La riforma delle Banche Popolari

No
Perché riguarda
ERP moduli
Scorrimento
Parlo
Qualunque
Automatica
Quinto
Mentre la regola
Sul contratto
Poi
Educazione
Domando dal terrorismo
Come come
Grazie
Il servizio
Questo
Non solo questa inspiegabilmente mandarli
Non solo dell'esame specialmente
Sicuramente anch'essa
Appena a
Clienti ribadisce U.L.S.S. senza bebop leggo
Lo sento
Oltremare grazie
Allora induzione
E adesso
Però se sì chiudiamo le porte riaffermando
Se possiamo chiudere le porte interamente
Allora penso che
Si possa
Iniziare il nostro incontro
Per prima cosa abbiamo un saluto dalla professor ma ritengo che il capo del dipartimento di impresa management della LUISS che ci
Saluta cortesemente
Metto in piedi così
Mi mostrò deve alle retrovie non è un grande spettacolo molto brevemente non voglio rubare tempo anzi sono sono ansioso di Lidia ascoltare cosa insigni condividono dovranno dirci su questo tema
Estremamente caldo anzi a Bari è abbastanza raro nonché università prende un'iniziativa così rapida e tempestiva il mondo accademico enormemente accusato di essere lento nelle aree nelle reazioni troppo
Troppo pensoso troppo rivolto passato qui invece abbiamo
Grazie ai colleghi che abbiamo organizzato un convegno sul un tema che è più attuale e non non potrebbe essere una legge che è in discussione
In questi giorni
Quindi il Dipartimento di presa in management felicissimo di ospitare questa iniziativa ringrazio la collega veneta Pellegrino in particolare che organizza
Il professor Capriglione intese sono andati così tanto da fare per organizzare questa iniziativa
Però devo dire da io sono un economista anche se mi occupo di cose totalmente diverse conferissero la mia
Clamoroso ignoranza su temi di di finanza di panche insolubile economista diventato sul problemi di produzione innovazione eccetera eccetera ovviamente però cerco di leggere i giornali dello scarsissimo tempo che lì nasce il mio compito di
Il Direttore di Dipartimento in questi giorni tra l'altro essendo economista iscritto alla società dell'economista queste reti sono tempestato di messaggi pro e contro
Questa c'è quindi che arrivano petizioni caro Luigi per favore firma questa petizione questa legge che distruggerà il sistema
Delle banche popolari guardiamo quello che succede incarnata in Belgio tutto straordinario da noi invece stiamo distruggendo questa cosa altri che invece dicono
Fantastico questo sistema non regge propri violato ci sono aspetti che non funzionano bene però il principio
Di dichiararsi del voto capitario e introdurre invece un sistema
Chi ispirata ai princìpi era normale iter latente del Governo società per azioni aumenterà l'efficienza del sistema
Sinceramente faccio fatica a farmi un'opinione personale in parte per la minoranza ma anche perché detto argomenti interessanti da un lato e dall'altra e quindi sono
Veramente ansioso divisi ascoltare cose i nostri colleghi invece conoscono la materia estremamente pensano cadute
Su questo tema
Quindi chiudo qui benvenuti per coloro che vengono a cuore alla luce grazie ancora colleghi però proprio questo interessantissima giorno
Ringrazio molto per queste parole saluto che
Ci incoraggiamo
Ad intraprendere una discussione che ci auguriamo sia
Circa di suggerimenti di carattere esclusivamente tecnico perché questo ci teniamo a precisare che in questa sede universitaria
L'incontro fatto tra esperti professore da materia
Con l'incontro che non si propone di scoprire motivazioni retropensiero io motivazioni politiche di sorta
Detto questo come sapete noi siamo qui per
Analizzare che questo decreto legge numero tre del due mila
Qui gli indici in
Che prevede
Una
Svolta molto significativa
Nella storia dell'epoca delle banche popolari un decreto che infatti dice che quando le banche popolari raggiungono la dimensione gli otto miliardi di euro di attivo
Devono trasformarsi
In spara
E qualora entro un anno dall'otto raggiungimento di quel limite non si sono attivate saranno sottoposti a provvedimenti di rigore da parte della Banca d'Italia
Un provvedimento che poi disciplina le ipotesi di decesso peraltro limitando
In certe modalità questo diritto
Prevede anche
Chigi iter procedurale perché deve avere essere servita a vederlo assembleare per la trasformazione
Prevede
La
Permanenza in vita che alcune disposizioni del TUB che possono interagire su questa procedura
Ed è l'ultimo
Interviene direi anche pesantemente come poi ci dirà
Il professor Vassalli pay sul disposto dell'articolo
Centocinquanta bis del TUB quella nota norma che pone il racconto tra la disciplina speciale per le popolari Petrella civilistica
Io ritengo che per
Un compiuto interramento che questa materia forza
Bisogna partire
Da un discorso un po'lontano nel tempo è un discorso che
Risale lì al momento in cui
Alcune decine di anni fa
Diversi studiosi di questo Paese ritenne rom il congruo il modello cooperativo per le banche popolari scusate ma a questo punto
Se io faccio con
In riferimento
Un ricordo personale
Vi dirò che proprio
Vent'anni fa scrissi un quaderno della consulenza legale della Banca d'Italia in cui
Valutandone l'allontanamento
Delle popolari dallo scopo mutualistico ritenevo che
Non fosse più applicabile a queste il modello tipico della cooperazione
Costituzionalmente tutelata e quindi che
Fosse opportuno cercare in qualche
Direzioni strutturali di tipo diverso l'allocazione di questi
Di questi enti e in questa mia considerazione
Facevo riferimento anche al fatto
Che il voto capitario che come sappiamo e una per le caratteristiche centrali della gestione democratica
Che con nota le società cooperative
Rendeva non scalabili queste società
Cosa che poi
Rendono identità appetibili anche in considerazione del fatto che il management finita con l'essere un centro di
Quando
Disancorato dalla
Dall'assetto proprietario maggioritario di questi enti e
Per impedire il centro di comando ed era direi
Immane di quei pochi che riuscivano a per perpetuare le loro nomine
Successivamente all'inizi del
Due mila come poco fa mi ricordava la professoressa Brogi che ha parlato con il suo maestro mi pare del professor Tancredi Bianchi
Partecipai con Tancredi Bianchi Renzo Costi ad un convegno
Nel quale rivisita i
Pompeo questa mia posizione in
Ripetendo allorché il processo di globalizzazione che i tempi
Chi vi parla colla privilegiare richiedere la grande dimensione aziendale
Avrebbe
Chiesto qualcosa
Dip tu che non per le banche popolari di medio-grandi dimensioni che non è il modello cooperativo quindi
Sostenere la tesi della possibilità
Di una loro trasformazione in società per azioni ma tengo a precisare di diritto speciale in che senso
Nel senso cioè il PD rimettere all'autonomia statutaria di queste società
Le incursioni di tutta una serie di clausole
Che io avrebbero potuto recuperare i i tratti salienti della società cooperativa quindi una clausola che privilegiava più operatività e non determinato territorio
Una clausola
Che
Al limite avesse
Riconosciuto il voto vista a determinati gruppi di minoranza una clausola che avesse potuto introdurre il criterio
Da un limite al possesso azionario
Nell'iniziativa Rizzi di questo millennio la riforma del diritto societario
Allora chiarito un po'la posizione di persistenti popolari le quali
Erano ancora
Appeso della struttura cooperativa eccome è avvenuto questo chiarimento
è avvenuto nel senso di riconoscere che allo scopo mutualistico minorenni un dato essenziale
Della
Società cooperativa perché è possibile riconoscere a queste una valenza
Suocero
Economica e che
Si individua senza oneri per il suo legame al territorio e quindi
Si riferiva connettere la possibilità
Più o meno mutualità mamma prevalente
No maggio al nostro professor Armosino
E
Con voi
Allora insomma
Del di questo emendamento il legislatore circa un anno per chiarificare precedenti
Sulla
Possibilità perderli popolari dei corpi romani arrestare società cooperative
Intende
In questa logica che in ogni
Degli atti appena poco
La Banca d'Italia
Prende posizioni sono il
Sulla mortalità per essere di Trieste
Particolari società bancarie e prende posizione comando dove noi operiamo utilizzi ogni della Tarantola
Io non
Materia giuridica identificazioni dei mercati locali del credito note zone nelle quali l'ottantotto enormi a sottolineare
Tempi lei società
Cooperativa di banche popolari
Qua ora ragione a Milano la grande attenzione
Oppure non si è operato in borse
Assumiamo un'autoreferenzialità ospedale lei
Per le decisamente fraudolenti d'appello giocatori di stagione da quanto sopra riportava moneta unica la riforma
Del dà diritto societario
Presto approntato promossa
Va beh siamo Dini
Però oggi
Questa performances
Ne parlavo poco fa Professor Sepe
Dei cento abitanti
Il mio convincimento che questa riforma
Chiarisce vuol terreni il discorso iniziato comandante
La notifica del diritto societario in che senso va oltre c'è opposizione che quella mia però le società
Banca eternamente opere cooperative
Gli operatori al localismo raggiungano una determinata dimensione la dimensione però agisce non venga trattata sorgesse che diventa necessario
Trasformarli in un spazi
E quando poi
A questo punto il dibattito che
Da parte del tempo di numerosi studiosi su in questi
Venti giorni dalla emanazione del decreto legge e sono tuttora e che si sta mettendo
Le precisazioni anche in questi giorni e poi nell'audizione diversi della settimana scorsa
Debbo fare cassa tutte il Regolamento per il verbale perché c'è ancora qualcosa cigni Cannavò capire più a niente e pertanto per le quote dal contemporaneo ulteriormente
Dalla vendita di testa riforma
Vede di tutto questo non torna
Ettore
Al primo al vero
Non è più
Perché
Ad essere assente
Mi sembrano
Non
Tali
Tema
Però dar corso alla possibilità che i livelli Boccaccio al Senato cui abbiamo partecipato con la professoressa Pellegrini
Eccolo eccolo sempre pena non ossia impedito l'ho sentito persone che ci adoperiamo assolutamente bloccare questa riforma ossia il petto
Il collega
Cui faceva riferimento il professor Mario indico
Per citava velocizziamo Mecca sottobanco operativa aggredito canadese
Perché idonei diritto e prospera eccessi di cena ma perché intorno a noi non possiamo avere una cooperativa come questa
Quando poi
Da dentro i dati di questa cooperativa abbiamo scoperto che già cinque miliardi di attivo replica dai
Questo però non sorride ieri faceva queste affermazioni
Per esprimere una per la cooperazione tra l'altro
Persone critiche
Principali che vengono mosse acquisto per decreto
Passiamo le velocemente rassegna quella principalmente e parla
Perché
Un decreto legge dove sta ma l'urgenza e la necessità per fare
Nella fattispecie ricorso ad un decreto-legge
Io condivido senz'altro
Le indicazioni che il Presidente per la Repubblica Mattarella ci ha dato e il giorno del suo insediamento cioè
Che tempo
Giuridico per i fini cito
Le sue parole attesta ma circa della deroga alle forme ordinarie del processo legislativo senz'altro assunto da condividere
Ma allora dobbiamo agire anche lì
Invertebrati questo assunto noi non possiamo
Condannare bocciare
Quei provvedimenti che solo apparentemente forse Bonanno necessità e urgenza
Perché qui la necessità appare chiaro assolse pensavamo al numero
Cinque sei non ricordo più quante il disegno di legge in materia di popolare che si sono succedute nell'ultimo decennio tutti insomma PAT tutti finiti il nulla
Non vedo la necessità di ricorrere al decreto-legge ordinamenti ancora una volta non avremmo avuto la riforma
E l'urgenza
Tale d'urgenza l'urgenza e quella
Dei
Penale conto delle indicazioni che ci vengono
Dall'introduzione del meccanismo unico di vigilanza in sede europea
Meccanismo unico di vigilanza tempi
Spingere alla formazione di
Di nuclei bancari di medio-grandi dimensioni
Quindi una tutti l'esigenza di conformarsi alle implicazioni
Che ci vengano
Dall'Europa
E in questo senso del resto pena conferma cordata disco nel suo intervento di qualche giorno fa al Forex l'apertura ieri Rossi nel suo intervento all'audizione
Ad operare critica che viene fatto a questo provvedimento e quella che adesso incidendo negativamente pene sull'autonomia statutaria delle banche
E pensai noi sappiamo che la specificità della materia bancaria ettari che storicamente si è sempre giustificata la possibilità
Di
O l'intervento legislativo poltrona
Ridisegnare la disciplina
Il modello organizzativo allo Statuto certe banche la legge Amato la riforma della banda copricapo accette
Ora non ci troviamo di fronte alla realtà diversa da quella
Ed è l'ultimo
Ignone ed elettrica allora eliminazioni del famoso dappertutto proprietario
E su questo punto ci ha detto una cosa esatta Vegas
Che certamente il voto capitario libica l'efficienza del mercato del controllo societario limitazione che tanto più poeta
Quanto teniamo presente allora tutta una serie di altri fattori condanna lo strazio ricorso alle tecniche che allontanano la partecipazione dei soci alla società
E
Questa regola soluzioni toni in via alternativa è stata suggerita
A fronte dell'eliminazione del voto capitario prelato introdurre un voto plurimo ma noi sappiamo che ogni
Appartenga la intenzione di queste tesi
Che è quella di far rientrare dalla finestra quello che è uscito dalla porta sappiamo ok la pletora dei quadri dottrina giuridica mi riferisco quindi
Una persona che ha venduto
Il mio maestro Giorgio però
Dell'assemblea ha sostenuto
Che
Per la Spagna
L'uguaglianza dal valore delle azioni e intacca privati per l'uguaglianza dei diritti dei soci e nei
L'azione areale il valore di unità di misura dalla partecipazione societaria nodali senza polemica accettare
Noi osservazioni Zingales però vanno nel senso
Per la contabilità al voto plurimo penso che poi
Qualcuno dopo di me ci dirà che
Così come è stato per Rodrigo Rato legandolo in due per cento della
Quantitativo di azioni possedute l'autore
Mazzetti è un altro tempo conflitti di interesse situazioni già dopo la città che sinceramente un legislatore
Vede
Scartare e rifugi
E poi Gentile per le altre tesi pian sostenuto che siamo in presenza di una sorta
Diliberto o un perplesso con l'Europa
Però terrestre che in sé viene inteso come
Se impedimento al desiderio di conformarsi all'indicazione d'Europa ben venga significa che noi
Sappiamo brigate vogliamo motivare nel nostro processo di europeizzazione
Senza contradditorio perderci alle indicazioni che ci vengono dall'Europa
E poi la tesi sempre di quel signore già fatto lette ragione
Dal professor Belletti dalla
Di Tor Vergata perché addetto a metà trasformare le popolari
Io mi spara significa trattare bene se
Il modello che caratterizza le banche che vanno in default
Io voglio contrapposto che le banche vanno in default solo se c'è un'area gestio
Ternana se c'è posto hanno
Pendente Pastore Paesi ovviamente sono senza però a superare
E qua
Poi e quindi cerco nell'ordinamento
Alla conclusione proibito per la riscossione
Cottone
Diretti critico perché signori nonostante ogni il mio compiacimento in modo proprio per questa riforma qualche spunto critico lo devo avanzare pure io
Ma certamente
E critica le duplicazioni del per l'ambasciata per il dell'otto miliardi
L. con riguardo alla quale io
Vi sono inizialmente posto un interrogativo perché otto miliardi perché l'asticella quel livello e non è una ad un altro livello
E poi
Mi sono chiesto
In base al pari crisi previo è stato scelto
L'attivo di bilancio ed emergenti il patrimonio netto e patrimonio ad AGEA danza
Bene la risposta a questo secondo gruppo era facile immediata
Perché stime vuoto con senape avvilente apportare quelle popolare che fossero disposte in
A cedere parte della primo
Però spendendo poco alberi dal popolo del perimetro del proprio consolidamento pali restare
Però guardi sottrarsi a questa riforma ed è chiaro che se questa era l'intenzione del legislatore che l'attenzione rispetto rossa dell'autonomia delle
Banche popolari
E allora saprà S.r.l. griglia sull'intenzione non si poteva fare riferimento allora
Per prima Agnoletto romana corsi d'acqua che non può avere ritorsione avrebbe potuto influire sempre quelli poi
Sistema deciderà Dante e forse anche di tutto il settore del credito
Va bene l'altro troppe no l'altra perplessità che mi resta eventi lealtà e che sia stata data io nasco saliva alla Banca d'Italia il potere di fissare le regole
Emette creandosi che è così
Da due anni ormai possiamo aprire
Perché data dal due mila tredici quindi un anno e mezzo c'è un meccanismo unico di vigilanza che affida
Con il Regolamento mille ventiquattro del due mila tredici alla BCE in equivoci tuteli
Per tutto quanto riguarda anche la sostenibilità del modello organizzativo cioè societario
E poi l'impegno
E quegli operai a mettere
In esclusiva propri beni la facoltà della Banca d'Italia di disciplinare questa materia meno sembrato sinceramente
Una andavano oltre il tre
La le indicazioni che ci vengono
Dall'essere lì dell'Europa
L'indicazione che sono confermate mai considerando di quel Regolamento sono confermate anche dal Regolamento
Della BCE il quattrocentosessantotto dell'anno scorso nel quale si dice che ogni qualvolta c'è un innalzamento nella storia ora
Sì una banca Emma paga mutamento maggiore quello della struttura del tipo bisogna che le banche debbano farne comunicazioni alla BCE perché prestabiliti
Se
Copriamo o meno le condizioni penali aveva concesso è stata concessa l'autorizzazione
E a questo punto veramente l'ultima piccola critica ma perché
Il legislatore
Non ha voluto utilizzare questa occasione per
Rivederla mentre il generale noi tutte il sistema
Vetrella cooperazioni di credito
Perché è stata fatta una deroga
Per la PCC di Roma
Che aveva
Tanto per non fare nomi e qualcuno non potrebbe dire
E chiedo a lei o non è al primo ampiamente superiore ai dieci miliardi ma che cosa floricolo dalla notorietà
Non prevalente del collega Di Pietro perché sappiamo con quanta facilità
Si diventa soci ditelo apertamente tecnologie abilitanti della volontarietà
Peppa liberi con l'ingresso di soci ma pochi estremamente parcellizzato approfittando della mancanza di controllo revocando attualità effettiva
Sei si agita la normativa
Queste tutte le critiche qual è la mia conclusione
Che è la conclusione e che
Bisogna accettare
Condividere cercare di migliorarlo ovviamente questo provvedimento apriamo tutto questo mese davanti al merito per poterlo fare
E teniamo presente che
La validità di questo ravvedimento non raccoglieremo soprattutto nel momento in cui
Grazie a queste trasformazioni avremo
Dei du crisi bancarie
In una dimensione tale
Che
Beh non danno possibile l'aggregazione con altri però ci sono in difficoltà e poi di questa riforma sita inquadrare il
Fidone delineando notifiche temi sopra europei a stabilizzare il nostro sistema così come vuole l'Europa
Allora a questo punto ma io cederei la parola al professor Giancarlo non per loro
Che
Ho costretto possa avere grazie all'affetto all'amicizia
Appena buoni avvenire a parlarci in questa è la seguente appesantito niente prevede destino a farlo
Per il semplice incarichi istituzionale
Dai quali è previsto è per i quali ci dovrà lasciare subito dopo aver parlato grazie
L'ANAS fino alla fine
Discorso stessero riuscito ad evitare ogni possibile legata
Fatto di dover
Dettare un quadro dei principi costituzionali perché l'accordo con
Francesco Capriglione di parlare ovviamente della nucleo di tutela costituzionale della cooperazione
Senza che questo implichi come può implicare alcuna anticipazione di giudizio
Fra l'altro è consapevole venuto volentieri più ad ascoltare e che a dire ovviamente quello che ho ascoltato assolutamente già è utile mi fa pensare che so nulla
Necessità di sentire forse la BCE durante l'iter di conversione
Come già è accaduto qualche volta diciamo potrebbe essere una cosa che
Cita qualche certezza in più sull'essere o non essere su una buona strada
Parlare dei profili costituzionali della cooperazione di credito significa fare un discorso sull'articolo quarantacinque della Costituzione
Che è stata definita una disposizione pleonastica dalla dottrina ridondante confusa e di difficile comprensione
Per la verità mi sembra un po'esagerato tutto ciò perché
Era a disposizione abbastanza tranquilla la Repubblica riconosce la funzione sociale della cooperazione
Tutela il carattere di mutualità la riconosce a condizione che vi sia il carattere di mutualità e che sia senza fini di speculazione privata ne promuove e favorisce l'incremento con i mezzi più idonei
Assicura con gli opportuni controlli il carattere finalità della cooperazione
Quindi possiamo dire che l'articolo quarantacinque fa emergere abbastanza con certa nettezza lo Statuto costituzionale dell'impresa cooperativa il che ci dice che
In questo intervento è estremamente interessante per un giurista perché non solo con i problemi
Che poi è sempre la decretazione d'urgenza in materia economica ovviamente Mater diretta non siamo di fronte alla crisi economica e non è un fenomeno che viene data oggi è un fenomeno
Di lunghi lungo tempo già registrata i tempi della scrittura del custode della Costituzione data card fritte insomma aumentano provvedimenti decretazione di urgenza perché si cerca di
Far fronte alle ragioni della crisi in qualche modo ragioni reali o ragioni supposte ci sono provvedimenti che nel merito possa essere più convincente e persuasiva e gli altri Nino persuasi
Peraltro il decreto legge è stato ricordato
Diventa uno strumento quasi come dire inevitabile
Di intervento quando si sia verificato attorno ad un argomento in cui pur urgono ragioni di forma
Un blocco decisionale e abbiamo procedure
Normali legislative che sono molto lente le riforme istituzionali servono porre rimedio proprio a questa lentezza Tel procedure normali legislative anzi dovrebbero riequilibrare in favore del Parlamento questo ci auguriamo tutti
Con
La
Costiera corsia preferenziale di provenite dei provvedimenti del Governo che hanno carattere essenziale della realizzazione del programma di governo la procedura normale
E dovrebbero far rientrare la decretazione d'urgenza i limiti che diciamo siano più fisiologici per il futuro certa che fino a quando non ci sono le riforme istituzionali che vengono fatte anche per questo se non soprattutto per questo
In disparte Sasco il discorso Stato Regioni che non ha e l'altro grande asse portante del riforme istituzionali ovviamente saremo sempre
Di fronte spesso di fronte a
Decreti-legge in materia economica che ci faranno discute
L'articolo quarantacinque ore vorrei dire con questa definizione dello Statuto costruzione dell'impresa cooperativa
