Il futuro delle libere professioni e il ruolo delle Casse di previdenza

Io
L'area
Questa
Diciamo
E
O anche
Davvero
Rilevanza pendolare allora
Prima
Motorista
Economico
Paritaria inadeguati
Sinonimo sappiano anche
Diciamo la
Militare
In modo
Quale
La ringrazio direttore
Sì le professioni come risorsa del Paese e sicuramente le casse professionali
Come salvadanaio dove diciamo co dovranno quel quel piccolo grande patrimonio rappresentato dai quei settanta miliardi di di euro rappresentate dalla
Dal risparmio previdenziale dei dei dei professionisti
Pronti a fare il il nostro pronti a fare il nostro dovere perché evidentemente ne vogliamo come casse professionali investire nel Paese perché noi proprio come professionisti viviamo e lavoriamo se il sistema SIC se il sistema Paese funziona
Quindi siamo siamo disponibili a fare la nostra parte la cosa che ci preoccupa e che stiamo subendo attacchi da tutte le parti alcuni di questi veramente pericolosi altri
Ingiusti ma ma ma in qualche maniera si può si può comprendere esempio l'aumento aumento della della doppia tassazione passando considerando le rendite
Del rendite le rendite del capo del patrimonio delle Casse considerare una rendita finanziaria quando in realtà è semplicemente il mantenere inalterato il patrimonio patrimonio che ricordiamocelo serve a pagare le pensioni
Cioè quella non è una rendita finanziaria oltretutto lo stesso Stato ci dice
Che noi dobbiamo rendere almeno una percentuale
E quella percentuale è un obbligo perché altrimenti il patrimonio perde di valore ecco almeno magari fino a quella cifra lì visto che lo Stato ci dice
Che non è guadagno mai mantenimenti un patrimonio meno quella dovrebbe essere una una sorta di franchigia se vogliamo vedere dopodiché capiamo il momento che sta passando il Governo
Sappiamo che i soldi si vanno a prendere dove sono quindi capiamo anche la volontà di di non togliere in questo momento la doppia la doppia tassazione
E dove è possibile prenderla che quel sei per cento in più ecco questo
Non lo condividiamo ma capiamo la natura la cosa che non riusciamo non riusciamo a capire perché
Un un punto sei per cento in più su quel poco di rendimento che riusciamo a fare visto vista la situazione del Paese in qualche maniera riusciamo ad affrontarla
Quello che non riusciamo ad affrontare perché è un vero e proprio problema è il tema dei diritti acquisiti cioè noi abbiamo avuto come ma non soltanto non soltanto il la la la cassa previdenziale dei ragionieri
Ma a tutto il sistema previdenziale nazionale partenze è partito con
Il sistema retributivo
Ovverossia io dopo quello che devo fare alla fine faccio un calcolo matematico vedo quanti anni ho lavorato qual è la media dalla mia retribuzione il ritorno indietro un qualcosa partendo da un presupposto che le persone che lavorano
Danno da garantiscono la pensione a quelli che sono in a quelli che stanno andando appunto che non so che non sono più in grado di lavorare
Il sistema che funziona nel momento in cui c'è una forte crescita demografica perché sei o quattro persone che lavorano
è uno che è in pensione il sistema regge perché io tolgo un quarto del del del reddito o che mi serve per mantenere in quattro persone si tolgono quattro verrà e un quarto del reddito il sistema regge
Nel momento in cui mi ritrovo due persone che lavorano e permettetemi e fanno fatica a trovarlo questo lavoro okay io devo mantenere delle persone che devo mantenerne una o delle due l'una o dimmi di mezzo la pensione
O raddoppia i contributi
Non posso pensare che voglio dire posso raddoppiare i contributi in un momento in cui si fa fatica anche soltanto raggiungere la fine del mese come professionisti e non soltanto noi come commercialisti ma tutto il mondo delle libere professioni avvocati e quant'altro
Immaginate di come si può pensare di
E aumentare i contributi
Su questo la la la il ministro forme o aveva dato una valvola di sfogo aveva detto benissimo
Nel momento in cui vi chiedo di passare da una sostenibilità cinque barra dieci anni vi chiedo di passare a cinquanta anni fa scendendo a trenta
Datemi la garanzia che voi sarete sostenibile a trent'anni e ove vi rendeste conto che non siete sostenibili potete limare un pochino Traverso un sistema di riequilibratore generazionale
Potete limare un pochino quelle che sono le pensioni particolarmente generose e quando si parla di particolarmente generose bisogna capire esattamente di che cosa stiamo parlando io ieri però ho parlato con un collega
Il quale ha vinto una causa perché sempre sulla scorta del diritto acquisito ha vinto la causa e
Rilevo erogare la pensione prima della riforma forme ero cosa vuol dire alle persone prima riforma Fornero lui non ci voleva credere
Ho preso la sua scheda mi ha fatto i conti e questa persona qui ha versato per la sua pensione ha versato circa cento mila euro
Ipotizzato la vita media di ottantaquattro anni questa persona potrei lei vera un milione duecento mila euro
Cioè se io verso in un contenitore cento mila e prelevo un milione e due
Il primo che preleva un milione duello prende il secondo che preleva un milione due lo prende ma quando arrivano tutti a prendere non trovano più niente
Per ogni persona che versa cento mila e preleva un milione e due ci saranno undici persone che prelevano cento mire non riceveranno niente
E questo è il sistema nostro allora la riforma Fornero cosa mi diceva
Mi diceva benissimo a adotta dei piccoli assestamenti riduci queste persone queste pensioni particolarmente generose e si passava da un milione i due a settecento mila okay qui dico di erogazione
Sempre seicento mila in più rispetto a quello che aveva versato
Però un cui siamo il cinquanta per cento in meno di quella che pensava il collega di avere diritto di pensione
E il sistema regge sistema avrebbe retto
Noi però che ci siamo trovati persone che hanno versato
All'inizio e cinquanta euro poi i mille cinquecento euro poi faccio una piccola percentuale oltretutto soldi messi da parte per la pensione in un momento in cui l'Italia viveva il boom economico dove era facile fare il professionista
E oggi ci ritroviamo con delle persone che stanno versando cifre incredibilmente più forti
Fino a Massi fino a quindici per cento al sedici per cento
Di quella che di quello che il proprio reddito per avere diritto a fine pensione
E a a settant'anni a settantadue anni perché rischiamo di andare ci attestiamo stiamo andando in pensione a quell'età
A ottocento euro ecco con le macro pensioni erogate col vecchio sistema rischiamo di non reggere nemmeno
Cioè nemmeno quelle cioè
Il lo Stato ha fatto la sua parte perché lo Stato si è reso conto di queste del sistema della pericolosità del diciamo di questo di questo sistema di questo sistema iniquo delle vino in questo scontro generazionale
Il la la la la la magistratura si ostina a essere alla aggrappata a quelli che sono dei vecchi dei vecchi sistemi passa pensando che il diritto acquisito serva a tutelare dei privilegi ma è evidente che il diritto acquisito salva tutelare i cittadini
Non dei privilegi una persona che versa cento mila e pretende di pre di prelevare uno e due quando sulla stessa lo stesso
