra vent'anni fa trent'anni no abbiamo termini carcerazione trenta inventiva
Quasi illimitati com'erano prima la prima sentenza la Corte costituzionale quando uno una volta condannato poteva prestare in carcere anche tutta la vita e poi essere prosciolto adesso queste cose non si accettano più non sono più compatibili conosce ordinamento ed è quindi inevitabile che vi sia una una connessione fra questi problemi e non è un caso che proprio la dignitosa ai tedeschi che ha partecipato che ha presieduto quella commissione al ministero della Giustizia quando si trattava di fare il codice di procedura penale poiché i presenti questo problema in una maniera particolarmente intensa perché è chiaro chi ha in qualche modo partecipato ai lavori del codice di procedura penale
è chiaro che a
Vede questo problema in un modo in questo modo insomma dicendo qui bisogna in qualche modo affrontare questo problema anche perché se non lo si affronta questo problema in qualche modo la conclusione che si che sia è quella di portare argomenti a coloro che dicono come collega Patrono che bisogna ripristinare il potere pubblico ministero e dice il black list del ministro giudizi di Richelieu
Il
L'attività inquirente degli organi del punto il Pubblico ministero io francamente non credo che i coloro che si sono pronunciati più criticamente contro questa relazione siano contenti di questa di questa adesione lo di questa come dire questa di queste consenso senza ma io ho l'impressione che questo consenso prova invece che bisogna fare qualche cosa e che cos'è allora che si può fare
Io escludo che ai poteri del ministro possa essere sostituito al potere il Consiglio superiore in questa materia il Consiglio superiore non ha poteri giurisdizionali e anche l'attività del Pubblico ministero sostanzialmente un'attività da equiparare all'attività giurisdizionale per cui io escludo che il Consiglio superiore possa dare le direttive di merito su come esercitare l'azione penale o su come decidere i criteri di priorità
Però credo che ipotesi ricchi Allo stato attuale del diritto positivo indiscutibilmente sono del procuratore della Repubblica il quale è lui che deve decidere ma nel decidere altrove se questi poteri sono lasciati alla sua al suo arbitrio non la volete chiamare discrezionalità ma di fatto è arbitrio perché appunto
Tutti quanti sappiamo che c'è un ci sono mille possibilità per accelerare in corso un processo un accelerarlo per sviluppare certe possibilità uno svilupparle e così via non mi sto a Dream di lunga per non parlare poi per esempio della discrezionalità all'esercizio del potere l'impugnazione chiama discrezionalità che esiste prevista dalla legge nessuno ha mai ritenuto credo che sia contrario al principio l'articolo centododici della Costituzione
Ora quindi il criterio per mettere in in linea insomma questo tipo di può dire che inevitabilmente il procuratore della Repubblica a comune di principi ben diversi democrazia di trasparenza
Che animano il nostro ordinamento perlomeno dovrebbero Alvear animali senso sì uniformarsi ai principi costituzionali siano appunto quello di in qualche modo costringere il procuratore della Repubblica a confrontarsi col problema della priorità non già a prendere queste decisioni caso per caso in modo completamente arbitrario di volta in volta ma per esempio a realizzare una forma di trasparenza di queste decisioni queste decisioni
Vengano prese sulla base di una discussione sulla base quindi una una motivazione di un ragionamento
Quell'articolo quindici del decreto legislativo
Duecentosettantatré dell'ottantanove che fu formulato proprio da quella Commissione presieduta dalla diminuzione dei testi non a caso io mi trovai dev'essere presente nasce proprio su questa linea perché costituisce un primo elemento in questa direzione obbligare il procuratore della Repubblica a discutere perlomeno con gli altri capi dell'ufficio e con il presidente del Consiglio all'ordine degli avvocati
Sull'andamento dei flussi di lavoro e quindi valutare in sostanza come come vanno le cose si ci si può fare non ci si può fare e cosa si può fare per perché le cose vanno un po'meglio è un primo elemento appunto di trasparenza prima di tutto
E anche di collegialità e qui naturalmente va potrebbe venire anche un discorso sulla collegialità all'interno dell'ufficio
Del Pubblico ministero in cui credo che oggi tutti sono persuasi al di là dell'incerta situazione normativa
Che il
Capo d'ufficio il Pubblico ministero oggi non può agire come un singolo con un sovrano assoluto come poteva un tempo è chiaro che dovrà sentire l'opinione di sostituti in varie forme la nostra circolare sulle tabelle ha cercato di dare qualche indicazione
Di fronte a questa questione che cosa può fare il Consiglio superiore appunto escluso secondo me ogni potere ritagli attive di merito tuttavia il Consiglio superiore può dare delle indicazioni di metodo
Cioè può dire per esempio cercate di avvalermi di questa possibilità che vi dall'articolo quindici nel migliore dei modi
Tanto per cominciare fate le queste riunioni trimestrali a me è capitato per esempio in Calabria di visitare uffici dove lui vive dai batteri neanche sapevano cosa fossero
Come
Appunto ignoravano che esistesse articolo quindici o comunque nessuna capito minimamente di che cosa si trattava di cosa doveva servire il Consiglio superiore potrebbe richiamare questi signori avvolgere cosa di voler dare altre indicazioni di merito di metodo che possano risultare opportuno che in ogni caso io credo che bisognerebbe questo problema
Non come dire respingerlo ma semmai approfondirlo continuare nella la discussione e nell'analisi per cercare di vedere se si può arrivare a qualche soluzione migliore io non dico affatto che quelle che la sposa Condorelli siano le le soluzioni definitive del problema ma certamente rappresenta uno degli spunti su cui si potrebbe utilmente continua
Io credo che l'ampiezza
E la varietà delle cose dette finora consentano di limitare ormai gli interventi ad alcune enunciazioni che mi paiono più rilevanti assolutamente è fuori discussione la estrema rilevanza del problema è la necessità che il consiglio superiore su questo problema prenda posizione dopo una approfondita riflessione voglio però dire su questo è uno dei punti praticamente il quali io non mi trovo del tutto in sintonia diciamo come il taglio della relazione del collega Condorelli che
A vi può essere una maggiore enfasi nella evidenziazione di questa di questo scarto fra domanda e capacità di risposta nella azione giudiziaria ma è un problema vecchissimo e si è anche a me è consentito come dire una una ricordo diretto personale io ricordo che il collega Zagrebelski
Più di dieci anni fa
Quando non soltanto non esistevano le procure circondariali ma quando neppure si pensava alla istituzione delle procure circondariali essendo componente del consiglio giudiziario di Torino
Proposte la approvazioni di una mozione
Che con riferimento ai lavori l'attività della procura della Repubblica portasse il conducesse alla individuazione formale di criteri di priorità nella trattazione delle varie pratiche questo lo dico soltanto perché evidentemente è una piccola ma significativa conferma ripeto di un dato che tutti noi dobbiamo avere presente cioè non è un problema di oggi e quindi sotto questo aspetto mi pare
Che forse da relazione di Condorelli invece troppo sottolinei un momento attuale emergenziale che a me pare non debba essere sfumato ma invece vada al massimo è al contrario inseriti in un contesto più ampio di come dire evoluzione nel tempo e se vogliamo di di generazione o di ulteriore
Drammatizzazione di un problema che però mai da molto tempo esista
Allora il problema esiste e qui io ci tengo a dirlo come in via opinione mio convincimento personale ma credo anche amplissimamente diffuso il colleghi che si sono opposti con maggiore diciamo serietà e con maggiore attenzione la questione di organizzare il lavoro degli uffici delle procure secondo criteri di priorità sono stati mossi sicuramente da una intenzioni serie quindi sotto questo aspetto
Da condividere che non affatto mira ad una elusione del principio di obbligatorietà dell'azione penale ma ammira a di tutto al contrario ad una correzioni ad una limitazione
Di quelli che sono gli effetti negativi legati invece ad una oggettiva impossibilità di funzionamento e di piena operatività del principio di obbligatorietà dell'azione penale
Detto questo che mi pare debba essere una doverosa premessa perché è quella che poi ci guida esattamente ci deve guidare esattamente nell'approfondimento del problema dico anche però che la scelta nel merito del criterio di priorità e dei credevo età è una scelta che ancora una volta a me personalmente lascia ampi margini di dubbio lasciarti immagini dubbio proprio sul terreno di una sua piena compatibilità con il principio della obbligatorietà della azione penale
Perché e qui mi ricollego e condivido le osservazioni che faceva Millo che in parte anche se poi lo sviluppo del discorso diverso ha fatto anche pizzo russo non c'è dubbio che con il nuovo Codice di procedura penale
Con la disciplina in particolare dei termini per lo svolgimento delle indagini preliminari
Nel momento in cui si stabiliscono che si osservano dei criteri di priorità che portano inevitabilmente a mettere da parte tutta una serie
I fascicoli tutto una serie di notizie di reato l'adozione e poi la rispetto di questi criteri di priorità
Significa automaticamente a rinunciare all'esercizio
Dell'azione penale nei confronti di tutta una serie di reati allora io credo che questo sia un problema la cui semplice enunciazione dimostra con uguale attenzione con quali equilibri con quale misura il Consiglio si debba confrontare e quindi sotto questo aspetto io
Mi permetto di esprimere un dissenso ancora una volta sul taglio della relazione di Condorelli che mi pare
Un po'troppo unilateralmente orientata a favore dei di questa Scelta di questo criterio di metodo appunto
Focalizzato sulla enunciazione di principi di priorità perché fermo restando che un nuovo capo di ufficio debba in una situazione come l'attuale
Formulare e prospettare e proporre ma proporre perché se altrimenti anzi è andiamo ad un momento autoritativo poi scattano anche altri che problemi perché allora significa far valere anche il vincolo gerarchico all'interno dell'ufficio del pm con una valenza forse eccessiva ma dico il buco un buon capo dell'ufficio il problema ce lo deve porre ma forse non è detto necessariamente che il primo problema possa essere o debba essere risolto secondo la enunciazione di criteri esclusivamente di priorità per materia vi possono essere i criteri di priorità di altro genere lo stesso criterio che ricordava
Palombarini non fa prescriveva reati nel merito si può condividere o no ma comunque un criterio sicuramente di priorità legato ad un dato oggettivo anzi il più oggettivo possibile che è quello del trascorre del tempo si può pensare a criteri in qualche modo incrociati tra code a metà fra la la il tipo di materia altro tipo di esigenze
Si deve soprattutto e questo è un altro
Il piccolo rilievo che faccio si deve soprattutto sempre ricordare il noi prima battute ce lo dobbiamo ricordare che questo e banale dirlo ma ripeto è importante ricordarselo questo tipo di problematica non tocca soltanto le questioni di organizzazione degli uffici giudiziari ma tocca direttamente i fruitori del servizio giustizia e quindi s'è parziale porsi un problema di questo genere