A comprenderlo se noi facciamo riferimento al concetto di costituzione economica cioè qual è la costituzione economica hanno in mente i costituenti
Il concerto ricostituzione economica che probabilmente è senz'altro un sistema misto quasi non ce lo ricordiamo però dal punto di vista culturale ed ideologico allora avevano scelto
Tutto sommato mi sembra abbastanza nettamente una terza via al capitalismo all'economia socialisti pianificata solo che l'economia sociale sia ben chiaro e forte è scomparsa
è un fatto che cosa è successo che l'influenza del diritto comunitario una logica di mercato
Del tutto evidente le quattro libertà economiche fondamentali del Trattato che
Le là no le legislazioni le uniformano dei Paesi membri hanno fatto il loro corso fra loro opera
Come in cambio di paradigma per comprendere il quale basta fare rinvio alle riflessioni critiche
Di Giuliano Amato sul mercato una Costituzione e
Di Natalino Irti sulla ordine giuridico del mercato perché insomma loro hanno indagato dicendoci tre cose molto interessanti direi sostanzialmente
Essenziali per comprendere questa materia il professor Amato ha indicato le scelte dei costi costituenti in qualche misura come scelte
Anche storicamente da parte da interpretare alla Luciani un preciso contesto storico
I professori matti da parte sua affrontando il tema dell'ordine giuridico del mercato cioè il fatto che il mercato però qualche volta interpretato dal pensiero ordo liberista dominante in Europa come
Una categoria Astori Caccia ha detto attenzione però pescato in fallo giuridico
Nanni dobbiamo cadere in alcuna faccia naturalistica
Dobbiamo cercare di costruire parlo perché è un fenomeno storico mutevole nel tempo
Il mercato che ci sembra adeguato direi quasi avvisandoci Luigi propria scontato affidando al cuore del maschilismo giuridico che però è importante preservare i valori
I valori perché alla fine a quell'uomo decide sui valori nel dibattito pubblico e nella decisione parlamentare
Anche se decidere sui valori quadro moderno
Una democrazia secolarizzata significa decidere su un fondo di chi visti come questo il problema del rapporto fra il sacro nell'economico per fortuna gli noi l'abbiamo separato al-Aqsa certa dalla politica
La stessa non solo di costituzione economica negli studi giuridici servita ad autorizzare una disciplina dalla restante parte della carta io vorrei dire dandosi evocava costituzione economica anche una scelta
E personalmente troppo una scelta non felicissima
Perché la carta ma sempre letta unitariamente
La i dati che esista una costituzione economica che è una Costituzione a tante e che è stata anche superata e modificata per l'influsso del diritto comunitario
E comunque Toscana metodologico abbastanza interessante a suo modo ha funzionato però dannata assolutizzare
Sembra una cosa in quanto la strada ecco presente il professor Cassese ha scritto un libro sulla costituzione economica ad invitarci a guardare i dati
Va allora realtà amministrativa ed economica nella sua interezza quando noi interpretiamo le disposizioni costituzionali che un'altra cosa dal dire
Che la costituzione economica sta assieme con una serie di disposizioni della carta che hanno una loro logica autonoma e che anzi risente più di altre disposizioni di quello che ci viene da
Altre fonti in particolare le fonti sovranazionali
Allora consapevoli tra cattolici italiani cioè il metro che dobbiamo adottare l'interpretazione di tipo penalistico che dobbiamo quindi guardare la realtà dei fenomeni economici che noi andiamo
Disciplinare
Cerchiamo di guardare la peculiarità del disegno costituzionale che emerge dall'articolo quarantacinque questa peculiarità
Sta senz'altro in due ore caratteristiche che potremo così
Definire l'esigenza di tutela di posizioni economicamente deboli questo avevano in mente i costituenti cioè cercare
Di
Trovare delle forme di impresa creditizia che potessero aiutare l'opposizione economicamente più deboli entrate le piccole e medie imprese quello che dico
Nella evocato dalla parroco dalle parole radicamento territoriale di queste imprese
L'allora ad alta locale c'è anche una mitologia diciamo del radicamento territoriale però cacciato indubbia realtà
E fa un'altra realtà acquisì ancora dal punto di vista sistematico un'altra disposizione costituzionale interessante l'articolo centodiciassette
Che qualche spazio ha voluto lasciare anche
Problematico per la verità la legislazione regionale in materia di credito
Regionale cioè di aziende di credito di carattere territoriali
E fermo restando che tutta la problematica quest'area perché come sappiamo cioè l'unica l'unico testo che ha definito dei principi fondamentali uno dei pochi testi che ha definito i principi fondamentali riguarda proprio questa materia
E a posto dei limiti quasi invalicabile legislazione regionale che in materia di
Perché
Vocazione territoriale sostanzialmente adottare interventi agevolativi ma non certo incidere sulla governance che
E invece questione anche perché la materia e l'ordinamento civile che spetta al legislatore statale dici
Andiamo non secondo peraltro a tutelare le posizioni economicamente non s'secondo tipo di finalità
Infornata di protezione e l'incentivazione dei fattori di articolazione del potere economico della ricchezza in modo che se ne
Assicuri la maggiore diffusione possibile
E quindi
La
Tipologica Albaria delle imprese cooperative è
Un'esigenza di articolazione pluralistica delle forme organizzative dell'impresa
Ecco cosa legata ad un intento che i costituenti era abbastanza chiaro cioè di arrivare ad una tornarvi socializzate
Una del capitalismo collegata all'articolo trenta comma due in particolare ai principi di uguaglianza collegata all'articolo uno cioè la struttura di base
Bene
Nostra democrazia
E prima che IVA veramente i costituenti ma con nella
Sembra costituente fra l'altro se uno si legge gli interventi non voglio dire
Non vede
Di
Chiarezza definitoria sulla nozione di cooperazione questo è normale perché in un dibattito politico a differenza di quanto accade quando c'è un dibattito giuridico
Non interessa a definire l'impresa cooperativa loro discusso essenzialmente di due cose i controlli pubblici
E la funzione sociale
Quindi queste due cose non ritroviamo nel dibattito
Da quanto però la incertezza definitoria sulla in
Nozione di impresa cooperativa determina qualche conseguenza
Che dobbiamo sbrogliare noi dal punto di vista come dire ermeneutico ovviamente e nella decisione pubblicato deve sbrogliare il legislatore
Che cosa
Intendo dire che
Noi abbiamo probabilmente varie gradazioni dell'impresa cooperativa alcuni a carattere mutualistico e altre che non hanno carattere importi
Un nucleo duro della
Tutela costituzionale ex articolo quarantacinque una forma di cooperazione non mutualistica
Che poi caso mai sarà da riportare la libertà di associazione di sensi l'articolo diciotto ma che non è dentro il perimetro dell'articolo quarantacinque
Da che cosa risulta questo intanto risulta dal fatto che vi è un articolo del Codice civile una disciplina del codice civile
Chi costituenti essendo anteriore alla Costituzione diedero per presupposta in qualche misura quando parlavano della cooperazione
è presente in questo disciplina del codice civile articolo due mila cinquecentoundici parla dei controlli pubblici sulla cooperazione contro il pubblici prefettizie diciamo già
Danno l'idea il quale il Napoli il colore della il cuore della cooperazione
Poi abbiamo avuto nel tempo anche alcuni interventi legislativi cruciali per chiarire il carattere mutualistico uno di questi fosse il centrale la legge Bassanini che stabilisce che recepiva entro dei requisiti mutualistici
Negli statuti è una conditio sine qua non cioè il carattere mutualistico per accedere a Geronzi tributarie di qualsiasi natura che siano riservate alle cooperative
La maggior settimanali eh direi centrale può essere assunta come è andata anche questo peggio del quarantasette
Per comprendere la natura del fenomeno cooperativo tutelato dall'articolo quarantacinque della Costituzione e il diritto a centoquarantotto
Chiaro diciamo perché il quadro giuridico preesistente alla Costituzione e termina e salvo poi essere uno di quelli
L'intera costruzione come fanno gli americani gli originali listino cambiano solo vedere intenzione originaria dei costituenti italiani quando maneggiano la Carta costituzionale
Come mai la maneggiano assenza commenta rotocalchi coerenza rispetto all'intenzione dei costituenti
Sarebbe ecco bene ogni volta che parliamo di questo cercare di farlo scadono i concetti portano avanti staccarci nelle diverse
Anche la Costituzione ammette delle interpretazioni evoluti
Allora il centro della
Che nomino cooperativo
Tutelato dalla carta c'è la mutualità
Ed il rapporto della mutualità studiato nel diritto commerciale con lo scopo di lucro
Quindi viene tutto il il dibattito insomma che nell'INPS nel diritto commerciale di Ascarelli e così via insomma che si sono chiesti se in che misura
Sia possibile Ferrara no una
Forma organizzativa societaria senza scopo di lucro o se non sussiste allo scopo di lucro che anche il gioco dei commercialisti era quello
Anche il risparmio di spesa è consentito al socio utente rimane cooperativa dal
Accesso i servizi
Scopo di lucro indiretto
E in l'alternativa logica che rimane sempre il come dire aperta e questa la cooperazione scaturisce dalla mutualità come sarebbe verrebbe dando un'interpretazione
L'origine all'Istat dalla Costituzione o meno la mutualità si accompagna semplicemente ad una forma cooperativa che dobbiamo considerare tutelata disperse in sé e per sé considerata meritevole sempre di
Protezione
Naturalmente meritevole di una protezione più accentuata vi è la mutualità e quando vi è l'assenza della speculazione privata questore il
Dilemma
Ecco perché è a disposizione poi può diventare difficile però non così difficile
E il diventa
Perilli si risolve alla luce dell'idea della funzione sociale che noi vogliamo assegnare recuperati e quindi noi qui abbiamo dei margini in realtà di discrezionalità le citati cioè se c'è questa
Elasticità nella disposizione costituzionale si cede la portata semantica che stiamo ricostruendo indubbiamente prospetterà concretamente nelle diverse situazioni storiche al legislatore
Prego dibattito pubblico con la maggioranza e minoranza e con i gruppi che dibattono le scelte di valore definire qual è il modello società cooperativa mutualistico non turistica che sia
Tutelato in senso ha fatto in senso favorevole quale la funzione sociale che noi cogliamo fa svolge lo stesso problema che abbiamo con la proprietà e con l'impresa dove si parla di funzione sociale quarantuno e quarantadue
E poi però ecco se voi mi chiedete quale
L'opinione non mi voglio sottrarre
A dire di la
Mia impressione è che la
Disposizione dell'articolo quarantacinque tuttavia fa inequivoco riferimento al carattere di mutualità e che quindi noi dobbiamo considerare il carattere di mutualità assunto come condizione di una speciale protezione e quindi il fulcro del fenomeno
E l'impresa considerata qui e intesa come gestione di un servizio
Ora che crea una condizione particolare di favore al socio cooperativo est servizio non risparmi di spesa nell'accesso al credito
Quindi
Possiamo dire che l'area costituzionalmente protetta in senso forte non voglio dire con altre cooperative non abbiano bisogno di considerazione
Noi indistintamente qualsiasi fenomeno cooperativo ma solo il fenomeno della cooperazione caratterizzata da quella
Che Berlusconi ha chiamato mutualità pura
In qualità pura
Al di fuori di tale area non dovrebbero sussistere altroché società cooperative meritevoli di protezione alla luce a casa degli altri indici normative costituzionali come ho detto articolo diciotto
Questa fase può essere considerata un'interpretazione riduttiva ma non è la più riduttiva
Perché pensare che in dottrina è emersa un'interpretazione dell'articolo quarantacinque c'è addirittura detto che vanno escluse le cooperative di produzione e lavoro è vanno ammesse solo le cooperative di consumo per l'articolo quarantacinque
E questo mi sembra una opinione da rispettare ma che comunque ci dice che nella
Quadro delle interpretazioni riduttive cioè andando indietro con i passi del Gambero verso queste intenso e questo nucleo duro
Del cooperazione si può arrivare forse che sino a qualche eccesso perché mi sembrerebbe invece che le cooperative di produzione e lavoro purché abbiano carattere di mutualità possono essere considerate dentro il nucleo
Se noi non ci ricordiamo più grandi
Il ma anche negli anni Settanta in cui la letteratura giuridica
Conviene ricordarvi però perché
Ecco avere memoria è essenziale per decidere bene estremi
Quindi
I nel momento in cui è aperto un dibattito su un argomento così delicato e chiaro che bisogna tenere conto di tutti gli indici che ci vengono dalla riflessione sedimentata nella letteratura
Negli anni Settanta un certo punto si è
Lo studio di Alessandro riconosce all'Aja Brancadoro rende abbastanza evidente se valorizzato molto la cooperazione interpretando persino estensivamente l'articolo quarantacinque in funzione antimonopolistica che la cooperazione
Queste non mutualistica può servire a combattere certe volte eccessive concentrazioni
Così come è sempre negli anni settanta altra frase direi storica dell'INPS
Del diritto pubblico dell'economia dell'intervento dello Stato nell'economia si è stabilito spesso dottrinale nella letteratura giuridica un nesso forte fra
La cooperazione l'intervento dello Stato
Questo per dire che
Teniamo una
Buonismo del fenomeno cooperativo che va sciolto con una decisione per quando le maggioranze decidono
Sì che la volontà generale di lusso pecca in qualche modo si acquista il dibattito pubblico questo buonismo questa modalità del fenomeno sta nel fatto che
Noi possiamo scegliere ad una cooperazione che sia strumento di riscatto dei deboli
E allora però noi sappiamo che stiamo agendo su un fenomeno marginale dal punto di vista economico o comunque nel mercato globale destinato alla marginalità forse
Vede una più forte cooperazione fra questa norma puntare come sistema
Non voglio sostituirmi valutazioni politiche indico semplicemente una possibile cornice costituzionale interessante per riflettere sul fenomeno
E poi affidato racchiude fa relazione puntuali ovviamente definire questo o quell'aspetto della riforma andrebbe rivisto
Ma se
Se non l'avessimo invece puntare su uno schema dalla cooperazione come schema organizzativo del capitalismo sociale
E allora lì farse riusciamo la vede
Accordo le proprie peculiarità del fenomeno un capitalismo però all'altezza dei mercati globali dei tempi questo il punto quindi quale capitalismo sociale all'altezza dei tempi questa è la domanda forte sottesa
In una riforma che ci ha cita però poco tempo quindi forse del mondo tre le scatole l'ideale una procedura normale no perché è una domanda così importante in sessanta giorni non si apra una risposta
Consapevoli del fatto
Cioè
Sia essi
Risposta regalate in questo senso nel
Celli scarna organizzativa del capitalismo sociale ma lo schema organizzativo del capitalismo sociale adatto Marmo tornato per far fronte alle sfide globalizzazione
Sarà sempre spinto sempre di più all'assimilazione con le imprese ordinarie perché poi questa spinta è stata espressa dalla Banca d'Italia espressa
Dai trenta
Della
Ordo liberismo che talvolta delle sue rigidità
Alla fine mi sentirei di dire il dualismo e nel sistema guardiamo Abbondanzieri come un fatto pre costituzionale che c'era guidata guidato dal all'Assemblea Costituente
Guardiamo anche al
Banche popolari alle BCC le banche popolari quella realtà che si è residuale dal
Dalla scelta le banche popolari non morivano le banche popolari vengono qui organizzate
Vengo ora anche in parte costruite diversamente qui tutto il sistema di incentivazione al controllo del management massaggiato chiaramente sono scelte tecniche che possono essere considerate opinabili devono essere rimesse alla
Più opportuna valutazione discrezionale del legislatore banche popolari BCC continua ad esistere quindi continua ad esserci saldamente nel sistema un nucleo cooperativo forse
Resa D'Amato forse aggiornato
E gli interrogativi che non moriranno qui perché la cooperazione oscilla sempre fa capire dall'ISMU sociale capitalismo tecnocratico quindi non è certo questo episodio di riforma che chiude il cerchio quindi
Ci rivedremo penso in qualche altra occasione su questi schermi
Vi ringrazio non so se sono riuscito
L'approvo però direi la interessantissime
Relazione nella quale lui ci ha dato il quadro costituzionale nel quale va inserita la valutazione di questa nuova
Riforma
Ma fedele al suo mandato la mamma preso posizione in alcun modo dello Stato Giancarlo sulle cose che ma invece da comuni mortali prossima una riunione finale usata
Ce l'abbiamo fatta alla alla professoressa dove oggi c'erano già casomai la professoressa però oggi
Signor Presidente
Citare
Di alcuni aspetti economici immagino registrato Simeone sentite o ente rivederci
Allora
Sì un tema veramente affascinante
Consentitemi di cominciare così insomma io sono molto grata e onorata per questo invito in particolare vorrei ringraziare l'amico Vincenzo Troiano e ancora di più il professor Cara Capriglione
I cui scritti ho avuto modo di leggere apprezzare sin dai tempi dagli atti di laurea
E quindi oltre a essere grande esperto di banche popolari ha scritto di merci son tanti proprio negli anni in cui io poi mi sono laureata e devo dire nel non tanto sono non proprio però che la Chirurgia aiuta Francia però alzi un po'di tempo fa e efficiente il mio maestro che è stato citato anche prima Tancredi Bianchi mi aveva suggerito già da allora di cercare di capire anche risvolti giuridici di quello che io andavo studiando
E quindi io sono sempre rimasta molto affascinata da questi temi detto questo questi invito mia sorpreso e al tempo stesso molto preoccupato
Sorpreso appunto proprio perché ha un'estrazione da economista aziendale preoccupato per l'ampiezza del tema
E il timore diciamo quasi la certezza di stimolare nell'essere accostata gli autorevoli e ben più esperti giuristi patisce una che ci sono questo tavolo
Timore che comunque sono in qualche modo riuscito a superare quanto basta fare circoscrivendo le
Considerazioni ad un unico aspetto
Cioè il fondamento economico aziendali di alcune affermazioni che si trovano nella relazione illustrativa del disegno di legge per la conversione del decreto
Tra l'altro devo subito precisare che al momento io sono consigliere di sorveglianza e quindi anche sotto visto la struttura di Ubi Banca
O l'autorizzazione del mio Presidente Andrea Moltrasio e se quindi esprimo quello che penso come studiosa
E attingo a studi che tra l'altro avevo compiuto già prima ancora di essere nominati nubi quindi questo diciamo però il diciamo il mio conflict devo dichiararlo subito
Entrando subito nel vivo anche perché non voglio rubare spazio agli altri relatori a me sembra che ci siano tre punti particolarmente degni di nota nella prospettiva dell'economista aziendale
Due sorgono direttamente dalle motivazioni addotte
Per quello che viene definito ammodernamento del sistema ritenuto necessario troppo a lungo tenuto nei cassetti
Come si diceva qualche tempo fa il ministro padovana un convegno al quale anch'io ero relatore cioè lui preso però dopo di me ha detto
Questo ammodernamento del sistema su queste dieci popolari su
Oltre cinquecento banche italiane eh necessario primo per aumentare il capitale e questo il primo punto sul quale vorrei soffermarmi secondo per migliorare vagale Arnas
è il terzo punto sul quale forse
Val la pena soffermarsi anche alla luce di alcune considerazioni il disegno di legge riguarda forse quelle che potrebbero essere più vere
Motivazioni di questo provvedimento Olsi all'esigenza di favorire delle aggregazioni bancarie
Forse anche per risolvere qualche situazione problematica
Da ultimo completerò con qualche considerazione conclusiva ma non concludente come dicono gli inglesi ossia con qualche spunto guardando avanti
Lasciatemi però partire da una premessa me che naturalmente non fronto subito questi temi da un atto cioè sono sostanzialmente due osservazioni una diciamo una precisazione metodologica allora la prima osservazione
La comparazione internazionale ci dimostra che grandi banche ad assetto mutualistico esistono in tutta Europa
Oltre che in molti altri Paesi il caso del Canada che citava prima il professor Capriglione a me risulta che le Jardin abbia un totale attivo di circa
Centottanta miliardi del gruppo potrei sbagliarmi
E però se io penso al gruppo anche cioè
Diciamo se possiamo far fare la singola banca allora Ubi alla Val canonica e non lo si trasformano non credo cioè abbiamo guardare no
L'intero comunque detto questo è la seconda osservazione è certo
Che
Nel contesto economico sempre più globalizzato per cui il tempo che ci vuole per andare a una parte all'altra eh pochissimo interconnesso io posso operare in qualunque mercato da casa mia senza nessun problema informatizzato
La dimensione ottime quello che intendiamo per dimensione ottima di una banca cambia profondamente
Quindi è certo che una riforma volta ammodernare il sistema bancario italiano eh necessaria cioè non è che io sto dicendo che non ci sarà ci sarà ricco precisazione metodologica guardo solo ad alcune affermazioni della relazione illustrativa
Sul giuridico non avrei
Non saprei proprio cosa dire mi sembra che siamo molto apprezzati oggi pomeriggio
Nella prospettiva lo studioso di economia aziendale Lane prese e quindi anche le banche sono da analizzare e valutare alla luce della loro capacità
Di mantenere le condizioni di equilibrio economico finanziario e patrimoniale
La sentenza dell'economia aziendale e cito subito il mio maestro
A il germe prezioso della definizione dell'azienda come istituto economico destinato a perdurare
Quindi noi studiamo istituti destinati a perdurare è curioso che un istituto che parte piccolo proprio come altre popolari che non sono cresciute allorché cresce
Per cui anche i successi sovviene forzato modificarsi comunque dal nostro punto di vista ne abbiamo che l'azienda deve essere un
Istituto economico destinata a perdurare crea valore per tutta una serie di stakeholder
E lo analizziamo dal punto di vista delle condizioni di equilibrio economico finanziario patrimoniale
Quindi
Quest'anno alla nostra ottica economico quindici intendi ci interessiamo della redditività finanziario la liquidità e patrimoniale cioè la solvibilità
