Speciale Giustizia

Buonasera a tutti dato Renna Durso benvenuti all'ascolto dello speciale giustizia che questa sera
Di prevede diversi gli argomenti sentiremo
Dapprima una sintesi del plenum della Consiglio Superiore della Magistratura di mercoledì scorso il primo plenum con il Presidente Mattarella che peraltro da Radio Radicale abbiamo ascoltato già in via diretta ma appunto vogliamo
Riproporvi in sintesi la seduta con gli interventi del vicepresidente Giovanni Legnini e poi e con il breve intervento della Presidente Mattarella torneremo poi a parlare del trasferimento
D'ufficio in via cautelare da parte della Sezione disciplinare della Consiglio Superiore della Magistratura del procuratore aggiunto di Milano
Alfredo Robledo con una intervista alla Presidente della Camera Penale di Milano l'avvocato Salvatore Scuto
E poi nella seconda parte potremo ascoltare l'audizione davanti alla Commissione parlamentare
Antimafia Sempre mercoledì scorso mercoledì undici febbraio del capo del DAP santi il Consolo
Per quanto riguarda dunque la seduta del plenum del CSM e di mercoledì scorso con il Presidente Mattarella
Che ha detto la tempestività nel sulle nomine gli incarichi della magistratura è un obiettivo importante e confido che avvenga abitualmente con queste parole quasi sussurrate Mattarella
Si è presentato al plenum
E non è stata peraltro un anno e presentazione del tutto formale anche se ha annunciato di non voler affrontare lì in quella seduta i tanti delicati i temi e problemi del pianeta giustizia
Ma al Presidente Mattarella pur non entrando lo sentirete assolutamente nel merito de uno di uno dei temi più delicati cioè l'abbassamento dell'età pensionabile dei magistrati
Decisa dal decreto
Madia con poche parole ha assicurato il suo primo intervento al plenum del CSM che seguirà con la massima attenzione e cura l'organo di autogoverno della magistratura
Ma soprattutto ha chiesto che gli dal CSM faccia di tutto per assicurare la puntualità e la regolarità delle tantissime nomine che ci sono
In calendario pro coprì Imam
Ha parlato il dice Presidente Giovanni Legnini e in occasione della nomina del nuovo Procuratore Generale della Cassazione Pasquale e ci cosa aveva salutato il Capo dello Stato e nuove Presidente del CSM con parole di stima
Ed ampie aperture alla necessità di proseguire il sentiero riformatore avviato ma si era anche fatto interprete appunto di dei dei malumori
Che serpeggiano e non solo a Palazzo dei marescialli proprio per il decreto ma dia infatti è da tempo che sia il Consiglio superiore della magistratura sia perché l'Associazione nazionale magistrati lanciano
L'allarme sugli effetti della norma del decreto che ha riportato settant'anni l'età della pensione dei magistrati non solo perché dei capiterà tantissimi uffici giudiziari ma anche per il carico di lavoro per il CSM che nel solo anno in corso dovrà provvedere a quasi cinquecento nomine di capitribù Unali
E procure ed è un picco mai raggiunto che equivale a dire che il CSM dovrà ricoprire quarantatré posti di vertice al mese quattordici a settimana quando di solito almeno finora
La media è stato al contrario è stato
Una nomina diciamo ogni sette otto mesi ma a volte è stato anche superato l'anno per alcuni uffici giudiziari delicati
Mattarella dopo aver sottolineato di aver ascoltato con attenzione il discorso della scolpisce Legnini ha chiesto comunque al CSM appunto di fare
Del proprio meglio per non accumulare ritardi lo sentirete fra poco addetto so bene che il CSM
Cerca di assicurare questa tempestività e che molti elementi ostacolano questa esigenza ma mi permetto di esortare a compiere ogni possibile sforzo perché i termini vengano rispettati nell'interesse dell'ordine giudiziario e della collettività
D'altra parte e c'è da dire che l'allarme dei magistrati ha un suo fondamento quantomeno numerico perché tra gli uffici che resteranno maggiormente sguarniti a causa della norma Madia c'è la cassazione anche il
Presidente il Primo Presidente della Cassazione davanti al Capo dello Stato ha ribadito nel corso di quella seduta
Il grido di allarme un grido di dolore per il vuoto di organico che si prospetta per la Suprema Corte perché ha infatti appunto entro la fine dell'anno oltre allo stesso
Santacroce andranno a casa trentotto presidenti di sezione di Cassazione e ci saranno anche pesanti ripercussioni sugli uffici giudiziari milanesi perché entro la fine dell'anno oltre al Presidente del Tribunale Livia Pomodoro devono andare
E via il procuratore Edmondo Bruti Liberati il procuratore generale Mario Minale e l'avvocato generale Laura Bertoline per viale
Dunque il problema in da da affrontare e da affrontare anche in tempi appunto piuttosto
Celeri
Noi allora a questo punto vogliamo farvi riascoltare l'intervento del dice Presidente del CSM Giovanni e Legnini e poi subito dopo il breve intervento del Presidente
Del CSM Sergio Mattarella
Mercoledì scorso in plenum a Palazzo dei Marescialli
Do la parola adesso al vice Presidente avvocato Giovanni Legnini grazie signor presidente la Repubblica
Le porgo anch'io ma di tutto il Consiglio
Il saluto deferente
Le ricordo un fervido augurio come hanno fatto già i colleghi che sono intervenuti di buon lavoro nell'esercizio delle funzioni della più alta magistratura dalla Repubblica di Presidente di questo organo di governo autonomo
Ella signor Presidente ne sono certo sarà per noi una guida sicura e costituiranno un riferimento costante per un'attività che già in questi primi mesi si è rivelata intensa e appassionato
I valori che ha testimoniato negli anni il suo costante richiamo al principio di legalità la sua lunga fertile esperienza nelle istituzioni repubblicane
Rappresentano una garanzia per noi tutti per la magistratura e per l'Italia
Per il sistema della giustizia l'ordinamento giudiziario quella che stiamo vivendo costituirsi costituisce una fase di difficile transizione
Nel suo appassionato messaggio richiamato anche dai colleghi in occasione del giuramento d'dinanzi al Parlamento
In seduta comune nella già inteso indicare l'orizzonte di tutela del rafforzamento dei principi di legalità e giustizia che ispira avranno il suo mandato
Facendo espresso riferimento alla funzione del Consiglio Superiore e ai grandi temi che la giurisdizione il Paese hanno di fronte
A partire dalla inderogabile necessità di colore di contrastare con sempre maggiore impegno la criminalità organizzata la corruzione il terrorismo
Le parole che l'ha pronunciato in quella solenne circostanza costituiscono non ho dubbi il miglior viatico per l'alto impegno che le ha che l'attende e per i compiti che tutti noi siamo chiamati
Ad assolvere
Signor presidente quella odierna è la prima seduta sotto la sua guida
E dell'ultima cui prende parte in qualità di componente di diritto del Consiglio superiore della magistratura il Procuratore generale Gianfranco Ciani al quale intendo rivolgere anch'io i miei sentimenti di stima e di riconoscenza
Per questi mesi che ci hanno visti collaborare in modo proficuo e durante i quali ho avuto il privilegio di apprezzarne personalmente le doti umane e professionale
Le esprimo al signor Procuratore Generale la mia gratitudine che sono certo e di tutto il Consiglio
E dell'ordine giudiziario per l'eccellente contributo offerto lungo un cinquantennio di impegno nei ruoli della magistratura italiana
Al culmine di una prestigiosa carriera nella insieme con il Primo Presidente Giorgio Santa Croce ha saputo offrire un prezioso contributo nel delicato snodo dell'avvio di questa consiliatura consentendoci di procedere speditamente
Nell'esercizio delle varie borgate funzioni consiliari si è messa Bleu appena plenaria che in seno al Comitato di Presidenza
E non si tratta di un ringraziamento diritto poiché le incombenze che gravano sul Consiglio nella straordinarietà della fase in cui siamo immersi hanno imposto il necessario recupero
Del tempo perduto nei mesi scorsi per via della dilatazione dei lavori parlamentari e volti all'elezione dei componenti laici del Consiglio
Certo di interpretare il sentimento di tutti i componenti del Consiglio Superiore le rinnovo signor Procuratore Generale
I miei più cordiali auguri che estendo la sua famiglia per la fase di vita che l'attenta ed esprimo l'auspicio che ella possa proseguire ad interessarsi della vita pubblica
E giudiziaria del Paese con la stessa passione che ha contraddistinto il suo lungo e per quel percorso di magistrato
Desidero ovviamente formulare a nome di tutti quanti noi
I più fervidi auguri di buon lavoro al nuovo Procuratore Generale appena nominato il dottor Pasquale circolo
L'illustrazione del suo brillante percorso di carriera da parte del Consigliere Galoppi con una sua ottima relazione e poi con gli interventi
Che lo hanno seguito rende superfluo ovviamente
Dilungarmi sulle qualità professionali e le doti di un magistrato di tale valore da meritare una pizza ma un apprezzamento pieno e condiviso confluito nel voto unanime che poco fa ha suggellato la sua nomina
Conferendo le se possibile
Ancora maggiore forza legittimazione
Mi permetto soltanto di aggiungere che il dottor circolo annovera un patrimonio di esperienze d'incarico di rilievo e prestigio
Assoluto così che sono certo che il Consiglio potrà giovarsi della sua visione di insieme dell'intero sistema giudiziario delle sue articolate in relazione istituzionali
Sarà il suo uno un apporto particolarmente prezioso proprio al fine di rendere più agevole al governo autonomo della magistratura il compito di adempiere
E cito un'espressione e lo ricordato lei in apertura di Vittorio va sulle a quel ruolo di strumento costituzionale di autonomia e collegamento essenziale
Per un equilibrato il libero sviluppo delle istituzioni democratica
Signor presidente l'ha già avuto modo di prospettare l'intenzione
E i colleghi consiglieri ne sono informati di convocare una seduta straordinaria di questo Consiglio nel corso della quale esporla le direttrici lungo le quali intende guidarci nel non breve percorso di consiliatura che ci attende
Sono certo che in quella circostanza potremmo tutti attingere alle sue preziose indicazioni
Intanto colgo questa opportunità per trasmetterlo un convincimento comune a tutti i componenti del Consiglio maturato in questi primi mesi di lavoro
L'organo di governo autonomo dei magistrati e si è trovato e si trova in questa fase storica ad agire nelle strettoie dalla perdurante crisi dalla giustizia italiana gravate dalla scalfita legittimazione del sistema istituzionale
Verso il quale affievoliscono attratti il credito e la fiducia dei cittadini le stesse funzioni consiliari risultano appesantita da un rilevante carico di lavoro
Cui non è agevole far fronte
Specialmente a causa delle procedure spesso complesse dilatata
Allora volta determinate dalle note difficoltà nei rapporti con i Consigli giudiziari disegnati da una disciplina di rango primario sulla quale occorrerebbe intervenire
Per tali ragioni ci siamo determinati ad intraprendere la via del recupero di efficienza attraverso un programma di riforma interna delle attività consiliari
Per questo al fine di attuare irrinunciabili principi
Da tutte richiamati costituzionale di autonomia ed indipendenza dalla magistratura di cui il Consiglio costituisce il presidio
Il momento storico induce ad una spinta riformista di cui occorre sia primo protagonista proprio al Consiglio superiore
I valori dell'innovazione di un'accresciuta trasparenza della razionalità dei procedimenti non possono essere più trascurati
La quinta Commissione