E senza per esempio valutare pensare registrare quali siano state la nei nel nei vari uffici giudiziari che adottano
Principio moduli o casi di questo genere le variazioni per esempio della classe forense
Io vi posso dire che a Torino sicuramente la reazione non è stata di totale consenso alle scelte da parte del procuratore circondariale fermo restando che tutti hanno riconosciuto che tutti riconoscono la assoluta serietà dell'iniziativa e la assoluta buona fede gli intenti ai suo ma nell'ambiente inevitabilmente si registrano come inevitabile appunto delle reazione delle riserve negativo quella per arrivare ad una conclusione che io anticipo subito a me sta benissimo e non in un'ottica di del timore paventato da Elvio Fassone
Di del gruppo di lavoro che Paul prelude a non occuparsi della materia a me sta benissimo
La proposta contenuta nel dispositivo un gruppo di lavoro del Consiglio nel quale però io veramente suggerirei e chiederei la presenza anche di componenti esterne al a me
Diciamo all'istituzione giudiziaria ripeto in particolare e la la classe forense
Però credo di dovermi associare quindi fermo restando il consenso sulla sul sulla proposta in un'ottica appunto di approfondimento
Nidi associarmi alla richiesta del ritorno in Commissione sotto questo aspetto di una diciamo riscrittura della della relazione perché la relazione abbia un taglio che sia più come dire più ampio e più con rispetto uso della pluralità di orientamenti ed io obiezioni di possibile risolvete perché non appaia come una diciamo Scelta ormai orientata nettamente e chiaramente perché su questo punto su questo terreno io personalmente non mi sento di poter seguire dilagato
Non mi pento assolutamente della deroga che abbiamo fatta perché il dibattito che c'è stato è stato un dibattito ampio e e approfondito e meritava la materia merita questo dibattito
Però ecco non posso non guardare all'orologio ecco perché se noi non vogliamo lo dico chiedere la seduta straordinaria del pomeriggio bisogna sì è un appello che rivolgo agli altri io vorrei poter giudicare no la sua adozione dovresti avere casa capo dove il peso tengo conto di questa che ci sono ancora numerosi iscritti a parlare coi c'è una tua replica quindi prendiamo coloro che sono iscritti a parlare di volere sintetizza modulo Granta gran parte degli argomenti sono già stati esposti di voler un può sintetizzare
Da questo è una preghiera non è naturalmente per Regolamento di gioco dopo parla di tredici minuti però se tutti quelli che voi devono parlare ancora Atlas per quindici minuti dovremo chiedere la seduta straordinaria i poveri qui con questo avvertimento e con questa preghiera
Do la parola balconi e poi a tutti gli altri secondo
Marco disse era a proposito dei dieci minuti anzi io
Accetto suggerimento del presidente dico che in deroga al regolamento presidente potrebbe molto più spesso invitarci a anzi vendita farlo molto più spesse efficacia discussioni più rapide
Gli ricordo e ricordo soltanto ammessi so che il termine dei dieci minuti deve essere considerato sempre perentorio perché se non c'abito se se non ci abituiamo aprisse una grande no no oggi no ma in altre sedute per esempio c'è sempre la gentilezza che giusta ma però certo punto c'è anche il lavoro del Consiglio ma io dico che secondo me c'è stato un eccesso di allarme nei confronti della relazione
Condorelli che va al di là del testo molletta varie volte con l'attenzione mi sembra c'è un sovraccarico di preoccupazione per gli effetti che potesse perché potessero venire infondere un atto dovuto alla relazione
Perché era da tempo che sentivo l'esigenza l'uditorio
Personalmente che il Consiglio
Non legittimasse perché lo siamo chiamati a fare niente ma dicesse un minimo di parola su alcune prassi invalsa in alcuni uffici di procura presso le preture di razionalizzazione del lavoro
In fondo la circolare Zagrebelsky peraltro molto bella c'è pervenuto un anno fa non so se il consiglio a me personalmente sarà circolano che ce l'ho
E questa è l'occasione finalmente sulla quale noi ci produciamo mi sembra ci si sia pronunciati con la grande misura e con grande senso della misura
E noi abbiamo di fronte a questo problema due scelte o la scelta Millo molto simpatica
Chiede lo sciopero bianco basta con la supplenza ma badate dire basta con la supplenza in una società iberica regolata come la nostra come tutte le società moderne significherebbe la paralisi della società non sono soltanto Maurizio i giudici
Chiamati a supplire ai sono tutti gli operatori pubblici ai quali venne fatto carico di un sovraccarico di attività per le quali non esiste mai o la disciplina perfetta o le risorse quindi noi c'abbiamo un problema
Di Borgetto azione
E anche però di il dovere di far funzionare un sistema che mostra come dice la relazione dell'epatologia rispetto al moderno
Ecco perché il costituente ha disciplinato
L'obbligo dell'esercizio dell'azione penale in una situazione che era quella dei primi anni Quaranta ma in cui c'erano settecento mila notitia criminis l'anno a parità di di di ardenti all'accusa rispetta adesso oggi ne abbiamo circa tre milioni dalle statistiche dell'Istat ciò cinque volte di più quattro volte di più
E in una situazione normativa nel quale il lavoro delle Procure non corrisponde più come nei primi anni Quaranta come degli anni quaranta cinquanta alle notitiae criminis ma sulle procure fanno carico una storia da una serie di parà notitia criminis di notizia cessava tutte le informazioni fiscali che possono trasformarsi notitia criminis che moltiplicano gli allunga il lavoro e in un meccanismo perfetto sarebbe portare al sei mila i magistrati requirenti ovvero cercare di dare razionalità
Come fanno alcuni uffici ad un sistema ad una realtà di fronte alla quale noi ci conduce troviamo una cosa è certa
L'assenza di un qualsiasi ordine logico apre enormi spazi ad una discrezionalità pericolosa
Anche la la stabilito con l'ordine logico è pericoloso ma qui una volta che abbiamo accettato in fatto di rimboccarci le maniche dobbiamo scegliere tra Mali migliori
Tra il grande rischio dell'opacità dell'esercizio ed i rischi conseguenti ad una ad una trasparenza per questo mi sembra che di condividere
A volte lo spirito del documento Zagrebelsky a valle come dicono i politici la sintesi fatta da Condorelli in questa in questa relazione che secondo me è orientata semplicemente a far sì che un organo della Repubblica
Senza compiti di disciplinare la materia
Lungi da noi pensare che il Consiglio superiore Possa dire
Ai capi degli uffici quali devono essere le priorità nessuno lo potete ma fare in modo che in onda qualche sede
La più neutrale possibile
Sia possibile conoscere quali sono gli indirizzi conoscere l'assenza di indirizzi non c'è bisogno censurare o di obbligare gli indirizzi o all'assenza non vedo un dramma in questo documento
Un'unica correzione fa che la doveva code l'ultima parola
Sarebbe opportuno costituire un gruppo di lavoro per conoscere ed è ulteriori iniziative io capisco e buona parte delle convocazioni dei colleghi della cura per un iniziativa che sembra dove preludere
Ad iniziative delle quali il Consiglio possa dire cosa si deve fare è chiaro che qui si questa interpretazione va al di là di quello che dice il relatore però se c'è dubbio al solito
Basta cambiare la parola
E fugare ogni dubbio fugare ogni dubbio in questa direzione io in linea di massima
In genere per i dei ritorni commissione non c'ho paura ma trovandomi di fronte ad un testo che non vedo particolarmente nocivo anziché vedo apprezzabile io sarei anche per una votazione adesso
Fermo restando lo sforzo dei colleghi di segnalare non col processo alle intenzioni di segnalare alcuni di quei passi della relazione che possono essere che possono essere modificati
In via subordinata proporrei un rinvio a data fissa nel quale vengano raccolte le preoccupazioni dei colleghi e ci venga presentato una relazione
Una relazione già emendata già sfondata di possibili equivoci e inviare subordinati estiva pace insomma si dai comics
Presidente io vorrei fare una premessa che noi dobbiamo presumere la buona fede da parte di tutti fino a prova contraria e e quindi dobbiamo credo immediatamente per incominciare a turno ad assumere un tono rilassante sul punto
Smorzare gli accenti che pure sono stati messi sulla in eviti un inevitabile slittamento verso le direttive del ministro se si accetta anche la sola idea dell'ordine di priorità
Io credo che tutti vogliamo la stessa cosa qui probabilmente si tratta di intendersi sul modo di perseguirla
Allora io farei delle osservazioni sulla base della realtà la priorità a Torino e altrove è stata in qualche modo disciplinata questo è un dato di fatto innegabile dal quale non si può prescindere
E sottolineo lei poi l'accento sempre per attenuare i toni del contrasto che a pagina centosettanta a paragrafo sei
Quello che nella relazione di Condorelli si domanda non è che il Consiglio prenda posizione sul modo di risolvere
Il problema della dell'ingolfamento delle procure la Repubblica Condorelli propone esclusivamente di istituire un gruppo di lavoro il quale approfondisca a livello ricognitivo la situazione esistente e si faccia carico gli eventuali proposte in vista di soluzioni eventuali del problema
Ora opporsi a mio avviso a questo tipo di impostazione
Che al di là della condivisibilità da parte di tutti delle premesse in fatto nella relazione è una richiesta che francamente non mi pare non possa non riscuotere l'unanimità dei consensi a meno di negare che il problema vi sia e forse significa involontariamente optare per una sorta di immobilismo
In realtà priorità ed è messo bene da questo dibattito e significa trasparenza invece di poteri occulti
Significa responsabilizzazione dei capi degli uffici invece di irresponsabilità significa sforzo per adottare criteri logici invece di una mera rimessione al caso
Significa volontà esplicitata invece di possibili arbitrio significa esaltazione della capacità professionale eliminando il pericolo del rifugio comodo
Sulla obbligatorietà tout-court e con una discrezionalità di fatto tanto più si è rimessa agli altri sull'incapacità io credo che la priorità
Sia un modo insomma per evitare più tragiche conseguenze non il modo per accelerarne l'avvento è un modo per evitare il caos
Se fossi se volessi essere roboante potrei dire che la via del realismo rispetto all'Utopia dell'immobilismo e sicuramente la via della ragionevolezza è sicuramente la via della buona fede
E sicuramente la via del necessario adeguamento che tutti propongano ad ogni livello anche di riforme istituzionali e che stranamente poi trova degli ostacoli direi dei infondati ostacoli concettuali in un timore che anche il solo parlare di certe eventualità quando l'eventualità anche in ordine attuazione dei Polita sono sotto gli occhi di tutti possa portare a chi sa quale tragiche conseguenze quando ci dimentichiamo una cosa priorità significa molte cose
Non significa solo qualche cosa di imparentata bile con la discrezionalità che nessuno e tanto meno io voglio dell'azione penale significa anche modo modulo organizzativo di un ufficio
Significa quanti magistrati mettere per guida senza patente e anziché perde i danni ambientali anti questo rientrare il concetto che ormai abbraccia tutto di priorità