L'ultima equilibrio cioè la solvibilità è particolarmente importante nelle banche che a causa delle loro esternalità all'interno del sistema economico sono soggette ad una vigilanza
Prudenziale in cui possono scegliere le proprie combinazioni economico produttive
E in particolare il grado di rischio nella misura in cui abbiamo una dotazione patrimoniale adeguata a sostenere le eventuali perdite cioè vuoi assumersi dei rischi della resta l'abbastanza grandi per sostenere per sostenere l'eventualità
E qui dobbiamo però ricordarci
Che la crisi ci ha mostrato che indipendentemente
Dal modello giuridico
Un po'in tutto il mondo spalle molto spalle molto grandi le banche non avevano quando parlo di esternalità queste particolarmente importante perché se una banca un abbastanza capitale ci ricorderebbe
Già ne TLN non riesce a trasmettere la politica monetaria perché non può far nuovi crediti perché ha dei vincoli interni detto questo come sono arrivate le banche tutte alla crisi di mi muovo consentitemi di raccordi citare
Già ne TLN che fece una battuta
Nel due mila otto molto simpatica un po'ragionieristica che non avesse immaginato da parte sua perché lei sintetizza la situazione dicendo onda lei assai nastrini slide e non dall'esterno affini Slate
Per cui dall'alto dell'attivo non c'è niente giusto dall'ATO il passivo inteso pone netto non c'è più niente quindi cogliere questi erano i problemi delle banche
E la crisi è stato il risultato di rischi notti una che ci fossero cosa stranissima emesse TT per l'azienda vista c'era un'eccessiva trasformazioni scadenze
Attività a lungo termine finanziate da fonti arredo e sufficiente patrimonializzazione crisi di liquidità che sono diventate crisi di solvibilità
Se questa è la situazione però
è vero che serve
E qui arrivo al primo punto una maggiore dotazione patrimoniale anche per contrastare il credit crunch è vero come dice la relativa relazione accompagnatoria
Che il rafforzamento e la capitalizzazione di alcune banche le banche popolari caratteristiche dell'ordinamento italiano del credito attraverso ripensamento dalla loro forma organizzativa costituisce un passo essenziale per l'ammodernamento del sistema
Farò qualche giorno fa Barbagallo ha ricordato che la disciplina è di ostacolo al raggiungimento di livelli di capitalizzazione adeguati e rischi
Salvatore Rossi ieri ci ha ricordato che le popolari questa una citazione ancora chi quinti chiaro One del sedici dell'undici virgola sei per cento
Undici virgola sei per cento solo di poco inferiore a quella di undici virgola sette per cento delle spazi
Questi questi centri loro mi insegnano
Sono frutto del numeratore cioè quanto patrimonio la banca perché ha fatto gli aumenti di capitale perché non ha visto in tutti i dividendi perché ha fatto i profitti rispetto al suo attivo ponderato per il rischio
Però
Le popolari quotate e le popolari in generale non hanno adottato modelli interni allo stesso modo delle grandi banche Spagna
Quindi il denominatore
E molto più grande
Perché non ha beneficiato dei modelli interni
Come loro sanno
La mamma da annui ha già detto che quest'anno la vigilanza unica guarderà ai modelli interni per darvi il sapore di che differenza c'è sul numeratore sul denominatore voi avete che mentre le stanze
Rapportando l'attivo ponderato per il rischio sul totale attivo immediata
Hanno tra al quaranta il cinquanta per cento per cui loro dicono grazie ai nostri modelli interni ogni cento euro di attivo in realtà mi costa cinquanta euro in termini di rischio
Lo stesso numero fatto sulle popolari ci porta tra al sessanta e settanta
Quindi probabilmente se noi facessimo lo stesso calcolo non sugli attivi ponderati per il rischio grazie ai modelli interni
Ma lo facessimo sulla base numeratore tipo il totale attivo probabilmente questa sottocapitalizzazione non ci sarebbe affatto quindi al punto di vista patrimoniale
è da dimostrare
Che le spaziano tanto meglio loro si ricorderanno
Che ha la crisi le Intermarc i gruppi maggiori arrivano con i coefficienti patrimoniali molto più bassi
Rispetto al resto del sistema proprio perché ahimè io insegno carta mercati finché economia dei mercati finanziari e quindi non voglio parlare male dei mercati ma ne non ci abbiamo neanche innamorare dei mercati
I mercati sono il mercato diciamo dei capitali secondario al difetto dello dell'orizzonte temporale in breve lo short torni insomma ha spinto le banche a massimizzare errori
Prego riducendo al massimo il patrimonio cioè
Noi
Non è detto che il mercato sia proprio sempre l'ideale e in alcuni casi si è accorto troppo tardi
Poiché loro si ricorderanno i multipli che aveva banche Italis al sul mercato
Che erano molto molto alti a un certo punto quindi il mercato non sempre a a
Colto bene dunque certamente noi abbiamo che
E questo possiamo dirlo per quelle banche popolari quotate
è stato più facile aumentare il capitale rispetto alle popolari non quotate le popolari quotate l'ha fatto con molti tipi impliciti molto diciamo più penalizzanti rispetto le popolari non quote atti
Quindi
Siamo sicuri che le popolari suo meno patrimonializzate
Sulla carta si ma dovremmo andare a mettere il naso dei modelli interni per essere sicuri sulla capacità di raccogliere capitale
Di nuovo certamente sì vi do due numeri la BCE ci racconta di duecento miliardi raccolti dalle banche nell'area euro tra due mila otto due mila tredici questo nel comprensiva Assessment
Circa trentasei miliardi sono stati raccolti sul mercato dalle banche italiane dieci miglia dalle Popolari
Se andate a vedere solo nel due mila quattordici che fuori dispetto a questi dati del comprensiva sesto e gli aumenti sono stati
Per dieci virgola tre sette uno miliardi di cui quasi cinque da parte delle popolari le popolari quotate sono riusciti a fare gli aumenti di capitale ancorché come dicevamo
Con atti con dei multipli impliciti più penalizzanti rispetto alle non conta
Consentitemi un ulteriore approfondimento su questo punto solo un cenno
è chiaro che chi non è quotato fissata solo il presso il prezzo del suo aumento di capitale questa non è una peculiarità solo delle popolari un costate esattamente quello che succede anche delle BCC
Un potenziale rischio discende certamente dal fatto
Da quello che si chiami l'inglese il sex placement quando io vado a collocare nei confronti del mio cliente l'aumento di capitale quelle un prezzo
Sono
Molto delicato mettiamola così
Altro tema il credit crunch è vero che
Le banche popolari hanno più delle altre in quanto sottocapitalizzate ridotti crediti più delle spaccò
Io ho preso dei dati ho preso quelli che avevo dal due mila otto a oggi ci son quelle che hanno ridotto molto l'attivo alcune ce ne sono altre che hanno aumentato e lo stesso vale per l'espatrio
Se dovessi cioè volendo proprio prendere i numeri la stanno ridotto di più rispetto alle popolari quindi sul credit crunch non sembrerebbe
Certamente e qui vi cito
Qualche giorno fa il premio Nobel Engel
Lui sottolineava appena ripreso uno dei temi che ha ripreso proprio qua in Italia riguarda poi il ruolo sistemico e lì consentitemi di dire
Sono certamente più sistemi che le due grandi banche italiani che hanno fallito il comprensiva sessi niente
Che solo questa
Rispetto ad alcune delle popolari che
Invece verranno riformati
Quindi
Non siamo sicuri che proprio come ha detto anche qualcun altro prima di messi al modello che sia sbagliato
Sì ma diciamo che comunque le due stelle due spacca Rigel Montepaschi c'erano e che dica una cosa
Loro Doohan fallito le insomma le altre popolari comunque sono arrivate a risolvere dunque no no hanno fallito lo stress-test non solo quello del
Vale
No
Montepaschi e Carige l'ultimo ed è e nemiche
Un primo tema sono perché capitalizzazione e la nuova riforma consentirà le popolari capitalizza arsi meglio
Non mi sembra così chiaro potrebbe essere consentirà di migliorarla ma larga alternanza qui la relazione ci parla di o si ficca azione dell'Agam alternanza ci parla di privilegio per una dirigenza protetta
E sostanzialmente del del grande miglioramento no profit professionalità della dirigenza bancaria
Allora credo che nessuno in questa stanza non sia d'accordo con la frase di Draghi che già nel due mila otto
Nelle considerazioni che
Tali ce l'ha detto che assieme l'adeguatezza del patrimonio dell'organizzazione il terzo presidio a cui è affidata la stabilità del sistema bancario e la qualità del governo societario
La Camera astenessero a servizio della strategia e non la strategia a servizio della Gad Arnas tante volte in tanti paesi si sono viste situazioni totalmente diverse
Casi di uomini solo al comando che fanno una serie di errori credo purtroppo non sono hanno solo parte del passato Marin Pirano anche le cronache future
Che possa essere
Una serie di regole a risolvere il problema delle persone io non sono sicura Soru penso che le regole aiutino al tempo stesso la carenza fanno le persone
La staticità nei vertici delle banche si avverte non solo nelle banche popolari quindi
Non mi sembra così intuitivo che la riforma
Facilmente modificherà gli assetti cristallizzati però consentitemi due numeri sanzioni e amministrazioni straordinarie
E in Sapienza abbiamo sviluppato un detta pesca dentro tutte le sanzioni rate vada manca l'Italia da novantotto a oggi quindi abbiamo una dalla mappatura
Però sulle sanzioni da novantotto a oggi sono spie ci sono state novanta qua novecentoquarantatré sanzioni alle banche
Quasi settanta per cento sono DTCC
Ventuno per cento sono spazi
Dieci per cento popolari
In termini di numeri quindi
Non così male
Se guardate gli importi la media degli importi e molto più bassa per le popolari quindi se
Che è una cioè è un evidentemente una una forzatura ma se noi dovessimo valutare la qualità della cavernosa sulla base delle sanzioni misura assolutamente imperfetto non è che emerga questa diciamo mala
In questa incapacità a garanzia dei popolari seguiamo provvedimenti via S. a partire dal due mila sono stati sottoposti ad AS sessantadue intermediari dentista trentacinque BCC cinque popolari
Sono state cancellate dall'albo venti va anche bene ventotto ma anche delle sessantadue una popolare
Son meno però
Quindi a questo punto di vista non è chi ha cioè
Le popolari
Come altre banche hanno avuto delle vicende alterne
Ultimo punto
La disciplina del mercato e
Quello che secondo me
Potrebbe essere
Il fine ultimo
Del
Sono in ritardo o no tartaruga aiutano ad oggi
Quello che svolge
Ci sta a privilegiare uno
Io ero Cisco non allora vi ringrazio allora con concentrazione disciplina del mercato la relazione recita
Che Ines tetti sarà in questo modo più ve la leggo per agevolare la trasformazione banche popolari in società per azioni o la loro partecipazione operazioni di fusioni con altre società
Allora
Con altre società per azioni e meglio banche più grandi sono più efficienti
E
Possibile che si possa perseguire un'ulteriore riduzione nel numero di persone
è possibile che tutta una serie di sportelli non servono più nelle grandi città le persone ma non lo sportello due volte l'anno avete visto le operazioni di Intesa San Paolo è piuttosto come crede che adesso si metteranno a
Entrare usare gli sportelli per per vendere il patrimonio immobiliare
Ci sono sicuramente delle ottimizzazioni da fare
Perché il mondo certamente è cambiato
Non lo sono convinta
E qui lasciatemi di nuovo citare il mio maestro lui dice sempre che non è proprio sicuro che mettendo insieme due zoppi si tira fuori un atleta
No ecco secondo me sulle fusioni se uno va a vedere quelle che erano le sinergie auspica per quello che può effettivamente successo
Ci vuole veramente tantissimo tempo e non è sempre una strada costellata da successi quindi
Non
Un se non è così sicuro che aggregazioni in qualche modo forzate
Portino poi un miglioramento complessivo del sistema tra l'altro il rischio che si può correre è questo il mercato lo fa sempre
Di solito le acquisizioni dall'estero privilegiano aziende che vanno bene
Quindi il rischio di aver liberalizzato in un mercato POR potrebbe portare a
Banche
Più floride che vengono acquisite dall'esterno rispetti banche italiane che invece rimangono oggetto di diciamo di necessita di azione italiana quindi non è così chiaro
Tra l'altro se voi leggete la la relazione del di Salvatore Rossi di ieri
Vedete certo che le prime dieci popolari potrebbero così elettivamente magari essere spinte verso una concentrazione mai mi rimane il dubbio che le successive dieci che secondo me le concentrazioni a questo punto ne faranno mai
Perché se non fa nostre gli otto miliardi bere rimangono esattamente così quindi non sono sicura che sia
Così l'ideale
Per concludere io subito alle conclusioni
Come ha detto all'inizio conclusiva ma non concludenti concludi meno conclusi nel senso che all'inglese concludono quello che ho da dire ma io non ho ricette sicure solo qualche spunto guardando avanti
Io do abbastanza per scontato che questa riforma si farà
Qual è la mia più grande preoccupazione isolata vedermi l'assetto azionario il proprietario attuale delle popolari delle dieci
Che se non è non cambierà in maniera incredibile nei diciotto mesi
Noi rischiamo di avere tra diciotto mesi dieci banche con un assetto proprietario assolutamente instabile in cui nessuno ha una quota
Diciamo tale che ci consenta di dire che poi sento con un aumento di capitale si fa facilmente uno va all'aumento di capitale avendo tutti piccolissimi che allo zero virgola zero virgola zero virgola
E che quindi
Per il sindacato di Collocamento ci ha riso si fanno le bottiglie che poi si trovino a essere proprietari di queste banche quindi
è un esercizio diciamo potenzialmente un po'destabilizzante
L'altra cosa e qui concludo diciamo
Come un po'come valutazione non sono sicura che
Per un socio oggi di una popolare che ha comprato un titolo di una popolare e che pensa di avere il voto capitario
Sia assolutamente corretto dire che deve partecipare un'assemblea in cui sta diventa spara e fin qui lo decidono va bene ma che poi non abbia diritto avrà eccesso
Se siamo così sicuri che ci sarà la corsa degli investitori istituzionali a comprare quello che magari saranno le quote vendute dai piccoli azionisti
E allora forse manca l'Italia dovrebbe mantenere la possibilità di recesso poi tutti quelli che vogliono
La data perché questo è un po'la come dire la l'appello la prova del nove e che si è sicuri che questa riforma
Porta verso una più facile capitalizzazione delle banche italiane soprattutto delle popolari con questo vi ringrazio
Dinamico creato lo posto con la professoressa bracci però lei mi ha tirato due o tre riflessioni con una battuta
Ha detto la professoressa che sì e due sopperire si uniscono
Ancora ribatte il Cavaliere sia è una somma bombardamento che poi venga fuori un corridore però se si unisce un buon corridore è un mezzo troppo
Forse il rock soprusi mette a camminare bene
Questa è una prima battuta a buon intenditor poche parole
Poi un'altra cosa che lei ha detto
E che totalità che dopo la trasformazione avremo degli assetti proprietari tali che veda no il quadro auguro di centri di comando azionario tempi infiniti perché non è niente invece ha parlato ai Comuni banche che devono insuccesso ANCI che dovrebbero restare con quote azionarie
Segmentate frammentate
Tutte piccole uno due per cento perché l'esiguo ma ancora nella logica che è propria villa cooperativa di credito anche se di grande dimensione come può essere dubbi
Io penso
Su questo sono vado in disaccordo che la trasformazione in Spagna azioni
O il meccanismo di persa configurazione societaria non so se il nostro amico Vincenzo poi ci può dire qualche cosa sull'argomento perché è fondamentale questo
Noi conosciuta quella sulla precisazione iniziale nella quale ci ha detto una zona d'ombra
Viene crash nasce per restare non per trasformarsi in prestito è stato dato il suo punto di partenza
Però se siamo nella dinamica dei processi economici bisogna pure accettare la trasformazione poco
Sul rispondo subito fuori sulla città la trasformazione
Diciamo
Ci sono stati casi mi popolari che si sono trasformati in Spagna in ogni modo il tubo che prevedeva
Nome proprio tutti felici nel senso che vi portano a Spoleto cioè secondo me non è mancato il proprio reali però in astratto uno sì
Cioè già oggi potrebbe dire
Ci trasformiamo istanze
Sul tema degli assenti io ho guardato le
Diciamo le dichiarazioni Conso delle popolari di oggi quindi chi ha oggi più del due per cento delle popolari votate
E lì siamo molto molto molto lontani da lei dice in questi diciotto mesi cambierà tutto non cambierà tutto
Sia diceva qualcosa
Percorsi certamente questo informazioni
Possono fare nel giro di qualche mese
Proprio per crearne sembrano e ma il problema no il mondo è pieno ancorarci allora io no ICI il tema è cosa c'è tra diciotto mesi perché quello è il momento
Cioè quando uno diventa spade vale la settori e siccome mi sembra che sia intesa SIAN Paolo sia UniCredit
Così come italiani se noi potessimo forse scegliere dei noccioli duri un po'diversi forse lo faremo
Il dubbio che io ho a che non ci sia tutta sta
Monaco no e sì con la previsione sul furgone amichevole UniCredit che sto per chiudere anche per interessare un po'l'uditorio UniCredit
E San Paolo Cento anche intesa non pagavo Sappada c'erano dietro
Tutte le loro fondazioni che sappiamo attraverso un
Meccanismo un po'perverso di un voto di lista che consente alla lista
Maggioritaria che abbia preso buona parla di governare anche se la lista maggioritaria e c'era solo il
Il dodici il tredici per cento ecco che anche i panche intesa non abbiamo questi grandi
All'asse Hassan diciamo gruppi azionari perché
Se se andiamo a vedere bene
Siccome una regola statutaria che io contestai pubblicamente in un convegno ammonta a venti che l'aveva scritta
Nello Statuto di queste banche se è consentito
Di tanto anche intesa di poterlo vale alle contazione alla compagnia Santapaola con l'undici per cento di replica di governare ma queste sono
De si troveranno anche oggi escamotage per me per le popolari trasformate stia tranquillo e su questo sono certo Gualtiero a nome dei giuristi
è tale e tanta riuscire altare pone consigli
Passo la parola al mio amico il proposito di genere dei bus che il direttore generale aspettando che si si dovremmo si troverebbe si dovrebbero trasformare condizionale sembra giusto
Adesso
Cioè qui c'è una platea abbastanza complicata vi sono accademici
Persone importanti sia istituzionale c'è qualche consulente grande consulenti diritto societario più giù nascosto
Io lo sono o un operativo quindi
Cercherò di trattare qualche elemento che di di curiosità di interesse poi sono disponibile per le domande
Io faccio questo mestiere da venticinque anni faccio il direttore generale di entità bancari e quindi
Sempre su sul pezzo
Cercare di cavalcare le diverse fasi perché i mercati sono stati hanno portato salta qualche novità e quindi ci avesse dovuto reagire diciamo volta per volta
Questa è una fase un po'più complicata e cerco di far comprendere pure
Pacchi mi sta più vicino
Che è un po'più dura del passato
Ci sono diverse circostanze
Che tutte insieme stanno accadendo
E unitamente a questo fatto normativo di modifica statutaria creano una molla diciamo non indifferente per prendere decisioni piuttosto forti qui ed è giusto che si discuta
Ci sono tante cose importanti ci sono le storie decenni a decenni di questo tema della cooperazione
Ci sono questioni molto serie e quindi è giusto che si discuta
Io pongo l'accento su sul
Timing su quello che sta accadendo tutto insieme e che suggerisce diciamo alcune reazione prima di entrare però su questo aspetto
Volevo così assenza volevo segnalare e ha il mio accordo con la o con la professoresse mi ha preceduto quando ha fatto questa disamina
Sul comportamento gestionale delle popolari con realtà non c'è nessuna differenza
In termini di buona gestione di buongoverno davano popolare
S.p.A. e io sono stato molto le attraversate tutte a che gli enti pubblici perché l'ho fatta io la quotazione in borsa di BNL
Merante pubblico guardavamo la quota
Ricordate la quota e professore grande penalista allora avvocato Flick se ricorda
Quando però col professor Bignardi facemmo questa operazione tantissimi anni fa quindi era trenta
Tra l'ottantaquattro
Quindi quanti anni soprascarpe passati tanti anni
E
Avendo le visto è un po'tutte dico che ragione la professoressa non c'è nessuna differenza perché lo spunto del professor Draghi la sua lucidità divisione
Diciamo un banchiere
Straordinario perché dipende dalle persone
Ci sono tante banche faceva riferimento a questo nesso che oggi sono in gestione commissariale purtroppo
Ci rossa c'è stata mala gestione cattiva gestione di queste banche che erano SpA
Popolari in meno ha ragione professoressa adesso si sono
Sono commissariate
Ho quindi dipende un po'dalle persone e vi devo dire che non dipende nemmeno da
Dagli notizia che qualcuno deve fare perché l'ho detto c'è la logica interno poco può darsi uno deve fare regolatore però se c'è
La malversazione c'è poco da fare Toro per accorgersene che nascondono le carte no purtroppo è così ce lo fanno a noi ce l'hanno fatto
In questi anni un po'di meno i trader e l'hanno fatto negli altri Paesi per esempio e lo fanno pure i direttori generali direttori generali disonesti
Che rubano scusatemi il termine e quindi nascondo dopo le carte poi sul credito ahimè queste cose non si vedano immediatamente si vedono dopo anni da un potere
Quindi concordo con quello che diceva la professoressa Soru
Che è un tema di di governance operativa di persone
Però probabilmente al regolatore questo vuole folle che ci sia
Una censure
Gestionale preventiva no nella
La presa di consapevolezza e richiamo c'è una disposizione è stata emessa dicembre
Che è la circolare due sedute di Banca d'Italia che richiamati dice consiglio d'amministrazione a determinate attenzioni professor Monorchio lo sa
E quindi
Marco su tutto sui temi dei rischi
Di credito si rischia relativi bisogna entrare
E esprimere una presenza non teorico nominale bisogna partecipare se esistano consiglio d'amministrazione già partecipare in maniera responsabile
Ovviamente la stessa cosa a maggior ragione vale per chi aveva responsabilità gestionale no sia uno presso la Popolare o la società per azione cambia niente
Ci sono molte Popov molte società per azioni molto a cuore fortunata perché poche banche che hanno attraversato dei problemi ce ne sono due gravi che non hanno superato la cui Arre