Impegnata da apportare modifiche alle procedure interne i criteri selettivi per il conferimento degli incarichi e direttive e semidirettive ciò mentre il Consiglio a ritmi serrati
è impegnato a far fronte al più esteso è concentrato ricambio ai vertici o degli uffici giudiziari che si sia verificato nella storia repubblicana
Ribadisco l'auspicio più volte espresso dal Consiglio tutto da me personalmente o con vigore fino ad oggi dal primo Presidente Santa Croce
Affinché il Governo e il Parlamento Valentino rapidamente se l'effetto indotto
Dall'abbassamento dell'età per il collocamento a riposo obbligatorio dei magistrati sia sostenibile e improntato
A ragionevolezza
Il Consiglio Superiore ritiene che una tale impresa sia molto difficoltoso e non corrispondente al principio di buona amministrazione
E per tale ragione oltre che per i prevedibili disagi e rallentamenti dell'attività degli uffici giudiziari che sia più volte proposto di consentire una scansione biennale delle procedure di rinnovo
Sarà inoltre indispensabile sostenere ed in
Emendare l'attività dei Consigli giudiziari secondo modalità che saranno oggetto di confronto con i vertici del Corte d'appello in un incontro
Già convocato insieme alla Presidente San Giorgio che si terrà il prossimo diciannove febbraio qui al Consiglio superiore
Ed è altresì ineludibile affrontare i temi cruciali e dalla valutazione di professionalità della formazione dei magistrati
E non certo ultimi proprio degli aspiranti agli incarichi direttivi promovendo maggiore sinergia con la scuola superiore dalla magistratura occorre avviare il percorso di riforma del Regolamento interno
E di quello di contabilità per conseguire obiettivi di efficienza
Intendiamo
Altresì promuovere le buone pratiche organizzative intendiamo profondere un organico impegno nell'attività internazionale
Specie nell'ambito del supporto allo sviluppo dello spazio europeo di giustizia e sicurezza e alle iniziative condotte in seno al Consiglio d'Europa
Infine di cruciale del rilievo e il proposito di migliorare la qualità della comunicazione istituzionale del Consiglio Superiore
I propositi
Che ho sommariamente descritto vanno perseguiti promuovendo il metodo dell'incontro e dell'ascolto degli uffici e dei magistrati secondo un modello di governo autonomo di prossimità
Si tratta signor Presidente di obiettive ambiziosi ma irrinunciabili
Sui quali insieme allo sviluppo di un ruolo di partecipazione proposta nell'iter di riforme promossa dal Governo e dalle Camere contiamo sul suo autorevole sostegno
E sui suoi preziosi consigli anche per inverare e mantenere quel fresco sguardo che auspicava il Presidente Napolitano in prossimità dell'avvio di questa consiliatura
Il fine ultimo e il contributo al sereno svolgimento dell'alta funzione affidata a ciascuno dei magistrati italiani
Conseguire valide riforme recuperare l'efficienza del sistema in uno spirito di leale collaborazione con il ministro per la giustizia
E con le Camere concorreranno alla tutela del prestigio dell'autorevolezza dell'ordine giudiziario quale determinante garanzia dei valori e dei diritti costituzionali del signor Presidente ebbe a dire
Nel suo messaggio dinanzi al Parlamento in seduta comune che la garanzia più forte della nostra Costituzione consiste nella sua applicazione
Nel vi parla giorno per giorno
Sono certo che a questo richiamo saggio tutto il Consiglio in ogni sua parte saprà ispirarsi grazie ancora signor Presidente auguri a lei al dottor Ciani al Procuratore Ciani e al nuovo Procuratore generale il dottor circolo grazie
Grazie
Prima di togliere la seduta vorrei sottolineare
Che sono molto dietro di essi di aver potuto
Intervenire per la prima volta l'attenzione del Consiglio in occasione della nomina del
Procuratore generale presso la Corte di Cassazione
Ringrazio per le per gli auguri che mi sono stati rivolte per le
Espressioni cortese nei confronti
Si tratta di una seduta dedicato argomento specifico quindi non voluto alterarne il carattere
Con considerazioni generali sul sul tema tra giustizia
Non vi sarebbe stato nel tempo nell'attenzione necessaria per un ampio scambio di opinioni
Mi riprometto come ha detto il presidente cedente Legnini pocanzi
In una la prossima occasione di introdurre una riflessione il collegiale
Sui temi dell'ordinanza della giustizia e sulle riforme e sulle iniziative necessarie
Ho ascoltato comunque con attenzione io ho registrato
Quanto è stato manifestato durante questo dibattito di questa discussione
Traggo soltanto uno spunto dall'intervento di oggi
La nomina odierna è stata effettuata tempestivamente
Io confido che la tempestività avvenga abitualmente del conferimento della conferma gli altri incarichi
So bene che il Consiglio cerca di assicurarla
E che mi sono molti elementi che ostacolano questa esigenza ma mi permetto di esortare a compiere ogni possibile è sorto perché i termini vengono rispettati
Pur secondo uscendo quanto poc'anzi ha posto in evidenza per
Per quanto lo aspetta il Consiglio ne prossimi nel prossimo periodo il Presidente il presente le niente
Ma naturalmente a tempestività un obiettivo importante nell'interesse dell'ordine giudiziario e della collettività
Le funzioni affidate appunto generale presso la Corte Cassazione richiedono come è noto una
Ho Trolese giuridica particolare
E una sensibilità istituzionale ampiamente riconosciuto
La nomina con un consenso unanime poc'anzi il Consiglio superiore ha fatto il dottor parco al Circolo rappresenta credo e migliorativo
Per l'esercizio del suo nuovo ruolo
Così complesso importante e delicato
Dottor circolo svolto la sua carriera varie e importante funzioni sono state ricordate della relazione io non ho motivo di ricordarle tutte un'altura ancora una volta
Sono poi comunque come sottolineato ampiamente nella relazione sottoposti evidenza delibera appena approvata
Sono ben note le sue capacità professionali elevate
La sua versatilità
Manifestata nei tanti incarichi ricoperti
La sua le
Capacità organizzativa sottolineata anche questo nella relazione
Emerge da dalla delibera già approvato dalla relazione che il
Che va accompagnata che ho torcicollo a piena conoscenza
Di tutti i meccanismi come è stato detto dal relatore di funzionamento dell'ufficio della Procura generale e ha consapevolezza del rilievo dell'incarico che andrà ricoprire da domani
A me preme sottolineare che il torcicollo in virtù delle molte di esperienze professionali acquisito un altissimo conoscenza dei profili
Ordinamentali e istituzionali
Che sono connesse d'ufficio che andrà a ricoprire ed è sicuramente grado di svolgere con un altro volesse con efficacia tutti i compiti impegnativi all'unità attribuiti
A lui l'augurio più sincero il buon lavoro
Dottor circolo saprà certamente assicurare la procura generale presso la Corte di Cassazione tutto l'impegno necessario
Nel segno della continuità con l'operato del suo predecessore dottor Gianfranco Ciani
Dottor Ciani ha ricoperto il suo ruolo come è stato ricordato
Per circa tre anni
E l'ho svolto con grande dedizione e con efficacia riconosciuto anche questa sera da questo Consiglio
Assicurato accessione autorevole ed equilibrata in tutti i vari compiti che l'ordinamento attribuisce al porto regionale presso la Corte di Cassazione
è impegnato in questo mondo intorno svolgimento di questo incarico
Senza alcuna riserva e con tutta la sua passione civile
Tutta la ricca produzione tali magistrato quello che lo ha calma caratterizzato e che lo contrassegna che
Per cui è stato apprezzato unanimemente per la grande preparazione giuridica
è un profondo conoscitore degli uffici giudiziari e di legittimità clandestino opera sino al settantacinque dottor Ciani ha saputo interpretare molto efficace il ruolo che è già stato attribuito a tutela del valore costituzionale
Sempre da ricordare nel corretto imparziale esercizio per la giurisdizione
Proprio in virtù della tutti esperienza nella giurisdizione di quella che avete organizzativa che state ricordate dottor Ciani ha saputo imprimere alle diverse attività dell'ufficio che ha diretto
La serie di di direttrici fondamentali a garanzia dell'obiettivo che l'ha sempre avuto di mira nel quotidiano esercizio della funzione il primato della legalità
Io rinnovo a tutti voi il saluto e l'augurio buon lavoro dottor Ciani il ringraziamento per servizio prestato o torcicollo gli auguri per noi incarico prestigioso
Le assicuro tengo a sottolinearlo particolarmente che seguiamo con la massima attenzione il lavoro del Consiglio Superiore
E se lo sempre disponibile a dare il mio contributo per garantirne il corretto funzionamento
Se ho registrato bene ad enti l sottolineature che ha fatto poc'anzi il Vicepresidente Legnini
E lo farò nel rispetto più rigoroso delle sue prerogative costituzionali
Grazie la seduta e conclude oltre
Ecco questa una sintesi del plenum del consiglio superiore della magistratura di mercoledì il discorso il primo plenum
Presieduto da alla presidente la Repubblica Sergio Mattarella che come è noto è anche Presidente dello stesso
C.S.M. Mattarella
Dopo aver sottolineato di aver ascoltato con grande attenzione il discorso del suo dice Giovanni e Legnini che pure appunto abbiamo o sentito in apertura di di seduta a chi è sto alla Consiglio Superiore della Magistratura di fare del proprio meglio per una cumulare ritardi nelle nomine e so bene ha detto che il CSM cerca di assicurare questa tempestività che molti eventi è stato un anno questa esigenza ma mi permetto di esortare
A compiere ogni possibile sforzo perché i termini vengano
Rispettati insomma la tempestività
Sulle nomine e gli incarichi della magistratura sono un obiettivo importante
E ha detto il Presidente Mattarella confido che questo avvenga
Abitualmente noi a margine di quel plenum di mercoledì scorso abbiamo ascoltato il commento subito dopo la la chiusura della seduta
Del consigliere togato di area lei il gruppo che unisce Magistratura democratica e Movimento per la giustizia Antonello Hardy turo sentiamo cosa ci ha detto
Ho l'impressione molto positiva devo dire che
Nell'ambito del Consiglio Superiore c'è grande attizza un artista ottimistica per i lavori che saranno seguiti con attenzione
Dal presidente Marta che ora
Era una seduta particolare in cui ci siamo dedicati alla come acqua dove generale la Cassazione e quindi
Dall'assalto non è stata
Una seduta dedicata ad un confronto effettivo
Sulle questioni della giustizia dell'ordinamento ma
è chiaro che Presidente si presenta come
Una garanzia per il suo percorso ancora professionale politico istituzionale perché
Il Consiglio possa essere guidato
Condivido ma lo assicura lei firma e naturalmente
Li facciamo molto affidamento su quello che ha detto avendo discusso di insediamento al Parlamento dove
Affatto un riferimento molto esplicito
Alla funzione del Consiglio sulla della magistratura
E
Come organo
Che si deve dedicare
Alla tutela dell'autonomia dell'indipendenza della magistratura ed anche alla necessità
Che vengono a pressati
I mezzi idonei a contrastare fenomeni
Così
Significativi e pericolosi sono quelli della violenza organizzata della produzione dei terroristi
Voi che cosa vi aspettate voi come CSM a fare l'ha detto che Lazzarini che era una vuole dedicare una seduta per un incontro per affrontare i vari temi problemi
In maniera più più approfondita assise dato ovviamente la sua a collabora separata in possesso nel breve intervento che ha fatto chiuso e la seduta bianche sollecitato nelle nelle nominano c'è questo
Problema delle delle nomine sono molti si
Quasi cinquecento che dovrete affrontare entro fine anno