Significa gruppi specializzati significa omogeneità di indirizzi significa possibilità di adeguamento al mutamento nella realtà significa sacrosanta esigenza di evitare prescrizioni significa tener conto delle possibilità operative in atto attuali degli uffici e c'è qualcuno come Palombarini che ha sottolineato l'esigenza che tutto ciò sia temporaneo esigenza che per quanto mi riguarda è completamente condivisibile sia temporaneo ma non si faccia finta per favore che il problema non c'è
Perché il problema non c'è ed è enorme e nessuno fino adesso ahimè alimentato il modo per risolverlo in modo validamente alternativa a quello di Zagrebelsky
Sarebbe esistita controcanto affatto una circolare spero scusate di avere pazienza ho difficoltà a seguire perdonatemi Zagrebelski d'altro canto se ricordo bene sono solo tre minuti e mezzo
La crebbe rischi ha fatto riferimento a criteri normativi innanzitutto costituzionali o fresco ricordo la brunetta forse meno volte
Di Pio che l'atleta più volte ma me la ricordo bene innanzitutto sarebbe scritta une a criterio principe dei criteri cosiddetti di priorità potremmo anche aggiungere un cd a priorità e che non significhi questo cd discrezionalità perché cosa del tutto diversa la Costituzione niente di meno valori costituzionalmente tutelati per chi può negare che sia un sacrosanto criterio che con la discrezionalità dell'azione penale nulla a che fare
A posto poi opzioni basate su innegabili reiterazioni di volontà normative ha fatto riferimento per esempio i reati esclusi dall'amnistia sempre costantemente nel corso di un trentennio di un quarantennio
Per enucleare quali reati legislature inequivocamente vuole che siano perseguiti subito perché badate bene il contrario di subito signori non è mai nella relazione Condorelli non si dice che la il criterio di priorità e un modo per come è stato pure detto per stabilire solo ciò che si deve fare per definitivamente accantonare ciò che invece non si deve fare
Significa trovare un sistema intelligente
Per evitare il ritardo arbitrario significa dare possibilità di controllo cristallino
Su un ritardo in ipotesi abusivo qui nessuno vuole creare le le premesse né di una discrezionalità né tanto meno di una dipendenza del pm dall'esecutivo vi prego colleghi sgombriamo il campo di queste ipotetiche
Malafede male feriti che certamente non ci sono e che io non voglio pensare che bisogna a questo punto del dibattito e di alcuni interventi che mi hanno positivamente meravigliato deve dire ne do atto volentieri a chi li ha fatti
Non mi pare che vi siano poi contrapposizioni assolute sul punto qualificante che l'esigenza che il problema si affronti
Vi sono semmai i timori dei quali potremmo sgombrare il campo Paure preoccupazioni e forse in modi diversi di intendere il presente di vedere il futuro
Ma quello che mi parrebbe opportuno evitare e io a questo inviterei coloro che hanno chiesto il rinvio in commissione
Quel che mi parrebbe opportuno evitare che il rinvio in Commissione come purtroppo al di là dalla nostra volontà spesso significa per gli impegni che affliggono le commissioni possa ahimè tradursi di un involontario affossamento dalla questione
E dunque in una non Presa di posizione né anco ricognitiva
Neanche di suggerimento da parte del Consiglio superiore sia insomma il modo involontario ribadisco per nascondere la testa nella sabbia ecco potrebbe accadere questo è contro la volontà di molti accaduto nel passato
Allora cerchiamo un punto d'incontro non affezioniamo ci come da qualcuno è stato proposto mi pare da ultimo da Marconi
Alla analisi così come è fatta e che io per quanto mi riguarda pienamente condivido di Condorelli non credo che ci debba essere una sezione particolari alle affermazioni di principio per una futura possibile estesa di una presa di posizione che non c'interessa che non ci deve interessare non ci interessa neanche la paternità della risoluzione che sia una paternità gli altri che sia congiunta che si era spenda chi se la vuole spendere ma che in nome del cielo su questi problemi si faccia qualche cosa
Si vada tenendo conto ed è una proposta che mi sentirei di condividere rispetto a quella fatta da Marconi si vada a un'udienza fissa del plenum
Nella quale questo problema venga sulla scorta di quando da tutti si è steso si è detto oggi e grazie alla buona volontà che immagino manifesterà con lei si tenga conto della possibile rotta la difformità delle ottiche di principio di timori soprattutto i timori da molti manifestati
E si vada però in qualche modo a una risoluzione che autorizzi un gruppo di lavoro
Che investa ufficialmente il CSM della responsabilità di vedere come stanno le cose primo ancora di assumersi la responsabilità che pure ha di proporne al legislatore soluzioni perché varate e ho finito alla vigilia dei miei sei minuti
Badate offeso alla vigilia dei miei sei minuti l'ordine di priorità può essere stabilito in ipotesi anche grazie ad interventi normativi
In fondo io non vedrei nulla di straordinario e nulla di pericoloso posto che il legislatore il legislatore può sicuramente depenalizzare il legislatore può stabilire non se l'azione penale possa essere discrezionale e ciò è ovvio e non significa questo
Priorità ma possa dire talvolta in qualche modo ha fatto parlando di processi per esempio con detenuti ha stabilito normativamente un criterio di priorità
Noi ci auguriamo che questo questa fissazione i principi normativi possa essere dal legislatore ipotesi
Anche e soprattutto dal legislatore allargata
Non si faccia solo riferimento ai processi con detenuti ai processi con prescrizione imminente ai generici processi che suscitano allarme sociale si faccia in ipotesi riferimento anche a moduli organizzativi
Si faccia riferimento all'esigenza di tener conto delle possibilità di smaltimento del giudice in appello perché se un reato si prescrive in appello
Non conta nulla che il giudice di primo grado abbia fatto bene e in fretta
Che autorizzi comunque uno spazio di scelte controllate e cristallino e concertato con i consigli dell'ordine col Consiglio avvocati con le associazioni professionali sotto leggi dal controllo del CSM con la possibilità del ministro di intervenire
E al figlio l'ultima parola sarà del Parlamento che ponga comunque un problema attuale
Che non si riconduca indietro nel tempo che non faccia finta che il tempo è passato ottavo ora in malo modo
Sì perché tra presente e a non più di due minuti e mezzo workshop capisco non più di due minuti e mezzo presidente
Mi è intervento si muove sulle linee direttrici che già sono state di Criscuolo di Santoro di Patrono e credo anche di altre Glaudi cosa avete in parte ma insomma credo di potere che intervento risponde un fondo a loro stesso tipo di impostazione anche se devo dire che mi riconosco in pieno tant'è che sono stato tentato di non prender la parola può per questo in quanto già detto Daniello
E perché io il problema lo vede esattamente nei suoi precisi lenti si termine
Voglio dire questo il problema dei criteri differita
Si muove tutte le cose giuste che sono state dette da ultimo anche l'Amatucci
Si muove all'interno di una premessa
E posto che la situazione è quella che tutti conosciamo e che molto efficacemente è stata sintetizzata da Fassone a fronte di un carico di lavoro trenta i nostri uffici sono in grado di sviluppare un lavoro profondo operiamo di venti trenta è chiaro che inevitabilmente questi venti trenta dovesse scelte nell'ambito del più ampio complesso molto lavoro dicendo perché una certa discrezionalità
E è ovvio allora che all'interno di questa premessa e apprezzabile è ammirevole
Come pure dire l'impegno attraverso il quale si cerca di risolve una situazione che patologia come questa mi pare giusto quindi creare all'occorrenza criteri di priorità Presidente mi scusi non vorrei far l'esigenza però Dossier Italia mi scusi Presidente però insomma
Se riesce neppure a parlare di lotta all'atto
Come sempre dunque volevo dire mi pare oltre che all'interno di questa premessa partendo per l'appunto presupposto che in qualche maniera occorre o dialoghi bisogna porvi rimedio si creino dei criteri e questo dei criteri di priorità mi sembrerebbe opportuno ragionevole a dei dati indiscutibilmente positivi quelli fatti presenterà Frontalini quegli altri fatti presente l'Amatucci e io sono pronto a sottoscrivere però c'è un problema
Ma perché deve sempre essere compito nostro della magistratura peggio che mai il compito per così dire istituzionali dello il consiglio che dovremmo dirlo a chiare note dovremmo dirlo all'esterno
Che a fronte di una situazione di questo genere dobbiamo esser sempre solo esclusivamente non magistratura e in qualche modo dobbiamo far di fronte no perché le cause in questo caso non sono in qualche maniera addebitabili e affatto comportamento a scelte operate dalla magistratura le cause sono denti trovarsi in una serie DTP di vicende estranee sterminato pedoni sature che hanno terminato la situazione per quella che oggi aderire oggi una traccia di questo genere ai criteri di priorità atto non significa se non in fondo in pratica indi come dire individuare intraprendere la via della depenalizzazione perché l'aumento in cui si dice alcuni processi vanno fatte son queste quest'altra altre se cercando si faranno ma tutti sa che quegli atti non vanno fatte già attiva cravatte non vanno fatte
Significa in concreto introdurre una depenalizzazione non vedo perché e a me sembra assolutamente scorretto che una scelta di questo genere si è operata dalla magistratura una scelta di questo genere si è operata e poi avallata da noi come Consiglio superiore
Risoluzione ove l'azione che sia e son d'accordo temendo un quanto detto da Coccia
Sta di fatto che anche in sedi dell'azione non si può semplicemente prendere atto di una situazione senza nulla dire deve esser detto da parte del Consiglio superiore
Che noi a quel che pure è venuto fuori attraverso l'esperienza dell'ufficio dizionari siamo decisamente contrari
Al criteri della priorità non perché internamente a quelle premesse ne facciamo sia inesatte ma perché noi dobbiamo rifiutarci deriso per problemi che invece altre attraverso scelte che sono scelte di politica
Giudiziaria tre soci seste che deve essere compiuto lamenta che invece devono fare
Non dobbiamo non possiamo e non dobbiamo essere noi ad operare ripeto scettica invece competono ad altre diceva Palombarini che arriva la fine baci in fondo questo è un problema puramente contingente provvisorio
E il discorso di potrebbe convincere se le passa il nostro Paese non fossero altre non l'accetto di più definitivo nostro Paese una frase mia ma esperienza abbastanza come la storia del provvisorio
Il che significa che una volta intrapreso una certa strada questa anche se l'intenzione della promessa dalla rigida possesso è quello di fare una un qualcosa di puramente provvisorio e momentanei in realtà diventano definitive
Ed allora una volta di più anche se posso capire ragioni che muovono Palombarini del sottopasso ed io che non son d'accordo perché intanto iniziarla significa imposte su una certa via che forse rischia di essere senza assolutamente senza ritorno
Quindi concludo io per una tempera una in diverse di criteri di priorità sono decisamente contrario per questo motivo chiedo che la pratica non perché la relazione si è fatta male all'inedito le premesse è assolutamente impeccabile da condividersi secondo me e l'impostazione di fondo che deve assolutamente essere decisamente totalmente contrario