La legge i consentiva seicento
Secondo me non regge
Ma è un problema che non riguarda soltanto noi perché in noi siamo avendo la crescita popolazione zero siamo come si potrebbe definire
Il canarino di una volta nella miniera siamo i primi a soffrire di questo problema
Quindi ma ma il problema riguarda tutto riguarda sicuramente il sistema previdenziale privato ma poi riguarderà il sistema previdenziale nazionale già oggi
Presidente lei sa meglio di me che gran parte dei soldi che vengono pagati in tasse servono per mantenere attivo il el e il sistema previdenziale pubblico
E le persone che lavorano ancora oggi sono un bel po'la nostra crescita popola della popolazione la nostra proposta crescita demografica
Sta sta calando in maniera vertiginosa se non troviamo un sistema dove poter riequilibrare dove poter tagliare quelle pensioni le pensioni che sono un po'
Poco un po'troppo generose lo so se ve lo ricordate qualche settimana fa c'è stato qualche mese fa una trasmissione su RAI porto dove c'era la moglie di un sindacalista
Che ha fatto sindacato per un per un anno presento non presente perché si metteva in dubbio anche il fatto che fosse presente e solo perché l'ha fatto un anno di sindacato aveva diritto a un momento di pensione
I trenta mila euro non a pensioni trentamila un aumento della pensione i trenta mila euro
Ecco queste cose qui probabilmente il nostro sistema non le può più reggere
Voi siete al Governo avete in questo momento qui
è ascoltato quindi quanto siamo ascoltati ROI questo su questo possiamo contare perfetto
Ci proviamo elettore
E che si faceva piacere avere come si chiama porre alla vostra attenzione questa cui questo grido di dolore questo appello sul tipo cerchiamo di fare qualche sacrificio tutti quanti perché la barca è una sola
Grazie
Allora
Vorrei dire una cosa e poi introdurre
Il successivo intervento sui diritti acquisiti
Quando ha dei i diritti acquisiti sono un fondamento dello stato di diritto cioè in tutti gli Stati civili che si reggono sulla Costituzione sulla legge il diritto acquisito in materia penale in materia civile è un tratto fondamentale
Però all'interno della nostra costituzione in questo caso si genera un conflitto fate attenzione a quello che vi dico da una parte c'è il diritto legittimo acquisito
Dall'altra parte però c'è una mozione molto importante che noi possiamo ricavare dalla prima parte della Costituzione ed è l'interesse legittimo generale ci sono i diritti acquisiti ma ci sono dei diritti generali che riguardano l'intera popolazione
E il futuro delle generazioni che verranno
C'è un caso no che io voglio citare un caso storico
Nell'immediato dopoguerra dopo un accordo politico fra la Democrazia Cristiana il Partito comunista in Italia si riuscì a fare un'importante riforma agraria
L'Italia avrebbe dovuto fare la riforma agraria decenni prima ma questo non fu possibile perché gli agrari finanziare uno il fascismo Mussolini quindi divennero blocco dominante in cui sto Paese e la riforma agraria che dovrà essere fatta che in altre parti d'Europa in Belgio in Olanda in Gran Bretagna in Francia era stata fatta negli anni venti
In Italia fu possibile soltanto degli anni Cinquanta
Con la riforma agraria si andarono a colpire dei diritti acquisiti
Il marchese Patané in Sicilia che si fece eleggere deputato del partito monarchico per difendere gli interessi degli agrari avevo un latifondo che la grande come un capoluogo di provincia
Però l'Italia usciva massacrata da una guerra
Non potevamo stare con i coloni coloni dovevano trasformarsi in coltivatori diretti i coltivatori diretti sono stati l'ossatura dello sviluppo produttivo di questo Paese negli anni cinquanta sessanta perché poi sono i mezzadri che sono diventati i piccoli imprenditori
E i piccoli artigiani descritto e allora si andarono a ribaltare gli interessi legittimi dell'epoca si disse l'ok avete il diritto avrete un piccolo rimborso
Punto e basta però la riforma agraria va fatta perché era un fatto di civiltà in quel momento storico il problema qual è e qui lancio una provocazione e che chi dovrebbe ragionare in questi termini
Attenzione Presidente chi dovrebbe ragionare in questi termini di preminenza dell'interesse generale sull'interesse a cui sul diritto acquisito è in conflitto di interessi c'è poco da fare diciamoci le cose come stanno
L'organo giurisdizionale a cui va la nostra deferenza perché un organo costituzionale il nostro massimo rispetto però e oggettivamente il conflitto di interessi e qui a questo punto deve entrare la politica
La politica quando è politica vera con la P maiuscola
Deve entrare in questo ambito Cetto porsi il problema anche in termini di revisione costituzionale se necessario no siamo avviando tante riforme costituzionali
Anche in termini revisione costituzionale deve entrare su questo problema un altro tema penso che
Faccia piaceva Presidente che io sollevi questa mattina
La distinzione che dobbiamo fare tra
L'investimento finanziario
Fatto per speculazione dall'investimento finanziario collegato ad una cassa previdenziale poiché la politica e chiamata anche a qualificare le azioni dell'agire umano
Non si può non non si può accomunare lì in termini di tassazione l'investimento finanziario che viene fatto per una mera speculazione
Legittima che sia dall'investimento finanziario che invece viene fatto
Per una come dire
Per una sostenibilità Della Cassa preventiva perché in questo secondo caso c'è un fine sociale
E la politica deve apprezzare il fine sociale rispetto al fine speculativo allora non aggiungo altro e do la parola al dottor Cristian ditemi prego
Intanto saluto sia giunto il Sottosegretario Cosimo Maria Ferri
Sì pronto ma
Funziona okay
Cos'altro dire rispetto a quanto ha detto l'esimio Presidente Pagliuca c'è ben poco da dire se non altro che il cosa sono i diritti acquisiti
Diritti acquisiti sono quelli che sono entrati nel patrimonio di un soggetto i quali perciò non si applica la norma chiede che venuta fuori successivamente
Il sistema pensionistico attuale non può
Non può garantire queste tutele
Perché in un
L'ente di crisi attuale
Non è più sostenibile
Bisogna pensare soprattutto i giovani e i giovani che entrano nella nostra professione
E che devono avere anche una sorta di tornaconto una una degna prospetti una degna pensione che gli diamo una degna prospettiva futura di anche di vecchiaia
Occorre quindi una rivisitazione del diritto acquisito che va inquadrato in una forma in un'ottica evolutiva
Quindi esiste una nuova ci dobbiamo mettere in contrasto praticamente i diritti acquisiti e quelli di prospettiva decreto delle giovani generazioni
Ci sono c'è un c'è un dato molto
Che fa capire la situazione attuale come
In pratica gli ultimi due ministri del lavoro hanno tutte e due agli ultimi ministri pensavano tutte duetti mettere mano a questa cosa purtroppo non ci sono riusciti quindi chi governa vuol dire che non è in grado
Non è in grado purtroppo di soddisfare le di dar seguito i propri dire ai propri principi questa causa
Di una di una magistratura che forse non fa il il tornaconto degli dei giovani purtroppo