Ecco su questi c'è stato un richiamo
Giusto fosse anche doveroso da parte del Presidente
Ad accelerare i tempi delle nomine gli incarichi direttivi
E dirigenziali è un impegno che il Consiglio essa
Obbedendo a portare avanti anche il Vicepresidente Legnini intervenuto oggi su questo
Ma è chiaro che ci sono tantissime difficoltà ricucitura di rallentamenti
Per giungere al momento della scelta del miglior dirigente dell'ufficio giudiziario
E anche naturalmente
In questa fase abbiamo
Subiamo gli effetti dell'abbassamento dell'età pensionabile che ha schiacciato di molti naturalmente
Il Consiglio
Da un punto di vista dei numeri del rinnovo dei dirigenti
E
Perché improntati dirigenti andati in pensione entro la fine dell'anno quindi questo è un problema che si aggiunge a quelli
Molti
Sulle nomine
Su questo c'è
Un forte impegno del Consiglio per il resto non mi scusi è anche vero che poi per un anche Mattarella infatti l'ha detto
Questa nomina è stata fatta fedelmente mi auguro ha detto Mattarella che anche le altre vengano fatte pertanto se era
Perché di solito non è così per una nomina mediamente passa una nomina apicale cioè di un ufficio giudiziario importante passa anche un anno ecco Presidente Dini vicepresidente ha chiesto anche una scansione nodi di queste nomine ma forse una accelerazione da parte vostra sarebbe
Auspicabile l'intervento riunioni cioè
Unicamente in modo il Consiglio superiore a San
Niente di più
Anche fatto riferiamo anche fatto riferimento ad un appuntamento che abbiamo
La settimana prossima
Al Consiglio superiore ha convocato i capi
Di corte cosiddetti quindi presidenti di Corte d'Appello i procuratori generali presso la Corte d'appello
Per concordare una velocizzazione delle procedure anche a livello di Consiglio giudiziario molto spesso i rallentamenti sono dovuti a procedure molto lunghi che partono dagli uffici giudiziari vassoio dei Consigli giudiziari soltanto una minima parte poi
E dovuta all'attività del Consiglio
E quindi c'è un impegno o dice riforma intenda di procedure da parte del Consiglio
Ma è chiaro che i
Abbassamento dell'età pensionabile ha determinato una moltiplicazione è la prima volta in un anno si dovrebbe procedere
Pasini cinquecentonove
Quindi è evidente che la situazione quasi inesigibile per il Consiglio ma c'è un forte impegno
Per migliorare la tempistica
Senta un'ultima cosa né il Presidente della settima Commissione la Commissione missini diciamo minima chiosa ascoltatori che si occupano
Dico così in maniera grossolana che si occupa dell'organizzazione degli uffici giudiziari ieri com'è noto il
Procuratore aggiunto di Milano ha seguito bene due Stato trasferisce il mutare trasferito d'ufficio in via cautelare
A Torino tra l'altro anche con funzioni di giudice quindi è stata tolta la funzione
Di di procuratore i PM la sua Commissione dovrà decidere invece
Se del caso l'archiviazione o meno della pratica che era stata aperta sulla guerra con il Procuratore Capo
In che direzione annate si diciamo
Ad irregolare la come dire la pratica sulla eventuale incompatibilità ambientale a partire alla prima la prima di cui tra l'altro faccio faccio parte della settima Commissione che presiedo si occupa
Io dovrà occuparsi alcuni provvedimenti organizzativi interessavano in qualche modo l'accordo raggiunto Robledo
E quindi le prossime settimane insomma saranno affrontato a cui ambisce a lastroni dei marines l'accesso alla già la voce di una possibile archiviazione a questo punto delle due pratiche la fine della settima
Proprio alla luce un trasferimento di Rho il biennio ma che le Commissioni lavorino non ci si può fare
Esprimere ma e e di tutta evidenza che questo è un fatto nuovo quello di ieri i parchi soprattutto per i lavori della prima Commissione e quindi sulle procedure di incompatibilità
Ha un suo peso sarà valutato attentamente credo già dalla settimana prossima dalla prima Commissione perché
Chiaramente è un fatto determinante
La circostanza che
Ricordo va aggiunto
Dottor Robledo sia stato
In qualche modo allontanato dalla sede giudiziaria rispetto alla quale si erano creati dei problemi per altre vicende dell'intervento in questo caso
Della Commissione disciplinare ma è un fatto nuovo rilevante chi sarà oggetto della valutazione della Commissione
Ecco così avete sentito al termine dell'intervista con il consigliere togato di Area Antonello
Hardy turo a margine del plenum subito dopo il termine del plenum presieduto mercoledì scorso dalla Presidente Mattarella si parlava anche del la decisione della Sezione disciplinare sulla procuratore aggiunto Alfredo Robledo che dovrà lasciare subito mila nelle sue funzioni di pubblico ministero Robledo
Il magistrato protagonista dello scontro con il procuratore Edmondo Bruti Liberati che ora appunto dovrà a cominciare una nuova vita professionale nel ruolo di giudice al tribunale di Torino si parlava appunto di questa ha deciso e se l'era presa dalla Sezione disciplinare del CSM che di fatto ha eliminato si potrebbe dire alla radice nell'aspro conflitto alla Procura di Milano ma per ragioni del tutto estranea alle vicende che erano al centro
L'ordinanza infatti della Sezione disciplinare della CSM legata
All'azione disciplinare che egli ha ha promosso l'allora Procuratore Generale della Cassazione Gianfranco Ciani per i suoi rapporti con l'avvocato della lega Nord
Domenico Aiello soprattutto
Alla era legata alla richiesta contestuale della Procuratore generale di trasferire in via cautelare dunque con una provvedimento d'urgenza il magistrato prima che il processo
Disciplinare vero e proprio accerti se effettivamente ha commesso
Gli illeciti di cui viene
E accusato
I giudici della Sezione disciplinare hanno ritenuto a questo primo esame fondate le prospettazioni della cos'e che che cioè Robledo abbia passato all'avvocato e lega Nord o Domenico Aiello informazioni
Su atti coperti dal segreto relativi
All'inchiesta sui rimborsi indebiti percepiti dai consiglieri regionali e la Lombardia che coinvolgeva rappresentanti di quel partito e che e a condotta dallo stesso Robledo il tutto nell'ambito di uno scambio di favori visto che il Procuratore Aggiunto avrebbe ottenuto a sua volta
Dal legale dall'avvocato
Copia degli atti che l'allora eurodeputato davvero Albertini denunciato per calunnia da Robledo aveva presentato al Parlamento europeo
Per ottenere l'immunità
è insomma nell'insieme secondo la Sezione disciplinare il comportamento di Robledo è stato gravemente scorretto perché riconducibili alla logica dei il do ut ad es e ha reso incompatibile appunto la sua permanenza a Milano e nelle sue funzioni di
PM per gli avvocati
Nella camera penale di Milano la decisione della Sezione disciplinare del CSM che appunto ha trasferito il Procuratore aggiunto Robledo come giudice a Torino con la revoca è una delle funzioni di pm non è comprensibile perché contribuisce ancora una volta confondere i ruoli agli occhi del cittadino secondo la Camera penale
Milanese la destinazione alle funzioni di giudice qualunque sarà la collocazione che sembra avere il sapore di una punizione cozza con i principi del giusto
Processo e del buon
Andamento della pubblica
Amministrazione noi accaldo subito dopo la decisione della a disciplinare di trasferire Alfredo Robledo a Torino
Abbiamo o sentito lo stesso Presidente della Camera nella penale di Milano l'avvocato
Salvatore Scuto sentiamo in questa intervistati cosa insieme ha detto ma guardi sulla decisione di oggi
Naturalmente una un giudizio edifici per darlo
Lontano o dagli atti dalla conoscenza degli atti e quindi
Ma non non non sono in grado di esprimerlo il giudizio
Annoto alcune alcune particolari alcuni particolari che possono essere interessanti e che dovranno in qualche modo credo anche essere
Approfonditi
Da quello che abbiamo letto sui giornali la vicenda di cui poi è stata investita
Ad aggiustare
Disciplinare il preliminare
Nasce da alcuni dal contenuto alcune intercettazioni telefoniche
Svolte sull'utenza di un avvocato in questo è un aspetto abbastanza particolare che credo che dovrà sarà stato immagino anche approfondito perché sappiamo che invece c'è anche un regime comunque
Che nel caso di sia un avvocato impegnato in un processo e quindi con la
Nominato in un processo caro non è possibile intercettarlo però insomma questo è un aspetto molto
Io come dire se volete se si vuole un presupposto sarà stato accertato circa la legittimità di quell'atto da viene
Estrapolato il contenuto sulla cui base poi si procede disciplina
Però insomma vada tenuto presente anche adesso aspetto male pensare se non sempre si vanta produrrebbe non lo so quello che io so e su quale posso esprimere dei giudizi come già abbiamo fatto
Che questa vicenda non è una vicenda che ha riguardato dal nostro punto di vista dicono concreta e quello dalla Camera Penale di Milano
Non è un un contrasto tra due punta un procuratore capo un procuratore aggiunto cioè non è merito del tema che ci ha interessato
Il tema che ci ha interessato che ci continuamente
è un altro che sono le problematiche che da questo contrasto sole
E soprattutto a quelle problematiche che vanno a colpire in maniera diretta alcune alcuni aspetti fondamentali dell'esercizio dell'azione penale
E che come tali sono aspetti che interessano la collettivi
Perché l'esercizio dell'azione penale una funzione molto delicata che non può non interessare l'opinione pubblica la collettività la sua scelta quasi sono sette aspetto
Innanzitutto sono gli aspetti rispetto e che riguardano la
Di la vera effettiva obbligatorietà dell'azione penale
è emerso che ci sono state delle problematiche che hanno riguardato l'esercizio stesso ovvio dell'azione penale in riferimento ad alcuni
Alcuni ad alcuni procedimenti alcune notizie di reato
L'altro aspetto importante sono i criteri organizzativi
Oppure
Che la legge che nel due mila sei anni è stata introdotta
Con i decreti delegati che attuavano la riforma dell'ordinamento giudiziario del Ministro Castelli ma decreti delegati che erano
Ostative posti in essere ministro non più Castelli ma
Ministro adesso mi sfugge il nome ma pazienza Mastella grazie del ministro Mastella insomma centro siamo un po'dimenticata dannosi
Al procuratore capo e
Da questo punto di vista Berlinguer in maniera condivisibile la responsabilità prima ucciso seconda cessa gerarchia
Sì ma altrettanto vero che
Quei criteri necessitano
Di i una esplicitazione delle loro dei loro contenuti che bene
E necessariamente
Precedere l'esercizio dei criteri stessi mi spiego meglio
E il Procuratore capo deve dire prima come intende poi gestire
E non posso farlo di volta in volta abbondantemente
E avremmo una discrezionalità anche rispetto a queste a queste crisi resi sì altrimenti non identità vorrei fare padrone del della minoranza onorevole
Ora io non so
Se sia successo esattamente questo so soltanto che questi temi si sono posti
E so soltanto che continua ad avere davanti a me una la mancata risposta
Da parte di chi era tenuto a dare una risposta cioè il Consiglio Superiore della Magistratura rispetto a queste incesto
Avevo ricordiamo anche a beneficio di chi ci ascolta nel giugno scorso prese possiamo dire a una indecisione pilatesca di indire il danno di fatto di non decide archiviandole la pratica sia sul piano non della prima Commissione quindi sul comportamento dei due magistrati sulla sul perché sia sul piano anche organizzativo di andare a dare la
Al di là della settima Commissione sull'organizzazione degli uffici sono è tornato in quelle aree in quel frangente si assiste