Signor presidente e colleghi
Io nello studiare i termini di questa questione
Premetto che salto tutte le attestazioni di buona fede comunque investito affezione
Semmai mi ritiro in merito ad una connotazione che qua non stiamo a fare un esame dei relatori tanto più che non è Condorelli
Ma Commissione riforma che ci viene a rappresentare queste del resto non risulta ma vero che non risulta ma questa è la situazione
Quindi che eventuali critiche siano critiche costruttive è fuori discussione è questo lo dico ante riecheggiando il giusto invito di Franco Coccia a tendere soltanto migliorare le cose
E in questa ottica tuttavia io leggo il titolo di questo relazione di questo proposto di questa pratica
Nei termini di situazioni della prudenza la nella Procura della Repubblica presso le preture circondariali per di più delle grandi senti
Mi pare fin troppo chiaro che uno si attende il
L'approfondimento
E lo sviluppo delle tematiche relative no no alla Procura della Repubblica di generale quindi all'ufficio del pubblico ministero e quindi ai problemi connessi di priorità di obbligatorietà di facoltatività dell'azione penale ma precipuamente
Il problemi che caratterizzano le prove Google procure circondariali pretori
E addirittura quelle delle grandi sente grandi sì
Se una considerazioni mi viene dallo sviluppo che volevo visto dare alla relazione
Ecco è nel senso che si siano
Fatte emergere problematiche relative alla alla procura è una nursery non tanto nel senso che l'organizzazione degli uffici quando nel senso dei problemi di fondo sull'esercizio dell'azione penale ma specifico riferimento ai problemi che sono caratteristici delle procure circondariali ed in particolare delle procure circondariali delle grandi sì beh io ne ho viste piuttosto trascura
E mi sono ricordato di quella ortopedica che quando io ebbi un incidente
Ambiente e mi feci male dai duri ai paventati due alle due dita più grossa mi disse c'è una fragilità di ossa e qui dobbiamo fare una cura
Per rinforzare le tue ossa no ma io voglio alcuna specifica dei delle ditte che mi sono frattura
Ora se
In questa ottica la relazione si fosse meglio post certo non è che l'abbia proprio trascurano io dico che si dovrà affrontare e il problema di base delle procure circondariale e tenuto conto del fatto traumatico oggi ho visto sembra invocare qua il nuovo codice nuovo Codice il nuovo codice ma per problemi attinenti all'archiviazione ai termini ristretti della della indagine preliminare ma non direttamente sulla tematica della costituzione della istituzione per dir meglio delle procure circondariale
Non mi pare che bisognava innanzitutto
Ripassata sì un poco la problematica della congrui congruità o meno accettabilità o meno della nuova disciplina della procura circondariale per stabilire se e qua il caso è di richiamare quelle di maggiore dimensione come punti di particolare aggravamento i possibili inconvenienti incongruità raffigura bene dal nuovo sistemi
Ora costruttivamente e in questo senso che io vedrei che la relazione debba essere necessariamente arricchì
Che si dica innanzitutto cioè sul piano di valutazione normativa segua gli inconvenienti per le grosse vetture norme rimontano proprio alla nuova strutturazione dell'istituto in sede legislativo secondo la risposta da dare a questo verificare poi con riferimento a singole preture a quelle di maggiore dimensione se in concreto si è operati perché e nella stessa relazione il riconoscimento è che lo posso dire
Non saranno grandi sei ma lo è da dalla dalla
Puglia abbiamo i due esempi forse clamorosamente contrapposti fra bare
E tra Trane sembra essere modello della procura circondariale nelle mani come
Va be io nascosti tu l'hai già discriminato e devi dire grandi siti io non sto dicendo lo sto dicendo sto richiamando questo concetto come necessità che lei nelle valutazioni si tenga conto dell'oggetto specifico del mandato lei soluzioni di carattere generale sono soluzioni in altri tempi riguardano tutte le procure e non soltanto quelle
Prego prego dalla pretura
E tutte le procure delle preture i quali che ne siano e quando voi mi ponete un problema di priorità più o meno sconfina in sconfinanti sulla tematiche dell'obbligatorietà o meno dell'azione penale quando è stato un discorso che vale per tutte le procure
Sia di tribunali perché di prezzo e non finite involontariamente per trascurare invece aspetti che andrebbero tenuti in considerazione proprio per il carattere specifico
E del resto del benessere mi è servito in questo senso leggere quello che già nella relazione tua opportunamente rigida
Quando e di coloro che hanno riferito angoli della pratica si lamentano di una sorta di arbitrario ovvero casuale e selezione dei procedimenti da trattare a salvaguardare in concreto l'inutili consigliabile il principio dell'obbligatorietà sembrano mettono le mani avanti questi proprio sul tema di carattere generale che noi invece abbiamo introdotto
Subito dopo sta il tutto si risolve proprio in un circuito di organizzazione interna poiché questi dicono noi per contro dico i sostituti per conto nostro
Ci regoleremo secondo l'urgenza quindi priorità al massimo in termini di urgenza che poi tutto sommato si ricollega ai ai criteri normativi
Dopodiché ritrasse metteremo alla segreteria generale le pratiche che abbiamo intollerabile mente ricevute dunque
E il secondo dei momenti al quale io mi riferivo ove fosse Joanne incensurabile ritenuta tale
La disciplina del di carattere legislativo vedere se poi in concreto questo viene attuato non viene attuato senza dubbio prendendo atto che in quella discrasie che verifiche proponeva base del suo discorso d'addio Fassone
Bisogna tener conto
Che c'è anche il problema di a aumentare l'offerta rispetto alla domanda e aumentare l'offerta secondo me non significa soltanto depenalizzare perché qua l'offerta quest'la si fa la la si fa mancare in radice quindi la richiesta
Di giusto con queste osservazioni tutte critiche costruttive che non sia in sostanza sì sintesi dedizione alla necessità che si guardi alla problematica della pretura presso le preture alla procura presso la pretura circondariale e specialmente dei grandi centri sulla parte propositiva
Chi è che può essere in disaccordo si passi o non si passi dalla commissione vi domando solo se accedendo alla diverse impostazioni che a me pare necessario assumere cioè vedere in che misura il nuovo codice
Non possa aver rideterminati in questi problemi nella sua disciplina di carattere generale o nella sua regolamentazione specifica
E in fondo un gruppo di studio non esista già perché se mal non ricordo c'era un gruppo di studio che si in carica proprio della verifica degli istituti introdotti dal nuovo Codice è questo nell'ambito del sicché s'perlomeno sotto questo profilo io riterrei che debba tutto
Conferire se nella competenza e quel gruppo di studio che già esistesse sicure arricchito anche rendermi più particolari è questa
Problema borghesi grazie
Io intervengo per sollecitare l'attenzione dei colleghi su un argomento
Che finora credo non sia stato trattato
E cioè
Sulla fonte normativa che legittime il procuratore della Repubblica a dare delle direttive di merito
Perché a questo punto mi pare sia assunto nella relazione con un dogma
Mentre io invece che credo che questo punto andrebbe laicamente verificato per individuare qual è
L'articolo nell'ordinamento giudiziario illegittima e il procuratore della Repubblica a dare delle direttive di merito e questa fonte normativa dovremmo trovarla con assoluta certezza specie dopo che nella relazione del collega Condorelli si dice sostituto che non si attiene alle direttive di merito può essere chiamato a rispondere non capisco se in sede disciplinare o in sede diversa perché qui si riesce a pagina centosessantasette il singolo sostituto procuratore destinataria della direttiva potrei essere chiamato a rispondere della sua non applicazione
Non già per il fatto di aver dato impulso a indagine per notizie non comprese le priorità ma soltanto se mai per avere trascurato di svolgerò necessaria attività d'ufficio nei confronti notizie comprese nella priorità voglio dire quindi nel momento in cui si dice il sostituto
Che non si adegua alle direttive del capo può essere chiamati a rispondere bisogna con assoluta certezza
Che noi si individui qual è la fonte normativa che legittima il capo a dare delle direttive di merito
Su questo punto
L'articolo settanta e ordinamento giudiziario in testa ai procuratore della Repubblica sostanzialmente tre compiti il procuratore dirige l'ufficio ne organizza le attività esercita le funzioni personalmente quando un abbia designato un altro sostituto
Nell'attività di direzione dell'ufficio io non credo possa essere ricompresa l'attività
Di direttive di priorità perché la direzione dell'ufficio espressione che adoperata anche con riferimento agli organi giuridica
Nella organizzazione dell'attività certamente rientra secondo me la creazione di gruppi di lavoro specializzati dissezioni specializzati la specializzazione del lavoro
Ma non credo possano rientrare le direttive di merito perché tutte le volte in cui si tratta di
Dirige
E di trattare e di svolgerà le funzioni giudiziarie lo stesso articolo settanta far riferimento usando un'espressione diversa il procuratore Sergi da personalmente le funzioni quando non designato sostituto voglio dire quindi che questa espressione che esercita le funzioni personalmente ho designato sostituto e ostativa a ritenere che il procuratore della Repubblica possa dare direttive di merito
Se direttive che vuole osservare tra del fascicolo personalmente altrimenti ma se il fascicolo ad altro ancora al sostituto
Professor Pietro Russo poco fa ricordato molto opportunamente una sua precedente esperienza
E lì le direttive Benzi giustificabile no perché vincere al la vecchia formulazione dell'articolo Saddam il vecchio articolo settanta diceva che il capo esercitava le funzioni personalmente o per mezzo dei dipendente il sostituto
E qui è il rapporto di indipendenza tra Kabul sostituto certamente legittimava e giustificano direttive di merito che io invece oggi non credo
Siano possibili perché non ritengono che possono dovrebbero entrare in quell'attività di Pizzata ieri del procuratore chiede richiamata nel nuovo testo dell'articolo settanta
Ed allora quindi
Credo di non poter condividere la relazione del collega Condorelli perché la relazione su questo punto sostanzialmente avallando l'interpretazione in forza della quale il procuratore della Repubblica possa dare delle direttive di merito si entrava nella misura in cui ritiene che colui che non sia ad adeguare la direttiva può essere chiamato avvisiamo
Con a bordo quindi io non ritengo di poterla condividere che in buona sostanza mi pare che la relazione riconosca i capi per una sorta di vischiosità
Con il passato una funzione apicale di merito che va al di là di quella che è la formulazione dell'articolo sette quanto poi alla costituzione del gruppo di lavoro faccio osservare che
Ce n'è uno già esistenti luogo il nostro gruppo di lavoro sul processo penale nel quale certamente questa De vita di ricognizione potrebbe semmai andare al confronto
Io credo che in primo luogo bisogna partire da una constatazione