Okay
Allora
Onorevole Damiano prego
Bene
Quanto tempo tutto
Casa che si risolve il problema
No problema forse
Deve guardare sulla sinistra io
Io posso solo porre dei problemi non sempre riesco a farlo nel modo giusto allora
L'argomento
Compreso io credo di
Semplificarlo come mio costume e di trasmettere diciamo
Qualche qualche idea qualche opinione in proposito
Allora
Primo problema parlo da politico
Secondo me
Purtroppo
La politica intendendo la politica in generale quindi corpo largo dei politici ignora questi problemi
Purtroppo lo dico
Non c'è sufficiente competenza secondo me c'è molta superficialità quando si affrontano i temi pensionistici
Le casse previdenziale dei professionisti
Perché sotto l'urgenza sotto la spinta di una situazione sicuramente difficile nella quale occorre far quadrare i conti
Si tende
A mettere le mani dove si pensa che ci siano Risorse
Senza discernimento
L'ho fatto anch'io probabilmente quando ero ministro io non sto dicendo adesso è così prima era meglio no no io sto dicendo che
Da un certo periodo in poi c'è questa tendenza e sicuramente le pensioni
I fondi pensioni rappresentano tradizionalmente come si dice un bel serbatoio di risorse
Allora come mettere ordine
In questa situazione io naturalmente ho un mio impianto culturale sulla materia che non pretendo che sia condiviso però
Ha una sua razionalità perché arriva da una cultura e da una pratica
Che riassume in questo modo
Allora il primo punto
Il primo punto è questo
Noi abbiamo un sistema pensionistico che e pubblico e privato
Poi abbiamo le casse previdenziali che hanno questo carattere pubblico ma sono di emanazione diciamo privata
A suo tempo io ho cercato di mantenere su questo argomento quando ero ministro quell'equilibrio no quella compresenza di fondo che caratterizzi che caratterizza l'insieme poi delle casse
Previdenziali dei professionisti
Ora il sistema pubblico
Si è riformato sia riformato sufficienza
Probabilmente no
Il tema dei diritti acquisiti il tema del conflitto fra le generazioni esiste anche se in modo
Relativo qui sono stati
Portati degli esempi però sono esempi
Secondo me estreme almeno per il mondo che io a riferimento il mondo del lavoro privato del lavoro comune
E il mondo del lavoro pubblico del lavoro comune
Questi e successi queste ruberie questi privilegi altissimi sono abbastanza residuali
Io sto parlando di un mondo che
Se pensiamo all'INPS
Una parte prevalente delle pensioni al di sotto i mille euro al mese sto parlando di Peres persone che hanno versato per trentacinque quarant'anni i loro contributi al trentatré per cento facendo gli operai
Quindi
Io guardo più a questo mondo
Poi
Ho scoperto anche il mondo dei privilegi e oppure delle proposte su questi privilegi
Ora sappiamo tutti quello
Chi ha voluto dire passare dal sistema retributivo al sistema contributivo
Qui c'è una prima questione una tesi sulla quale io dico la mia
Ho sentito anche esponente del Partito Democratico sostenere
Questo
Chi è andato con regime
Retributivo in pensione in fondo ha commesso un furto sto banalizzando io sono contrario a questa tesi io sono andato in pensione così stemmo retributivo
Non credo di aver compiuto un furto
Riconosco che quel sistema è più vantaggioso a certe condizioni del sistema contributivo contributivo
Produce un risultato migliore se si comincia da subito con una retribuzione alta e costante nel tempo e meglio
Se si fa una carriera normale che parte dal basso e meglio retributivo quindi l'affermazione tout cour che il retributivo da sempre Pio del contributivo e relativamente vera però tendenzialmente
E vero
Era un sistema che
Calcolando la media delle retribuzioni degli ultimi dieci anni di lavoro
Di solito le migliori
Portava un risultato migliore se lo calcoli sui quarant'anni e se i trenta precedenti sono peggiori si abbassa la media indiscutibile
Ora
Dal primo gennaio due mila dodici il sistema contributivo esteso a tutti
Almeno pro-quota poi per i nuovi assunti dal primo gennaio del novantasei quelli che sono assunti da quel giorno hanno soltanto il sistema contributivo diciamo che la politica ha effettuato una correzione
E questa correzione fa sì che
Ci sia per il futuro per ricchi entrato più giovane nel novantasei al lavoro per la prima volta una esatta corrispondenza fa avversato
E percepito interni di pensione è una specie di conto corrente
C'è un'assicurazione
Esistono delle storture certo esistono delle strutture
Nel senso che
Se si accetta per buono che retributivo era un sistema contributivo un altro sistema
Che non necessariamente dobbiamo come si dice attaccare il sistema retributivo
A trecentosessanta gradi perché se no dovremmo anche attaccare la pensione da mille duecento euro dell'operaio della figlia dopo trentacinque quaranta anni di contributi versati perché è andato col retributivo
Dobbiamo porci intanto il problema dei privilegi ci sono dei privilegi ci sono dei privilegi
Privilegi sono nella politica nella magistratura nelle Forze armate
E quando si parla di questi privilegi è vero c'è un conflitto di interesse come veniva ricordato si fa un po'fatica
Ora questi privilegi di solito noi le chiamiamo pensione Doro la pensione d'ora una tensione pingue
Allora la mia proposta è molto semplice io ricordo che ad esempio l'onorevole Mellone aveva presentato una proposta di legge sul tema delle pensioni Toro
Il difetto di quella proposta di legge io non voglio far qui
Io porto dei fatti non mi interessa far propaganda tanto ognuno fa poi quello che ritiene giusto quella proposta da un difetto che non chi arriva se il tetto di cinque mila euro era netto o lordo
Per una proposta di legge non è una banalità non chiarire questo punto
Secondo aspetto
Quella proposta includeva nel raggiungimento della somma che non si capiva resterà mette lorda anche le pensioni complementari
Secondo me è un errore teorico grave
Perché io sono d'accordo che così come
Non si può accumulare la speculazione finanziaria con le risorse in aumento che derivano dagli investimenti di un fondo pensione che gioca la sua
Diciamo sostenibilità nel periodo lungo non possiamo assimilare la pensione percepita da un operaio metalmeccanico scusate se mi riferisco sempre i miei metalmeccanici
Iscritto al fondo commetta
Come se si trattasse non di un risparmio previdenziale personale quello lì poteva comparsi dei BOT
Ma come una sorta di somma
Che ti consente di arrivare un privilegio secondo me è un errore di fondo
Allora
La mia proposta molto banale io non dico che risolve i vostri problemi coi cose proprio non c'entra niente ma intanto per quanto riguarda le pensioni diciamo
Pubbliche private quella della vecchia in DAP o dell'INPS attuale
Facciamo un esempio
Se io percepisco la pensione dell'INPS
E son ma questa pensione
L'assegno pensionistico da parlamentare europeo da parlamentare regionale da parlamentare nazionale
La mia proposta è che fino a cinque mila euro netti mensili nulla da dire
Oltre
Ci deve essere una tassazione come si diceva robusta feroce che redistribuisce quello che va oltre a vantaggio delle pensioni più basse nell'ambito del sistema previdenziale questa è la mia proposta
