"Nè vittime nè complici: protagonisti"

Dove largo Belgio Rosario degli ospiti
Allora buongiorno a tutti sono Gianluigi Manfroi segretario del coordinamento delle persone
Sieropositive
Un cordiale benvenuto a tutti i presenti pensiamo faccio ufficialmente i lavori del secondo convegno nazionale del versione sieropositivi allori degli uniroma organizzato
Dal coordinamento nazionale delle persone sieropositive di cui è presidente Luigi Cerina qui al mio Franco ed è presente il problema Rosaria Iardino rappresentante europea
Delle persone con lei con anche il VX designata nel recente convegno internazionale di Londra
No mi auguro che questo convegno possa essere un'occasione di confronto
E di scambio di acquisizione di forza per noi sieropositivi ed un'esperienza indimenticabile come lo è stato il primo convegno di Mila no
è un'occasione per testimoniare è un'occasione per testimoniare quanto noi si voglia una vita densa piena senza però ignorare che tante sono le persone tra cui cari amici e oggi non possono essere qui con noi
Tutto ha significato tutto deve avere significato sia per chi crede nella possibilità uniche dello sia per chi crede nelle possibilità uniche dell'uomo
Sia per chi come me e molti altri cristiani
E in questa ricerca di significato che si muove il nostro convegno il nostro slogan come abbiamo visto è né vittime né complici protagonisti che vuole essere un invito a me stesso e a voi
Ringrazio il professor Aiuti qui presente con noi allora a questo punto io passerei
Passa e a questo punto allora visto ci sono problemi organizzativi passiamo direttamente la parola al professor Aiuti
Buongiorno a tutti voi io sono venuto oggi perché purtroppo è un impegno
All'una e mezza devo essere la riporto quindi non rientrarono macina mercoledì per cui ho chiesto alla Rosaria Pinotti oggi invece domani mi spiace di non essere presenti a lungo questo convegno sono venuto soltanto terrore
Testimoniare
La mia partecipazione la mia segreteria Gavoi tutti
Per testimoniare l'impegno anche dei molti ricercatori Valiani molti medici italiani che in questo momento stanno lavorando con alcune difficoltà in alcuni ospedali e centri per la prevenzione in terapia dei sieropositivi dei malati di AIDS
Che sono venuto anche
Per essere così
Fisicamente vicino a voi
In quanto da molti anni sono impegnato in questa lotta per la cercare di vincere questa malattia sia sul piano scientifico con modesto contributo che noi abbiamo dato come ricercatori
E sia sul piano assistenziale
Direi non solo assistenziale infermieristico medico ma anche dal punto di vista è così psicologico umano perché almeno per quanto riguarda il nostro centro con tutti gli errori elementi che possono essere fatti dei miei collaboratori ed a me stesso
Abbiamo cercato di dare un'impostazione diverso e più umana
Improprio entrando un paio di voi e mi hanno ringraziato non per quello che ho fatto io ma per quello che hanno fatto alcuni miei assistenti come Mezzaroma profitti che hanno in questi anni ha assistito alcuni di voi
Un'altra cosa che volevo dire vie che in futuro
Voi sapete che io sono stato fondatore sono presidente della sezione laziale terrà all'Aic
E ritengo che in futuro ne ha parlato prima proprio con Chery con Cerina ecco la Iardino dovremo cercare di unire imporre forti di queste associazioni e a Roma è stato fatto questo forum
Che ha degli obiettivi comuni che riguardano l'assistenza domiciliare l'assenza psicologica
Che riguardano l'aiuto in generale così ai malati e sieropositivi
Ritengo che anche in futuro si potrebbe prendere in considerazione di fare dei programmi non necessariamente programmi che abbiano le stesse finalità ma che siano comuni oppure dei compiti e programmi
Abbiano dei dei fini
Perlomeno di principi comuni e sia per quanto riguarda la richiesta per esempio di fondi a Rimini vari ministeri della sanità ma anche per esempio della pubblica istruzione
E c'è un programma che riguarda della Presidenza del Consiglio che riguarda la droga e l'AIDS
Ma anche delle manifestazioni per la raccolta di fondi che servono per la prevenzione per l'assistenza per migliorare la ricerca
Io non ne ho parlato ancora con la Jardine con Cerina
Però il mio impegno è che essi nelle prossime settimane dovessi avere un'occasione di andare
In televisione a parlare dei le
Varie associazioni il mio impegno sarà ovviamente quello non solo di parlare dell'Anlaids di cui sono fondatore ma anche di sensibilizzare l'opinione pubblica per la posto associazione il secondo è potrebbe essere un'idea che mi è venuto in mente adesso è ancora è prematuro tirare perché non c'è niente di concreto però forse a Roma si dovrebbe fare una manifestazione per le
In un teatro o in una o all'opera per la raccolta di fondi per i malati e sieropositivi
Io vorrei coinvolgere in questa serata anche la vostra associazione e ovviamente questa ma di questa serata si dovrebbe cercare di sensibilizzare l'opinione pubblica
Non solo dal punto di vista diciamo così medico fu scientifico che dalla parte diciamo così dei medici e dei ricercatori ma anche dalla parte dei ma anche dei sieropositivi
Potrebbe essere un'idea per cercare di lavorare insieme superando quindi le barriere delle varie associazioni perché in fondo gli intenti anche se non sono gli stessi sono molto comuni
Qui nei dettagli poi ne parlerò con la signora mia spinore con Cerina
Però se queste serata si farà il mio intento è proprio di cercare di farle insieme tra Adlai sezione laziale perché io non sono più nella nazionale quindi posso disporre solo diciamo così delle manifestazioni a livello dell'Aci
E la vostra associazione non so se deve essere un azionario con laziali ma comunque potrebbe essere un momento per essere uniti per l'erede cercare di sensibilizzare sempre di più l'opinione pubblica
A questo problema della lotta all'AIDS
A questo punto il mio messaggio così Breve finito però sono a vostra disposizione
Della presidenza e ha costretti a voi che siete in sala ricevette delle domande uno dei quesiti da fare mi
Perché ripeto non posso essere domani
Qui io sono oggi qui risponderei tengo presente che faccia presente che domani mattina però verrà dottor ponte significa a parlare in maniera semplice e delle prospettive del bacino non solo per la prevenzione ma anche per la terapia
Noi stiamo lavorando per ora in vitro e presto sicuramente fra qualche mese
Ci sarà anche in Italia o in Europa una sperimentazione del vaccino ma di questo ne parlerà il dottor ponte si riconosce bene i dettagli del progetto americano e di quello europeo
Verrà anche il dottor Mezzaroma delle prospettive della terapia e la dottoressa Maria Carta come rappresentanza dell'Anlaids perché vi racconterà quello che la sezione parziale affatto grazie
Grazie pediatri dal professore Aiuti Étampes ma già provocato gentilmente con una richiesta di domande volevo farne una che interessa credo tutti noi
Domani il il dottore ci spiega il punto dalla situazione sul bacino eccetera ma lei telegraficamente può rispondere a questa domanda
Quando faremo le sperimentazione del vaccino sugli sulle persone sieropositive in Italia
E l'appendice queste pecche questa sperimentazione già iniziata da tempo negli Stati Uniti e da alcuni mesi in Francia e da noi non è ancora incominciamo
Io devo dire che non mi risulta che sia iniziata in Francia candidature molto
Forse sì beh non è sui sieropositivi e sui sui cellulari ecco sì ma da pochi giorni
Ma innanzitutto un problema a monte di queste sperimentazioni che passano con qualche mese di ritardo non è detto che siamo sempre sbagliato cioè non è che ogni sperimentazione prive di rischi e i ci sono stati anche delle sperimentazioni che state fatte negli Stati Uniti in alcuni casi abbastanza disastrosa e non voglio ricordare quella per esempio con l'interleuchina due o col gamma interferone per ottantacinque ottantasei comicamente però quindi non dobbiamo sempre prendere come negativo il fatto che si parte con qualche mese di ritardo uno discorso è anche delle multinazionali che sta in questo momento lavorando sul Pacini e sui nuovi farmaci chiaramente se è una multinazionale americana o inglese o francese
Produce un nuovo farmaco nuovo vaccino e si appoggia prevalentemente o quasi esclusivamente ricercatori di quella nazione di quella città e in seconda battuta poi si appoggia a qualche altro tranne casi eccezionali
Come successe a noi nell'ottantasei proprio oggi sono cinque anni che abbiamo iniziato affrontare dopo l'otto dicembre il primo trattamento conoscete fino paziente fa i DS
Per quanto riguarda la situazione del bacino greche e ultime diciamo così notizie sono queste dopo il primo trial nei sieropositivi
Con più di cinquecento T quattro che è stato fatto negli Stati Uniti darete sono pochissimi pazienti è partita una seconda sperimentazione che prevede in doppio cieco perché questo primo studio era stato fatto aperto
Che prevede circa seicento pazienti ne sono stati erano arruolati in questo momento centottantadue alla data di dieci giorni fa
Per un convegno che ci stanno in Francia organizzato da un'industria americana che ha delle filiali in Europa
Questa sperimentazione iniziata a settembre in doppio cieco e Pieri superino i risultati non si sapranno prima di febbraio
Contemporaneamente
In Europa inizierà una seconda sperimentazione sempre in doppio cieco
Che dovrebbe iniziare tra il l'aprile e il Maggio di nel novantadue
Questa seconda sperimentazione sarà attuata in Francia in Inghilterra forse in Italia ovviamente dipenderà dal ministero dalla sanità
Si darà l'approvazione perché sono sperimentazioni che non possono essere armate senza delitti liberazioni ad hoc per comitati etici ma io penso che ci saranno delle difficoltà cento molti centri che non sempre internazionale
Ma fino a febbraio non si sapranno i risultati di questa prima sperimentazione in doppio cieco che i risultati preliminari come voi sapete erano relativamente incoraggianti
Nel senso che in due terzi dei soggetti per un periodo di un anno che i dati del giugno sono confermati a novembre
Non sembrano dimostrare un calo dei CD quattro
Rispetto ad altri cosiddetti non risponde
Vista
L'immunizzazione ha come finalità come dirà medio dodici domani
La finalità di evocare un'immunità cellulare e degli anticorpi verso regioni per il virus che normalmente sono nascoste
Il dottor Conte civili domani vi spiegherà quali sono anche non dico i rischi perché per ora non sembra che ce ne siano rischi immediati Odifreddi tossici non ci sono
Però ci potrebbero essere diciamo così allungare curata perché è una vaccinazione che viene fatta per un anno nel protocollo nuovo che si farà una volta al mese
Ci potrebbero essere i rischi di innescare un meccanismo di tipo autoimmune
Cioè chi questo vaccino inoculato potrebbe determinare un movimento addirittura un timore cioè evocare delle risposte dirette non solo contro il virus ma anche contro le cellule che hanno in superficie il virus e poi che negli ultimi mesi
Purtroppo per nostri errori che abbiamo fatto in passato e anche pratici Courtenay capire il fenomeno la patogenesi cioè il meccanismo con cui il virus
Distrugge e sistema immunitario non è più tanto sicuramente soltanto esclusivamente dovuta al virus ma anche ma la risposta dell'organismo
Contro il virus oppure al terza diciamo così ipotesi alle proteine virali che sono di per sé tossiche per i rigurgiti tipo per le cellule precorritrice
Non è escluso che questa diciamo così sperimentazione non porti acquisti grossi vantaggi che sono stati portati dal dati preliminari diretto perché quindi è ancora prematuro dire che questo vaccino sia efficace
Solo una sperimentazione in doppio cieco cioè usando in un gruppo di soggetti vaccino in un gruppo di soggetti la Giovanni che si potrà vedere se questo vaccino sarà efficace nel bloccare
La caduta dei linfociti T quattro
E anche in questo caso saranno scelti dei soggetti che hanno un numero superiore dei linfociti
Quattro c'è ci sono due diciamo così protocolli uno prevede superiore a trecento una Cinquecento
Perché come purtroppo voi sapete quando i linfociti sono sotto cento centocinquanta difficilmente si riesce a bloccare la replicazione virale e più difficile insomma partire erano dimostrare un effetto positivo quando si hanno pochissime cellule rispetto a un soggetto che invece Angelo positiva sintomatico
Che ha trecento cinquecento
Quindi non sono stato molto telegrafico però Cursio preceduto quello che dirà utili domani in parte
Però in conclusione tra qualche mese sicuramente anche in Italia infrangendo il terra ci sarà questa documentazione con questo vaccino questo protocollo viverci sicuramente ce ne saranno altri io so che altre almeno altri due industrie
Hanno contattato dei centri in Italia ma
Necessariamente deve essere sempre una sperimentazione in doppio cieco controllato i cui risultati si sapranno alla fine del novantadue non prima perché ci vogliono almeno sei mesi il follow up per stabilire se questo tipo di approccio e previsto anche questo è un dato incoraggiante io sto cercando di convincere anche questi colleghi americani a fare un protocollo che non preveda soltanto l'intervento sui soggetti sieropositivi compiti cinquecento ma preveda un protocollo che cosa coinvolge anche quelli che hanno cadute cento cinquecento ma in questo caso deve per forza essere fatto con la CEI perché e quindi sarà un gruppo di soggetti che continuerà mare alza i tetti e un gruppo di soggetti che farà la zeta tipo l'unico bacino se diciamo così riusciamo a anche a far fare questo tipo di sperimentazione sono sperimentazioni tra l'altro molto costoso
Ritengo come diceva prima Cerina che in questo caso io fondi della ricerca dovrebbero essere proprio indirizzati a questo tipo di sperimentazioni poche neri stile ma senz'altro rivoluzionarie rispetto ai farmaci che oramai siamo da tanti anni che hanno un giovamento solo temporanea
Ripeto che se questo tipo di prevenzione questa seconda sperimentazioni in associazione con altri secreti fosse approvato
E ritengo che sarebbe un passo avanti sono sicuro che sarà un passo avanti perché uniremo da un lato l'antivirale e l'altro
Una sostanza uno genica quindi ci sono delle prospettive diciamo così per il novantadue molto interessante Riku non sappiamo i risultati
La ringrazio la prego di tenere presente credendo di interpretare tutti quelli che sono qua
I sieropositivi che non ha che non partecipa che però secondo i lavori e tramite radio radicale che noi desideriamo che nessuno sia escludo dalla speranza per cui anche se per voi scienziati
Cercai di trattare una malato con un numero di T quattro troppo basso per noi non è una persona da non considerare salvabile anche se si debbono dedicare delle risorse della ricerca e della sperimentazione
A persone che hanno anche meno DC quattro di quattro noi chiediamo sia fatto anche per queste se può darci una notizia telegrafica
Su quando saranno sperimentate in Italia le associazione di antivirale che sono sperimentati all'estero per esempio
Gettati associato alla DDA e di via è associata la PdL eccetera eccetera sì
Io mi riferivo al discorso della speranza relativa al vaccino non ad altri farmaci antivirali quindi io sono sostenitore diciamo così che bisogna tentare tutte le strade per cercare di sconfiggere questa malattia e noi continuiamo a trattare i pazienti
Fino a diciamo così al momento in cui non è più possibile recuperarli coprendolo desiderio interrompono la terapia parliamo soltanto di pazienti con AIDS in fase terminale e quindi era il discorso limitata al vaccino non agli antivirali
Per quanto in quanto si è visto poi che questo vaccino che è stato già approvato in scimmie o anche in altri pazienti
Studi aperti non controllati quando si inferociti sono sotto cinquanta difficilmente si riesce a coreani ripeto parliamo solo del bacino non dell'attività per quanto riguarda le sperimentazioni non c'è ancora Cerina una prova che l'associazione di DC di diario altri cattivi DCA diversi inviai cui interno se non sia superiore all'alternanza c'è un gruppo di ricercatori americani che presente sostiene che l'alternanza dei farmaci sia più efficace nel senso che sappiamo oggi che dopo un anno in pazienti con AIDS novanta per cento
Dei soggetti diventano invendibili Rose diventa resistente all'accettati
Sappiamo che invece questo non avviene i sieropositivi o nell'arca in cui solo il sei sette per cento diventa resistente a questo farmaco e sappiamo anche che la Resistenza non è crociata
C'è chi resiste intercettati non è resistente al TPI al Pdci
Sappiamo che queste associazioni in alcuni casi sono dimostrati superiori per altri invece si è visto che sembrano il sistema dell'alternanza cioè un anno sei mesi di accettati poi invidia edifici sia superiore quindi non c'è ancora la prova
La risposta è lui come centro insieme ad altri quattro partiremo cioè siamo già partiti da un anno come in tanti altri con l'associazione grazie per chi e interverrà continua il controllo tra TPI e accettati
E i risultati saranno pronti diciamo così tra qualche mese per vedere se c'era differenza di efficacia tra tentativi i piani
Secondo me questa è un'opinione personale dipende molto dal tipo dei pazienti nel senso che ci sono che i pazienti che rispondono meteoriti agli altri AZT ed alla situazione in cui si trovano perché chiaramente su pazienti a una devo convenire una nemica grave e non può sopportare l'AZT quindi è meglio che ma cioè invidiati
Tra pochi giorni inizierà cinquecento italiani e anche la sperimentazione del nuovo farmaco ti dici
Vi pare che uno a Milano un altro a Genova
Paio a Roma
Poi la segretaria Napoli quindi anche il Pdci che sembra essere il più efficace della gettati sarà sperimentato impazienti
Presso gli anni soprattutto la tossicità e anche l'efficacia pretermine impegno punti questo caso i risultati saranno disponibili in tre mesi quindi comincerà ai primi di gennaio e sarà disponibile a marzo
Il farmaco è già stato derubato comitati etici vanno approvato quindi siamo pronti per partire sarà una molti Centrica in cinque centri italiani e i risultati saranno disponibili
E saranno comunicati a tutti entro il marzo del novantadue quindi anche il Pdci mi sarà pronto credo che il dottore nella della sanità spara adesso cercando di approntare anche dei protocolli alternativi cioè che non prevedono l'alternanza ma che prevedono l'associazione oltre anziché che interessano anche DDA e di edifici Q ti dici già citati a basse dosi chiaramente
Grazie se voi avete essendo il professor ancora qualche minuto se qualcuno vuol fare qualche domanda professore sì Cimino cinque
Prego
Da gennaio che vieni qua così e la cosa lo anche in onda alla radio se no non può andare
E dunque professore io sono Paolo malato
Professore dunque per una persona particolare
Di di Poli tra scusi quindi insomma interessata per il suo parere su due atteggiamenti medici contrastanti
Su soluzione Atelli positiva con diciamo dando alcuni anni diciamo sette anni più o meno
Più o meno stabile dal punto di vista reti quattro con oscillazioni che le ho consigliere abbastanza stabili e condotte cementi il primo
Trattato con altre parti
L'altro in base uno studio fatto centro studi per come sempre l'emofilia
Per tre anni incontrata mentre tattiche non non portava a nessun variazioni del livello ventiquattro
Ora il team atteggiamento da quello di evitare la Verratti almeno per questo fin quando si dice la vocazione dei CD quattro non non inferiore ai duecentocinquanta concentrazione sempre per me li metri cubi revocabile l'altro atteggiamento invece
Chiaramente era quello di trattare allo stesso modo
Ora io non so quali siano gli Effetti collaterali cioè lo so così come salvato con con la tratti cioè uno uno sente l'acqua no ho sbagliato
Però la stessa situazione clinica se vuole di due persone emofilia Ken
Quei due mostri Ricci
Il primo trattato con Albertazzi e l'altro no
Secondo due pareri medici ora la situazione particolare se vuole non lo so però voglio dire è sempre un ambito di se potete volevo sapere
Perché si fa questo distinguo tenuto conto che in ogni caso si tratta di un farmaco antivirale per quel ci può essere certa tossicità usate come l'atteggiamento secondo me corretto da prendere immagino che non ha elementi per valutare le frodi al trenta la proporzione linfocitaria però diciamo che questo sarà abbastanza semplici di due persone
Giovanni
Una capitano mandare sul la risposta è
Ci sono delle situazioni in cui nessuno oggi più discute sull'impiego del farmaco antivirale a meno di
Trovarci di fronte a un
Numero di globuli bianchi o di propoli Rossini estremamente basso
In queste situazioni sono in tutti i soggetti in cui c'è una diminuzione c'è un numero di linfociti CD quattro anche se sono asintomatici sotto trecentocinquanta questo livello internazionali
E dico trecentocinquanta perché colleghi per esempio francesi inglesi non necessariamente in tutti i centri trattano i soggetti quando hanno meno di cinquecento però sotto trecento trecentocinquanta oggi c'è la tendenza anche in fase sintomatica in tutto il mondo di trattare sorge
Ci sono poi i soggetti che hanno sopra i cinquecento e credo che nessuna parte del mondo tranne in uno studio che si chiama concordo fatto tra inglesi e i francesi i cui risultati si sapranno febbraio novantadue su che ha rullato tre mila soggetti
Con più di cinquecento su cui una metà sono trattati a metà non trattati
Trancio in questo studio sperimentale nessuna parte del mondo
Meno tranne casi eccezionali c'è un trattamento previsto limitare alla Commissione ha stabilito questo numero di cinquecento quindi cerca rimane il dubbio su questa fascia intermedia di soggetti canotta cento cinquanta e cinquecento
Evidenti sono dovute secondo me
E anche noi abbiamo dei pazienti nei quali non necessariamente iniziamo la gettati Siano quattrocentonovantanove trecentocinquantasei
L'atteggiamento che io consigliai quello cioè vi seguire questi soggetti per un periodo di tre mesi sei mesi di ripetere il T quattro ogni due mesi
E di osservare se il soggetto non mostra un declino rapito nel giro di qualche mese
C'è a quattrocentocinquanta quattrocentosettanta pagine ottanta si può aspettare perché c'erano i soggetti che recuperano l'abbiamo udita anche anche noi recentemente che scendono a quattro cinquantadue recuperava nei cinque cinquantesima angolo così Permunian
Il secondo
Diciamo così
Criterio e quello anche della diciamo così percentuale o della glicemia cioè c'è un soggetto e cioè tre parametri cala rapidamente ventiquattro e la percentuale diminuisce rapidamente nel giro di quattro mesi
E l'antigene mia comincia a essere positiva beh in quel caso lì io consiglio trattamento quindi c'è una fascia assicura di sì in una fascia quasi sicura di no finché non verrà fuori concorde che ci dirà che cosa fare e una fascia di indeterminate diciamo così di zona grigia in cui i centri devono decidere seconda Shepard piastrine basse se ci hanno e i segni clinici quindi ma quando però questo parliamo sempre dei soggetti asintomatici se invece c'è la sindrome Arché chiederebbe quel Casoli
è consigliabile
La terapia volevo approfittare per dire una cosa mi sembra messaggio anche di speranza importante che proprio sette giorni fa con il dottor Mezzaroma
Abbiamo visto un soggetto proposito delle farmacie
Altri abbiamo tanti pazienti sono cosiddetti
Long Survivor che hanno dei CD quattro stabili
Da almeno dall'ottantaquattro ottantacinque che adesso stiamo
Uno studio che stiamo facendo per vedere quali sono i motivi per cui questi soggetti rimangono sieropositivi senza non solo ammalare questo si sapeva ma anche senza avere un cavo ventiquattro
Da alcuni fattori genetici sembrano importanti sempre importanti soprattutto molto anche Rita sappiamo dai dati grezza che i giovani hanno minor calo dei soggetti sopra i trentacinque sopra i quarant'anni
Senz'altro dei soggetti invece che hanno che che avevano l'arte dopo la dai DS un dato interessante è venuto fuori naturalmente per carità io voto così benché si tratti si tratta di casi singoli di pazienti che
Nell'ottantasei questo uno studio multicentrico pubblicato anche sulla rivista ITS e x
Del novembre ottobre di quest'anno che nell'ottanta abbiamo dei per i pazienti che avevano fatto l'associazione presente agitati ciclo che era che è un'antica che ripeto dico
Che hanno cominciato nel novembre dello trentasei e nei quali questa associazione in alcuni casi non ha mostrato un calo progressivo di chi qua
Abbiamo per esempio nella nostra casistica quattro soggetti con Ets conclamata
Non tutti avevano fatto l'associazione ma solo l'accettati
Che proprio in questo mese di novembre abbiamo controllato con il dottor Mezzaroma e che pur avendo avuto già le manifestazioni cliniche dell'AIDS parliamo di AIDS conclamata dell'ottobre-novembre due ottantasei
Continuano a vivere in un po'Cicchitto duecento duecentocinquanta trecento e stanno in discrete condizioni generali
Quindi su diciamo così a supporto del fatto che probabilmente molte persone sono decedute negli anni ottantaquattro ottantacinque ottantasei anche perché noi non avevamo Neri tecniche Annie la capacità li conosciamo così bene la malattia per prevenire infezioni opportunistiche per curarle quando venivano quindi questo diciamo così ricco lo chiama gli americani match mente corretto
Della
Core mentre corretto di questi malati
è sicuramente servito per re prolungare una sopravvivenza non parliamo di sopravvivenza in condizioni terminali parliamo Frentzen persone continua a lavorare visti persone di cui ho parlato stanno bene non hanno dei problemi continua a prendere i farmaci quindi direi Chieri progressi sono stati fatti quindi mio
Non lo dico perché sono qua in mezzo a voi ma sono abbastanza ottimista per il futuro sia per la malattia conclamata sia per la sieropositività
L'ultima domanda storia dal
Claudio D'Argenio
Volevo entrare nel merito della della ricerca di tentativi terapeutici
Mi sembra importante assottigliare che che in Italia ancora iterativi terapeutici tengono suffragati ITA
Senta supportati da un esame Keita dai dati clinici cioè i i file nuovi farmaci termini più semplici e vengono sperimentati sui pazienti oggi in Italia
Vengono vengono valutati rispetto esclusivamente o quasi esclusivamente a parametri clinici oggi sappiamo che comunque il ruolo chiave del virus HIV rispetto difensore del se tariffazione insiste suffragato nota cofattori ruolo chiave e l'attività di reale l'aumento è l'attività di virale che senta il paziente non Attila
Precisa preceduti come mai nel nelle sperimentazioni italiane non è questo ruolo che viene tenuto quelli detenuto non si è tenuto conto dell'attività virale
Ma solo di fattori clinici parole semplici si attende che la persona sia mai non si è mai non si va a vedere se il virus Cece l'attività reale aumenta e quindi che Osio Pretty Ivo chiaramente l'età della malattia
Questo perché questo semestralmente importante questo questo elemento perché delle gli ai tentativi terapeutici suffragare via dalla da scusi avete dati clinici presuppongono tentativi estremamente lunghi presuppongono quella quella quell'orrore etico che il il doppio cieco e presuppongono sofferenza e le persone che stanno male
Una esame diretto da attività virale presupporrebbe interni in termini estremamente brevi
Ci si può dare il tenesse McGrady una misura del qualità del farmaco del farmaco in esame
Sottolinea auguri aggiungere che queste cose esistono in altri Paesi negli Stati Uniti in Francia gli ultimi rifilerei le le le si cibo in Francia e suffragato da l'attività virale
Questo costa questo a un valore ecco vorrei un attimo su questo elemento su parere
Io non ritengo che in Italia corre con Pau secondo i dati conosco dei colleghi che si fa solo
Si tiene conto suo entità clinica perché ripeto parametro fatto correttamente dei CD quattro del monitoraggio di CD quattro mensile è un parametro estremamente importante
Secondo labirinti quattro oggi che ci sono dei metodi per dosare la molto sensibili chiaro addirittura arrivano a nanogrammi
In maniera molto più precisa di due tre anni fa anche questo però una cosa che costa
è un metodo per tre indicare se c'erano la replicazione virale rimane il terzo punto che quello della polimeri sinceri eccetera PCR seni quantitativa
Che finora anche mi permetto di dire che io conosco questi dati ecco questo Congresso di Firenze
è stato applicato in qualche travolge entro degli Stati Uniti o al Pasteur ma soltanto a scopo di ricerca e non in un trial controlla
Anche noi
In Italia come Roma ora Genova sicuramente abitano
Abbiamo fatto quest'analisi semi quantitativa che è estremamente costosa estremamente complessa richiede una grande manualità richiede dei lavoratori non commettere in cui stiamo per gravi carenze di spazio lavorando voi richiederà operatori molto isolati molto diciamo così molto perfezionati
E
C'ha dei falsi positivi comunque è stata messa a punto anche negli Stati Uniti da non più di otto dieci mesi
E anche da voi in alcuni laboratori è appunto il problema poi di trasportare questa PCR semi quantitativa dalla ricerca o dall'osservazione di pochi casi sperimentali in studi controllati i tubi cieco che coinvolgono o anche aperti
Che coinvolgono
Centinaia di pazienti
Non è soltanto è un problema senz'altro di costo perché mentre fare una P ventiquattro del surfattante diciamo così di nelle nel plasma costa quindici mila lire dieci mila lire parigina i T quattro costa venti mila lire
Fare una PCR Sini quantitativa
Sicuramente com'è oggi viene a costare alcune centinaia di migliaia di lire sicuramente tre quattrocento mila lire
Non tenendo conto delle impiego diciamo così del del lavoro umano ma solo come reagenti è molto lunga richiede ogni ogni ciclo diciamo così almeno quattro cinque ore
Però anche qui sicuramente ci sono dei passi avanti
E si aprono nuove prospettive sicuramente ci sono almeno due ditte una svizzera e una americana che me hanno metteranno in commercio non so ancora mi chiedete quanto costerà perché
Non lo so nemmeno io non lo sanno credo nemmeno le ditte metteranno nel commercio la PCR segni quantitativa una che la Roche e l'altra mi pare che era di poco
Da gennaio del novantadue quindi vedete tante cose non è che sono strappata Andreina ore ma il so che stanno mandando Gianni vari laboratori e diciamo così depliant illustrativi queste PCR semi quantitativa che essendo fatta diciamo così in gran parte l'ottanta per cento da un'industria costerà meno rispetto a farla in casa un po'come questa in blocco all'ottantaquattro quando lo facciamo ottantaquattro
Ci volevano due giorni di lavoro isolare il virus proteine virali preparare le strisce c'era era una coda lunghissima
