Intervista a Valerio Spigarelli sul DDL contro il negazionismo e sullo sciopero della fame di Marco Pannella per le carceri e la giustizia

Il Parlamento italiano sia avvia considerare il negazionismo un'aggravante di reato e per la prima volta entra in una legge italiana la parola sua così l'italiana recepisce la direttiva europea che obbliga gli Stati me qui a combattere a sanzionare certe espressioni di razzismo xenofobia e istigazione all'odio a più di settant'anni da qual è il sedici ottobre quarantatré quando oltre mille ebrei romani furono catturati i
E trasferiti ad Auschwitz e il testo approvato dal Senato a stragrande maggioranza potremmo dire quasi all'unanimità prevede che incitare pubblicamente a cui mettere un delitto sarà tanto più grave se l'istigazione si fonderà sulla negazione della Shoah dei crimini di guerra o contro l'umanità ne vogliamo parlare con l'avvocato Valerio Spigarelli della a direzione di componente anche nella direzione di radicali italiani buongiorno avvocato Spigarelli folclore dunque non era molto parlato anche l'anno scorso di di questa ipotesi appunto di
Di reato contro il negazionismo lei come Presidente delle Camere penali italiane aveva anche promosso un è un dibattito peraltro Radio Radicale aveva seguito su questo tema adesso in realtà appunto come dicevo il non è non è stato
Non si paga più di un di un reato vero e proprio quello del negazionismo ma bensì di di un'aggravante ma insomma la sua opinione quale
Ritengo abbia mia opinione non è che si sposta molto rispetto a quella espressa ha ormai un anno e mezzo fa quando questo dibattito prese piede si proponeva l'introduzione di un autonomo reato di negazioni
Il teste che ero sino adesso i motivi e quello che vorrei sottolineare inizialmente questo forte quella iniziativa di allora feci riflettere
E anzi sicuramente ha fatto riflettere il Parlamento anche se la riflessione non è arrivata alle conseguenze che non è ci auguravamo
Ma solo alla modifica della proposta da reato autonomo circostanza aggravati quindi in parte dovrei essere contento per il fatto che
E quel che avvenne allora allora non so quanto facemmo un convegno ma raccogliemmo molte firme di storici e di giuristi contro l'introduzione del reato di negazionismo
Perché è diciamo qualche capetto evidentemente qualche qualche
Punto spunto di riflessione devo dirlo prodotto se poi siamo arrivati a questo tipo di soluzione però la soluzione continua non così abbiamo
In merito nella norma che vieta migrazione all'odio razziale alla a comprar
Trovo dei crimini di genocidio di crimini contro l'umanità una specifica aggravante che suona esattamente così Bademme aumentata sì la propaganda
La pubblica ideazione al pubblico incitamento si fondano in tutto o in parte sulla negazione della Shoah ovvero dei crimini di genocidio di crimini contro l'umanità e di crimini di guerra come definiti
Care agli articoli sei sette lo Statuto le Corte penale internazionale
Quindi
Poi al PD all'odio razziale e ai figli alla dal genocidio o quant'altro costa che già dedicata me perché devi come dire determinare
L'investigazione vere e proprie danno semplice opinione e punito con una pena aggravata laddove tu lo faccia negando
Lascio Aurelian dopo altri crimini contro umanità e allora il punto torna ad essere quello che discutemmo allora
Che cos'è il negazionismo reato autonomo o aggravante la negazione di una certa verità
Che viene ritenuta all'ambasciatore del reato che voi introdurre e questo il punto che lascia grandi perplessità
Cioè il punto e proprio la possibilità di poter ritenere attraverso lo strumento penale
Dare imprimere perché una verità alternativa ad un'altra verità che invece viene ritenuta
Ufficiale tra virgolette comunque assodato ora finché non ci siano equivoci
Io sono tutto dalla parte di coloro che
Propongo avente dal punto di vista culturale e politico sono avverrà magari di ogni forma di negazionismo
Io chiudo da quella parte cioè io quando vedo
E quando vedevo da ragazzo fuori delle scuole coloro che il negavano la Shoah piuttosto checché altri crimini contro l'umanità
Non avevo dubbi da che parte stare non ho dubbi perché partecipare
Il dubbio viene nel momento in cui quel testo diventa una parte di una norma di carattere penale
