Speciale Giustizia

Buonasera agli ascoltatori dello speciale giustizia un cordiale saluto da Santo Scandurra allora come annunciato anche nella puntata di ieri questo sarà completeremo nella nostra rubrica di cronaca giudiziaria l'ascolto di questa
Udienza storica del Quirinale la seconda parte dell'esame testimoniale di Giorgio Napolitano che ha avuto luogo il ventotto ottobre scorso nell'ambito del processo sulla cosiddetta trattativa stato mafia
Siamo dunque ancora nella fase di escussione testimoniale tenuta dal Pubblico Ministero Nino Di Matteo
E poi tutto il resto vedrà invece impegnati gli avvocati dei difensori di Parte Civile e anche la Corte d'Assise di Palermo presieduta dal dottor Alfredo Montalto
Da ieri siamo usciti dalla sanità delle ottanta e dispari pagine del verbale che sono state pubblicate tre giorni dopo l'udienza del ventotto ottobre scorso
Ieri che abbiamo spiegato anche un po'i retroscena su come siamo arrivati a liberare una voce in ostaggio delle cancellerie del Palazzo di Giustizia di
Palermo e che di certo le reticenze non erano da parte del Quirinale al riguardo
Di questa testimonianza sicuramente storica anche questa lezione est di storia che il testimone ha dato in pubblica udienza perché ricordiamo che questo è un atto come ha detto la stessa Corte d'Assise
Di Palermo non destinato alla secretazione
A ottobre ci si ferma solo al verbale confinato degli angoli di internet ma Radio Radicale
Non solo appunto ha reso integralmente il pubblico uno ascoltabile sul proprio sito Radio Radicale competitor l'udienza integrale ma la sala portando alla conoscenza e al diritto della conoscenza e anche alla riconoscenza verso una grande figura come quella di Giorgio Napolitano
Attraverso la trasmissione radiofonica integrale di questa udienza
Di questo viaggio di questo processo che ancora oggi tiene le sue udienze all'aula bunker dell'Ucciardone di Palermo invece
Ancora oggi si sono tenuti
Dell'esclusione tenuta dell'escussioni testimoniali
Stato sentito non signor Fabbri su una vicenda peraltro già emersa grazie alla difesa del generale Mori l'avvocato Basilio Milio
Sul ruolo fondamentale dei vertici del clero
Riguardo la vicenda dei quarantuno bis soprattutto il cambio del DAP il cambio di testimone al vertice del DAP Nicolò Amato dal Adalberto Capriotti
Un'udienza che ricalca appunto la storia del di un processo conclusosi in processo pone sulla trattativa conclusosi con l'assoluzione generale Modica del Cornello Mauro Bini appunto oggi hanno risentito di nuovo a Palermo perché non essere testimoni identica
Il famoso monsignor Fabbri rifugiati abbiamo dato conto ma comunque avremo modo di ritornarci nell'ambito di un processo che però
Ma mano che va avanti fatica materializzare un tavolo di concertazione un qualche tavolo di concertazione tra lo Stato e la mafia
Almeno per come lo declina la pubblica accusa di Palermo ma veniamo al documento storico appunto che abbiamo liberato
Siamo nella fase appunto della seconda parte delle salute simile all'ufficio e la pubblica accusa ieri abbiamo ascoltato l'intervento di saluto dell'allora
Facente funzioni del Procuratore Capo l'aggiunto Guerci e tutto l'escussione testimoniale tenute condotta dal pubblico ministero il procuratore aggiunto di Palermo Vittorio tenersi
Poi abbiamo iniziato ieri a sentire le prime domande
Del Pubblico Ministero Nino Di Matteo che affronterà continue ripartiremo da dove ci siamo fermati ieri appunto il periodo caldo del novantadue novantatré
Soprattutto al novantatré l'anno delle strategia anche a Firenze Milano soprattutto Roma l'attentato a Maurizio Costanzo il blackout ora nelle sedi nelle più alti sedi istituzionali
E poi la parola passerà invece per il controesame gli avvocati sentiremo gli avvocati Massimo Krogh Nicoletta Piergentili indifesa di Nicola Mancino Giuseppe Di per indifesa di Dell'Utri e lo fa rule avvocato di parte civile
Nel comune di Palermo che ha avuto il suo potremmo dire poco brillante commento di celebrità poi all'uscita dell'udienza che si era tenuta
A porte chiuse
E che disse subito ai cronisti fu il primo a uscire che Napolitano si avvalse della facoltà di non rispondere in
In alcune domande così
Non è poi stato come abbiamo peraltro documentato scegliere come documenteremo già anzi in molti passaggi lo stesso Presidente
Nonostante le perplessità le obiezioni mosse dalla dottor Montalto che presiede la Corte d'Assise
Di vuole rispondere alle domande su altre inevitabile che ha perso abbia perso la pazienza sono ripetitive per di più quelle formulate da questo avvocato di Parte Civile del Comune di Palermo
Che appunto è stato anche ripreso più volte commoventi qualche momento di tensione dal Presidente della Corte d'Assise Montalto perché in effetti accanirsi sul fatto che
Napolitano tipo l'ha spiegato bene ed essere più o meno del tuo del lei allora essere Ambrosio ha già spiegato lo abbiamo sentito l'udienza di ieri
Dell'alta considerazione che ha avuto chiara della figura di Loris D'Ambrosio ma soprattutto del rapporto altamente professionale e severo in un
In un luogo appunto istituzionale come il Quirinale
Dopo questo avvocato di Parte Civile del Comune di Palermo guidato da Leoluca Orlando
Verrà poi il
Un momento del controesame
Dell'avvocato Luca Cianferoni difensore divina
E anche degli avvocati miglior Romito che però hanno scelto o di non fare di non tenere il controesame in questa udienza per rispetto della figura del Presidente della Repubblica Giorgio Napolitano
Questa parte di documentazione nella seconda parte integrale conferma ancora una volta la lezione di stile ma anche
Il piglio con cui in certi momenti risponde lo stesso Napolitano soprattutto all'avvocato Cianferoni che ha cercato di portarlo fuori dal dall'articolato di prova previsto per questa
Escussione testimoniale citandolo citando soprattutto l'autobiografia di Napolitano
Napolitano lo sentiremo ad un certo punto a ringraziato va anche detto all'avvocato Cianferoni corno un piglio
Decisamente anglosassone avvocato non credo che qui dobbiamo fare un talk show sulla storia della Repubblica
Magari fosse solo un talk show il problema è che siamo punto per quanto riguarda la dimensione tematica di questo processo all'uranio palermitana
Ma c'è un altro passaggio dove a un certo punto l'avvocato Cianferoni esce diciamo fuori dal tema
Chiede a Napolitano si è venuto a conoscenza di rapporti tra servizi segreti e cosa nostra che Napolitano risponde non ruberò certo il mestiere alla Procura avventurando mi in temi come quelli sui rapporti servizi segreti
Formidabile qualche pettinatura più di una
Da parte del testimone c'è stata
La sentiremo la sentiremo integralmente anche questa sera allora non sottraiamo altro tempo al grosso di questo speciale giustizia che appunto la documentazione sonora di questa udienze anche storica