E questo per dare proprio l'idea di come poi tutto purtroppo ancora è presieduto dal gioco delle correnti
Si assistette ad uno strano giro di valzer
Per cui coloro i quali e parlo delle componenti diciamo rinvii sinistra modi gente uno sinistra nella magistratura avevano tradizionalmente è sempre sostenuto
Una lettura e la più possibile il più possibile abrogativa
Dei poteri che quelle che lei decreti delegati Mastella da un procuratore capo quindi qui c'è un rapporto del capo non poteva essere
L'organo gerarchicamente superiore in grado di poter decidere su tutto
Questi in questa occasione hanno cambiato
Annuale non hanno aderito dichiaravano invece alla fine abbiamo una lettura una lettura correlarle correlativamente le componenti di destra erano quelle che invece
Sostenevano esattamente
Se posto con l'opposto hanno sostenuto quindi deve contrario nel livello Zamorano Edmondo Bruti Liberati è stato uno dei leader sto
Dodici no di Magistratura onoraria progressi negli ultimi anni bisogna dire però che ha preso un po'le distanze dalla dalla sua corrente per un motivi insomma interni
Ammannati Salerno Caio non credo che invece in mare ovvero per percorsi
E ovviare ad un'area riferibile ai media magistrati nell'riprendendo se mi consente io sono convinto che queste dinamiche
Si mettono in moto anche al di là oltre l'interesse delle singole persone
Perché proprio ma ormai è un meccanismo talmente
O rodato ripetuto negli anni per cui è difficile un po'anche abbandonarlo omesse come dire come si possono dei meccanismi che in automatico nepotismo Censis in sei mesi se non cambi proprio
La centralina ecco
Inevitabilmente ad ogni occasione perseguire si ripropongono si saltano Menè ammonta insegnarlo a seguito intento cioè poiché è un nonché l'imputato per devo torno a dire l'abbiamo sempre detto sono due magistrati
Che hanno insomma una la loro storia insomma non è che sono conosciuti hanno fatto
Hanno esercitato la loro funzione in maniera soprattutto come tutti sappiamo bene non è stato mai no non sono un questo è un problema personale
Il problema era proprio queste queste mancate risposte ad un a meccanismi che si erano evidentemente incerta più importante ufficio requirente come quello milanese e che sono rimasti lì perché adesso non credo che poi
Tutto all'improvviso perché uno dei due si sia è stato allontanato si risolvano in
Come d'incanto comunque ogni anno esatto la domanda perché prosegua il suo omonimo chiederle finisce con lei realtà anche dopo questo trasferimento clamoroso cambia poco nello snodo loro mi auguro vengano dal popolo ma io quello che il problema comunque questo trasferimento clamoroso come Verona giornalisticamente in maniera ben fatti usandolo a farlo proprie finisce
Sì
Certamente non è una risposta alle domande da cui siamo partiti è che non hanno mai avuto una
Certo certo questo evidente senta un'ultimissima cosa non voglio portarle via molto tempo però ecco rischia c'è da dire questo parlavamo della decisione pilatesca del CSM però va anche evidenziato il fatto che la della decisione di archiviare la pratica
Della Procura di Milano fu presa a giugno dal vecchio Consiglio a settembre come è noto è arrivato il nuovo Consiglio c'è un nuovo vice presidente Giovanni Legnini espressione della maggioranza del del Governo Renzi
è insomma a questo secondo lei può aver come dire influito su questa decisione di oggi cioè che cosa e cambiato perché questa decisione oggi così dura ma è uno dei rarissimi peraltro trasferimenti cautelari che la Sezione disciplinare
A dotato appunto quella di oggi né rispetto a quelli non decidere del del giugno scorso anche se ovviamente poi sono pratiche riverse perché parliamo di una pratica della un procedimento la Sezione disciplinare due pratiche di Commissione della prima e della Settima però
Molto molto morbide appunto le le decisioni di giugno mentre questa è abbastanza drastica insomma perché appunto lo ripetiamo Robledo non solo non potrà più fare
E il il PM dovrà fare il giudice dovrà andare a Torino a svolgere questa funzione
Ma guardi io non so darle una risposta perché ovviamente l'opposto le dinamiche a Desio sono nati cerco di essere sostenuto di docenti un attento osservatore ma rispetto a quello che poi
Riesco a leggere sui giornali e su quelle che sono le cronache questa vicenda
Il io ho registro poco portando il passaggio da una nuovo auto da un vecchio o nuovo CSM registro
Abbastanza recentemente un'iniziativa che da un punto di vista giornalistico è stata attribuita potrà vicepresidente asini
In una composizione della della vertenza contenzioso
Diciamo l'assenso nazionali si di è l'idea era quella avuti provenire gli applicare per meglio dire era ubbidendo
Alla Tribunale di Venezia ma così non era un sito nella giornalistica dura per ventiquattro ore successive
Perché poi sulla spesa rossonero cioè che non era possibile il giorno stesso della tutti quando venne pubblica la notizia di volare i quotidiani
Nel pomeriggio già Repele aggiuntive balzelli sono la smentita o comunque il superamento di questi pozzi commentatore di un trovare comunque unità giudiziario commentatore della
Del Corriere della Sera accompagnò la notizia con una
Con un fondo dove si parlava di polvere sotto il tappeto stipendi
Senza insensate quindi di una soluzione che sicuramente troverà all'altezza dei problemi che dovremo andare a risolvere c'è diciamo così
Invece purtroppo almeno a Giovanna queste francamente io
Cioè quello che posso dire di affermare che però quei problemi da cui si erano par più da cui si era partiti hanno avuto
Una
Dal nostro punto di vista non hanno avuto come
Forse necessitava un approfondimento anche
Se vuole
Il più possibile partecipato Claudio sul presupposto ma partecipato dico varie pubblico
Sorvolo sul presupposto che stiamo parlando di non del della carriera otterrà o delle
Come dire delle incompatibilità caratteriale di Tizio di Caio stiamo parlando dell'esercizio della funzione pubblica assai delicata come quella ratio prima
Ma su questo ecco c'è l'impressione che sia stata non dico il CSM perché appunto abbiamo visto poi abbiamo seguito
Le scelte l'operato del Cesena proprio la la la stessa magistratura un po'a chiudersi a riccio a non voler voi
Affrontare quello che in questa questione noi quasi ANAV veniva definito e molte questure e l'impressione in anche che che vi sia stata anche questo un'impressione effettivamente c'è questo ma non è voglio dire che ci siano poche vorrebbe riflessi parlo Pablo Oriani non per cui
Evidentemente
Si tenta si tende a chiudersi a cercare di qualche modo denominati donna
Come di gestire questi momenti di crisi
Con lei ripetersi
Non esattamente quelli che dal mio punto di vista si pone poi novembre per non parlare poi dell'Anm insomma che non ha mai un lutto se non marginalmente non ha mai credo se non edilizio con
Comunicato poco
Lire dello stesso Presidente Sabelli ma poi anche a livello locale o a livello nazionale cretino vado a memoria Nourver vagliarne ma non ricordo
Prese di posizione sul punto
Ecco così il presidente della Camera Penale di Milano l'avvocato Salvatore Scuto a proposito della trasferimento
D'ufficio in via cautelare da parte della Sezione disciplinare della Consiglio Superiore della Magistratura del procuratore aggiunto di Milano Alfredo Robledo
Nella seconda parte dello speciale giustizia così come le avevamo preannunciato vogliamo proporvi nell'audizione del nuovo capo del da appella dipartimento dell'amministrazione penitenziaria
Santi Consolo davanti alla Commissione parlamentare antimafia mi consola è stato ascoltato mercoledì scorso l'undici febbraio presto sarà riascoltato dalla Commissione presieduta da Rosi Bindi
Ha parlato del patrimonio edilizio carcerario in forte deterioramento la mancanza di spazi e finora ha costretto l'Amministrazione penitenziaria
A tenere alcuni detenuti in tre metri quadri molti l'eccessiva vicinanza di alcuni carcerati nel regime di quarantuno bis che potrebbero
Avere la possibilità di comunicare
E il rischio blackout o nel carcere il super carcere di Parma dove sono reclusi detenuti
Del calibro di Massimo Carminati
E Toto Riina questi su questi aspetti su altri aspetti appunto si è soffermato il capo
Del DAP la questione più scottante ha detto riguarda i detenuti in regime di quarantuno bis che a causa
Di alcune situazioni architettoniche
In qualche caso alloggiano di fatto in celle troppo o vicine
Poi si è soffermato
Anche su altre questioni nelle strutture anche carcerarie attuali ha detto Santi Consolo abbiamo situazione di sofferenza si potrebbe scoprire che due celle si fronteggiano o o c'è la possibilità di comunicare da un piano all'altro o da pareti contigue cosa che non giova né alla sicurezza né alla giustizia
La conseguenza il rischio nell'attuale sistema che si scopra che c'è appunto la possibilità di comunicare
Altro tema
Al centro dell'audizione o sentirete fra poco la situazione del carcere di Parma il cui sistema
Di video sorveglianza e videoregistrazione e a rischio blackout o come hanno
Denunciato i deputati della Commissione antimafia Davide Mattiello del PD è Giulia lasciarti della Movimento cinque Stelle
Effettivamente al carcere di Parma ci sono state delle difficoltà di tipo tecnico ha ammesso con solo che hanno creato interruzioni di corrente in passato ieri cioè diceva nell'audizione nel corso dell'audizione
Il capo del DAP ho incontrato il Provveditore
Completamente abbiamo affrontato il problema e le attività sono in corso per risolvere del tutto la questione
Contro atto i i denunciato che il patrimonio edilizio carcerario o si sta completamente deteriorando per assenza di una
Manutenzione ordinaria
Negli istituti di pena ha detto si tralascia di riparare per esempio una infiltrazione d'acqua che potrebbe esser riparata con il lavoro dei detenuti e perfetto di questo
Bisogna intervenire poi con gare per milioni
Quanto infine alla sovraffollamento carcerario ha invitato i direttori delle carceri a presentare progetti per la manutenzione e il recupero di tutti gli spazi detentivi in tutti gli istituti
E ha ottenuto lo spostamento di sessantanove detenuti ristretti in spazi inferiori
A I tre metri quale in Italia
I detenuti ha detto sono cinquantaquattro mila più trentaquattro mila in esecuzione penale esterna duecento due sono le carceri per oltre quattrocento mila
Metri quadri quaranta mila i poliziotti penitenziari e dunque noi fra poco sentiremo appunto questa audizione del capo del dato il direttore del dà atto
Davanti alla Commissione parlamentare antimafia c'è da dire che poi il giorno successivo il dodici febbraio lo stesso Santi Consolo nel corso di una conferenza stampa alla Ministero della giustizia
A aggiunto che NI duecentodue istituti penitenziari non c'è più un detenuto che vive in spazzini inteso inferiori ai tre metri quadrati
E ad oggi la capienza delle nostre carceri e di cinquanta mila cinquecentotrentotto posti ossia è aumentata di circa due mila unità attualmente risultano da a a recuperare ancora quattro mila
Seicento trentasei posti abbiamo ottenuto questo risultato ha osservato il capo del DAP
Attraverso la manutenzione ordinaria effettuata con il lavoro dei detenuti e con interventi da poche decine di migliaia di euro
A queste dichiarazioni ha replicato la segretaria di i radicali italiani Rita Bernardini a stretto giro
Dicendo che la moltiplicazione dei pani e dei pesci non è azione che appartiene agli umani così come la moltiplicazione dei posti nelle infami carceri italiane
Non è nelle mani del dipartimento dell'amministrazione penitenziaria anche quando