Gli accenti che accolgo più estranei alla realtà del dibattito sono quelli che non accettano in qualche modo mediazione
Emersa qui una posizione del tipo non possiamo intervenire in supplenza del potere politico
Che possono essere interpretati nel senso la situazione si incancrenirsi oppure sinché aggredisca sempre più la responsabilità non è nostra questo mi pare che è il contrario nell'idea di autogoverno almeno il contrario dell'idea di autogoverno che io ho
In realtà qui si tratta di una situazione di eccezionale gravità che viene segnalata dalle procure circondariali dalle grandi città rispetta la quale noi ritenemmo di proporre il problema con l'articolo quarantacinque mi pare non ricordo se con articolo quarantacinque o quarantasei
In una situazione quindi totale denegata giustizia io credo che il consiglio uno sforzo lo debba necessariamente fare altrimenti è un organo di bassa amministrazione neanche di amministrazione
Questo non risolve il problema naturalmente di cosa il Consiglio può fare e cosa il Consiglio non può farlo però questo va detto la situazione delle procure circondariali di grandi città
In totale disapplicazione del codice con una procura come quella di Bologna
Nella quale si comincia a registrare oggi le notizie di reato di sette mesi fa
è una situazione di eccezionale drammaticità le istanze
Dei
Ritengo che sia al di sotto delle nostre responsabilità e ritengo ancora che sia una risposta foneticamente catastrofica
Che legittima poi a trovare qual sia si soluzione del potere politico
Questo come premessa e devo anche dire che l'autogoverno si misura sulla capacità di rispondere a situazioni drammatiche
Quando ci si è trovati di fronte il problema del terrorismo all'intero Consiglio Superiore sembrò burocratico
Evidentemente dire che di fronte a quel livello di terrorismo non si potesse dire che andava data la precedenza alla trattazione la precedenza assoluta ai processi di maggiore allarme sociale i reati di terrorismo
Nessuno sia sentito data la situazione di obiettare al
Ma detto questo
Io trovo che fermo restando che è stato già detto tutto sul fatto che Condorelli non propone l'adozione da parte del Consiglio dei criteri di priorità e la sua imposizione a tutte le procure circondariali che certamente sarebbe una cosa che il Consiglio non può fare
Il problema sta in termini rovesciati perché dicevamo enfatizzare il discorso sulla depenalizzazione perché il discorso della depenalizzazione sta in questi termini una volta che il parlamento ha approvato un nuovo codice di tipo accusatorio articolato su tre gradi di giurisdizione amplissimi
Senza con un giudice professionale
E senza alcun tipo di procedimento differenziato per i reati minori come esistono in molti altri ordinamenti e col doveroso rispetta dell'obbligatorietà perché questo dice la Costituzione
L'abbia fatto consapevolmente o meno il parlamento ha scelto
Il TAR l'obbligatorietà possibile che passa attraversa una deflazione che passa attraverso una depenalizzazione amplissima
La scelta è stata già fatta perché non è Bossi non sarebbe possibile
Ampliare ancora indefinitamente all'area dell'illecito pinete penale per esempio aggiungerà altri tre gradi di giurisdizione e dire che è il sistema così deve funzionare la scelta della deflazione coscientemente porno è stata fatta perché è l'unica possibilità reale di conservare il modello processuale che il Parlamento ha scelto e che non prevede un giudice di polizia
Sostanzialmente come gli Stati Uniti una sentenza di primo grado esecutiva è un ricorso limitatissimo alla Corte Suprema prevede è pecche e che non prevede una giuria ma prevede un giudice collegiale in tribunale in primo grado
Il complesso di queste scelte significa che era l'area dell'illecito penale va drasticamente abbattuto il Governo ha dichiarato di voler imboccare questa strada
Una situazione di governo dell'obbligatorietà possibile eh necessariamente transitoria per questi precisi motivi e come tale va bene presentata e questa bolla prima puntualizzazione
Va detto che ho accolto perplessità sulla tutela alternativa per la verità non è che abbiano indicate le possibilità di tutte le alternative tra cui quella imboccata dal legislatore con la legge ventiquattro novembre
Delle mille novecentottantuno e moltissimi altri tipi di tutela possibili tipo diritti ritenzione o privilegi reali alla pubblica amministrazione anziché la pena la sanzione dell'arresto in una serie di contravvenzioni è una strada che è stata percorsa in Germania è una strada che è stata in parte percorsa in Francia eh
Certamente una deflazione possibile
E il che fare allora il come rispondere alle situazioni il credo che ci sia un consenso quasi generale su questo un gruppo di lavoro
Credo che Condorelli sia ampiamente disponibile ad introdurre modifiche emendamenti al suo testo
Credo che anche che un rinvio in Commissione significa quasi sempre inevitabilmente rinvia a tempi lunghi mentre la situazione è quello che continuare ma essere pressanti dalle istanze dei colleghi rispetta i quali non possiamo dire ad esempio la situazione non l'abbiamo creata noi arrangiatevi
Certamente due cose si possono dire un argomento che poneva Millo nei termini un argomento serio è un argomento che prova troppo e anche questo all'interno delle scelte che ha fatto il legislatore che presuppongono una risposta
Le cose non vanno prese ma in assoluto perché in assoluto allora si può ritenere che anche i termini di prescrizione siano un limite all'obbligatorietà il termine per il compimento alle indagini è un termine certamente più breve secondo secondo il mio parere dei problemi di costituzionalità si potevano anche porre in relazione a ai controlli più che altro sullo svolgimento delle indagini termina l'effettività delle indagini alcune di queste cose sono state messe a posto la Corte altre lo saranno dopo ma io credo che anche e che non possiamo neanche dire la colpa del Codice dobbiamo ragionare nei termini del funzionamento possibile di questo codice con le misure di supporto che richiede tra cui la deflazione
E devo ancora dire che l'articolo che invocava re e l'argomento che invocava adesso materia a me sembra per nulla probante
Ritengo che una indicazione di priorità ancorata a dati certi anche ambientali naturalmente data dal procuratore
Non sia affatto un'indicazione di merito è un'indicazione organizzativa che non incide affatto sulla piena libertà di determinarsi nello svolgimento delle indagini da parte del sostituto
E allora forze su questo questo argomento è è stato eccessivamente enfatizzato
Credo comunque che qui il Consiglio debba trovare un tentativo di risposta alle esigenze dei colleghi in termini Brady perché la drammaticità nella situazione cielo impone assolutamente
Ma come separata nuovi romanzi perché la scrittrice
Mi spiace parlare non avevano l'avvocato col voto chiedo scusa parlare allora siamo davanti al solito granito nero
O ancora per dopo
Volevo dì qualcosa in contrario puntualmente va bene
Scusate io mi rendo conto che è un po'tardi però dividevo che dieci minuti attenzione credo di aver la meritata per aver rinunziato al primo intervento
Ecco innanzitutto vorrei fugare una serie di equivoci che evidentemente sono sorti dalla non felice esposizione perché Palombarini ha fatto i complimenti per il modo in cui è scritta io guardo ringrazio ma credo che non siano meritati
In quanto mi sono state le guide diciamo volontà in tempi e intenzioni anzi volontà perché io discorso sulle intenzioni non lo accetto ma volontà espresse che sono assolutamente estranei al testo che è stato sottoposto alla come si ricomincia innanzitutto corrisponde al collega materia al di là di quella che è l'osservazione di Miglietta che lui ha fatto sulla quale sarebbe interessante continuare il dibattito discutere ma sicuramente il tempo non ce lo consente io volevo soltanto richiamare un dato puramente testuale
Provvede atti passare il tasso di lei di pregiudizio che purtroppo c'è in questa discussione
Ho cercato di discordi analizzare separatamente il problema delle direttive al di là di quello che è poi quello della fonte delle direttive eccolo della fonte cioè dell'autorità dei eventualmente in ipotesi legittimata impartire
Cioè innanzitutto mi sono interrogato sulla concreto contenuto doc oggetto e legittimità ipotetica di questa direttiva prescinde dal fatto che poi ci sia un soggetto da identificare ovviamente che sia in ipotesi legittimato a impartirgli
E è proprio in questa sede che tra l'altro dico scusarmi per il contestuale mai a pagina sessantacinque sta avvertenza dove dico bisogna esaminare il problema prescindendo per un momento all'indicazione l'eventuale soggetto legittimato in questo contesto si fa l'esempio del sostituto chiamato a rispondere ed è anche quell'un esempio chiaramente che serve a comprende un certo percorso logico criticabile finché volete ma chiarissimo secondo me
E non tanto chiaro evidentemente poi nella forme così espressa il percorso logico è se ci interroghiamo sulla legittimità di un eventuale direttiva chiunque poi se lasciamo da parte chi poi la debba fare
C'abbiamo interrogare anche sugli affetti ovviamente soltanto misurando l'efficacia di questa direttiva possiamo capire poi in concreto veramente qual è il suo peso di compatibilità costituzionale con i principi perché inutile discutere così bisogna vedere poi in concreto quali sono le conseguenze pratiche di certi discorsi
E allora mi son chiesto mai nipote se una direttiva fosse legittimo evidentemente il destinatario di questa direttiva potrebbe certo essere chiamati a rispondere altrimenti scusate che direttive
Non non parlavo di responsabilità disciplinare odiato perché non mi interessava era un una una una comodità di argomentazione che aveva in quel momento dicevo evidentemente responsabilità in senso ampio proprio perché di dire viva il nipote si trattava
E allora lo scopo proprio di evidenziare come questa direttiva ipoteticamente per nulla e intacca l'obbligatorietà diceva ho rilevato che in questo caso il destinatario sarebbe stato eventualmente chiamato a rispondere del non esercizio dell'azione penale non dell'esercizio dell'azione penale per cui mi sembra abbastanza diciamo evidente pare lampante
Che accusare ultima direttiva di questo gene di a affligge rito di toccare di ridurre di di di intaccare l'obbligatorietà era veramente assurdo perché io non posso dire il contrario di quello che effettivamente un atto dice un atto diciamo tipo obbliga in modo rinforzato acconti pandemia d'indagine non puoi certo dire che quel tipo di provvedimento e contro l'obbligo di procedere visto che proprio di procedere DTT comanda
E infatti sempre per concludere il discorso inizia da materia poi nell'ultima nell'ultimo paragrafo ci sentiamo invece sulla fonte si dice ma il procuratore può fare queste cose a prescindere sto da quello che si può fare che ormai procurato le può fare
E se l'avete votata pagine centosessantotto già sondano c'è una forte bipartizione della dell'ambito d'intervento che tra l'altro è stata proprio ribadita proprio da prateria e da tanti altri interventi acciaio dico A pagina centosessantotto sicuramente il procuratore può e deve dico io probabilmente mi chiameremo tanti o ne vorremmo chiamare tante a rispondere perché non lo fanno