E in perché lo dite che ha fatto la BCE adesso ricomincia un'altra volta quindi non è finita
è finita venti
Sant'chiamato il primo
Un primo campanello adesso c'è la seconda tornata ma attenzione
Che non solo adesso ci desse il recepimento diciamo delle
Vera è tosto che a loro hanno rilevato come necessari no e qualcuno ci sta adoprando per registra le nei bilanci tanto abbiamo visto i bilanci che escono in forte perdita
Ma tra un pochino verranno su una cosa e Visco l'ha ricordato il sette c'è stata una fora ex
Ha detto attenzione che adesso la vigilanza guardare i modelli operativi si chiami popolare siano Spada cioè non guarderanno i faccia a nessuno cioè siccome che il problema vero o alla fine dei conti che
Sono gestioni industriali queste gestione industriale sono efficienti o no
La risposta probabilmente no perché se la redditività e il due per cento tre per cento non parlo di quelle negative significa che lo distante
Da un tasso di
Del costo del capitale quindi significa distrugge valore e qualcuno ci viene a mettere il naso che lì non c'è Statuto che tenga il problema eh industriale
Quindi e questa cosa che ha detto Visco bisogna suo pensarla con molta molta attenzione c'è una responsabilità del management e dei consigli di amministrazione popolare o Spagna su questo tema dei modelli di business
Che vuole fare il legislatore
Il senatore vuole che si acceleri
L'adeguamento
Il riscendi Peng della struttura indù della strategia industriale vuole che si accende e che si per forni in maniera seria
Perché se non c'è la risposta seria significa che mai ci sarà una risposta reddituale sostenibile che clima
Il Bilancio deve esserci su Enzo fare perché quando parliamo dei ratios
è che ciò al common equity al undici per cento appoggiò la Zotti seria nel portafoglio crediti e quello è un common equity falso
E allora cioè numeri vanno diciamo soppesati con grande attenzione e i primi che devono fare questa
Valutazione sono i gestori consiglio d'amministrazione
E
Adesso non può venire a parte quello che non va bene che venga un altro
Da fuori la BCE viene dentro casa DCT mancano
Appostamenti devi fare dei dei raid offrono
De provvigioni per altri quattro cinque miliardi due miliardi eccetera come stai come è accaduto e questo non è fermo
Da un lato poco cioè non è giusto che noi diamo questo tipo di risposta gestionale come non è giusto e qui ci ha ragione Panetta
Quando dice che purtroppo
C'è stato una simmetria valutativa con le banche francesi e tedesche rispetta quelle italiane popolare o non popolari la simmetria e queste ha ragione la professoressa quando dice gli ardui
Sono più bassi
Diciamo che e c'è la gestione di queste
Cose molto specialistiche nelle banche francesi e tedesche avviene non muove barche da leale avviene un altro modo
Da dove li avevo a largo circa sono tra sessanta settanta per cento
Anche l'intesa che è la migliore banche centrali chapeau abbacchio intesa purtroppo questi sono dati e si paga il conto
Di un atteggiamento asimmetrico adesso perché è accaduto
Dottor Panetta una persona di grande livello occulto Santini ce l'avrà avuto tra i suoi
Nel tempo avrà cresciuto o un grandissimo dirigente che purtroppo linea la Commissione
Noi siamo abbiamo perso la battaglia no c'hanno messo sotto scacco
Non non escludo che sia anche abbia ragione etico strategie tant'è che
Non per sconfessare la professoressa
Sì oggi mi ha chiamato il signore di una banca vicino a una banca di Rossano nei guai
Visto che succedesse trasformati Vespa
E poi cambiano il management e poi trovano dei soci
Ci vuole ci può cinque minuti te lo faccio io trovo quanti miliardi due miliardi tre miliardi si trova per sull'Italia qualunque cifre
Che la banca vada bene o che la barca vada male perché perché all'estero c'è una liquidità in mensa
Quindi adesso il problema
Adesso non so chi a qualcuno dovrebbe riflettere su questo aspetto le trasformiamo in S.p.A. va bene con
Che a un tema già
Di tipo perché con professor dicevo ma non siamo stati anche banche popolari piccole quindi conosciamo alcuni aspetti di natura culturale perché è vero che comprano il titolo per dire la mia banca
Ma anche quelle poche grandi professore no in quelli più grandi al nord così
è la mia banche ed hanno un valore economico al voto capitario
Allora questa cosa noi che possiamo diciamo sul voto siamo molto focalizzati sul tema della gestione però questo aspetto questo sinallagma che si stabilisce Cozzo e cioè che dopo non si può buttare ci vuole va gestito con un po'di
Accortezza come io non ce l'ho la risposta però sicuramente sul tavolo questo aspetto
è pur vero il contrario
Se poi l'azienda diventa potenzialmente contendibile
Allora a quel punto il titolo può valere di più
Rispetto a delle valutazioni di mercato
Perché tutto dovrebbe secondo me con concordo quello diceva Vegas quanto l'anno passati in Commissione no perché anche qui questa trasparenza
Penso che
Bisogna
Bisogna andare verso la trasparenza no c'è tutto dovrà essere fatto il registratore e al regolatore vuole questo
Vuole creare le condizioni perché poi queste sono strutture perché il lavoro per le famiglie e per l'impresa già c'è una mancanza di risposta
Adesso parlo per me ecco non mi permetto di dare un giudizio sulle altre banche
Temo che posso anche edilizio positivo solo per Banca Intesa chiedo scusa a tutti gli altri
No parlo per me c'è un
Mancanza di e di capacità di risposta all'impresa e questo è sicura le famiglie non ci sono santi è inutile che si gira intorno perché
Poi sarà trancio di credito sarà quello che volete però oggi
è questo delle voler regolatore però Visco tra le altre cose un altro giorno che ha detto
Ragazzi portati signori portate
Le aziende più vicine al mercato dei capitali no che cosa è successo dalla crisi
Dal due mila otto ad oggi c'è stata una divaricazione si può valutare in quattrocento miliardi
è interessante questo genere ci sono i grafici farò vedere questa cosa prestato riduzione del credito perché tutti stavano correndo dietro
La riduzione gli Aruano short agio patrimoniale cercano fatta per le imprese sono trovate scoperte sono andate sul mercato no hanno fatto le emissioni dirette
Quindi quattrini da dove vengono dagli Stati Uniti questi quattrini da altri mercati
Ho capito contro
Si vengano vengono vengono da quei Paesi e ancora oggi c'è una capacità di investimento per centinaia e centinaia di miliardi
Quindi è chiaro che bisogna Governatore dice spostate quindi fate meno credo e fatte crescere la capacità di interlocuzione con l'impresa oggi purtroppo
Questo è il rocce
Se questo è stato messo qualche state messo qualche minima gondola
Piccole cose in Italia non ci sono investitori istituzionali però oggi se non si fa questo passaggio
Allora
Il regolatore che cosa vuole vuole che le banche siano sane agevolmente forti significa che si guarda l'attivo e passivo insieme
Non c'è guardo solo il common equity dove deve come sto col portafoglio se se pulito sessantuno bocche coverage ciò sia sulla parte riempie il puri che sul resto come sto ammesso allora posso esprimere un giudizio di forzatura e di solidità
A quel punto regolatore per dire esito degli esseri più solido per fare per accompagnare le imprese la maniera giusta
Devi fare possibilità di andare sul mercato e rafforzato adesso la CE
Dopo la sessione di acque se avete seguito ha individuato fattivamente uno scorrimento irrituale e non si esce di qua ma queste significa
Che a ciascuno dal suo common equity ciascuno cioè il suo Rescio in funzione del rischio che ha intravisto nel portafoglio
Il che significa che bisogna cercare di
Insetti alza l'asticella significa tu sei costretto Tibaldi una legge sono sei fuori
Quindi se vuole mantenere una sopravvivenza strategie eccetera
Mi fa facendo atti gli interessi dei tue attuali azionisti facendo tale situazione azionisti devi accade mettete nelle condizioni di avere uno spazio per fare il fango resi
Sul capitale nel momento giusto quali sono le condizioni
Più di essere di Tizio e di avere una struttura societaria che sia attrattiva perché sennò se devi fare i collocamenti su un mercato cattive
E e lo farà volto due o tre volte quattro volte voi la profondità la fiction e quindi questo il regolatore si preoccupa giustamente le future della stabilità di queste aziende delle banche e propone
Di
Iniziare a pensare il tempo ci vuole un po'di tempo io dico che c'è c'è un tema
Ci sono due cose conflittuali una che c'è bisogno di tempo per gestire questa cosa perché in effetti
Ci sono tantissimi pronti a fare iter come voglio contrari all'ombra questi giorni diciotto serve cinquecento Nardo
Per in Italia vengono poi ci pensano loro aggiustare l'azienda raccomandato loro
E questo è un problema serio di paese
Roma ve lo dice uno che ha cercato magari un po'anche sbagliato di difendere le aziende italiane in molte circostanze no generali Alitalia eccetera abbiamo vi
Sul tema L'Italia avevamo ragione
Tre netti c'erano migliaia di persone a casa sistema del welfare
In questo discorso possiamo dimenticare io non sono quelli che di Grass fare popolari vanno a casa le persone persone vanno a casa se non c'è la trasformazione industriale ci andranno migliaia di persone a casa il sistema bancario
Ma questa è un'altra questione di quanto tutti i popolari S.p.A.
Certo Acanfora siamo barca
Adesso bisogna affrontare al momento ci vuole un po'di tempo quindi la contraddizione diceva Andrea dal fatto che
Ci vuole tempo per gestire questa fase c'è costruiamo capitale e delle aziende difendibili dal punto di vista la cosa perché poi la politica creditizio stato cinque anni l'azienda straniera
Nota molto importante che adesso si sta rivoluzionando quindi se se rivoluzione hanno significa qualcosa industrialmente a livello europeo sta succedendo quindi bisogna prenderne atto e io non potevo io i soldi alla media impresa non li potevo dare
Fare grandi ville sì ho fatto la lemene più grande dei che c'è stato in Europa ma io do i soldi a piccole e medie imprese no copre Finance sì perché i dazi alla scusate al
Consumer finance sì perché sul privato
I tassi erano alti allora tutti erano contenti
Ma azione guardavano bene e cioè sono un altro paio di grandi
Gruppi bancari
In Italia
Cito uno che sta più
Perso centro-sud che verso nord anche lì piccole e medie imprese
Sollevarla e e allora c'ha ragione Rossi ieri ha detto alla fine
Dobbiamo futuri imbastire le aziende perché poi
Dobbiamo supportare il sistema della piccola media impresa perché il backbone dell'industria italiana eccetera eccetera
Però bisogna vedere il comando in quali mani sta e quali sono le policy che vengono poi definite questo il c'è un tema di attenzione
L'altro aspetto contrario interni dentistiche dobbiamo fare presto dobbiamo fare presto perché in
Il mercato non aspetta
O ci muoviamo perché la sostenibilità dei piani no
Queste sono stagione di piani industriali di tutti
Tutti quanti fanno il loro propria a deve essere sostenibile BIT deve portare veramente cioè perché nelle carte c'è scritto
A una trasformazione imprese redditizie che sappiano sarà a fianco della famiglia dell'impresa no lo dico in maniera molto elementare
Ma questo bisogna realizzare bisogna farlo presto se questa cosa ritarda allora si rischia che le imprese saranno deboli
E tu sei poi diventare target anche se se deboli non solo se sembra facendo profitti
No
Guardate il caso di una banca commissariata dove
Gli amici del fondo interbancario di banche dalle stanno facendo i miracoli per trovare una soluzione
Dopo che hanno quell'asta in bonis
L'azienda che
Hanno bisogno di rilancio ma trova tutti i capitali che vuole che vuole però dall'estero stanze perché in Italia
No i due grandi gruppi di riferimento hanno già detto che
Per loro non se ne parla
Quindi significa che
Che si vuole puntare a catenaccio c'è la Borsa c'è il mercato
Non è che si può fare il SIC si può tentare quando tu lo sai quotata fare dei Pravat flessibile e questo è possibile e poi fare degli accordi stabile delle regole di governo con questi signori questo lo puoi fare ma poi
Devi essere bravo cioè non è facile
Dei concerti ci sono
Io do molto come dire
Ho molto a riguardo dei miei colleghi deve alcune Popolari nocumento quella popolare son bravissimi no
C'era il gettito
Son bravissimi tutto ognuno di noi è in grado di crearsi un futuro è un nocciolo duro di riferimento per il futuro
No questo siamo in grado di farlo
Naturalmente bisogna avere il tempo non si può fare tutto in fretta
Viceversa se
Ci fosse una fretta eccessiva si rischia
Si rischia però occupati questo il mio parere dall'interno
La l'ultima osservazione professore
E che davvero diciamo
Ci trovammo in una congiuntura
Dove ci sono elementi contemporanei che incidono sulla base ci sta l'aspetto regolamentare
C'è la tematica industriale perché i bimbi modelli di business sono evaporate
E c'è una questione che riguarda i mercati è successo qualcosa di storico il ventisei gennaio quando il professor Draghi ha lanciato quante divise
Questo ha cambiato le regole
Che siamo in una per i prossimi due tre quattro anni non so bene saranno tre o quattro saremo a tassi bassissimi che significa ma da un non esiste più
Ma da usare significa che le componenti tradizione del conterranno delle banche sono evaporate
Allora ha ragione governatore quando dice signori attrezzati per fare i servizi
No quindi questi sono i temi veri su cui bisogna concentrare attenzione e le accelerazioni cercando di non farsi male da soli
Accelerando una riforma che per carità può essere quarto comma da punto di vista degli uomini di mercato ma pone tante necessaria attenzione
Siamo molto
Rigenerante busti schede ha riportato discorso
A al di là
Della problematica che ci sta riguardando della trasformazione delle popolare ma
A quella che è l'essenza di una banca cioè
Saper fare
Attività bancaria capendo quelli che sono indipendenti in cui l'attività viene fatta e dalle ultime battute che tu ci hai detto
Sembra che qui
Tutte le banche devono ripetere
La modalità di
Proteggersi al mercato perché
La forbice famosa non esiste più
La capacità di fare guadagni facili è tenuta a meno
Con la vita saper fare banca correttamente aveva di fantasia e lui mi ha sempre avuto vero chi lo conosce trovano da tantissimo sarà che emerso caratteristiche quintali e quindi il sei le banche SISS sapranno capire
Il cambiamento a questo punto forse questa riforma potrà aiutare a trovare la dimensione giusta
Per chi voglia fare queste crisi questa attività bancaria in maniera
Regolare e profittevole
C'è un problema alla professoressa pellegrini che citate Rambaldi però un po'il seguito per perde il discorso dalla professoressa Poggi e anche del turn over cento
Allora buonasera in verità un argomento questo a me particolarmente caro commessa al professor Capriglione perché mi riporta indietro nel tempo i bei tempi in cui preparavo la tesi di laurea in giurisprudenza
Nell'Università di Pisa che aveva ad oggetto appunto la cooperazione di credito
E già allora c'era una parte gran parte della dottrina che con riferimento a quelli che erano due modelli banche popolari e allora casse rurali e artigiane ora BCC
Evidenziava un po'lo snaturamento delle banche popolari laddove avevano assunto un'operatività sul mercato del credito più simile a quella delle banche societarie rispetto alle cooperative
In verità allora sposarlo questa opposizione e quindi devo dire che in gran parte non totalmente condivido il decreto legge per quanto riguarda la trasformazione di almeno alcune delle banche popolari
Allora intanto mi piace qui sottolineare come ritengo che questa misura al di là di tutti i problema è problemi di carattere
I valutazione economica e tecnica che hanno sollevato chiese sono di grande interesse
Però io devo valutare l'aspetto giuridico la regolazione esistente quindi la sua applicazione
Ritengo che questa misura e dovrebbe contribuire alla stabilità del sistema bancario italiano in che senso nel senso dovrebbe contribuire a rafforzare la posizione italiana in Europa
Perché
Non solo sul mercato ma anche nei confronti delle istituzioni europee
Perché perché consente l'adeguato Collocamento delle grandi banche popolari
Nel fra le istituzioni creditizie che si rendono oggi necessari ai fini di coerenza sistemica con gli orientamenti rivenienti dall'appartenenza del nostro Paese all'Unione europea
Condivido la posizione di chi avendo riguardo al sostanziale svuotamento della mutualità come gestione di servizio
A perda tempo rappresentato la necessità di procedere una trasformazione di tipo ripeto rispetto ad alcune banche popolari che poi vedremo quali ritengo
EU per quali ritengo utile la trasformazione
Proprio perché per
Queste banche popolari che dovrebbero essere trasformate
Cioè le per le banche popolari l'applicazione dello schema cooperativo a un senza un significato e finalizzato all'obiettivo di garantire la gestione democratica dell'impresa bancaria
Gestione democratica fra l'altro dell'impresa bancaria che dovrebbe essere realizzata
Tramite modelli di governance
Tali da preservarla dal rischio di scalate cioè che sono appunto cioè la la la non stabilità dell'impresa cooperativa in carica quindi non è l'obiettivo primario ma è il mezzo lo strumento per garantire la partecipazione democratica
Dell'impresa la gestione democratica dell'impresa bancaria
Questa condivisione che appunto querce Nago però e non mi porta a ritenere opportuna l'adozione di un modello di riforma totalizzante cioè per tutte le banche appartenenti alla categoria
Però più perché personalmente privilegio una politica di piccoli passi perché perché ritengo che
Perché qualsiasi processo di riforma
E sia efficace debba passare necessariamente da lender da essere adeguato e reso accettabile a coloro che lo affrontano e l'accettabilità di questo processo di riforma lo sarà in via generale
Solo attraverso un processo per
Piccoli passi che renderà appunto accettabile il cambiamento morfologico Consigliere consistente del nostro sistema bancario
I per quanto riguarda la relazione di oggi mi soffermerò su un aspetto che ho ritenuto nel mio caso centrale cioè l'identificazione della soglia dimensionale
E che funziona da snodo fra trasformabilità delle banche popolari e non trasformabilità
Mi riferisco al fatto che ritengo personalmente che sarebbe stato più semplice e forse anche più corretto assoggettare a modifica tutte le banche popolari oggi quotata in borsa
Perché ritengo questo cercherò appunto di dare una spiegazione al mio pensiero
E non perdendo troppo tempo al di là che questo era già un po'una posizione come ha già detto professor Capriglione sostenuta dall'allora vice direttore generale Anna Maria Tarantola quindi saltare nel due mila undici dove si proponeva una trasformazione volontaria fa grandi banche
Le banche di grande popolare di grandi dimensioni recarci scontate e le altre cioè si sollecitava una trasformazione volontaria
Però di fatto io ritengo che la quotazione delle azioni nelle banche popolari non solo nel suo Enza notevolmente la governance ma è in contrapposizione con le finalità mutualistiche che queste anche dovrebbero perseguire anche alla luce di una mutualità chiamiamola più moderna rispetta la gestione di servizio e
Non posso non tener conto dei tempi quindi che ci caratterizzano
Ritengo cioè che gli obiettivi di una società quotata che deve necessariamente confrontarsi sul mercato
Internazionale non possono che estere incompatibili con la struttura cooperativistiche acché si dovrebbe caratterizzare come detto appunto il precedente relatore con un forte orientamento di supporto al territorio
Che quindi riguardante le banche popolari e le altre cooperative
Ritengo cioè che la permanenza del modello cooperativo delle banche popolari dovrebbe destare perplessità soltanto per le banche popolari quotate
Perché per queste che si riscontra un divario netto fra assetto proprietario aperto al mercato agli investitori istituzionali
E assetto di governance che nonostante risulti preordinato alla tutela della democrazia partecipativa ripeto
Rende difficilmente contendibile il controllo ora lo vedremo limita la rappresentanza negli organi delle diverse componenti dell'azionariato e non incentiva ed è un aspetto su cui mi soffermerò
La partecipazione alle assemblee
Ancora un altro aspetto che appunto a favore della quota della trasformazione delle quotate
Mentre le società quotate è il mercato con le sue regole quindi tramite le note forme di controllo affidate in parte dall'Autorità pubblica la Consob o comunque la società di gestione del mercato
Che assicurano garanzie idonee di tutela i soci investitori
Nelle cooperative non quotate la salvaguardia degli interessi dei singoli è affidata
Per lo più unitamente o comunque essenzialmente
Capacità del management e alla correttezza anche della governance che però spesso
Per varie variegate cause ha dimostrato appunto del non riuscire a conseguire i risultati positivi nelle gestioni
Mi è venuta in mente pensando appunto perché
Problema poi si è posto poi la la la riflessione si è raffinata però subito la prima cosa che mi è venuta in mente quando il venti
Tu un gennaio scorso sul Sole ventiquattro Ore ho letto di questa riforma
Di capire appunto la soglia degli otto miliardi di attivo quindi ci saranno già qui gli altri relatori che so che ne parleranno quindi non non non affronto questo problema
Però potrebbe anche essere che la scelta di utilizzare un criterio quantitativo soglia dimensionale attivo otto miliardi superiore agli otto miliardi il luogo di un criterio che privilegio preminentemente qualitativo quotazione non quotazione
E probabilmente nella logica disciplinare del Governo non stato per significare che il legislatore ricollega a quel livello dimensionale anche la presenza di condizioni strutturali e funzionali che giustificano la quotazione in borsa
Essendo la dimensione dell'attivo di bilancio indicativo di una condizione reale di una dimensione che se il punto della convenienza economica e degli interessi perseguiti legittima la trasformazione spazi
Quindi si potrebbe a scrivere alla inermi indicazioni né le norme nel decreto legge alle determinazioni normative
Il carattere di un incentivo a quotarsi per tutte le popolari che oggi superano la soglia occasione da effettuare e ovviamente a seguito della intervenuta trasformarsi o nella dove ci sarà
Potrebbe essere un invito a quotarsi appunto per le altre