Lei aveva i cinque mila è un tetto e un tetto netto corrisponda i cosiddetti novanta mila euro lordi annui introdotti già
Come tetto di riferimento dal Governo letta a partire dal quale tetto come sapete già esiste una tassazione di solidarietà che poi aumento ulteriormente sui centocinquanta mila euro
Lordi annui
Io sono per come si dice renderà ancora più feroce questa tassazione io non ho nessun problema
Se la somma della pensione
Previdenziale che ti sei con cui è stato comunque fuori quarant'anni di lavoro trentacinque che siano
Sommata ai tuoi assegni ulteriori o la pensione da giornalista o la pensione a parlamentare o la pensione da eccetera eccetera supera quella soglia quella soglia va severamente tassato
è un principio di redistribuzione della ricchezza che secondo me
Sarebbe molto importante io ho sentito
Anche recentemente delle discussione a proposito dei diritti acquisiti
Il nostro
Amico e compagno Mario Capanna che da ex sessantottino difendeva con una certa forza a questa storia del diritto acquisito sto un giorno in Parlamento mi prendo tre mila euro di pensione per la vita
Ecco secondo me
Sarà pure un diritto acquisito sarà pure tutelato dalla Costituzione ma
Non voglio usare la parola morale ma
Se
Difficilmente sostenibile cioè in un momento come questo io credo che le persone dovrebbero mettere a disposizione qualcosa disse soprattutto se quel qualcosa
E guadagnato al di là di quelle che sono le regole normali vistosamente al di là delle regole normali
Io vi faccio un esempio personale che ogni tanto faccio potendo abbastanza
E quando ero ministro io sono andato in pensione
Voi direte allora ti sei costruito la tensione no non mi sono costruito la pensione perché ho preso la pensione sul punto primi quarant'anni anzi uno di voi ma ha fatto i conti
Mi è stato detto se un ministro parlamentare
Se ti dimetti l'ultimo giorno da parlamentare la tua pensione viene ricalcolata
E avrei diritto ad avere dieci mila euro lordi mensili se in
Il euro netti
Qui c'è un testimone in sala io ho rifiutato
E sono andato in pensione anziché con sei mila euro netti con due mila trecentocinquanta euro che sono il frutto di una carriera di quarant'anni Trenta da sindacalista e di sia politico
Io ho rinunciato o no ma non è non è che volevo io ho rinunciato a tre mila cinquecento euro mensili
Che la legge mi dava il diritto di avere
Sarà poco sarà tanto insomma è una cifra
Interessante per la vita
Non per un per la vita
Mi sono reso conto che si trattava di un privilegio eccessivo che entrava in conflitto con idea che in quel momento per seguivamo di razionalizzare il sistema
Avevamo introdotto il sistema contributivo quindi sapevamo che c'era una flessione
Per quanto riguarda i giovani
Quindi io penso che uno sforzo andrebbe fatto quando io sento persone che percepiscono con dei calcoli che sono anche matematici ragionieristici giusti la legge li consente
Però pensione che sono sproporzionati e non dico che debbano rinunciare a quelle pensioni non voglio fare il demagogo
Ma fissare delle regole e razionali di razionalità che combinino il diritto come la solidarietà io credo che sia giusto quindi la mia proposta è molto semplice
Oltre i cinque mila euro nella somma degli assegni pensionistici la legge come si dice
Accentui quei contributi di solidarietà che sono già attualmente previsti in un momento molto particolare come l'attuale
Ora
Seconda questione
è le casse previdenziali ma io sulle
Casse previdenziali sulle casse dei pensioni dei dei professionisti
Ho detto
Chi legge i diciamo le mie dichiarazioni mie interviste lo sa non è che lo dico perché sono qui in questo momento ovviamente
Che io non ho trovato giusta l'azione del Governo per quanto riguarda l'inasprimento della tassazione sulle casse previdenziali secondo me e sbagliata
Ma l'ho detto apertis verbis
Anzi io pensavo che andasse eliminata la doppia tassazione
Io penso che una tassazione di privilegio del dodici per cento per i fondi pensione penso quelli contrattuali sia assolutamente giusta
Se abbiamo una razionalità politica cioè se il discorso è
Cari giovani poiché la pensione pubblica del futuro a causa del sistema contributivo che non è la causa di per sé della pensione bassa
Il fatto che le persone avranno una pensione bassa dipende dal modello che abbiamo fin qui di mercato del lavoro
Perché se il mercato del lavoro il sistema produttivo spingere i nostri figli ad occuparsi all'età di trent'anni mentre i loro padri cominciavano a quindici venti venticinque seconda del titolo di studio
Se quando li occupa li occupa come gli stage con i tirocini non per retribuire senza contributi
Se poi li prende con il lavoro a progetto col ventisette anziché il trentatré di contributi
E se poi lei lascia a casa per sei mesi e poi li riprende per sei mesi se poi hai dei buchi di contributi e soltanto verso i trentacinque quaranta anni comincerà assestati sempre che vada bene
Con il rischio di essere espulso dal ciclo produttivo perché licenziamento diventeranno più facili
Come si può pensare
Che
La mia carriera che è iniziata il primo ottobre del mille novecentosessantotto in una grande industria metalmeccanica da impiegato
Con contributi al trentatré per cento versati per quarant'anni consecutivi senza un'ora di buco
Possa dare un risultato simile a quello di mio figlio che avrà accumulato quindici anni di contributi all'età di sessantacinque anni per i noti motivi della discontinuità del lavoro magari con una paga inferiore con contributi inferiori
Questo è il punto
Il punto e connettere la discontinuità riscatto della laurea come l'ho fatto io dal ministro favorevole
Che se la fa la famiglia del ragazzo prima che cominci a lavorare trova persino un beneficio di carattere fiscale nella compilazione del modello
Settecentoquaranta
I contributi figurativi per chiudere i buchi di versamento fra un lavoro all'altro la ricollocazione l'accompagnamento
Contributi unificati che dividono in due trentatré lavoro dipendente ventiquattro lavoro autonomo senza le forme diciamo ibride intermedie
Una continuità lavorativa che sia assicurata adesso andiamo con il contratto tutte le crescenti in quella direzione
In modo tale che si
Ricostruisca una vita contributiva adeguata perché se non facciamo questo per azioni diventa abbastanza difficile dopodiché io sono per delle correzioni di gradualità
E giustamente Fornero da cinque dieci apportato prima cinquanta poi siamo arrivati a Trento abbiamo trovato quel compromesso anche io come si dice ho dato una mano per
Trovare quel punto
Di equilibrio però è evidente a qui la domanda dovete farla anche a voi stessi alle precedenti gestione delle casse previdenziali dei professionisti
Perché le casse previdenziali dei professionisti d'origine
Hanno commesso l'errore di immaginare una platea crescente di professionisti che si sarebbero iscritti e che con loro contributi avrebbero consentito di pagare delle pensioni non ragionevole dei primi iscritti
Più anziani
Le l'errore il vizio di partenza
Perché di solito poi si fa questo ragionamento finché dura fa verdura
Quando non ce la facciamo più passiamo all'INPS