Fosse animato dalle migliori delle intenzioni che permane radicali consistono nel far rientrare nella legalità costituzionale
Il trattamento fuorilegge subito dai detenuti negli essendo istituti penitenziari italiani
Ancora giungeva Rita Bernardini sorprendono pertanto le dichiarazioni del capo del dato Santi Consolo che ha annunciato che nei duecento due istituti penitenziari non c'è più un detenuto che vive in spazi inferiori
Hai tre metri quadrati nonché i grossi regolamentari sono ora in una totale cinquanta mila cinquecento
Trentotto che sempre secondo il capo del dato questo risultato è stato ottenuto grazie alla manutenzione straordinaria salvo poi ammettere che quattro mila seicentotrentasei i posti sono inagibili
L'aumento dei posti regolamentari diceva ancora in questo comunicato in questa nota Rita Bernardini
è strabiliante quella di più se si tiene conto che il DAP afferma vedere per credere tabelle messe a disposizione sul sito della ministero della giustizia che non si sono calcolati sulla base del criterio di nove metri quadri
Per singolo detenuto più cinque metri quadri per gli altri non so se il capo del DAP abbia fatto i conti trentuno sottocchio lei le planimetrie degli istituti penitenziari quello che è certo che a tutt'oggi in Italia ci sono almeno settanta istituti
Che con i dati del DAP non con i nostri
Hanno un sovraffollamento che va dal centotrenta al duecento dieci per cento poiché
Sono USA fare fiducia alle persone che assumono nuovi incarichi come nel caso del dottor
Santi Consolo quello che posso fare proporre alla nuovo capo del DAP di consentirmi di accompagnarlo per una serie di visite in alcune mi alcuni dei settanta istituti per verificare insieme quale sia nella trattamento riservato
Hai detenuti in Italia così la nota di Rita Bernardini segretaria di radicali italiani dopo appunto la conferenza stampa alla al Ministero della Giustizia di Santi Consolo
Quindi torniamo alla all'audizione del Capo del Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria davanti alla Commissione parlamentare antimafia l'undici febbraio scorso
Sentiremo appunto lo stesso con solo sentiremo la Presidente della Commissione Rosi Bindi e ancora i deputati e Davide Mattiello del PD e Franco Mirabelli sempre del
PD Errico Buemi
Socialista iscritto al gruppo delle autonomie ancora poi Claudio Fava deputato che anche vicepresidente della Commissione parlamentare
Antimafia iscritto alla Gruppo Misto la deputata della Movimento cinque Stelle
E Giulia Sarpi la deputata del PD Vincenza Bruno Bossio
Il senatore del PD infine Claudio Moscardelli ancora il senatore del Gruppo Misto Francesco Molinari
è il senatore del PD Giuseppe e Lumia ma iniziamo dunque ad ascoltare la seduta della Commissione parlamentare antimafia dell'undici febbraio scorso
L'ordine del giorno reca l'audizione del capo del dipartimento dell'amministrazione penitenziaria dottor Santi Consolo
Audizione rientra nel filone dell'inchiesta di cui all'articolo uno lettera c della legge istitutiva della Commissione relativo all'applicazione del regime carcerario di cui all'articolo quarantuno bis della legge
Sull'ordinamento penitenziario ventisei luglio mille trecentosettantacinque numero trecentocinquantaquattro
Alle persone imputate o condannate per delitti di tipo mafioso l'audizione fa seguito a quella del dottor Giovanni Tamburino Presidente capo del DAP svolto si l'otto gennaio due mila quattordici
Nonché di altri magistrati e funzionari dell'amministrazione penitenziaria anche con riferimento alla cosiddetta Operazione far fare
Nel bene
Ricordare come di consueto per la seduta si svolge nelle forme dell'audizione libera e che ove necessario i lavori potranno proseguire in forma segreta
Nel ringraziare l'audito per la sua presenza cedo la parola al dottor consono al quale
Formulo gli auguri anche perde
La sua nomina che è recente campo tenda siamo
Molto interessati a quanto corretti prego
Buonasera a tutti
è un grazie innanzitutto alla Presidente e a tutti i componenti
Per questo invito che lo considero
Con un'attenzione che
Vuole considerare
La funzione che ha il dipartimento dell'amministrazione penitenziaria
Nell'ambito
Del contrasto alla criminalità organizzata
Chiaramente
Quando si parla di il ruolo
Del Dipartimento a e soprattutto di quella direzione
Che preposta
Alla
Dura all'attenzione sei detenuti ristretti
A regime di quarantuno bis
è evidente che noi dobbiamo conciliare due esigenze
La primaria e quella di recidere i rapporti
Con
La criminalità organizzata da parte dei distretti
E l'altra è quella di rendere compatibile il trattamento penitenziario con quelle che sono
Le e
Normative anche prescrizioni anche europee in materia di rispetto della dignità della persona e di regole minime can non devono essere violate
Affinché
Non si in campi in
Talune
Diciamo rilievi anche a livello europeo
Per quel che riguarda il quarantuno bis io vi ho visto le precedenti audizioni fatte da altri capi dei dipartimenti e a me mi sembra ultroneo
Dovere fare qua una disamina della storia del quarantuno bis
Di tutto quello che è stato fatto da allora ad oggi quindi ritengo più opportuno anziché fare cappello introduttivo
Su
Quelli che sono i ruoli le funzioni del Dipartimento mettermi a vostra disposizione per delle risposte che cercherò di darvi
Nella misura in cui voi terrete anche conto che copre ha assunto le funzioni il diciannove di dicembre e che il diciannove dicembre del due mila quattordici
Ho dovuto fare fronte tutto una serie di altre emergenze quale per esempio
La cessazione del servizio mense per
Che veniva prestato per dieci cooperative in dieci istituti penitenziari non dico questo
A giustificazione
Delle mie limitate conoscenze ma
Lo dico soltanto per chiarire che in questo periodo ho dovuto anche sopperire ad altre
Necessità che ci sono tante e quelle del Dipartimento all'amministrazione penitenziaria quali per esempio
La
Prossima entrata invito in vigore della legge che prevede il trasferimento del figlio PG
E quindi soppressione degli OPG e quindi trasferimento detti sottoposti a misura di sicurezza in né in rendesse che sarebbero delle
Che dovrebbero essere delle strutture ospedaliere d'accoglienza e per i disabili mentali
Quindi io
Ritengo che sia molto più opportuno
Orientarmi secondo le domande e componente della Commissione mi vorranno fare anziché fare insolito cappello illustrativo che penso che sia di pochissimo utilità in quanto le conoscenze che voi vedete in materia sono abbastanza approfondita da quello che ho potuto verificare
Grazie
In effetti noi
Anche per
Se il sentito meno di un anno fa il suo predecessore
Poi per una
Consuetudine da parte di questa Commissione di audire
Responsabili del date non non manchiamo diciamo di informazioni non manca la la Commissione informazioni di carattere
La l'audizione
Per il nuovo direttore del tratto era legata sicuramente ha fatto di fare la sua conoscenza
E di riflettere con lei anche su quelle che
Sono
Diciamo le strategie per il futuro del suo Dipartimento
Ma era legata anche ad alcune
Urgenze
E anche
A
Ad alcune inchieste che noi stiamo svolgendo
Sicuramente oggi commissario veneta rivolgervi delle domande io incomincio con alcune una di carattere generale
Riguarda proprio
La funzione del suo Dipartimento nel senso che
Sarà a conoscenza del fatto che
Qualcuno ipotizza dal
Persino la soppressione del Dipartimento
Le domandiamo che cosa ne pensa di questa ipotesi
Ma
Perché Carra immediatamente ad un'altra domanda che forse
Diciamo non non
Magari alla sua attenzione
Insieme alla prima diciamo ecco
Ha bisogno di riorganizzazione questo Dipartimento ha bisogno di essere ripensato nelle sue funzioni
Nelle sue strategie da questo punto di vista se lei ha già maturato
Alcune idee ci piacerebbe condividerle anche anche in questa sede sappiamo che saranno soprattutto le Commissioni giustizia e quelle nelle quali lei si dovrà confrontare su questo tema ma noi siamo ovviamente molto interessati a questo
E un'altra domanda che
Mi aggancio a quello che lei ci ha appena detto l'emergenza legata a nulla
A
Problema cooperative all'interno
Del
Delle carceri
Come sta come sta risolvendo questa questione
Partiamo da queste due voi poi diamo la parola perché abbiamo molte domande magari siccome questa audizione tra l'altro le tre più o meno si concluderà perché ci sono riunioni di gruppo
Poi consegniamo a al dottor Consolo tutte le nostre domande chiedo di sentire massimamente prego io credo che
Un'ipotesi di soppressione del Dipartimento all'amministrazione penitenziaria
Non sia cosa buona
Perché
Il Dipartimento e non
A
Una sua importanza anche per l'entità
Del dei riferimenti
Di amministrazione
Vi dico alcune cifre proprio per renderci conto siamo
In presenza di quaranta mila
Poliziotti penitenziari
Di sei mila dipendenti amministrativi di cinquantaquattro mila detenuti più trentacinque mila in esecuzione penale esterna
C'è vi è un patrimonio edilizio che è costituito da duecento duri istituti con una superficie di oltre quattrocento mila metri quadri
Vi è poi una specificità del ruolo del personale penitenziario che ha un ruolo anche trattamentale
Se si pensa che è una realtà così importante che poi va a incidere anche sul buon andamento e non è giusto fare quanti sono gli utenti più dire
Sei anni sette ecco dicevo proprio
Cinquantaquattro mila più trentacinque mila diciamo in esecuzione penale esterna
Noi oggi abbiamo un DPCM che in via di attuazione che prevede un riordino però in questo riordino su questo riordino alcune riserve
Per esempio la riserva in ordine alla soppressione di uno dei due Vice Carpi
Sarebbe stato più opportuno forse disimpegnare i due Vice Carpi nelle presidenze dei venti l'Ente Cassa delle ammende è lenta assistenza
Che di per sé hanno
Degli oneri amministrative anche un'entità economica da gestire che particolarmente notevole
Fare capo tutte queste funziona una sola persona che il capo di Dipartimento che è anche presidente di diritto di questi due enti a me sembra parecchio
L'unico profilo di criticità di questa riorganizzazione che io
Non non Celli perché c'era il profilo che io ritengo
Meno condivisibile quello della soppressione della Direzione generale beni e servizi
Perché la direzione generale beni e servizi
Andrebbe meglio riorganizzata come sto cercando di fare nel senso
Di riorganizzarla come un attività per il maggiore benessere dei detenuti con una formula che ci metta al riparo da
Possibili corruttela e quindi con una politica gestionale completamente diversa da quella che c'è stata per il passato che io ho già avviato
Che è quella della amministrazione diretta in economia
Con utilizzo di manodopera detenuta mi spiego meglio il nostro patrimonio edilizio sta completamente deteriorandosi per un'assenza di manutenzione ordinaria
Per la conoscenza che io ho degli istituti di pena a volte si tralascia di
Riparare una piccola l'infiltrazione d'acqua proveniente dal tetto compra che si può riparare con manodopera detenuta con poche centinaia di euro e perfetto di questa
Malgoverno che si protrae per anni poi bisogna intervenire con un contratto di appalto che costa milioni
E allora e di in questo in questo settore molto brevemente io
Come mi sono adoperato ho riunito tutti i provveditori
Ho eliminato tutte le circolari che prevedevano che non si può comunicare direttamente con tutti i direttori tutti i direttori possono parlare direttamente al vertice io posso parlare con loro
Ho invitato tutti i direttori a presentare progetti per la manutenzione e per soprattutto per il recupero di tutti gli spazi detentivi in tutti i nostri istituti