Da ultimo la testa e che quindi della quotazione che vengo qui a sostenere trova conforto nelle previsioni di una direttiva trentasei due mila sette quella sui diritti degli azionisti delle società quotate
So bene che in corso di revisione in ambito europeo non non certo nulla lo so bene però non è questo il punto perché poi alla fine introduce delle norme per il ravvicinamento delle legislazioni europee
Volta a proteggere gli investitori a garantire un effettivo ed agevole esercizio dei diritti da parte degli azionisti suo bene anche che questa direttiva non si applica alle banche quotate ma si applica alle spacco date
E devo dire che io invece il tema della trasformazione di una parte almeno delle banche popolari ormai lo do per acquisito
Cioè non credo che il Governo su questo consenta di ritoccare il decreto legge indipendentemente dalla condivisione di questa conclusione
Però quello che voglio dire che e la questa i contenuti della direttiva si incentra non sulla su una serie di cose però fra a questi fini sulla eliminazione degli aspetti critici
Che derivano da la frazionamento dell'azionariato
Frammentazione dell'azionariato che appunto è presente nelle grandi banche popolari
E la normativa fra l'altro mira a rimuovere gli ostacoli all'esercizio del voto degli azionisti di minoranza attraverso una serie di strumenti semplificazione delle procedure di voto
Attraverso la delega la partecipazione all'assemblea attraverso l'uso di strumenti elettronici ma quello che voglio dire che
Dalla normativa in ambito europeo che diventa obbligatorio è obbligatoria poi
In gran parte in tutte le legislazioni nazionali degli Stati membri
Sono mira ad incentivare l'esercizio di una gestione nel nostro caso bancaria che si allinea con degli obiettivi di carattere generale che sono correttezza operativa prevenzione del rischio e maggiore responsabilità degli esponenti aziendali e dalla direttiva contrario non si può che dedurre che
La partecipazione all'Assemblea di un nella le decisioni assembleari anche dei soci di minoranza
Mira a garantire a supportare il perseguimento di questi obiettivi
Fra l'altro non possiamo dimenticare che anche la Banca d'Italia quindi regolatore secondari italiano nei limiti
Per alcuni travalicato i dei poteri ad essa attribuiti in materia di organizzazione e governo societario ha inteso favorire la partecipazione dei soci proprio con riferimento alle banche popolari
Nell'aggiornamento della circolare duecento il primo aggiornamento da circolare duecentottantacinque che siccome è stato nel
Novembre maggio del due mila quattordici
E cosa dice la Banca d'Italia individua non solo il voto per corrispondenza le quotate possibilità di presentare le liste integrare l'ordine del giorno ma individua un numero minimo di deleghe che
Ritiene espressamente di norma non inferiore a cinque che dovrebbe essere attribuita i soci per facilitarne il coinvolgimento nelle decisioni assembleari
Ciò propria corrispettivo di una tendenza che esso ho visto gran parte delle banche popolari grande dimensione hanno già
Adeguato o gli standards a questa previsione nonostante debba entrare in vigore soltanto nel due mila sette due mila diciassette scusatemi
Proprio per Arcore Tivoli una tendenza che si era verificata in alcune popolare di attestarsi sul minimo di belle che conta sentite
Fra l'altro in via facoltativa dal Codice civile da zero a dieci che avevamo creato il problema che oggi è stato evidenziato dalla dottrina di cristallizzare le maggioranze pur in presenza di quote di capitale
Minoritari
C'è di più e quindi sulla quotazione vado a concludere cioè se si fa riferimento all'altro problema quindi e cristallizzazione del manager mente e assenteismo dei soci
Di alcune popolari che era stata rappresentata in varie occasioni dalla dottrina ma anche dalle indicazioni delle delle delle autorità di settore
Sì competente come l'utilizzo di meccanismi di concentrazione delle tele che è in mano di pochi possa determinare una distorsione gestionale o comunque un'alterazione di quello di a quelle che sono le finalità del decreto legge è proprio quello di
Turnover nel gli esprimo altrimenti del del governo societario della Banca Popolare
A questo punto vi stupirò ma ritengo opportuno conservare il voto capitario nel senso non per le banche popolari quotate naturalmente
Ma ritengo fondamentale nel momento in cui si fa un distinguo tratta anche di grandi dimensioni che saranno trasformate mi auguro le quotate
E con le altre banche popolari ritengo opportuno quanto meno necessario il voto capitario cerchi cos'è il voto capitario
Il voto capitario alla fine
L'aspetto nevralgico della gestione democratica dell'impresa bancaria
Il voto capitario da quel diritto dovrebbe garantire quell'egualitarismo fra i soci la partecipazione qualità era di tutti i soci sì i quali dovrebbero ha consentito di quali potrebbero incidere sulle decisioni che sono prese dall'azienda bancaria
Indipendentemente dall'entità della quota posseduta
La dottrina purtroppo su questo aspetto ha evidenziato come l'assenteismo dei soci per questo lo porto come un esempio sul quale però propongo dei correttivi al fine di non impedire la continua applicazione cosa che il decreto legge fra l'altro non fa
Del voto capitario
Dicevo che la la dottrina evidenziato come la situazione di assenteismo dei soci ha fatto sì che gran parte delle delibere assembleari nell'ambito delle banche popolari con prese quelle di nomina degli amministratori quindi delibera importante venissero assunte con cuore un costitutive deliberativi molto ridotti indi inferiori a quelli dell'espatrio perché ciò ha consentito
Dal Codice civile che prevede che per la costituzione la validità delle delibere assembleari sono queste sono previsti quorum costitutivi e deliberativi nell'atto costitutivo
E ciò quindi avrebbe determinato un'alterazione delle finalità che nelle intenzioni del legislatore il meccanismo del voto capitario dovrebbe perseguire
Ossia la partecipazione egualitaria che con tanta enfasi ho detto prima rimane lettera morta e nella prassi si assiste a un egualitaria assenteismo
Allora
Allora rischi
I rischi che dicevo e sono già stati evidenziati anni fa dalla tarantola ma che sono stati confermati anche da venga sta dal presidente della Consob nell'audizione alla Camera qual è il rischio
Il rischio che ci sia un ingessamento di una struttura organizzativa
Per le popolari con azionariato diffuso e dove i limiti voto capitario il limite al possesso azionario determinano scelte dice Vegas sub ottimali per degli amministratori per l'interesse sociale complessivo ritengo che anche questo aspetto
Possa essere corretto senza grandi problemi
Allora ritengo quindi mi piace sottolineare che ritengo necessario rifuggire dal Monte rami e mantenimento del voto capitario ma anche dei limiti al possa faccio in aree in cui soggetti per dimensione portato operativa devono essere proprio lontani da quel prototipo dello schema cooperativo anche inteso in senso moderno
Però ritengo fondamentale invece importante mantenere il voto capitario in tutte quelle fattispecie di popolari nelle quali non c'è questo snaturamento e però
Laddove è che ritengo che non ci sia l'oscuramento dove appunto continua illegale prevalente con l'esigenza di imprenditorialità locale
Allora
Questa considerazione conclusione quindi
Non implica in caso di trasformazioni delle parti popolari quotate ISPA a mio avviso perdita carico dei soci sempre che si ha con sé Tito ai soci dove decidano di recedere di conservare integri benefici economici che derivano dalla partecipazione da essi detenuta
Questa evenienza poi su questo interverrà meglio il professor Di sommo e ritengo che non è non è
Non sembra garantita dal decreto almeno alla sua attuale formulazione
Anche se approvata anche dal dal presidente della Consob Vegas
In quanto cos'è previsto nel decreto è previsto che è un limite alla possibilità di rimborso delle azioni nel caso di recesso secondo quanto previsto dalla Banca d'Italia al fine di mantenere le consistenze c'è un rischio di alterare le consistenze patrimoniali
Della banca che si trasforma
Allora questa previsione normativa naturalmente riflette l'esigenza
Tenuto conto del PAS
Aggio di alcune banche popolari al meccanismo unico di vigilanza europea
Di non interagire di tener fermi gli equilibri sistemici che derivano dalle consistenze patrimoniali delle aziende bancarie in parola ma finisce in concreto con il condizionale diciassette la decisione del socio dissenziente di uscire o meno dalla compagine sociale
Allora
I tempi sono stretti per gli eventuali emendamenti però staff forse il caso di porsi anche il problema
Di
Promuovere perché ormai in Italia non si può più
Legiferare interamente
Ma di promuovere presso le competenti autorità di regolazione ipotesi di deroga temporanee ai parametri di determinazione dell'adeguatezza patrimoniale
I piccoli passi che incentivi cioè che richiamava l'inizio appunto li ritengo validi un po'Sempre
E previsti che tale previsione è potrebbe danneggiare i piccoli azionisti dissenzienti rispetta la trasformazione in Spagna
Vale in particolare devo dire però per le banche popolari non quotate qui il problema è significativo l'esercizio del diritto di recesso perché sapete tutti che per le banche popolari quotate la vendita dei titoli in Borsa è un meccanismo di uscita
Preferito e quindi più o meno reattivo rispetto al diritto di recesso
Questo mio iter logico non preclude quindi come dicevo l'utilizzo
Del modello di banca popolare
Per le banche popolari di piccola media dimensione ma anche medio-grande regionali subregionali comunque territoriali cioè che e ritengono hanno una struttura adeguata a supportare le esigenze del territorio di riferimento chiamiamo localismo bancario chiamiamole imprenditorialità locale io dico solo che l'elemento personale fiduciario
Fa sì che queste banche possano diventare elementi di riferimento
Indiscusse anzi lo sono stati lei per il nell'individuazione delle fonti finanziarie per l'imprenditorialità locale
E allora riforma non si può proporre solo un obiettivo di carattere generale che è quello della
Crescita l'intero settore del credito
Ritengo che il legislatore con la riforma deve essere ben consapevoli del fatto che le banche cooperative hanno l'età
Christie che necessari per agire da supporto nel finanziamento delle piccole imprese perché il capitalismo italiano è formato da piccole e medie imprese
E perché sono state alla fine le banche cooperative che sole hanno consentito in molti casi alle piccole e medie imprese di svilupparsi
Grazie inziative finanziarie di predette istituzioni creditizie non ottenute invece da altre
Allora
Allora cerchiamo di concludere per non tediare troppo allora concludendo
Quindi
Okay trasformazione banche popolari preferirei le quotate
E critiche al decreto o forse per non aver previsto correttivi non
Per non aver previsto norme per le banche D.P. cioè le altre quelle che non si non sono trasformate perché come sapete anche qui interverranno gli altri relatori
E le vi è stata una revisione dell'articolo centocinquanta bis del Testo unico bancario che ha previsto l'applicazione anche alle banche popolari e che non si trasformano e tutta una serie di norme che già valgono per le società cooperative del Codice civile
E e già appunto la lettura veloce di queste norme già fa ben previdenza come essi tende a modernizzare l'assetto partecipativo delle banche popolari che non si trasformano
Ma più che altro ad armonizzare a quello delle specie
Forze siccome voglio essere sempre ben pensante nei confronti
Dei il regolatore come le Fitch inventario e per le banche popolari di e medie dimensioni inizia un processo che tende comunque a facilitare la prospettiva della trasformazione che però in questo caso naturalmente non può che essere rimessa l'autonomia negoziale
Per il resto quello che secondo me invece va criticato il fatto che per quanto riguarda il voto capitario comunque problemi reali delle banche cooperative grata delle banche popolari grandi che si è detto assenteismo
E mancanza di turnover nel management allora quali sono i correttivi ci sono esistono gli istituti che sono consolidati nel nostro Paese che sono es ciechi che esistono e sono già disciplinati
Per esempio
Allora intanto lasciando ferma la tecnica del voto capitario si sarebbe potuta affiancare alla tecnica del voto capitario spero lo farete lo faremo lo faranno opportune regole di governance
Volta orientarle verso un fisiologico ricambio degli esponenti aziendali attraverso per esempio un limite massimo del numero dei mandati che è una pratica diffusa e consolidata
Questo consentirebbe di superare quei rischi di Castel cristallizzazione delle posizioni di governo di un maggiormente almeno ogni qual volta non servono risulti Procter
Ad accettare linee di turn over che dicevo che
Potrebbe rassicurare di più distacco in mancanza di coinvolgimento nella gestione aziendale assenteismo
Per quanto riguarda l'assenteismo sono tanti i correttivi da introdurre basterebbe pensarci un pochino allora semplicissimo quello che è prevista la circolare della Banca d'Italia quindi obbligo di trasformarlo in un obbligo
E la previsione di utilizzare tutte le tecniche di comunicazione a distanza via web per facilitare la partecipazione dei soci ma se il problema la partecipazione dei soci abbiamo
L'esigenza di ottenere il consenso della base sociale alle scelte aziendali
Perché allora non prendere esempio da quello che avviene in sede politica cioè
Intanto ci sono le assemblee dei soci e dove ci sono sedi di aggregazioni diversi perché ci sono stati già appunto dei gli accorpamenti
Appena facciamo delle succursali delle serie di
Presso il nei luoghi di maggiore aggregazione e insediamento dei soci cioè
Abbiamo fatto le primarie abbiamo visto che la domenica andare a a votare per tutti è stata abbastanza chiara voluto naturalmente esercitare il diritto di voto l'ha potuto fare è stato un'agevolazione alla partecipazione che non
Dovrebbe essere abbastanza
Ancora
Perché non incentivare se il problema è l'assenteismo dei soci non incentivare sul piano giuridico i soci che partecipano all'Assemblea rispetta i soci silenti
Per esempio favorendo le agevolando lì nell'usufruire dei prodotti offerti dalla banca anche questo potrebbe essere una tecnica di incentivo e di agevolazione
E quindi ora veramente concludo con due flash proprio due frasi la prima è che se ne affetti sorprende la deroga già anticipata dal professor Capriglione che
Nel testo del decreto viene disposta a favore della più grande BCC italiana
Mi sacche l'idea di procedere a piccoli passi abbia funzionato perché era proprio sul Sole ventiquattro Ore di ieri la riforma che stanno attuando in autonomia
Le BCC le varie BCC in modo da modernizzarsi secondo le esigenze del Governo e proporre un disegno che sarà poi condiviso
Ancora
Autonomia statutaria professore parlava di rintrodurre dalla finestra quello che si fa uscire dalla porta
Il scarsa possibile per le banche popolari trasformare trasformate può introdurre conto descrittivi in sede di autonomia statutaria che sostanzialmente ripropongono una sorta di voto capitario
Cioè o comunque scardinano la relazione che esiste fra diritto di voto il possesso azionario queste modifiche statutarie la Banca d'Italia l'approverà sulla base solo di una valutazione della sana e prudente gestione o potrà ritenerne invece contrarie
Alle intenzioni registra le linee guida
Che sono dell'Unione europea
Tutto lì tutta la la butto lì
Nel senso saranno tutte cose da vedere scelto più siamo preparati meglio è essi rende accettabile con le modifiche che intervengono devo dire che altro
Problema della deroga costante che ha già accennato professor Capriglione il discorso iniziale del Presidente della Repubblica voglio anche ricordare quanto alcuni studiosi del la materia hanno evidenziato che è ancora peggio la deroga della deroga
Perché corre il rischio di trasformare in un esplicito invito per gli investitori attenersi lontani dalle convulsione confusioni del nostro ordinamento Grazia
Bisognerebbe parlare edizione
Eccedenze oggi dovrebbero cambiare anni
Il problema sarebbe banchina fenomeni bisogna
Bestemmia Franco
Tra
Anzi
Insomma
Grazie
Facevano esecutivo
Sicurezza
Del
Allora dico
Non la religione
Una parola
Va bene posti di lavoro
Esterni
Tra
Sarà
Naturalmente
Grazie per essere nominati
Ricollocamento
Amministrativa
Nell'ambito
No
Comunque
Tutto
Qui stiamo entro il trenta
Voi avete
Portassero ad uno svuotamento dalla sala mi dispiacerebbe proprio
Tutto quel signore che stavano in piedi in fondo possono si vede tranquillamente quei
Allora
Passiamo a piena libertà personale
Oggetto scorsi signorine
Grazie
Allora vogliamo riprendere il nostro
Incontrare
Sentiremo adesso non Vincenzo Troiano che lui
Si parla non so bene di cosa debba sarebbe della riforma ad altri aspetti specifici di questa riforma va bene va bene
Allora dunque esaminando questo che la grazie verrà
Grazie rimasti presenti allora condizione considerato sul piano
Strettamente tecnico il decreto che esaminiamo per un verso introduce per legge un limite dimensionale all'espansione operativa delle banche popolari
E sotto altro profilo apporta delle modifiche alla disciplina delle banche popolari in particolare di quelle che collocandosi al di sotto di quel limite dimensionale rimarranno e permarranno nel mondo delle banche popolari
Il modello di banca popolare inteso come forma organizzativa attraverso la quale esercitare l'attività di impresa bancaria e in principio confermato dal decreto
Sebbene con le rimodulazioni di forme operative di governance che sono indotte o favorita dal decreto e con il limite esterno della dimensione massima conseguibile
Mi dedicherò in particolare Hadassah minare il muro del regime delle banche popolari quindi quello delle recato dalla modifica del centocinquanta bis in particolare per poi esaminare se la introduzione di questo limite dimensionale
Rare degli effetti e se sì di che portata sulla operatività di quelle banche che a dodici collocarlo al di sotto del limite dimensionale
Allora la riforma del regime delle banche popolari quindi non prendiamo in cosa se ne trasformazione ISPA e l'altra parte del decreto che esamina
La riforma del regime delle banche popolari erbetta nelle intenzioni del Governo a rendere più agevole la partecipazione delle popolari a processi di integrazione e di consolidamento del sistema creditizio nazionale
Per un verso e per un altro a rendere più appetibile per gli investitori istituzionali l'investimento nel capitale di queste banche
Per realizzare questi obiettivi il legislatore fondamentalmente si muove sotto due diciamo usa due direttrici
Per converso interviene sul rapporto che intercorre tra le banche ordinarie e tra le banche cooperative creando molti fenomeni di potenziale molto alto diciamo trasmigrazione da un da un ambito all'altro
E sotto altro profilo ricompone invece in altra forma il raccordo che intercorre tra il regime delle banche cooperative e di regime generale delle società cooperative come recepito nel Codice civile
Vediamo la prima il primo dei due profili va bene
Sotto questo versante Rini rilievo nel decreto la modifica che viene apportata all'articolo trentuno del Testo unico bancario la nuova disciplina in materia di funzioni e di trasformazione di Società cooperativa
Il testo antidecreto prevedeva come è noto che la Banca d'Italia potesse autorizzare la trasformazione di banche popolari in una società per azioni
Ovvero la fusione dalle quali prendessero parte banche popolari e dalle quali comunque derivassero società per azioni soltanto al ricorrere di alcuni particolari
Presupposti
Rettore che fu ciò fosse nell'interesse dei creditori ciò forse funzionale a esigenze di rafforzamento patrimoniale delle imprese interessate o ancora affini di razionalizzazione del sistema
Quindi era un modello in base al quale il il passaggio dalla Banca Popolare a una società per azioni anche attraverso trasformazione fusioni era comunque condizionata rigore di circostanze che
Non aveva molto a che fare con la sana e prudente gestione di chi ricorresse a questi strumenti a questi strumenti ma piuttosto ad esigenze diverse di sistema addirittura la razionalizzazione del sistema era un criterio che condizionava l'autorizzazione
Il decreto supera questa impostazione o dando il regime delle funzioni eterogeneo delle fusioni eterogenei chiedo scusa
A quello generale previsto dal TUB con la conseguenza che le fusioni eterogenee di banche popolari o delle fusioni con banche popolari dalle quali discende ritiro delle
Società per azioni saranno scrutinati da parte della Banca d'Italia affinato Rizza attori sulla base del parametro della sana e prudente gestione della banca risultante dalla fusione
E non più andando a verificare la sussistenza dei requisiti che fino ad oggi invece erano previsti dal vecchio articolo trentuno
Il decreto modifica anche il quorum deliberativi e costitutivi concernenti le delibere che devono essere assunte per adottare queste misure straordinarie e questa modifica si viene letta in congiunzione
Con le modifiche che riguardano il diritto di voto il regime delle deleghe oltre che quella relativa alla immissione di strumenti finanziari dotati diritto di voto ci torneremo tra un momento
Dovrebbe nelle intenzioni del legislatore di molto agevolare la possibilità per gli appartenenti al settore di accedere a queste operazioni quindi passaggio dal mondo delle popolari al mondo delle società per azioni volontario e non stiamo parlando della trasformazione
Necessitata per superamento del limite dimensionale
Un punto interpretativo che pone il decreto e quello relativo alle cosiddette
Fusioni omogenee che oggi fossero posti in essere da parte di banche popolari che post-fusione raggiungessero una dimensione che supera gli otto miliardi senza però avere preteso in questa fase di trasformarsi in società per azioni
Avremo tecnicamente il limite formale del nuovo articolo ventinove che pone invece limite dimensionale agli otto miliardi ma mi tardi
Di poter dire sulla base di cui la ricostruzione di sistema del decreto che una fusione omogenea di questo sì di questa specie condotte in questo momento
Non potrebbe essere negata sul sul fatto che c'è il superamento degli otto miliardi atteso che nel sistema della legge al superamento degli otto miliardi consegue l'anno di tempo per l'adozione delle misure di rimedio
Passiamo al secondo aspetto invece il rapporto è un uomo che si vietata costruire sulla base del decreto tra il regime generale delle società cooperative e il regime speciale delle