Soprattutto che da ieri ambita finalmente nell'archivio di Radio Radicale nelle disponibilità di tutti
E allora ci diamo la parola al pubblico ministero Nino Di Matteo per conclusione del suo esame del testimone e poi via via i controesami degli avvocati che li abbiamo già citato buon ascolto
Presidente nei mesi successivi
Si verificarono
Degli attentati con l'utilizzo di esplosivo con autobombe
In via fauna a Roma
In via dei Georgofili a Firenze
è nella notte tra il ventisette il ventotto luglio del mille novecentonovantatré contestualmente in via Palestro a Milano per San Giovanni in laterano e San Giorgio al Velabro a Roma
Ricorda Presidente quali furono
Hai più alti livelli istituzionali e politici
Le reazioni più immediate a quelle stragi
Quali furono in quelle sedi cioè più alti livelli istituzionali
Le valutazioni più accreditate al momento sulla matrice e la causale di quelle stragi che tanto profondamente l'anno scorso il Paese
Scusi signor Presidente se posso chiederle
Salto che è stato aggiunta un'altra richiesta
Vi è un po'diversa perché un po'diversa perché nella richiesta la voce a Veronica al momento non è all'esame della nostra odierna udienza attiene a fa o un patto ulteriore
Questa domanda mi pare che non sia pertinente con quel fatto per quel fatto sarà
Almeno per quello che è stato richiesto l'avvocato Cianferoni
Riguarda degli allarmi che riguardano la sua persona in particolare il contesto però è unico in ogni contesto sicuramente uno in ogni caso posso rispondere c'è getta infatti per questo
Voi
Se
Successivamente sarà posto l'altra questione cercherò di evitare
Di ripetermi
Cercherò di lo apprezzo apprezziamo sicura nell'interesse generale lo apprezziamo sicuramente darà anzi raccogliamo questa disponibilità anche per esigenze per così dire come usiamo dire noi di economia processuale se
Ringraziamo ancora la disponibilità quindi allora procediamo alla discussione avvocato Cianferoni scusi del mezzo pubblico ministero quindi in buona sostanza oggi l'esame sarà completo sul testimoniare il PM della difesa essendo questo tema già introdotto in sede di esame in ogni caso o con
L'esame come è stato precisato nell'ordinanza che la Corte ha emanato Falck qualche giorno fa evidentemente il controesame può avere a oggetto le stesse degli stessi temi introdotti in sede di esame garanzia di esame stiamo con questo momento introducendo proprio se non proprio quel tema ma quel tema già arriveremo perché come e il
Il presidente Napolitano adesso precisato il contesto evidentemente sicuramente lo stesso
Prego Pubblico Ministero
Vuole che altri ripeto la domanda forse l'ho ben presente
Ma la valutazione comune
Alle autorità
Istituzionali in generale
Di Governo in particolare fu che
Si trattava di nuovi sussulti
In una strategia
Saggista
Dell'ala
Più aggressiva della mafia si parlava allora in modo particolare dei Corleonesi e in realtà quegli attentati e poi colpirono edifici di particolare valore
Religioso artistico e così via
Si susseguivano secondo una logica che apparve
Unica e incalzante
Permettere
I pubblici poteri di fronte degli aut aut che questi out altro posto potessero avere Persico una richiesta di alleggerimento delle misure soprattutto di custodia in carcere
Dei mafiosi opposizione avverrebbe sbocco
La destabilizzazione politico istituzionale del Paese naturalmente era ed è materia materia opinabile
Comunque non ci fu assolutamente sottovalutazione siamo arrivati con la sua domanda ad un credito che vede
Carlo Azeglio Ciampi il Presidente della Repubblica e Ciampi ad
è tornato molte volte in più pubblicazione che
Libri crescenti fortissimo su quello che di inquietante percento
Quel momento non soltanto
Gli attentati in futuro compiuti a Firenze a Milano a Roma in modo quasi concomitante un po'prima maggio se ben ricordo il Georgofili e luglio gli altri ma addirittura cito come particolarmente difficili inquietante l'episodio di un blackout al Quirinale
Quindi
C'era
Molta vigilanza molta sensibilità e molta consapevolezza della gravità di questi fatti
E quindi lei ha detto sì si ipotizzò
Subito che che
La la matrice unitaria e la riconducibilità ad una sorta di
Out out o di ricatto e la mafia ho capito bene
Sì ricatto o addirittura
Pressione a scopo destabilizzante di tutto il sistema
Per favore anziché presumendo essi fossero reazioni di sbandamento delle autorità dello Stato delle forze dello Stato
Senta
In parte
Ha già introdotto lei con la sua
Risposta precedente l'argomento sul quale le volevo chiedere un'ulteriore specificazione
Lei ricorda se nelle ore successive
Agli attentati del ventotto luglio
Il Presidente del Consiglio
Ciampi era mi pare Presidente del Consiglio in quel momento
Benissimo anche in esito al momentaneo blackout delle linee telefoniche di Palazzo Chigi di cui lei
Ha fatto cenno affermò pubblicamente di avere tenuto in quelle ore il verificarsi di un colpo di Stato
Ricordo benissimo
Ricordo benissimo
Poteva considerarsi un classico ingrediente
Di colpo issato anche
Se il tipo verificatosi in altri Paesi lontani dal nostro questo tentativo di isolare
Diciamo il cervello
Ho operante delle forse crossato blocchiamo
Il Governo e il capo del Governo l'edificio in cui vengono prese le decisioni del Governo dopodiché possono rimanere senza guida le Forze di Polizia le Forze dell'ordine
Questo certamente e ciò che aveva
In modo particolare impressionato Ciampi e che aveva indotto a parlare qualcosa che poteva essere assimilato a un tentativo
Comunque vago urbano
Progetto l'incontro di sabato
Lei personalmente intanto le chiedo nell'eventuale sua condotta
Rispetto a questa
Affermazione diciamo così grave del Presidente Ciampi ebbe modo di
Approfondire
Col
Col lo stesso Presidente Ciampi il tema
Di confrontarsi con il Presidente del Consiglio quindi su
Su questo
Timore espresso immediatamente e credo anche pubblicamente
Penso soprattutto nel modo di confrontarsi come Presidente del Consiglio Ciampi
Che il Presidente della Repubblica Scalfaro poi noi presidenti nelle Camere
Io della Camera dei deputati Spadolini del Senato della Repubblica sicuramente ci scambiamo opinioni
Ma
Il da farsi era competenza esclusiva del Governo
Il Parlamento poteva essere il ruolo di dibattito di interpretazione dei fatti e anche di convalida di decisioni del Governo ma
Diciamo il futuro della responsabilità era senza alcun dubbio il Governo e non a caso il blackout o abbiamo fatto i presunti
Eversori avevano fatto a Palazzo Chigi e non a Palazzo Montecitorio né auspicabile a Palazzo Madama
Noi seguivamo eravamo coinvolti eccetera ma in quel momento il bersaglio e di conseguenza la seguente delle decisioni da prendere entità Palazzo Chigi e del Governo
Per
Questo
Timore questa percezione che lei poc'anzi ha spiegato in maniera
Così chiara
Ed esaustiva
Cioè che si trattasse di
Di un