Se uno c'ha già diciamo così l'ottanta per cento del lavoro pronto il discorso diventa molto più facile finché e anche relativamente meno costoso so quanto ammetteranno ripeto quanto costerà
Ma sicuramente prospera alcune sicuramente centinaia di ratifica il problema è che quando in centro come il nostro
O come a quello del professor Moroni a Milano sono dati come bacetti per la ricerca e per l'assistenza duecentoventi milioni in un anno io l'anno scorso Vito duecentoventi milioni come centro un anno fa ho avuto novanta milioni tre anni fa cinquanta milioni
E non lo so quello che mi hanno dato quest'anno ma sto facendo il caso io perché so quello di Moroni credo che avuto centoventi milioni problema e quindi Anquetil
Utilizzare di avere una disponibilità di fondi per poter fare queste tecniche sono estremamente costose
Ma chi sono oggi oramai alla disposizione il tutto il discorso invece che queste tecniche potrebbero evitare il doppio cieco mi lascia un po'perplesso perché
Secondo me in una fase iniziale che può essere anche di breve durata
Capisco che triste e doloroso perché alcuni sono trattati con la giubba anche io con l'acqua è un po'la soluzione fisiologica per sei mesi fa ovviamente c'è il consenso informato
Però mi dovete credere l'unico sistema serio per stabilire se un farmaco o un un vaccino funziona
E quello del doppio cieco perché se non si fa in doppio cieco rimane sempre il dubbio che le riesco diciamo così il controllo storico e sempre punto interrogativo e non è che e solo per le diverse anche per il cancro qualunque farmaco nuovo
Viene sperimentato sempre in una fase iniziale in duplice copia sono d'accordo con voi può essere interrotto come è stato fatto per la ZTL ottantacinque se i risultati dopo tre mesi sono così clamorosi
Che si vedesse che quelli trattati col vaccino con l'accetta attive Cino
Mostra un aumento voi mostrano una normalizzazione dei parametri né chiaramente Tricheco viene aperto quindi si interrompe
Come è stato fatto per la gettati nell'ottantacinque ottantasei cui dopo tre mesi si è visto che quelli che erano trattati
E nessuno era era deceduto di non trattati invece ne erano deceduti mi pare il trenta per cento
Il lesbica testi ieri la interrotto quello che penso che si possa Farmitalia ma non è una cosa che facciamo sull'Italia domani Francia passano in America nonostante la PCR semi quantitativa
Ok ringraziamo ancora professore io ti allora se non ci sono altri volevo rispondere proprio sull'aiuti fa presente che condivido profondamente con loro il fatto che il denaro per la ricerca
L'AIDS in Italia è speso male e male indirizzato su questo argomento
Coordinamento nazionale delle persone sieropositive si è mobilitato ha mobilitato le suoi referenti politici sono state fatte interrogazione in Parlamento e abbiamo ottenuto assicurazione verbale adesso vediamo se poi corrisponde
Anche alla realtà dei fatti che verificheremo fra qualche settimana quando sarà pubblicato i nuovi finanziamenti affinché tutto il denaro forse indennizzato alla ricerca e possibilmente la scoperta punto di un vaccino o di terapia risolutive e non fosse invece distribuito in modo clientelare tra componente della commissione distribuisce
Questi fondi che non fosse distribuito soprattutto per ricerche che si erano state già fatte altrove
E abbiamo dato per risultate negative come terzo come è successo per ricerche che non ha nessuna rilevanza
Ai fine della nostra cura per la nostra sopravvivenza e superperizia critico sociologiche pedine ma logico per cui abbiamo chiesto che per questo tipo di cose cercano fondi altrove
E almeno questa ricerca scientifica sia data licenziate come professore aiuto al prevalente come gruppo assortire una cosa conclusione
Nonché lo tenta anche la congresso di calzature che i punti sicuramente fondamentali in questo momento sono due pone quello dei posti letto
E io non accetto te l'ho detto al ministro non ecco lo dico per fare polemiche gliel'ho detto quando era al tavolo della Presidenza Cagliari era cardine era presente non accetto che mi si dica che
I malati gravi o in fase terminale devono andare a morire a casa perché non c'è posto negli ospedali
Perché ritengo che questa deve essere una scelta del malato o dei loro familiari o insieme
Nel senso che sei malato grave fase terminale decide di andare a morire a casa ori in una casa alloggio lo può benissimo fare ma se richiede di essere assistiti in ospedale
Secondo me deve trovare posto nell'ospedale e non si deve dire che va a intasare i posti letto che possono servire altri
Perché tra l'altro poi i pazienti di cui molti dei quali ho protestato con altri in questo periodo tra l'altro non erano in fase terminale come quello che è successo anche venerdì mattina e poi ha trovato posto fortunatamente al Policlinico campa cent'Kharja
Per la prima volta una polmonite interstiziale cerchiamo di pazienti Caproni tutti esiziale che poi possono vivere come ho detto prima ancora sono in vita dopo cinque anni quindi questo discorso anche della rianimazione che non devono andare in rianimazione che non l'accetto perché se ci sono dei delle fasi acute cui per quarantotto ore un paziente deve andare via Emilia in rianimazione
E tende ad eliminazione come ci fa quello che c'ha l'avvelenamento quello che c'era c'era il tumore del polmone
E il Coni incidente automobilistico
E secondo aspetto che volevo sottolineare questo siccome mi si attribuiscono Poteri o proibita che nono volevo chiarire una volta per tutte che nella Commissione nazionale AIDS il professor Aiuti è uno dei quaranta membri
La Commissione nazionale AIDS a delle sottocommissioni
Che sono una fatta dei dieci persone che distribuisce i fondi della ricerca e non ci sono né io né Moroni Ortone nei tanti anni primo secondo c'è una sottocommissione che ha predisposto la stanziamento diciamo così della distribuzione dei posti letto in Italia esatta del cinque persone
E non ci sono anche quella né io nelle persone dominato all'Italia
C'è un'altra sottocommissione che viene cambiata ogni anno che da borse di studio per l'Italia e per l'estero e io ci sono c'è un'altra sottocommissione che fatta da tre persone che preposta all'informazione era prevenzione e io non sono coinvolto naturalmente mi si dovrebbe chiedere a questo punto ma allora che ci sta a fare nella Commissione di esse e quello che mi sto chiedendo grazie
Passiamo ora la parola al presidente e al presidente del convegno rosa verdi
Bene
Allora io dico solo due parole perché
Sono son capace di parlare voleva dire che il questo secondo convegno ovviamente nasce di conseguenza il primo che si è svolta a Milano l'anno scorso il trenta settembre
E nello specifico personalmente voglio ricordare Mauro borgognoni che era il presidente del primo convegno che è morto quindi non è qui con noi
Spero di fare altrettanto bene come come fece l'anno scorso
E non siamo tanti ce lo aspettavamo perché comunque anche se questa giornata era riservata alle persone positive
E difficile ugualmente uscire fuori e anche con le stesse persone positive dichiararsi in quanto tale però credo che sia comunque molto energico dentro per poter insieme elaborare un documento da presentare domani alle forze politiche medici che come al solito verranno qui a fare le loro relazioni
Così per esporsi per avere delle delle note in più da poter poi dire io sono comunque andate al convegno delle persone positive invece sarebbe molto bello riuscire a formulare questo documento formulare delle domande specifiche che loro davanti ai giornalisti davanti a noi dovranno rispondere
Ora vorrei passare immediatamente di nuovo la parola
A Manfroi che sinistra
Persone qui presenti che non si appoggiano nessun tipo di associazione
Possano c'è anche hanno qui lo spazio per parlare hanno qui lo spazio per denunciare le situazioni di discriminazione che vivono nel loro paesi di provincia nella loro città
E insieme forse possiamo far qualcosa
Grazie
Passiamo ti ringrazio Rosario passiamo ora la parola a Luigi Cerina presidente del coordinamento delle persone sieropositive a una piccola abbiamo già avuto delle adesioni per interventi di persone sieropositive chilo presidi chi desiderasse intervenire è pregato di vagliare la propria indicare il proprio nominativo
Ora
Affare
Mezzi cambiamento cari amici
Non so quanti di voi erano presenti l'anno scorso a Milano per il primo convegno delle persone sieropositive organizzato dall'Asa
E la che
Consci della necessità di frapporre un tribunale interlocutore con le autorità che di questa epidemia si occuperà col ministero della Sanità con la Regione e Comuni
Abbiamo una sentito la necessità di costituire un organo che Mediaset le esigenze accogliesse le necessità di tutte le persone che l'Italia sono affette da questo virus
Per proporre queste esigenze vedersi riconosciuta la dignità e cercare di ottenere dei risultati
è stato così proposta al convegno dell'anno scorso
La mozione che chiedeva il coordinamento nazionale delle persone sieropositivo
Organo politico nonostante la parola spaventi molte con valenza politica
Il coordinamento nazionale delle persone sieropositive nota naturalmente la pretesa di rappresentare tutti sieropositivi d'Italia
Ma l'ambizione di rappresentare tutti coloro che in questa battaglia si vogliono impegnare affinché
Vengono rimosse
Le cause che hanno determinato il diffondersi dell'epidemia
Affinché
Le strutture sanitarie
E quelle sociale che purtroppo non ci sono
Vengano indirizzate all'utenza
A servire l'utenza
A seguire a noi enorme indirizzate come a volte avviene o spesso viene nel nostro Paese a servire altri interessi che non siano quelli delle persone ammalate
Per questo è nato difficoltà di parto ha avuto difficoltà di pagato perché naturalmente non tutti
Vedono la battaglia con nell'AIDS come qualsiasi altra cosa stesso modo perché molti credono che la battaglia di esse sia soltanto l'assistenza perché altri credono che sia soltanto la psicologia perché ci sono sempre e comunque del problema di personalismi ma nonostante tutto questo
è nato e sia proposto in due azioni
Simboliche ma non solo simboliche fondamentali
E ha ottenuto alcuni risultati modesti scadenti insoddisfacenti ma qualcuno l'ha ottenuto
Le due azioni
In cui ha avuto successo sono state il costituirsi interlocutore delle massime autorità
Sanitarie italiane che si occupa dei DS il vedersi riconosciuto il proprio ruolo ed essere ammesso ufficialmente
Tra le tombe né di commenti
Nella comitato delle comunità dell'associazione organo
Ufficiale organizzatore della settima Conferenza mondiale sull'AIDS
E la prima volta in Italia che una organizzazione scientifica come l'Istituto superiore di sanità Espresso nei suoi più altri
Per le le sue più alte personalità accettato che una delegazione e persone ammalate della della patologia di cui si interessa e una delegazione di associazione di volontariato cosiddetto che di questa patologia si occupano partecipato ufficialmente pari dignità pari livello a un congresso scientifico
E per questo che
Io e Rosaria abbiamo parlato io la cerimonia d'apertura e Rosaria alla cerimonia di chiusura
E in questa conferenza internazionale
Devo lamentare che
Mentre abbiamo dovizia avuto interviste pubblicazioni
Citazioni sulle riviste straniere sulle televisioni mass media stranieri in Italia
Non c'è stato eco voi non avete saputo che cosa noi abbiamo detto pochissimi di voi hanno saputo che cosa noi abbiamo detto pochissimo tempo
Siano positive che ci sono in Italia l'hanno saputo
E la mente Devole anche il fatto che è una censura su questi nostri interventi su cui non pretendiamo di aver avuto ragione o torto né di aver dato verità o bugia ma che non sia data scontata data la possibilità ad altri di potermi giudicare neanche dai così dentro le cosiddette riviste emancipazione omosessuale che in Italia esistano queste riviste si sono limitate a esprimere giudizi
Condivisibile non condivisibili ma non hanno mutato la possibilità e l'oratorio di sapere cosa noi abbiamo detto
E che cosa mai abbiamo detto
Abbiamo detto niente di speciale abbiamo detto quello che
Quasi tutte
Che quelli che si trovano a confrontarsi con questa me la malattia sanno da tempo
Abbiamo detto che forse un'epidemia nata nell'ottantuno nata nella nell'ottanta degli Stati di nonna data forse prima scoperta alle primi casi abbiamo ciste carine in quell'epoca
Isolato il virus nell'ottantaquattro e quindi identificate le fonti dalla del del contatto del del vero nell'ottantaquattro negli Stati Uniti ecco forse con una diversa sensibilità e azione politica preventiva forse in Europa oggi non avrebbe la diffusione non avrebbe creato tutti i drammi non avrebbero creato a tutti i costi che noi stiamo pagando
Ma perché non sia stata fatta questa prevenzione
A mio avviso a nostro avviso non è stata fatta perché questa bara via Cervone altamente
Alle vie di contagio che corrispondono due tabù sociali due cose di cui è difficile parlarne anche se sono due cose su cui noi possiamo avere delle opinioni differenti
E le due cose sono il sesso e sono le droghe
Anzi in questo caso la droga eroina
Noi viviamo in una
Noi viviamo in una società
Cristiana con una morale cristiana
Con una morale sessuofobia Ica da secoli
Allora come si poteva entrare nelle scuole per esempio
Nelle scuole secondarie e direi ai ragazzi quali erano le vie di trasmissione del virus
Come si poteva per esempio
A dell'ottantaquattro
Fare in modo che i tossicodipendenti
Potessero evitare l'incontro con il virus che non avveniva
Non avveniva perché assumevano eroina perché tutti quelle che hanno assunto eroina aspirazione non sono state infettate dal virus
Ma avveniva perché si era la coalizione il ritorno di scambiarsi di passarsi la siringa con cui uno si faceva l'iniezione di eroina
Questo tabù
Indipendentemente dalle nostre punte punto di vista sulla droga
è stato quello che ha impedito che si facesse una politica di quantomeno distribuzione o incoraggiamento avvistamento la distribuzione delle siringhe pulite settanta per cento di noi
In Italia e statistiche rispetto dicono le stime dico siamo cento centocinquanta mila noi riteniamo di sieropositivi genesi a trecento mila in questo Paese
Settanta per cento di questi si sono infettate perché se sosta abbiate le siringhe io credo che niente di più idiota possa esistere in un Paese niente di più facile da prevenire poteva essere ricco
Tante che siamo arrivati alla fase
E in cui ci troviamo oggi questo delle conseguenze verso le conseguenze sulla sorge su tutto su tante cose
Per esempio abbiamo chiesto
Dei partecipare a tutte le decisioni a tutto il processo decisionale
Che ci riguarda perché la nostra vita che il gioco non sono non è nord è la nostra carriera no non sono i nostri soldi
Non è niente di di di di meno essenziale della nostra vita quindi vanno noi chiediamo che la sperimentazione avvenga più velocemente che inattesa che vengono progetto costruiti nuovi reparti di malattie infettive sì a quanto meno rendono agibile operanti quelli che già esistono e che invece sono chiuse per mancanza di personale o per altri accidenti quando noi chiediamo che le carceri signori le calze sono una fonte
Di contati o sono una fonte di non curare i malati sono una fonte di disinformazione e vede su queste carceri che già sono gravate da tutti questi problemi si venga infierire
Una legge che aggrava la repressione della tossicodipendenza o non della tossicodipendenza che aggrava i nodi una dall'aver repressione dell'uso di sostanze stupefacenti o riempiendo di avendo come unico risultato effettivo
Quello che in Italia il reato più punito e il possesso di pochi grammi di però tutti gli altri reati no contano meno neanche processate che in Italia nelle cariche sia settanta perché due detenuti che sono detenuti per reati connessi al possesso di terrore
E che il settanta per cento di questo settanta per cento Circeo positivo e che questi siano positivi non sono trattati perché nelle carte checché ne dica il direttore dell'istituto di pena o qualsiasi altro io personalmente vado continuamente provavano altri
Deputati o altri operatori sociali e non c'è informazione nessuno sa come prevenire i detenuti sono emarginati in settori riservate ai sieropositivi la terapia l'AZT o altre terapie non sono dati o sondati lasciati al libero arbitrio dell'iniziativa del singolo detenuto dalla famiglia o del medico per caso sensibile per momento in quel carcere
Ecco tutto questo aggravato da una legge
Che ha fatto sì che molti più persone fossero in galera per questo motivo e siccome queste non sono chiacchiere e non sono opinione ho l'obbligo morale di legge lui una lettera che mi è arrivata da un detenuto
Alcuni giorni fa
è un ragazzo
A Firenze
Incensurato
Che è stato sorpreso fa politica da carabinieri e non solo perché con
Qualche grammo di cocaina
Il disegno di legge la
Luglio
Dice anche di fare il nome
Carissimo Luigi
Firenze sabato trenta undici quindi diciamo a pochi giorni fa sono passate due settimane dal mare entro sabato sedici novembre ed è del tutto inutile che ti descriva quello che ho vissuto che sto vivendo dentro questo inferno
Il tutto è semplicemente disumano spero aveva ancora la forza per andare avanti
I primi quattro giorni in isolamento sono stato un vero incubo
Piangevo continuamente mentre passavo da una visita medica un colloquio dello psichiatra
Che il teatro era uno stato pietoso fortunatamente come ben sai
La Franca forte che è un operatore carceraria una volontaria del frequenta legati a differenza
Svolge il ruolo di psicologa volontaria e quando l'ho incontrata sono stato felicissimo stato il primo contatto umano
è stata molto carina con me con lei ha avuto due colloqui nel primo rovente disperati disperata anche perché non avevo avuto ancora nessun contatto con l'esterno
Grazie a lei sono riuscito a comunicare con i miei con i miei amici ma soprattutto lo Stato
Veramente contento
Quando mi ha dato due notizie di una settimana con la vedo spero di incontrare al più presto
Quello che ti sto dicendo non è dettato dalla disperazione ma dalla causate volete sa che giorno per giorno diventa più forte e più grande
Taglio perché mi chiede di aiutarlo a uscire o trovare un avvocato tutte queste cose
Ha chiesto tempi riassume ha chiesto al suo datore di lavoro il potere S continuare a lavorare
Perché se aveva la possibilità di continuare a lavorare e quindi se aveva dichiarazione del suo datore di lavoro
Avrebbe chiesto e ottenuto
Gli arresti di Moggi diario due poteva stare a casa sua e andare in ufficio io a lavoro durante il giorno il dato e da lavoro
Visto l'imputazione disorientato in carcere non ne vuole più sentire parlare e quindi questo è costretto a remare la a rimanere
A rimanere incalza voi aggiunge nell'entrare qua dentro ho dichiarato di essere sieropositivo non so se ho fatto bene o male tariffa fatto sta che qui altro che ghetto
Nella sezione dove mi trovo sono diciamo tutti positivi
Sì che però immaginare siamo tutti sono tutti tossicodipendente nel loro modo di pensare agire supremamente diverso dal mio non vorrei drammatizzare ma situazione qui più che allarmante
Si muore dal freddo Noel case differenze abbiamo i suoi i sieropositivi che voi sapete ormai di essere hanno
Problemi di respirazione problemi polmonari stanno al freddo
E certamente non vengano prese misure preventive
Che non siano ghettizzati
Noi sieropositivi siamo lì tredici ore al giorno chiuso in cella al freddo e se qualcuno denuncia questa realtà rischia di essere trasferito a Lucca due affinerebbe in isolamento la ZTL unico farmaco adottato come terapia e quelle che Loquendo sono spesso
Spesso vent'non vengono informati degli effetti collaterali di polemica disfunzione altri epatiche
Tech anche perché loro prendono altri farmaci per dormire
Pensa che ha una ragazzo per fare la sottopone per fare la sotto popolazione linfocitaria è stato chiesto se fosse protetta in possesso dell'esenzione ticket Berto già la dice lunga sul livello di informazione
Ti ho scritto tutto questo perché è la prima volta che mi scontro questa realtà
Sicuramente nel dire queste esperienze ho preso coscienza di quanto possa essere creando il problema meno e vigente nelle mie stesse condizioni
Spero che tu che questo tu lo possa usare come testimonianza al Congresso di sabato e domenica
Certamente tutto quello che riferiscono non è una novità per te mentre sto scrivendo sono senza teorizzato sul medio moglie usi dove di tanto in tanto appare il volto e la voce amica di Rosaria
Che attraverso lo sport pubblicizza la data del convegno
Eccetera
Questo ragazzo sieropositivo messo al freddo incensurato perché è stato tra provato con alcune che ammette di cocaina non sappiamo ancora quanto per legislatura laboratorio delle fa l'analisi si mette quindici giorni soltanto per aver risultati ecco di questa carcerazione
Di questo isolamento dobbiamo ringraziare la legge centosessantadue della signora Rosa Russo Jervolino di questo e di tutti gli altri come queste
Noi non crediamo noi crediamo che la droga sia un tabù che vada dette da Buizza noi non crediamo che sistemi repressivi come questo come altri possono migliorare la situazione del controllo dell'epidemia in questo Paese
Adesso
Devo sottoporsi una questione molto importante per il nostro futuro e io chiedo alla vostra a questa Assemblea dei confortarmi nella mia il mio atteggiamento politico oppure no voi sapete che è la più grande la più importante istituzione dal controllo di questo ma di resistenze del mondo e quello che si chiama sì dì sì di Atlanta che il sentore Pittis control di Atlanta queste quella che raccoglie tutti i dati epidemiologici americani e mondiali ed è anche quella che ha fissato a suo tempo i parametri
Per definire
La Diana per fare la diagnosi di AIDS cioè oggi Reality ADS si fa quando una personale sieropositivo al testo sulla Verust e e in presenza di una infezione maggiore
Pippo polmonite toxoplasmosi eccetera eccetera
Alcuni mesi fa il sedici di Atlanta ha proposto
Al i suoi referenti internazionali di cambiare questi parametri evitare la definizione di AIDS
A tutte le persone sieropositive che abbiano meno di duecento t quattro
Il prima di accettare questa nuova definizione i rappresentanti o un rappresentante della nostra Commissione nazionale
Si è trovato con i suoi omologhi degli altri Paesi europei
E questi tutte insieme hanno deciso che non va bene questa nuova definizione e vi posso anche
Dare motivi comunque le scriveremo sul prossimo numero di posti essenzialmente
E secondo me ipocritamente non va bene perché diagnosticato ai DS a tutte le persone che hanno duecento t quattro
E che magari come la maggior parte di noi pone spesso sto bene
Si avrebbe un impatto psicologico reale su queste persone
Che è vero ma dietro a questa
Questa motivazione psicologico umanitaria non sono dette altre cose
Concrete
Che forse
La psicologia la potremo lanciare qualche modo molte insomma con queste altre no io sono favorevole all'inizio alla da l'adozione di questa nuova definizione dei caratteri pagamento l'esenzione della dialisi ADS cioè AIDS
Mazzon duecento t quattro per questi motivi
Perché
Mentre oggi escono dalle carceri soltanto i malati d'AIDS conclamato avremmo una maggiore uscita dalle cariche fra potremo chiedere la differimento della pena quando la gente sta ancora bene
Quando la gente può ancora tempo per curarsi e quindi far uscire più detenuti linguaggio invece se ne escono oggi
Secondo motivo
Fino a oggi qui a Roma almeno tutte le persone che hanno chiesto pensione d'invalidità
E che l'hanno quindi ho chiesto quando
Hanno avuto la biancheria esservene nessuno di questi è uscito incassare un soldo preso tutti morti prima
Allora con un sol colpo con questa nuova diagnosi con questa nuova della Diaz noi avremmo che chiederemmo questa pensione molto prima
E considerate le lungaggini considerata la cattiva voglia ripagarsi consideriate che si danno persone validità
Perché i teloni di plastica per necessità forse qualcuno avrà qualche chance in più di poter ottenere questa pensione
Terzo motivo
Nonostante le nostre lotte con la Commissione nazionale che devo costatare che opera costantemente contro di noi
A non abbiamo ottenuto che l'assistenza domiciliare che sarà attivata prossimamente dalle Regione sentenza onusiana dei DS fosse
Come dire forse autorizzata per tutte le persone che ne hanno necessità Valeria riteniamo che abbiamo constatato che ci sono delle persone che anche malati AIDS che stanno bene e non ha bisogno né sull'assistenza domiciliare mentre nello stesso tempo abbiamo constatato ci sono delle persone che non hanno ancora la diagnosi di AIDS
Ma che idea si trovano in una situazione particolari o sociale o anche sanitario anche infettiva che però non dà diagnosi che ha bisogno di questa assistenza però con i pagamenti dei registri della commissione non gli ho il si può potrà dai
Questi sono i motivi essenziali per cui io propugnò e però naturalmente voglio sentire anche cosa ne pensate voi quindi costole intervenisse per favore entro oggi vi esprimete in modo tale che domani quando arriveranno
Le forze istituzionali possiamo dare il nostro orientamento questi sono i motivi per cui io propugnò
Di chiedere almeno che la nostra posizione politica ma in questa materia sia quella di chiedere l'adozione dei nuovi criteri per la diagnosi dei DS proposti dal CDC di Atlanta questo non vuol dire che se domani abbiamo la diagnosi di AIDS stiamo meglio di oggi
Vuol dire stiamo come oggi soltanto volevo dei benefici maggiori dal sistema sanitario del sistema carcerario
E soprattutto vuole anche dire che la Commissione nazionale non può prendere decisioni di questo tipo che ci coinvolgono senza neanche sognare sì di sentire qual è il nostro parere questo lo devono smettere
E tanto per dirvi per chiudere l'argomento e per dire con che grazie di ipocrisia questa gente affronta queste problematiche vi dico che uno degli argomenti
Per cui la commissione loro esponente che è andato a Parigi al convegno discute queste cose a rifiutato di accettare questi
Queste nuove pagamenti che il conteggio delle celle CD quattro non è ancora Besta dal Rizzato e varia in base ai fattori individuali e di laboratorio leggo testualmente il loro documento
Sicuramente sarà così sicuramente non sarà standardizzato ma sicuramente sarà molto più standardizzato di come vengono fatte le diagnosi dai DS dai singoli medici che sono i vari dei vari prestiti
Il la diagnosi di AIDS oggi è fatta dal singolo medico che ha la sua cultura la sua incultura che la sua poco penso che al non non alla sua competenza che ha fretta o che non ha fretta che rimando che non le manda Braggiotti vogliono psicologi sicuramente è un dato soggettivo personale di un medico e per quanto possono essere nostra dal Rizzati
E testi fare il con la conta decide quasi danze certamente molto più standardizzate dei tutta la i due mila o tre mila quattro mila medici che in Italia si occupano di queste
Vorrei
Proporre una riflessione sull'atteggiamento
Poi chiudo che
Nei nostri confronti andavo le autorità istituzionali dei chiamiamola così le autorità informative giornalistiche invece
Certamente avremo creato uno shock
All'interno delle istituzioni sanitarie o politiche dei malati che pretendo che occupassero malattia ma quando mai scritto
Ma e siccome abbiamo la testa dura abbiamo anzi lo stesso abbiamo riscontrato delle
Abbiamo riscontrato delle cose che non vanno
Grave
Criminali a volte le abbiamo denunciate e abbiamo scritto al ministro abbiamo scritto la Commissione
Il ministro
Pensando di farci facce contemperato una consulta dell'associazione che deve essere ascoltata dalla Commissione nazionale siamo riuniti tre volte prima ora non una non urlata che voi sappiate non una delle richieste che abbiamo fatto è stata accolta finora abbiamo chiesto l'assistenza domiciliare perché ne ha bisogno abbiamo chiesto l'apertura dalle porte dalla Commissione nazionale abbiamo chiesto di ritirare l'ho svolto nel neo
E abbiamo chiesto che il e Antonio che ha documentato non una di queste ma a parte questo fatto qua
Abbiamo posto delle questioni abbiamo deve tua formalizzate abbiamo chiesto ad Empoli decidete voi dei parlamentari sensibile alla nostra battaglia parlamentari tutti i partiti in modo che nessuno dicesse se è di destra o di sinistra quindi l'hanno fermato democristiane come comunisti
E naturalmente i federalisti europei sono fatto carico dall'iniziativa come socialisti addirittura anche liberale per per esempio denunciare quel che diceva il professor Aiuti sulla ricerca ma anche per denunciare una serie di altre cose
Per denunciare per esempio che non una cosa di quelle proposte previste dalla legge centotrentacinque sia stata finora realizzata noi non ci poniamo con un pezzo di carne come diceva prima l'amico Stefano Mastro
Ma con altri dall'ambito del del dell'ospedale Perrino della Terapia patron di queste note che merito negativi già fatto una bella legge Padova legge la l'ospedale che ha previsto che ha stanziato i soli non ci sono
L'architetto omicida è stato previsto non c'è e cosa sarà la legge non serve o latte o l'attiva non attiva
Allora noi abbiamo creduto denunciato commissione perché per fare l'atto di indirizzo per l'assistenza domiciliare che significa soltanto descrivere come questa assistenza deve essere fatta c'ha messo un anno due mesi
Reato alloggiato questa Commissione perché per fare giocare la penta Medina che è un prodotto che seppe prevenire la polmonite ce ne sono due venti mesi e tutta una serie queste cose il ministro cosa risponde ai nostri interrogazione
L'ha fatto la conferenza stampa
Presentate vocazione Emerenzio anziché aderire Parlamento risponderà sede dove deve rispondere dice ecco
Dopo ci siamo fatti guidare dall'angoscia e dall'ansia dei malati e la commissione deve essere serena non deve comprendere queste persone non Vega prende ammalati bene sono ansiose angosciati
Voi vedete come sono ansiosa baciato sarò arrabbiato ma sicuramente l'autobus
Venerdì con Altea
A Rosaria è stata costretta
A baciare l'amico Fernando che nuova simpatico parola e altri orientamenti
Perché niente e chi non lo sa come organismo osai appare partecipato convegno sull'AIDS molto importante seduto in Italia e
E del la presenza di tutti i media come televisione giornale ha baciato sulla bocca professore aiuterà qua prima
Affinché fossero oggetti tutte queste voci contraddittorio che dicevano che il Baggio passionale poi racconta giorno per causava contato dal vero
Allora nonostante il sacrificio che lo sa e ha fatto coppia C.R. la nove appena dopo tra la nobile causa
Cosa abbiamo letto sui giornali del giorno dopo abbiamo letto che l'anziana signora può chiosa Poldo buona di Milano che si chiama Natalia Aspesi questi che per Repubblica