Ho attivato un sistema
Che l'avevo avviato io quando ero vice capo del dipartimento che si chiama applicativo spazi detentivi che lo sto curando personalmente perché non ho un direttore per ora del dell'Ufficio ispettivo
E
Fino a ieri proprio ho sollecitato tutte le direzioni a indicarmi in questo applicativo
Tutti gli spazi che noi abbiamo disponibili per il pernottamento con questo sistema a ieri sera
Ho
Sono riuscita a ottenere l'annullamento
Di
Per detenuti allocati in spazi inferiori ai tre metri quadri
Perché ce n'era un'insofferenza circa sessantanove
Facendo un porta a porta e chiamando gli istituti voi comprendete bene che basta a volte spostare due detenuti
Per risolvere il problema di dieci quindici detenuti perché si dilatano gli spazi che tutto questo non lo teniamo questo perché siamo sotto esame
Costa d'Asburgo e io vorrei arrivare
Non del tutto impreparato quindi vorrei arrivare dicendo noi non allochiamo più un detenuto al di sotto dei tre metri quadri
Questa questione e
Direttamente connessa a quella relativa
Al quarantuno bis
Perché sicuramente è una cosa non più tollerabile alla circostanza che noi
In Sardegna abbiamo
Due istituti quello di Cagliari io ho buttato e quello di Sassari
Che sono costati moltissimi soldi allo Stato ove noi possiamo allocare
Quasi duecento detenuti mi pare che siano novantotto in ciascun istituto e scopro che un istituto non può essere aperto perché non
Il sistema
E non ha è stato ancora attivato il sistema delle multi conferenze questo questa attivazione dipende dal Dipartimento dell'organizzazione giudiziaria e quindi
Ho già avviato delle riunioni e ho fatto pure ho scritto anche dei solleciti
Terre affinché tutto questo si faccia e poi quello di Cagliari perché mi pare che del Ministero delle infrastrutture
E le infrastrutture ho sollecitato pure il Ministero infrastruttura affinché dia delle risposte perché credo che sia di pronto ultimazione e sicuramente i lavori vanno accelerati
Voi considerate che noi abbiamo circa settecentoventi detenuti sottoposti al quarantuno bis
Decongestionare indoor i dodici siti dove abbiamo allocate le persone al quarantuno bis e portandoli in Sardegna quindi con duecento persone che
Possono andare Livi noi riusciremo sicuramente a risolvere molte problematiche e a recuperare molti più spazi alla detenzione comune tenete presente che il problema dell'edilizia
Sì diciamo si va a sposare con quello delle esigenze di sicurezza e di isolamento dello sottoposto al quarantuno bis perché le nuove strutture
Sono delle strutture che costituita di sola cioè ciascuna
Alloca quattro detenuti che sono destinati ad una socialità separata dagli altri e che
Garantiscono l'assoluta incomunicabilità con tutti gli altri detenuti
Mentre nelle strutture attuali noi abbiamo delle situazioni di sofferenza laddove
Si potrebbe andare a scoprire che ebbe stanze
Si fronteggiano nello stesso corridoio o peggio ancora una stanza sopra una stanza sotto con possibilità di comunicare da un piano all'altro
Ho
Da pareti contigue ecco tutto questo credo che non giovi me alle esigenze di sicurezza né alle esigenze di giustizia
Perché io
Quando
La magistratura dispone l'isolamento di una persona se è una persona può comunque comunicare può acquisire notizie che poi trasfusa in un processo
Costituiscono prova di innocenza difficilmente smontabile perché deve sostenere l'accusa da parte di chi deve sostenere l'accusa
Per quanto riguarda le cooperative vi dico subito quello che ho fatto e e il perché mi sono concentrato su questo perché
Voi sapete che dal due mila e tre
E le dieci cooperative che che relative a dieci istituti quali Torino Padova Milano Bollate Trani e altri
Dieci cooperative lavoravano al servizio mensa cioè confezionamento pasti
Per queste attività di confezionamento pasticche quindi era un servizio di mensa soltanto per dieci mila detenuti per questo servizio
E di si loro hanno fruito di di tutti i benefici economici sia del PON sia della legge Smuraglia che comportano notevolissima abbattimenti la manodopera praticamente viene a costare pressoché nullo
Dopo che è finito il PON dal dal due mila otto due mila nove in poi queste stesse cooperative qualcuna cambiata ma insomma poco conta hanno continuato a lavorare
Con
Un aiuto che veniva dalla Cassa delle ammende
E questo servizio solo di confezionamento costava all'amministrazione penitenziaria circa tre milioni e mezzo quattro milioni di euro
A fine due mila e tredici ci si rese conto che forse
Questa atti questa attività di aiuto che la Cassa del mentre continuava ad apprestare
Forse non eri linea con una buona contabilità e con le regole vigenti in Italia perché essendo un servizio quello della mensa
E ammontando a cifre superiore alle cinquanta mila euro forse bisogna fare una gara d'appalto ad evidenza pubblica
Onde non farlo cessare subito si fecero delle proroghe
Ma le proroghe furono tre
Ed arrivarono
L'ultima che era indilazionabile arrivò in coincidenza con il mio arrivo al
Al Dipartimento
Ecco perché al diciannove dicembre io ho trovato tutta questa polemica che c'era sui giornali sulla cessazione del servizio mensa
E sulla
Su un'attività che del del di passo un nuovo indirizzo del Dipartimento era una polemica ma era una polemica strumentale sul
Sulla attività del sulle il nuovo indirizzo alle del Dipartimento che voleva
In buona sostanza ritornare al passato e quant'altro
Ho subito convocato tutti diciamo primo le direzioni interessate o ho avuto un primo confronto
Il ventinove gennaio o i invitato tutte le cooperative
Il il signor ministro della giustizia ha gradito che quest'incontro fosse avvenisse alla alla
Presso il Ministero della giustizia
Ma successivamente ho rincontrato tutte le cooperative separatamente nell'arco di una giornata
E
Abbiamo trovato soluzioni alternative
Che potessero definire la questione e come avete visto non ci sono state più polemiche in buona sostanza il servire tornata all'amministrazione penitenziaria o vigilato affinché
Non succedesse un incidente i quali pasta scotta servita i detenuti
Conseguenti sommosse e
Per il per le cooperative che hanno presentato progetti accettabili
Ho avviato già le procedure di aiuto proprio domani andrò a deliberare un aiuto di ventidue mila euro a una di queste cooperative per adeguare
Un servizio cucina con le attività di produzione parallele che si andranno a fare
Credo di avere risposto a tutto
Grazie
Allora colleghi io procederei così anche con
Diciamo il consenso
Il dottor contro che sono già uno due tre quattro cinque sei sette otto iscritti
Formulate le domande
Che poi noi faremmo raccoglierei ufficiale
Già trarre la fatica
Di verbalizzare avanzo
E faremo arrivare insieme anche ad altri che io comunque avevo avevo predisposto in maniera tale che la prossima audizione partiamo con le risposte
Allora primo iscritto Marchiello
Grazie Presidente aggiungo siete tutti pregati di ma io sono schiamazzi
Fra
Mi aggiungo però intanto agli auguri al dottor Consolo
E mi interessa molto il suo punto di vista sugli OPG e sulla chiusura degli uffici perché materia che dobbiamo affrontare mi interessa molto il suo punto di vista ma credo che avremo modo di ritrovarci anche in Commissione giustizia
Rispetto alle nuove norme annunciate nel pacchetto antiterrorismo in particolare quelle che prevederebbe una maggiore interferenza chiamiamola così dei servizi all'interno delle carceri
Ma la domanda che le faccio un'altra
Proprio con l'abilità
Essendo stato informato del trasferimento di Carminati dal carcere di Tolmezzo al carcere di Parma il trenta dicembre nel due mila quattordici io deciso una visita ispettiva al carcere di Parma
Durante questa visite ispettive responsabile del carcere mi hanno informato che il sistema di video sorveglianza e di videoregistrazione
Funzionava ma era costantemente a rischio blackout ora perché spiegazione data mi dai responsabili durante la visita
Il sistema elettrico non sarebbe stato costruito in maniera adeguata sopportare l'assorbimento elettrico di tutta quanta la faccenda
Lei capisce benissimo anche in ragione dei suoi precedenti incarichi e le sue precedenti responsabilità e che cosa significhi in una struttura come quella aver la video sorveglianza la videoregistrazione non che non funzioni
Ma che sia costantemente riscopre cauta e nei casi di blackout perché mi sono stati segnalati raccontati a volte di alcuni minuti altre volte di decine di minuti
La sorveglianza viene fatta a vista dal personale penitenziario in particolare dal gomma che poi fa verbale
Io ho seguito nelle settimane successive alla vicenda ritelefonare andò i direttori del carcere per sapere se
Dopo quell'incontro fosse successo qualcosa all'ultima telefonata che risale I nella prima quindicina di gennaio del due mila e quindici il direttore del carcere mi ha rassicurato
Che si sarebbe provveduto rimandando mi però a decisioni che avrebbe dovuto prendere il Provveditorato regionale
E alla mia puntuale domanda
Se ci fossero delle procedure d'urgenza su un tema così sensibile il direttore del carcere ma ha detto no guardi procedure d'urgenza non ce ne sono dovremmo fare una gara d'appalto per capire chi e come
Interverrà su questa
Su questa problematica mi avevano detto fin dal primo incontro che avevano fatto richiesta di otto gruppi di continuità quindi quei gruppi elettrogeni che vengono adoperati anche gli ospedali per e che però non erano arrivati ma va da sé che
Piuttosto che intervenire con dei gruppi di continuità bisognerebbe potenziare l'impianto elettrico per impedire
Finisco
Domandando alla Presidente se d'accordo io credo che sarebbe opportuno oltre alla risposta a questa domanda anche chiedere all'Amministrazione del date quindi al suo direttore
La il censimento puntuale di questi black-out
Il censimento puntuale quindi per renderci conto di che cosa è successo quanti ce ne sono stati quanto lunghi quando e chi fossero i responsabili in servizio in quei momenti grazie
Grazie
Senatore Mirabelli
Ecco il senatore Butti si rapidissimo
Tanto anche il mio augurio di buon lavoro di buona collaborazione io due domande velocissime una apprendiamo in queste ore
Dalle cronache rispetto all'operazione di ieri o dell'altro ieri a Roma
Che un intero pezzo di organizzazione criminale romana era diretta tal quaranta unità un boss al quarantuno bis
Secondo me se molto interessante capire quali sono i meccanismi che consentono a un posto al quarantuno bis di continuare nonostante l'isolamento a
Così come appare dal
Già dalle notizie che sono trapelate
Quali sono gli studenti da non è Carmina
è il boss della camorra che scritti
Finché che
Non me lo ricordo
Pagnozzi no è stato detto che era al quarantuno bis in tutti
Pagnozzi
Sì giornali televisione e che fosse fosse Louis che sta al che comandava quel
Organizzazione criminale di impronta camorristica che controllava nemici nel sud di Roma la criminalità
Organizzata per cui su questo sarebbe interessante capire quali sono i me che se era effettivamente al quarantuno bis come è stato possibile
Continuasse a svolgere questo ruolo tra l'altro mi pare tratta quattro cinque anni di Sammy corre con i consulenti mi pare quattro e cinque
L'altra l'altra questione riguarda
Io prendo spunto da
La scelta di non rinnovare alle cooperative
Di detenuti l'appalto sulle mense so che sono state fatte alcune scelte in questi giorni però
Prendo spunto da questo per capire
A me interessa capire se la percezione
Della
Direzione del suo ufficio rispetto alle