Vicenda unitaria portata avanti sostanzialmente alla la corleonese della mafia
Per costringe in qualche modo lo Stato
L'agire diversamente da come agito forse fino a quel momento
Su questa vicenda lei personalmente ebbe modo di confrontarsi con l'allora Presidente della Repubblica onorevole Scalfaro
Perché sigle che avevamo un rapporto
Abbastanza intenso
Può sempre in coppia io il collega Spadoni
In alcuni momenti difficili o significativi fummo anche invitati al Presidente Scalfaro andare notizia di una riunione
Di questa sorta
DGR istituzionale e quindi di sicuro si parlò anche in questo
Il tenore di quella conversazione o meglio i contenuti specifici di quella conversazione del novantatré Nolli potrei ricordare
è giusto ritenere sulla base di quello che lei ha detto che comunque
Susseguirsi questi attentati e
Provocò una anziché l'azione istituzionale molto rilevante certamente me quando con noi
Presidente del Consiglio il capo tavolo del Governo dice abbiamo rischiato un colpo di Stato se non c'è allora fibrillazione vuol dire che il corpo non rispondeva nessuno sui monti o
Presidente pochi giorni dopo
Il
Dieci agosto del mille novecentonovantatré
Un
Alto funzionario della DIA mi pare allora vicepresidente della Direzione Investigativa Antimafia DIA da poco era stata introdotta
Per legge il dottor Gianni De Gennaro invio io lo diciamo perché sono acquisizioni processuali già consacrati in questo dibattimento
Al Ministro dell'Interno Mancino
Che successivamente
Lo trasmise
Al Presidente della Commissione antimafia Violante
Un appunto riservato
Concernente le le stragi consumate a Roma e Milano così viene definito
Nell'appunto
Sì evidenziava la probabile causale collegata alla reazione della mafia regime penitenziario speciale del quarantuno bis e si concludeva
E leggo testualmente
L'eventuale revoca anche solo parziale dei decreti che dispongono l'applicazione dell'articolo quarantuno bis potrebbe rappresentare il primo concreto cedimento dello Stato intimidito dalla stagione delle bombe
Che vogliamo chiedere
Presidente
Il ministro Mancino
Il presidente Violante
Che avevano comunque ricevuto quella nota o eventualmente altri
La misero a conoscenza del contenuto di questa nota riservata del
Vice capo della DIA
Non ricordo il signor Presidente mi permetto di osservare
Che ci stiamo allontanando di molti chilometri dall'uomo
Vicecapo della originaria sollecitazione di una mia testimonianza
E poi davvero un po'supponendo che io abbia una memoria
Chi fa
Che farebbe impallidire Pico della Mirandola
Ricordare ogni elemento se vi fu data quella nota che cosa dire Copley anch'io Tizio e Caio
Francamente non credo di poter rispondere sì ma noi ovviamente come avviene
Spesso e come avvenuto finora in questo dibattimento ovviamente teniamo conto che la distanza temporale tale per cui
Determinati ricordi salvo fatti particolarmente eclatanti sono sicuramente
O determinati non ricordo sono sicuramente giustificato prego Pubblico Ministero dobbiamo rientrare più autonoma nel tema nostro sì una domanda più generica meno specifica
Sempre in quel contesto
Temporale
Nella sua
Qualità di Presidente della Camera e quindi di terza carica dello Stato
Venne presso edotto di note informative dei servizi segreti
Che paventavano sto parlando di un periodo successivo al ventotto luglio il rischio di ulteriori stragi mediante l'uso di esplosivi luoghi pubblici come porti aeroporti stazioni ferroviarie
Le note di servizio
Chiedo scusa per investire credibili si cioè dei servizi di informazione e sicurezza
Non sono mai state inoltrate presidenti delle Camere anche dalla documentazione che poi a
Messo a disposizione di questa Corte la procura di Firenze si può notare
Che
Tutte quelle note non hanno mai
Tra i destinatari i presidenti delle Camere che c'è un problema generale
Di
Di divisione dei poteri istituzione delle responsabilità di che cosa facciano
O di che cosa suggeriscono lì
Servizi di informazione e sicurezza non ha nessuna competenza chi presiede la Camera o il Senato della Repubblica deresponsabilizzare competenze sono altrove sono nell'organo di governo
Che prevede per delega in generale del Presidente del Consiglio segue l'attività dei servizi e le responsabilità sono naturalmente presso anche presso il Ministero
Dell'interno
Presso i comandi delle delle forze di polizia veri io note non ne ho mai avute
Del servizio
Sì Presidente la la ringrazio della precisazione infatti io avevo chiesto se lei in qualche modo venne informato non necessariamente attraverso la trasmissione di notte
Ma
Dato il particolare contesto di
Fibrillazioni istituzionale se venne informato che
I servizi avevano comunque acquisito
Pochi tenevano comunque di dovere rappresentare ad altre autorità
La il pericolo
Ulteriori sarà su questo però la risposta mi sembra che è stata chiara semmai
Visti i documenti che ormai sono noti
E sono stati acquisiti sia andiamo sulla specificazione che riguarda la persona perché allora a quel punto
L'aspetto può essere leggermente diverso
Prima di procedere anche nel senso indicato dalla dalla Corte una domanda propedeutica
Alla comprensione delle successive risposte
No faccio subito la domanda
Specifica poi vediamo se il caso di approfondire ulteriormente
Signor Presidente lei in quel periodo quindi stiamo parlando delle
Periodi in cui svolgeva le funzioni di Presidente della Camera
Venne reso edotto in qualsiasi modo le chiedo
Di note informative
Del servizio segreto militare che paventavano un attentato nei suoi confronti nei confronti della sua persona Presidente della Camera è o nei confronti del Presidente del Senato Spadolini
Intendo rispondere
A questa domanda e all'altra che avevo capito poteva essergli rivolto d'altra parte naturalmente do una sola risposta onora e vale anche per la ripetizione e noi infatti come ho detto per
Approfittiamo di questa massima disponibilità
Che lei ci sta cortesemente qui davvero che avverrà per
Anticipare ovviamente anche questo tema in modo da esaurire
Del tutto la sua testimonianza e non
Disturbarla culturalmente scusi ottusità ringrazio così feci testi
Scusi signor Presidente sono
Come una Cianferoni buongiorno
No tentare in buona fede al teste indicazione corretta processuale la risposta è la paura ma ci si può tornare contro esatte nel controesame nomi case garantirebbe dalla
Quindi
Necessariamente ma il Presidente Napolitano per così triste ulteriori atterraggio che speriamo non siano necessari quante nuove cediamo che non siano necessarie rinunciare
Prego Presidente io fui informato che certi senza venire carte senza sapere di note all'eccidio di o di chicchessia fui informato che
C'erano voci erano state raccolte da confidenti
Notizie circa un presso un possibile attentato alla mia persona o a quella del senatore Spadolini
Poi