Dice che lei fa queste cose perché ansiosa angosciata dal vivo che tiene dentro sé ma è quella che angosciata lei stupidaggini che vigili ma io capisco quando e paghiamo siamo angosciati
Ma sa al ministro che angosciato scusate so che c'è qualche riparare guasti cioè al ministro angosciato che le prossime elezioni focali metri sparisce che il partito l'ha presentato in Parlamento c'è veramente non sarà più lui il bene il tiro quando noi chiediamo delle cose articoliamo le nostre richieste in onde cesellatore parlamentare risponda
Come deve come deve per legge come della Costituzione come debellato il lamento giuridico chierica avete dato delle stupidaggini lo dica al Parlamento non hanno voi e al Parlamento che deve riferire
Sul giornale
Positive che credo tutti abbiate ricevuto c'è un riassunto poi chi vuole c'è anche tutto il testo in chi ero delle risposte parziali e a metà dell'integrazione che sono state date no dal ministro s'è ben guardato dal venire al Parlamento
Ma ha mandato il sottosegretario
Onorevole Maria Pia Garavaglia al quale va anche il mio ringraziamento altre cose devono rispondere
I cattolici che si vantano tanto Della solo idealità devono sapere che all'ospedale Gemelli di Roma si fanno discriminazioni e si fanno sulla nostra pelle
E siccome ormai stiamo morendo non si fanno tutte le cose che devono essere fatte anche questo è stato formalizzato da una interrogazione parlamentare di cui aspettiamo che l'onorevole ministro ci dia risposta
è questo che guarda io non amo Leo qualche questo riguarda una discriminazione fatta sulla pelle del mio caro amico
E amante Giovannelli con la legge che è morto il mese di settembre e che aveva e che gli hanno lasciato per otto mesi degli
Molluschi effettivi perché tanto tanto se ne è andato e abbiamo dovuto portarlo fuori dall'ospedale portato d'altra parte dove queste cose che sono state tolte cinque minuti noi non gliela perdoniamo questi zoo
Certo non siamo non violenti non andiamo picchiare professore usiamo tutti i metodi che la democrazia ci permette di usare e che sono le interrogazioni parlamentari le denunce sui giornali denuncia alla Procura la Repubblica non possiamo fare altro
Ma dobbiamo farlo no per loro e lo è morto lo facciamo per onorare la sua memoria ma per gli altri
E se l'ha fatto lui che era sveglio che è intelligente che ha aveva molti amici immaginate che cosa fanno ai poveri abbandonati specialmente a chi non sa difendersi per conto suo
E contro l'ipocrisia
Della commissione nazionale io ho assistito a una conferenza stampa scusate qualcuno di queste cose domani la devo ripetere se viene gente
Come se la nazionale lotta il DS ministro De Lorenzo professor Guzzanti vicepresidente professore Serafin direttore generale della Sanità per competenza sul materia tossicodipendenze Trieste alcolismo
Dove presentava alla giornata mondiale di lotta all'AIDS del primo dicembre
E io ho sentito allibito scandalizzato dire da questi signori che tutto va bene tutto va bene signora in Italia l'ha idee nella lotta all'AIDS
Non c'è niente non funziona abbiamo la migliore legge noi abbiamo negli ospedali cioè abbiamo la migliore assistenza presto quello che dicono questi signori ma questo me lo dovete dire voi che lo che cosa dobbiamo dobbiamo accettare questa versione
E se noi chiediamo che mai la deve dire ai giornali alla nazione Parlamento e nelle alte istanze dove il problema queste decisioni vengono prese che mai deve denunciare queste cose non l'aveva non è io non li ho mai sentiti erano già è denunciare a forte a voce alta e forte in questo Paese pecche pecche anche le critiche che si fanno poi forse vendono zittite poi fosse vengono detti teme che sia qualche piccolo beneficio collaterale
E allora e allora non si può più delegare e adesso non me la posso più prendere con gli altri adesso me lo prendo con voi con noi che siamo pochi siamo tanti siamo belli siamo brutti o siamo corteo siamo ignorati ma siamo tutti qua
E non possiamo più delegare niente di tutto quello che ci riguarda della nostra sopravvivenza nessun'altro
Con qualsiasi varie atteggiamento se manifesti amichevole Po non amichevole dobbiamo Suma è nelle nostre mani
La responsabilità del nostro destino del destino degli altri che da questo vero sono stati infettati e voi e noi qui siamo i più sensibile più preparati perché siamo stati capaci di venire a questa conferenza
E noi ci siamo chiusi a casa nostra e non abbiamo chiuso gli occhi e le orecchie e siamo in grado di denunciare ognuno ha il suo punto di vista non è necessario essere d'accordo su tutto il punto di vista molte volte le battaglie che condividiamo altre porteranno avanti altre
Fuori alla segreteria
Vi prego di lasciare i vostri nomi se volete ricevere le nostre notizie non sappiamo neanche dove trovarli
Almeno mandarmi nostri notiziari almeno informarvi su quello che facciamo almeno chiede la vostra collaborazione quando dobbiamo fare qualche cosa nella vostra città
Fuori potete anche credo che sia organizzato la tesserati alla coordinamento nazionale delle persone sieropositive costa dieci mila lire un prezzo simbolico se volete lo pagate se non vuole sono pagate ma l'impegno di avere una partecipazione questa cosa le altre battaglie le altre gli altri punti di vista
Ne prenderemo nota nel corso della giornata cercheremo questa sera
Dopo che il congresso veneto se avremo la prima giornata è finito se avremo la forza la capacità presentati già nel documento che riproponevo domande grazie
Grazie
Ora abbiamo riservato uno spazio a eventuali persone sieropositive che vogliono fare un intervento in quanto se per come avete visto dal programma al pomeriggio abbiamo abbiamo invece lo spazio riservato ai rappresentanti sieropositivi che fanno parte di associazioni specifiche di le sezioni specifiche se c'è qualche sieropositivo che vuole intervenire
Va be allora io direi nel frattempo possiamo fare intervenire il primo rappresentante delle associazioni straniere ospiti del nostro convegno che Gianni De Capitani in rappresentanza della London Lite a causa
Almeno
No Ciampi Gianni è scritto
E questo vale
Ciao di Ciani
L'anomala causa è un centro per la Guarnieri donne sieropositive occorre anche
Dall'onda allattavo s'è un centro per uomini e donne sieropositivi occorre dai ed è aperto dal mille novecentottantotto
I fondatori di questo centro erano persone positive che avevano voluto creare un posto che offrisse alle persone afflitte da questo virus supporto e assistenza e che permettesse loro di avere il controllo sulla ditta
Proprio perché questo centro è stato progettato da persone sieropositive i servizi che offre sono stati scelti e disegnati su misura
La NL offre anche supporto ed assistenza vattene amici e familiari di persone sieropositive o con altri
La recezione aria
Per è molto accogliente e offre l'opportunità di costruire di conoscere e di costruire insieme ad altra gente e di rilassarsi leggendo riviste chiacchierando
Nel piano terra c'è un bar ristorante aperto tutti i giorni è un giardino con molte scenari e piante e un bellissimo piano Donato Carretta un gioco
I servizi che offre AN nessuno un reparto ospedaliero con ventiquattro letti assistenza sociale
Con l'aiuto di cercaste duecento volontari offre assistenza a persone con HIV AIDS nelle proprie abitazioni
Nelle prigioni ospedali psichiatrici e tanti altri centri
Lei intende offrirsi al counselling individuale o di coppia su appuntamento o gruppi di supporto ci sono vari gruppi di supporto per persone che hanno appena scoperto di essere sieropositiva
Per un po'a minigonne eterosessuali per uomini gay per partner di persone con HIV e AIDS
Va bene Berenice familiari di persone con questo problema e anche per le donne con HIV Ets
Terapie alternative nell'n offre varie terapie alternative individuali come messaggio agopuntura omeopatia alcuna terapia e anche di gruppo
Vi faccio due o tre esempi yoga disegno e recitazione
Gianni ha scritto qualcosa di totalmente personale riguarda la sua esperienza scusatemi se ne bastino per la prima volta che anch'io leggo di fronte a qualcuno
Ciao a tutti nome Gianni e sono sieropositivo da due anni da quando dopo essere stato morso da un cane mi sono dovuto sottoporre ad una cura di antibiotici
I quali mi hanno provocato inspiegabilmente una febbre altissima a causa di ciò mi sono dovuto presentare agli ospedali disastrati sterili
Per specifici esami tra cui quello per Lights il risultato è stato positivo
Alcuni mesi prima abbiamo dovuto accettare l'improvvisa scomparsa del mio più caro amico Sergio il quale aveva sempre tenuto segreto a tutti la sua sieropositività
La rabbia che allora avutasi che fecero con prepotenza emergere violenza
Contro Sergio per il quale se si fosse complicato avremmo forse potuto essere di valido conforto e sostegno
Contro l'indifferenza ignoranza della gente che mi circondava
Che erano a causa di un profondo silenzio di Sergio e penso anche di tanti come lui
Rabbia contro me stesso che scaraventato di fronte a questa spada queste scontati scottanti ed inevitabile realtà di impedire mi impedirono di reagire chiusi tutti contrastanti sentimenti me stesso realizza in seguito alla mia posizione
Grazie però ad un articolo pubblicato dal settimanale Panorama
Il quale riportava la scandalosa storia che c'è un guaio sacerdote irlandese che recatosi ad un convegno cattolico ha sulla X al Vaticano ha dichiarato pubblicamente la sua condizione sieropositivo durante questa intervista menzionava una cosa una casa di accoglienza londinese dove tuttora presta assistenza
Questo accento e chiamato la Taurus
Casa della luce
Gli era stato già stato suggerito da medici per ogni eventuale necessità insieme etica che umana
Ciò che gli ho trovato è stato molto di più l'atmosfera che vi regna e solidarietà e amore e organizzazione
Sono stato costretto a lasciare la mia occupazione a causa della comparsa dei primi sintomi e mi sono quindi offerto come volontario al centro unendomi ai più di duecento
Alle più di duecento persone già in attivo
Mantengo stretti contatti con tutti gli ospedali e centri di Londra
Tutti noi possiamo usufruire dei numerosi servizi del la Thousand gratuitamente la Gran Bretagna ha sempre avuto un occhio di riguardo per la situazione sanitaria
Lo dimostrano l'efficienza ospedaliera l'attività di cento il come l'ottavo se il continente esaurienti servizi
Penso che sia televisivi che di informazione giornalistica dedicati appunto alla dopo il caso di un Magic Johnson e la scomparsa di un artista straordinario conosce Mercuri in quest'mercoledì
In questi giorni se ne parla persino di più
è molto triste dover così costatare che invece alla RAI questo tipo di documentario notizie vengono preferibilmente evitati
Dobbiamo ringraziare se di tanto in tanto riportano al TG fugace aggiornamenti sulla scaletta delle regioni più colpite dall'AIDS e se la percentuale di omosessuali sieropositivi è aumentato calata rispetto i tossicodipendenti
Uno dei pochi servizi che visto l'anno scorso alti chiese TG sette mostravano ospedali di Roma veramente deprimente
Sì in Italia ci si ci si preoccupa di dividere i pazienti in che Déco in categorie e le persone muoiono di ictus celebrale o broncopolmonite non dirai minoranza continua
Prevenzione non significa trasmettere sporadici poche esaurienti spot pubblicitari prevenzione significa informare veramente la gente con qualcosa di più concreto parlarne più apertamente e più schiettamente
Perché Leitz mille novecentonovantuno può colpire anche te che ti divora che ti diverti a guardare la Carra o tutti i vari quiz che ti regalano milioni milioni con una telefonata
Questa andrebbe bene domani
E questo il progresso io mi domando come si può trasmettere uno spot dicendo aizza se lo conosce non ti uccide
Se poi nulla viene fatto a livello informativo
Nell'estate del novanta sedici luglio alle tre di mattina mi trovavo al pronto soccorso italiano per un'infezione dovuta al morso di un insetto
I medici mi consigliarono degli antistaminici e quando io dissi che ero siano positivo non sapevano più cosa fare cosa cossighiani
Trovai allora in albergo torna in albergo e contatta il mio medico a Londra che porti prontamente mi disse di prendere degli antibiotici ma i medici del pronto soccorso al mio ritorno mi dissero che erano sprovvisti di antibiotici
Mi dissero inoltre che avrei dovuto rivolgermi alla farmacia di turno avverta non lo sapevano però quale e invece non sarò che non erano autorizzati a saperlo
E se volevo informarmi dovevo comprare un il Resto del Carlino ossia il giornale locale della zona nell'assistenza a queste
Il pronto soccorso non era affollato il personale una numerosa ottobre impegnato però a fumare a sfogliare riviste si rifiutarono persino di applicargli una pomata per paura del contagio
Ho appena rilasciato un'intervista per una rete privata nella quale mi lamento pesantemente delle sofferenze del menefreghismo del nostro Paese riguardo all'altezza
Cari italiani il mio messaggio è questo cerchiamo insieme oggi subito con intelligenza non con i
Non con l'ignoranza di crescere tutti insieme
Io vorrei che mi si è fatta un'altra pausa Gianni perché lui doveva parlare sia emozionato venuto da Londra facendo tre mila salti alla fine ha delegato lei ovunque grazie
Adesso interviene Filippi Gregori per conto della la immancabile ombre
Passo legato ai quindi nei ovunque cessò primo recupera e cioè che a lei
Prima di tutto voglio riportarvi risolutivi tutti gli amici le persone affette da che iniziativa nell'Inghilterra
Qual è storici Stazzema palestinese caporali emendamenti
La mia personale storia è cominciata circa cinque anni fa quando io vivo il ricordo
Affettivo X feline o anche sacrificato
Dopo alcune settimane in cui non mi sentivo bene io ho deciso di andare in ospedale fare il teste
Tocca al solare ex scuola in Francia nel mille viennese scelta tipo quelli francesi
Il dottore mi disse che appunto era infetto e immediatamente minimizza e con altre persone infette da HIV
Costruita i tascabili presentino dal primo inseriremo Acquacharme
Per tre giorni sono stato il rinchiuso per meglio dire ha detto imprigionato in una stanza e nessuno ha dato risposta alle mie domande
Ma io non ce la fa sposò qua insomma cioè mi ritirarono per file o il passaporto così che io non potevo lasciare l'Italia
Opposta e i a Gimondi se lei a lei le nelle capisce la crocifissione all'anziché
Al quarto giorno io chiesi finalmente di poter andare e mi lasciarono libero solo se io potevo esibire un biglietto aereo
Perché gli eletti e poi in banca all'ambiente che siamo e andò ciò
Mi dettero anche una lettera che io avrei dovuto presentare da Londra al mio per il medico personale
A dare origine a un cerchio Rios sei anche cresciuti paesi sarà cantata da votare Ciampi fosse eccetera e così finalmente io buttai Miss poteri saziare la mia curiosità e scoprì che era affetto da quindi richieste coi pesci pacchi sei cessante invece e così ossia eccellenti
Ecco Mascardi esterno ci porta malvagia imballare
Ma io sono molto contento di essere qui oggi perché proprio in Italia che io ho vissuto i momenti più felici di tutta la mia vita
Attualmente prudenza in Metis
Ospite
A parte i progressi che si sono nella in campo medico e nel campo dell'ospedalizzazione coi socio può europea ospiti polacca
Rimane comunque una fortissimo bisogno di sostegno sociale e di assistenza per le persone e le nostre condizioni altro quando si è in due forza poco anzi senza fare fans club Franceschelli sei
E per una volta sembra che il Regno Unito di Gran Bretagna sia più avanti delle altre nazioni per quello che riguarda le persone con HIV
No ma dal socio secchione segua centinaia quelli l'alcol dopo forse
Il ministero della Sanità del opera mano nella mano con le organizzazioni dei dottori Taro Calì cioè ciò che lei ha suonato posso per dimostrare che le persone affette da chi vi vivono una vita per quanto possibile normale
Tachicardia aspetti peggio adesso
Il siano banche dato delle case con due camere da letto Chrysalis famose Locat lei
Nel caso che io avessi bisogno di qualcuno che mi prestasse assistenza perché a me i gemelli lei avrà française a causa
Mi hanno offerto due milioni di lire per poter arrivare questo mini appartamento hanno a che fare la mamma passargli accanto ad altri errori
Mi danno all'incirca può vantare circa cento mila lire alla settimana
E Gianni Rivera accogliente litigi Pianciani
In generale io un'assistenza una pensione di invalidità
Poi ci fu l'AS
Ah beh
Ho a bussare non in generale da gennaio io ho una di pensione di invalidità
Ucciso quasi quanto i rientri era anche Africa
Che ammonta a circa un milione di lire una un turismo dizione
Sabato ma il semplice polacca Sennes poeti si intrecciano
Qualcuno potrebbe credere vedendo che persone delle nostre condizioni vivono una vita normale con un tocco di incredulità
Poco ad esperti da Mario
Portata in ma in che cosa stando monotono
Quindi buone umore ci ferisce noi abbiamo bisogno di maggiore aiuto maggiore educazione
E maggiore dopo l'ansia giacenze la insegna fa aprì gli occhi azzurri cioè campi quindi e mangiò paghiamo l'ansia Acer François il sipario e
Il piacere di tradurre per altri europee speciali franchista necessaria specialmente dal francese spagnolo e italiano porlo ai vincoli che arrivano per no auspicava sempre via Magliocco sesto no perché io ritengo che noi per abbiamo un sistema sanitario superiore passa i controlli Follani Independent voyeur ma perché queste persone vengono di per poter vivere una vita più piene più indipendente
Ma è ovvio essere con il castello anche
Sono in genere persone molto realistiche per quello che riguarda le aspettative di vita all'Albinoleffe fame insicura nei proclami
E non hanno abbandonato nelle famiglie le radici senza problemi e senza disagi partenza dei on line
Ma questo bisogna vive nella vita che hanno di rimanere pienezza espandendo mastico rimane la il punto più importante della loro esistenza avvenne in molti passa imporci occhi celesti
E molti vorrebbero che queste stesse chance fossero aperte anche agli italiani
Nel loro stesso Paese evidentemente
L'esigenza Coppa bacchetta insomma se ciò accadesse sarebbero molto contenti deve entrare nei paesi di origine divieti svolge le liti le loro battaglie a favore delle persone colpite dal credit
Ora Ostmark all'imprenditore Marini stupri lei quando io ho chiesto ai miei amici italiani a Londra se avevano nessun messaggio che volevano che io che riportasse
Ma è una presa in versi sporche nel merito guardi avevano tutti in realtà lo stesso messaggio ancorché fosse spesso in molte maniere diverse
Quei mandati scuotono il capo si no forse ricordo il primo gioco di parole ricordo etiche quello che è importante e ciò che abbiamo e non c'è e non ciò che abbiamo avuto cioè inteso come l'infezione evidentemente
Quanto alla somma infoline come una di queste persone ha fatto una seguente il seguente commento buone Samperi sì ma siccome Anis Querceta
Perché un fumatore di tabacco che è perfettamente cosciente del pericolo avvengano sotto il concetto
Che potrebbe quindi sviluppare cancro
Gli animali sei e trattato con passione umanità
Passava ricco prima e
Sabato mentre chi è rimasto infettato attraverso un rapporto sessuale o l'uso di droga rispecchi risarcimenti ormai viene poi trattato in una maniera così inumana Mazza ottanta ma con la circolare sa devo dire che non esiste una risposta logica evidentemente passa qualche ciak Gino sto ma immagino che i governi e le chiese abbiano ha mai ammesse cedette quale invocava
Il il mio messaggio a queste persone
Queste persone con potere che indicano la possibile espone ricordarsi dai saggi cammina e che tutte ciascuna delle persone che muore in così giovane età F leghismo amplessi
Lascia dietro un'altra persona Tannenbaum concepisce che dovrebbe dare un contributo cioè ciò campane
E amplissimamente
Hemingway sconsiglia perché il nostro pianeta ritorni ad essere umano benché
Grazie
Emission zone di mare insomma la prossima rappresentante detta ma parlerà ancora nella femminile la soluzione la cataratta Eureka un attimo cento proprio
Va be'ormai
So solo sono ora solo dalla Germania fossero positivo da quattro anni
Nella mia relazione sta scritta Lieberman Daniela ed io abbiamo fatto il lavoro di traduzione questa mattina
Forse
Non Palombo dove toglievano però la traduzione
La
Vorrei
Parlate della dove la dolcezza del pre allora l'inflazione al PRA auto-aiuto per solidarietà auto-aiuto tra persone sieropositive secondario
Auto-aiuto tra le persone dei gruppi maggiormente colpiti
Uomini gay tossicodipendenti il loro qua NARS amici e parenti e anche aiuto
Sotto forma di solidarietà da parte di persone coinvolte attivamente
Nell'autunno
Il mio nome novecento ottantatré i primi gruppi di eccetera furono fondati a Monaco e Pellino da uomini che
Gli uomini che svilupparono un concetto di prevenzione passato un sul accettazione della sessualità e dello stile di vita che
Dal mille novecentottantasei cinque sempre più persone si unirono alle sì fra fra loro ci furono ok o eterosessuali tossico pende e pendenti emofilia sì
E prostitute di tutte e due i sessi
Oggi
Abbiamo centoventitré Ezio in tutta la Germania
Abbiamo cento ventitré
Alcuni dei quali sono molto grandi e dove più di dieci persone vi sono impiegate
Tra le quali assistenti sociali psicologi avvocati infermieri alcuni altri sono più più piccoli e sono portati avanti con il lavoro volontario
Nel mille novecento ottantacinque laddove certezze per fu fondata a Como organizzazione centrale
Che racchiude tutti di Ezio in quei locali
E il sette è passata dalla collaborazione di persone che provengono dalle comunità coinvolte nel problema
Ai DS
Como che tossicodipendenti e prostitute
Parlando il linguaggio giusto perché conoscono le paure collegate all'altezza
Per esperienza diretta
Anche il problema del sesso sicuro e l'uso di droga al sicuro e vissuto in prima persona
In Germania diciamo sei fa Sex in sei fasce USA sesso sicuro
Uso di droga sicuro
Mentre inizialmente della XF era formato da gruppi maggiormente colpita della ex
Anche se non personalmente siano positivi
Ora sta diventando sempre di più un'organizzazione di persone sieropositive ecco analizza
Ma noi persone con
HIV Heinz abbiamo dovuto no l'altare per raggiungere questo oggettivo
Molte persone che lavorano che lavorano nella ex Air France preferivano averci come o clienti invece che come colleghi
Nell'incontro nazionale delle persone con I dev'essere che si è tenuto a Francoforte l'anno scorso abbiamo chiesto che almeno una persona si era positiva fosse impiegata negli ai negli ai sempre locale
Adesso in fatto e in molti Heinze e specialmente nella sede centrale di Berlino sono impiegate persone con HIV Heinz
Il direttivo dell'ex Air France è quasi completamente formato da persone sieropositive
Io stesso lavoro per la sede della e il surf anche accenni
La filosofia della dolce eccetera
E passata seguire superamento dei tabù
E la accettazione della realtà
La realtà è che esistono persone gay
La realtà è che persone uomini e donne offrono sesso per denaro
La realtà è che è sensualità e l'uso di droga esistono anche nelle prigioni
La realtà è che persone fra di noi sono ammalate e muoiono
Parlare di queste cose dichiararsi contagiato significa superare evitavo
La lotta contro controllare si può essere efficace solamente se abbiamo la possibilità di dichiarare che siamo che che usiamo droghe
Che esiste la prostituzione che siamo contagiati che che abbiamo Larizza
La lotta contro la si può essere efficace solamente se tutti sanno che il loro modo di vivere e accettato
Se l'autonomia dell'individuo sarà riconosciuta
Se tutti hanno la possibilità di informarsi precisamente è oggettivamente
La lotta contro la x può essere efficace solamente se tutti si impegnano per evitare che l'hai desse divide la nostra società
Dobbiamo noi dobbiamo impegnarci per il nostro diritto come persone sieropositive ed persona con la riversa di avere un'abitazione collaboro ed una sicurezza materiale
Di avere una propria sessualità di ottenere una terapia ottimale un'assistenza fiduciosa
Abbiamo il diritto di autodifesa e di organizzazione autonoma
Dobbiamo impegnarci contro i tentativi di servizi dell'hi-tech e senza creare pregiudizi contro minoranze
Omosessuali drogati prostitute stranieri
Laddove c'è ai seppe è la che nella sede centrale
Produce materiale informativo come opposta
Ho portato alcuni cosa che possiamo vedere più tardi
Il video anche invidio Phonographic cinese false ex
Dépliant
Per la comunità coinvolta Totti tossico pendenti i gay le prostitute
La dolcezza di poca Nizza campagne per la prevenzione facilita lo scambio di informazioni tra le centoventitré sedi locali
Provvede dei corsi di azionamento per le persone che lavorano alto alla dolcezza
La dolcezza e che si occupa dal lavoro politico o delle relazioni pubbliche a livello nazionale e internazionale
E invece le cento ventitré sedi locali della Henze
Offrono consulenza telefonica
E consulenza individuale abbiamo un numero unico di telefono perduta la Germania
Sono presenti direttamente nei punti di incontro che e nella comunità dei tossicodipendenti
Facilitano la formazione di gruppi di auto aiuto tutti caffè e per sieropositivo
Si era positivi
Organizzano gruppi per parlare di sesso sicuro
Nelle grandi città anche organizzando
Sei passa infatti esenti accorpati
Rappresentano il nostro interesse a livello locale e regionale
E assistono a persona
Ammalate a casa nelle prigioni nelle comunità
Pera poetiche e nel di ospedali
I gruppi locali della eccetera ricevano delle sovvenzioni
Dalla Regione
Dalla città
Del laddove c'è il server riceve invece la maggior parte dei soldi dal ministero della sanità
Una parte dei soldi proviene anche da donazioni il pagine per la dolcezza per solamente della sede centrale Avellino è di circa cinque miliardi
Circa quaranta persone sono impiegate nella sede centrale di Berlino
Questa sera centrale è suddivisa in diverse sezioni come medico medicina
Public relations legge
Assistenza domiciliare
Omosessuali regioni prostitute donne tossicodipendenze
Chiesto lo spiego
Più tardi persone dire non c'è una sezione anche per persone sieropositive e contrari ora spiego le ultimo ultime due sezioni menzionate
Alcune parole sullo cessi Jess
Sta per tossicodipendente
Ex tossicodipendente e chi riceve il metadone
Che a suo dire c'è anche is ex US
Salsicce utero
è stato fondato nel mille novecentottantanove ed è una rete di trenta gruppi di tossicodipendenti in Germania
Produce bivio e materiale informativo
Promuove una fissione precisa dello stile di vita dei tossicodipendenti attraverso esposizioni e articoli
Organizza incontri e manifestazioni politiche per tossicodipendenti
Una delle inchieste centrali richieste centrali
Di rendere il metadone disponibile per tutti con loro che lo vogliono e di e criminalizzare la tossicodipendenza
Molti membri del genere sono sieropositivi
La sezione dei sieropositivi della dolce zeppe è la più grande col Vanzetti circa cinquecento milioni di lire
Con questi soldi sono stati organizzati circa sessanta corsi specificamente per sieropositivi o con I deve essere nel novanta I uno
I corsi avvertono su
Sulle teme Como terapie alimentazione legge medicine sport terapie alternative meditazione massaggio terapie congiuntura
E anche il sole e a e azioni politiche non violente
E molti oltre i corsi
Ogni anno c'è una un grande incontro nazionale con duecento
Oltre cento persone sieropositive
Molti seminari sono organizzati da gruppi di auto-aiuto locali e sono solamente finanziati della sede centrale
Per esempio il gruppo a cui dicevo io appartengo
Si chiama posizioni fino in fondo
Organizza sei incontri nazionali a cui partecipano cinquanta persone sieropositive
Ogni volta
Dal mille novecento ottantasei abbiamo avuto più di trenta incontri che sono diventati il punto centrale dei gruppi di auto-aiuto in Germania
Fino ad ora la sede centrale ha pagato tutte le spese qual è il futuro i partecipanti dovranno dare un piccolo contributo perché revisori stanno finendo
E proprio dietro la pressione di questi incontri nazionali che la sede centrale organizzata una sezione speciale per le persone sieropositive economali dev'essere
Durante i nostri incontri scambiamo le nostre esperienze labor lavoriamo su temi specifici
I prezzi Pizzi in parla impariamo le tecniche di rilassamento parliamo delle azioni politiche riprenda prender
O possiamo semplice passiamo semplicemente un per un weekend in campagna con altre persone sieropositive
Si capisce quello che dico
Un altro progetto per siano positivi e il caffè e positivi fa Avellino
Che è stato fondato nel mille novecentonovanta con l'aiuto finanziario telai zeppe di Berlino
è aperto tutte le sere qui è normale sarà sieropositivo il personale al bar e si era poi positivo
Un progetto simile esista a Francoforte lo switch sport che è principalmente un caffè che mai gestito da persone sieropositive
Lo switch sporge cerca di non creare un ghetto
Ma vuole riunire persone sieropositive e non siano positive
Dall'inizio mille novecentonovantuno abbiamo Pirro lenti
Una rivista scritta esclusivamente da persone sieropositive
E la voce delle persone che vivono con il virus
E cerca anche di raggiungere le persone con I deve essere che si nascondono
Tutte le date degli incontri persi era positivi sono pubblicati in questo giornale più lente è prodotto
Dalla sede centrale e distribuito localmente attraverso le centoventitré sedi locali della eccetera
Inizialmente era sovvenzionato dalla copia governo
Il quale a Perrone tirato rifinanziamento a causa dei temi trattati troppo apertamente a proposito del sesso
Per la droga
E anche a causa del suo atteggiamento critico verso il governo
Sembra Avellino c'è un gruppo che organizza l'assistenza domiciliare via per gli uomini che infermieri gay assistono uomini che che sono seriamente ma la dico sì hanno la possibilità di stare a casa e non devono andare in ospedale altre persone aiutano a casa vanno a fare le spese
Cucino no puliscono casa
Questo gruppo è chiamato difesa
Il sogno di provengono dal Comune di Berlino
E dalla mutua
Ci sono gruppi di sieropositivi in tutte le in tutta la Germania maggiormente collegati agli Heinze
Ci sono caffè per sieropositivi
Colazioni per sieropositivi iter in Germania abbiamo sempre un colazione grande
Insieme con altra gente
Ci sono anche dei gruppi di nuoto eccetera per i positivi
Molte persone sieropositivi hanno ancora vergogna di parlare del loro virus e di incontrare altre persone sieropositive
Sieropositivi politicamente attivi i sieropositivi aperti pubblicamente
Sul virus sono ancora una piccola minoranza
Tra i circa cinquanta milioni sieropositivi in Germania