Perché come mirabilmente in quel torno di tempo nel due mila due previsti illustrò Tullio Padovani in quel nostro convegno pubblicamente e questa idea della verità
Non può stare alla base di un reato nel nostro ordinamento
Perché il richiamo a come dire una verità assoluta che è ammissibile minimi in altri ordinamenti quelli religiosi
Che infatti perseguono letizia ma è inammissibile in un diritto penale laico che invece verità assolute non ne avete si
Ora tra l'altro
Questo tipo di il ragionamento è un ragionamento che molto spesso porta alla esattamente all'effetto contrario rispetto a quello che si auspica
Cioè quando noi faremo se faremo
Un processo in cui verrà in ballo questa aggravante del negazionismo daremo un formidabile megafono i negazionisti invece nella cultura
Ufficiale è non infinite e rischiano anche di farli diventare dei martiri incompreso errato in nome della libertà di opinione e
Io sono dell'idea che qualcuno ieri opinione anche la più spregevole non possa per quel motivo esperite perseguitava opposto per quel solo motivo produrre un aumento di piena
E ciò non toglie che ovviamente invece dovremmo trovare degli strumenti di tutt'altro genere degli strumenti culturali
Per contrarietà per coltivare la memoria della Shoah così come gli altri crimini contro l'umanità che non sia quella dello strumento penale io sono però con la mente convinto che questo strumento sia uno strumento che non può essere adottato e che soprattutto è poi uno strumento che contrarietà anche corre
Un'idea tra virgolette laica perfino della rilevatori cammin quel dibattito che le richiamavamo prima
Si è sentito gli ascoltatori di radio radicale a trovare sul sito della radio era al novembre del due mila tredici
E Palmieri quando intervenne rammento che e era proprio di storici italiani
Interrogavano su quello che l'armamentario dei negazionisti fino che ed è tendenzialmente
Più che negare e l'uso termini a degli ebrei generalmente negano alcuni aspetti tra di noi non è vero che erano sei milioni erano molti di meno non è vero questo non è vero quest'altro quindi degli aspetti della faccenda
E ma tutto questo non può essere applicato
Al allo strumento di carattere penale perché lo strumento di carattere penale si fonda invece su un'idea di verità e di rapporto più relativa
Il testimone ma quando va in un processo a che racconta la verità assoluta racconta la sua verità convocarvi su Rui c'è importante che racconti fedelmente quello che ha visto lui e non trucchi le carte in tavola
Ma quella sua verità probabilmente non sarà mai la verità assoluta non possiamo mettere questa idea della verità
La verità ufficiale
Alla base di un reato all'abate e di una circostante l'aggravante che ha degli effetti immediati cioè se io
Faccio una proposta dicevo le come
Il dare all'odio razziale quindi vengo punito giustamente nell'applicazione quando l'indicazione volta a determinati affetti e però faccio dicendo non è vero che c'è stato lo sterminio degli ebrei per questo solo fatto
Io vengo punito più in maniera più grave più Biale e quel patto è un fatto che obiettivamente e come lo si voglia
Qualificare spregevole o meno dal mio punto di vista certamente non è ammissibile in però è un'opinione che non si può contrastare del via giudiziaria no
Possiamo concordare con gli strumenti del del diritto penale si deve comportare coltivando un'idea laica della memoria per esempio perché questo è un punto in discussione no
Qualcuno dice
E di fronte Armando siamo proprio nei giorni del della memoria qualcuno dieci astensione noi avremmo un problema che è un problema prepara un problema culturale quando i tempi buoni viventi della Shoah
Cioè quelli che possono raccontare attraverso la loro voce quel che hanno subito non ci saranno più
E questo è vero giusto e corretto e dovremo fare in maniera di coltivare quella memoria ma non con lo strumento di
Pellerito operare culturali comunque nel ne riparleremo senz'altro anche perché appunto il provvedimento Sighieri è stato approvato dal Senato ma ora deve passare all'esame della Camera anche se insomma in numeri poi