Sinceri che la sequenza avrebbe dovuto essere secondo queste anticipazioni di una fonte poi a un dato momento chiamata sotto fonte ma non solo uno specialista nel linguaggio dei servizi
Suppongo che più o meno sia la stessa cosa
Che avrebbe dovuto esserci prima
Un attentato stragista o al maggior numero possibile di vittime e a seguire
Si sarebbe dovuto colpire un rappresentante delle istituzioni politiche
Ne informa
Ne fu informato adesso spiego un po'meglio perché in quelle sessanta del mille novecentonovantatré e
Io uffici una brevissima vacanza come da molti anni nell'isola di Stromboli naturalmente tenere informata la polizia che predisponeva delle misure
Di protezione io posso solo ricordare otto
Una testimonianza di chi era allora capo della mia segreteria alla Camera dei deputati che io formalmente rifiutai
Un rafforzamento nella scorta o comunque
Delle protezioni per questa mia breve tradizionale
Vacanza con la famiglia a sono buoni però avevo anche
Messo in
Programma
Una visita che in parte aveva un obiettivo politico dirò subito quale in parte era anche una dignità puramente culturale per qualche giorno a Parigi nella seconda metà di agosto
E io in effetti i partiti
Partito qualche cosa diciamo nella mia
Benché come dire
Efficacemente artigianale
Di
Va
Conservazione in qualche riferimento nella mia attività ho trovato che che parti come mia moglie il ventiquattro agosto mille novecentonovantatré con volo di linea
Per Parigi e che a Parigi il ventisette agosto
E se ne diede notizia pubblica fisse una notizia di agenzia
Incontrai il Presidente
Dell'Assemblea Nazionale francese Philips e grave che era venuto in visita a Roma
Quale avevamo avuto uno scambio molto cordiale e e quindi io fui
Dicevo nutro andasse viene quello fu però l'unico momento schiettamente politico istituzionale della mia visita a Parigi il resto era
Cultura
Il giorno prima della mia partenza che avvenga appunto il ventiquattro di agosto
Io fui richiesto di un colloquio dal capo della polizia prefetto Parisi
Il quale molto gentilmente mi informò
Che c'era questa
Notizia che i servizi e la consideravano
Una
Notizia da prendere naturalmente con molta cautela Manon palesemente incredibile
E invece però
Il carattere inconsistenza
Gravità ibridi questa fonte
E tale che io non le chiedo di annullare il viaggio apparire
Io le chiedo soltanto di più gli espulsi ad avvenire una particolare
Vigilanza perché
L'accompagneranno a Parigi accompagneranno cioè
Che si troveranno negli stessi giorni a Parigi in albergo diverso dal suo
Alcuni Knox
Gli agenti come sapete il nucleo degli agenti speciali il pronto intervento della Polizia di Stato che molto discretamente però
Le copriranno le scale
Quindi io invito questo senso precisamente questa notizia poi leggendo la documentazione che è stata credo messa agli atti questo in questo processo la documentazione due mila
Due mila e due
Mi corregga dalla procura di Firenze
Sino a documentazione del novantatré del SISMI
Trasmessa alla procura di Firenze nel due mila e due e da noi diciamo
Recuperata acquisita nell'ottobre del
è questa in questo mese di ottobre poi di
Poi li ho letto un paio di cose significative
Che avevo anche annotato
Cioè è un dato momento si dice
Da parte della fonte o sottofondi ce ne fossero privo che i nomi di Spadolini e Napolitano
Venivano indicati e semplifichi attivamente
E poi
Che i nomi valori
E di Napolitano erano indicati per dare il senso dell'importanza dell'obiettivo politico che si voleva colpire non si disse sono già
Specificamente definiti dei progetti di attentato all'uno o all'altro comunque quello che io
Seppi da Parisi fu molto generico così disse nemmeno nulla
In quanto poi abbiamo letto essere stato oggetto di una nota del SISMI e tornato ritornato da Parigi
Non fu
Sottoposto a nessuno ulteriori speciale misure di protezione continuare ad avere quella che avevo come Presidente alla Camera dei deputati poi
Si è letto che è un dato momento del vari motivi dei progetti erano svaniti
Sono contento
Semplice informazione che effettivamente
Del tutto nuova e personale possa essere di qualche interesse
Per la Corte per le parti questo è ciò che io ho voluto dire affidando alla memoria e anche
A qualche appuntino del
Delle mie partenze dell'epoca
Senta Presidente quindi
Per chiarire
Lei di questo paventato
Ha tentato di questo pericolo ebbe contezza
Solo dal capo della polizia e solo in occasione del previsto viaggio a Parigi o alla vigilia del mio programmato viaggio a Parigi
In quel momento
Non le chiedo quello che lei poi eventualmente letto sui documenti processuali che ne abbiamo acquisito
Ma
Il capo della polizia Parisi
Le disse se
Erano state
Allertate o comunque informate
Altre autorità
Oltre che di polizia anche politico istituzionale
Lei disse
O comunque lei poi sette scusi se la domanda un po'articolata se per esempio
Il Capo dello Stato
Onorevole Scalfaro e il Presidente del Consiglio Ciampi fossero stati informati di questo ulteriore paventato pericolo
Certamente sì Presidente Scalfaro
Con quale proprio in quei giorni arrivo una colazione con
Un programma di lavoro cioè
Quali sono le prospettive dell'attività parlamentare alla ripresa autunnale certamente Scalfaro si anche
Per il suo rapporto di fiducia molto stretto con il prefetto Parisi
Suppongo anche Ciampi ma non glielo so dire con certezza
E quindi
Mi pare di aver capito con il Presidente Scalfaro ci fu un'interlocuzione diretta da parte sua
Anche la parte di Spadolini sì c'era un'interlocuzione diretta al Presidente Scalfaro concezione la concezione Scalfaro che noi condividevamo che accanto ad una istituzione
Monocratica di vertice qual è il Presidente della Repubblica le altre due istituzioni
Rappresentative del sistema democratico cioè i due rami del Parlamento avessero una qualche responsabilità comune di presiedere agli interessi fondamentali del Paese
Naturalmente
Posso posso venire con molta
Con molta
Semplicità
E che credo che valga anche per
Il compianto Spadolini che io accolti questa notizia con assoluta imperturbabilità
Perché avevo già vissuto tutti gli anni nella stagione del terrorismo
In cui
Minacce né fioccano da tutte le parti e purtroppo fioccano sono minacce ma anche pallottole anche esponenti politici
Correnti
Sindacali eccetera ovvie
Un po'oppure natura e un po'per
Fredda considerazione politica
Non ci scompone immobili nuovamente anche perché abbiamo sempre considerato
Servire il Paese
E voi magistrati
Lo sapete meglio di chiunque altro servire il Paese significa anche
Mettere a rischio ipotesi sacrificio della propria vita eguaglia farsi condizionare da reazioni di timore o di allarme personali altra cosa
Che ci siano ragioni allarme per le istituzioni no quelle per le persone diciamo fanno parte
Fanno parte della nostra
Scelta educazione i servitori dello Stato
Il teste
Parlamentari lo rendesse i magistrati o di interesse di funzionari delle forze dell'ordine