Ma noi partecipiamo in programmi televisivi noi rilasciamo interviste
Noi abbiamo la possibilità di incontrare alle persone sieropositive per imparare divertirsi insieme
Noi abbiamo una o che organizzazione con la dolce sempre forte e solida per lottare per i nostri diritti
La lotta contro la idee se può essere efficace solamente se abbiamo la possibilità di dichiarare che sia Monkey che usiamo trovo che che sia così era positivi che abbiamo Lights
Che noi siamo gli esperti
Che vogliamo vivere senza paura e senza riflessione
Prima di interrompersi per la pausa della prima parte dei nostri lavori questa mattina
Questi sarebbe opportuno costituire un gruppo di lavoro un workshop per le la con rare al pomeriggio poi un documento che presenteremo domani agli uomini politici
E ai rappresentante istituzionale che saranno presenti per gerarchia chi vuol far parte di questo gruppo di lavoro prima di uscire se e può venire a dare il proprio nominativo
Nel pomeriggio il programma è quello previsto con l'unica variante alle ore diciassette vera fattività porta il suo saluto il sindaco di Roma
Aveva
Studia ok allora chi vuol far parte del gruppo di lavoro venga pure qui possiamo fare possiamo adesso abbiamo l'attuazione alle la sala all'una e mezzo esattamente nella sala un rally a
Ora
L'avete visto se un po'ridotta la stanza e ha preferito dividere il workshop dalla diciamo dalle persone che parleranno proprio per non creare confusione
Riprendiamo il moderatore di oggi sarà dietro Arcari presidente dell'associazione I perché altera e Roma
Però prima di questo sono sono state esposte a me da dietro alcune perplessità
Sono da tempo nei confronti di Luigi Cerina
Allora io credo che oggi adesso in questo momento sia il momento adatto per parlare per tirare fuori quali perplessità le persone sieropositive hanno nell'operato nei confronti dell'operato di Luigi Cerina che in qualche modo sia nella Consulta sia come interlocutore per le istituzioni porta avanti l'altro interesse ci rappresenta
Pietra cari giustamente ha tirato fuori due tre punti che poi egli stesso esporrà
E credo che sia utile dedicare uno spazio
Berio lunga a seconda di quello che cioè lo decideremo nove a seconda delle nostre esigenze di chiarezza a questo argomento proprio per non arrivare domani
Con dei dubbi io con delle perplessità rispetto a questa persona o altre persone
Quindi rimette in discussione io se qui ci sono tra di noi e altre persone che sono e visibili se qualcuno anche da fardelli critica perché le critiche necessariamente sono distruttive o possono essere
Costruttive
Quindi io credo che sia molto utile cioè dare spazio a questa cosa qui non era prevista ma non credo che siamo qui né al Parlamento passo la parola Pietro
Io mosso il problema diciamo che non posso io credo
Per aver provato sentito dire alcune cose delle quali anch'io riuscirò apporto col problema per cui lo vivo nelle mie maniere
Quello che ho detto prima Luigi ritengo d'accordo che ognuno porti le sue lotte comunemente insieme possiamo portarle come coordinamento persone sieropositive
Cioè di fondo il fatto che essendo ovviamente dei movimenti politici
Hanno fanno politica ma avendo dietro un partito politico diventano movimenti partitici per cui alcune persone non riescono a confrontarsi con la l'esistenza del del coordinamento per la figura di Luigi che è impegnato anche a livello di partito radicale
Questa è una domanda che pongo pongo Luigi pronti possono porla in che maniera possiamo e troviamo poi perché per le lotte che Luigi portano nome nostro nome di tutti discutibili mentre sono ottime perché penso che le idee i problemi le situazioni sono uguali per tutti accentuano i luoghi dove annoiano e abbiamo l'esigenza di accentuare questa situazione
Però c'è sempre di fondo questo problema per un problema che ogni gruppo coi assediato dalle sue linee politiche sulle parti dica quello che vuole però indubbiamente in un confronto con tutti
E fra tutti nuovi
Vogliamo sapere un attimino appunto occhi ha da dire qualcosa riguardo al problema lo dice in una sede come oggi in maniera che appunto come diceva Rosario domani di sereno accordo sappiamo anche veramente convinti di rivendicazione fare politici che interverrà
Una cosa che secondo me comunque deve essere chiara a tutti quanti prima di intervenire
E che io mi rifiuto in questa sede di fare il processo alla persona o più persone allora se l'intento è di
Costruire insieme qualcosa di positivo bene
Se qualcuno in modo più intenzionata a fare il processo a Luigi Cirino almeno a qualsiasi altra persona
Secondo me del tutto distruttivo e non costruttivo che se una cosa che tendo a sottolineare perché qui con i propri limiti tutti quanti sono e cercare di avere non magari una soluzione definitiva ma tentare di costruire qualcosa creare qualcosa
Allora io è venuta da me dietro Arcari dicendomi Rosaria ho sentito delle voci di questo tipo nei confronti di Luigi così allora siccome io credo stupido andare avanti magari non voci di corridoio novanta per tutte si dicono le case che uno pensa perché se no siamo di qua e rimango così da corridoio pensierino sane fa rabbia perché vorrei tanto che è un la la persona che in qualche modo ha qualcosa da dire ma non perché ciò di otto che cosa deve dire apriamoci chiamiamo non è una persona determinate cose non gli sono arrivate quindi non le ha capite nelle interpreta a suo modo quindi io intendo chiarezza per questo motivo per queste son venuti qui
Luigi inquilini sono PPE interviene le ha dette Pietro ma ne e a Luigi che sono un tipo di questi problemi è giusto parlarne perché non credo che Pietro s'inventi le cose
No scusate andate a parlare così sono eccetera e distratti da nuove
Ma se noi abbiamo però
Helix all'indicazione di Torino questa è una Giunta oggi rappresenta rappresenta un'estesa a nome del gruppo faccia parte della uterina
Delle due l'alternanza al giudice effettivamente italiana sarà positiva sempre sentita parlare di Cerina con l'avevamo prodotto
L'anno scorso partecipata sono alla seconda giornata perché era un parere negativo
Ed era in atto abbastanza proprio potere politico
Questa volta comunque stanno messa davanti alla fermata cercata di partecipare a qualche con mio padre dell'organizzazione e mi è stata ritirata a tratti di fronte ad una persona che comunque porta avanti anche la mia esigenze
Le ha denunciate darebbe ancora perché ne docenza e per la mia sieropositività sono affrontato in precedenza
Ne sanno scelta editoriale sa senza casa senza fare neanche senza lavoro Vittorio avanzate Elisa mentre una persona io comunque credo cioè saranno comunque chiedere però
Ce ne PF chiesa dannatamente sì credo ci credo perché dal sapore tra una casseruola dunque non gli avrebbero detto veramente via faccia parte del parco nell'Internazionale Bersani sarà presentimento entravano in questa in questa situazione intervenute
No io portata dall'esperienza io alle elementari politica se non è perfetta inerente se non è persa nel sieropositiva che vuole far difendere e credo libici l'abbiamo letto giù e di ottica donazione
Che nell'estate anziane pensa che non ce ne sia dal momento che qualcosa si sta muovendo
Insomma la presenta degli operanti
E attenzione il ragazzo però presenti
Faccia io sono Roberto della fatwa provincia di Biella
In DS conclamato trenta allora per quanto riguarda per quanto riguarda la situazione politica è un problema che ci siamo posti anche Maurice aderire o meno
A una frangia politica senz'altro per avere degli appoggi per avere una struttura può essere utile
Tra l'altro io vengo da un'esperienza di tossicodipendenti sono un ex tossico
Quindi trovo molto utile anche il kora
Il Comitato radicale antiproibizionista perché riuscirebbe ad evitare riuscirebbe a questo senz'altro a mio parere
L'infezione di molti nuovi sorge
Il punto per me non è tanto qui quanto aderire ad una linea politica quanto servirsi di un appoggio
Che già radicato
Per portare avanti una linea comune come diceva appunto Emilia
Penso che come punto principale sia quello più di trovarsi tra di noi purtroppo abbiamo molte scissioni nello vediamo
Nel piccolo a Biella ci sono duecentocinquanta sieropositivi solamente undici sono noti alla nostra associazione il solamente in due siamo auto di Carate
Quindi il problema più che altro è quello di non creare divisioni tra l'omosessuale l'ex tossicomane il pool trasfuso e trovarsi uniti su una linea per quanto riguarda le pensioni di invalidità che al discorso che è stato portato prima volevo fare solamente un breve appunto policheti un microfono Hakkinen vuole interrompere
Il problema non è per me i duecento t quattro i quattrocento t quattro
Ogni infezione opportunistica il problema che bisognerebbe stimolare dei criteri di giudizio secondo i quali concedere il certificato di urgenza per avviare le pratiche pensionistiche io tramite conoscenze appunto Cosimo mentre sono riuscito ad avere la pensione di invalidità in tre giorni
Dalla presentazione della domanda alla visita medica perché avevo questo famoso certificato d'urgenza un mio amico un nostro amico ricoverato da due mesi Consort comodità pose incontinente lesione cerebrale la toxoplasmosi e datteri di non mi è stato dato questo certo
Quindi penso che sei con un incontro bisogna fare delle rivendicazioni
Dovrebbero essere puntato soprattutto a mio parere per ottenere una rivalutazione dei casi più urgenti perché c'è chi può permetterselo appoggio dalla famiglia ma soprattutto nella Francia ex tossicomane ci sono persone che vivono nell'indigenza assoluta questo vuol dire dormire sotto i ponti
Se due settimane fa aveva incontrato tu dici ragazzo in queste condizioni sieropositivi tra le quali anche una ragazza di diciassette anni incinta
Quindi prima si riesce a sciogliere questo nodo quel certificato indulgenza per le pensioni
Prima si riuscirà anche diminuire l'ospedalizzazione perché consentendo un tenore di vita più tranquillo senz'altro molte persone mosse ma daranno vita a un coupon riunite percorrevamo
Usate chiederei a qualcuno laggiù in fondo se può chiamare una delle segretarie stanno fuori
Manda l'acqua tanto far polemica
Allora io sono sono arrivato un territorio che non sentito internet la mattinata adesso abbiamo aperto il pomeriggio al punto con questa polemica di carattere politico mi sembra di ordine politico
Che gli ha detto no non riguarda assolutamente in quanto non conosco il signor Cirio non è visto in vita mia
Sono contento di averlo conosciuto in questa occasione
Dopodiché io conoscevo positivo come ricostruirlo contenente o ci furono dei problemi
Avete accedere io come tutta la mia categoria retrocede risolverli sono utopie per sentire se ci devono risolvere i problemi
E come si devono risolvere dopodiché io non sono un radicale Non sono comunista non sono pratico cristiano non leggibile nessun partito politico però c'è un'opinione che ciascuno di noi può portare un aiuto valido competenze diversificate a quanto mi risulta radicale lire radicale che non c'è legge contro uno dei quali mi sembra che il Signore ci potrebbe essere il problema come me vediamo se c'è qualche cosa
Noi tossicodipendenti estrusi chiamati velocità che ci servono delle cose e vorremmo avere delucidazioni su come ottenerli SC competono o se non ci compete
E penso di essere venuto qui per questo vorrei sentir parlare di problemi da risolvere non di ligneo di ballerine qui ci ha detto che l'attenzione che c'è un sacco di gente che dovrebbe comunque al primo sta in galera esce da galera dorme sotto il ponte concentrazioni il Pd che sta morendo arrivano l'ospedale vogliono disintossicare il giorno prima di morire tossicodipendenti pellicole novecento circa il primo noi li cacciamo all'ospedale con la propria quanto due perché mi fanno fare la pipì e dice questo che si è fatto una piega vattene a casa non è più il diritto di essere curato
Ma questo è scemo problemi d'affronta e da risolvere cioè migliorare la qualità della vita del tossicodipendente malato di AIDS e di tutto ciò che c'è intorno
Scusate col microfono se no non registriamo
Bene riavvicina
No io credo anch'io come tema utilizzati dal nome così mi chiamo argento
Come te anch'io non diciamo non conoscevo nessuno e non sono però come tutti credo che affronta quotidianamente dei problemi di legata a questa questa cosa che ci accomuna di conseguenza io credo che se ci sono delle obiezioni come li ho sentiti prima delle degli accenni è giusto che vengono fuori perché qui si tratta a un certo punto di prendere era quello che sto capendo insomma né sieropositivi abbiamo bisogno di farci forza per far valere i nostri diritti no questo lo sappiamo tutto adesso a questo punto
Sarà da vedere che strategia usare allora
Diventa poi fondamentale la persona o le persone a cui uno diciamo così si affida per delegare impropri Unipro interessi
E di conseguenza per me è giusto che sia una cosa del genere e non si deve vedere a priori che è una persona che ne so ecco in questo caso io premetto accerto prima ho sentito parlare di politica non ho sentito cioè niente rifiuti che riguardava proprio il tema che io immaginavo Delvecchio scusa che ora si aveva tutto eversore non niente dieci e mezza undici possibile ciò che trovano ballatoio anch'non parlato degli
Cioè e tu poni il problema non un termine diciamo così proprio legato alla tua attività di divi divini deputato di conseguenza onorevole onorevole va bene non gli daranno mai tanto
Di conseguente questo può essere anche ecco come diceva all'altro che ha parlato prima di me
Un buon referente per
Se si tratta di avere diciamo di delle facili soluzioni legislative però per mia esperienza io so che questa c'è qui le cose si ottengono solo quando uno sei riprende cioè io per esempio sono senza casa
Il rischio di dormire sotto i ponti e allora mi sono preso una casa occupata una casa cioè allora dall'indice è un anno che praticamente non sto in mezzo alla strada sa quindi io sono convinto che comunque diciamo così certe cose uno se le deve diciamo così propri servirsene deve impossessare
Allora a me e io sono non violento o anche io però nello stesso tempo quando si tratta di una questione come questa ecco che delle deficienze del governo della della città
Allora a questo punto è qualcosa che diciamo della società che che attacca e di conseguenza l'individuo deve difendersi adesso al di là del modi di di di di difesa che usano molti che appunto
Non dicono di essere positivi quindi diffondono questa questo virus proprio per per proprio compiacimento o insomma altre forme di diciamo così di protesta perché queste sono forme di proteste che possono facilmente essere diciamo così eliminate dando una sussistenza c'è facendo sì che questi che che che ognuno di noi sia un individuo che ha il diritto quando è ammalato di non dover stare sotto il ponte ecco perché io immagino benissimo questi che poi stanno sotto i ponti se posto se potessero c'è ne farebbero altro che diciamo così quello che va con la siringa a fare la rapina cioè e quindi immagino che quando sei ma con la situazione tengono ben venne altre altre diciamo così fantasia e così io interrompono solo dire che non è ecco non non vorrei che si mettesse tutto
Cioè o alle SA all'esame a o sarà osanna mento di di di di di di chi ha organizzato il convegno eccetera perché effettivamente la politica si sa quello che è cioè in questi essi situazione se ha bisogno di adesioni
E in questo caso le adesioni siamo noi sieropositivi di conseguenza è giusto che diciamo così venga fuori un una strategia all'interno però all'interno del diciamo così del delle assemblee certo siamo pochi perché è difficile insomma che la gente esce fuori però incoraggiare anche questo
Rizzo
è va be'se quattro cerchi deve parlare al
Ciò io ho
Saladino di Bologna
Sieropositivo da cinque anni io mi stavo pensando prima a la relazione che ha fatto Furnish
Sulla struttura delle organizzazioni non governative tedesche in particolare alle agenzie
E Luís parlava appunto di una miriade di sottogruppi sotto associazioni che fanno capo a questa organizzazione ombrello ognuna che agisce su uno specifico particolare secondo me ognuna da quello che mi sembra di capire Poli una
Allo stesso livello diciamo importanza e di valore
Ora in virtù di questo io penso che si può tre per trasportare il discorso anche cui
E dico questo per me visto che è stato sollevato il problema Cerina non avrei mai stanchi mai pensato per quello che dice mi dice Rina Conca perché è una persona sieropositiva
E basta
Cioè principale io giudico quello che dice
Filtrando lo dalla sua esperienza che poi non simile ma vicina alla mia
Quindi basta questo oppure considerazioni sul suo ruolo all'interno del coordinamento voglio dire che è venuto qua è una persona sieropositiva secondo Coni nazionale persone sieropositive non è cioè se la spostiamo l'attenzione per i
Non facciamo un processo
Però sottintendendo sì facciamolo
O percepito quel credo no eh no sì facciamolo
No no no tentando soltanto a non c'è nulla da ridire
Per me questo problema non si pone io son venuto qua semplicemente per conoscere altre persone sieropositive
Vederle guardarle toccare un
Rivedere quelle che vede
Sì anche
Avere informazioni di quelle che non ci sono più
Condividere eventualmente il dolore per queste partite
Fondamentalmente lo scambio cioè dire quello che succede a Bologna
Quello che facciamo nella nostra associazione che si chiama x non mi interessa come e studiare insieme le possibilità affinché Illy gli obiettivi raggiunti tra noi possono essere aggiunti in ad altre persone tenendo conto i vincoli ambientali politici
Tutto a cui queste persone questi gruppi sono soggette molto generale cioè non so il metodo non mi piace partire da perché ci sono anche persone nuove che non conoscono cerino appunto
Non mi sembra giusto partire pure il partito radicale mi interessa a me
Grazie scusate volevo soltanto dire che io non abbia richiesto né sollecitato dal discorso di questo tipo l'orto subendo sperando che abbia qualche utilità ma ne farei volentieri a meno
E voglio dire che non ho chiesto a nessuno di voi descrivervi a nessun'altra cosa che sia al coordinamento nazionale delle persone sieropositive
Non ha aderito a nessun partito politico italiano ma che ma ha voluto sensibilizzare il Parlamento italiano su certi argomenti di nostra pertinenza per traverso undici interrogazione parlamentare sulla ricerca sull'assistenza verso emotive che sono atti scritti sul uno dei posti più avete nelle vostre mani e che ha trovato all'interno del Gruppo Federalista Europeo
Alessandro Tessari deputato radicale che si è attivato per raccogliere le firme di tutti i partiti
Siccome abbiamo ritenuto che la battaglia della vera lotta all'AIDS
Non è una battaglia di bandiera di terzo vice ministro di questo partito di quest'altro avevamo bisogno uno che presentasse lenta erogazione ma tutti gli altri partiti le hanno deputate di altri padri gli hanno sottoscritto io non capisco che cosa certe io non ho nessun incarico
Ufficiale nel Partito radicale comprato la testa da qualsiasi corpo pure compare otto duecentootto mila devastata la porta pagato chiesto niente in questo senso solo o invece una incarico
Ufficiale sono dirigente Lazoi vice segretario nazionale del Coordinamento radicale antiproibizionista perché io credo che ma altri posso credo diversa metterà ma credo che sia libero in Italia credo che la battaglia la droga non sia la strada che è stata presa senso proibizionista ma sia l'altra posto aveva delle vi è convenzioni non è detto che dovete convenire parte sono le vie cercherò dei coniugi Condivi di convincervi che sono le migliori perché in democrazia si fa così ma Pol Pot d'aver le come terroristi
L'adesione che ho chiesto se la volete
Offrire non è
Di fare una parte partitica dei cui non me ne frega niente vado sulle piazze chiederei i i consensi non è anche non ho mai fatto
In questa occasione
Ma di chiedere di formulare voi stessi cosa che non ho ancora sentito e che vi ho sollecitato stamattina una piattaforma su dal presentare alle autorità pulsionale politiche sopra sulle cose che vogliamo chiedere questo mi sono state
Politica
Nasce comunque un momento momento scusate c'è il tempo per un intervento per uno visto che è stato mosso il problema è giusto quello che rispettiamo chi sta parlando
Si parla una volta e quando il vostro momento per cortesia
Visto che il problema era questo se riusciamo a concentrare l'intervento su questo problema e poi ci sono tanti interventi di associazioni di persone che vengono anche da molto lontano per parlare dei problemi che si è parlato fino adesso che sono convenzionalmente eccetera
Per cui chi deve parlare riguardo il problema che è stato mosso sette la via piattaforma che ho denunciato stamattina dobbiamo più richiedere l'applicazione di questa nuova diagnosi di AIDS che comporta lì
Al i fattori positivi che vi ho detto stamattina e a quelle negative che vuol detto stop fino a quando dobbiamo chiedere questo la piattaforma di rivendicazioni si può condividere o non condividere io ve la sottopongo
E voi per favore se avete le idee o se avete operato sulla materia rispondete in modo tale da maggioranza
Stasera si esprima e domani sarà la nostra per si sono altri argomenti di questo tipo poi io c'ero io son venuto qui perché volevano già pelame su questa materia la presidenza un cielo insomma novanta
Io ce l'ho sempre dalla presidenza vanno avanti raccoglie le altre
Le altre materie che saranno oggetto delle cose dopo che vogliamo che questo congresso che questo convegno vuole chiedere a chi ci governa la politica non è una cosa di partite astratta
La gestione delle cose che riguarda tutti soltanto in questo senso lo in altro senso se dobbiamo se qualcuno deve far pressione per avere una diagnosi primo dopo è un azione politica ma dobbiamo sapere cosa vogliamo
Se dopo che cosa chiediamo non so se no allora va a metà del convegno va a chiedere sì dateci la la teme cava chiede no non date ce l'ha dobbiamo metterci d'accordo su questo io chiuso poiché Chiras momento
Sì annega l'impressione dei Sticky stiamo un po'pervengono no io condivido proprio pienamente quello che stava dicendo a Rino in scaletta oggi pomeriggio accenno agli interventi delle associazioni
E questa è uno spazio previsto dall'organizzazione del convegno di una possibilità di scambio di esperienze
E di lavoro quotidiano Dinoi sieropositivi che
Ci ogni anno a servizio di altri siano positivi
Vogliamo cogliere l'opportunità di sfruttare questa spaziano no stanno in ogni seconda cosa sulla quale ci siamo proprio perdendo quasi fa politica qua non si fa politica
Mi sembra che sia stato chiesto fin dall'inizio di essere noi stessi
A fare domanda domande specifiche perde le istanze che verranno presentate domani così Calvano queste opportunità oppure sia dei dementi perché questa significa
Depotenziare Assitalia sì degli spazi insomma sono gli unici che abbiano per fare delle richieste quindi mi sembra una discussione veramente inutile
Chi altro
Dunque mi chiamo Marilena
E volevo risalire un attimo il monte del problema cioè della dell'interruzione di di Arcari
Circa circa le voci
Credo che in generale il problema sia stato esagerato esaltato e preso con il solito
In maniera distorta io trovo invece fondamentale questo il problema non è se fare politica o non farla perché comunque i casi c'è sempre qualcuno che li fa perché la fa per noi
Allora io volevo dice volevo decidere io in quanto Marilena
E in effetti mi sono posta il problema perché sono una donna politica
Oltre a tutto il resto
Di identificare mi tra il male minore
Perché oggi parlare di partiti è parlare di qualcosa che funziona bene funziona male in tutti e due i termini
Ed è per questo che a livello partitico non mi riscontro oggi in esso una realtà esistente
Come invece in passato lo è stato se poi gli altri hanno deciso di non fare politica se poi gli altri hanno deciso di non occuparsene perché non è nel loro interesse o perché è una cosa troppo sporca complicata o perché non ne hanno voglia semplicemente il problema di loro
Io non mi sento personalmente di fare questa scelta
Perché tutto è dettato dalla politica bene o male malattia Heinze inclusa oggi come oggi in primo luogo è sostanzialmente politica ed economica
E tutto ruota ed in questo perché le problematiche che abbiamo noi oggi se ero positivi sono c'entrate tutte nella politica a partire da chi non ha casa a partire da chi si è fatto vedere fino a ieri a partire da chissà nel carcere
Con le leggi politiche
E le strategie politiche a partire da tutti coloro che non hanno lavoro
E
Non so ai rincari a farvi la lista delle spese delle difficoltà che ognuno di noi a in quanto persona
Precaria già di per sé e in quanto persona precaria sieropositiva
Problema in più
Quindi dicevo che il problema secondo me è stato è stato molto deviato da quello che voleva essere invece una segnalazione da parte di Arcari che esiste perché ci sono persone che hanno anche interessi politici io non voglio accusare nessuno non voglio essere a fare le solite menate eccetera eccetera assolutamente io mi sono però posta al problema perché io ripeto da una politica non vorrei entrare in merito a cose per cui non voglio allora mi domandavo e concludo
Per quanto riguardano le impronte le problematiche dei sieropositivi siamo tutti perfettamente d'accordo mi sembra ovvio e scontato per quanto riguarda la parte
Partitica e quindi politica in generale
Mi domandavo se l'onorevole Cerina potesse essere così una persona così obiettiva da dividere il problema nel momento in cui si risiede in Parlamento
Con le altre persone soltanto questo se avesse se se ha la capacità di poter dividere i problemi dei sieropositivi con tutte le loro realtà infinite Ray alta
La parte politica tutto qua
Rosaria voleva rispondere
Allora io vorrei anzitutto dire che Luigi Cerina l'onorevole Luigi Cerina un consigliere comunale vorrei anche dire e questo lo dico io Luigi non è neanche presente
Che lui è lì in quanto sieropositivo
Marco Pannella si candidò Luís al Comune di Roma Luigi Cerina arrivò secondo
Pannella si tolse per dare una valenza politica è una voce più forte una persona sieropositiva
Allora credo che sia legittimo avere dei dubbi credo che sia legittimo aver delle paure ma non dimentichiamoci che Luigi Cerina certamente non ha bisogno del posto al consiglio comunale per farsi soldi o per avere dei suoi interessi economici
è verissimo probabilmente lui non ha mai vissuto la la precarietà di di una casa però io credo che qui dentro non bisogna fare anche un altro ghetto tre sieropositivi righe sieropositivi poveri io credo che
Esistenti valutazione però voglio dire non è che una persona
Può cioè voglio dire ragazze se io vivo in una casa in una camera da sola c'è
Divide una carissima altre tre persone e Luigi vive in una casa da solo
Allora sicuramente potrà vivere in maniera forse meno dirette alla mia problematico la problematica di chi vive sotto i ponti o la problematica delle persone che stanno in carcere non hanno gli integratori proteici che porca miseria gli sono utili indispensabili per per la loro malattia per la loro condizione di sieropositivi però è anche vero che battaglie di questo tipo Luigi Cerina non da solo in sé ma anche altri movimenti di persone sieropositive in Italia sta portando avanti
Le case alloggio a Roma i due miliardi messi per l'assistenza domiciliare il sussidio per le persone sieropositive gli integratori proteici che Gianni Nicola Lecce portava nelle carceri di Rebibbia certe uno lì vivevano direttamente
La banca misera cioè io non capisco vi giuro non capisco posso capire la paura ma siamo qui per fare una politica tutti insieme al di là se io sono fascista o comunista
Al di là se io cento milioni banconi a cinquanta siamo qui siamo con un leader c'è io con voi sostenuta qua dietro
Perché boh non lo so non mi piace
Però siamo qui tutti allo stesso livello io so lavorato per questo convegno per due mesi
Come è nata l'anno scorso dieci persone hanno lavorato per tre mesi per fare il primo convegno allora a livello formale c'è qui una persona che dice deve intervenire questo questo e quest'altro dall'altra parte c'è una responsabile nei confronti dello li vende e compra dell'altra persona ecco i ruoli ma come siano positiva
Io non non mi sento assolutamente predicò venticinque anni
è questo che voglio far capire se sostenuta qua dietro perché viene il Signore mi dice la fattura da pagare
La dall'anno scorso da sola se gestito un intero convegno e naturalmente Mauro era seduto là sopra insieme a Vittorio ma mica mi son sentita inferiore per quello questo è un problema vostro o problema il mio se mi sento inferiore a lì che mi sta di fronte
Scusate io ero il moderatore del pomeriggio perché gli interventi e come diceva bene
Però in ogni caso io non sento
Come siano positive persone questi problemi dalla casa dall'ex tossicodipendenza
Dall'omosessuale trattato Malesani alla strada negli ospedali nelle case famiglia che non ce ne sono delle liste i problemi che sappiamo tutti però dobbiamo anche saper una cosa che tra di noi o troviamo l'unione vera non lo scarso perché lo scarso e diceva bene
Può essere anche costruttivo
Facciamo sì che sia costruttivo non stiamo togliendo degli interventi perché non sappiamo l'associazione Aida o araba fenice che problemi ha tutto il giorno con gli utenti no cerchiamo di capire quali sono i nostri rapporti i nostri problemi nel rapportarci tra di noi perché non riusciremo mai a fare
Ciò che Rino diceva che cosa poi
In Germania riescono già da attuare
Perché qui da noi c'è poca volontà di fare certe cose
Le istituzioni hanno il potere di farlo hanno i soldi sull'AIDS nelle leghe nascono ogni giorno di soldi ristampato la notte Beppe lotta all'AIDS ma la secca non va mai a noi perché c'è gente che va a occupare la casa ci sono questi grossi problemi
Però ovviamente io ho ricevuto ho sentito delle cose
E non mi sembra giusto fa finta che tutto ciò non esista perché se non ci capiamo tra di noi e inutile che ognuno delle piadine problema ci diamo la mano anzi prepariamo dei gruppi di lavoro per domani chiedere delle cose
Ma dobbiamo anche essere d'accordo su questo non dobbiamo pensare che qualcuno ci sta mettendo la bandiera sopra
Perché non ci stiamo mettendo la bandiera del sieropositivo è uguale per tutti sta bandiera ragazzi oggi siete intervenuti cedevoli fino a qua io faccio parte la segreteria è un mese che telefona tutti qualcuna l'ha sentito parlare a me al telefono venite venite