Banche cooperative
Questa o passaggio e realizzato attraverso l'intervento sul articolo centocinquanta bis da da sempre questo articolo collocato nella parte finale del Codice del Testo unico bancario negletto spesso non letto quando tu leggi da parte
Sulle date operare e viceversa come diciamo chi si è dovuto occupare professionisti di questa cosa invece noto la vecchia norma che riguarda la disciplina delle società cooperative delle banche popolari perché attraverso un esercizio di
Applicazioni e applicazioni delle disposizioni del Codice Civile fondamentalmente il legislatore del testo unico bancario a disegnato la società speciale cooperativa sia essa poi popolare
Ho Banca di credito cooperativo secondo il modello sinora conosciuto il decreto interviene chirurgicamente su questa disposizione
Ancora il nuovo modello della nuova banca popolare non di quella che dovrà trasformarsi in società per azioni che ha superato gli otto miliardi ma per tutto il residuo mondo chimici si colloca al
Tra
Al di sotto di questo livello
Che cosa fa
Interviene il il centocinquanta visto il legislatore in tre su centocinquanta vista attraverso piccoli
Più direzioni per un verso rende applicabile applicabili delle previsioni che fino a ieri non erano consentite da non erano applicabili alle società alle banche popolari per esempio l'articolo due mila cinquecentoventisei sui soccorsi finanziatori
Ancora introduce sotto altro profilo nuove disposizioni che invece giudica inapplicabili e la disposizione del due mila cinquecentotrenta primo comma quella relativa agli effetti verso la Società del trasferimento di azioni per le quali era necessaria l'autorizzazione degli amministratori che invece qui non è più previste richiesta
Ancora
Ammette la derogabilità di ulteriori disposizioni del Codice civile e l'ipotesi del due mila cinquecentotrentanove
Dove consente nuove legislatori in tema di tele che di voto di andare oltre il limite del dieci previsto dal Codice civile per consentire che le deleghe di voto possono addirittura andare da dieci a venti
Quindi più interventi per disegnare la nuova governance di queste di queste banche popolari che si collocano sotto la soglia
Niente come dicevo molti degli interventi realizzati sotto questo profilo dovrebbero avere l'obiettivo nelle indicazioni del Governo come esplicitate anche nella relazione al decreto
Di
Incrementare la vita assembleare e rendere
Più forte l'interesse degli investitori a investire per l'appunto in questa categoria di banche
Rientrano tra queste misure lo ricordo rapidamente la previsione già indicata sulle deleghe conferibili ad unico socio che va da dieci a venti
O ancora la possibilità che l'atto costitutivo prevede di assegnare ai soci cooperatori persone giuridiche più voti sebbene non superiori a cinque
Certamente la strada più rilevante sotto questo profilo da prendere in considerazione e quella in base alla quale si rende applicabile alle banche cooperative il due mila cinquecentoventisei cioè la disposizione sui soci finanziatori una disposizione che dovrebbe favorire la patrimonializzazione delle delle società delle banche popolari
Il due mila cinquecentoventisei come è noto e quella disposizione che nel Codice Civile consente alle società cooperative
Di emettere strumenti finanziari dotati anche di diritti patrimoniali e amministrativi
A differenza degli stessi strumenti che possono essere emesse dalle società per azioni a certe condizioni questi strumenti finanziari danno anche la qualifica di socio e la possibilità di esprimere il voto nell'assemblea nell'assemblea sociale
Esiste tuttavia un limite contemplato nel mille cinquecentoventisei
In base al quale
I possessori di questi strumenti non possono
In ogni caso ricevere più di un terzo vedersi attribuito più di un terzo dei voti spettanti all'insieme dei soci presenti o rappresentati in Assemblea
L'apertura alla figura dei soci finanziatori e tanto più rilevante se la si pone in connessione con le modifiche che riguarda un'altra disposizione il due mila cinquecentoquarantadue cioè quella disposizione in base alla quale viene disapplicata per un verso la circostanza per la quale la maggioranza degli
Amministratori deve essere scelto tra i soci cooperatori
E per altro profilo quella disposizione in base alla quale i portato i possessori di strumenti finanziari non posso leggere più di cultura terzo degli amministratori
Si apre sotto altro profilo cioè altri termini la strada perché questa nuova figura dei soci finanziatori
Potrà
Concorrere la definizione dell'assetto del governo della
Della Banca Popolare secondo modalità che non trovò dei limiti formali formali nelle disposizioni applicabili direttamente o per il rinvio al Codice civile
Il decreto va detto questo non impone non impone salvo la norma relativa al numero delle deleghe di voto l'adozione della nuova governance
In altri termini lo Statuto o l'atto costitutivo a seconda dei casi
Ad aver prevede l'emissione degli strumenti finanziari ad identificare i quali sono i diritti amministrativi avessi associabili se ne saranno
Quali sono le delimitazione dirette o indirette sulla nomina degli amministratori che concorrono a costruire la posizione dei diritti tate dei diritti amministrativi quand'anche la figura del socio del socio finanziatore
Dunque l'apertura verso la persona dovrebbe consentire una maggiore
Disponibilità verso il mercato e una migliore dialettica assembleare ma espone rimessa alla autonomia dell'impresa bancaria organizzata in forma di società cooperativa
Detto questo con le modifiche al regime delle banche popolari che si che permarranno nel mondo delle banche popolari perché non collocate ad oggi al di sopra della soglia rilevante
Vediamo un attimo questo limite dimensionale
Il decreto fissare negli otto miliardi il di attivo il limite dimensionale per svolgere l'attività bancaria da parte di una banca cooperativa che sia organizzata come Banca Popolare
Il limite posto come
Collegato dunque allo svolgimento in forma cooperativa dell'attività bancaria se così fosse stato il limite dimensionale avrebbe dovuto riguardare anche le altre
L'altra famiglia di banche cooperative presenti nel nostro sistema
Bensì è circondata la circostanza che questa attività sia svolta ad operare adoperando il morbillo della Banca Popolare quindi una cooperativa conformata come Banca Popolare
Salterei a piè pari la il ricordare il perché storicamente c'è una differenza tra le banche popolari banche di credito cooperativo perché ampiamente detto
Neppure per discutere del livello di attivo e del criteri in base al quale è stato scelto questo piuttosto che un altro anche perché non abbiamo un parametro cento atteso che la relazione muta sotto questo profilo ti dice otto miliardi otto miliardi di attivo non ti spiega quindi perché e per come
Va da sé e questa però è invece una piccola notazione te qualunque limite anche ove giudicato adeguato sulla par basta il parametro che pur volessimo definire
Domani potrebbero non esserlo non esserlo più ciò che è certo e che manca nel decreto un meccanismo di adeguamento automatico di alcun genere perché questo limite possa essere possa essere alterate modificato
Il dibattito che ha fatto seguito all'emanazione del decreto ovviamente si è incentrato pressoché interamente sub vivificare quali sono gli effetti del superamento di questo il punto di affetti derivanti dall'introduzione di questo limite per le banche che si collocano al di sopra di questo limite
Però dicendo appunto che ci sta questa trasformazione entro diciotto mesi violento evidentemente su questo punto perché io mi sono prefisso di esaminare invece l'impatto per quelli che si collocano al di sotto soltanto un inciso sulla tempistica
La circostanza che in sede di prima applicazione si sia subordinato l'adeguamento al decreto
All'adozione di una normativa secondaria in assenza peraltro di un termine in capo all'Autorità per l'adozione di questa disposizione
Che ove pure fosse stato introdotto avrebbe avuto natura ordinatoria questo va da sé perché comunque un area circa l'effettivo tempo entro il quale
Dovranno essere realizzate queste
Trasformazione obbligatori
Ogni vicenda fa storia a sé ovviamente no però ognuno poi guarda un po'gli esempi se io per esempio
Mi concentro su quella che la storia degli intermediari finanziari club dei di intimi centosei e centosette perché c'è stata una riforma del mille del due mila dieci del decreto legislativo centoquarantuno anche quella riforma
Accade come dire accompagnata da grandi
Così voglio dire indicazioni circa l'ammodernamento cadrebbe legato al decreto recava una disposizione transitoria in base alla quale
La riforma stessa sarebbe entrato in verità in vigore non appena adottata normativa secondaria quindi una norma transitoria
Una transitorietà che oggi ha raggiunto il quinquennio nel senso che sono passati cinque anni normati assecondare non è stata adottata e dunque
I nuovi centosei nuovi centosette novecentosette resistenti centosei di nuova generazione solo soltanto sulla carta sono utili per le elezioni universitarie ma non
Per la professione ancora peggio per chi senza avere consapevolezza di queste cose un po'da sacerdoti provi ad applicarsi con la lettura del testo unico bancario legge norme che sono sulla carta ma non sono applicabili perché si deve prendere il vecchio Codice perché solo lì troviamo le norme effettivamente reali
E la storia di un altro mondo qui sicuramente sarà diverso però vedo che l'aver collocato questi dici sento parlare molto diciotto mesi soltanto tre ecco c'è un punto diciotto mesi decorrenti dall'entrata in vigore della normativa secondaria
Però né di questo numero codardi un'altra cosa della
Volevo occuparmi di che cosa accade
Per
Le altre banche popolari quelle che si collocano al di sotto di questo di questa soglia ecco però
Quelli che si trova lì sode questa soglia hanno il tema evidentemente dire ma che cosa accade gestionalmente ad una società che nasce per crescere come ha detto
La
La professoressa Broggi
Avrebbe piacere di poter continuare a crescere in grandi si che succede col fatto che sa che sta correndo ma c'è poi un limite
Senta lei superato quando arriva il decreto poi lamentarsi del fatto che abbiamo messo un limite al disco addirittura più basso di quello dove tutto è già giunto pensa invece quando sta in Corsano ecco
Hai sicuramente degli effettivo
Allora come è costruito in primo luogo questo questo limite il limite prevede che
Ci sia il superamento medesimo e questo ci porterà a interrogarci quando lo devo guardare
Devo guardare i dati di esercizio finali valgono le situazioni
Intra Pejo D'Alì vedremo la normativa secondaria come ce lo costruirà il momento nel quale fare la valutazione del superamento del limite
Decorso questo cioè realizzato il superamento del limite scatta un obbligo in capo agli amministratori di convocare l'Assemblea
Per
Adottare i provvedimenti di conseguenti non c'è quella frasetta tipica che ne troviamo invece del Codice civile in situazioni analoghe il senza indugio e quindi diciamo convochi l'assemblea parco con calma
E
Il
Ai un anno di tempo decorso il quale senza vera
Realizzato alcun intervento di rimedio quale sarebbe l'intervento di rimedio una delibera di trasformazione una riduzione al di sotto del limite degli otto miliardi ovvero ancora una delibera di scioglimento
Se non fai nulla di tutto ciò
Ci sono i top vengono adottati potete possono essere adottati provvedimenti di rigore assegnati alla Banca d'Italia e c'è un elenco di tutti quelli che il codice il Testo unico bancario consentirebbe siamo dicendo lei dice quali sono quelli che potenzialmente potrebbero venire in campagna elencati tutti quanti
Quindi il superamento del il mancato un rimedio entro l'anno può generare alternativamente il divieto di un'operazione l'amministrazione straordinaria o ha vinto la liquidazione quater la revoca dell'autorizzazione
Prego nella logica di settore questo significa che
Divieto non operazioni significa che la c'è una violazione di legge amministrazione straordinaria c'è una
Violazione di legge di grave diciamo grave
Oppure di eccezionale gravità nel caso la liquidazione coatta ora vedremo come ci si farà districare il fatto è sempre lo stesso cioè che superato il limite non averlo rimediato quello stesso fatto può diversamente con sicura
Al netto di questo che poi chiamerà in causa la motivazione che l'Autorità ha ritualmente adotterà
C'è un punto che la comprensibilità della della reazione dell'ordinamento che addirittura va in liquidazione quater revoca l'autorizzazione perché gli amministratori hanno convocato l'Assemblea l'avversione alla votato contro
Per questo sport è poco diciamo concettualmente Forza Italia come ratio tattica interpretare
Ho vediamo un attimo però
Vediamo l'altra cosa ora questo limite degli otto miliardi può avere può costituire come dicevo un vincolo rilevante per la gestione e lo sviluppo operativo e strategico
è presente alcun incentivo per strategie volte a contenere o a riportare l'operatività sotto quegli otto miliardi onde non incorrere nell'obbligo della riduzione della trasformazione
E questo può rilevare sia nei processi esterni di crescita che nei processi interni di crescita cioè sia per le fusioni che eventualmente dopo o acquisizioni che volessi fare ma sia addirittura per la crescita interna dimensione perché sono stato bravo il treno nuove quote di mercato
In relazione ai processi di crescita interna per esempio la esigenza di contenimento di un attivo patrimoniale sotto una certa soglia potrà incentivare ad esempio
Tematiche volterà programmare ex ante
Il trasferimento di porzione dell'attivo in supera paure di terzi soggetti si pensi alla programmazione di operazioni di cartolarizzazione di crediti ovvero di cessione a soggetti terzi oggi abbiamo nuovi operatori del mercato per esempio i fondi di credito che potrebbero diventare cessionari di questi
Attivi in supero
In altri termini una riedizione con le diverse finalità sottostanti di quel modello di banca del così detto origine testo distribuito
Che non è che abbia dato gran prova di sé in passato perché anzi di si è detto che era alla base della crisi però anche in questo caso gli incentivi sono diversi lieta
Avere una patrimonializzazione adeguate quindi ridurre gli adeguato sommato sotto questo profilo invece andare al di sotto della soglia dell'attivo
Gestionalmente diciamo sul
E sempre formativa per incentivare
Bene
Anche l'altra cosa la circostanza che
Ci sia la fissazione di un limite agli otto miliardi mi chiedo se non possa costituire un disincentivo
In capo agli investitori ai quali si volessero offrire la posizione di socio finanziatore
E che fossero interessati a investire nella Banca Popolare non in vista strumentale della sua trasformazione in una banca in una S.p.A. naturalmente perché credono nella specificità operative e gestionali di una banca cooperativa e li vogliono sta
Sotto questo profilo il limite degli otto miliardi potrebbe essere vissuto da questi investitori genuini
Prima vissuta dopo e pensato prima in fase di valutazione dell'investimento con meccanismo che distorce la possibilità per la Banca Popolare la poi si dovrebbe investire
Di esprimere pienamente il proprio potenziale di crescita e visto nell'ottica dell'investitore disincentiva
Ad investire perché teme che la della profitto polizza di questo modello
Se non in questa chiave allora il limite per la dell'attivo per svolgere l'attività bancaria in forma di banca cooperativa può avere effetti indesiderati
Per rispetto a quelle popolari che desidera ex desiderasse non mantenere il loro status utilizzando appieno le nuove possibilità che il decreto in punto di governance e d'apertura al mercato
Mi pare cioè che la fissazione di un unico livello superato il quale c'è l'obbligo di trasformazione
Così come abbiamo visto nel nostro decreto
Intenda insufficiente co sufficiente conto la possibile dicotomia che domani avremo nel mondo delle banche popolari intra soglia tra quelle che rimarranno cosiddette chiuse rimarranno lì ferme non prenderanno nessuna delle delibere che
Potrebbero avere per fare entrare i soci finanziatori
Per diciamo modificare lei i diritti assegnati a questi soci finanziatori per nominare un nuovo management e così via e quelle che invece aderendo a questo modello ritengo da quel punto di aver virtuosamente
Fatto il passo avanti verso una gabella sfumatura e si trovano invece un vincolo che dice anche sotto questo profilo tutto fuori rimanere al diciamo deriva il comunque basso comunque piccolo quindi questo mi sembra un punto forse di attenzione grazie
Cosa mentre sentivo Vincenzo Troiano pensavo a un workshop in cui ho partecipato ieri mattina al Senato
I pensavo a tutte le preoccupazioni esternate in quella sede
In ordine a a questo decreto pensavo a tutti tutte le istanze che sono state rappresentate soprattutto quella di dire fermiamo affermiamolo sentendo Vincenzo Troiano
Capiamo bene che non c'è bisogno di fermare
Perché saranno i tempi lunghi di Banca d'Italia
Saranno
La
Modalità interattive estesi sì sì sì a RAS spontaneamente
Ma al tempo quando per l'occupazione
Perché come dicevamo prima con Vincenzo De Bustis
Questo decreto se viene convertito età applicato con estrema celerità potrebbe dare qualche qualche problema dove gli argomenti Bernardi riassestamento San Paolo Sarpi premiava permangono temporale
La battaglia però non all'ex anni possono stare tranquilli Procida impedivano temporale che non è inferiore a cinque anni Sandro
Può piacere portato va bene
Sarà però adesso il professor dicevo molto ci parlano del recesso
Grazie professor Capriglione Grazia ai presenti per la pazienza che stanno dimostrando
Io cercherò di contenere la mia riflessione al massimo rinviando per il resto e quindi anche per uno svolgimento più razionale della stessa al testo scritto perché raccoglieremo le relazioni scritte di questo seminario
E quindi li ritroverete la mia riflessione argomentata qui provo a lanciare qualche così idea qualche punto a mio avviso meritevoli di particolare riflessione
Il tema che mi è stato affidato riguarda il diritto di recesso
Si tratta lo dico subito a mio avviso di uno snodo molto importante innanzitutto per comprendere l'intervento normativo di cui stiamo parlando
Che cosa fa il legislatore sul diritto di recesso in occasione di questa riforma delle banche popolari
Nell'articolo uno del decreto legge numero tre due mila quindici il legislatore prevede che leggo perché è importante riflettere sul testo
Non banche popolari o meglio lo dico meglio all'articolo ventotto del tubo
Si intende comma due bis
Tenete presente che il tubo ha proposto di banche popolari laddove disciplina la trasformazione dice comunque in ogni caso il diritto di recesso e garantito
Affermando una circostanza che doveva già essere ovvia perché era garantito dal Codice civile ma quasi a voler tranquillizzare
I soci delle banche popolari rispetta questa circostanza e questo insomma tradizionalmente
Quindi tradizionalmente il socio di una popolare e tutelato sul piano del diritto di accesso ed al Codice civile è dal Testo unico bancario
Procuratore della riforma da questo punto di vista compie un'inversione a U perché aggiungere per l'appunto nell'articolo ventotto un problema ulteriore rispetto colma due bis e quindi il comma due ter
Nel quale si prevede che
Però
Banche popolari quindi in tutte le banche popolari sia le grandi cioè quelle che hanno un attivo superiore agli otto miliardi sia le piccole
Io ho letto
Bisogna borsone delle azioni quindi non il diritto di recesso ma il diritto al rimborso delle azioni
Quindi non stiamo parlando di esercizio o meno del diritto di recesso ma di effetti dell'esercizio del diritto di recesso cioè il legislatore interviene soltanto sul tema del rimborso
Io posso decidere liberamente di eccedere quindi di scegliere il mio legame con la banca il tema è soltanto diritto o meno al rimborso su questo interviene il legislatore e dice
Io mi permetto membro solo delle azioni nel Caucaso abbonda eccesso
Virgola anche a seguito di trasformazione virgola
è un inciso inutile Giada Codice civile in caso di trasformazione il senso che non ha partecipato alla delibera al diritto di recesso
E questo inciso inutile
A mio avviso salvo non volerlo considerare la solita insomma così un segno di superficialità di sciatteria del legislatore ma non credo sia questo centoundici accogliere probabilmente
La ringrazio vera di questa norma il legislatore sta pensando proprio a questo ci sarà la trasformazione di questi dieci banche
Attenzione che può succedere con questa norma provo ad evitare determinati aspetti che forse non mi sono graditi
Questa è l'interpretazione a mio avviso letterale
Di questa parte di norma perché poi vi dico che a mio avviso invece questa interpretazione non è quella più corretta perché io invece ritengo che l'interpretazione da dare a questa norma sia di carattere più sistematico però per adesso
La norma ci parla inutilmente di trasformazione è chiaro che il legislatore sta pensando a quella
O meno anche il caso mortale un'esclusione del socio
Perché ai sensi della normativa sulle cooperative il socio al diritto alla liquidazione delle proprie azioni anche in caso di morte o esclusione
Poi ritorno Borsciov
Per il caso di un eccesso morto l'esclusione dal socio emettevamo ad attuarlo
Attenzione e limitato o può essere escluso in toto
Perché ogni tanto se vogliamo accedere ad una interpretazione linguisticamente corretta vuol dire per l'appunto è limitato hanno escluso in toto quindi ci sarà un meccanismo vedremo come che il mondo intero rimborso
Ma che a mio avviso difficilmente può arrivare ad escluderlo in toto
Secondo quanto previsto dalla Banca d'Italia secondo quanto prevedeva alla Banca d'Italia realtà
Non è per niente previsto lo prevedeva come
Anche qui avevo preparato un bel discorsetto da farvi ma allora non me lo consente la mera arrivo al dunque
La riforma non chiarisce tra le altre cose se la Banca d'Italia farà un Regolamento poco su questo di carattere generale valido per tutte le popolari o se interverrà operazione poi l'operazione
La norma non lo chiarisce questo incarico che io mi sono sforzato di ragionare su un provvedimento di carattere generale che mi sembrano interpretazione più corretta più semplice
Ma non è facile per il regolatore fare un provvedimento di carattere generale su questo perché arrivo cui al punto non siamo ancora arrivati al punto