Magari nei prossimi nevrosi le settimane chiederemo ma tu hai organizzato non è organizzato ecco appunto milioni per miscelare anche iniziare la problematica da organizzare comunque
Tu è il procuratore sicuramente riapre i suoi poteri gestire le risorse che ci sono attraverso l'organizzazione di di di di gruppi e di sottogruppi che si occupa di questo o di quel tipo di diciamo gruppi specializzati che si occupano di di varie ipotesi di reato ma c'è di più qua scusate ma fu una parentesi ci stiamo lamentando tanto della violazione dell'obbligatorietà mi risulta è un fatto sta
Dico non so
Se Moritz o l'outing lo smentirà ma a me risulta come fatto certo che proprio laddove questi criteri spedì specializzazione sono più spinti il tasso di evasione all'obbligatorietà è più basso cioè a Torino per quello che mi si dice non ci sono processi che non si fa proprio perché proprio perché la specializzazione consente accanto a ad essa la canalizzazione che è un termine uno dei tanti neologismi diciamo di contenuto fondi di di di di forma inventati dalla prassi giudiziarie che sta a significare che enormi quantità di processi che non richiedono impegno di magistrati ma soltanto diciamo strutture burocratiche capaci di smaltire guide senza patenti
Vanno avanti o assegni a vuoto vanno avanti rapidamente modo più rapidamente che in situazione di organizzazione tradizionale ma comunque questo sono osservazioni a margine che non mi interessano a me interessava sottolineare che a pagina sessantotto si dice
Semplicemente che questo tipo di potere organizzativo è sicuramente comprese al settanta comma terzo e nessuno nemmeno Italo materia certamente ha detto il contrario
Mentre quando poi ci si interroga sul sul punto finale quello su cui diciamo si articola tutta la discussione e cioè la famosa di promozione di unità di condotte sostituti rispettose il principe il bar cioè in sostanza quello di Bobbio parla dopo
Se non sbaglio io leggo che soltanto dalla legge e dalla volontà dell'organo della reggia in via esclusiva il potere di emanare possono essere tratti canoni mi rendo conto che questo è l'espressione ampiamente espresse anche non per l'intenzione di ambiguità
Ma per e sua intrinseca aspirazionali alla dialettici da cioè al fatto di non compromette il consiglio di nuovo a un'altra posizione chi ha letto l'articolo e Zagrebelsky su Cassazione penale sa che per esempio dei discorsi che si fanno è quella del dell'ordine del giorno al parlamento ora non voglio non mi si verrà a dire che se in ipotesi una legge o un ordine del giorno al parlamento per prosegua un discorso di quello che che detiene fatto qui nel senso non della limitazione dell'oblio disguidi esercita l'azione penale ma il senso della e esaltazione di questo obbligo qualcuno di noi possa dire che siano stati violati i principi
E comunque questo ripete accennato a livello di problema Dante che prima si stia scritto qui le opinioni possono essere discordi quindi il Consiglio se approvasse questa relazione non sceglierebbe certo
E e la la la tesi di di villetta che che che che poco fa abbiamo sentito darebbe una indicazione diciamo appunto dialettica discussione che è poi indicazione dialettica discussione che poi un po'contenuta
Nel concluso conclusivo che auspica l'approfondimento di queste tematiche non a livello teorico astratto del gruppo di studio sullo sul nuovo codice ma a livello concreto operativo delle realtà di queste famose procure
Procura di grandi sedi certamente Ruggiero infatti solo di procura milanese si parla in questo documento chiedo scusa se non l'ho sottolineato ma certamente è evidente sia dal titolo sia da tutti gli esempi che vengono fatti sulle iscrizioni
Di notizie di reato eccetera che che di questo intendevo parlare che pone alcuni problemi poi si possono ripresentare in ben altra veste altrove evidente e e ed è tutto da ed è tutto da da da da da esaminare insomma me quello che premeva preliminarmente sincera nel sottolineare che non c'era nessuna intenzione né soprattutto nessuna intenzione
Formalizzata espressamente come si dice alienata nel testo direbbe il filosofo di e spingere contro a favore delle specialità mi pare che c'è un altro passaggio del testo che si decide il principio di opportunità esattamente il contrario il principio di opportunità e la direttiva a non compiere a non svolgere un determinato processo una determinata sedi processa
Di tutto questo non c'è nessun avallo Manzi c'è una netta condanna nel testo ora
Qual è il problema io sarei disponibilissimo anzi sono disponibilissimo a ricevere
Tutti gli emendamenti le sottolineature le diciamo su lei sa ed esaltazioni certi aspetti e anche l'ex diciamo riduzione di altri che vengono sono stati suggeriti alcuni interventi ma chiaramente
Il senso di complessivo di questa relazione per me e e deve essere in qualche modo mantenuto come era in relazione che proviene dal sottoscritto non come la celebre dal consiglio ovviamente il Consiglio liberissimo di rifiuta
Ecco in questo senso scusami in questo senso perciò i costi sarebbe sicuramente auspicabile e possibile un rinvio diceva udienza fissa in dieci
Da un certo punto di vista serva a a produrre questi aggiustamenti per quanto riguarda invece tutti coloro i quali
Assolutamente non riescono a riconoscersi in questa relazione nonostante i chiarimenti che ho appena dato perché io penso che veramente si rileggesse quello che è stato scritto forse moltissime delle cose che sono state dette vede dovrebbero essere ritirate perché non non hanno non trovo
Ripeto riscontro alcun riscontro nel testo dico per tutti questi altri posto che siamo in gran misura d'acqua in grande maggioranza spero d'accordo sull'idea dell'approfondimento del gruppo che lavora
E che inglobando esperienze di altri magistrati diceva laudi anche di altri avvocati che io non avrei nulla dicono gli avvocati una venule incontrare in questo senso mi farebbe piacere ad una parente sì mi risulta
Che Zagrebelsky si è misurato anche con gli avvocati e che certamente molto utile sentire e la loro opinione su questo argomento quindi dico siamo tutti siamo tutti siamo in gran parte favorevoli a questi approfondimenti
Insomma tutta sapere che cosa in concreto succede perché non credo che possa servire a granché
Il rifiuto di e ed il Consiglio a prendere in esame l'emergenza perché l'emergenza continuerà a vivere quei fatti nella realtà dei singoli uffici poi ne possiamo soltanto lasciare soli i gli uffici che si occupano di queste cose non possiamo certo rifiutare
Far sì che la magistratura si rifiuti di prendersi carico di queste situazioni in pratica sarebbe uno sciopero solo del consiglio e non dei magistrati che in prima persona vivono drammaticamente questi problemi la situazione di Bari
Di cui c'è un accenno alla relazione veramente drammatica lei si è arrivati addirittura proprio una sezione di contrapposizione se leggo i documenti bene
Veramente a tragica dove i magistrati da tempo danni da un da più di un anno e chiedono aiuto non sanno che assolutamente
Da che parte girarsi per risolvere questa situazione per affrontare questa situazione gli avvocati li accusano di alterigia di indisponibilità di non volontà di collaborare di tendenza al sabotaggio del Codice
Ora io non lo so non credo che a Bari ci siano i più cattivi giudice i più malevoli avvocati ma certamente se non è questa situazione non non la seguiamo nessun modo la situazione
E tende tende sicuramente a peggiorare non sappiamo per esempio che fine ha fatto di rifiuto dei sostituti di prendere in carico i fascicoli
Dice Ruggero allori sottoforma bella risoluzione l'urgenza signori che si là c'è scritto nella relazione che il sostegno di Roma hanno detto al procuratore io da Goggi garantiti rimane in tutte le carte tale l'urgenza progestinici agli arresti sequestri e la giustizia in Italia si deve ricorrere a gestire i sequestri gli arresti no io sto a scuse non è polemico verso di testa sto solo dicendo esattamente come stanno le cose allora sostanzialmente se le cose stanno così
Certamente io non pretendo che la si pensi come me
Come la penso io ma credo che sia possibile che sia realizzabile un lavoro che altre volte si è tentato di fare che si può riuscire ricordate l'impegno da me con altri profuso nella relazione il piano di lavoro del gruppo antimafia ci furono difficoltà poi si riuscì a Bartoli un documento diciamo unità
Si potrebbe pensare a due tipi di soluzioni una che che i lavori sulla relazione e questa sinceramente la ritengo più difficile perché o la si rilegge e allora cadono tante dell'obiezione sono state fatte oppure modifiche molto forte la voce non vedo come potrebbe essere fatto
L'altra potrebbe essere accanto a quella delle modifiche
Quella diciamo non di una controrelazione ad una parte aggiunta che diciamo contenga esprima l'altra posizione quella che ritiene di essere altra posizione anche sarei molto contenta di vederlo espresso quest'altra posizione per vedere se veramente e altra oppure poi momenti così si materializza in un documento ci accorgeremo che magari queste distanze non ci sono
Ecco una diciamo parte aggiunta
Che eviti di attribuire al Consiglio e quelle responsabilità che secondo me non avrebbe approvato questo documento
Ma che qualcuno paventa ci ci potrebbero essere una parte delle che comunque serva a dare impulso a questo sviluppo in avanti del discorso cioè a questo approfondimento dei temi perché è vero che non abbiamo raccolto molto però abbiamo pur iniziato un lavoro sentendo i dati e facendo un convegno credo che adesso occorre molto di più occorre andare in concreto a vedere le situazioni dentro questi uffici
Perché non possiamo assolutamente ignorarle
Quindi la mia proposta è questa visto il l'orario di sto il la situazione che è venuta a creare se fosse possibile pensare ad un rinvio ad un altro plenum nel con nel nel quale si posi portarseli rendere sfruttando anche il tempo e che passa il tempo intermedio
E se voi se vota o una rilettura di revisione diciamo moderata del testo da me presentato pure un testo aggiuntivo che serve appunto dare contro l'altra posizione e si voti può in qualche modo il cui famoso punto sei che mi pare abbia raccolto abbastanza
Consensi lo si può modificare nell'espressione letterale A o B ma credo che tutto sommato si potrebbe andare questa è la mia proposta o ridotto molto il tempo spero di essere riconosciuto e almeno in questo ricorre
Grazie o a questo punto essendo terminata la discussione io avrei l'obbligo di porre in votazione la richiesta preliminare i Criscuolo non Menenio non mi dispiace che questa vasta discussione che credo che sia stata una discussione molto utile
Però al termine di questa discussione prima di
Chiedere a Criscuolo se insiste nella richiesta di messa in votazione del rinvio della pratica in commissione mi permettevo di fare alcune considerazioni
Avendo ascoltato molto attentamente e direi anche ammirato questo dibattito sono arrivato io personalmente a queste conclusioni che vi sono alcuni punti sui quali mi pare che ci sia un consenso abbastanza unanime
E il punto fondamentale che la questione è stata sollevata qui non è una questione marginale ma che è una questione centrale
E che interessa e direi preoccupa tutti i componenti di questo Consiglio
La situazione è drammatica esistenti in alcune procure circondariali soprattutto delle grandi seni probabilmente non solo delle grandi sedi ma soprattutto per il grande schermo per le procure della repubblica presso le preture circondariali è quella che noi