Questa sua chiarissima precisazione
I passi sorge la necessità di un'ulteriore domanda che certamente non pertiene alle preoccupazioni o alle reazioni personali
Ma
A quelle che sono le preoccupazioni
Di natura istituzionale
Il fatto che queste notizie fossero state acquisite proprio
Dopo che già
Come lei ha detto in ambito politico istituzionale
Alto
Era stato anche disegnato il
Il pericolo addirittura di un colpo di Stato
Quindi non parlo delle sue preoccupazioni personali sulla quale è stato chiarissimo nemmeno quella del senatore Spadolini
Ma questa ulteriore informazione
Venne a livello istituzionale collegata a quel filo di cui avevate già forse individuato però pubblico essere su questo mi pare che la risposta precedente sia stata già esauriente a proposito appunto di quel l'allarme lanciato al Presidente Ciampi quindi dire o
Domande più specifiche ma immorale ancora su questo tema mi sembra per la verità un po'superfluo te
Tento questa domanda se la Corte meramente presenti
Cioè se anche questa ulteriore informazione relativa alla possibilità di un attentato all'acquisizione di una fonte
Confidenziale sulla possibilità di un attentato al Presidente della Camera il Presidente del Senato
Venne lette commentata nel nel nella nello stesso alveo degli attentati già realizzati purtroppo nei qualche misura si ricordo cc
Ci si era
Manifestata questa ipotesi attinta
Adesso una qualche fonte confidenziale dei servizi nuova sarà agire
Con quante più vittime sia possibile attentato due uomini politici evidentemente era
Il prolungamento di una strategia soprattutto della strategia di attacco frontale allo sfascio quella che poi in fasi successive dopo la sconfitta dei corleonesi fu superata eccetera è chiaro che si trattava di questo
C'era una certa unicità di contesto
Soltanto per capire alcune cose che ci potrebbero essere utili
Nel contesto sono costretto a farle due domande specifiche sulla situazione della
Della
Sua sicurezza in quel momento le volevo chiedere se lei tornando da Parigi ebbe modo
Di interloquire nuovamente con il capo della polizia Parisi per approfondire la notizia che
Il dottor Parisi le aveva dato e poi se comunque in qualche modo
Anche dopo il suo rientro da Parigi noto un rafforzamento della scorta nel senso per esempio la partecipazione all'attività di protezione da parte del nucleo speciale della polizia cosiddetti nozze
Una tantum fu una tantum
Poi il resto tenga conto che quando io
Fui eletto Presidente della Camera
Mi posi il problema che mi sono posto anche
Quando sono stato eletto Presidente della Repubblica
Che il continuare
A vivere con la mia famiglia
Nel mio appartamento che è un appuntamento nel centro della città in un vicolo ore in cui molto facilmente si crea un ingorgo eccetera avrebbe rappresentato un sovraccarico
Di preoccupazioni di misure di sicurezza da parte dello Stato e quindi decisi
Di
Abitare nell'appartamento che già c'era per il Presidente a Palazzo Montecitorio
E così ho fatto quando sono stato eletto Presidente della Repubblica
Posso anche dire una consapevole lo stesso è un dettaglio cui ho trovato traccia almeno me lo ricordavo che sta quando poi
Nel febbraio del novantaquattro
Ancora
Presidente della Camera
Perché le elezioni ci furono successivamente e cioè
Io decisi candidare man con la nuova legge elettorale nel collegio erano
Collegi uninominali
Fuorigrotta Bagnoli di Napoli io chiesi informalmente allora
Ma non so quale organismo competente della polizia
Di
Non
Prolungare
Le misure di sicurezza per me perché non ero
Info non ero Presidente della Camera quando andavo a fare le manifestazioni elettorali ero un candidato alla stregua di tutti gli altri cittadini
E ne eviterò in documentato nell'archivio della Camera e ne vengano una secca risposta negativa
Dell'autorità di polizia riteneva necessario vecchie io avessi questa avesse
Per così dire personale in privata di candidato alle elezioni
Alleggerire o addirittura sospendere le misure di sicurezza
Ebbe modo dopo il rientro da da Parigi di chiedere
Al dottor Parisi o di avere dal dottor Parisi notizie
Sulla
Verifica ulteriore sull'attendibilità della fonte e quindi sull'attualità ed est eventuale concretezza del pericolo
Oppure il discorso per lei finì con con nell'interlocuzione prima del viaggio a Parigi
Questo è un discorso di Fini al loro Empoli orletto questa documentazione dei servizi che qualche mese dopo
Ci fu anche una nota
Proveniente da sempre da una fonte di servizi che diceva che quelle
Minacce
Di grande strage e di attentato alla persona di un esponente politico istituzionale erano svanite
Sono state come dire in qualche modo tolte dall'ordine del giorno delle cosche mafiose
Questo lo lo ha letto
Nuovo Nettuno grazie
Presidente
Lei in quel periodo
Poc'anzi ci ha descritto la concezione
Che anche il Presidente Scalfaro aveva praticava del rapporto con i Presidenti della Camera e del Senato
Ha mai avuto possibilità di confrontarsi o di ascoltare il Presidente Scalfaro
Sull'argomento
Della situazione delle carceri
Comparti
Tale riferimento I detenuti al piano se all'Asinara
è
A coloro i quali fossero sottoposti a regime del quarantuno bis
Ma quale periodo si riferisce proprio essere perché qua altrimenti mi pare essere ancora periodo del novanta del novantatré diciamo
In questo periodo degli allarmi perché mi pare si è così estorsione un po'diverso va vediamo innanzitutto normali
Non ho mai
Intanto perché
Presidente Scalfaro qualcosa che è apparso anche
Ricostruzioni più o meno recenti dei fatti
Aveva un rapporto privilegiato
Con le organizzazioni cattoliche di assistenza e i detenuti e quello era diciamo un campo
Di
Relazioni sue strettamente personali no
E qui non abbiamo mai far mai parlato di ciò poi c'era il capo del DAP doveva rispondere amministrata la giustizia che il Ministro della Giustizia eventualmente informare il Presidente pubblica ma difeso non abbiamo mai discusso insieme
Noi tre
Noi facevamo d'altronde sono
Facilmente rintracciabili facevamo ogni tanto qualche comunicato che riguarda per esempio l'igiene della legge elettorale un iter
Della riforma costituzionale queste cose qui
Non la materia così specifica del trattamento dei detenuti in carcere otto della o della particolari condizioni fatta
Detenuti mafiosi
Sì Presidente
A proposito di audizioni alla commissione parlamentare antimafia di cui parlavamo nella prima parte del nostro esame
Prendendo spunto dalla lettera del consigliere D'Ambrosio
L'ex Ministro della Giustizia professore connesso nel corso di un'audizione alla Commissione parlamentare antimafia
Ha riferito che
Nel novantatré
Era notorio che in seno all'organizzazione mafiosa con esistessero due fazioni
Una
Stragista più stragista
Facente capo a Riina Salvatore
Ed una facente capo a Bernardo Provenzano più moderata queste sono state
Le farò però Pubblico Ministero siccome il testo era già detto precedentemente