Se poi tutta questa gente non c'è stata lo sappiamo anti perché a livello psicologico a livello mi hanno detto tantissimi qui è solo persone sieropositive quando entrano nella porta già sapranno chi sono non c'è no non non cediamo questo problema però non ci stiamo a carico per i per i quali non dico processiamo qualcuno ma chiariamo le situazioni perché non possiamo convivere con il dubbio faccio a destra sto ci hanno EPS me sta bene quello ma antipatico cioè gli intenti allora quali sono
Sono quelle di fare un gruppo di lavoro possiamo sederci a un tavolo e fare un gruppo di lavoro quando dentro di noi non siamo chiari con noi tra di noi
I problemi di tutti sono i problemi di tutti sono i Robledo aziono così del resto se dipendente l'omosessuale da sempre
Chi dobbiamo cercare insieme di risolverla qui non risolviamo rapporto e perché io sto sull'occhio lessero qua io Pinuccia punti nessuno questa mano case occupate tutti quanti cioè lei sarà la la vedi ricatti la vediamo ricca vede da me poi ci siamo tutti
Ci siamo tutti qui è lo stesso mo'venite tutti gli agguati Nova Salute non è questo non deve esistere per poter fare il gruppo di lavoro e rivendicare domani oggi alle cinquanta raro qualcosa tipo persone che hanno avuto sul certificato scritto che non siano positive
E non possono più lavorare al Comune di Roma per cui queste cose penso siano rivendicazioni unitarie ma non solo perché sieropositiva perché ha anche perché ci intendiamo
Perché sappiamo io promosso il problema perché volevo che Cerina chiarisse a tutti
Come dice qualcuno pone seri problemi vorrei chiarire a tutti
Che non mettiamo io non voglio e penso che dicendo lo trattino guardandoci in faccia nessuno sta mettendo la bandiera il suo colore della destra della Roma che intasca Orchidea Napoli traversata del Natale
Da Square Nava nessuno ci sta mettendo questo
Per cui partiamo con chiarezza e io comincio a chiamare le persone che interverranno e porteranno i loro problemi delle loro associazioni e dei lavori e dei posti di lavoro
Allora cominciamo con cappuccio Claudio che coordinamento figure persone sieropositive
La voce
Cappuccio
Allora lo saltiamo perché vedo un cioè Susanna scodellata associazione Giulia
Di sopra
O come la Zarri
Dai abbia aperto quella porta avanti si ingrandisce
La segretezza della
E sono Susanna
Se non si vedete
Sono Susanna faccio parte dell'associazione Giulia di poterlo
Vorrei fare un un pochino l'esposizione dell'attività del gruppo e poi parlare di quelle che sono i nostri problemi
Vittorio
L'associazione Giulia come dicevo ha sede in Pordenone ha un nome particolare connotato di speranza perché ha dedicato tutto il proprio spirito
E tutto il proprio lavoro a una bimba che è nata sieropositiva
Se annegati iniziata cinque anni
Bellissima sana e normale
Fin dall'ottantotto l'attività principale dell'associazione
è stata la conduzione di gruppi di auto aiuto sieropositivi ammalati di AIDS partners e poi nel momento della malattia anche per i familiari
L'associazione Giuliane ovviamente nata dal bisogno di persone sieropositive ed è un lavoro esclusivamente al lavoro ad opera del volontariato
Si pone come scopo di aiutare gli associati offrendo un'occasione di confronto
Tra loro stessi e gli altri un'occasione di confronto su tubi paura lo Stato che lo stato di sieropositività comporta
Inoltre dare un'informazione che non si limiti ai soli aspetti medici statistici e politici
Ma che contribuisca anche a evidenziare l'importanza della solidarietà umana nei confronti dei sieropositivi e dagli ammalati
Inoltre
Che aiutare chi è poco informato racconta tenere una condotta attività tale da non mettere a repentaglio la salute e la vita degli altri
Per ultimo di porsi per forza come alternativa alle strutture sanitarie tenete presente che operiamo nel pordenonese zona Friuli ce n'è tutto dire
E che quindi le strutture sono
Poche
Ovviamente
Puntate alla sull'assistenza sanitaria
Non erano assolutamente assistenza psicologica e che oltretutto sono difficilmente raggiungibili
Per le persone che hanno il problema di scoprirsi e di rinunciare all'anonimato quindi di
E instaurare una relazione con l'altro
Fanno parte dell'associazione le battute le persone quindi che hanno a che fare direttamente o indirettamente con il problema dell'AIDS
Nel corso di questi anni si sono avvicinati all'associazione hanno preso contatti
Circa quaranta persone però che incrocia ripensandoci anche più
Delle quali una ventina si sono allontanate
Tre componenti la maggioranza è stata di sieropositivi ex tossicodipendenti
Però
Ad oggi c'è anche una presenza di sieropositivi omosessuali e anche una presenza di eterosessuali che hanno contratto il virus per via sessuale
Inoltre anche se erano negativi legati affettivamente a a un sieropositivo
Chi si è allontanato dall'associazione perché lo ha fatto per svariati motivi
O per credo si tossicodipendente non pregresso quindi con delle difficoltà proprie ad accettare l'idea anche della malattia
O perché pensava di riuscire a costruire Pasque costruirsi all'interno dell'associazione dei rapporti amicali che in tale sede non son gratuiti si sa che quando si entra a far parte di un gruppo
Normalmente bisogna che riuscire ad essere accettati dal gruppo stesso
Come funzionerà l'associazione in poche parole
Ogni persona
Si tende
A farsi carico c'era una un'accoglienza adeguata
Quindi
Si tende a organizzarle degli incontri con uno due membri del gruppo
E di inserirla gradualmente nell'attività del dell'attività vera e propria gli incontri si verificano una volta alla settimana e settimana e sono dedicati a seconda delle esigenze o problemi personali oppure a problemi organizzativi
Il non avere una segreteria fisse a qualcuno e che l'amore qualcuno che lavori a tempo pieno della per l'associazione dicevo che siamo volontari
Al posto dei grossi limiti apposto limite che ogni iniziativa fosse portata avanti da ognuno ovviamente durante il tempo libero
Nel limite del possibile ci si è resi disponibili a far sentire la nostra voce nel territorio attraverso canali televisivi radiofonici locali e nazionali
In ogni occasione di dibattito
Inerente ai problemi dell'AIDS
Fermo restando che per noi la rinuncia all'anonimato non è una condizione se essenziale per far parte del gruppo
Rapporti di collaborazione sono stati vari innanzitutto con una clinica psichiatrica di Trieste con la quale abbiamo collaborato
Ad un progetto sperimentale per far sì che fosse fermato come all'interno di un gruppo di auto-aiuto
Il dominio della depressione sia maggiore rispetto a un gruppo campione di persone sieropositive che non faccia parte di un gruppo di auto-aiuto
Forte che questa Ripa di risposta affermativa abbiamo cominciato attenere tutta un attività di incontro
E organizzare dei gruppi di auto-aiuto con delle comunità locali riproponendo la nostra esperienza altrove e cercando di farsi
Che anche in queste sedi nascessero dei gruppi simile al nostro
Abbiamo anche intrapreso
Una linea di collaborazione con la struttura sanitaria che in genere ci ci segue
Mi sta riferendo Ayler ci arriverò di Aviano
Che è la struttura di riferimento regionale per gli ammalati di AIDS
A questo proposito io vorrei fare un inciso rispetto raccontando un attimo l'ultimo incontro avuta dall'associazione con i medici
Abbiamo richiesto un incontro perché i rapporti erano veramente si stavano veramente deteriorando
Innanzitutto abbiamo assistito a uno sfoltimento dei posti letto per i casi di malattia pensiamo che per tutto il Friuli
I posti destinati agli ammalati di AIDS da dieci sono improvvisamente diventati cinque
Cioè dove andremo noi se ci ammaleremo a farci ricoverare
Per inciso questi cinque posti letto sono destinati al CRO
Agli ammalati di tumore infetti da Kairi
Perché il centro di riferimento regionale sta seguendo un protocollo di ricerca sui tumori
Quindi trovare un posto letto da noi è veramente un'impresa assurda cioè spesso ci si arriva per raccomandazione non perché esista realmente
Da questi medici noi abbiamo fatto presente non solo la carenza di posti letto ma anche il fatto che noi davamo
Che c'era una sempre maggiore disattenzione rispetto alle infezioni opportunistiche a cui siamo soggetti
Ormai sembra che siamo importanti per quante volte al giorno prendiamo le pastiglie
Per la frequenza con cui facciamo gli esami qualsiasi infrazione noi sia abbia in fondo non si viene nemmeno
Quasi considerati curati in meno che meno
Questo perché l'organico del centro oltretutto non ha nessuno specialista
Cosa voglio dire che se io ho bisogno del fermato luogo al centro di riferimento regionale non c'è mi dice vai da un dermatologo a caso
Io vivo in un piccolo paese di provincia di te dirmi voi se vado Walter Matthau logo della moto non so neanche cosa e le scienze
L'organico cambia con sempre maggior frequenza i medici resistono due mesi poi cambiano ospedale per cui non fanno in tempo a farsi un'idea di che cosa sia la malattia che ormai hanno già cambiato e ospedale è oggetto delle proprie cure quindi la situazione allucinante
Queste cose le abbiamo fatte presenti medici e o il loro ovviamente si sono difesi dicendo che non è colpa loro
Che non ci sono letti che sono costretti a tale lavorare operare in modi in modi assurdi certo che io vorrei che voi tenesse presente che questa è una Regione che è in queste condizioni
Per quanto riguarda Giulia un'altra attività
Sulla quale stiamo puntando appunto all'informazione in particolare ultimamente abbiamo fatto un lavoro in collaborazione con il Provveditorato
E quindi un corso direttivi formazione ecco insegnanti
Questo nel corso del corso per referenti all'educazione e alla salute
Abbiamo cercato
Ultimamente dei canali al fine di trovare dei finanziamenti per la Regione
Per poter permettere alcuni di noi della morale attempati per l'associazione per ricostituire né un riferimento pubblico più presente ed efficace
Mi viene in mente quello che ha sentito relazionare dalla Germania e dall'Inghilterra e penso insomma che è una realtà molto diversa dalla nostra
Noi comunque siamo felice di essere presenti oggi perché è comunque una occasione per ascoltarci reciprocamente
E darci non soltanto forza umana ma anche forza contrattuale io sono convinta che soltanto insieme riusciremo a far sentire la nostra voce un po'più forte
La fatica di vivere appartiene a tutta l'umanità e noi cui oggi testimoniano che siamo veramente felici di vivere
Scusate queste alla prima della pausa ma hanno stabilito la composizione di un gruppo di lavoro che deve stilare un documento per presentare domani agli esponenti politici che saranno qui che attraversa interpellanze parlamentari potranno avanti questo tipo di stanza
Alcune persone mi hanno dato la loro adesione allora io direi le persone che hanno dato la loro adesione ci spostiamo un attimo di là
Stiliamo una bozza di documento prima della chiusura dei lavori oggi la sottoponiamo a tutti quanti l'assemblea per l'approvazione domani la presa la presentiamo ai rappresentanti politici e istituzionali che verranno nostri ospiti
è una cosa un aspetto pratico mi hanno dato la loro adesione dodici tredici persone siccome questo documento lo sottoponiamo comunque l'Assemblea Poli cioè tutti presenti se possiamo andare là sei sette persone cinque sei persone solamente e qui continuano gli interventi delle varie associazioni per un fatto pratica
Ok
Ciò qualcuno si è autoescluso diciamo
Tanto lo sottoponiamo poi a tutti immanente di quelle che hanno dato il nome di un certo che adesso nove esclusi
Perciò doveva fare l'intervento si serenità perfetto la Sierra scusa non ci va allora c'è un problema di anche gli estrapolo qualcuno venga e altresì gli andate qualcuno sei sette
Interventi devono essere su una media di sette otto minuti perché alle cinque appunto il fatto è che il sindaco qua non riusciranno a parlare tutti
Ma
Marcoaldi di scusate energivori Marco della auto-aiuto di Roma del circolo Mario Mieli
Marcoaldi Stefano assai cioè no no scusate un attimo Marcovaldo sancirono la mia del giusto
Marquardo scusate
C'era anche non funziona
Vecchio
Troppo
Da
Questo
Cioè non riesco
Magari
O no
Dopo ha detto che la portò in discussione di qua la semplicemente secondo me
Certo va
Anch'
Io quando proposta
Pubblico ma occorre
E difatti negli interventi sarebbe stato il caso che ci fosse anche il consenso di origine
Prima che ha
Io c'erano dei motivi ho cercato di spiegargli perché conto si continua a pensare che su queste cose ci sia qualcuno che metta la bandiera un colore che a lui fa comodo e non ci si non non era mai chiara questa la Sei bellissimo perché in particolare però il problema è passato adesso del capo di capire se è il caso di fare il gruppo di lavoro volete non lo so c'era era una cosa è stata detta stamattina ci siamo visti pure all'ora di pranzo allora
Cioè
Ho
La proposta di Luigi questa mattina era sulla accertate sul voler fare accettare i parametri del siete sedata quanta che viene cambiato non da noi mai altre parti del mondo
Non sappiamo l'utilità che apporta detto i tre punti per il quale c'è un'utilità particolare pensioni
Dei carcerazione l'altro era per all'assistenza domiciliare abbiamo un interesse comune a tutto ciò sì o no
Perfetto e approvato la del documento però
Scusami se ti interrompo quello è un aspetto di una
Chiamiamo la piattaforma o come vogliamo di documento composto da tutti noi quello è un aspetto era
Primo diciamo il primo che noi riteniamo che possiamo ridiscuterlo a questo punto se c'è qualche dubbio riteniamo sia importante
Far valere questo sì che si trattava anta anche qui da noi in base a tutte le ingiustizie delle quali noi sappiamo vediamo le conseguenze e qualcuno non le sa nemmeno più vivendo io svolgo le pensioni per civile su ottanta presentato sessanta deceduti prima che arrivano a visita medica
Per cui venti ancora non ho preso nessuna sovvenzione riconoscono due dicasi per cui e molto importante che e come primo e sono tutti importanti problemi come il primo di inizio per noi per conoscerci e poter lavorare insieme creare dei gruppi voi di lavoro
E sequestro di inizio perché addentro richieste da specifica riguardo servisse da tanta però ovviamente se c'è da discuterne ancora
Davanti
Ognuno ha i suoi tempi deve fare il passo e secondo le sue forze io penso all'autodichiarazione escludendo la possibilità di un governo fascista anche perché adesso non è che abbiamo fatto meglio no quindi
No
Eviterei rilevare aveva scusare dei fascicoli personali li eviterei sì il fondo era un discorso che è stato richiesto di creare di formare questo gruppo
E come inizio ti portare domani in discussione le nostre intenzioni riguardo il sentirsi di Atlanta
A uno specifico sulla conta dei leucociti e contante situazioni che gli ruotano intorno questo Luigi l'ha elencato prima ci sono tre aspetti che sono veramente importanti lo ripeto carcere pensioni assistenza domiciliare
Cominciamo a parlare di questo evitiamo il dibattito perché in effetti come non c'era con l'introduzione di prima non c'era l'aspetto dibattito c'è l'aspetto di associazione che parlano volete come vogliamo organizzarci a questo punto proprio per non farle no polemica
Riguardo il documento e le relazioni delle associazioni
Ma io al nome dell'araba fenice sosta autorizzata a parlare il presidente
Sta lavorando al documento va tutto bene non ho polemiche da fare se qualcun altro per gli altri
Sì siccome il documento si spera e si suppone che sarà sottoposto eletto all'Assemblea
E pare assurdo che vadano in quindici di là come trovo assai sgradevole che ci sia un mucchio di gente nei corridoi dell'albergo come nei peggiori congressi di partito e molta meno gente qui dove invece tocchiamo i nostri problemi
Allora inviterei la preda presidenza visto che non si può fare uno Scuba as per riportare dentro i delegati comunque invitare i delegati a stare qui a mandare non più di tre persone di là a fare questo caso di documento che ci verrà poi eletto approvato emendato discusso stracciato non lo so
Ma così credo che si faccia qui noi andiamo avanti sindaco verrà si metterà in lista spetta perché mi aspetti a mano e aspetta che sindaco voglio dire se ha tempo bene sennò peccato tornerà un'altra volta
Ma insomma solo alle quattro meno un quarto abbiamo discusso soci MPS che è una delle associazioni presenti si cominciassimo a discutere sul secondo convegno nazionale delle persone sieropositive mi sembrerebbe arrivato il momento
Andiamo avanti
Inizia
Perché ho rimarco circolo Mario Mieli
Intendo precisare come prima cosa che parlo ovviamente non a nome del circolo Mario Mieli ma a nome del group aiuto delle persone sieropositive romane
Che ovviamente si riuniscono presso la sede del circolo Mario Mieli che dato questa disponibilità
E volevo semplicemente così narrare un esperienza di questo anno e mezzo
Che cosa ha dato a noi del gruppo siamo adesso circa dieci persone poco meno forse certo voi domande Rete come possibile una città di tre milioni di abitanti che nasca con tanto ritardo un gruppo di auto-aiuto con così poche persone ci sono voluti due o tre o forse anche quattro anni prima che si potesse realizzare un gruppo di auto-aiuto e questo la dice lunga anche su come questa città vengono qui viene vissuta questa condizione e quindi di rimando quali sono i problemi quindi oltre ai problemi di cui tutti hanno parlato
I problemi concreti l'assistenza sanitaria eccetera
Si tratta anche di un problema che passa per le coscienze per le per le persone stesse la situazione romane molto disgregata
Questo non è un'evidenza
Comunque adesso volevo dire molto brevemente la storia ecco dopo molti tentativi si è riusciti a trovarsi un gruppo di persone e l'anno scorso è nato il primo gruppo di auto-aiuto romano seguito a breve distanza da un altro gruppo di cui poi parlerà che un altro compagno che è qui presente quest'anno con maggior forza abbiamo deciso anche di riunire le nostre esperienze e l'effetto è sicuramente positivo oltre numero un po'maggiore abbiamo anche ovviamente una capacità maggiore di discutere i nostri problemi
Eravamo tutti omosessuali cioè siamo tutti omosessuali
è questo che a una condizione però apriamo tutti situazioni partivamo da situazioni completamente diverse Cometa come situazioni personali come problematiche varie anche come esperienza di terapia
Nel senso che alcuni sano seguiti presso l'ospedale di Roma voli verso un altro per il bene o male abbiamo coperto un po'tutta quella che la realtà degli ospedali romani
Inizialmente ecco su questo vorrei un po'soffermarmi perché forse una cosa non so in cui si parla un po'meno sugli aspetti anche psicologici e sulla ricadute che hanno avuto su di noi sulla anche sulle nostre vite soprattutto promette sull'atteggiamento che abbiamo nei confronti di noi stessi e del problema
Profonda in se stesse ovviamente un'aspettativa scarsa nel senso di non sapere bene
E anche di conseguenza una conoscenza anche limitata di tanti problemi e di sicuro una difficoltà estrema anche uscire fuori appalti ad aggredire la realtà cioè uscire fuori da se stessi e in qualche maniera occuparsi dei problemi
Quindi inizialmente è stato probabilmente necessario così l'aiuto di una figura c'era uno psicologo per circa due mesi
Che ha un po'cominciato un coordinamento del gruppo questo a mio avviso anche bevuta avviso degli altri compagni è stato un fattore positivo purché temporanea
Dopo circa due mesi abbiamo sentito l'esigenza di svincolarci da questa figura e quindi ci siamo organizzati autonomamente riceve diamo una volta a settimana
Dall'anno scorso
E parliamo dei nostri problemi se a mente soprattutto sui problemi che personalmente ognuno di noi veniva cercando di mettere in comune le risposte ecco quello che forse spesso manca
E la possibilità di confrontarsi seriamente proprio sui proprio sui problemi problemi che abbiamo fondato solo voi di problemi credo ognuno di noi Appiah molto chiari davanti
Se dirlo o non dirlo alla propria famiglia se dirlo o non dirlo per esempio al partner cosa veramente intendevamo per sesso sicuro perché a volte si parlava da talvolta non siamo poi sicuri che intendiamo esattamente ecco il poter parlare anche far comune altre persone delle proprie angosce e sentire soprattutto le risposte di un'altra persona magari diversa da me che mi dice una cosa a cui magari io non avevo mai pensato
Ci ha portato a una crescita enorme io personalmente l'ho l'ho sperimentata sul time
Perché oggi posso dirlo mi sento molto più sicuro molto più diciamo in armonia con me stesso perché non vuol dire che uno sta bene vuol dire che probabilmente ha un grado di coscienza molto maggiore
Anche i miei compagni di avventura io li vedo cambiati li vedo cambiati tutti in meglio dell'una sicurezza differente
Tra noi c'era anche c'è anche chi per esempio non ha nemmeno potuto non può nemmeno dire la sua condizione di omosessuale alla famiglia c'è chi ha dei problemi che sono ancora più grande di quello della semplice positività da questo punto di vista però anche queste persone le offrisse cambiare
E naturalmente una conseguenza il frutto più importante di questo è che oggi abbiamo anche diciamo tutti noi la volontà la voglia di non parlare più soltanto dei nostri problemi personali ma anche in qualche maniera di cominciare a farci carico ti qualcosa di più cioè di impegnarci in maniera più seria in quelle che poi sono i problemi concreti reali presento poco fa parlavo del fatto degli ospedali quindi diciamo noi
Tutte le persone del gruppo Cecchi è seguito al Gemelli che seguito lo Spallanzani così via questo ci permette anche di poter confrontare quello che che avviene cioè le differenze di trattamento i problemi che ci possono essere per esempio si è creato il problema adesso che Lazzaretti viene dato in farmacia del fatto si richiede il
Per avere la ricetta il tesserino sanitario quindi ciò può comportare col problema di nominativi eccetera quindi sono problemi molto concreti e soprattutto il fatto di vedere quali sono le situazioni a livello di ospedali che funzionano e quali non funzionano quindi questa è un lavoro che stiamo cominciando a fare in maniera anche che darà dei frutti anche perché la situazione romana non è molto buona ci sono alcuni ospedali cui bene o male possiamo dire che il trattamento buono parlo di follow-up ovviamente ci sono delle altre realtà romane che sono abbastanza brutte
E in cui ovviamente ci si scontra giorno dopo giorno con problemi che ci possiamo immaginare pensiamo ad esempio lo Spallanzani comunque poi ci sono vari problemi ecco meno fondamentalmente volevo dire questa cosa qui con una scoperta importante del fatto di poter legare quelle che sono tutte le problematiche interiori attenti a quello che poi è un impegno diverso
Una persona che è più sicura perché ha più chiaro anche la propria strada in quanto che poco dopo ha potuto confrontarsi con altre persone su tutti però i problemi sviscerare quello che ha dentro probabilmente avrà molto più coraggio ora molto più possibilità di affrontare anche gli altri problemi e tutto questo che volevo dire
Grazie a Marco
Vuole intervenire anche Pasquale Group dolci come nell'esempio del gruppo di auto-aiuto
Faccio l'intervento ottobre
Niente volevo solo dire chiese come in precedenza Acito Mario Mele si era tentata un'esperienza di fare tanti piccoli gruppi
E non hanno un uno solo ed è l'unica io facevo parte appunto di questo secondo gruppo che però non ha avuto molta fortuna anche perché non se ne vedeva qual era lo sbocco qual è la strada che voleva intraprendere
Ho visto questo si è deciso di ogni questi due gruppi e ci siamo accorti che un'identità molto meglio
Parte di questa gola selvagge abbiamo interpretato iniziativa occupati pubblicità a questo gruppo e vogliamo contattare altre persone sieropositive
E abbiamo deciso anche di appare un centralino lotta di auto-aiuto per tutte quelle persone che magari non se la sentono di affrontare questa esperienza
Ma che però hanno bisogno e comunque di un supporto psicologico di solidarietà da parte di comunque
Il sette cioè il separatismo al prende poi le battaglie penso che si devono combaciare insieme anche perché ci siamo resi conto che la figura del sieropositivo in Italia e molto cade molto in secondo piano di solito si comunista era si combatte esce però sì da morte quella della prevenzione belliche sia quindi dal dottor Ruta devo agire sui ci sentiamo dei cadavere ambulante insomma
Anche per quanto va bene proprio più o meno questa ringrazia
Salis Marilena dell'associazione da
Senta associazione AICA Associazione italiana anni Jack scusate se leggo ma credo che il virus sia mangiando anche parte della mia concentrazione memoria
L'associazione idea nasce
Tale parla
Ora
Voilà
Allora l'associazione Ida nasce con
Uno scopo ben preciso accurato e non approssimativo
Per risolvere il problema AIDS
E non per tentare di risolvere ma per risolvere il problema AIDS puntiamo molto sulla non approssimazione dei fatti dei fatti
Questo lo possiamo realizzare partendo da
Un po'di silenzio per favore
Partendo dalla concretizzazione del concetto di auto-aiuto
Gruppo che nella vita è esistente tali persone sieropositive ex detenute detenuti ex tossicodipendenti
Ed eterosessuali contagiati
Persone che insieme hanno individuato oltre al problema e ai disagi fisici che comporta la patologia della malattia
Anche a tutti e oltre a quei disagi che comportano la psiche
E quindi tutto ciò che e l'emarginazione del programma
Il gruppo di auto-aiuto Aida inoltre nasce dalle mancanze strutturali e soprattutto sociali
Di un sistema governativo che in qualche modo disconosce
Leggi e diritti civili ed umani che Luís spesso crea ma che nel momento in cui devono essere applicate non lo sono
Noi della idea siamo pertanto convinti che tutti i movimenti delle persone sieropositive positive e delle organizzazioni non governative
Operando insieme soltanto insieme possano realmente capovolte realmente capovolgere la logica tutt'ora esistente
E tuttora attuata come pratica
Anche in riferimento al discorso che facevamo prima sulla politica
Del dominio degli interessi economici e di potere
Sulla persona sulla propria persona
E di denunciare la prevalenza degli interessi economici e di potere nella gestione della salute
Che continuamente viene manipolata in ogni opportunità e in ogni caso
La Ida quindi ritiene essenziale che l'approccio alla problematica dell'AIDS debba svolgersi in modo globale
Prendendo in considerazione la malattia sotto tutti i punti di vista
Implicazioni sociali psicologiche mediche assistenziali e legali
Ed operare sia nel campo della prevenzione che in quella dell'aiuto concreto
Di fatto
Verso le persone che sono colpita dalla malattia
Persone che ricorda e sottolineo sono sottoposte giornalmente ad una vita già diverse precaria
Ed in più discriminante ed emarginando atta soltanto a non poter svolgerebbe una vita quotidiana normale qualcuno di voi ricorderà questa frase
Che viene riempita obbedire a essere obbligatoriamente riempì messa su un certificato da Brent da presentare per la pensione di invalidità
è per questo che la idea ritiene che la strategia degli interventi deve considerare tutte le realtà territoriali e non soltanto in parte
Ed elaborare il programma comune in stretta collaborazione con tutti coloro che operano attualmente e sono coinvolti dai problemi legati alla diffusione delle Indias e ad essa correlati
Quindi agli enti locali
Alle istituzioni sanitarie
Alle associazioni volontarie governative e non e agli operatori che operano nel settore
Concludo questo breve intervento domani ci saranno altre possibilità e quali persone direttamente coinvolte
Nel problema sieropositività mai DS rivendichiamo il riconoscimento del diritto di essere parte attiva
Quindi di poter scegliere e decidere e scegliere
Parte attiva di ogni decisione che riguarda le nostre vite
Come l'accesso ad una assistenza sanitaria qualificata
Per tutti
E la garanzia dei diritti civili in genere una legislazione che tuteli è realmente il lavoro il diritto alla casa l'accesso ai servizi standard e io mi riferisco anche a tutte le persone che felicemente oggi non possono essere qui ma sono rinchiuse nelle carceri
Uguale a tutti quelli della delle altre persone
Questo per una fine realmente dignitosa vista l'ho visto che si parla a sproposito di questa parola ma realmente dignitosa
E senza inutili colpe quelle stesse colpe che lo stato vuole per forza addebitato ci grazie
Grazie la parola rinnova rassodare gruppo propositivo
E arrivato Claudio quaranta
Voi che ha
Cappucci e va be parlano
Cercherò
Io ringrazio locali nera va bene e mi ha preceduto così ha detto che lei forse avrei detto anch'io
E quindi ciò contribuisce a rendere più prego il mio intervento
Niente non ha un intervento qualche cosa così un po'scioccato da questo Belviso poveri
Pomeriggio unito al fatto che praticamente la notte
Ho passato viaggiano comunque io cominciamo a lui non l'ho detto prima prostituta quattro anni
Costituendo insieme ad altri amici che sono abusi un
Un'associazione di Bersani sottoscrive che si chiamava propositivo
Il discorso che facevo prima sulla differenza era proprio voleva dire un po'questo cioè sì ok che il il infine e comune però lo specifico necessariamente diverso quindi ci sono esigenze l'esempio delle persone le detenute sieropositive che solo arte son forti così come l'esigenza ad esempio delle persone trasferite deriva che ha quindi e riferiva che facevo io al al discorso di del nostro amico di Berlino era proprio questo
Cioè non ci trovo nulla di strano affinché ci siano varie realtà che si che il Rubino nello specifico tenuto conto dell'ambiente in cui sono affinché tutte queste risorse non vadano disperse necessario che ci si incontri però concretamente cioè agenzie sparatoria parlarcene i problemi di Luigi Cerina prima pensavo solo a problemi del coordinamento nazionale persone sieropositive che sono una delle realtà ottocentocinque comunque sinteticamente io ho cominciato
A esprimere
La coscienza
Verso la mia sieropositività
Al quasi subito che lo Statuto anche perché lavoravo presso la villa di Bologna
Facevo il servizio civile
Ho scoperto che se le possibilità in quell'occasione
Ho cominciato subito a vedere cosa fare tenuto conto del fatto che per tutti e questo mi sembra che ci sia un denominatore comune cioè tutti ma bisogna comunque di elaborare delle risposte prima personale ecco qui teniamo conto di questo ci saranno dieci mega convegni da qui a al
Agli anni prossimi vincoli ci sarà sempre una persona sieropositiva che l'aveva saputo io incoraggiante stava che anche lo sa da un mese cioè si sente completamente disorientata di fronte a tanta di per emancipazione quindi tenere conto di questo di questo fatto
Anche perché sono convinto che in futuro alle persone sieropositive avranno nuovi problemi e altri problemi quindi io penso che dobbiamo prevenire quelli futuri contenere quelli attuali
Comunque