Occorre che il Consiglio prenda una posizione
Secondo come può prendere una posizione non credo che il nostro dibattito anche se fosse ulteriormente approfondito cosa così da sul dibattito conclusivo
è solamente un dibattito iniziale di una procedura di approfondimento e infatti è quella che è messa all'ordine del giorno sottolineo che qualcuno lo ha rilevato non è una risoluzione perché se voi sulla risolutore sarebbe un momento conclusivo
è una relazione che ha una conclusione la quale si ha natura di per sé di risoluzione perché è la conclusione quindi già questo discussione che abbiamo così iniziando oggi va proseguita e va proseguita attraverso una
Un gruppo di lavoro la cui sede naturale è presso all'a commissione riforma questo non c'è dubbio ho sentito le osservazioni del presidente a cui si arriva all'esito madre abbiamo già qualche altro cubo di lavoro questo lo si lo vedrà la commissione riforma
Se poi utilizzare il sito altre commissioni gruppi di lavoro esistenti ossia ampliandole osserva un altro gol questa è materia tipica di competenza della commissione allora se noi ci limitassimo oggi anziché rinviare ad un'altra seduta
Perché e e sarebbe anche questo ad un'altra seduta potremmo ripetere alla discussione potremo confrontare di più le opinioni ma senza arrivare mai a delle conclusioni perché e conclusione si dovrebbero fare in sede di gruppo di lavoro allora dico a questo punto le potremmo se essa fossimo tutti d'accordo avanzo una proposta
Anziché o rinviare in Commissione o se fosse bocciata la proposta di rinviare in commissione rinviare ad altra seduta potessi blindato approvare il punto assai della relazione che demanda a una Commissione a un gruppo di lavoro presso la Commissione
Riforma
E considera la relazione di
Decrescono
E al ridicolo ispanico dove vi chiedo la reazione di Condorelli all'identità da tutti i contributi che sono qui venuti come il materiale che noi presentiamo a questo gruppo di lavoro
E con invito anche a coloro che sono intervenuto in questo dibattito se lo vogliono non è obbligatorio di metterlo per iscritto e trasmetterlo
Al gruppo di lavoro in modo che il gruppo dei lavorate a tutto questo materiale che rappresenta l'oggetto sul quale poi si dovrà cominciare ad orientarsi questo mi sembra un modo non per liberarsene definitivamente perché poi il problema ci ritornerà
Dopo il gruppo lavoro del gruppo di lavoro però è un modo per incominciare ad affrontare la questione senza che siano pregiudicate le posizioni di alcuno di coloro che sono intervenute e demandando praticamente poi al gruppo di lavoro
Di lavorare insieme con la Commissione riforma per dare una soluzioni pratiche non teoriche a questi problemi allora io credo è quindi anzitutto accresco sì sì prelude era informalità tutto benissimo allora la do la parola a a a Santoro su questo allora
Se Santoro su a queste condizioni sarebbe disponibile a rinunciare alla richiesta di negozi voglio così come a mio avviso questo è un problema io paradossalmente io scusa ho detto che non era un problema
Pongo usando un paradosso naturalmente invece questo problema molto importante
Non condivido assolutamente quello che dici lo Condorelli quando afferma che siamo tutti quanti d'accordo non siamo assolutamente tutti d'accordo
Qui vi è una divaricazione profonda determinati concetti e deve risultare da questo o plenum che Vieri questa divaricazione perché io su questo problema a mio avviso ci si assume la responsabilità abbia dirlo
Quindi ognuno si assume le sue responsabilità su questo e quando poi succederanno a mio avviso ci sono certe conseguenze certe prese di posizione quindi è opportuno che i risulti lucertole situazioni siano chiare preposizioni deve dire necessari che la presente di magistrati in questo consesso
Perché oggi si discute in Italia i problemi di rilevantissimi della giustizia in Italia
Il concetto di autogoverno ognuna suo concetto di autogoverno carolingia caro Jabra
Il mio concerto dalla volerne senz'altro diverso dal tuo una certa quello di fare supplenza assolutamente è quello dispettoso dalla normativa vigente qual rispettoso delle norme costituzionali quello che stabilisce che non cesserà mai nessuna discrezionalità perché potrà anche dire Nino Condorelli che lui non vuole senz'altri ecologica senz'altro o convinto che l'Ulivo ed alla bilateralità relazione attenta l'esaltazione per l'obbligatorietà dell'azione penale sono senz'altro d'accordo
Però non sono d'accordo sul fatto che quello che lui propone con i criteri di priorità che nella vicenda problematiche dei criteri di priorità ma ci sta una più ampia che discende da tutta una serie di atti non so che quello di oggi malattia dati atti di questo Consiglio inglese nel corso dei quali rivale precisa presa di posizione affonda i criteri per vedere di verità e non certo senza i sono anche indicati Yari che si preferiscono polo di benefici
Ecco allora visual vi è una presa di posizione ben precisi
Di fronte a questa presa di posizione che porta inevitabilmente per le considerazioni che faceva il collega Rizzo russo dicono a questo proposito c'è una penale che stabilisce dei termini
Che stabilisce una diversa diverso modo di procedere ci sia una scelta già la frenata grazie alle novità biglietto è così
è questo che vuol dire che fermamente mi conoscete i criteri di priorità vuol dire Gardener facilmente non si fa che quindi ci siamo anche duro il Consiglio anche non essendo chiaro
In certe proposizioni a dire che si fanno delle delle scene una discrezionalità mirata questo è il dato di fatto che ne risulta in modo chiaro da questo consesso e io anche se rimarrò solo loro non non non sono un accetterò certe posizioni di mediazione che sarebbero di bassa direzioni questo grazie e allora
Sì a mio avviso sarebbe rimasta de di questo il mio punto di vista invece congelati se scomodi pensare sul foglio di via
Ora vi voglio ricordare ancora una volta questo consenso che noi abbiamo promosso pure dopo circondariali una problematica dove il problema dei che nella vita e Iran uno dei tanti problemi
Io sono venuto qui li ho sentiti i colleghi DC dunque che hanno sollevato il problema è che derivi da cosa dovrebbe il collega di Bari che Monica poi procuratore di Napoli
Una promessa fortitudo candidato nelle liste di allora tarda carità questa qua è soltanto una ora sono due colleghi hanno sollevato questo problema la maggioranza dei colleghi che lavorano i presso la Pretura non hanno sollevato questo problema
Hanno sollevato altri problemi
Ora noi arrivare oggi
A una motivazione per cui noi accettiamo con le con la l'arricchimento dei colleghi non ha fame fatto negli assolutamente non ritengo che la maggioranza di questo Consiglio sia d'accordo su questa motivazione e quindi non ho chiamato la mente accettare una traccia di questo io ritengo che derivata votazioni Biaggianti questo Consiglio e comunque molti colleghi in caso di questo Consiglio anche non colleghi ma colleghi nel consiglio non sono d'accordo su questa impostazione dato da quindi deve risultare in modo chiaro netto preciso evidente Balilla reggimento credo sia la maggioranza non possiamo fanno confusione del su un pubblico imposta e quindi devo dire che senz'altro non c'è l'accordo sul fatto che i colleghi che hanno promosso questo sono in buona fede nessuno mette in dubbio che sono colleghi bravi bravissimi ma che a mio avviso obiettivamente vanno in una certa direzione che obiettivamente anziché anche soggettivamente pecco il grossissimo superbia culturale continuano beccati questa superbia culturale continua a creare danno la magistratura con questo logo verde culturale e allora io lo diventa se ci dovesse essere una soluzione che vada nella senso della discrezionalità di fatto perché questa è vada a quello che ci ha visto giusto
E allora a discrezione discrezionalità spetta ripeto la discrezionalità vispe rispetto Nomentano organi responsabili
E quindi eventualmente lo scegliamo sceglie di dire al ministro Pisanu esce
Che sia il Parlamento Shelter
Ah quindi la primavera di una tesi che il Parlamento non può essere le continue violenze lontano visto che oltretutto o all'articolo quindici a voler fare questo dico questo tipo di scelte io sono convinto che questa relazione in questo senso tenendo conto avverso ad ogni comizio del locale tutto una storia del consiglio che va da una debole arrestato
Quindi opportuno è opportuno che il consiglio che si o estivo chiaramente io ripeto perché voi rileggendo rivedendo l'ultima proposta di leggendo l'ultimo l'ultimo il numero sei dopo che nella parte motiva fingendo il problema ripeto credibilità leggendo e Dini quante violenze anarchico ed è quando Agazzi problemi che volano in estate e due ci hanno prospettano qui perché qui non vanno via come dicono in relazione sì io d'accordo per Ripa di trazione della depenalizzazione ma qua nemmeno questo ci sta poca cosa per ricevere questi serbatoi prevista
Regione Comune affondano in modo il modo secondario il modello tuttora un po'poi arrivare alle conclusioni costruito per quando si mantiene però Orione incidentalmente leggendo il punto sei se leggere il punto sei vedrete
Chiedo scusa se leggere il punto sei sicuramente auspicabile che il Consiglio raccogliendo l'indicazione proveniente dai partecipanti a riguardo distrutti ora questa indicazione
E io ho chiesto dei colleghi di Salerno Papadopulo ha firmato quella quella indicazione ma angoli azione fai che stava scritto evita di verità cioè che cosa intende costruire ribadita il collega ha detto no io per la verità mi ero reso conto solitamente di questa di questa situazione quindi da raccogliere l'indicazione dei criteri di priorità vuol dire la rigagnoli C-Max Hybrid come poi tutta la seconda parte fingendo a sulla problematica la priorità senza che va in onda negativa Brevind un dispositivo in questo senso così come formulata letteralmente è tutta incentrata sul criterio di verità anche valido però io sono d'accordo solo dal parere che il problema delle procure presso le preture è un problema gravissimo un problema enorme un problema che però
Va
Fatta subito al momento in cui ci metto a mette al primo posto dei problemi dello Stato e due che era in rovina quando ancora diciamo poi in grado di dalla possibile colleghi regista retrocesse
Quindi io anche a costo di rimanere solo solo per il rinvio in Commissione perché questa motivazione
Contenuta al punto sei assolutamente contrastante con l'interesse dello Stato
Allora visto che non è stata accolta la mia proposta metto in votazione
La richiesta di rinvio in Commissione di tutta la parte
E
E se non venisse approvata questa prima in ordine lo scooter non era non è l'alternativa assolutamente l'alternativa
Prima il no all'alternativa e se ne diamo entriamo nel bellicosa ad una richiesta di rinvio di rinvio a ad altro plenum per la ognuno ossia l'Atari viene rinviata una caricatura in via prioritaria è la linea d'arrivo quello rilevantissimo
Allora chi è favorevole al rinvio in commissione alzi la mano
Chi è contrario
Allora qui si astiene tra chi si astiene
Due
Allora la proposta del rugby a commissione approvata con sedici voti a favore dieci contrari e due astenuti
Allora rapidissimamente cerchiamo di finire all'ordine del giorno
V Commissione speciale per gli uditori giudiziari laudi sei presidente va be'i