Di non aver approfondito col consigliere D'Ambrosio il tema dell'audizione nel senso che non è stato oggetto di acconti alcun colloquio
Fa domanda mi sembra
Sotto questo profilo superfluo ma io volevo chiedere va completi però vediamo un po'perché
La domanda in realtà non è se
Se avesse parlato col dottor D'Ambrosio capisco l'aggancio l'aggancio con mio vivo zio volevo chiedere ogni parlamentare vuole
Può chiedere se però se ho capito se abbiamo capito ma tutti abbiamo ascoltato non c'è stato nessun approfondimento di questo tema nei colloqui con il consigliere D'Ambrosio forse la l'appesantimento a qui pro
L'agonismo comprimari credo che lei si riferisca questa premessa per colpa mia
Ha potuto fuorviare la perché non ho
La domanda
La comprensione della Corte
Sulla domanda che vorrei porre
Lei in quel periodo dal mille novecentonovantatré quando c'era questo allarme così forte
Aveva avuto conoscenza un'informazione di questa asserita spaccatura tra un'ala comunque
Più moderata è un'ala di Cosa Nostra che invece volesse continuare con
Lei è la strategia stragista allora in questi termini la possiamo ammettere con riferimento appunto a quelle conoscenze a quegli allarmi
Dal novanta al novantatré si comunque
L'analisi che lei dice
Con tutto il distretto professor Conso nomino straordinariamente originale
All'analisi secondo la quale c'erano tendenze contrapposto in seno alla mafia
Ha formato oggetto della pubblicistica italiana venne in quegli anni nella misura più variegate
Non vedo bene quale
Comunque non seppi niente in proposito dentro riporto uno schema
Classificare le varie anime della mafia non prestai una particolare attenzione nemmeno
Sapendo che si svolgeva questa audizione in Antimafia questa analisi del professor Conso insomma
Non mi pare una cosa
Che abbiamo
Qualche qualche significato c'era molto probabilmente una spaccatura ma ripeto questo lo si capiva senza bisogno di essere nei politologi
Scienziati della politica e del meno e nemmeno grandi
Sapienti giuristi corre
Come il consenso
D'altra parte su questi temi non abbiamo raccolto parecchio materiale probatorio sino ad ora e un attimo un'ulteriore attività proprio probatorio e ampiamente programmata ancora su questi temi quindi
Credo che possiamo andare avanti molto un'ultima domanda almeno terrone superare questo aspetto inesatti
E
Un dato specifico se lei Presidente venne a conoscenza del fatto
Bene allora conoscenza del fatto che a partire dalle dal primo novembre novantatré non venne prorogato il regime del quarantuno bis per oltre trecentotrentadue aiutino anche qui ce l'abbiamo non siamo al di fuori sicuramente stiamo
Non credo che le conoscenze comunque del Presidente alla Camera possono essere rilevanti su questi
Pubblico ministero vediamo di specificare meglio la domanda fanno la domanda era questa e se non è ammessa
Audizione del teste l'altro fuoriusciamo come sono l'avvocato no no non la domanda non è ammessa quindi non è necessario interloquire
Prego
Nessun'altra domanda in esame grazie
Benissimo allora al momento non ci fermiamo noi adesso dobbiamo dare inizio al controesame Presidente io
Sempre con la sua disponibilità della necessità di di qualunque pausa prima di iniziare noi possiamo farlo altrimenti
Proseguiamo il controesame perché adesso in base alle nostre regole anche tutte le altre parti hanno diritto di porre domande sui temi che sono state oggetto dalle Samp
Se lei desidera noi conteniamo se desidera sospendere possiamo cinque minuti di sospensione anche anche di più perché si rendiamo conto come preferisce lei ma è lei tra lei e il dominus noi ci atteniamo alle indicazioni di lusso comunque
Bisogna un massimo di dieci minuti bene allora sospendiamo per un quarto d'ora all'udienza e poi riprendiamo con il controesame
Con la presenza delle persone che non state già adottata a verbale che sono credo tutto di nuovo nell'aula
E quindi possiamo introdurre
Il teste
A
E allora
Siamo di nuovo pronti per riprendere l'esame abbiamo concluso con il pubblico ministero quindi noi ora dobbiamo dare la parola al Parte Civile rappresentanti le parti civili per eventuali domande sui temi
Forti con l'esame del punto
Una preda però l'avvocato e dopo nulla si presenti le spesso al microfono per la registrazione
Avvocato Lillo Ferulli a Giovanni per il Comune di Palermo Buongiorno Presidente non
Io devo fare solo delle domande attinenti i suoi rapporti con il dottor redarguito fundo dottore D'Ambrosio e queste domande scaturiscono ovviamente dalle risposte che lei ha citato poc'anzi al alla pubblica accusa
Lei ci ha chiarito
C'è bisogno di ritornarci che non aveva rapporti personali col dottore D'Ambrosio ma che tuttavia avevo un rapporto di stima e affetto
E
Nell'ambito poi della
Lettera del diciotto giugno due mila e dodici
Sempre rispondendo al Pubblico Ministero ci ha detto che ovviamente il contenuto della lettera lo colpì molto e che il giorno dopo chiamo il D'Ambrosio della sua stanza
Ora la mia
Domanda prima e di chiarimento perché c'è stato un passaggio in cui non si è compreso lei ha detto testualmente che lo ha convocato il giorno dopo per consegnare la sua risposta alla lettera
Che già aveva scritto
Non si è compreso e che non ha approfondito il contenuto della lettera però non si è compreso se non c'è stato in assoluto alcuna discussione con il D'Ambrosio
Su
No muratore non fa nulla per la revoca ciclicamente la verità è stato
Basta notare si vede ci sono stato uno dei passaggi in cui
Presidente è stato chiarissimo allora forse non ho compreso che adesso la sua domanda relativa ai legali agli ultimi o meglio
Il Presidente
Napolitano ha chiaramente detto che
Non entro nel merito della lettera ossia sto delle frasi dal contenuto della lettera quello che non si è compreso per quello che ne è seguito nella
Carenza delle risposte e se comunque di qualcosa si parlò al di là di consegnare la lettera di risposta questa è la mia domanda
Io quei solo come regola quindi che vale per le questo controesame che stiamo iniziando da sul primo intervento quindi opportuno precisarlo sin da adesso
Vi pregherei di evitare di ripetere domande
Che sono state già poste e quindi ritornare di far ripetere al testimone qui presente dalle cose che ha già detto anche per non appesantire ulteriormente o eccessivamente questo esame
Quindi le domande che siano di specificazioni e di risposte già fornite dal teste
Su queste in particolare mi sembra che già esiste il Presidente abbia precisato che non ci fu colloco sul contenuto della tra Comerio Leo nella lettera quindi la pregresse notificare un po'ma io la domanda
Dico non ci fu un colloquio sul contenuto della lettera ma ci fu un colloquio che andasse oltre queste la risposta alla lettera i conti e la consegna ovviamente della risposta dal Presidente della Repubblica questo
Sicuramente il più Cafu