E copriamo vi sono dei metalmeccanici io parlo schietto perché e bisogna essere chiari su queste cose quante ce ne sono capitate
I dirigenti che operazione non fatte pensioni d'Oro quando non ha retto più ce la siamo presa a noi ma ce la siamo presa a noi chi li paga quei contributi son diritti acquisiti ho capito ma
Qui
Se voi essere autonomo ti devi gestire
Con l'idea del buon padre di famiglia tanto entra tanto esce perché se comincia i primi figli a dare troppo e i secondi manda RAI niente si può riequilibrare
E secondo me la vostra domanda assolutamente giusta ripeto con un principio di
Gradualità io ho fatto una proposta
Probabilmente non c'entra niente con la vostra situazione però fissare un tetto al di sopra del quale
Si limita non dico si elimina
L'erogazione pensionistiche si redistribuisce verso il basso sicuramente come si dice una possibilità sulla quale sulla quale ragionare l'altra questione l'altra questione
E quella di
A
Aprire come si dice una flessibilità nel sistema pensionistico
Questo è un difetto di sistema che il Governo deve affrontare io sollevato più volte adesso lasciamo stare la riforma Fornero
Da un punto di vista sociale è stato un colpo mortale
Ha creato tutto quello che sappiamo dagli esordi dati eccetera eccetera ma allora il punto quale secondo me il punto d irragionevolezza dell'attuale sistema pensionistico
E dovuto oltre al fatto che
è un sistema troppo rigido
Nel momento in cui si arriva al contributo Ivo pro-rata otto tale
Questa rigidità nonna ragione di esistere quando ci sarà il sistema contributivo puro
La persona teoricamente può decidere di andare in pensione quando vuole perché semplicemente fa un conto quanto versato cento quanto incasso
Quello più quello che ma reso distribuito su negli anni se a questo punto gli uomini vivo note in ottanta fa il calcolo le donne fino a tanta cinque fa il calcolo calcolo deve essere unificato sarà la media quello che
Ma è una rendita assicurativa
Teoricamente possa andare in pensione il giorno dopo
Chiaramente non è possibile perché il giorno dopo saresti un povero
Devi andarci a determinate condizioni ma non è necessario che tutti vadano allo stesso momento quindi secondo me
L'altra correzione che noi dobbiamo fare oltre al fatto di intervenire per avere una tassazione di vantaggio per quanto riguarda le casse previdenziali private che fanno una pensione complementare
E insistere sull'eliminazione della doppia tassazione
Perché non si tratta di un risultato speculativo ma un risultato assicurativo e sociale
In cambio di una disparità delle casse medesime ad investire le risorse accumulate anche i fini produttivi con quella dose di rischio calcolato
Che deve sempre assicurare agli iscritti la pensione
Voi non siete un fondo di investimento voi siete un fondo previdenziale un fondo previdenziale deve dare la pensione non deve far diventare tutti
Ricchi con la speculazione caro speculazione va bene ma se non va bene va male se va male ma ci sono più i soldi che non ci sono delle pensioni
Anche qui si vuole la cura del buon padre di famiglia un fondo pensione un fondo nonies speculativo
E proprio per questo non può aver la tassazione è un fondo speculativo in cambio si può chiedere uno sforzo per
La crescita del Paese ha sempre dentro regole misure e
Una assicurazione nei confronti degli associati
Concludo la questione e quella della flessibilità il sistema deve valere per tutti
Cioè ma
Ma non possiamo andare avanti così che siamo al sessantacinque più tre mesi più sei mesi più sette sessantasei sessantasette sessantotto sessantanove settare c'abbiamo la scala mobile all'età
Abbiamo eliminata agli stipendi abbia messa sull'età
Ma andiamo in pensione e quando a settanta settantuno settantadue
Ma è assurdo
Ma blocchiamo il turnover
Non è tra i nostri figli nelle fabbriche avremo delle fabbriche di vecchi
Ammesso che se abbiamo ancora le fabbriche ma le nuove fabbriche tutte queste storie qua no adesso un po'di produzione sta riprendendo
Non regge un modello così
Cioè io dico presso
Fatemi fare la parte in quello di sinistra che lo sono
Noi non possiamo immolarsi I bilanci che quadrano per carità ci vuole rigore i conti vanno messi a posto ma c'è anche come si dice un colpe sociale
Perché se tu dei vasti la società poi non ci son più le risorse per far quadrare i bilanci se non si rimette in movimento la macchina quindi secondo me va introdotto un criterio di flessibilità nel sistema che deve valere per tutti e quota cento
Che io riproposto quarant'anni di contributi sessanta di età
Quota cento e una quota importante
E il minimo sessantadue anni trentacinque di contributi con una penalizzazione l'otto per cento è la mia proposta di legge tra i sessantadue settanta anni uno decide sulla base della sua condizione individuale
I figli sono apposto pagato il mutuo ce la faccio rinuncio all'otto per cento vado pure non rimango ancora un po'mi piace il lavoro non sono affaticato dipende
Se uno fa il parlamentare è un conto se sta la catena di montaggio un altro conto dei farmaci strato un conto se alla siderurgia un altro
Cioè i lavori non son tutti uguali no
Noi non vorremmo mai smettere di lavorare son quelli che non vedono l'ora di andarsene parliamoci chiaro
Cioè queste analisi anche sociologiche antropologiche culturali sociali oltre che
Sono
Politica politica perché l'indifferenza
Avere un atteggiamento indifferenziato verso
Come si dice
La società
Quindi ragionare in termini Ferretti esclusivamente siamo in mezzo ragionieri ragionieristici serve in certe occasioni ma non può servire sempre quindi ho concluso queste sono
Diciamo
Le mie
Proposte su questo argomento sapendo che si tratta
Di un argomento di una grande complessità e disposto il Governo ad aprire il capitolo perché questa è la grande domanda politica io spero che il Governo ha sollecitato io può far tutto i giorni apre il capitolo
Della revisione previdenza e qui c'entra tutto quindi centrate anche voi come vostre problematiche che avete evidenziato anche nella giornata di oggi
Grazie onorevole Damiano il Governo è stato evocato ecco il Governo grazie intanto mi scuso per il ritardo buongiorno a tutti e grazie al presidente Pagliuca
Per questo invito
Al dottor Sangiuliano per avermi dato la parola e per
Devo dire sul l'economia cono mia previdenza altri temi sempre puntuale attento il Governo è stato detto chiamato in causa e chiaramente
E tutti si aspettano delle risposte dal Governo come è giusto che sia la materia
La conosciamo la conoscete vo
Qui meglio di me e però io voglio partire da una premessa che penso importante intanto secondo me l'obiettivo del Governo è quello di chiedersi la domanda che si deve fare
Come vede nel futuro le libere professioni perché quando si parla di previdenza e siccome c'è un problema tra
Chi ha più esperienza maturato la pensione i giovani
Che iniziano a fare i professionisti dobbiamo chiederci anche quale libera professione vogliamo cosa vogliamo dei professionisti
E il Governo crede mi professionisti anche perché secondo me una responsabilizzazione
Del professionista aiuta oggi a semplificare
E aiuta l'azione di governo in quella spinta che si sta dando in me meno leggi