Importanti i gangli importanti sui contributi che le associazioni a diverso titolo danno alla vita del carcere ci sia anche l'idea che possano diventare un veicolo anche per
Così diciamo meno
Meno belle meno solidali meno nobili ma di
Possono diventare o siano diventate se c'è anche questa percezione
Nella scelta che è stata fatta sulle mense strumenti per infiltrazione all'interno del carcere da persone animate da ben altri interessi tra quelli che appaiono perché
Senatore Buemi entro il Vicepresidente fa
Grazie Presidente
Io invece di fare gli auguri ne facciano l'apprezzamento mio personale direttore sulla valutazione iniziale che lei ha fatto nel senso che
Nel carcere per chi ha un minimo di frequentazione con capacità di analisi del della situazione stessa ahimè redigere una incuria dai impotenza
Impotenza dovuta molto spesso non ha la assenza completa di risorse che pure c'è ma all'assenza di una possibilità
Normativo oppure di direzione di impostazione diciamo di direzione che non consente alle direzioni del degli istituti di intervenire
Su quelle piccole realtà che trascurate determina un'alterazione col tempo un'alterazione sostanziale delle condizioni degli edifici che diciamo dei ruoli di ospitalità
Per cui la scelta di ribaltare un po'la situazione
La condivido assolutamente e mi chiedevo perché non veniva fatto effettivamente
Con pochissime risorse si possono affrontare però il problema è che sul lungo periodo hanno bisogno di grandi risorse che non si trovano
Quindi l'apprezzamento quasi sicuramente sincero però vorrei farle alcune domande il primo io penso che chi lavora in carcere e attività tra un tam-tam deve essere attività trattamentale
E come tale si intende svolgere nelle condizioni in cui
Questa attività trattamentale possa essere
Effettuata nel
Nel suo complesso
Con la cooperativa di per sé
è uno strumento imprenditoriale
E come tale ha finalità primarie del raggiungimento dell'obiettivo dell'impresa cioè
Una edito seppure distribuito o con le modalità della normativa cooperativa
Quindi
La decisione di fondo di
Riportare all'interno del carcere tutte le risponde all'Amministrazione intendo dire tutte le responsabilità mi pare che sia una condizione da condividere una e
Da sostenere
Fatta eccezione di quelle attività
Che invece hanno l'obiettivo imprenditoriale io da tempo sostengo che si debba portare dentro il carcere attività di impresa per formare per dare risposte sia di carattere formativo che dire carattere sociale economico
Ecco su queste solo se lei vuole sapere sarei sarei d'accordo su questa impostazione e quali sono quelle misure che lei intende
Dare e introdurre per implementare queste due finalità
Che però presentano quelli qui proprio le problematiche che alcuni colleghi già intervenendo hanno evidenziato che sono quella della assoluta garanzia che attraverso queste attività
Non si non diventano esse strumento invece di altre finalità in particolare di finalità di carattere criminale
E quindi da questo punto di vista mi chiedo quali sono le misure che lei intende introdurre
Per evitare
Che questa contiguità
Possa alimentare fenomeni criminali ultima domanda cioè due ancora ma veloci i trasferimenti del quarantuno bis rispondono a criteri predeterminati
Oppure no
Cioè gli accorpamenti eccetera
E in secondo luogo quali verifiche vengono fatte dopo che questi trasferimenti sono stati effettuati per un ulteriore controllo perché come spesso accade e poi ci si accorge di qualche palla
Allora è vero che
Si individua una metodologia
Ma poi bisogna anche arrivare anche un controllo e da questo punto di vista introduco il criterio che mi pare lei adesione intatto già enunciato del Ufficio ispettivo cioè tutte le attività che hanno problematica che hanno criticità devono essere verificate questo diciamo sistema organizzativo ha intenzione di cantarlo nel dipartimento
Grazie Fava farei sempre
Sarti grazie Presidente auguri dottor consultarlo
Utile lavoro per tutti noi
Prima domande stante scippata dal collega Mattiello questo decreto del
Governo suo diciamo un allargamento di competenze funzionali ambito operativo dei servizi si volesse vorrei capire qual è una sua valutazione soprattutto alla luce una legge del due mila sette
E se lei si sente di poter escludere di poterci escludere che queste norme comunque non modificano
Il divieto di contatti tra
Personale che opera per conto dei servizi di sicurezza e i detenuti sono tutte venute in condizione di quarantuno bis
La seconda richiesta riguarda un check-up sul quarantuno bis
Non abbiamo avuto dalla data da più fonti valutazione
Su un sistema che alcune criticità e non sempre equilibrato
E avremmo bisogno di capire qual è la sua valutazione a cui non tanto in termini numerici ma capire esattamente queste criticità dove vanno collocate che cosa producono e come possono essere risolte come fino adesso
L'amministrazione ha fatto fronte non faccio neanche la la la domanda del collega
Trasferimenti accorpamenti
Sono criteri gestiti dal da in autonomia con quale tipo diciamo di
Condivisione sul piano operativo con
La DNA o con altri uffici giudiziari per capire un po'meglio il modo in cui
Vengono dislocati nel
Firme l'universo carcerario grazie
Sarti
Poi Boscia Bruno Boni
Mi associo anch'io ovviamente agli auguri per su nove incarico dottor Consolo e
Mi associo anche alle
Alle richieste cosiddette di seccato del del conto il settore quarantuno bis perché
Riprendo un pochino ciò che già si era detto in precedenza anche dal l'onorevole Mattiello anch'io sono stato a Parma mesi prima cioè a settembre due mila quattordici e in quell'occasione
Ma io stesso ho riscontrato che c'erano delle cose che non andavano cioè che le prescrizioni e
Le procedure e protocolli che devono essere seguiti spesso non venivano
Rispettati proprio perché sia una situazione in cui i detenuti al quarantuno bis si trovano stare tutti vicini e e quindi l'isolamento la somma non c'è non c'è per tutti e ovviamente che certo una soluzione che ha prospettato lei è quella
Nel momento in cui saranno operativi i carceri di Cagliari e Sassari di spostare molti detenuti in quelle strutture però
Finché è questo non potrà avvenire appunto io voglio chiederle cosa e cosa si intende fare c'è questa potrà essere una soluzione per il trasferimento ma attualmente queste problematiche insomma di gestione del quarantuno bis e come come possono essere affrontate
E un'altra cosa riguarda
Se le cooperative di Buzzi cioè per mafia capitale ovviamente
Sappiamo che molte molte delle cooperative di Salvatore Buzzi gestivano anche dei programmi di rieducazione nelle carceri e questi tutti questi programmi sono stati sospesi quindi la richiesta è
Pratica cioè se aiutare chi ha sbagliato è e Buzzi però non dovrebbero poi pagare i detenuti
Ovviamente gli errori e gli errori di qualcun altro quindi volevo capire se
Rispetto alla al programma di queste cooperative si potrà si può fare qualcosa
E
Un'altra richiesta riguarda invece una una domanda su Raffaele Cutolo
Per sapere
Se
Attualmente al carcere di Parma se per caso se può avere questa questa informazione sul dove su dove
Poi lo potrà dire insomma e in un'altra cosa è che
Sta emergendo
Diciamo l'idea
Della nomina di il difensore dei parenti dei detenuti questa è appunto una cosa che sta venendo fuori coesione quindi
Volevo se per un pochino checché idea può dare può darci lei se se questa è una proposta che può essere buono o meno perché a nostro parere
Somma va un po'in contrasto con con l'obiettivo che c'è di spezzare i legami
La nella rete criminale insomma tra tre mafiosi l'esterno del carcere quindi sommo volevamo anche
Per la sua opinione atropo in proposito
Basta così
Conosciuto poi nascoste Planet mi associo anch'io Lagorio anche perché penso che ne abbia bisogno
Perché la situazione delle carceri italiane che io purtroppo conosco nel senso che
Ho iniziato la mia attività i parlamentare anche visitando i detenuti
In carcere soprattutto nella mia regione in Calabria ma attraverso queste visite lo spaccato di una situazione nazionale
Sicuramente il tema che lei ha posto anche nella sua introduzione di mettere insieme diciamo la necessità di punire il colpevole ma anche di poter
Fare per vivere diciamo queste persone
Dentro le carceri in maniera dignitosa e anche conforme alla stessa diciamo condanna e alla stessa sentenza bene le dico che nella maggior parte dei casi questo non avviene
Io credo che noi nel momento in cui si persegue il reato e giustamente si condanna chi colpevole
Bisogna poi però fondare molto l'iniziativa all'interno del carcere sul fatto che comunque non solo queste persone possono essere
Diciamo così messe nelle condizioni di vivere in maniera dignitosa ma anche di non avere calpestato ulteriormente dei diritti
Io mi sono occupata di una vicenda nel carcere di Rossano che era a livello diciamo di Terzo Mondo per come sì viveva ma questa cosa
Invece nonostante sia stata immediatamente positivamente affrontata
Con una serie di iniziative che hanno migliorato la condizione soprattutto logistica
Ha poi provocato invece degli elementi di persecuzione da parte dei dirigenti del carcere nei confronti di alcuni detenuti e in particolare quelli di CUP di cui più io magari mi occupavo
Questa è una città
è iniziato ad agosto la prima visita è poi proseguita fino all'altro giorno in particolare c'è una vicenda
Del detenuto Colucci
Che è stato trasferito dalla sera alla mattina in da Catanzaro Rossano e poi da Rossano a Spoleto questo diciamo a subisce una giustamente fino a quando la legge
I diciamo impone che ci sia questo tipo di pelle un ergastolo sta attivo da ventisei anni
Ma insieme a questa pena per quanto giusta in base alla legge poi è costretto anche a subire l'impossibilità di avere
Diciamo così riconosciuto quel minimo di diritti ora io dico questa foto più volte lo sciopero della fame
E viene ulteriormente perseguitato da quando io mi occupo di questa cosa questa francamente per me è una cosa che mi crea parecchi problemi ho parlato con questo anche con il direttore Piscitello
Però io dico che c'è una situazione secondo la mia idea
Complicata nell'all'interno delle direzioni delle carceri abdica al di là di quello che riusciamo a fare anche a livello legislativo o di denuncia
L'altro giorno è morto nel carcere di Reggio Calabria un detenuto che aveva più volte io ho fatto un'interrogazione anche su questo sollecitato l'esigenza di una visita medica ed è tutto scritto nella mia interrogazione
Inoltre tutte le interrogazioni che ho fatto da quando lo diciamo seguo queste cose ne avrà fatto quattro e cinque non hanno mai avuto risposta
Allora io dico noi come Commissione antimafia
Ci occupiamo giustamente diciamo di come
Colpire sostanzialmente e punire soprattutto quei boss mafiosi che sono sostanzialmente
Il problema fondamentale anche in alcune situazioni come quelle meridionale dello sviluppo stesso della nostra terra
Ma nello stesso tempo però dobbiamo essere in grado a livello diciamo di diritti di lisciare riuscire a riconoscere che questi soggetti vanno comunque specialmente dopo ventisei dopo trent'anni
Di carcere
L'IVA diciamo riconosciuta la possibilità di poter usufruire di quel minimo di diritti che hanno
Per legge grazie
Ma Scalpelli
Molinari ironia
Grazie Presidente innesca anche gli auguri al dottor Santi Consolo circo di essere molto veloce sulle domande
Prima si appresa che il si è preso diciamo Valle dai giornali che sarebbe stato ricoverato presso l'Ospedale di Parma Salvatore Riina
Vorrei sapere qual è la sua condizione i controlli e lo stesso per detenuto Bernardo Provenzano