Quindi secondo quanto previsto prevederà Banca d'Italia peggio
Quindi anche in deroga alle norme del Codice civile del tubo che disciplinano il professor riconoscono il diritto di accesso e garantiscono il diritto al rimborso
Altra parentesi
Il diritto di accesso come sappiamo tutti un bene è un diritto di fondamentale importanza nell'ambito della governance delle società
E nell'ambito del nuovo diritto commerciale la riforma del due mila tre ha valorizzato molto il diritto di recesso da un lato e la tutela della proprietà del socio
Dall'altro
Come strumento di valorizzazione della società
Cioè la società che riesce a garantire al socio guarda che se le cose non ti piacciono nei casi previsti dalla legge dallo Statuto prendere diete rimborso le azioni è una società che probabilmente attira di più le simpatie del socio attiva dicano investimento del socio
Ancora la società che riesce ad attivare meccanismi virtuosi per cui sotto dissenziente va via è una società che ha una base sociale più forte più compatta
Nel merito di un eccesso se funziona come dovrebbe funzionare e molto importante per la governance delle società
Ripeto pochi combattenti alla riforma del diritto delle società ormai di oltre dieci anni fa valorizzare moltissimo questo aspetto
Con voi ordinatore ricerche invece nelle banche popolari la Banca d'Italia proiettare il diritto di rimborso e siamo arrivati al punto tecnico
Perché di quel punto tecnico perché nelle scorse settimane abbiamo letto sui giornali ma non solo i primi commenti al decreto-legge sottolineavano completamente atto che il Governo avesse impedito vietato il diritto di recesso ai soci e quindi i soldi non possono andare via nel momento in cui queste dieci banche dovranno trasformarsi in realtà la norma ci dice altro e cioè ci dice
Il diritto di rimborso può essere limitato
Dove shock è necessario
E già questa parola importante e necessario
Quindi è un è opportuno che avrebbe lasciato maggiore discrezionalità la Banca d'Italia necessario abbia assicurare
Che l'attenzione è necessario ci fa capire quanto è forte e il significato della messaggio che il legislatore lancia Banca d'Italia e della bonifica che legislature dalla Banca d'Italia
Malgrado ciò è necessario di assicurare la computabilità delle azioni nel patrimonio di vigilanza di qualità primaria della banca
Attenzione quindi c'è qualcosa di più rispetto al tema della trasformazione
C'è un tempo ulteriore quel patrimonio di vigilanza e in particolare del patrimonio di vigilanza di qualità primaria
Tanto è vero che c'è qualcosa di più che non è una semplice UDEUR
Come ulteriore frase che è questa agli stessi fini la Banca d'Italia non limitare il diritto al rimborso buon altri strumenti nel capitale emessi
Quindi questo non vale solo per le azioni ma vale anche per gli altri strumenti finanziari emessi
Ebbene in quale prospettiva nella prospettiva quindi del rafforzamento patrimoniale
Dunque questa norma che nella sulla copertura ci aveva indotto a pensare che fosse una norma sostanzialmente transitoria
Probabilmente così transitoria non è e anzi una norma di sistema e una norma che riguarda il rafforzamento patrimoniale delle popolari
Quante persone insomma confermata dal fatto che questa identica norma
In un testo quasi identico
E contenuta anche
Presto sottoposta da Banca d'Italia consultazione pubblica consultazione pubblica terminata il quindici gennaio scorso rottamato modifiche che saranno introdotte dal tubo in sede di attuazione dell'articolo tre della legge
Centocinquantaquattro del due mila quattordici cioè la legge che impone o meglio che deve legare il Governo a recepire la direttiva due mila tredici trentasei uguale
C'è una direttiva sull'accesso all'attività degli enti creditizi e sulla vigilanza prudenziale sugli enti creditizi e sulle imprese di investimento
Il dieci febbraio scorso il De Tilla Governo ha partorito una bozza di decreto legislativo che ha inviato falle
Camere per i pareri delle Commissioni competenti per poi definitivamente pronunciarsi sul punto ecco questa bozza di intervento sul tubo già conteneva questa norma
Quindi conteneva questa norma fin da novembre
Perché questo testo Banca d'Italia l'ha messo a disposizione degli interessati da novembre
Esisteva già questa norma esisteva questa previsione previsione ripeto collegata quindi alla direttiva due mila tredici trentasei che poi è quella che recepisce Basilea tre e quella che impone il rafforzamento patrimoniale
E quella tenda a verifica i criteri di valutazione del patrimonio delle banche
Tier un'annata accorti era uguale Anna e Piero Bonanno Atir due è insomma che or sono e quindi
O una normativa particolarmente importante che dovrà essere attuata realtà negli anni
E che però sembra essere stata tenuta in considerazione dal legislatore che ha pensato a questa norma ha detto che ha pensato a questa norma fin da novembre in realtà nel testo circolato appunto che ha fatto circolare Banca d'Italia per la consultazione pubblica ci sono degli aspetti differenziali col testo di cui al decreto legge innanzitutto
Nel testo che dovrebbe appunto confluire nel decreto legislativo cui ho fatto riferimento oltre alle banche popolari sollecitate anche le banche di credito cooperativo
Quindi questa limitazione al rimborso dovrebbe riguardare anche le banche di credito cooperativo inoltre manca il riferimento alla trasformazione
Per questo ci rafforza nel pensare che nel decreto legge invece l'inserimento del riferimento la trasformazione si avrebbe dovuto all'attualità tra il fatto che il Governo è preoccupato da quello che potrebbero fare i soci
Delle banche popolari anche se io questa preoccupazione vi dico la verità non la condivido assolutamente
Perché non la condivido
Crescerà
O riteniamo
Che questa trasformazione credo che il Governo lo pensi
Fa bene alle banche popolari porterà a capitale porterà
Investitori istituzionali porterà investitori probabilmente stranieri
E allora il valore delle azioni aumentata allora perché io devo recedere I valori di oggi se tra un anno possa avere valore migliori
No
Mandato allora questo timore capo delle dittature che scappino Sorcinelli
Questo mi
Mi fa pensare e devo dirvi Belang solo come dubbio perché le due cose non stanno insieme no se io penso di aver
Ottimizzato il sistema non penso che i soci scappino però la butto lì come dubbio
Peraltro io conoscendolo un po'le banche popolari lo diceva l'ingegnere De Bustis insomma un po'di esperienza anche da amministratore delle popolari cielo conosco la realtà anche animale popolari
è difficile consocio receda se non per particolari ragioni prima che una comunità rinuncia alla sua banca e ce ne vuole
Quindi io francamente non vedo questo pericolo che ci sia una corsa al recesso se non da alcune banche probabilmente ma neanche perché le banche
E che hanno
Una situazione disagevole dal punto di vista patrimoniale finanziario nel momento in cui subiscono il diritto di recesso da parte del socio non li rimborsa nulla
Chiaramente non li rimborso nulla perché gli amministratori diranno al centro in applicazione delle norme del codice civile la tua quota non vale nulla l'attuazione non vale nulla
Ancora
Non mancano nella previsione del testo che ha fatto circolare Banca d'Italia il riferimento agli altri strumenti di capitale emessi
Che invece un riferimento importante particolarmente importante perché se già e invasivo il legislatore che interviene sul diritto di rimborso delle azioni
E ancora più invasivo legislatore che interviene sul diritto di rimborso degli strumenti finanziari diverse dalle elezioni
Allora dobbiamo pensare perché il testo recepito nel decreto legge sia un'evoluzione di quel testo originario dovuta al fatto per l'appunto che la consultazione pubblica terminata quindi probabilmente
E gli operatori siamo fatti un'idea dei correttivi dei miglioramenti da apportare oppure si deve ritenere che il testo del decreto legge è stata pensata ad hoc per le popolari in questo momento preciso
Singolarità secondo me non da poco
La direttiva cioè la trentasei del due mila tredici non fa nessun riferimento a questo
Quindi a mio avviso cioè un eccesso di Gorizia
Da parte del a un eccesso di esercizio di delega da parte del Governo
A mio avviso il Governo non potere intervenire su questa aspetto cioè sul rimborso derivante dall'esercizio del diritto di recesso morte questa fusione del socio per le popolari
E per le banche di credito cooperativo posto che la donna che aveva avuto era quella di attuare la direttiva il regolamento collegato
Anche questo è sospetto
Che il legislatore in un provvedimento d'attuazione di una direttiva infine una norma del genere
A che cosa ha pensato
Perché a mio avviso ripeto c'è un eccesso di esercizio di delega qual è la ratio allora di questa previsione è difficile dirlo visto le contraddizioni che ho cercato di esporvi seppure in maniera confusa e rapida e mi avvio a concludere
Probabilmente la ratio di questa previsione per l'appunto va ricercata nei principi di Basilea tre
Basilea tre richiede che per computare nel patrimonio di vigilanza quello di particolare qualità da
Le azioni di strumenti finanziari
è necessario che
Elezioni tali strumenti finanziari rispettino i quattro noti criteri della subordinazione flessibilità nella remunerazione permanenza capacità assorbimento delle perdite e qui siamo sul tema della permanenza
Cioè il legislatore sta dicendo a Banca d'Italia valuta se il rimborso del diritto di recesso
I contadini esce alle azioni di essere computate nel patrimonio di vigilanza di primissima qualità badate è un tema tecnico fondamentale
Perché è un tema tecnico fondamentale perché a mio avviso se questa è l'interpretazione e io sono convinto che questa non ha il tempo per spiegarglielo in maniera più diffuse convincente
Allora il tema non riguarda solo le popolari
Da tutte le banche
E che vogliamo fare vogliamo togliere il diritto di accesso a tutti i soci delle banche perché altrimenti il titolo azionario non possiamo computata lo nel patrimonio di vigilanza primario in quanto non ha il requisito della stabilità
E soprattutto vogliamo farlo come l'ha fatta oggi il legislatore intervenendo su rapporti già esistenti su diritti quesiti
Però quel cane forse per il futuro che a quel punto io socio o meglio eventuale futura sotto decido se entrare o meno nel capitale di una banca in questo caso di una popolare
Ma se così non è tu lo stai facendo oggi cambiando mi le regole del gioco io sono entrato sei mesi fa fosse messo mille euro forse non mi seicento mila
è mi stai cambiando le regole del gioco concordo
Le criticità sanata
Non solo questa è la più importante di tutte e tre legislature che interviene su una situazione già cristallizzata su rapporti giuridici esistente su contratti
Perché l'acquisto delle quote di le delle azioni di una banca operare un contatto
Che il socio fa ancora l'acquisto di strumenti finanziari di gli strumenti finanziari e e lo si fa attraverso contatti mille sloggio interviene su contratti già esistenti
Tutto bisognerà vedere come la Banca d'Italia regolare
Regolarizzata questa intricata questione perché a seconda di come la Banca d'Italia interverrà
Capiremo se è stato più o meno invasivo l'intervento del legislatore sui diritti quesiti
A mio avviso anche da questo punto di vista ahimè questo articolo questo comma della riforma si espone a critiche cioè anche qua c'è un rischio di
Eccesso dispone ed hanno nel senso che l'ha definita la legislatura e Banca d'Italia mi sembra troppo generica
Troppi dubbi troppe troppe possibilità c'è una ratio diversa da quella forse di partenza però voglio dire come Banca d'Italia attuerà questa delega
C'è un'evidente disparità di trattamento Ferruccio
Anche a mio avviso è così anch'io ritengo che ci siano una serie di questioni costituzionali difficilmente tutelabili un'ultima cosa ma l'ho già detto a memoria la questione riguarda tutte le banche se la ratio è quella del rafforzamento patrimoniale della imputabilità
A patrimonio di vigilanza di particolare qualità di questi strumenti finanziari e di questi titoli di partecipazione al capitale
Da dubbi e perplessità ritengo che su questa norma davvero bisognerebbe ragionare bene perché altrimenti questa norma aprirà un contenzioso importante contenzioso che coinvolge migliaia e migliaia di persone decine di migliaia centinaia forse
Perché coinvolge tanti soci di queste dieci popolari le pene ritengo però ritengo personalmente che non correranno di esercitare il diritto di recesso
Anche perché nelle popolare il diritto di veto esso non si può esercitare in parte qua ma lo si deve esercitare per l'intera partecipazione e questo è un ulteriore disincentivo secondo me esercitarlo a questi livelli in questo stato dell'arte perché
In questo momento che le banche non esprimono valori particolarmente favorevole io socio francamente prima di uscire ci penserei bene
Va bene
Ultima definitiva considerazione che male quel poco che vale ma non riesco a rinunciarvi
Qual è il senso di questa riforma cioè qual è la ragione vera che ha mosso il legislatore davvero come anche addetto Rossi ieri in audizione
Si immagina che questa riforma femmina le concentrazioni tra queste popolari o tra queste popolari ed altri istituti io non me lo immagino dirvi la verità
Non credo che funzionerà in questo senso può funzionare invece in un senso diverso e cioè queste banche possono diventare banche targhette
Per qualche investitore istituzionale diceva prima il signor De Bustis all'estero cioè una liquidità in allarme anch'io nel piccolo della mia esperienza quotidiana
Vi dico che ci sono fondi istituzionali in giro per il mondo che guardano oggi Alitalia con un interesse enorme che vengono in Italia a comprare le cose belle italiani che sono oggi oggetto di fallimenti concordati
E via dicendo la situazione è veramente drammatica da questo punto di vista
Quindi sicuramente questa riforma facilita questo processo perché ovviamente io istituzionale non entro in una popolare col voto capitario
Entro senz'altro in una banca anche in difficoltà dava però se io ci metto un miliardo di euro o cinquecento emendamenti perché poi dobbiamo ragionare in termini di partecipazione al capitale
L'aver cinquecento milioni probabilmente nato a maggioranza una banca di medie dimensioni e poi l'ha fatto funzionare
Dopo questo non in termini particolarmente critici perché e qui la mia riflessione si ferma per ovvie ragioni di mia ignoranza e di incapacità di prevedere il futuro potrebbe anche essere dell'investitore istituzionale la banca fa funzionare meglio
No io ho sempre per la mia esperienza di amministratore di banche ho sentito fare tante volte Banca d'Italia in questi anni questi discorsi non è un tetto agli aumenti di capitali andando a prendere i soldi dalle birichine
Gli aumenti di capitali le dovete fare con i soci importanti che mettono amministratori importanti che apportano il detenuto che apportano nuova anche stando attento incontri della banca queste cose le ha dette Banca d'Italia in questi anni
Quindi forse la logica potrebbe anche essere questa scusate su abusato della vostra pazienza
Cedere la parola Marco Sepe che chiuderà questa nostra serata volevo solo dire
Una o non me la mia impressione più dato stasera dei suggerimenti molto interessanti a chi vuole
Riformare ritoccare in questo mese che arresta il decreto in sede di conversione
Ed è andato con dispiacere di molti avvocati
Che si facciano tante cause equilibri e quindi risolvendo la cosa in sede legislativa ancor prima che in sede giudiziaria va bene
Cedo la parola Barco sette che riprenderà però il discorso pago perché ne abbiamo parlato oggi un po'
Ha fatto delle riflessioni anche su questo allora a me il difficile compito di dire qualcosa di non soporifero data
Con
Prima
Allora
Allora a me il difficile compito di dire qualcosa di non soporifero data allora possibilmente di originale dopo tante interessanti relazioni sulle quali tra l'altro non ci siamo consultati gli operativi
Tra di noi
Quindi e anche cercherò al contempo di tirare un po'le fila schematizzando e cercando di Orio ordinarie tutti i diversi interventi che si sono
Che non ci
Allora cominciamo a dire che qui
Non abbiamo una riforma bensì abbiamo due riforme questo emerso abbastanza chiaramente una riforma quella che andava su tutti i giornali quella della trasformazione delle banche popolari
Con attivi superiori agli otto miliardi di euro
E quella invece
Forse più silente perché nascosta quasi un elenco telefonico l'articolo centocinquanta bis del Testo unico bancario della quale già parlato
Vincenzo Galliano quindi riforma delle
Popolari che restano popolari perché non hanno attivi superiore agli otto miliardi quindi ce qui bisogna capire che si tratta di buoni forme diverse con interconnessioni ferme a Roma che sono due ambiti molto diversi
Prima di arrivare a
Dettare a vedere quali sono i i cardini di questi riforme vediamo quelle che sono le finalità almeno quelle che sono le finalità che sono state enunciate faccio rapidamente una scorsa al Governo una scorza delle dei pronunciamenti delle varie
Autorità tecniche e politiche
Per il governatore Visco al ribasso un foglio Excel la riforma allo scopo di accrescere la capacità di ricorso al mercato dei capitali per il presidente Vegas nella audizione tenuta in Parlamento
La riforma
A
Consentirà alle banche in questione debba operare di recepire più agevolmente risorse sul mercato dei capitali in vista di un rafforzamento dei coefficienti patrimoniali
E di una maggior contenuti da del controllo cui ovviamente il Presidente della Consob a molto sensibile ai problemi della contendibilità
Del controllo il premier Renzi invece nella trasmissione Porta a Porta ci ha detto che ci sono dieci banche quelle più grandi che hanno snaturato il concetto di Banca Popolare di una volta fondati sul solidarismo
Che cattolico raggiunto che da un lato bisogna togliere le banche di mano i signorotti locali per concludere che è giusto che chi mette più soldi abbia più diritti
Cerchiamo un'attività dall'ultima il direttore generale della Banca d'Italia Rossi nell'audizione tenuta ieri ha detto che
Ci attendiamo che la riforma metta in condizioni le maggiori banche popolari di aumentare il loro capitale
Nella misura e soprattutto con la rapidità sottolineo questo tema della rapidità sul quale tornerò dopo che possono essere richieste dalle circostanze
Se queste sono le finalità che sono state espresse dall'autorità tecniche politiche vediamo di
Capire che cosa è cambiato dal mille novecentonovantatré dal testo unico ad oggi
Il tasso unico del mille novecentonovantatré prevedeva due modelli ordinamentali di governance aventi pari dignità
Quello della Società per Azioni bancaria fondato sulla proprietà
E quello delle banche cooperative articolati può impopolari BCC fondato sul consenso due modelli ordinamentali aventi pari dignità
Però oggi questo decreto-legge ci dice una cosa
Il modello di governance cooperativo non è più ritenuto idoneo per le grandi dimensioni oltre quella soglia poi potremmo anche enti dirò qualcosa anche sulla soglia
Il modello cooperativo non va più bene per le banche bisogna necessariamente adottare quello della società
Per azioni
Debbo dire che questo problema non riguarda solo
Le popolari faccio un inciso perché se andiamo a vedere l'intervento che ha fatto il direttore generale la vigilanza Barbagallo pochi giorni fa al convegno di leva fai sembra anca
Che riguardava appunto le BCC ha fatto chiaramente intendere ma l'aveva detto anche il premier Renzi a Porta a Porta
Che anche le BCC devono cercare di concentrarsi che piccole BCC
Necessariamente sono sub ottimali da un punto di vista dell'efficienza e questo voi resta confermato anche dal disegno di legge che autonomamente le BCC stanno con la
Portando all'attenzione del Governo e di cui ci ha dato notizia la professoressa Pellegrini nella sua relazione versato anticipato dal Sole ventiquattro Ore
Ho ma se si guarda all'estero
Perché ciò che concerne questo criterio dimensionale è applicato non è applicato qual è la situazione all'estero abbiamo visto che
All'estero o senza andare a guardare i casi eclatanti come il Canada dove ci sono mega giganti in forma bancari in forma cooperativa
Ma anche nel nostro in Europa la cooperazione di credito non è limitata solo enti di piccole dimensioni
Per delle prime cinque banche in Francia hanno diciamo forma cooperativa
Ma allora perché in Italia improvvisamente si dice il modello di governance cooperativa MM più ritenuto
Utile o inidoneo per le grandi dimensioni allora
Innanzitutto non è un problema legato alla maternità
Giancarlo Montegranaro ci ha detto che l'articolo quarantacinque della Costituzione sì riconosce privilegia una alla governa la cooperazione a mutualità prevalente
Però allo stesso articolo quarantacinque che riconosce la piena legittimità quel diritto societario come ci ha detto professor Capriglione che dice anche la cooperazione non avente modularità prevalente a pieno diritto di cittadinanza nel nostro ordinamento
Il monte loro stesso ci ha detto anzi
Il MOT la Comerio cooperativa a mutualità non prevalente possono essere considerate riprendo proprio le sue parole lo schema organizzativo del capitalismo sociale
Quindi non è un problema di mutualità hanno mutualità
Non è un problema legato al localismo
Il fatto di
Far sì che si trasformi non oltre una certa soglia questo perché ci sono molte banche locali molte banche popolari anche grandi che sono attente al territorio e anche molte Spagna che le sono
Qui il problema di definizione debba di banca del territorio dobbiamo intenderci
Il Direttore Generale Rossi ha dato una definizione ha detto
Io adotto un alle possibili definizioni sono molte ne scelgo una qui che mi sembra particolarmente calzante banca del territorio è una banca che concentri i suoi prestiti in un territorio circoscritto
E che su questo possiamo essere d'accordo cioè
Raccogliere da quel territorio e
Investe su quel territorio
E poi dice che in altre rappresenti una quota rilevante dei prestiti erogati in quel territorio come per dire è banca del territorio perché se è la più importante su quel territorio ora a mio avviso questo è un necessariamente dovrà essere
Così perché
Ben banca vocazione territoriali possono essere grandi banche anche quando vanno
Trovino sportelli in una sede disagiata immaginiamo le grandi banche nazionali che avevamo in Sardegna in Sardegna raccolte ma lì concentriamo una prima quota rilevante depressivi in quel