Più semplificazione meno burocrazia e quindi più responsabilità anche liberi professionisti però anche più autonomia e quindi
Io penso a tutto quello
Che
Posso fare il professionista in tutti i campi anche con la certificazione e anche nell'anticipare sostituire la la pubblica amministrazione
Poi
C'è un problema importante nella politica al Governo di rivedere la spinta dell'Agenzia delle Entrate quindi un nuovo rapporto fisco contribuente
Anche in questo campo una semplificazione che deve passare non solo
Da meno pressione fiscale e quindi dà maggior tutela anche dei libri per i liberi professionisti ma anche
In una collaborazione e quindi la sfida deve essere quella degli studi di settore deve essere quella di una
Un fisco
Che aiuti libero professionista che semplifichi l'attività anche del libero professionista nello stesso tempo
Faccia capire al contribuente quello che è giusto fare quello che non si può fare però con norme semplici e chiare perché molte volte l'incertezza
Del diritto l'incertezza delle anche circolari
Che molte volte vengono fatte creano contenzioso e creano
Appunto i problemi a proposito di certezza il TUF il punto della previdenza parte da un principio che tutti invocano che quello della certezza giuridica perché
Quando si parla di lesioni di diritti quesiti
Si parla di principio di affidamento del cittadino sulla certezza delle situazioni giuridiche
Che ha un'essenziale elemento dello stato di diritto e quindi si dice no ma e ha maturato un diritto quesito e quindi c'è un affidamento del cittadino il legislatore non può intervenire collegi in modo retroattivo
Secondo me è una via di uscita ci può essere questa deve essere la sfida anche e l'obiettivo del Governo di trovare un giusto equilibrio perché la Corte costituzionale
è vero che nella nota sentenza del due mila e due
Relatore Ruperto dicevano incostituzionale con la legge che
Viene un po'pone la disposizione retroattiva
Purché da una via d'uscita
Per il perché in quel caso la riteneva irragionevole e quindi dovremmo avere come stella polare quella della ragionevolezza
E capire come trovare e come legiferare in modo ragionevole per trovare sì
Un altro situazione di tutela dei diritti ma nello stesso tempo trovare un equilibrio e quindi un altro altri principi che sono anche nella nostra Carta costituzionale che quello dell'equità e della solidarietà
Perché noi dobbiamo porci anche un il tema della solidarietà e dell'equità e oggi abbiamo
Come meglio di me
Ha detto il presidente onorevole Cesare Damiano anche per la sua grande esperienza in questo in questo settore
Chi paga cento chi ha pagato cento nel passato
E ha una pensione grazie al sistema retributivo
Altissima
E chi oggi paga più di cento col sistema contributivo ed ha una pensione minore rispetto a quella del figlio quindi più verso oggi
Meno però
Allora meno versavo e più meno meno versato e più invece ottengo Ai fini penso di sì e quindi si pone il tema della sostenibilità economica
Ed è il ruolo delle casse di previdenza e su questo però lo dico all'amico Luigi Pagliuca
Deve essere la sfida anche delle casse di previdenza perché è vero che
Si critica al Governo sull'imposizione fiscale che ha messo sulle casse di previdenza e Presidente Damiano sottolineava dicendo devono essere
Fondino speculativi ma pensionistici quindi di garanzia però è chiaro che poi
Nella gestione quotidiana le entrate proprio per garantire quella sostenibilità economica
Cambia anche il ruolo delle casse di previdenza e quindi poi
Con quelle
Diciamo con quelle entrate in qualche modo deve ricreare un investimento per aumentare il capitale
E per comunque farlo re per renderlo proprio perché
Non si tratta di speculazione ma si tratta di una gestione oculata e
Diciamo con una visione
Lungimirante di chi deve gestire poi questo patrimonio e queste somme per poi creare di non perdere ma
Farle
Proprio a garanzia degli iscritti a garanzia di quella sostenibilità economica è necessaria quindi occorre
Trovare un equilibrio tra un sistema retributivo fa questa sistema retributivo e e contributivo è chiaro che sappiamo sapete meglio di me che questo questo richiede
Consentire preservare e rafforzare la tutela dei diritti quesiti e chiedere
Alle casse di previdenza di mantenere quel sistema nell'erogazione poi
Pensionistico vuol dire non reggere il sistema perché comunque non riusciranno a me
A garantire quei tipi di pensione col sistema retributivo né una prospettiva per per
Per per i più giovani quindi
Il legislatore è intervenuto nel due mila e sei con la legge finanziaria due mila e sette e poi nel due mila e tredici
Con la legge di stabilità del due mila quattordici
Per dare agli enti previdenziali il potere di ridurre i vecchi trattamenti pensionistici applicando anche ad essi
Il criterio il criterio contributivo quindi in questo sistema purtroppo si è riscontrato con la tutela dei diritti quesiti
Oggi c'è una questione pendente di fronte alle Sezioni unite della Corte di Cassazione e questo è il tema però anche su questo tema e lo dico da magistrato
E non da sottosegretario oggi la politica non deve rinunciare
A intervenire secondo me su questo tema perché parlando con i colleghi della Cassazione soprattutto quelli della Sezione tributaria
Mi ricordo lasagne la stampa ma sempre processo penale giustizia penale e tutto quello che mediaticamente post fondare sulla stampa e lo dico all'amico Gennaro Sangiuliano ma non ci deve ma non devono invece non andiamo osservare
Che i colleghi della Cassazione con una pronuncia fa ad una legge di stabilità
Imposta no come una questione di questo genere spostano la linea allora se noi non abbiamo il coraggio di intervenire
Con leggi chiare prendendo delle posizioni e trovando quella ragionevolezza che indica la Corte costituzionale non chiarisce bene
Chiaramente come riempirla di contenuto e questo
Le secondo me la sfida che ha di fronte
La politica per trovare una soluzione su ogni vita abilmente si rilascia la decisione
Al magistrato al giudice e di legittimità che dirà per esempio non so se avete letto con la sentenza a proposito dell'IRAP sugli sui libri professionisti
E la Cassazione ha detto che per pagare a far pagare l'IRAP e mi pare che la questione riguardasse i medici ma può riguardare i ragionieri commercialisti per quanta rivale avere l'organizzazione e l'autonomia dice aveva un impiegato
Non vuol dire necessariamente che quel professionista
Abbia emersi in concretamente quelle organizzazioni che giustifica il versamento dell'IRAP quindi l'equivalenza un un impiegato
Uguali IRAP versamento IRAP perché ti riconosco quella struttura autonoma oggi non va più ma non l'ha detto legislatore c'è stato una pronuncia della Cassazione pensate quanto possa incidere mille
Nelle casse
Nelle casse dello Stato quindi questi sono i temi sui quali la politica deve rispettare
Ovviamente ed eseguire le decisioni della magistratura e quindi è chiaro che non può indirizzare ci mancherebbe separazione poteri autonomia e indipendenza da sotto che vanno garantite però può intervenire legiferando e non lasciando la decisione
A