L'assessore propositivo per serratura siamo nell'alta
Per involontariamente Olivieri si è modellata al
Al resistente cioè nata all'interno della lira comunque un po'd'aiuto è è la lira
Che
Nata nel mille novecentottantasei soprattutto a Bologna principalmente a Bologna è presente il tuo territorio nazionale o è un'associazione che opera sul piano dell'informazione sull'assistenza
In relazione a dai seguenti priorità innanzitutto sviluppa no fare interagire diversi protagonisti di questa vicenda e quindi
Già questo penso che sia un esempio di collaborazione richiederà crediamo che pronti ha avuto qualcosa da dire su Mediaset da fare da proporre è dobbiamo fare in modo di fare ci siano anche le organizzazioni espongano proprio da
Territorio su cui basti diversi soggetti possano interagire in maniera costruttiva e
Operatori persone ai bordi con tali esperto in comunicazioni di massa ce ne mette dentro tutti ecco che l'obiettivo qual è e quello provvigione lo ammirava obiettivo che noi abbiamo assorbito modellato sulle norme sulla nostra esperienza è quello di superare la mentalità delle delle specializzazione la concezione della specializzazione cioè
Una mentalità che vede
Avete capito insomma la spesa
Va bene allora
Era un impedimento fisico no sì
Le specializzazioni costruisco ecco questo era ostruiscono il flusso tra padri
Cioè quando c'è un po'scema si si corre si Elena naturale naturale
Spal segnatura è proprio quello che cerca superare che cerca sempre di trovare
Una persona che comunque non è coinvolto da quel problema e quella sembra la la persona anche più tutte le altre ti può dare delle risposte concrete da questo problema lo specialista quella che si occupa solo di una parte
Dite per esempio si colloca penso che ci si rincorre perché lui sa tutto sull'articolo dalla magari non sanno al governo alle nozioni dei microbiologica che mi può essere utile moderare Palici ad aprire un'altra persona quindi ecco noi cerchiamo di superare questa mentalità punto dando la possibilità di fino a protagonismi di interagire
E come conseguenza cosa viene fuori che comunicazione tra Bari pubblicazioni orizzontale tra persone che hanno lo stesso problema o che condividono lo stesso problema contemporaneamente
Rimuovere dei meccanismi di idee lega Grande abbiamo già parlato ieri se oggi stamattina ovvero quelle forme il potere sul corpo sull'anima delle persone
Ecco contemporaneamente sviluppa sistemi informativi utili calci per i programmi di prevenzione per contenere il problema per questioni economiche anche come dici tu
Io personalmente penso
A a ogni quando penso al agli aumenti dei dei delle nuove infezioni nonostante la prevenzione nonostante questo e nonostante la solidarietà
Dico Maria questo contribuirà sul termini proprio economici a diminuire la qualità di vita e delle cure delle persone di età quindi voglio dire limitare il problema anche in questo senso e la prevenzione alle malattie opportunistiche assente
Sistema sanitario servizi sanitari attuale non consente una prevenzione delle malattie
Per le intenzioni qua questo perché perché nell'immaginario collettivo ormai si è continua a
A essere presente la
La filosofia del sieropositivo ormai spacciato
Ecco io vedo Cernic
Sono compiaciuto anche dalla presenza degli aiuti cioè convinti si comincia a vedere comunque chi comincia chi parla della possibilità di zero positivo di non ammalarsi mai però fino a due anni fa comunque si diceva essere sieropositivo presto o tardi
Sarai costretto a insomma a farsi carico di problemi gravi legati alla
E quindi da saputo lottare affinché vengano tutelati i diritti delle persone sieropositive perché se ci sarà degli impedimenti a affinché le persone sieropositive sino visibili che parola
Pesante e perché
C'è
Pongo
C'è una scarsa considerazione dei diritti umani badante è una tendenza che qui in Italia è abbastanza contenuta ma
Cioè se parlo pensate che in Calabria sieropositivo viene
Scaglia altro dolosa patologie
E cioè rendetevi conto che c'è una tendenza anche fuori dall'Italia molto se questo può servire a
Già utilizzare eventuali li tranquillizza questo qui non veniva scannati come visibilmente io sono
Ritornando a quanto diceva Cimino
La situazione culturale sociale e politica italiana non consente di valutare implicita
La questione dell'attivismo delle persone sieropositive la legge centotrentacinque
Due anni fa accedere cioè non ne parla minimamente programmi
Di prevenzione nel rettangolo assolutamente conto
E solo oggi io dico bisogna forse dirlo anche un anno fa questa legge uscita va in passato un anno si vedeva già da prima
Iorio
Volevo dirvi tante cose su come ci stiamo organizzando Bologna su come nostra attivismo cerca di premere sull'istruzione sono d'accordo che comunque è una una questione meramente politica
Per mesi scollato nota ho sentito due anni fa a parlare di Dio ideologia delle persone sieropositive penso per per lo meno io lo sperando che un dato acquisito e necessario necessario vigilare sulla politica soprattutto italiana anche di tradizione porchetta quindi perché dicono che c'è una legge favolosa egli ha nessun altro Paese c'è la perché evidentemente li ha spesi non avevano bisogno
Poggiavano il problema è stato risolto con la vecchia legge la legge centotrentacinque serve a dare miliardi agli ospedali tale potere all'ospedale e io penso che
Il problema nostro grande quello è proprio quello cioè perché tante personalmente ci troviamo
Nelle grosse ma grosso più grosse difficoltà in quella dell'interazione medico-paziente etiche che nasce basso conflitto volassero posti
Virtù di questo fatto noi a questo punto
Dopo aver coinvolto di poter interpellato le autorità pubblico ma niente siamo riusciti
Forse minimamente può forse sia condizionare i piani attuativi cittadini che allora a volte si ispirano comunque a questa legge
Quindi sono piani che favorita non voi molti miliardi agli ospedali crederci anche di Bologna però anche lui
Siamo usciti un po'a perlomeno a farci vedere perché se non ci facciamo vedere non ci calcolata questo che
Non è assolutamente diceva non è implicito non è assolutamente
Io
Non voglio rubare aggiunta può sulla questione dei parametri di Atlanta finiscono mi sembra cioè potete capire larga esperienza che vi ho raccontato che io sono d'accordo
Innaturale per me accettare una femmina perché il problema non è avere o non avere Larizza sieropositivi avere trecento quattrocento seicento T quattro
E a a Bari Brindisi parlava due anni fa di considerare le persone tutte sono positive non voglio usare più il termine di essa sono va bene comunque dico base deve servire veramente a dare possibilità le persone detenute di uscire da quel
Da ma
Enfatizzata all'ennesima potenza cioè il carcere io condotto l'esperimento proprio di questi giorni
Fra l'altro no incontro con
Il direttore del carcere il carcere proprio la sommatoria di tutti i problemi esterni elevato all'ennesima potenza tutto ciò che è fuori si può dimenticare può addolcire da gli
Completamente esasperato proprio
Terribile quindi per me non so se non si risolve il problema carcere
Si risolverebbero il problema è stata dice
Potrei sarebbe
Insomma verso l'altro volto ma intanto l'ultimo quello volevo solo aggiungere un punto a Giampaolo in tre punti
Carcere accesso validità pensione età sessantuno asserzioni ciliare che
Voglio dire
E giustamente messo all'ultimo posto per praticare voglio dire o che il problema casa c'è è un problema anche poi però io sono sicuro che le prime case dei gruppi appartamento ospiteranno delle persone malati terminali questo però c'ero anch'io guardo Guizzardi propone a questo criterio
Cioè fare praticamente delle case un ghetto però se ci sono invece delle persone che non possono sì perché pur avendo condoni di pene non hanno case dichiari che andai io sono sicuro che le prime case saranno piedi ex detenuti e mi sembra anche giusto quindi terzo turno quarto punto ricollegandomi a quello che dicevo prima però missioni di solidarietà tra persone sieropositive persone malate
Io con la cioè
Cioè teoricamente non ce l'ho ma voglio dire non trovo nessuna non mi voglio assolutamente mettere al di sotto al di sopra di girarla vicepresidente derivazioni Muggeo secondo me di onestà fatto di accettare la proposta di Orlando d'altri grazie no
Inoltre toccato due casi non indifferenti una carceres aveva parlato prima ma anche la legge centotrentacinque a livello regionale sapete tutti quanto è ben fatta e quanto voi sia poco funzionale purtroppo
Da Capra Letizia
Ma scusate cappuccio Claudio
Abbiamo
Io faccio Claudio maggior parte coordinamento ligure persone sieropositive
A Genova ce la Liguria e la seconda regione italiana terre
Cifre relative che media e c'è quindi e una zona estremamente Khaled chiaramente ricca società overlap parlo sulla dello stesso tempo in associazioni che si occupino che si occupino delle persone affette da chi
Prima noi siamo nati da circa un anno abbiamo fatto labili primo bisogno sotto quello di del gruppo di auto-aiuto chiuso cioè riservato giustamente le persone sieropositive
L'ho fatto un lungo lavoro di conoscenza reciproca di crescita e di di aiuto e sulle specie estremamente bella dopo un anno ovviamente e questo e ci è sembrato là che ho sentito un po'stretto e stiamo adesso tentando di uscire
Invece sul territorio e quindi rivincite realmente conto elezioni politiche correlazione negativa e più larghe
Nella nella città di Genova
Vogliate un Progetto di di di viene voglia telefonica e ti accordarci con altre realtà omosessuali e non genovesi per un servizio di aiuto ai materiali
Questo in termini e brevissimi strettissimi nostro la nostra esistenza ovviamente abbiamo scelto di intervenire come persone sieropositive non abbiamo non ci siamo nascosti dietro sigle it sigle più o meno più o meno
Neutre devo scelto di essere sieropositivi di nello Statuto è previsto che tutte le scelte e il direttivo dall'associazione sia soltanto coperto l'incidente invece che siano fatte imposti definitivo siano coperte solo da persone sieropositive
Quindi abbiamo fatto uno abbiamo espresso un messaggio che pubblico
Rispetto a Charlie danza i malati a Genova e Liguria hanno deciso ai malati lo siamo tutti il nostro gruppo ha deciso di prendersi in carico e di uscire allo scoperto e questo è già grosso messaggio che noi che nella diciamo
Mi interessava inoltre parla di un'altra esperienza fino a ieri e ho fatto che l'esperienza dei gruppi di rilassamento di visualizzazione di mo'fatte da un anno circa fino ai in accanto al nucleo d'aiuto abbiamo settimanalmente o quindicinalmente utilizzato queste tecniche queste chicche rilassamento
Ci sono sembrate estremamente utili
Per risalta il gruppo e perciò di quei tensioni i fisiche a volte i missili che la persona la persona sieropositiva o malata accumula
A questo proposito mi sembrava interesse risiede nell'interessante l'esperienza francese gruppo divisio tossiche infernale a Parigi Francia e inattività da diversi anni consiste in un'antica più complesse di quelle che votato noi che a Genova e così se sia in un rilassamento di soggezione positiva sono tecniche molto semplici che non richiedono l'uso cioè l'utilizzo di persone di specialisti
Quindi sono alla portata di qualunque dubbio d'aiuto richiedono semplicemente due volontari e due abbia seguito un piccolo tra testé avete leggero corso di formazione sottili e non pericolose non ci sono rischi dalle con l'addormentarsi
E i risultati sono eccellenti sia per quanto riguarda la la persona quanto riguarda alla presa in carico del proprio corpo ad della propria malattia sia per quanto riguarda il gruppo cioè sono esperienze che in qui e in inserito il l'assessore cioè dopo i dubbi per il momento di versamento resiste momenti di socializzazione quindi mi interessava portare esperienza che in Italia e a questo proposito ci sono dei delle persone interessate che fanno possono far riferimento a me il prossimo corso cioè sia fa riferimento a cecene ebbe a Parigi e sia a me perché verso i mesi circa gennaio febbraio dovrebbe uscire per fare i corsi sulla costa sulla Nizza purché metta inizio sono persone francofone
No no no problemi si possiede tedeschi dei casi possono si possono risolversi i problemi e solo guadagnare tempo perché se attendiamo che legge in avanti se un gruppo per i formatori si scivolerà affine una vera dico invece esperienza estremamente estremamente interessate
E arricchente quindi la consiglio vivamente
Dei sono io
Sono Claudio del coordinamento di cui le persone sieropositive
Come donna
Gli interventi sono stati iscritti
Vi ringrazio una
L'opportunità di questa norma che l'avvio sempre
C'era da Gadda letizia scuso allora se non cioè
Mauro Della settantasette eliminando
Io sono Mauro dettò Mandela settantasette di Milano anche se abito a Casale Monferrato in Piemonte
Va bene osserva la storia un po'lunga comunque abito lì e faccio parte di un gruppo di sostegno di casa Candia Lomellina che appena vicino a Casale Monferrato sempre coordinato dalla settantatré mila
Prima cosa volevo dare piena solidarietà Luigi Cerina rispetto alle proposte
Vuole portare avanti è quella dei
Ventiquattro eccetera anche se questa roba qua si scontra un pochettino con l'aspetto psicologico nel senso che se uno è bravo non gli dice che ha l'AIDS quando la duecento t quattro insomma
è un po'più brutto
Cioè nel senso più bello che non lo sappia che non dell'ideale diverso
Niente rispetto alla mia associazione non sto qui a dilungarmi sul fatto che abbiamo degli obblighi sostenga abbiamo un servizio di counselling che comprende il telefono colloqui gruppi di sostegno passano positive gruppi di sostegno per genitori di sieropositivi eccetera e poi va be'varie iniziative tavole rotonde che abbiamo così portato avanti
Nelle nostre città
Quello che mi premeva un po'di raccontarvi era una ricerca che il nostro gruppo corna la nostra associazione chiedendo così l'aiuto degli Asperti
Appunto a elaborato su un tema abbastanza poco poco toccato specialmente in queste occasioni qui che è un po'il problema della morte
Io qui questa piccola ricerca Ramella leggo però non essere troppo lungo il discorso io
Allora
Un proverbio cinese dice
Devi
Allora
Noi considerandole
Se ti senti scusami no se ti senti in dovere di fare un gesto del genere per cortesia aiutarci vai fuori dice scusate Sampiero sono in pieno potere di farlo
Se ti senti così anche a nome nostro noi siamo qui
Io mi fermo un momento
Sì qualcuno si sente dei gesti scusatemi dei gesti che sono possono promuovere le iniziative tra di noi possono farsi che tra di noi ci si trovi in collaborazione incomprensione tant'è vero che ho detto e lo ridico o smosso un problema perché ci fosse chiarezza tra di noi
Penso siamo tutti abbastanza grandicelli da poterci gestire le situazioni
E insieme a gestire situazioni che a quanto sembra anche se posso essere monotono sentire risentire gli stessi problemi
Detti da ogni associazione sono purtroppo i problemi reali che dobbiamo combattere non è che ci regalano niente perché facciamo un convegno da un convegno può partire
Nella speranza che riusciamo può essere uniti
Un obiettivo comune
Di poter dare una risposta a noi utenti e a coloro che si rivolgono le nostre associazioni a prescindere che qualcuno sia su corridoio che qualcuno si senta e andate a chiamare questo non può diventare non deve diventare un tema per il quale ci riporta in polemica in discussione
No fuori non c'era da due strati anche Cana che scusami scuse sincero scusami scusami c'è qui la maniera
Uno tecnica
Mobilità
Nove
Tale
Fuori
In ogni modo i qualsiasi persona ha da dire qualcosa e qui penso sia il territorio migliore cioè la maniera di mettersi in fila con il nome si dice senza che servizio ci si debba sentire frustrati o viceversa
Per favore Soncino Mauro grazie scusate
Cioè nel senso che io a ho preso in mano questo argomento qui giusto per ravvivare un pochettino l'ambiente
Perché mi sembra un po'comunque non è che operano esordiscono stasera allora un proverbio cinese dice Chievo chi può e deve morire ciò significa che si può e si deve morire perché essi si purché si sia vivi ed è vivo proprio chi muore
Perché lo può e perché lo il problema della morte di una persona del gruppo è quello della propria morte il distacco e il proprio distacco un'esperienza dolorosissima quanto umanizzante
Essa non ha risposte viene vissuta nella sua profondità inquietante incomprensibilità e contraddizioni
Un lungo un lungo viaggio accompagna queste morti e a volte permette di ritrovare la propria capacità di soffrire è una sofferenza liberatoria umana e vitale
Il gruppo offre questo spazio di verità con se stessi di tempo da vivere come tempo per amare piangere come tempo di grande rabbia per chi muore perché si muore
Come tempo per rivivere telefono che proprio di fronte alla morte
Sono forti emozioni condivise tra i membri del gruppo che rappresentano in qualche modo che si può esperienze tipo catartico che per chi non lo sa catarsi deriva dal greco H Tassis
Che significa purificazione
Perché è così difficile sperimentare il Moro io nella morte come naturale compimento dell'avidità quando si è persona malata device o in profonda relazione con essa
Per la giovane età che caratterizza che la caratterizza queste vicende non solo in gioco c'è una concezione del vivere che bisogna acquisire faticosamente nella libertà quella della propria esistenza come viene Sacconi complimento al di là degli anni dati per rilevarla
Una pienezza espressione di un profondo cambiamento che può nascere solo dal Rispetto silenziose avevano del luminare dell'umile la realtà quotidiana di ciascuno
Perché essa è la più grande l'unica che da ad ognuno la grandezza che ogni uomo merita di avere
Nel gruppo ogni volta si cerca di prendere in mano con pazienza e tenerezza la silenziosa e spesso dolorante realtà di ciascuno e ogni volta guardarla attentamente e per comprenderlo e vive a Roma
La morte come Moro maturazione di una licenza di una vicenda umana giocata nella libertà assume contorni anch'essi umane
Consente di ridisegnare il profilo delle proprio relazioni e dei propri Progetti a partire da questa parte di storia disse
Vissuta e sofferta con chi questa storia l'ha conclusa non prematuramente come si è soliti pensare quando il tempo che era il suo
In questo senso la morte di una persona del gruppo
Con la quale si è percorso un pezzo di vita terribilmente importante passato ma è anche presente e futuro
In questo senso le persone del gruppo di fronte alla morte di un suo componente piangono e si disperano ma riprendono in mano la capacità di vivere e di sognare costruiscono e progetta no Sperandeo realizzano
Ciò in cui credono anche per l'amico che ha portato a compimento la sua storia
Non può essere che così e questa è la loro forza perché è un impegno che ognuno assume nel momento di più profonda verità con se stesso
E poi ci sono tanto per rimanere un po'nella filosofia pezzettino di una antica leggenda orientale
Che anche questa fa parte dell'anno tra nostra piccola ricerca
Vi vi leggo anche il professor
Allora il nuovo sudato e affannato spaventato si presentò un giorno al re Salomone e assegnandogli diverse
Grande Uomo oggi ho visto l'angelo della morte e mi ha fissato accigliato con cattiveria
Temo che voglia prendersi la mia verità aiutami
Profeta Salomone
Va bene ma sappi che l'angelo della morte uno degli angeli del Creatore ed esegue gli ordini di tiglio e se n'è stato incaricato disperse è stato incaricato di sottratti alla vita io non posso farci nulla
L'uomo supplico
Io non voglio ancora morire dei testi di legge che sa infatti obbedire dal vento e che riesce ad esaurire ad esaudire i desideri degli uomini
Ordine al vento di portarmi via di qui
Adesso che l'angelo mio diverrà apprendere non mi troverà non ritroverà ed eviterò la morte
Il profeta consentire gli disse
Va bene io non ho potere sulla vita né sulla morte posso però a farmi obbedire dal vento ed esaudire il suo desiderio Ordine nero all'evento di portata riportarmi dovevo curare e così si c'è io avrei Salomone chiamò il vento e gli disse di trasportare l'uomo lontano il più velocemente possibile
Il vento prese in consegna l'uomo e sull'istante lo condusse a Samarcanda
Quel giorno trascorse e quello dopo aver Salomone incontro nel suo palazzo l'angelo della morte al quale disse
Ieri è venuto da me è un uomo lamentarsi dite dicendo che l'ha ricordato male si era spaventato Parque
Mi ha pregato di spedirlo il più lontano possibile da questa città io l'ho voluto aiutare ho esaudito il suo desiderio ma di mi perché l'hai spaventato al tal punto e perché l'ha riguardato con cattiveria
L'angelo dalla morte dalla morte rispose sa che eseguo gli ordini dal creatore con coscienza e senza nulla di personale quando ho guardato l'uomo la mia dispersione non era di cattiveria ma di stupore
Ieri l'ho incontrato Giulio a Gerusalemme mentre avevo l'ordine di togliergli la vita
La sera stessa in India e quindi quando l'ho visto qui mi sono chiesto come ora il prototipo tutto sottrargliele va in quel luogo così lontano
Che neanche se avesse volato come un uccello avrebbe potuto raggiungere in così poco tempo
E dopo averlo fissato perplesso me ne sono andato recandomi a Samarcanda nel luogo e all'ora prestabilita Illy e l'ho trovato ho compiuto il mio dovere
Il re Salomone esclamò si può fungere da tutto ma non dalla morte quell'uomo in quella precisa ora doveva trovarsi a Samarcanda
Per incontrarsi con la morte così è stato ed è venuto persino da me a fregarmi di Contu ricondurlo incontro al suo destino
C'è un bel la possibilità di un break di un quarto d'ora per prenderci un caffè ci rivediamo però sempre attesa sala di dove abbiamo abbiamo trovato dal padre
Dunque tesi Noemi è stata così mi hanno invitato a fare create da questo ruolo di presidente del convegno che l'opera su tre almeno non credo che ci fosse il caso c'è qualcosa cade nella lei se lo prendo con l'antipatia fosse di qualcuno allora gli interventi delle associazioni di persone sieropositive dei gruppi di altre tre persone sieropositive
Sarà che c'è Stefano dell'ASAP e tutto il resto non si accetteranno interventi a fine relazione ci potranno essere tutti gli interventi allora Pietro ora comincerà quale
Non ricordi Stefano Della sa di Milano
Presiedo Lhasa che sta per Associazione solidarietà AIDS
Lo dico per gli amici che non conoscono l'associazione gli altri che non sanno avranno pazienza per un attimo
Dal giugno di quest'anno Lhasa è la più antica associazione privata italiana
Delle tra le organizzazioni non governative che si sia impegnata colleghi essi opere infatti del mille novecentottantacinque
Nell'arco di questi anni ha collezionato una serie di primati
Che Elenco non perché credono i nastrini e nelle medaglie ma perché fanno parte lo dico con orgoglio evidentemente dell'identikit dell'associazione siamo stati i primi a lanciare i gruppi di auto aiuto in Italia
Siamo stati i primi a fare il primo bus gruppo misto di auto-aiuto nel senso che ne fanno parte uomini donne eterosessuali omosessuali ex drogati partner negativi di partner positivi
E l'esperienza come potete immaginare un'esperienza pilota molto interessante alla quale io tengo molto perché non credo ai clienti e tanto meno credo che già all'interno delle associazioni
Siamo stati i primi a partecipare in Italia il Candlelight Memorial che una no devi fiaccolate che l'ultimo anno cioè l'anno questo in corso ha riunito duecento città in giro per il mondo che si spera che l'anno prossimo preveda di più siamo stati i primi a lanciare la coperta dei nomi in Italia
La quale nel bene e nel male del significato di questa cosa ha raggiunto ormai superato i cento metri quadri di estensione
Dico nel bene perché questo vuol dire che il Progetto ha tirato e aggregato delle persone
Nel male perché sapete che questa coperte composta di pannelli tutti della stessa misura cioè misure standard centottanta per novanta per chi fosse interessato a partecipare al progetto
Che sono tutti prodotti decorati e dipinti o ricamati assecondata persone
E le hanno dedicato morto degli ex l'espansione della coperta un termometro per l'espansione dell'epidemia
Siamo stati anche i primi organizzare l'Assemblea nazionale delle persone sieropositive l'anno scorso a Milano di cui quella qui a Roma è la naturale propaggine proprio su mandato di un voto dell'assemblea dell'anno scorso
E giacché siamo arrivati alla Assemblea io vorrei avanzare dei suggerimenti per quella dell'anno prossimo
Frequentando a nome dell'Asa anche gli uno caso che la federazione europea delle associazioni non governative che offrono servizi sull'AIDS
Ho imparato come dobbiamo assolutamente uscire da un virus non meno grave delle DS che affetta soprattutto noi latini è che il virus della chiacchiera
Allora si può invece di fare una riunione rendere questa riunione ben strutturata operativa e concludente possibilmente
Lasciando anche uno spazio alla lamentela in cui noi ce li amo ma poi trovando un punto di conclusione che dia una risposta concreta
Allora io chiedo e suggerisco che la prossima riunione quella dell'anno novantadue quale che sia la città prescelta e quale che sia l'associazione che si farà carico dell'organizzazione
Non sia più strutturata in una lunghissima assemblea generale
E diventa una passerella ma che sia articolata in gruppi Piccoli dove la gente non ha problemi a parlare che siano riuniti su temi specifici temi che questi gruppi si concludono con dei documenti che vengono poi approvati nell'ultimo giorno per quello che riguarda Lasa nell'anno prossimo
E noi ma andremo avanti con le iniziative fin qui articolate attivate anche alcune da anni la solita Astico solita perché credo che sia comune a tutte le associazioni l'assistenza psicologica l'assistenza a sanitaria lei centralino d'informazioni gruppi di auto-aiuto i colloqui di counselling o di supporto psicologico
Abbiamo la ferma intenzione di partire con l'anno nuovo
Con un gruppo aperto ai genitori abbiamo cercato di penetrare nel carcere non per una fuga in massa ma ma perché riteniamo che oltre ai malati di AIDS ci sono i sieropositivi carceri che sono persone che hanno altrettanto bisogno degli altri cioè di quelli che stanno fuori e supporto psicologico di confronto di solidarietà umana
Abbiamo anche cercato di attaccare le scuole allora in data undici di ottobre io ho fatto una circolare a tutti i presidi di tutte le scuole superiori di Milano
Facendo presente che il primo dicembre la Giornata Mondiale delle DS e che pertanto li invitavo organizzare dibattiti assemblee e conferenze abbiamo avuto due risposte abbiamo mandato delle lettere a tutti i centri militari di Milano il terzo Corpo d'armata e comando dei carabinieri la finanza aeronautica l'esercito abbiamo avuto tre risposte
Curiosamente peraltro sono stati più disponibili le forze armate alle idea di qualcuno che vada a dire le cose come stanno
E cioè chiamando le cose con il loro nome
Di quanto non siano state le scuole
E questo ci dovrebbe far pensare perché poi questi sono i problemi che ci troviamo di fronte al di là delle grandi declamazioni politiche cioè i muri e le incomprensioni di ostilità ai silenzi che la società civile
E parlando di politica
Io non posso e non voglio scordare
Che Lhasa è un'associazione e non si è mai caratterizzata politicamente
Per quello che mi riguarda come presidente ho la ferma intenzione di tutelare questo patrimonio dell'organizzazione
Lhasa un'associazione implosa dedicata al sostegno psicologico delle persone che li dalle sue energie
Io so benissimo che anche quelli che dicono che non fanno politica stanno facendo politica l'assenza dalla scenario politico è una scelta politica
Ciò non toglie che siccome le energie che abbiamo in tutti i sensi sia quelle fisiche in quanto malati di AIDS sia quelle di persone che hanno ventiquattro ore di tempo al giorno
Costringe a canalizzare a distribuire le energie in una direzione piuttosto che in un'altra noi oggi privilegiamo il rapporto umano rapporto di solidarietà il rapporto di comunanza il rapporto di supporto
Non possiamo peraltro e non vogliamo tenerci fuori dalla politica
Perché poi da lì che arrivano i soldi e da lì che andiamo a battere quando abbiamo bisogno di un aiuto e ai comuni alle Regioni alle Province gli assessorati al ministero che dobbiamo chiedere sui quali dobbiamo premere
Ed è proprio in vista di queste cose che Lhasa promosso il Forum nazionale DS che è una pura punto d'incontro delle associazioni operanti in Italia ciascuna manterrà il suo nome e le sue tradizioni e la sua politica le sue caratteristiche
Ma io credo che se esistono e certamente esistono anche degli accettabili motivi di divisione
Esistono e dovrebbero esistere dei motivi di aggregazione
Perché ci sono delle cose sulle quali possiamo lavorare insieme
E se facciamo come dire premi prevalere lo spirito di collaborazione sullo spirito di divisione io credo che ci siano dei progetti che possono essere portati avanti in comune riducendo i costi siano essi economici di tempo di Energia
Di Psicologia
E a questo proposito insisto vorrei anche ricordare a chi perché sieropositivo malato da molto tempo perché ha la fortuna perché tale e avere una personalità psicologica più forte vino scordarsi che anche lui come gli altri avuto un tempo di maturazione
Io sono sieropositivo dal mille novecentottantacinque
Sono in Az ti da un anno e mezzo
Io non credo anzi nego in assoluto che due o tre anni fa sarei stato capace devi lasciare come ho fatto un'intervista al Corriere della Sera dicendo nome e cognome di apparire in televisione di essere qui stasera
Io ho avuto i miei tempi di maturazione e credo che dobbiamo anche quelli che hanno un forte impulso politico mantenere uno spirito di tolleranza e di rispetto Perino vizi diciamo così per chi non ce l'ha ancora fatta perché non c'è ancora arrivato
Per quello che riguarda le scelte politiche e lo faccio a nome dell'associazione che presiedo noi siamo assolutamente d'accordo con la presa di posizione del sedici
E per motivi di coincidenti e anche non coincidenti con quelli che ha rincarato Luigi Cerina
Per esempio lui non ha elencato motivo che invece noi riteniamo assolutamente importante
Che sulle ai DS per anni nel tentativo di edulcorare un dramma che poi di tanto comunque non era ancora abile perché poi se andiamo tutti a fare gli esami vediamo gli amici specializzarsi qualcuno addirittura morire
è inutile che ci raccontino che il sieropositivo è sieropositivo ma non è malato poi ce la spot c'è l'arto poi c'è un'altra roba poi si sei un poco la i DS mentre DS solo ai dibattiti
Ragazzi qui io sì e sieropositivi stando asintomatici così hanno delle infezioni
Non esistono tutte queste fandonie