Seconda domanda i giornali si sono occupati molto della dislocazione dei vari esponenti di punta arrestati nell'ambito dell'inchiesta mafia capitale
Anche in ordine alla loro capacità di infiltrazione
Nell'amministrazione provvede penitenziaria e quindi vorrei avere delle sue valutazioni
Il
In altro un altro elemento volevo sottoporre alla sua attenzione la questione evasioni sembra che sia stato sventato a gennaio unico ad un tentativo di evasione dal carcere di Viterbo
Abbiamo avuto anche nel corso del due mila quattordici alcuni episodi molto clamorosi
E vorrei capire che tipo di e misure si sono approntate al riguardo
L'ultima domanda questione dei suicidi in carcere prendiamo che sarebbero cinque dall'inizio dell'anno
Particolare sono stati sono state anche situazioni hanno riguardato somma esponenti di primissimo piano la criminalità organizzata penso al caso Gioè vorrei capire sapere diciamo
Sì
Beh un po'più recente
Comunque rispetto alla situazione dei suicidi in carcere rispetto a coloro che sono a regime
Quarantuno bis che tipo diciamo di attività specifiche se ci sono di prevenzione da questo punto di vista
Piani
E poi non si grazie annualmente rivolgo anche io gli auguri alla sua attività dall'altro da quello che ho potuto intuire ispirata al buon senso che quello che serve poi la buona amministrazione specialmente un campo così delicato
Spero che quella indicazione che ci ha già fatto
Percepire porteranno sicuramente dei benefici molto di più di quei rivoluzionari e che tutto cambiano per non cambiare nulla
Io la domanda né la domanda specifica che le faccio perché alcuni magistrati sono venuti a riferire qui adesso non ricordo se nella parte poi secretata
Di non avere fiducia nei alcune strutture carcerarie perché secondo loro non sono permeabili sonante sono permeabili
Sia
Nei confronti della chimica localizzate sia nei confronti di una certa attività investigativa che fuori dal controllo dell'autorità giudiziaria
Mi riferisco in special modo a Parma se non sbaglio è stato uno di questi episodi che ci è venuto a raccontare la procura di Palermo volevo sapere se lei è di questo ne è a conoscenza
Si
Sono venute a riferire magistrati nella fattispecie la procura di Parma che non avevano fiducia
Su alcune strutture penitenziarie in particolare su strutture penitenziarie in particolare quella di Parma perché allo lo tirerò
Permeabili sia nei confronti della Trinità organizzata e sia soprattutto nei confronti di una certa attività investigativa fuori dal controllo dell'autorità giudiziaria
Possiamo fare anche Nesta è
Volevo sapere Selene è a conoscenza di questi episodi se ci sono indagini in corso nel sta sta facendo indagini interne praticasse
è intenzione riorganizzare poi tutta la sotto naturalmente non posso che associarmi poi alle richieste che gli ha fatto la mia collega e corregionale Bono Bossi perché la situazione carceraria nella mia regione come tutto il resto canovaccio
Fa pienamente pene non so se poi avrà la possibilità di intervenire anche in questo settore specifico grazie
Non mia perché il fatto che sia ultima non è autorizzato a occupare la prossima ora perché alle tre terminiamo i lavori grazie Presidente sfuggenti
No
Nuovo forti facciamo arrivare
Pato
Anche un buon lavoro
Volevo chiederle se affrontato o la vicenda che è un po'abbiamo toccato in diverse occasioni sui rapporti con i servizi con gli apparati
C'è un punto critico che rimane sempre aperto al di là delle valutazioni che si possono fare a mio avviso molto critiche ma si possono fare diversa valutazione della comunicazione all'autorità giudiziaria
Se questo punto ce la chiaro e se ritiene che va integrato nell'ultima convenzione che è stata
Stilata
L'altra cosa che volevo chiedere
Intorno al quarantuno bis ho sentito colto su questo li faccio i complimenti della finalmente riapertura delle sezioni speciali sempre di quarantuno bis di Cagliari e Sassari
No però osso o intuito che intende
Io le volevo chiedere una cosa in termini di indagine se vuole fare un'indagine interna per capire cosa impedito in questi mesi forse in questi due anni la riapertura di queste due Sezioni speciale quindi una richiesta più ispettiva che
Solo conoscitiva
Poi sempre all'interno della verifica su quarantuno bis le chiedo queste seguenti attenzioni
Quarantuno bis e cella fronte cioè cosa significasse ne teniamo reparti dove ci sono tanti quarantuno bis Colle cella fronte lì non è un reparto di quarantuno bis
Ma un reparto di Assemblea di Bosso di quarantuno bis dove possono comunicare facilmente e decidere facilmente la comunicazione
Esterna se intende eliminare questo sconcio che era uno dei temi a cui teneva in modo particolare Falcone quando mise mano sul Grand Hotel delle carceri
Poi le volevo chiedere se intende riprendere in considerazione la reperto ora di Pianosa che sarebbe una cosa buona e giusta per la salute dell'isola ma anche un segnale di rigore
Che si rompe quelle ipocrisie a che ci possono essere in isole minori dei detenuti comuni e guarda caso non ci possono essere quelle a quarantuno bis
Poi le volevo chiedere sulla socialità se ci può fare il punto per evitare in futuro casi Bagarella Bagarella Rina
Di volevo appunto chiedere notizie su chi ha fatto recentemente Bagarella negli ultimi tre anni la socialità perché sarebbe importante anche monitorare
Questo aspetto dunque le ultime cose che le volevo chiedere una vicenda specifica su Secondigliano ho fatto un'interrogazione parlamentare
Perché risulta che su mille trecento detenuti esistono sei boss mafiosi che guarda caso hanno la possibilità di accedere al lavoro dell'orto del carcere di Secondigliano e li faccio i nomi
Pennisi Gaetano del clan Santapaola Bonaccorsi Concetto Bonaccorsi e Raffaele Galatolo di Cosa nostra di Palermo
Alfonso molo inetti di 'ndrangheta di Reggio Calabria Santo asciutta 'ndrangheta Taurianova e Salvatore Buccarella della Sacra corona unita
Volevo sapere appunto qual è questa arcano con motivazione che porta questa selezione di questi boss le ultime
Tre cose la Cassa delle ammende
Come viene gestita e se c'è una relazione con le cooperative famose romane altre che sono state
Sollevate però la cassa della mentre sarebbe importante capire quali criteri si gestiscono queste risorse che sono anche importanti
Per i fini educativi e cospicui il tutor i boss mafiosi possono nominare attraverso l'interdizione che spesso loro stessi utilizzano dei tutor esterni
Qual è la disciplina del controllo che sia nel rapporto con questi tutor
Perché ne sembro nel caso di Bagarella ecco perché lo citavo mi risulta che Bagarello utilizzava anche un tutor o particolare per potere comunicare messaggi anche tra virgolette inquietanti con l'esterno
E infine volevo o sapere sul piano carceri quale misure per evitare che diventi che si faccia se necessario ma che evito un'occasione per corruzione collusioni mafiose
I colleghi allora a grazie tutti per le domande
Noi dobbiamo concludere perché
Alle tre si riunisce anche un altro gruppo parlamentare
E chiederemo al dottor Consolo di tornare noi ci faremmo
Insomma ci faremo carico di
Di fare un verbale diciamo delle delle domande
Ha preso appunti ma a prendere la registrazione faremo pervenire
Il il resoconto di questa
Questa prima parte dell'audizione
E e poi faremo pervenire anche altre domande che io avevo predisposto che riguardano
Sempre naturalmente prevalentemente il regime di quarantuno bis e sul quale noi
Abbiamo appunto aperti alla nostra inchiesta è nostra intenzione di
Visitare e serie
Nelle quali si applica il quarantuno bis
Domande che riguardano la formazione dei gruppi di socialità
I rapporti tra le tappe e l'analisi con particolare riferimento anche la vicenda farfalla rientro e alla convenzione del dieci giugno due mila dieci
Una serie di domande sul nucleo investigativo centrale il cosiddetto di che
E e altri anche il riferimento al caso Rina lupus
E non le faremo pervenire tutte queste domande e
Spero presto insomma non so se ce la prossima settimana
Perché no anche la prossima settimana se lei disponibile possiamo
Fare la seconda parte dell'audizione
Io l'unica cosa che prego mi dispiace non avete perché a quasi tutte le domande avrei già potuto rispondere perché con tutte le altre cose che ho fatto mi sono interessato perché capisco quale delicatezza hanno questi profili
Chiaro perché no no non è la relativa somma in preparazione della causa dinanzi a un massimo i tempi dei lavori parlamentari domanda anzi siamo sui temi dell'ASI compenetrare immediatezza che sicuramente avrebbe giovato anche
Mariella rapida recupereremo perché poi come lei sa ad ogni sua risposta magari si legano altre domande la prossima volta
Troveremo il modo per stare insieme grazie grazie a tutti volevo comunicare alla Commissione che come deliberato dall'Ufficio di Presidenza nei giorni
Dal quindici diciassette
Sedici e diciassette di fatto
Ci sarà una missione a Reggio Emilia e Modena il programma della missione
A disposizione di tutti naturalmente chiediamo a
Ai capigruppo di designare la delegazione
Devo anche reggere questo sì stiamo diamo per lette le comunicazioni deconferma invece lei
Dei nostri collaboratori nonché consulenti della Commissione e con l'aggiunta di alcuni cui
L'Ufficio di Presidenza è d'accordo a a conoscenza
Bene grazie a tutti e Borghetti prego
Visto che è presente anche Mattiello si mi sembra giusto siccome avevo chiesto
Di audire il sottosegretario Bubbico per alcune problematiche che diamo quotisti ma giustizia eccetera loro chiesto Mattiello Sisto che siamo un po'ingolfati come Commissione potremmo che accudirlo anche comitati come Comitato
E lei collega Marcheno Crui sarebbe d'accordo per cui chiedo anche al limite questo opzione per accelerare i tempi sì
Sicuramente nessun problema
Speriamo di ricevere
Magari in giornata già alcune risposte ad alcune domande che sicuramente
A Trieste intendete Correa al al sottosegretario il viceministro
Perché come sapete la Commissione dovrebbe essere riunita e e alcune risposte che stanno particolarmente a cuore
Ai testimoni di giustizia in particolare a quelli legati alla vicenda Regione Sicilia dovrebbero dovrebbero siamo inattesa diciamo ecco
Quindi ma sicuramente nessun problema per audire viceministro
Dottor Consolo grazie
Ecco così l'audizione di Santi Consolo e il nuovo capo del DAP il Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria davanti alla Commissione parlamentare antimafia dove peraltro avete sentito
Sarà appresso riascoltato appunto dalla Commissione parlamentare antimafia presieduta da Rosi Bindi l'audizione si è tenuta
Al il mercoledì scorso l'undici febbraio scorso così come l'undici febbraio scorso si è tenuta anche la prima seduta del plenum del CSM
Presieduta da al capo dello Stato Sergio Mattarella che del CSM anche Presidente
Il la prima assemblea plenaria di Palazzo dei marescialli con il Capo dello Stato in realtà
Ve l'abbiamo già proposta in diretta proprio mercoledì scorso ma questa sera abbiamo voluto riproporvi una sintesi con l'intervento del vice Presidente Giovanni Legnini e poi appunto
Della Presidente
Mattarella infine ci siamo soffermati sul trasferimento immediate al penale da parte della sezione disciplinare del CSM sempre la scorsa settimana del procuratore aggiunto di Milano
Alfredo Robledo con una intervista alla Presidente della Camera Penale di Milano Salvatore Scuto e termina così anche per questa sera
Lo speciale e giustizia a tutti grazie per nell'attenzione da Lorena Durso non buon ascolto i successivi programmi di Radio Radicale