Massei presidente per l'ostaggio comunque c'è una proposta
Di esonero totale nell'esercizio delle funzioni giudiziarie per tutta la durata delle rivalità vari tipi di medicinali Troiano con lo nominò celebrante Gardella grasse Stallone Paternoster cosa le chiavi Angelica Colantonio Buccianti Bellini se non ci sono obiezioni così rimane stabilito a Lagopesole probabilmente liberare la benemerita del tribunale disordinati voglio ringraziare il Gallo a su che cosa volevano
E dalla commissione di stabilire una specie di contratto negoziale perché che dare l'esonero va bene ma che essi presidente ed la commissione garantisca e presenti al consiglio un ordine dei lavori adeguato all'esonero che si viene vietato
Riprendo ordina per quanto è a mia conoscenza l'ordine dei lavori è stato interrogato madre i lavori dovrebbero combinarsi entro la prima si
Rimane di aprile entrò nel novantadue cominciano chiaramente regionale hanno dato a quanto pare arriveranno Nami Amelia corale Desio delicate uditori giudiziari
Gallo ma alla bella del fratello la navigabilità del reale ed esotica devo evidenziare il melone Romano Magliulo Tetano corretti e Caretta Bacoli serio che va a voi a provare la nomina a direttore Alberto Dell'Orco per Stefano Meschini Alitalia figlio alla componente la commissione per gli usi
E giudiziari spesi così giudiziari di Roma non ci sono obiezioni così rimane ferito alla nomina relatori Antonio Sorbello e Luigi Rossi e Carlo Capoccello a componenti la commissione per gli uditori giudiziari paesi così l'urgenza di Catania
Dei temi prendere atto dei temi sorteggiati a concorso per esami per cento posti di uditore giudiziario indetto con decreto ministeriale dodici gennaio novantuno
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito delle osservazioni della dottoressa Ornella Parmitano candidata alla concorso indetto con decreto ministeriale dodici gennaio novantuno delle osservazioni dal presidente della corte d'appello ad Arcore in ordine a Cercola risultino Cirio degli untori vincitori di concorsi indetti ottantotto ottantanove o far ventiquattro aprile ottantanove del parere del consiglio giudiziario di Napoli
Al termine del tirocinio mirato dell'otto dietro Carola
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito Commissione speciale dell'automazione dei servizi del consiglio la commissione propone di accogliere la richiesta avanzata dal vice vigile della miseria cattivi notizie di cui all'oggetto veterano disposizione dello se si dissolve sentì apportare le modifiche sono richieste da qui giudiziario paga dicono alcune specialità dell'atto d'ufficio di richiederlo vi giunge il ripensamento del tre GSM d'archivio che sarà costituito con tale programma se non ci sono obiezioni così rimane stabilito il Consiglio superiore della magistratura questo qua ah prego
Seguono
Sì
Far presente di si tratta soltanto è stata messa all'ordine del giorno nuove si trattava soltanto di una potenza io avevo vista quindi chiederei che si è avvicinata va bene all'ordine del giorno avendo ben chiari
Male qual è la allora mi pare allora la quella nella prima la seconda un'azione allora l'anima viene viene rinviato
Allora passiamo
Allora giorno aggiunto e in primo luogo c'è una richiesta della Commissione speciale referente di designazione di un nuovo componente del gruppo di lavoro per interventi del del CSM relative alle zone più colpite anche mia dando i dati in sostituzione di proprietà sempre dentro il gelo nominato presidente della commissione la commissione propone di rinviare il professor Gaetano Silvestri sinergia
Obiezioni così rimane stabilito ottimo punto all'ordine del giorno pochino più delicato ma credo che non dovrebbe portare via molto tempo l
La commissione per il conferimento degli uffici direttivi e all'ordine del giorno
La il congelare le lana nominati posti Di Gennaro e sarà salone in base al concerto tenuto dal ministro Di Gati il proprio nel momento in cui sottopongono approvazione restano questo punto allora devo rendere edotto il Consiglio di una lettera che mi ha mi è stata inviata in data va bene per me va bene lacrimogeno così EBS l'altra trasmessa in data Nestor mantelle
Mi ammalo rinviato in data diciotto Bosco ultimo scorso
Ieri questa lettera caro Calori rendendo avente delle esigenze dell'urgenza prospettata mesi ricoprire al più presto talora importanti uffici stilistici
Ho ritenuto di dare il mio assenso alle deliberazioni del Consiglio Superiore della Magistratura concernenti gli uffici di presidenza Corte d'Appello di Roma e di Catanzaro e il presidente di sezione della Corte di Cassazione che sono quelle che ho indicato
Tuttavia
L'estrema delicatezza e gravità del problema da me sollevato sin dal luglio scorso del conferimento degli incarichi direttivi che incidendo sul funzionamento degli uffici giudiziari comporta come noto una responsabilità riservata dalla Costituzione in via esclusiva al ministro di Grazia e Giustizia
Mentre ore di comunicati che sino a quando la relativa procedura non sarà resa conforme alla lettera e allo spirito della legge
E ai principi costituzionali non intendo prendere in considerazione altri provvedimenti adottati e secondo il vigente regolamento perché in contrasto con la legge
Questa è la comunicazione credo che non non non possiamo in questo momento aprire una discussione su questa lettera mi pare flebile dobbiate è una una buona la portiamo dei dove deliberiamo sulle cose su cui
Tutti i vecchi
Dice solamente che per i nuovi non darai concerto cioè non non arriviamo se non arriviamo ad un accordo non prevedeva l'esclusione di pare di capire che non dal concetto frange per le pratiche vecchie tra di queste tre grandi ritiene di particolare no quella lettera il ministro fa una scelta sua dice per questi due uffici c'è un particolare urgenza di coperture quindi noi concetto sia pure obtorto collo per gli altri
Perché noi abbiamo altri al concerto del ministro su un attimo Massive dagli altri nel fare di Oliviero curva le date non ce li ha sospesi questo è un problema di grosso spessore perché riguarda ancora più diritto intertemporale ai nostri quando ci sono colori con lui
Per i quali procedure congressuali sosta espletato il quadro certo normativo
Che credo abbia il diritto di
A dire una risposta positiva o negativa del guardaroba dirigente all'epoca resa io credo Bari io credo che il problema per non aggravare non è la delicatezza lo può dovremo affrontare quando avremo individuato le eventuali proposte o conta una volta che noi faremo alla prima lettera del ministro e alla letterina giunta che ci ha mandato il Presidente della Repubblica
Quando saremo in grado di dare una risposta a quello affronteremo anche questo problema perché
Da come si legge che è stata trasmessa al comitato di presidenza per competenza
Licenza discuterà la commissione di reati punto secondo presidente sì però io penso che Rossi sci sulla base delle osservazioni che io condivido ampiamente verso i fatte dal collega di ruolo lei potrebbe rispondere al ministro dicendo che
No che per quanto riguarda i concorsi già espletati il il concetto
Sì fondato o ho rifiutato ma non si può sospendere se la la procedura io direi se nella sua valenza abbiamo affinato in America quello che
No no io sto prendendo né com'è inserito nella nell'aria vicepresidente del Consiglio ha risposto alle precedenti lettere potrebbe anche rispondere a questa lettera facendo presente al punto questo problema che è molto delicato perché non si tratta di colleghi
Che hanno affrontato un concorso che hanno superato concorso c'è pure dunque la forma e quindi non condivide però vigente questo Regolamento penso che non si possono fare anche oggi può rimettere in discussione ciò te
Una un procedimento che già ha avuto una certa soluzione incerto però mi sembra con questo che verrebbero lesi senz'altro dei diritti di parti di questi colleghi su cui poi si stanno non potrebbe che accedere ad una soluzione quale quella strada prospettate qui segnalato dal collega scuola
Tajani ma io credo che il ministro non è la sua responsabilità e con l'approfondita conoscenza dei problemi della magistratura che ha si sia dato carico delle preoccupazioni espresse da Criscuolo
E da Carlo De Gregorio sia deciso di assumere questa iniziativa noi dobbiamo prendere responsabilmente atto che nella sua responsabilità ha fatto una precisa scelta
Per cui io l'ultima cosa che mi posso immaginare in questo contesto e che noi si vada fra virgolette appiattire il concerto per questo per quell'incarico Anzio auspico che il vicepresidente si non assuma sicuramente non su indicazione del Consiglio nessuna iniziativa di tal genere il problema ha assunto un livello un'importanza ai d'una gravità che non può essere risolto attraverso indicazioni
O trattative il problema a questo punto andrà impostato nei termini rigorosi in cui il ministro ha ritenuto di Porcia
Io credo che dovere proseguire prendo atto di queste richieste voi prenderò la mia decisione
Allora appunto seconda richiesta di copertura urgente di posti di magistrato di Cassazione presidente del tribunale di sorveglianza di Catanzaro se non ci sono obiezioni così rimane stabilito posti di magistrato di Corte d'Appello
Consigliere pretore dirigente della Pretura circondariale di Montepulciano
Ai presenti al Tribunale di Roma mi era sfuggito
Era di Coppa consigliere paste di magistrato di Corte d'Appello consigliere pretore dirigente della Pretura circondariale di Montepulciano così viene pretore dirigente della Pretura circondariale di Pavia Presidente del Tribunale per i minorenni di Palermo
La commissione inoltre propone se non ci sono obiezioni così rimane stabilito la commissione propone al plenum di richiedere al ministro di Grazia e Giustizia i registri giudizio avverso i ricorsi al TAR del Lazio proposti
Dal dottor Paolo Scopelliti attraverso rispettivamente alla nomina l'avvocato generale Codecasa Toronto Claudio appunto
O che il conferimento d'ufficio direttivo superiori il difensore ha colto il Grande Torino governando Valente e Giuseppe Lumia
Ultimo punto
La commissione propone al Consiglio dei deliberare
La sostituzione del sesto comma
Della circolare del ventidue luglio novantotto per la parte concernente la pubblicazione delle sedi vacanti ed è l'insidia coperture urgente con il seguente testo nel caso di vacanze prevedibile per il collocamento a riposo il titolare dell'ufficio alla pubblicazioni all'intervallo potrà procedersi anche nei centottanta giorni precedenti le banche sì un adeguamento alla alla proposta di legge in corso di discussione alla casa qui di mantenere inalterato il termine attualmente previsti e quindi della presentazione delle domande e dei successivi inoltro da parte degli uffici ci sono obiezioni nove capitoli chiarimento no è un adeguamento va be
Allora se non ci sono altre osservazioni dichiaro che abbiamo ecco puoi dire
Io devo ma io io volevo solo vuol
Dire volevo facendo base pieno soltanto ringraziare Condorelli per la relazione per l'replica devono far credo che se è la prima volta avesse fatto la relazione certe incomprensioni non ci sarebbe stata da parte mia volevo scusarmi con pubblico in particolare
Va bene credo che il ringraziamento a Condorelli per il lavoro fatto che comunque rimane indipendentemente questo Avon questo che io dia amo questa seduta e ci rivediamo alla seduta di una settimana prossima mercoledì prossimo