E credo che se è vero che fa certo che fanno male che hanno un impatto psicologico negativo
Io dubito assai che questo impatto di Luigi nel tempo aiuti le persone credo che invece le illuda per poi doverle frustrare nelle stesse illusioni che sono state alimentate
Credo inoltre che se si arrivasse come si spera che si arrivi a stabilire una linea molto più chiara su che cos'è I DS conclamato e cosa non è DS conclamato i numeri torneranno davvero una logica si smetterà di dire che sì è vero l'epidemia c'è ma in fondo non è così grande perché guarda quanti muoiono di cancro guarda quanti Modone di cirrosi epatica eccetera eccetera
Allora vedrete che quando tutti gli indicatori saliranno e prenderanno una loro funzione forse la gente si renderà conto di che cosa c'è nell'aria e di che cosa ci aspetta
Per quello che riguarda le carceri
Io credo che la linea di penetrazione al di là dei muri carcerari sì una linea che va assolutamente perseguita so benissimo che ci scontro eremo con le ottusità burocratiche con delle leggi antiquate con la stupidità della gente che pensa che sia mentre preservativo ammette anche l'omosessualità non rendendosi conto che tanto l'omosessualità se anche senza preservativo
Chiedo che si chieda al ministro una legge quadro che con voce inizi le strutture ospedaliere
Perché è intollerabile cito nomi e i cognomi
Che in un ospedale pubblico come Luigi Sacco di Milano su tre reparti ciascuno dei quali è un diverso primario ci siano tre atteggiamenti diversi di trattamento ai malati di trattamento alle visite che parenti fanno i malati
Allora io non faccio il giudice quindi non voglio decidere qui se si comporta bene professor Moroni o se ha ragione la professoressa Carnieri
Io prendo atto che in una struttura pubblica i medici mi trattano in maniera sostanzialmente diversa allora uno di questi medici sbaglia e io vorrei sapere per quale ragione devo essere affidato a invece che abiti
Perché ne va della mia salute
Allora è vero che esistono tono mia gestionale dei reparti e che tali e come tale va rispettata
Ma dovrebbe esistere noi dovremmo chiedere che esista una legge quadro che uniformi almeno le linee base tipo l'accesso dei volontari non solo i volontari Amici del primario
E non solo perché il primario che in quel momento il primario di assegni simpaticamente quell'altro che ha sulle palle no no no no noi non vogliamo favoritismi non vogliamo dei regolamenti che ci riconoscano i diritti li riconoscono a tutti
Allora il primario cattolico non privilegiati un'associazione che
Toglie col primario laico l'associazione laica le associazioni vanno perché i malati richiedono quell'associazione e se il malato non la richiede il primario non impone al malato il volontario della propria organizzazione come per l'appunto accade al Sacco
Con questo avrei finito
Ma vi chiederei di non dimenticare che esiste un problema di confronto del dolore
Esiste un problema di confronto delle esperienze organizzative che non può e non deve essere sempre e solo sottovalutato per una declamazione astratta i principi politici che spesso portano più la divisione che all'Unione
Per quello che ci riguarda senza annegare la nostra storia che a sette anni e della quale siamo assolutamente orgogliosi noi ci sforziamo e ci sforzeremo far prevalere i motivi di unione grazie
L'associazione alla boa Fenice Pasquale Piccinni
Con l'aiuto Roberto
Mi scuserete spero se rimango seduto
Dei problemi Donati presidente momentaneamente Pasquale vicine è momentaneamente impegnato
Con il gruppo di lavoro ma lasciato una sua dichiarazione che è quella che ha consegnato i giornali in occasione nella giornata mondiale per l'AIDS che vi leggerò un attimo prima di cominciare
Sono stato abbastanza colpito da quanto ha detto rappresentante della NASA
Purtroppo penso che il problema dell'ospedalizzazione sia fondamentale
Più che altro è fondamentale come come ci si riesce apporre di fronte al medico
Ed è la cosa principale purtroppo siamo disumani Zarate siamo dei numeri non siamo mai delle persone sieropositive siamo sempre dei soggetti sieropositivi
Ma questo rientra sempre nel sistema ospedaliero che dei veti su umanizzare per poter riuscire a trattare una certa mole di lavoro una certa quantità di lavoro mai un certo numero di persone
Passo a leggere comunicato
è la storia in breve cioè la nostra associazione
L'iniziativa ha preso avvio nel dicembre novanta quando un gruppo di persona che vi positive Tre uomini e una donna turca ex tossicodipendenti
Si rese conto sperimentando in prima persona di qua il deserto si era creato intorno al fenomeno ai DS Biella
Eravamo soli ad affrontare un dramma che ci vedeva coinvolti in prima linea soli nessun sostegno psicologico né tantomeno economico e soprattutto nessun tetto sotto cui ripararsi tale persona che vi positive più sfortunate
Assistevamo ad una conta dei morti sapendo che dietro quei numeri c'erano delle faccette sorrisi dei pensieri
Ci chiedevamo che sarebbe stato il prossimo e temevamo la brutta Rizzo nella parte dalla stampa locale che sulle strade grazie al sui circa papà un solo punto di riferimento la corsia della Zanetto di malattie infettive dell'ospedale in cui si sapeva quando si entrava e non quando si usciva sì sì uscire
Le carenze strutturali del reparto facevano da contraltare l'impegno alla serietà del personale infermieristico che l'impreparato ad affrontare la morte
Ma dimostrava compressione sensibilità nei confronti dei malate
Dialogando con Bruno Di Donato durante un mio ricovero Torino mi convinsi che vivere da soli la sieropositività o la malattia era inutile senza costrutto
Sentivo il bisogno di confrontare la mia esperienza con altre volevo utilizzare al meglio il mio tempo volevo vivere con lenti S e non morirne
Tornata a Biella e con l'aiuto di quelle persone prima menzionate costituì Mon-El nostra casa attorno a un gruppo di auto-aiuto che voleva rinforzare la componente positiva della nostra condizione
Solidarietà condivisione volontà di vivere nonostante tutto
Maggio novantuno si costituisce legalmente l'associazione L'araba fenice solidarietà ai DS dato io tutto acclivi positivo consente in Vietnam di orfanotrofio quattordici
L'araba fenice diciamocelo favoloso che ogni cinquecento anni si lasciava bruciare sono poco per poi rinascere rigenerarsi dalle proprie ceneri questo messaggio per tutte le persone sieropositive un invito a non sentirsi bruciati Marco impostare i propri convincimenti che le proprie abitudini va meglio evitare
Al gruppo di auto-aiuto allargatosi a dieci anche dei positivi otto uomini e due donne tutti ex tossicodipendente eccetto uno
E con una coppia di psicologi volontari di sostegno si era aggregato un gruppo di solidarietà composto da familiari amici ed operatori dei servizi socio assistenziali
I soci al momento dalla costituzione erano ventotto le cariche sociale erano trentatré persona che vi positive la conferenza stampa di presentazione fu occasione per denunciare il ritardo
Gli interventi governativi dissidenze l'indifferenza di chi può e non fa nulla
Il gruppo di auto-aiuto scosso dopo i lutti luglio decidete Manta re continui assistenza ai malati terminali alla componente non se lo positiva dell'associazione mantenendo comunque una terza disponibilità alla collaborazione in opera d'iniziative di sostegno psicologico e motivazionale rivolta al personale che di positive rovinati s'in settembre ha sottolineato sul gruppo di auto-aiuto Pavingros punibilità causata dalle non ottime condizioni di salute di alcuni e per la rinuncia di altre mi sono dedicato con più attenzione all'organizzazione strutturale informativa del gruppo di solidarietà
L'ideazione del primo corso di formazione ed aggiornamento per volontari che operano nel settore dei DS ha fatto sì che i soci iscritti all'Araba Fenice salissero a quaranta di cui undici si sieropositivi invita
L'assemblea dei soci riunita a fine ottobre eletto un nuovo consiglio direttivo disposto a sostenere il carico di lavoro che andava crescendo si inseguendo le molteplici attività intrapresa dall'associazione
Sono stato riconfermato presidente
Piccini Pasquale
Ed ora al mio fianco due vicepresidenti un'educatrice del Servizio tossicodipendenze ed un'infermiera professionale del reparto malattie infettive dell'ospedale di Biella
Tesoriere riconfermato e come segretario un assistente sociale
Il Consiglio direttivo composto da dieci persone conta di quattro siano positivi nel corso svoltosi November interamente Autogestito l'associazione affrontare in diciotto ore seminario gli aspetti psicologici medico sanitari ed assistenziali legislativi creati esso comporta
Il ventitré novembre è stata altresì tenuto una tavola rotonda l'assistenza alle diverse persone nei DS tre partecipanti gli amici Enzo Cucco informa che il Torino Mattia Moretta dell'Asa
Di Milano le ho potuto conosco grosso gruppo Abele di Torino moderatrice dell'incontro Mirza Da Prà dell'agenzia stampa spento
Il corso prima iniziativa gliela sulle DS avuto sessantatré partecipanti appartenenti a varie organizzazioni di volontariato inclusa la nostra
Prima della fine dell'anno l'araba fenice intende costruire un centralino telefonico di informazione evade calcolare la sede con locali adatti alle consulenze medico specialistiche psicologiche tra assistenziale
Fermo restando l'opera di sensibilizzazione verso l'opinione pubblica e la prevenzione in senso generale
Responsabilizzati collaboratori non è che vi positivi dell'associazione per il gruppo di solidarietà indirizzerò nomine Generali negazione delle persone che vi positive
Trascurando anche il mio apporto nel gruppo di auto-aiuto in quanto prima da mia scelta e poi mi invitò a rendersi visibili
Per affermarsi agli occhi della gente di imporre mossa dignità di persone che vogliono continuare a vivere anche con l'AIDS è stato trascurato se non addirittura avversato da chi dell'anonimato fa una scelta di vita
Ritengo che dichiararsi pubblicamente così come è successo a me aiuta ad alleggerire il carico composito di paura complessi conta vergogna e solitudine
Da un'ombra non riusciremo mai ad imporre nostre diritti diritto all'informazione completa sulle scelte terapeutiche
Diritto ad essere messa in condizione di convivere psicologicamente in maniera positiva con il virus eliminando tutti quei possibili cofattori responsabili della con commozione i DS
Se l'auto aiuto la persona che gli positive non trova sbocco nei gruppi di pressione indirizzata all'azione alla visibilità ed alla rivendicazione dei propri diritti
Sarà un lavoro non compiuto perché finirà con l'adeguarsi alla situazione attuale e mostrati si interessa di per sé più sfortunati
Che si fa ancora le pere e si trascina da un'ora all'altra in attesa di una morte precoce
Credo che il tempo sia maturo nelle scorse e contrastare la diffusione del virus con la sua scia di lutti disperazione di isolamento
Vivere a scadenze racconta di ventiquattro è difficile ed ha bisogno di comprensione da parte dei degenti e di condivisione da parte di nuovi sviluppi positivi
Dobbiamo essere i soggetti visto che buona parte della classe medica non vede di buon occhio se non addirittura infastidita dalla nostra richiesta da essere coscienti consapevoli delle terapie che si vanno ad affrontare la passività e c'è il timore reverenziale che non siamo nei confronti nei loro confronti non ci aiutano a scegliere la strada migliore così come i politici tentano di prendere tempo per farci desistere nostri vitali propose
Mi sento dire che sono impazienti
Ma otto anni di sieropositività Hill in calzatura nel sapere nel vedere che tre su cinque Dinoi in cinque anni muoiono
Mi spingono all'azione alla voglia di fare in fretta per essere tutti insieme nel giorno della buona novella nei DS è stato sconfitto trovata provato ma cura assicura
Ci diano dell'associazione dal tema di Alghero
Non possiamo averlo con noi
Allora gli interventi di associazione
Intervento di associazioni per il momento sembra terminato solista che io avevo riproponiamo gli interventi di stamattina delle persone sieropositive che al forse al momento molto più stimolata per cui chi può venire a parlare
Prego
Nato
è nato
Maschio
Nel sesso incerto di un non viene un passo sciolto ora vi lascio il microfono
No poi voi basso io vorrei parlarvi non tanto e non solo in quanto persona sieropositiva ma come accennavo prima nel mio intervento nell'ottobre di quest'anno quindi un mese e mezzo fa
In rappresentanza della mia associazione io ho partecipato a Praga al congresso europeo del io lo caso cioè del Federazione europea delle associazioni che si occupano di essa
è stata una delle voci più belli convegni e seminari che io sulle DS i quali abbia partecipato
E vorrei parlarne per non più di cinque minuti perché mi ha insegnato moltissime cose
Intanto mi ha insegnato a parlare brevemente con concisione con rapidità per lasciare posto agli altri e insegnato come si organizza un convegno nel senso che era l'Assemblea generale durata poche ore poi è stata frantumata in tre grandi gruppi di lavoro ciascuno dei quali portava non più di quindici o venti persone
E che trattavano tre aspetti diversi delle organizzazione delle esperienze
Delle ordine delle associazioni come le nostre
Io ho partecipato a una di queste e il gruppo di lavoro a sua volta si frantumava il mini gruppi proprio per facilitare il le persone a parlare a confrontarsi
E il sistema tecnica il sistema con cui questi gruppi erano gestiti è un sistema di grandissimo insegnamento per tutti noi vorrei solo fare un esempio
Nel mio gruppo un certo punto è stato diviso in piccoli in quattro piccoli gruppi di quattro cinque persone l'una e ci è stato chiesto che ciascuno di noi evidentemente si faceva in modo che non ci fossero più di una persona per nazione o per associazione vado davvero un grande ventaglio
Di esperienze facesse l'elenco delle esperienze fatte per raccolta di fondi realizzative fatte che sono fallite
Questo evidentemente per evitare che le altre associazioni ripetessero esattamente lo stesso errore
Le iniziative fallite sono state solo elencate proprio per non trasmettere agli altri un senso di frustrazione e di impotenza
Poi è stato chiesto ciascuno di noi invece di fare l'elenco delle iniziative attuate e riuscite
Non solo attuate riuscite ma attuabili all'estero voglio dire se gli inglesi fossero venuti a dirci abbiamo invitato la principessa Diana non ce ne importa nulla vietata principessa diano ce l'abbiamo abbiamo Presidente come sapete
Quindi quelle atti fattibili che risatine lì dagli altri queste sono state sviscerate nel dettaglio
E allora su questo grande poster immaginate come una cosa come quello come questa è venuto all'elenco delle cose che si possono fare e che si possono rifare e siccome dovrebbe esserci il nostro amico del Deutsches fare lui ricordo benissimo che lui disse ma noi per esempio ci siamo messi d'accordo con delle farmacie alle quali abbiamo convogliato e-mail nostri malati assistiti
E siccome consumo la ZTL del Follini di foca anni via via Millelire questo portale farmaci evidentemente un grosso guadagno
Allora ci siamo messi d'accordo con le farmacie che se noi convogliavano fate conto ogni dieci malati per un volume di affari di torso cinque milioni X milioni il farmacista citava all'associazione una percentuale degli incassi
Esattamente quello che abbiamo cominciato a fare a Milano quando l'AZT non viene più dato dagli ospedali ma viene dato attraverso ricetta medica ci ha messi d'accordo con un farmacista
Al quale inviamo tutti i nostri associati evidentemente il suo volume d'affari è sensibilmente aumentato questo farmacista non sgrana gli occhi quando gli si presentano determinate
Certificati quindi anche il malato evidentemente si sente in una situazione di comprensione di accoglienza e Luís re da una percentuale di questi incassi all'associazione
E avanti di questo passo di queste iniziative di questi idee ne sono venute fuori tantissime
Io credo che anche questo è utile per le nostre associazioni lo scambio delle esperienze lo scambio degli errori o delle tattiche sbagliate e di quello che si può e non si deve fare
E pertanto invito la prossima associazione che si prenderà carico
Di organizzare la terza convegno nazionale persone sieropositive a prevedere una reale il dibattito che si è un'area specificatamente organizzativa di scambio di esperienze sul concreto anzi
Stiamo
Sulla del documento
Allora abbiamo elaborato il documento che adesso sottoponiamo all'assemblea dei presenti
E il De Sica il seguente allora il secondo convegno nazionale delle persone sieropositive riunito a Roma il sette e otto dicembre mille novecentonovantuno delibera
Uno di invitare il ministro competente la Commissione nazionale di lotta alla x ad adottare per l'Italia i nuovi criteri per la definizione delle diagnosi via is adottati dal sax di Atlanta Stati Uniti
Sollecita le associazioni di sieropositivi esistenti in Europa ad attivarsi ed esprimersi sullo stesso argomento
Due richiedere alle autorità competenti la elevazione delle soglie di minimo vitale ad un importo corrispondente alle reali esigenze delle realtà territoriali con una soglia minima nazionale di lire cinquecento mila tre richiedere al Ministero di Grazia e Giustizia la concessione del differimento di pena detentiva per tutti i sieropositivi
Nelle more dell'applicazione di questa richiesta
Di poter accedere a di poter accedere a d'una medicina a cura e con medici mettendo una medicina per da un alternativa
Sì ed integratori proteici
Quattro richiedere al Ministero della Sanità la concessione della terapia metadonica per tutti i sieropositivi tossicodipendenti secondo le direttive europee e qui le direttive europee senza entrare tutto nel dettaglio
Sono
La risoluzione di Francoforte adottata dalla Conferenza Internazionale Città europea al centro del traffico illegale di droga del ventidue novembre del novanta e poi gli emendamenti approvati dal Parlamento europeo per il programma novantuno novantatré per la lotta relativo ad Oropa ovviamente per la lotta contro l'Ice del marzo novantuno
Cinque richiedere al ministero degli affari sociali e dagli enti locali l'attivazione di servizi sociali per i sieropositivi sul modello inglese come consentito dalla relazione del
E gli amici inglesi intervenuti sei richiedere l'assegnazione di locale idonei per le associazioni non governative prive di barriere architettoniche sette ribadire la richiesta che persone ribadire perché l'avevano già fatta
La richiesta che persone sieropositive rappresentative siano inserite nella Commissione nazionale di lotta alla il se nelle Commissioni regionali
Otto richiedere al Ministero della Sanità che tutte le sperimentazioni di nuovi farmaci vengono supportate da Marchesi biologici riguardanti direttamente l'attività di reale e non da parametri clinici
Nove creare un gruppo di persone sieropositive preparate che a tempo pieno con relativa copertura finanziaria creino associazioni di sieropositivi in realtà ove non siano presenti
Con particolare riferimento al sud d'Italia dove mancano denuncia alla fine denuncia i ritardi e le preclusioni ideologiche con cui sono approntati i programmi di prevenzione in particolare quelli volti alla distribuzione gratuita dei preservativi e di siringhe sterili
Auspica la creazione di un gruppo di pressione costituito da tutte le persone sieropositive dichiarate due invita e dà mandato al coordinamento nazionale delle pressione sieropositive a farsi carico delle iniziative delle richieste su Beppe
Possiamo aprire la discussione
Io sono un punto cominciò a parlarne io sul fatto del lusso
L'uso del metadone
Visto che prima parlavamo del carcere
Non viene concesso all'interno degli istituti di pena
Per cui avvengono tre situazione per il quale c'è impotenza anche da parte degli operatori di poter lavorare in tranquillità questo anche da parte degli operatori carcerari quali guardie carcerarie o medio cioè infermieri
Perché ovviamente in crisi d'astinenza
Si creano delle situazioni che sono molto incresciose
Per cui c'è una richiesta di fatturato c'è una richiesta di fondo che è importante e poter distribuire il metodo un anche all'interno del carcere tre
Poter poi lavorare con tranquillità anche riguardo rispetti riguardo ai DS
E rispetto a dover salvaguardare se stessi
E per far ciò uscire prima dalla tossicodipendenza motivamente aiutandoli non lasciandoli in crisi di astinenza per poi portarli ad un un iter terapeutico relativo a al farmaco AZT a tutti gli altri farmaci cui penso che non la Giunta di metadone all'interno anche adesso di piena sia opportuno
Un attimo sì abbiamo facciamo un po'di fatto
Stanno facendo delle fotocopie così possiamo leggerlo maniera di Franco
Se si
Come trova proveniente per cui proponiamo che
Si cominci a io almeno intento si comincia a vedere con un'ottica diversa il distributore metodo non interno del carcere non già chiedono al mantenimento generale intanto
Ma io parlo ovviamente di Roma ieri ho sentito un medico di del carcere di Livorno mi sembrò Genova la Liguria che anche liberatorio non viene dato
Scusate ma ci sono dei carceri in cui viene dato in altri no allora noi facciamo una richiesta specifica
A Roma non viene assolutamente dato niente
Appunto allora cambiando Daga cerca cercare di far capire che no non è che ti manda fare sta a Firenze perché ti danno il metadone diciamo ha detto male ma non è stato a Roma io questo intendeva in maniera che in una richiesta sia chiaro che ci siamo portati da voi tutti carceri
Ho saputo qui c'era già un discorso di metodo o ne io ho detto se se riusciamo a fare inserire che venga distribuito nei carceri poi ci sono dei carceri dove già viene dato ed è ok ci sono altri carcere che non viene dato per cui non mi sono allargato a parlare di metodo una mantenimento preferirei che almeno gli Odasso che vivente giorni almeno le sarebbe servito anche a me
Scusa
Questo è un discorso che adesso non li leggiamo bene sul documento
Era la distribuzione di metadone scusate se vogliamo che questo dibattito venga seguito anche da quelle che non sono qui ma che lo seguono a casa sulla Gladio per favore parlate dentro al microfono se no non si sente
Microprocessori o no avvocato un'unica sede faccia girare
Se no gli altri non capisco la domanda se mi sento la risposta non capisco la domanda
Dunque
Io parlo come diciamo così individuo non sono legate nessuna associazione mi sembra a me e che il tipo di appunto
Questa richiesta che è stata stilata insomma è una è una possibilità se l'accettano perché no però ecco io la vedo la vedo conoscendo diciamo così avendo come tanti diciamo la mia diffidenza verso le istituzioni verso
Il potere politico da cui dipendiamo
Io volevo chiedere se al di là cioè premetto che questo va bene insomma c'è proporre perché no proporre queste cose al Parlamento al governo al comune alla regione
Cioè più spazi si hanno credo meglio sia però qui si sta parlando comunque a senso unico cioè noi
Crediamo che le istituzioni si devono far carico di questo problema ora io personalmente cioè sulla mia pelle quindi non so voi però parlo del di me io ho l'esperienza che le istituzioni se ne fregano ma proprio altamente c'è ma non solo sul problema della malattia
Ma in generale cioè qualsiasi genere di situazioni per cui esiste un diritto se non hai diciamo così ricche il calcio in cura quel diritto non ti viene non ci viene quindi per quanto mi riguarda io credo anche in un caso del genere poi verrà la stessa cosa ecco se del danno questo questa pensione che ne so a riconoscono per ridare una pensione eccetera come io ne avrei molto bisogno ma io sono sicuro che poi si troverà sempre quella quella situazione che ha uno diviene date all'altro no quindi cioè padre personalmente o diffidenza per cui proponevo se al di là c'è se c'è anche qualcuno che ha interessato anche associazioni che si vogliano muovere anche su altri piani cioè vuol dire non solo quello appunto diciamo così istituzionale cioè di richieste come sta facendo adesso ma anche su altri piani cioè di prendere iniziative di lotta di
Protesta se quando e nel caso vengono fatti degli abusi troppo troppo eclatanti eccetera che vadano al di là appunto del della richiesta formale insomma
Io trovo un attimino a risponderti sbrigativamente per Roma
Fattore che ci sono una serie di Problemi che sono stati presi in considerazione almeno per quanto riguarda Roma come diceva stamattina il professor Aiuti
Da un foro mai di asse Roma che è composto dalle maggior parte dell'associazione che lottano sul problema AIDS
Con i quali abbiamo creato dei gruppi di lavoro
Ed abbia stiamo facendo delle chiazze beh specifiche riguardo l'invalida civile per dei tempi più abbreviati una corsia preferenziale una visita agli atti senza che le persone vengano portate bastano le cartelle i referti medici per poter erogare questa pensione il tutto composto in tempi massimi di trenta giorni
E come questa ce ne sono tante altre che ovviamente sono state prese in considerazione in quel contesto quel gruppo quale poi dopo daremo maniera anche di sapere che esiste questo Roma
Mentre così come coordinamento oggi si era pensato di affetti e di stilare un documento diverso richiesto da un certo tipo che poi sino a livello nazionale ovviamente
Distribuito sì io durante l'intervento avevo lasciato la richiesta che evidentemente non potevate sapere perché eravate di là ma sulla quale invece insisto
Noi vorremmo dicono inteso come Asa
Vorremmo che il ministero che l'unico in grado di poterlo fare emanasse una direttiva quadro per cui nei reparti di Ediesse non ci fossero dei comportamenti che dipendono dagli umori e dalle credenze dei primari
Ma che fossero omogenee a tutto il territorio nazionale almeno negli ospedali pubblici e quelli che dipendono dal ministero
Perché è vero che i primari hanno responsabilità massima terreni codice civile come capitani delle navi eccetera
E quindi è inutile andare attaccare i primari come facciamo a Milano per i poeti rispondono noi applichiamo il Regolamento magari maniera ottusa ma è vero che lo applicano
E allora l'unico che può cambiare questo Regolamento e rendere omogeneo il quadro nazionale e il ministro e al ministro perché diamo questa cosa
Condivido chiedo per cortesia se poi mancano Johnson come punto numero
Nove dieci anti loggionisti lo aggiungiamo alla al la
Che non è provocazione io personalmente per diciamo così superare i tutti si problemi legati a lo stress psicologico eccetera relativo alla sieropositività cosa faccio devo fumare hashish mi sembra ho trovato la cosa diciamo così meno sembra che fa ridere però per me vitale
Cioè
Ecco io ho trovato la cosa meno pericolosa rispetto all'alcol rispetto a psicofarmaci rispetto diciamo così a tante cose che si possono trovare perché effettivamente l'angoscia esiste quello cioè su quello non se po'non ecco adesso io metterei una clausola se è possibile in questa richiesta che quando un soggetto è sieropositivo viene trovato com deve però se gli eroi né che sia cocaina che si è etc che gli si riconosca la diciamo così la cosa terapeutica
Dico bene terapeutica cioè terapeutica della una strozzata toccare cioè non lo so se non altro un salame insieme una cosa per cioè è una realtà che esiste se io faccio individualmente e lui lo fa individualmente dato fa individualmente Masella
Io devo dire una
Che pur non essendo totalmente d'accordo con l'amico qui pur non essendo totalmente d'accordo con l'amico qui sul sull'esposizione in effetti
Dice c'è un uso terapeutico di queste sostanze
Per fare un esempio io non corse si reca per perché mi fa male perché non posso più brevi per cortesia eroina scusa perché non si capisce la scenografia allestita nella sede
Quindi essendo che non posso più belli alcolici non posso più fare uso di altre sostanze ho notato che se la sera mi faccio un cannone poi metto a letto dormo con piacere
Caro mentre
Caro vecchio e la macchina e la macchina sono sintomi correlati con questo cannone
Mi spiego pieno sì poi sono stata letale e tempo scusa eventualmente poi vuoi che sia un uso terapeutico della Sapienza formò per conforto della tua tesi che la Federal Drug Administration degli Stati Uniti che è un che l'organo massimo dei autorizzazione delle delle medicine delle terapie
A autorizzati in alcuni casi a seguito di istanze processuale sono state fatte gli Stati Uniti lo uso dei marijuana Biasi Sperto gente ammalate perché appunto questa però questa assunzione di queste sostanze non aveva effetti negativi sul soggetto invece aveva questi affetti di
La all'assemblea di esprimersi su questo penso questo materia
Fornita dallo Stato pulita
Allora possiamo formularla così
Se siete d'accordo ritiene questa Assemblea che dovremmo chiedere al ministero di stabilità di autorizzare l'uso di sostanze stupefacenti a scopo terapeutico preparate da DS sieropositivi chiedo chi è favorevole di alzare la mano
Adesso ci vuole un paio che lecco che li contiamo programma un ottimo ricontiamo uno due tre e quattro giugno
Siamo in votazione dopo l'avete voi costruite per votazione dopo la vittima una prima catalogazione di fumo dilata la volta scorsa faccia ritenete prego c'è io voglio di avvocati se parliamo di e esperienze ed ex io le posso dire quando fu buona sera Netanyahu raramente perché non interessano più sei cosa era mattina insegna mi sento male che significa Cerroni dice abbiamo tante cose da richiedere andiamo a richiedere nostrani perlomeno io sentirla anche altre
Dai prendiamo atto veramente è un un mazzo così prepotentemente montate a richiedere fanno elegante ma che rimane c'è l'anziano ma interessa di cura mera collega nemmeno al muro col mio ragazzo nella cura nei rapporti d'amicizia nella buona
L'età una veniamo
Romagna linfonodali per cortesia un intervento con voglia di fare una nota vogliamo liberalizzare un rumore va benissimo ma non lo negli effetti ero così viene sempre solidale
Tale cortesia
Non non siamo alle polemiche per cortesia
Corsa scusate lasciate parlare che gli altri scusate ognuno abbia detto che è qui Rosasco USA ognuno ha diritto di esprimersi la signora ha detto di esprimersi vendere suggellato pagato sempre
Io a Londra circonflessi fa sono stato arrestato la polizia e perché ci aveva l'hashish
A mi hanno portato in tribunale
Quando mi trattoria spettrale letta la magistratura per spiegare che vivo Giorgione o Konnan Lights così
In magistratura ma c'è stato questo motivo per avere io hashish è puntato fuori tribunali così perché era è stato la prima volta in Inghilterra che è successo così per un motivo Dellai che una poi avere un po'di hashish
Scusi
Facciamo pazienza lascia parlare anche gli agenti o comunque microcomunità ora no cioè e qui si sta parlando di un problema prima di tutto di accettarlo