Alle alle alle alle al alle pronunce
Del del della della magistratura quindi quello per evitare quindi la lesione
Del principio
A cui facevo riferimento va osservato il criterio del pro-rata già accennato cioè di quella di della liquidazione secondo sistema retributivo di tutti i cui ratei di pensione maturati
Fino al momento dall'entrata in vigore della legge sul sistema contributivo
Però questo qual è la controindicazione che chiaramente applicare questo principio comporta che si continua ad erogare pensioni che prevedono il pagamento di importi anche quattro volte
Superiori faccio l'esempio dei dodici si avrebbe avuto diritto con il sistema
Contributivo e per quello prima parlavo di sostenibilità economica ed è il problema di garantire vecchie pensioni e nuovi e nuove pensioni occorre però
Dare fiducia
Ai giovani professionisti anche libri professionistiche avere anche questo della gestione diciamo di una politica fiscale non sono dobbiamo garantire incoraggiare chi intraprende
La libera
La libera la libera la libera professione quindi dare un segnale anche di
Solidità dal punto di vista dal punto di vista pensionistico
E e su questi temi è chiaro che gli spunti
Sono diversi perché comunque
E occorre trovare un contemporaneo un contemperamento perché comunque i diritti quesiti ci sono la tutela
Va rispettato e quindi
La sfida come dicevo e trovare questo
Questo questo questo equilibrio altra cosa per quanto riguarda le casse di previdenza e garantire questa sostenibilità
Non so se il dibattito è ancora aperto su una fusione tra Cassa di previdenza per cercare di
Non piace questo modo ha rimesso al Presidente
Al presidente al Presidente al presidente Pagliuca però in qualche modo dovremmo pensare anche
A
Un'auto
Una una un'autoriforma per capire poi come perché poi arriviamo al dunque e quindi o troviamo questo equilibrio che poi regga al vaglio
Giurisprudenziale oltre ma
Oltre ma rimane rimane rimane aperto e inoltre
Quando parlavo
Di liberi professionisti e questo riguarda meno problema previdenziale quello più generale
Secondo me anche per quanto riguarda il mondo della giustizia deve esserci una valorizzazione
E molte questioni anche perché il professionista oggi aiuta anche
A ridurre il contenzioso quindi la porta alla professionalità del professionista passa anche la riduzione del contenzioso
Pag passa anche la qualità della risposta di giustizia perché voi pensate
Alla
Alla a tutta vostra attività di consulente sia di parte dell'Ufficio nominate dal giudice quindi la risposta che potesse dare il contributo
Nella
Nella qualità anche la risposta alla domanda di giustizia e quindi secondo me il futuro delle libere professioni e centrale
E va valorizzato e questo ci impone secondo me anche a trovare
Una soluzione dal punto di vista previdenziale perché è chiaro che se una difficile avvicinare i giovani alle libere professioni non so quali siano le statistiche in
De delle dispetto al passato ma posso comprenderlo le le difficoltà da parte mia e ampia
Disponibilità a continuare ad affrontare su questi temi ovviamente
Senza
Le promesse stanno stanno a zero di occorre cercare di capire e anche da voi suggerimenti possono venire per capire perché poi
Posto per trovare delle soluzioni e comuni
E trovare degli strumenti anche nuovi per garantire una stabilità anche ai giovani per quanto riguarda i privilegi delle pensioni Doro di cui tanto se ne parla
è chiaro che su questo
è troppo facile dal dei segnali
Anche talvolta poche possono sembrare
Demagogici il problema esiste è chiaro che oggi in un momento di crisi economica andava a vedere tempo fa guarda un servizio in televisione di un professionista seicento mila euro
Di di pensione e anche altro è di fronte a queste cifre
è difficile spiegare
A chi a pensioni minime con una contribuzione come diceva prima Presidente italiano del trentatré per cento e a chi appunto
A
Comunque
Difficoltà e non ha la certezza di avere in futuro una pensione e che possa comprendere il perché di un sistema che ci siamo trascinati e che oggi porta a queste cifre una soluzione
Ci deve essere io te
So che questa giusta corrispondenza attraversato recepito
Possa trovare che possa maturare in me in un provvedimento che mi auguro arrivi presto perché solo in questo modo potremmo parlare di futuro delle libere professioni
E avvalerci di quella professionalità qui tutti ospitiamo grazie e buon lavoro
Allora il sottosegretario Ferri non c'era quando prima ho fatto una considerazione importante a proposito dei diritti acquisiti
All'interno del sistema anche per la storia giuridica del nostro Paese
C'è la possibilità
Non lo dico io lo dicono autorevoli giuristi di scardinare i diritti acquisiti perché una cosa sono i diritti acquisiti un'altra cosa sono i privilegi acquisiti
Io ho citato l'esempio storico quello dalla riforma agraria che fu fatta negli anni Cinquanta in Italia
Quella riforma agraria che fu un fatto di straordinaria importanza per lo sviluppo economico del Paese perché poi da lì comincio diciamo il boom economico perché i mezzadri poi si trasformano in piccoli imprenditori di artigiani ma non sto qui a farla lezione
Ovviamente a Doha toccare i diritti acquisiti dei grandi latifondisti non era stato possibile farlo durante il fascismo perché il fascismo si era alleato con gli agrari
E quindi
Anche in quel caso furono sta le abbiamo all'interno la nostra Costituzione la mozione dell'interesse generale che all'interno dalla prima parte della Costituzione tutta la dottrina costituzionale concorde
Caro onorevole Damiano nel ritenere che ci sia una prima parte della Costituzione che sia preminente rispetto alla seconda parte della Costituzione
Il diritto romano si studia lo ius vitae
Atti necessitati ce lo stile diritto divide di morte che il pater familias esercitava rispetto a tutta la famiglia alla che dicevo il diritto del
O un diritto acquisito di ammazzare i miei congiunti no era del diritto Romano istituzioni diritto romano di Guarino monumento giuridico lo spiega è stato abolito perché c'è un'evoluzione storica umana delle persone anche lo ius prime no disse era nel diritto medievale giustamente
è sacrosanto è stato abolito quindi
C'è un problema l'ho detto chiaramente c'è un problema di conflitto di interessi
Che chi deve decidere lo dico con il massimo rispetto visto la rilevanza anche costituzionale degli organi in oggettivo conflitto di interessi Presidente tracci le conclusioni
Grazie mila direttore
Patto per iniziare grazie sinceramente quando si fa un incontro come questo e si ha la possibilità di avere a che fare con persone che
Conoscono la materia e si rendono conto di diciamo di quanto di quanto accade di quanto di quanto c'è è un un momento di di diciamo di sollievo
Presente a Milano ha ben compreso come si chiama l'impianto di impianto del del nostro problema la sostenibilità del Paese ha ben presente apre presente tutto
Qual è la questione che quando si vede come credo ampia abbia anche rilevato il Sottosegretario ferrei quando si vede che
Tutto lo sforzo che fa il Governo
Tutto quello che si mette in piedi poi viene mandato all'attenzione del diciamo del del momento