Di lì ripetizione dalla domanda che è stata fatta se il Presidente cortesemente in termini veramente molto sintetici vuole ribadire il suo pensiero
Non l'ascoltiamo ma vi pregherei però veramente mi raccomanderei di evitare di dover far ripetere al teste sempre le cose che ha già detto
Prego Presidente grazie signor Presidente
Anche se
Diciamo io sono legato ad un principio che è quello della riservatezza dei colloqui con i miei consiglieri e in generale dei colloqui che io tengo nell'esercizio delle mie funzioni non voglio opporre
Questo
Diniego per riservatezza ma
La domanda è talmente come dire
Di facile comprendonio lo spero spero che lo sia anche la risposta
Ed è venuto da me il dottor D'Ambrosio eccetto che abbiamo parlato perché se
Era soltanto questione di consegnargli una lettera gliela facevo a venire abbiamo parlato di quello che l'UE era stato
Vittima livelli
Una sua lettera di dimissioni indicava il forse ricorda amareggiato
E descriveva stati d'animo nei giudizi sono tre pagine abbiamo parlato un po'di quelle cose lì senza naturalmente che io
Lo sottopone i sia un interrogatorio perché detta una volta per tutte le scusi signor Presidente
Loris D'Ambrosio era un magistrato di tale qualità dico vitale
Sapienza giuridica e di tale realtà istituzionale che se lui avesse avuto
In mano degli elementi che non fossero solo ipotesi messa sapeva benissimo
Qual è il suo dovere andare Autorità giudiziaria competente e fornire notizie di reato o elementi utili affini affini processuali
Evidentemente queste cose non le aveva tanto meno le disse a me
Abbiamo discusso di come lui dovesse ritrovare serenità e fiducia pensando al mio fianco come Consigliere per gli affari di giustizia
Grazie
Che faccio un'altra domanda Nieri lei ha chiarito che i rapporti non ama tanto meno col dottore D'Ambrosio avere rapporti personali
E però nell'ambito dei rapporti istituzionali che lei D'Ambrosio ha avuto Presidente
Vi davate del lei ovvi da parte del tutto all'avvocato euro per una rete misurarsi assolutamente esplosivo totalmente superflua no mi scusi Presidente ma non è soppressa se vuole spiego anche perché noi non lo siamo e chi perché comunque ma è la possa guadagnare sopra io in questo modo allora
Dove lei a tutti i miei consiglieri va bene ma comunque va beh la risposta isolatamente rilevata non supera la superfluità della domanda ma davanti
Che alla prova ce n'è un'altra
Poco fa nel richiamare il suo viaggio a Catania nell'anniversario annuale delle stragi lei parlando del dottore D'Ambrosio lo ha chiamato Loris e per questo che sorgeva la domanda volevo questo chiarimento
Per capire un poco mi pare che anche
Lobby non oggetto all'obiettivo
Dini del motivo per cui siamo qua
Quali erano i rapporti tra il Presidente Napolitano cosa siccome lo ha sempre chiamato dottor D'Ambrosio ma in questa occasione lo vedremo poi nella registrazione quanta ha rievocato viaggia Catania
Ha detto ora volevo capire se questo loro e se va bene scappato così perché va a babbo succedono almeno il problema non è venuta meno quindi andiamo avanti con altre domande Hamas
Ultima domanda
Lei ha parlato delle minacce che il dottor D'Ambrosio aveva ricevuto quando collaborava con Falcone minacce anche rivolta una sua bambina
Ha specificato che lui non gliene parlò perché era uno molto riservato posso chiederle come ne ha avuto conoscenza
Innanzitutto non quando collaborava
Forse non è stato attento
Lei perché non ho detto quando collaborava con Falcone ma in una fase precedente
Quando invece operava presso la Procura di Roma portando avanti assesta indagini sul terrorismo per cui era stato barbaramente ucciso il predecessore giudice avvocato quindi quell'occasione che
Ricevette questa questa minaccia e e di più non dico per rispetto verso la famiglia
E da chi lo ha preso l'ho preso
Dopo la sua morte qualcuno dei suoi collaboratori che mi ha detto ma dottor D'Ambrosio non le ha mai parlato di questo no non mi ha mai parlato di questa invece in realtà
è stato un grosso trauma per la sua famiglia ho capito grazie
Allora ne va avanti con i difensori delle parti civili se c'è qualcun altro che intende intervenire
Mi pare di no e allora passiamo difensore degli imputati
Chi vuole la parola
Nessuno oggi per avvocato mi
O si presenti anche lei o l'avvocato però prima ancora
Prego avvocato però
Prego prego
Sì avvocato Massimo Krogh sono difensore di Nicola Mancino
Ho capito che non ci fu un colloquio
Sulla lettera con D'Ambrosio
A questo riguardo quindi le chiedo e corretto ritenere che la frase utile scriba con quel che segue
Nei suoi contatti personali con il Dambra rosso è rimasto solo un'ipotesi
Certamente una con me mai aggiunto forse dopo ne aveva anticipato parola prima
Il suo rinvio nella lettera all'articolo scrisse per il libro curato da Maria Falcone a giudizio di nuovi tutt'per quanto ho capito non dava elementi su quel punto lì che compare quindi solo nella sua lettera di dimissioni quindi
E potesse tenta di sostegni oggettivo mi sembra di capire si ho aggiunto poco fa che si avesse avuta Enzo segno oggettivo i banchi strato il magistrato eccellente Loris D'Ambrosio
Avrebbe saputo benissimo qual è il futuro incerto entrate la penso proprio come lei
La seconda domanda e corretto ritenere
Che è quello di D'Ambrosio le apparve come lo sfogo personale ma travagliato di una persona ancora toccata da un gravissimo trauma familiare risalente nel tempo
No
Era un uomo capace di tenere separate nel modo più netto le sue vicende personali familiari nei suoi doveri d'ufficio
Un'altra domanda Presidente
Sul concetto un po'generico di servitori dello Stato infedeli al ruolo di cui lei fa accenno nel rispondere alla denuncia
Di D'Ambrosio
Potrebbe forse fornire qualche elemento più specifico su questa espressione di servitori dello Stato infedeli e non
Fedeli al proprio ruolo
Io ho parlato giù un esempio di servitore dello Stato e la formula servitore dello Stato zone
Come dire frutto
Tuttavia
Di una mia genialità pressi cave perché diciamo entrata nel lessico comune non so da quando
Servitore dello Stato è persona che a
Come unico faro come unico punto di riferimento ed impegno vincolante
Tante porre gli interessi dello Stato che serve in qualità di magistrato di funzionario anche dovrei aggiungere di titolare di cariche pubbliche sopra qualsiasi altra motivazione
Quindi diciamo che era stata un un commento di carattere generale
Certamente
Un'ultima domanda Presidente
Le stragi
E la notifica di attentati a me stesso e a Spadolini che comunque come risulta furono nomi fatti un po'h
Determinano un giustificato allerta delle forze dell'ordine nei confronti delle verifiche da fare nell'ambito mafioso
Volevo chiederle che effetti o riflessi determinò invece tutto questo negli uomini politici lei di un certo senso lo ha già detto ma se lo può magari sintetizza