La dicono lunga sulla volontà del Parlamento perché appunto come dicevo prima è stato subito è stato approvato a larghissima maggioranza senta avvocato Spigarelli approfitto della sua cortesia per chiederle anche qualcosa a proposito dell'iniziativa non violenta annunciata martedì scorso da Marco Pannella uno sciopero della fame per ora ha detto della sola fame a sostegno e per riconoscenza dell'opera del Presidente merito Giorgio Napolitano e del suo successore il presidente Sergio Mattarella perché lo sta l'italiano rispetti gli obblighi enunciati dalla Presidente Napolitano nel suo messaggio alle Camere saggio costituzionale solennemente nell'esercizio formale
Della funzione di Presidente della Repubblica detto Pannella in quanto tale e perché anche il presidente Sergio Mattarella possa operare nello stesso animo Sturzo si amano che il suo assicurando così alla storia italiana continuità ed è efficacia e che egli
Amai rappresenta certo non solo da oggi del le opere salvo appunto il Policlinico qualcuno che in questo momento
In cui la parola carcere di nuovo scomparto naturalmente dalle cronache parlamentari e dalle cronache
Giudiziarie dalle cronache tout-court rammenti e il problema
Vedo ma Pannella utilizza gli strumenti che lui generalmente utilizzati ed il suo corpo brutture fare questa denuncia come al solito dovremmo in chinare di fronte alla sua
Al suo senso civico io spero che come che che che Mattarella dica le stesse cose sul carcere che allora diceva
Napolitano sì e per la verità ha detto anche
Parla non c'è il co in tempi accanto ai recenti con un bel messaggio sul
Tema penale sul carcere sui detenuti di qualche mese fa spero che lo dica nell'altra maniera
E spero che nelle poteri politico a partire dalla partito di maggioranza tra dal ministro e quant'altri si rifletta per esempio sulle norme che sono state approvate per fronteggiare il problema è la sentenza Torregiani
Che sono norme che invece negano dignità a questo tema perché come abbiamo più volte avuto modo di dire un giorno di prigione disumana vale otto euro e
Per quelle norme
Quando gli ridanno perché poi
Io accolgo sempre più voci di avvocati che intende stanno queste cause allo Stato italiano e non si vedono porre me miliardi di
Se ostacoli da parte della magistratura per riconoscere quello che è del tutto evidente cioè che il di detenuti sono stati
Sintetico di Cenisio umane per lungo tempo
Quando vorranno a chiedere questo risarcimento che ripeto per me è una vergogna miseria non è una mia vecchia diventato però di fronte a questo ci mettono addirittura ostacoli ostacoli non è una novità oggi c'è un bell'articolo sul garantista di di Valter Vecellio che rammenta un'altra questione
è un'altra vicenda legislativa che aver pennone chiusa quella del reato di tortura vogliamo direttamente e indirettamente quando racconta che RP pronte al ad un
Intanto che fu torturato negli anni qualche decina d'anni fa e che per questo motivo ebbene una sentenza ventidue i CUB ventidue anni di galera
Si vede oggi un atteggiamento da parte dello Stato che sostanzialmente il quindici e quaranta chili facciamo niente perché Tanno condannato perché hai confessare almeno in qualche misura e da tutti causa alla tua condanna dimenticandoci prospettato
Devo dire in maniera non molto rigorosa
Che quella confessione alla comprensione otto puro sutura ed internazionali non dette proprio citata quell'assorbirebbe le tracce no libertà sotterrare nulla e di non parlarne proprio più
Esiguo quell'inutile caso emblematico un caso emblematico ecco che ragionare prossimo sulla
L'idea iniziativa di Pannella sulla scorta di lei
Di ripeto di un problema che mi renda un po'rimosso in questo mento come se la riassumo risolta invece non abbiamo risolto per nulla faremo un passo avanti
Io sono in attesa di un messaggio pieno di contenuto da parte del Presidente della Repubblica non mi pare che ci ha votato nel suo discorso di presentazione alle Camere
Non mi pare per la verità è che c'è stato neppure l'altro giorno a a al Consiglio Superiore della Magistratura
Diciamo ha rinviato signor Presidente si è riga una e a quello che io mi ricordo che il suo intervento più ampio leggo
Spero proprio che ci sarà un intervento che ha mi si parli anche di questo in cui ci parlerà esempio delle riforme di struttura del del sistema penale della
Costituzione rispetto alla all'aspetto dell'ordinamento giudiziario insomma così palle di contenuti
Va bene la ringraziamo davvero non ho molto per la sua cortesia grazie grazie all'avvocato Valerio Spigarelli erario scientifici