Del del del sistema giudiziario e viene ribaltato come ha detto giustamente
Si fa una finanziaria con una sentenza insomma un pochettino di di rischiava di armi spuntate il Governo il Governo se ne ritrova
Qual è la questione si rilevano che tutta una serie di di di di come al solito da sottolineato il direttore direttore San Giuliano
Si rileva veramente un conflitto interesse perché il momento in cui metto il contributo di solidarietà la cassa applica il contributo di solidarietà si va in cassazione contributi di solidarietà viene annullato poi si mette il sistema del pro-rata al sistema del pro rata è stato annullato perché
Perché per poter applicare il sistema diciamo di di riequilibrio generazionale si è detto ti dopo una norma interpretativa interpretativa
I giudici della Cassazione hanno detto io la norma interpretativa non la applico
Perché una norma interpretativa che vendi entro i sette anni non è una norma interpretativa ma è una nuova norma è una nuova norma non va applicata quindi essendo
Incostituzionale non la applico
Peccato che il sistema giuridico italiano chi decide sono norme costituzionale o meno
è la Corte costituzionale e quindi avrebbe dovuto essere interrotto il giudizio
A livello di Corte di Cassazione sospeso il giudizio trasmessa la questione di costituzionalità alla Corte alla Corte costituzionale
La Corte costituzionale si sarebbe dovuta esprimere dopodiché ritornare alla Cassazione e proseguire il giudizio per vedere severo o meno incostituzionale una norma che interpretava
La la la
Dita così tanto indietro la situazione
Giustamente la Corte di Cassazione però ad ha fatto un passo avanti ha detto ora che mando
La la la questione alla Corte costituzionale passa troppo tempo non riesce a lei a questo punto a tutelare gli interessi e la persona che ha fatto causa quindi decido direttamente io cosa che viene concessa quindi
Tutto nei parametri tutto nei parametri però porta che cosa che ogni volta che si cerca per di di di di risistemare ridare un equilibrio perché alla fine diciamocelo in maniera chiara
Legittimo il diritto di una persona che ha avuto un'aspettativa altrettanto legittimo il diritto di professionisti che versano oggi dei contributi a trovarsi una pensione
Restiamo versato i contributi era la speranza di avere un giorno nel momento in cui non saremo più in grado di lavorare qualcosa che ci sostenga e vogliamo metterceli noi
Presidente lei ha detto molto chiaramente che non vuole che ci siano dei dei dei problemi e che poi i problemi vengono scaricati nella collettività benissimo dateci gli strumenti per farlo
Cioè dateci la possibilità di evitare che ci siano situazioni come quelle che ho raccontato
Il sottosegretario parlava di moltiplicatore quattro ne abbiamo avuti per abbiamo esempi dove moltiplicatore ventuno cioè hanno versato cento c'hanno versato cento mila euro in meno di cento mila euro
E prelevano due milioni di euro pensati in pensioni presto o delle pressioni stratosferiche
Senza considerare
Situazioni
A aberranti dove quando ha risistemazione calcolava con i pochi anni
Gli ultimi cinque anni venivano chiuse le società di elaborazione dati diventava tutto reddito professionale e si versava veramente zero cioè non si è mai versato e si sono costruiti delle mega pensioni cioè addirittura poi si andava nella nei costi del sistema
Delle truffe esatto delle truffe a tutti gli affetti
Allora
La situazione è ben chiara alla diciamo alla alla Commissione alla sua attenzione
Credo che sia altrettanto chiara anche alla al Governo perché mi sembra che Sottosegretario Ferri abbia ben illustrato che la situazione ce l'ha ben chiara sapeva anche dalla questione alle Corti cosa alla Corte alla Corte di Cassazione Sezioni unite
Cosa facciamo cosa cosa ci rimane da fare incrociamo le dita
E speriamo che le cose vadano cioè non possiamo abbiamo delle aspettative potremmo vorremmo vere la solidità della nostra cassa
Perché qua la solida dalla della nostra cassa sia la solidità del sistema previdenziale privato era solita al sistema previdenziale privato era sostenibilità del sistema previdenziale pubblico ovverosia la sostenibilità del Paese
Una nazione che stende ad a vere più pensionati che lavoratori è una nazione che se non da un buon sistema previdenziale una è una dazione che destinata
A a fallire quindi una responsabilità che avete voi in questo momento è quella di garantire la sopravvivenza e la nostra nazione
Grazie
Non so se l'onorevole Damiano vuole aggiungere qualche altra cosa la luce di quello che è stato detto
Ma aggiungere dopo dopo le conclusioni sgarbato
Direi tra
No no
Direi che
Intanto
La politica quando parla di professioni
Quindi quando parla di lavoro
Deve in qualche modo considerare che cose oggi ai tempi
Nostri la professione
Così come il lavoro dipendente non è più quello di un tempo
Non siamo ancora abituati lo dico per il primo ironico a immaginare il professionista con una persona libera autonoma ricca che fa grandi affari
Per le nuove generazioni e non soltanto per chi svolge questa professione non è più così quindi ci vorrà anche qui una revisione culturale dopodiché io credo come se vi sono pratico
Per arrivare all'obiettivo bisogna perseguirlo bisogna magari che ci parliamo per capire se c'è una cosa da fare se c'è un intervento da fare
E il tema della doppia tassazione che può agevolare la prospettiva e il tema dell'applicazione di misure
Di contenimento dei privilegi io su questo sono totalmente d'accordo
L'ha detto anche il sottosegretario siamo in un momento abbastanza complesso
Pieno di iniziative contraddizioni il punto è che si riapra il capitolo previdenziale allora lì dentro ci si può infilare con delle correzioni minime ma che vada nella giusta direzione
Pensare come si dice
A cambiamenti di fondo un'altra volta credo che sia impossibile però alcune correzioni si possono portare io poi
Sono
Sono molto interessato ad una materia sempre appassionati più di tanto non saprei
Che cosa dire comunque vi ringrazio della gentilezza
Sottosegretario fare allora le aboliamo i privilegi acquisiti non i diritti acquisiti no quello che
Che prima esso
Hai sottolineato
Trova d'accordo quindi
Secondo me la distinzione tra diritti quesiti e privilegi è una distinzione da seguire Eva nel nella linea di quella ragionevolezza che dobbiamo trovare quindi
Io sono terre
Per sicuramente è la strada che si può che vi si può seguire perché il sistema non solo non lo regge più dal punto di vista economico
Ma proprio per quell'equità e quella solidarietà in cui in cui io credo che secondo me sono valori
Che valgono quanto la tutela dei diritti quesiti quindi
Più equità più sostenibile più sostenibilità e comunque più solidarietà noi dobbiamo guardare al futuro e quindi per guardare al futuro dobbiamo anche
Fare delle decisioni impopolari e cioè impopolari che poi non sono impopolari però decisioni che vado a toccare
Magari dei del dei dei sì delle singole categorie o delle singole persone però proprio perché non è più possibile mantenere i cosiddetti privilegi Toro
Grazie a tutti
Proseguiremo ovviamente questo discorso
Grazie mia devo lavoro
Se c'è