In quel settore quindi
Anche il problema dimensionale secondo me è scollegato dal territorio non è necessariamente una banca piccola una banca di territoriale
Non necessariamente una branca grande non può essere una banca territoriale
è un problema legato agli scandali abbiamo visto che gli scandali hanno guardare riguardato tanto le popolari quanto le società per azioni
Ne è un le
Un problema legato alle performances alla professoressa a breve oggi
Ci ha detto al di là di come vengano poi calcolati
Le performances i vari coefficienti ricorse modelli interni o per le per le S.p.A. e altri tipi di modelli per le banche popolari in qualche misura
Ha reso meno riforme la valutazione ad esempio che è stata data nella relazione
Del direttore generale della Banca d'Italia
La verità è quella che ci diceva l'ingegner De Bustis qui il fatto importante la validità del modello industriale cioè
La capacità dagli amministratori di scegliere un modello industriale ottimale in una situazione particolarissima i lavori i
La banca fa business su tre campi il credito la finanza di servizio
Nel momento in cui il credito non da margini quindi una banca che fa solo credito considerato il quantitativi leasing che ci sarà non fa il proprio bilancio
La finanza sappiamo e conosciamo tutti le rovine della finanza su questo credo che ci sia anche abbastanza accordo e l'ha detto in maniera specifica il direttore Rossi
Le banche italiane si devono orientare devono fare uno sforzo verso modelli industriali orientati ai servizi c'è accompagnare le imprese
Sul mercato cercare di fare i bilanci avere Commissioni sotto a quel punto di vista
Quindi abbiamo detto che il problema di dimensionale non è legato a tutti questi fattori
Allora perché questa scelta perché limitare le popolari assolo io sotto la soglia degli otto miliardi
In realtà
Il modello cooperare
Detta problemini via
Un primo problema è quando che dal punto di vista dei regolatori è un modello un po'più oculata della Società per azioni questo perché
Perché la linea possesso azionario va bene ma vuol dire che il Regolamento il regolatore non sappia chi sono gli azionisti non sa come si forma il controllo
Dovrebbe sapere
La banca stessa perché dà l'autorizzazione alla cessione delle partecipazioni e quindi uno glielo devo e dire però questo non vale per le popolari e quotate
E quindi la e oltre a non sapere chi è l'azionista non sono proprio trasparenti i meccanismi con i quali si forma questo controllo anzi ben venga quando si sa che ci sono delle associazioni che raccolgono allora lì almeno e trasparente ma ci potrebbero essere
Il professor Capriglione nella sua lunga esperienza mi ricordava il caso della Banca di Madonna
Il caso in cui una banca fu diciamo in buona sostanza catturata controllata da un gruppo malavitoso perché
Furono fatte sottoscrivere cinquecento azioni furono fatti entrare cinquecentonove nuovi soci che erano tutti riconducibili ad una certa avevo ad un certo ambiente
Ma poi questo problema di opacità si potrebbe ovviamente che riguarda proprio il modello corpo cooperativo si potrebbe ovviare con degli appositi strumenti atti a renderlo più trasparente
Il vero problema che qua non può che emerge e che
Non è tanto l'aumento di capitale in situazioni fisiologiche
Ma che in caso di difficoltà e patrimoniali e di crisi laddove per la vigilanza diventa importante avere un azionista di riferimento con il quale trattare in
Per l'assunzione delle iniziative del Carso per
L'aumento di capitale per dire che c'è dietro ad un altro soggetto ecco in queste situazioni
Diventa
Ebbene nelle quali occorre anche agire con molta rapidità
Perché non si può lasciare e soprattutto non si può lasciare adesso dove la gestione delle crisi almeno quelle grandi è passata
Da Banca d'Italia che le poteva temere un paio d'anni aspettando di trovare il cavaliere bianco adesso che la direttiva BR arredi
Ci sono dei tempi molto stringenti per cui se non si rientra entro quei parametri la banca automaticamente deve esser posta in
INAM in liquidazione
Quindi il problema è situazioni trovare un meccanismo che in situazioni di crisi rapidamente riesca a far ricapitalizzare alla banca
Allora se questa è la necessità
Il legislatore ha trovato il rimedio della trasformazione ISPA se vogliamo anche una trasformazione se vogliamo preventiva
Ci possono essere
Meccanismi alternativi qual è perché il mondo popolare ieri siamo andati a questo workshop al Senato
Ovviamente il mondo delle popolari era tutto preoccupato cercando di trovare
Motivi o argomenti per bloccare questa riforma o per trovare strumenti
Alternativi allora adesso diciamo direi che per le popolari più grandi soprattutto perché sono quotate
A poco senso continuo cercare aspirare a mantenere vivo il loro la loro veste di di cooperative
Anche perché di fatto di fatto anche il meccanismo del recesso che viene previsto il fatto della quotazione in buona sostanza lo sterilizza
Il problema sei mesi Hoecke il ragionamento
Venga esteso
Anche
A quelle popolari che popolari siamo e dovrebbero rimanere per le quali invece la riforma abbiamo visto si muove nel senso di spingerle Berthe solo
Pur rimanendo popolari verso la società per azioni
Azioni di finanziamenti soci entrano altri soggetti che votano per un terzo del capitale possono nominare addirittura la maggioranza degli amministratori come ci ha illustrato Vincenzo Troiano
Ma quale potrebbe essere la risposta che il mondo delle popolari può dare per cercare di
Evitare questa lento scivolamento questa scomparsa a mio avviso perché questo potrebbe essere solo un primo passo
Verso invece un
Una soluzione più definitiva
Sicuramente a quei
Diciamo poi rimangono lì che ha illustrato la professoressa Pellegrini
Cioè rendere più trasparente la gestione la buona governance delle popolari incentivi alla partecipazione in Assemblea
Più facile disciplina della raccolta dei di tele che votazione tramite web possibilità di raccogliere il voto Prince medie
Io direi anche aumentare i limiti di possesso azionario e una diversa disciplina dei dividendi che preveda la maggiorazione dei dividendi così come è stato previsto per le società quotate nel testo unico della finanza
E questa sicuramente una prima strada
Ma l'altra strada che secondo me diventa dirimente anche nell'ottica della vigilanza del regolatore avendo presente quel problema di dire cosa facciamo in caso di crisi soprattutto non perdiamo la faccia con la bici e in caso di crisi
Quando delle popolari dovrebbe trovare dei sistemi
Da lì
In termini autonomi che consentano il salvataggio di quelle popolari in difficoltà
Ispirandosi ora quelle forme presenti in Europa di collegamento dirette tra appartenenti al sistema il caso della rado banca
Sia avendo riferimento a strumenti quali quelli previsti per legge BCC dalla centocinquanta Eder delle azioni rifinanziamento
Uno dei soci che possono essere sottoscritte da determinati soggetti che Annan fanno ammontare gli equilibri sociali del voto capitario
A mio avviso solo in questa
In questa
Secondo mettendo in piedi un questo sistema di salvataggio questa Rete
Da parte del sistema delle popolari è possibile ritenere che abbiano un futuro perché altrimenti saranno destinate
Se non lo fa l'autorità di vigilanza lo farà il mercato a diciamo a a migrare verso la forma dalle società per azioni
Voglio però
Parli intervenire su alcuni punti specifici del decreto quasi ricostruito inquadrato alle tematiche generali
E cominciamo dall'articolo ventotto ter quello che è stato trattato dal professor dicemmo e che
Diciamo è una norma che a mio avviso più sciatta incomprensibile incostituzionale non poteva essere
Allora innanzitutto alla collocazione
Si mette una norma sull'eccesso delle banche popolari in una norma intitolata andarmi applicabili che riguardano
Tutte o il mondo delle banche cooperative quando ancora c'erano due sezioni specifiche una dedicata alle popolari è una dedicata alle BCC quindi non capisco
Perché l'abbiano messa qua ma questa diciamo è
Una sottigliezza da
Da da vecchio legislatori
Il secondo profilo e sul quale arco volevo o si dice nelle banche popolari il diritto al rimborso delle azioni il diritto al rimborso delle azioni
Quando in Italia secondo quanto previsto dalla Banca d'Italia non mi soffermo su tutto quello che ha già spiegato benissimo il professor diciamo però mi faccio una domanda
Cosa vuol dire il diritto al rimborso delle azioni cioè allora facciamo il caso non della trasformazione facciamo il caso della morte del socio
Allora socio da Stato da legge o da Statuto dovrebbe scattare il recesso
Quella norma ci dice ma anche il recesso è vietato quelle vere è lì che la Banca d'Italia può limitare il diritto al rimborso
Cosa vuol dire
Che l'azione in B tre
Esiste solo un diritto di credito il diritto al rimborso oppure il morto o gli eredi restano soci e continuano a votare
Perché questo è molto importante anche sotto il profilo delle finalità della norma
Perché se lo rimandiamo che l'azione resti e quindi il morto con gli eredi del morto siano ancora sullo sci
Allora la norma in Messico Emma scritta non avrebbe dovuto dire il diritto al rimborso
L'avrebbe dovuto dire
Non si recede
Se invece la norma ebbe scritta il diritto al rimborso vuol dire che l'azione muore
E
Vere il morto gli eredi hanno un diritto di credito merito di credito che comunque va a finire il bilancio della banca
Una serie di aspetti anche dal punto di vista dei Rescio perché è una passività a quel punto
Sì mass è vero che non conta dal punto di vista del resto ma se la banca fallisce
Medio tempore proprio perché era una situazione
Allora che cosa succede non solo non ho avuto la possibilità del recesso ma anche
Secondo
Diciamo questo argomentare ho incassato direttamente un aperti
Non mi dilungo sul fatto della finalità
Ma
è una finalità assicurare la computabilità delle azioni nel patrimonio di vigilanza primaria della banca scusate ma che razza di finalizzare
Se noi andiamo a vedere le finalità che prima tra diciamo caratterizzavano l'articolo trentuno si parlava sulla base dal quale la banca teorizzava le fusioni e rafforzamento patrimoniale
Razionalizzazione finalità di carattere generale che davano anche spazio
Con la finalità una specifica vorrei dire quasi scusate il termine non ragionieristica affidandola computabilità del patrimonio di vigilanza
Allora se noi
Magari la banca ha un patrimonio ottimo ma un problema di liquidità
Nel senso abbassare insufficiente delimita allora in questo caso è un
Non può non può essere limitato il diritto
Di recesso
Ma apre a fini di incostituzionalità io credo che non hanno
Quattro
Alcuni sono stati già enunciati
Diciamo il primo è che non è previsto dalla direttiva questa possibilità però questo vale per la legge ed è lì che al decreto legislativo qui c'è un decreto legge quindi questo profilo di incostituzionalità non ci sarebbe però sicuramente
Quanto meno non c'è il supportati da una normativa comunitaria la quale dobbiamo adempie
Secondo profilo di incostituzionalità qui le disposizioni le fa Banca d'Italia
Però io che molto tempo fa a parteciparvi ai lavori di stesura del testo unico bancario quando ero in Banca d'Italia
Tra le linee guida che sempre abbiamo sono state tenute è che
I fattori normativi all'autorità tecnica in via esclusiva Massidda massacrando
Le norme sono rivolte ai soggetti vigilati
Laddove
Le norme si rivolgono all'accomandita ci doveva essere l'impatto non è che non si possono fare norme attuative ma le norme attuative dovrebbe essere il mediante dall'assunzione di responsabilità di un'autorità
L'ha già attivate democraticamente questo cosa vuol dire vuol dire che ad esempio in tema di requisiti di esperienza onorabilità irrigue il Regolamento non è di Banca d'Italia anche del tesoro perché va a toccare
I singoli Ledesma sul credito fondiario
Che riguardano quindi l'operatività i contratti ma che fa Banca d'Italia le fa sulla base di una liberazione del CIPE e così le norme sulla trasparenza che riguardano i singoli
A mio avviso sarebbe nato alla Banca d'Italia perpetuare una materia
Che difetto civile del diritto commerciale
Avete idea che sappiamo competente guai a chi ci tocca Banca d'Italia come istituzione ma che però sotto il profilo della legittimazione costituzionale mi lascia qualche perplessità io avrei visto molto meglio
Su proposta della Banca di dare un Regolamento del tesoriere magari sentito grazia giustizia perché si va a toccare il Codice civile
Il diritto di recesso di mi si potrebbe obiettare emana cosa troppo complicata complessa eh sì ma qui stiamo incidendo sui diritti
Dei singoli temendo sentiva più preciso corriamo il rischio di fare pasticci quale quelli che a me sembra ci siano su questa norma
Terzo profilo di incostituzionalità che sono stato interrotto cachi
Il terzo ecco per cui
Poi si ritiene questa norma
Applicabile
Non soltanto
Alle popolari trasformate e alle popolari che resto Notali ma anche alle società per azioni cosa che la norma però non dice
Altrimenti qui c'è
Una chiara disparità di trattamento
Questo è un profilo di incostituzionalità
Fa riferimento
Dice nelle banche popolari il diritto al rimborso delle azioni nel caso di recesso
In centro italiano ci ha ricordato e
Le nuove popolari
Avranno anche potranno avere anche
Sottoscrittori di strumenti finanziari che voteranno fino a un terzo
E che cosa vuol dire
Che
A questi questi potranno recedere tranquillamente
Secondo quello che sarà la delibera di emissioni o il contratto che faranno quindi per loro se si tratta di scappare gli sarà data la possibilità
Chi invece ha sottoscritto ubicazione questa possibilità non gli sarà data contenitori il vantaggio che chi
Verranno fino a un terzo del capitale però si potranno votare secondo quello che degli dirà la delibera di missione mentre qui non resta il vuoto o capitario quello che è stato detto
Concludo uno potrei dire altre cose ma una battuta sola sulla soglia
Qui credo che
Il Governo
Abbia dato il via libera agli studi professionali Aradam passiva per le trovare gli strumenti come aggirare questa soglia
Veramente si può immaginare di tutto solo per notizia e non la porto come mia ieri c'è chi in questo workshop tra l'altro voce autorevolissima perché ex commissario per sarebbe
Ciò detto però
Cioè ce l'ha detto quindi non la spendo come mi ha detto anno a questa si può fare perché si fa una scissione
Si scinde da cooperativa dall'altro aspetto bancari una relativa comprarla
Aveva mette in campo è una riedizione della vecchia legge Amato
Anche perché per il coordinamento adesso holding pura se cooperativa non sopprimono sottoposte a vigilanza perché non rientra più nemmeno nel concerto di attività finanziaria socia Anton sei grazie
Qualcosa ce l'ha fatto come avete sentito una chiusura molto interessante recuperando molte delle cose che erano state dette
Allora è un po'tardiva ma se ci fosse qualcuno che volesse fare qualche domanda dieci minuti un quarto d'ora venti minuti possiamo
Ancora intrattenersi altrimenti ci diciamo buonasera un prossimo al convegno già mani sono stati elettricisti
Paio subito dopo la conversione del giurista di questo disegno di questo decreto legge allora c'è qualche domanda da parte di qualcuno
Sì sentiamo
No
Prima ho fatto un cenno alla professoressa Boggi di cento dopo dobbiamo parlare volevo far vedere questo è questa cosa che ha detto questa sua rispondere tu Marco lo scavo capito
Onorevole risponderei
Allora
Scorre in quanto a agli investitori esteri la al suo intervento accoglie molto bene il fatto che questa è storia esteri han detto che loro non sono affatto va favorevoli ad azioni a voto plurimo quindi il terzo adesso mi dicono paragrafo che dice
Facciamo questa cosa perché gli esteri arriveranno di corsa
E poi comunque diamo a votazione voto plurimo quello
è sicuramente incongruente
Se posso visto che ho il microfono la copro davvero proprio da raggiungere è una cosa gli istituzionali rafforzano le banche non se comprano le azioni di soci si stenti
Ma se entrano con aumento di capitale e un'altra cosa che a me piacerebbe molto ma che io non trovo del tutto convincente è il fatto che
Le popolari che hanno fatto gli aumenti che comunque sono oltre soglia sì quote Aranno
Perché quegli aumenti sono stati fatti dei valori di rapporto tra mercato il libro che sono il doppio rispetto a quello che paga il mercato quindi come gli amministratori possano dire il doppio no esattamente così
Sono stati fatti A uno e quarantatré l'aumento di capitale della vicenza è uno dentista il libro lamento della
Della vigneto sul mercato quelle due banche come del resto tutte le altre quotate non andrebbero mai oltre lo zero settanta
Quindi in meno di un anno avrebbero una riduzione del prezzo del cinquanta per cento
Eh lo so però diciamo
Diciamo che io non mi immagino che ci sia la corsa da parte di queste due domande problemi quindi secondo me quello un po'
Perché è un problema molto sereni
Alcuni furono dobbiamo applicare la
Oggi c'è un problema il venti agosto
Cioè c'è un tema proprio di di valore che ha un valore nullo c'è un problema
Ricopro qualcuno Borrelli
Quindi
Quindi sul pubblico
Congiunto per ragionare
L'articolo per curiosità chiusi come forse voglio avvenimento alla Banca d'Italia e poi annuncia allora numero
Problema ad
E l'altra cosa secondo me recesso serre perché è un po'un'utopia pensare che il socio vende sul mercato la sostanza è che prendiamo anche una banca che pensi galere il sessanta per cento di soci
Non oltre soglia che magari vendono resta pronto a farlo mito
E deve comunicare la un minuto appena comunica la omento il prezzo scende e secondo gli interessa recesso
Ha la media degli ultimi sei mesi potrebbe scattare molto velocemente restasse questo né quello che vuole il Governo cioè deve fare l'aumento di capitale e quindi consente la legge sull'in quindi l'enorme aumento di capitale privato straniero se fosse così perché evitare il rimborso dei processi e lo dico perché se fa così lecco efficienti Nomentano mai inserisco discendere
E quindi si trovi difficoltà
Sesta così iniqui questi centri scendendo è secondo me ricordarselo ci possono essere che avevano inizia
Nella normalità questa è un'altra cosa la
Giusto
Relaziona ma quello Madonna della recesso vale anche vale il recesso più difficile per le quotate secondo me
Non per le altre la lista delle opere Bordon metterebbero in Borsa cioè ciò che vuole cederlo invece del Veneto dipende dal prezzo in Borsa è senz'altro meglio di quello milioni due milioni istruttori credo
Ma eccesso per le quotate non dovrebbe essere la media degli ultimi sei mesi e non è mica detto ma per una quotata soli sei mesi e non invece tutto però
Problematiche potrebbe volare in qualcosa provento economico
Perché faccio
Al momento di
Signor come state vedendo
La il dibattito tutto aperto ci sono probabilmente ancora tutti da risolvere
Noi cercheremo di riunire in un libero tutte queste cose qui questa sera
Certamente sì
Gli ambienti a mano qualche studioso che per esempio mi riferisco alla professoressa schiuma
A qualcun altro ha che volesse inviarci un suo contributo
Ha solo per rispondere invece non dal punto di vista economico ma giuridico alla domanda che era stata che era stata posta
Ma io qui mi permetto solo di segnalare come l'ordinamento sia molto ondivago nel nostro nostro legislatore perché nel momento in cui prende
Renzi ci dice dobbiamo dare potere a chi ci mette i soldi
E noi abbiamo che appena pochi mesi fa è stata non ha fatto una riforma del codice civile del del tasso unico nella finanza che ha introdotto limiti al diritto di voto il voto scaglionato il voto maggiorato
Il che vuol dire slegare completamente il potere di governo rispetta chi ci ha messo
I soldi tra l'altro la cosa più preoccupante perché su questo però non c'è molta chiarezza
Perché allora
Diciamo la triade dei saggi
Perché ha proposto eventualmente per accomodare una maggiorazione del diritto di voto non è stato ben chiaro se la proposta appena prima riforma il voto plurimo per la prima riforma o per le popolari che restano
Secondo me sarebbe pericolosissimo ad arrivare a uno snaturamento della disciplina cooperativa allargando
Prevedendo diciamo deroghe al voto capitario oltre quella che è già prevista dal Codice civile per cui le persone giuridiche possono dare fino a cinque voti
Ma prevedere ad esempio
Come in parte hanno fatto con il gli strumenti con l'introduzione degli strumenti finanziari dire
Dato che si prevedono adesso gli strumenti finanziari che votano fino al terzo prevediamo pure che alcuni soci cooperatori a certe condizioni votano non uno ma magari tre cinque dieci
Ci
Ci sarebbe a questo punto tra i due modelli ideali quelli della società per azioni e quella delle cooperative tutta una serie di grigi
Per cui l'ordinamento veramente verrebbe a perdere una quel minimo di razionalità che ancora resta
Iorio
Dicendo
Ieri dobbiamo augurarci che questa riforma
Raggiunga i livelli di trasparenza maggiore possibile questa di chiarezza poi ci sarà qualcuno che rimarrà meno contento qualcuno più contento succede sempre
Però speriamo che Baggi sia
Confusione non ci sia
Opacità nella regolazione questo è il motivo per cui da sempre optato per la
Per le Terna S.p.A. perché la ritengo che la disciplina delle S.p.A.
Intrinsecamente e più trasparente
Perché poi le cose
In maniera chiara e poi voglio chiudere con una cosa vent'anni fa ha detto con la stessa frase che ha detto Renzi a Porta a Porta è io preferisco che comandi chi ci mette i soldi male non chi so che mi oppongo a certe tesi del consenso per la socialità eccetera però
Il rischio
Da lì impiegare le proprie disponibilità e giusto che sia pagato in maniera diversa di di
Magari con accorgimenti di vario genere la pur tentando di assenteismo di deleghe che non funziona eccetera
Possa comandare questo è il motivo per la mia opzione nessun altro
Andando al giusto prezzo
Non entrare
Dovrei certamente poi chiudere stabilire quale sia il giusto prezzo però sappiamo
Se posso una cosa questa linea alunni l'aspetto che quanto scrissi vent'anni fa questo quaderno sulla
Con l'amante alla consulenza carta parentali ne costerà l'interdizione io da allora non ho più potuto scrivere su quella collana che era stata fondata permette
Perché non sappiamo niente andate a vedere tetto nacque quella pongo collana perché dentro la Banca d'Italia ci sta conferendo che studiare la scrittura dalla mattina alla sera epidemia fece lo spallata
Ha scritto quel con quel problema occhio la missione non ha più potuto metterci piede
Buonasera a tutti