Cioè rifugiandosi nel nel fumo come decise non l'accetti sfuggì sette alla conseguenza
Non è scusatemi scusami scusami una non apprende un dialogo persone Ale bisognerà arrivare a una conclusione generale per cui delle considerazioni personali
Le portata al microfono e insieme cerchiamo di capirle non riapriamo il dibattito anche perché è indiscutibile che dobbiamo stilare un documento di un certo tipo ovviamente ci si baserà un po'sulle esperienze ma non può essere terapeutico o non te l'ha ve lo dico l'uso dell'hashish o non lo so dell'hashish anche perché in Inghilterra mi sono alzato un caso ma sembra che poi sia stata accettata come logica che l'uso dall'hashish pronto ad una persona ma ed è DS sia conforme al suo problema per cui non entriamo in tanta polemica e
Lance con lo scopo terapeutico dalla comunque quello che volevo dire io è questo cioè ci son dei problemi molto importanti giustamente come ha detto lo non so che quella ragazza no cioè di parlare più che altro del problema sanitario no
Cioè se ne parliamo del parte del problema sanitario cioè nello stesso tempo cerchiamo di
Di volere no una legge su la legalizzazione del fumo cioè io non cioè la citavo senso alle due cose cioè non ci trovi commesso perché allora dovremmo cercare di dare penso a una forma a ciò che chiediamo per fare delle richieste che vadano diciamo con una scaletta di importanza
Potremmo parlare di posti letto negli ospedali dovremo parlare di carenza d'idee ospitate come siamo trattati
Che poi sono stati dei temi da questa mattina questa sera bene o male sempre trattati se sempre spinto un po'su delle considerazione si è parlato di ospedale di carceri
Di abbiamo un po'trascurati The Hospital penso che tutti noi con il facciamo ci passiamo con quasi quotidianamente per cui allora ci sono delle esigenze di richieste che vengono prima di poter richiedere l'uso del cannone
Mi sembra di capire ad non emergenza però ai parla un attimo
Se
Volevo fare una proposta fra appunto volevo chiedere di aggiungere altri due punti alle proposte che sono state realizzate stasera qui in questa sede da presentare domani al sindaco chi sia
Se era possibile realizzare una legge che tutelasse i diritti di mantenere il segreto della propria malattia ai lavoratori
Perché per quanto mi riguarda della provenienza speri Enza dice c'è già ma relativamente io conosco molta gente che è un probabile sieropositivo e non ha il coraggio di fare al teste in quanto e dipendente distrutto uffici statali ai quali è stato richiesto di fare dichiarazione di sanità e cioè che
Sanno fisicamente e addirittura questa dichiarazione è stata richiesta in dei concorsi che sonora Anna domandare una presentazione domanda dei concorsi
Ritengo che non sia necessario dover dichiarare la propria sieropositività e lavori che non richiedono assolutamente questo
Lavori dove c'è un impiegato dove non hai contatto con quote tra gli enti locali non vedo per quale motivo ci debba essere questa dichiarazione
è un'altra cosa ero d'accordo con la proposta di aiuti di creare di istituire una giornata
Per la raccolta di fondi alla lotta sulla ricerca dell'AIDS queste altre due punti per me sono necessarie
Sì direi per quanto riguarda il primo punto siccome e già previsto dalla legge centotrentacinque il segreto l'anonimato so lei che noi potremmo ribadire che venga come dire vengono istituite delle punizioni non solo delle sanzioni quando non è osservato e inoltre fa rilevare l'incongruenza
Del fatto che mette da una parte una lite ma legge chiede l'anonimato dall'altra parte per esempio un Regolamento di un concorso pubblico preveda
La dichiarazione è una cosa che va in contrasto con l'anonimato sia il certificato di sana e robusta questi Graziano tutti chiede precisamente sia a conoscenza almeno per le Hillary concorsi rivolti a
Lavori che non richiedono che non siano insomma contratto con la specificità dunque parlare al microfono scusa
Non è così che abbiamo potuto se non sbaglio è la questione sta in questi termini che viene richiesto l'esame delle sana e robusta costituzione fisica nei termini
Del l'esame dell'all'UE cioè della sifilide è una legge del mille novecentocinquanta qualcosa del genere per cui non chiedono la della sieropositività cui uno fa quell'esame dire apposto
Sono contento dei ormai vivere qui con noi il sindaco di Roma onorevole Franco Carraro vi chiedo di fare una la
Già
Le posso dire vedi
No variamo dei no pare al momento
Non lo so no abbiamo invitato noi simile
Fare voglio dire che vede
Che il sindaco di Roma ha manifestato i più di una volta la sua sensibilità alla nostro problema
La manifestato iscrivendosi ancora prima di conoscere me ancora prima che io possa in consiglio comunale all'associazione laica che come sapete l'associazione patrocinata dal sarto Valentino
E che aiuta i bambini sieropositivi e malati di AIDS che non hanno possibilità di farsi curare negli ospedali specializzati oltre a fare altre
Attività in questo senso la manifestato appoggiando le mie richieste in consiglio comunale di mettere nel bilancio di questa città
Degli stanziamenti che sono serviti e servono tuttora per fare l'assistente domiciliare malati ai DS e credo che questa sia la prima città che l'abbia fatto l'ha fatto bene ha fatto male comunque l'ha fatto
Questa città e questo Comune di Roma ha anche finanziato le case di dire ospedalizzazione che non sono sufficienti comunque un po'ce ne sono e noi contiamo almeno speriamo di ampliarle la stessa cosa per le case di del caratterizzazione
Il sindaco di Roma con un atto secondo me è di alta civiltà e di alta nobiltà ha presenziato al nostro saluto la cerimonia funebre di giovane Nicola Lecce ragazzo che conoscete la soap con la sua presenza ha dato dignità
Alla lotta che Gianni ha fatto durante la sua breve vita e se volete se permettete ha dato dignità anche un rapporto di altro omosessuale al quale non è tanto facile Dario dignità nel contesto delle istituzioni sociali d'istruzione che esistono oggi in Italia perfetto io sono grato al sindaco pagato togato della sua sensibilità sono grato della sua alta civiltà del suo alto senso civico di questo la ringrazio
Io sono molto lieto di portare il saluto mio personale del Comune di Roma questa vostra convegno come ha detto Cerina il Comune cerca seppure con ritardi seppure con problemi abbiamo l'anno scorso ho fatto uno stanziamento per quest'anno per le siringhe e poi abbiamo perso parecchio tempo prima che questa questa questione si potesse mettere in moto
Anche per i novantadue abbiamo stanziato dei quattrini proprio l'altro giorno ci siamo detti in consiglio comunale l'importanza di spenderli al meglio e soprattutto tempestivamente
Da credo che questo problema sia un problema che tocca tutti voi siete persone non fortunate che voglio dire corso la vostra vita si è incappati
In una
Sfortuna in una disgrazia speriamo che non si è riparabile nel senso che noi sappiamo che la scienza sta studiando credo siamo tutti ansiosi
Voi io che non sono attualmente sieropositivo ma che ho due figli uno di dieci uno di quattordici anni
Che penso che debbono che sia penso con grande tristezza
Al fatto che io quando avevo la loro età
Quando avevo la loro età e io
Lo score della sifilide non erano più un problema nel senso che ormai era stata scoperta i canti crede alla penicillina e pertanto voglio dire c'era il modo di curare tanto è vero che voglio dire e la la situazione si è evoluta e viceversa
Loro nel momento in cui si affaccia l'attività sessuale debbono preoccuparsi devono avere una serie di cautele che tutto sommato
Condizionano molto la vita di una persona
Perciò la la prima speranza naturalmente è quella delle cure e del bacino entrambe le cose naturalmente poi speriamo che solo vaccino quando arriverà sia sufficiente voglio dire a farci uscire da un incubo che credo che prende alla società
Ho dedizione altro già nel consiglio comunale adesso di informazione sull'AIDS se ne fa molta forse anche troppa
Debbo dire che spesso mi sembra che i media quando non hanno altri argomenti quando non ci sono crisi internazionale quando non ci sono crisi nazionale eccetera eccetera eccome voglio dire
In questa estate nel mese di agosto se ne è parlato pochissimo perché in realtà c'era l'Unione Sovietica il golpe eccetera eccetera nelle quando viceversa nell'agosto e del novanta dell'ottantanove l'argomento era sulle prime pagine giornali quasi che diventi un argomento
Per riempire i momenti di vuoto perché certamente l'argomento è di grande rilievo di tipo sociale
Penso anche che l'informazione dovrebbe essere più appropriata detenuto contratto l'altro giorno casualmente ministro De Lorenzo aveva detto fareste bene a fare dei bollettini semestrale perché voglio dire il fatto che la prima persona che si alza dico una cosa dopo di che si faccia una discussione quasi isterica se il bacio fa bene fa male se porta rischi se non porta rischi eccetera credo che sia un modo un approccio un po'incivile
Di di di nei confronti ripeto di un problema
Che Duca
Un numero di persone che statisticamente storno forense che statisticamente non è drammaticamente elevato rispetto voglio dire si muore ancora molto di più di alcolismo anche nel nostro Paese la molto molto di più però e la grande differenza è che alcolismo droga eccetera sono sono scelte di un individuo una persona sceglie di farlo io sono cattolico ma sono anche laico e perciò credo che le persone debbano avere libertà di cibi dietetici cedere il loro modello di vita qui no qui il problema molto diverso qui uno
Non ha sicuramente voglia di di prendere l'AIDS ma voglio dire per una scultura per cattiva informazione eccetera eccetera
Rischia rischia di averti
Ecco io credo però che quello che noi possiamo fare come comune
Ci sono due cose la prima ed è anche il senso voglio dire del fatto che sono venuto qui del fatto che l'anno scorso al giorno di Natale sono andato nella comunità che ha la carità servirà a villa Gloria dove ci sono voglio dire alcuni poche persone allora lo Stato voglio dire più più drammatico la prima cosa che come fare
Credo sia quello di darsi operare affinché non ci siano stupide e inutili discriminazione psicologiche io debbo dire che
L'avvento Juan quando Cerina è venuto in Consiglio comunale subentrando
A Pannella nella lista degli antiproibizionisti io credo che ha maturato il consiglio comunale io come sindaco posso dire che all'inizio ho sentito da parte di qualche consigliere comunale determinati compiti commenti
Alcuni
Normali e altri che sarebbe bene che che non non riferibili perché voglio dire frutto di di di una disabitudine eccetera e credo che oggi al Consiglio comunale di Roma
Nessuno faccia caso a questo problema cioè tutto sommato CEA credo sotto un sul da un punto di vista civile maturato so
Ma il fatturato è credo che sia stata una cosa compositiva nacque il nostro Consiglio tantissime pecche non è vero che siamo tutti ladri come i giornali
Ci stanno un po'dipingendo in questi giorni non non è così però voglio dire abbiamo certamente carenze questa città tanti problemi eccetera un parto un po'colpa nostra in parte molte colpe sono anche dei nostri predecessori però
Ecco perlomeno sotto questo punto di vista nona
Questo questo quel con
A a a un un ma ha fatto un grande progresso proprio anche di di gli altri settantanove consiglieri poco sul piano individuale personale credo che sia una cosa importante
Perciò la prima cosa è abituare la città a sapere che speriamo per il Mend minor numero di anni possibili dobbiamo convivere con delle persone sieropositive con le quali voglio dire
Vi sono alcune precauzioni da prendere se si svolgono attività sessuale eccetera eccetera viceversa per il resto la la dalla vita è una convivenza assolutamente normale
E poi un'altra cosa che possiamo fare appunto se pur nel caos della sanità italiana
Perché in realtà poi le competenze sono sempre frammiste tra il Comune e la Regione però insomma quello che si può fare nell'ambito di propria competenza e di farlo e di farlo al meglio possibile più sollecitamente possibili ecco questo è
L'impegno che che che che che che io prenda naturalmente e formulando tutti noi un augurio e cioè che
Queste vicende durino meno possibile insomma in questo senso credo che ci sono due cose data da fare da una parte una prevenzione ma soprattutto la speranza che la scienza e ci aiuti aiuti la nostra società a debellare questa questa malattia lo si è fatto per tante cose probabilmente lo si farà anche per questo io credo che sia molto importante che voi stessi
Non solo ci aiutiate a indicarci le strade attraverso le quali rendere la vostra vita meno difficile ma che voi stessi si atti primi a dimostrare a tutta la gente che questa è una battaglia cioè che che che chi ha questa malattia chi è sieropositivo voglio dire affronti con serenità ma anche con con rabbia e con speranza
Che che che i giorni immensi speriamo futuri possano portare voglio dire delle novità già progressi se ne sono fatti non per vincere la malattia ma renderla meno drammatica per allungare i tempi della vita eccetera io credo che poi forse poi come capita sempre le cose
Non c'è un giorno in cui il bianco diventa nero o viceversa premette è un progresso che ogni giorno voglio dire se è un passo io credo che oggi avrete quasi finito i vostri lavori e non mi voglio disturbare un sono venuto oggi ci aveva detto essere domani domani no altri tipi di impegno ma voglio dire volevo con molta solidarietà e simpatia nei vostri confronti portarmi osserva il saluto mio della gita grazie prego
Vedete che un consigliere comunale servito anche agli altri consigliere comunale e sensibilizzando questi altri poi qualcosa si ottiene tra l'altro il finanziamento di questo convegno dovuto al consiglio comunale di Roma comunque proseguiamo i nostri lavori
Penso abbiate ricevuto tutti lo fotocopia
No non tocca no tutti già nel Palacio de passata
Dove ha passato di mano vi stringe della discutete
Vediamo un attimo
Ma
Folgorante
Va be'ci sarebbero state molte cose ad eccedere ovviamente Rinaudo anch'io della perfezione mentre a siamo sulla buona strada per poi a perfezione la patina adesso
Io volevo speriamo solo che mantenga ciò che dice
Volevo chiedere se era possibile anche se non c'era tutta Besta forse l'icona certezza però è un po'che ci pensa alla possibilità di creare Bellini ti fa delle case alloggio in quanto che passa sostituire l'ospedalizzazione nelle varie regioni
Concesso il minimo Georgia è già previsto dalla legge sull'assistenza domiciliare in cui di sono stati stanziati sessanta miliardi dal ministero della Sanità abbiamo dato che son poche comunque quali ci sono i queste serate miliardi metà sono opera case alloggio conservatasi proceduto e l'altra metà sono per l'assistenza domiciliare vera e propria crea quindi questo inutile o crediamo precisa tardivo
Con la presentazione di trecento
Scusa
Sì sì evitare fatto è già stato fatto anche questo atto di indirizzo da come sono nazionale quello di cui prima
La mia relazione stamattina mi sono lamentato che la Commissione ha piegato il quattordici metri per farlo comunque adesso l'ha fatto adesso sono dovete fai progetti
Presentarli alle regioni e volete oneri finanziano patologie
Grazie
Se non ci sono altri emendamenti da apporta al
Chiediamoci come obiettivo primario
De approvare il documento quindi gli emendamenti che avete richiesto sfruttati apportate chiederei se ci sono altri emendamenti da apportare se non la polpa siamo in votazione e poi quasi proseguiamo discussione
Ma è un uomo di parlare
Relazione a la richiesta gli inserimenti dalla commissione nazionale
Da visto che è toccato questo argomento propongo anche un emendamento non dobbiamo chiedere l'inserimento solo nell'arco metto nazionale perché come vi ha detto più come ci ha detto il professor Aiuti stamattina poi la commissione che di decidono sono delle altre quindi dovranno chiedere secondo me l'inserimento nel comitato esecutivo della commissione nazionale e in tutte le Commissione che che si occupa di questo che sono espressamente la commissione per la retribuzione finanziamenti piante ricerca la commissione per la l'attribuzione di borse di studio la Commissione Prodi formazione propensione
E la ce n'è una quarta quella del distributore poté dato che prevale è già stata fatta quindi servizio a tutte le commissioni che piazzano questo dobbiamo chiedere l'inserimento se entriamo nella commissione la Consulta diventa superfluo ma potrà materno citarlo
è un organo più ampio siamo tenerla per comprendere più penetrazione
Colto da aggiungere
No l'abbiamo cantonate
Abbiamo penso che sia procederemo quello
Questioni più gli emergenza come possono essere i discorsi che sono stati fatti oggetto
Va bene allora passiamo
In votazione la mozione del secondo convegno nazionale delle persone sieropositive
Che qui è riunita e delibera
De invitare di invitare il ministero competente era come se la Toyota di adottare per l'Italia nuovi criteri per la
Definizione della diagnosi di AIDS adottate dal sì Risi di Atlanta
Rino scusa dell'esofago
Mi facevano notare
Relazione ai parametri
Sì sì di Atlanta cioè i duecento t quattro come limite
Minimo
Per la diagnosi di AIDS ma se una persona a un'infezione opportunistica con i valori di Citi quanto che c'entra non noi guarda lo spirito e questo noi non definiamo qua
I criteri medici ma lasciamo la definizione dei criteri medici e biologici
Al all'organismo competente che il CDC di Atlanta
Noi prendiamo soltanto atto che così come questi criteri sono per lo più convenienti periti danno certi benefici chiediamo al nostro governo adottare quelli noi saremo aiutati in questo dalla grande autorevolezza che ha il sedici di Atlanta
Che lo dica al sedici da Atlanta sede del Sesia un'impressione sbagliata di fatto è che chi ha un iter rimangono fissi criteri precedenti in più si aggiunge anche questi ma questo lasciamogli o definire dall'organismo medico scientifico più importante che esista in questa questo tipo di patologia
Sollecita le associazioni sieropositive esistente in Europa ad attivarsi per esprimersi sullo stesso argomento richiede l'autorità competente dell'allevatore delle soglie di minimo vitale ad un importo corrispondente leale il reggente della realtà territoriale una soglia minima nazionale di lire cinquecento mila richiede
Dal ministero
Cosa significa che cosa
L'articolo due significa che dove ci sono dove vengono erogati i contributi
Contributi e le le le sovvenzione a persone sieropositive o affette da AIDS
Questo venga esteso in tutta Italia e che il prete e il valore di questo contributo sia relazionato al costo della vita della realtà territoriale che comunque non sia inferiore a questi soldi
A cinquecento mila distribuiti Koné pro-capite tra Regione cosa significa cinquecento azzurro e per ragione cinquecento mila pro capite al mese
Grazie come
Sono ultimo forse la cifra un po'più alta perché il assegno di accompagnamento e invalidità
Portare una cifra ben più alta di questo per quindi sarebbe curiosare in termini di di amministrazione sociale che collega cifra più ecco allora chiedo chi ha fissato cinquecento mila di dire perché l'ha presa per cinquecento mila mi pare che Vittorio no io
Tre scusate approfitta visto che il microfono e quali no
Io ho dei dubbi circa l'articolo uno nel senso che mi stanno benissimo le motivazioni che portano a un'affermazione di questo tipo
Però quello che mi fa sorgere dei dubbi che chi sì ero positivo non abbia un supporto psicologico e non sappia i motivi per cui viene alzata la soglia di considerazione dei T quattro perché la pensione si senta veramente ancora di più malato
Infatti abbiamo nella del
Spiegheremo questo è il documento sostanziale che non contiene spiegazione con la polizia allegheremo per descrivere meglio ma dove fan documento sia contenuta una pagina pagina mezza se non lo si può approvare ne è il documento di spiegazione che accompagna questo noi spiegheremo il perché
Desideriamo l'adozione di questi criteri e spiegheremo quali sono le strategie che noi chiediamo che siano messe in atto appunto per evitare delle ricadute negative psicologiche
Volevo sia un momento serio usciamo a fare un po'di silenzio riusciamo anche a concludere i lavori
Volevo chiedere se non era il caso viso vincolare
Questo contributo economico dai livelli che vengono dati per i sussidi perché non so se sapete i livelli direi di tra i quali vengono erogati sussidi sono viventi da fame
Quindi si vanno a cercare parenti fino al quarto grado io scusa chiederei alla segreteria la giudice care vittoria che è stata l'ispiratrice di questo articolo che venga qua a spiegarci perché l'ha messo in questo in questo modo
Perché lo chiede a me io non so come dire più
A conseguire però sono vincolate ha ha dei limiti a delle cifre che sono totalmente assurda eccetera tre persone un reti dodici milioni l'anno non consente più di a vere dei sussidi
Dalle scusa in attesa che venga vittoria procediamo retributiva e abbiamo un altro affare
Sull'articolo tre
Richiedere al Ministero di Grazia e Giustizia di concede il deferimento della pena detentiva per tutti i sieropositivi nelle more dell'attuazione di quanto di quanto richiesto di provvedere al fine di fornire ripeto onestamente anche di integratori proteici e di l'accesso alla medicina alternativa alla detratti o le altre medicine va bene questo
Articolo quattro richiedere al Ministero della Sanità la concessione della terapia metadonica per tutti i sieropositivi tossicodipendenti secondo le direttive europee quello che ha letto prima Manfroi va bene
Cinque richiedere al ministero degli affari sociali
E agli enti locali l'attivazione dei servizi sociali per i sieropositivi sul modello inglese poi magari italiano correggiamo dopo questo modello di quanto fa la le sto tuttora inglese va bene
E quello che c'è contatto Philip stamattina tra la casa frigorifero può cioè sei richiedere l'assegnazione di locali idonei le associazioni non governative prive di varie Calidone prive di varia che detto amici per le associazione non governativa non sembra che l'associazione sono priva di barriere architettoniche
Va bene
Ribadire la richiesta che persone sieropositive siano
Inserite nelle come sarà tale lotta all'AIDS nelle come si o e le le altre
Commissione
Nazionale o regionale che si occupano di questa materia
Otto
Richiede al ministero destinate tutte le sperimentazioni di nuovi farmaci vengono supportate da ma che biologici riguardanti De nettamente l'attività reale e non da parametri clinici sia quello che ha detto Claudio
Stamattina al professor aiuto va bene
Nove
Creare un gruppo di persone sieropositive prepagate che a tempo pieno con la relativa copertura finanziaria crea un'associazione dei sieropositivi in realtà ove non sia o quello non siano presenti con particolare riferimento al sud Italia
Va bene
Denuncia i
A grazie
Ah non è scritto non non ostacolerà provvedere leggi dello Piave Scrivia
Sì volevo fare un'altra proposta alla Ministero della Sanità quello di concedere a tutti i sieropositivi quindi eccetera eccetera
L'esame no totale dei ticket se perché qui c'è una situazione a livello nazionale non crede sia soltanto di Roma
Molto molto confusa pertanto ci sono sieropositivi che pagano le ricette sieropositivi e pagano soltanto la percentuale dei medicinali esserlo positivi che non pagano niente
Quindi io direi di proporre al ministero al ministro di irregolare questa legge e di esonerare totalmente tutte le persone sieropositive che hanno bisogno
E delle vitamine di qualunque altra altra terapia oltre ad Azzaretti che viene esonerata totalmente quindi per non creare più confusione per far sì che questa legge sia uguale per tutti egli sieropositivi
Credeva che bisogna cambiare la legge così siccome oggi dice che sono anche venga qua che sono esenti da ticket tutte le specie le prescrizioni afferenti alla patologia da HIV noi dobbiamo chiedere che siano esenti da ticket anche
Lei prescrizione rivolte ad altre patologie che però sono colpiscono lo stesso soggetto che ha fatto da da HIV
Correlate
E anche di togliere le pile cinquecento lire che parliamo però la tre mila lire che paghiamo per ricetta
Per per credo che lo farà abbiamo Conor
Una
Va bene così va bene per tutti
Allora quale punto dieci poi denunciamo denuncia i ritardi le preclusioni ideologiche con cui sono affrontati i programmi di prevenzione in particolare quelli volti alla distribuzione di attualità
Dei preservativi e di siringhe sterili
Potrebbe possiamo posso chiede la volta autorizzato a raggiungere anche nelle carceri
Anche e soprattutto
Auspica
La creazione di un gruppo di pressione costituito a tutte le persone sieropositive dichiarate inventa e dà mandato tiene Pietro di farsi carico delle suddette iniziative richieste
Ma qui c'era la la numero dieci questo diventa numero undici che quella proposta da Stefano Rizzi e richiede
Al ministero della Sanità l'emanazione di direttive quadro a livello nazionale che in uniformi non in senso liberale
I regolamenti che disciplinano la gestione delle partite ammalati di AIDS
Ciò al fine di porre sullo stesso piano tutte le organizzazioni di volontariato facilitare le visite e l'assistenza dei malati non creare
Palese disparità tra reparto e reparto ospedale d'ospedale
L'unico punto che è rimasto
Queste sono impiegato nelle allego forse italiano è perfetto sistemiamo poi Orvieto comunque questi inserimento no possibilità
Deve il tributo
Da quello che ha detto Marilena un laico
Chiede al ministero l'esenzione del ticket per tutti i farmaci di uso dei sieropositivi o malati di AIDS
Esenzione totale per specifichiamo anche il come finiamo questo tutti che per la ricerca sono costo fisso
Finito poi troviamo la dizione esatta il peso per la ricetta e l'unico punto che è rimasto il suo speso e quello che è stato proposto da vittoria e che dice richiede l'autorità competente la elevazione delle soglie del minimo vitale ad un importo corrispondente alle reali esigenze
Nella realtà territoriale con una soglia minima nazionali lire cinquecento mila pro capite al mese chiesto qualcuno chiede delle spiegazioni
Si è verificato e che chiedo scusa
Che possiamo chiedere spiegazione a vittoria permettere
Quello che volevo chiedere che già al ministro del Tesoro dà la possibilità di usufruire di una pensione di invalidità che e sulle quattrocento e rotti mila lire al mese a forse anche meno tipo trecentotré centoventicinque va be e poi eventualmente nel caso di una grave difficoltà di auto voglio insomma mentre sorride autosufficienza della pensione del assegno di accompagnamento che sulle cinquecento mila centocinquanta mila mensili
Per cui mettendo insieme le due le cose sono un po'più alte quindi chiedevo lumi sulla cinquecento mila che precetto
No infatti e Regione ma probabilmente ci siamo espressi male o mi sono espressa male io e quindi hanno trascritto così cioè questa è un'altra cosa cioè quando si chiede presenti questi Lombardia specificamente a Milano presso il Comune di Milano
In un ufficio apposito peschiamo Ufficio H che sta per handicap un sussidio sostitutivo inattesa del riconoscimento di invalidità civile cosa alla quale possono cioè una cosa possono richiedere solo le persone con I DS
Allora corso non non è automatico cioè la persona non può ricevere questo sussidio automaticamente perché in attesa di questo riconoscimento ma i viene concesso solo se il suo reddito non supera una certa soglia è una cosa vergognosa
Ma per Milano è sufficiente abbiano un reddito ad altre forme di sussidio da rendite INAIL le altre code dei trecentocinquanta mila lire per
Avere qualcosa che integri questa somma ma per la Regione Lombardia il minimo vitale eh quattrocento mila lire circa all'inizio e di alzare questa soglia continuare naturalmente ad avere questi sussidi compreso mila pensioni la compagnia assegno d'accompagnamento ma elevare a questa soglia del minimo l'Italia perché è ridicolo che in tutti Italia non si può vivere con meno di cinquecento mila lire in alcune regioni può in particolar modo la cosa è ulteriormente aggravata da oneri di di di costi pazzeschi no però io di questa soglia che volevo parlare la soglia che viene detto età minimo vitale per cui Inés subordinato a questo tipo di reddito che in alcune regioni e tre quattrocento mila lire
Puoi avere poi usufruire di un di un sussidio di qualsiasi tipo a Milano per esempio c'è anche l'ufficio adulti in difficoltà servizio del Comune di Milano nel quale io lavoro che uno dei pochissimi servizi che eroga soldi all'adulto attualmente con particolare specifiche situazioni ecco se viene una persona da noi chiedendo un'integrazione un sussidio mensile
Se purtroppo questa persona dimostra di a vere di contare su un batter di quattrocento mila lire mensili già per noi non è assistito vile ma questo immagine insomma
Quindi venne e bene allora ora informa poi ho riformulato nella mentre spiegava in questo modo
Richiede richiede alle autorità locali permette competenza delle autorità locali la elevazione della soglia di minimo
Vitale da erogare come quale contributo è sieropositivo malati di AIDS
In condizioni economiche disagiate un importo che esponente reali esigenze la realtà territoriale una soglia minima tra lire cinquecento mila pro capite al mese indipendentemente da ogni altro reddito
Giusto benevolo
Allora pongo in votazione l'insieme delle richieste delle cioè il suo e tutto il resto se siete d'accordo alzate la mano
Mi sembra di poter dire
Approvato approvazione
Eccetto la precedente
Passiamo per la chiusura di aver sposato senza particolare in casa
E si allinea Djurgården quando no no no sì al momento per la chiusura dei lavori siamo un assegno Bersani
Siccome loro richiedono che negli ultimi cinque anni siano fatte
Ci siano almeno tre anni di barchette quello riguardo un vizio conclude pensare alle revoche sino per avere diritto a questo tipo di pensare sempre relativo al
Non è l'inno alla pensione invalida civile erogata dai Comuni è un'altra cosa per la chiusura dei lavori diamo la parola a Rosaria Iardino
Allora innanzitutto voglio fare una raccomandazione dentro ogni cartelletta anzi troverete un questionario per cortesia consegnata dall'uscita
E momento stasera c'è la avete ricevuto tutti quanti il bigliettino per questo locale il panico
Perché abbiamo voluto fare questa festa perché ci sembra anche bello divertirci insieme non lavorare solo adesso è stata aperta dal circolo di cultura omosessuale Mario Mieli pagata per intero
Di aspetto qui tutti quanti qui dentro domani mattina alle nove e trenta per
Per la continuazione dei lavori e per presentare questo documento dato delle persone che interverranno
Allora ci vediamo stasera il panico c'hai grazie
No ma è probabile