Come quale queste stragi e la minaccia di attentati a lei stesso e a Spadolini
Determinare o no con allertamento estremamente visibile delle forze dell'ordine
Per i quali facevano un'attività di dew diligence credo evidentemente dovuta come in tutti i Paesi del mondo quando succedono queste cose
Volevo chiedere a lei
Seppe l'altro verso ci furono reazioni e di quale tipo da parte dei politici competenti di fronte a questo fenomeno
Ma io francamente ebbi questa comunicazione dal capo della polizia
E non avevo dubbi che la facesse sì personalmente lui ma ce la facesse al nome del Ministero dell'interno non c'è dubbio al capo dello polizia iniziative di questo genere non può che prenderle
Di concerto con il suo ministero
Ne non non ricordo che
Vi sia stata
Comunicata alcuna ulteriore precisazione da parte del Ministro dell'interno che in quel momento era esattamente il ministro Mancino ma certamente
Sapeva benissimo che
O aveva addirittura autorizzato lui il prefetto Parisi avvenire a me per parlarne
Che questa decidiamo regola
Che la polizia aveva di riferire al
Ministro dell'interno
O eventuale a persone
Dello staff di questo Ministero
Lei diciamo risponde sulla base di una conoscenza normativa o regolamentare corrisponde per conoscenza diretta di quel caso specifico
Non per conoscenza diretta del mestiere il ministro dell'interno che ho esercitato per due anni e mezzo ecco quindi sotto un profilo regolamentati
Va bene non ho altre domande io mi farà qualcun altro e vedo la collega Piro ma
Allora avvocato Gentile
Mica letter gentili sempre difesa Mancina
Le scrivo anzitutto la mia emozione nel svolgerò il mio mandato di davanti alla sua persona questi splendidi arazzi Presidente
Due due chiarimenti
Ivi pubblici ministeri hanno fatto riferimento al
Alla
Lettura che
Esprime il consigliere D'Ambrosio il consigliere D'Ambrosio alla lettura dei dossi dei resoconti di un'audizione antimafia
Per la verità nella Liz sua lettera il Consigliere D'Ambrosio ne parlava anche in un altro punto quando dice
Che
Era stato turbato dall'leggera in questi resoconti dichiarazioni
Di figli di chi ammette che vi sono interni gli uffici giudiziari interpretazione diversificate più spesso confliggenti e in un'altra parte
Riferisce Santo il consigliere D'Ambrosio di indagini che imporrebbero
Strategie unitarie convergente condivisa
Ecco su questo tema diciamo del coordinamento avete mai espresso una posizione
Riteneste necessario un coordinamento investigativo
Avvocato innanzitutto allora ringrazio per le sue gentili parole
Sul tema del coordinamento sicuramente ne abbiamo discusso con il consigliere D'Ambrosio che quando dovevo fare un discorso al Consiglio superiore mi assisteva
E
Condividiamo in pieno la necessità di dare rilievo a questo che d'altronde
Qualcosa di scritto
Nel nelle norme iscritto nell'ordinamento che ci debba essere
Ordinamento di attività investigative che insistano sugli stessi oggetti
Che l'ho detto voi pubblicamente appunto parlando dinanzi
Al CSM non un motivo per modificare la mia convinzione
Per senta un altro chiarimento
Il suo dal Presidente il suo impegno politico e istituzionale è coinciso temporalmente con l'attività politica di Nicola Mancino
Sostanzialmente era Presidente della Camera vanno Mancina era Ministro degli Interni diventano lei in epoca successiva alla sua
Ministro degli Interni e
Quando divenne vicepresidente del CSM nel novembre del due mila sei il nere Presidente
Ha mai avuto contezza nell'attività
Di Nicola Mancino di un momento politico di un atto che si potrebbe definire di ammorbidimento nella lotta alla mafia e
Aggiungo anche un secondo chiarimento se possibile se fu mai indicato
In ambito istituzionale
Come un soggetto candidato nei ruoli istituzionali rivestiti allo per realizzare una linea realtà dal pubblico ministero che dall'altra più in piedi ma comunque noi non l'ordine Cuesta periodicamente invoca proprio il tema che fa parole premi alla nostra tema Mancino nomen prodotto un pur proporsi come più il fallimento
No comperava arrendermi Pubblico Ministero
Si stia contezza dei vari articoli costituzionali
Sei oltre il rispetto e quindi una tematica che recuperino emerga rispedisco più o meno ma siamo veramente al di fuori del premio e quindi non insiste oltre che non sono stato per non rendere inutile l'azione di sovietico mi oppongo ma naturalmente Presidente ha già anticipato grazie
Dal
Andiamo avanti con le domande e c'era l'avvocato Milio mi pare
Si solo per rappresentare che il rispetto istituzionale del Presidente della Repubblica
Della persona del capo dello stolto induce la difesa del generale Mori degenerati cinque anni a non porre alcuna domanda al Presidente grazie prendiamo atto
La ringrazio vediamo se ci sono altre lo stesso
No no quindi l'avvocato amministratore sedi anche a lei la sua
Il suo nome quindi l'avvocato Romito perdono
Andiamo avanti
Avvocato Cianferoni
Avvocato Luca Cianferoni Forlì Roma difesa Salvatore dedicato
Buongiorno
Come altri anch'io desidero
Rappresentarle
Una gratitudine da cittadino nel mio modesto osservatorio di
Professionista incaricato
Da un privato
Ed è significativamente la nomina il professore grossi della mia università alla Corte costituzionale
Che
Un'ispirazione quotidiane perimetrali
Detto questo
Prendo le mosse
Dicendo alla Corte che allora se ho ben compreso
Posso
Fare l'esame e controesame
Tutto uno è così
Certamente abbiamo acquisito la disponibilità
Nessuna opposto nulla e quindi d'altronde il tema è già stato trattato signor Presidente prima di tutto domanda vera
Nel senso chiedo se prima di oggi
La signoria vostra sia stato mai sentito da qualche autorità giudiziaria
Se prima gli ordini lei ma è stato sentito da qualche autorità giudiziaria
No no
Poi
Sempre per procedere
Speditamente ho compreso e non me ne meraviglio ne ne faccio questione particolare ma per la regolarità dell'esame
Che
Lei ha avuto modo di leggere i documenti prodotti dal Pubblico Ministero quel in questo processo cioè le note
Del SISMI
è così
Sì sì sì legalmente
Ecco posto gavetta dire come perché troppo alto il livello perché la Corte può e non faccia semmai
Quale garante del rito la Corte stessa delle domande ma in ogni caso potendo queste sono domande assolutamente superfluo perché sono documenti che una volta introdotto inutilizzo diventano pubblici non c'è dubbio e quindi
Non è necessario approfondire il tema da lei però e non è indicato prego veemenza se lo dice la Corte che non posso che prenderne atto
Detto questo le chiedo
Sulla lettera
Chiamiamo la famosa
In senso proprio rimanenti stico progressivo cioè parola per parola
A un certo punto l'autore compianto dottore Loris D'Ambrosio anche sui libri del quale la nostra generazione ha studiato
Scritto sulle armi dottor D'Ambrosio
A un certo punto scrive cercheranno di colpire metter colpire lei
Ecco che
Interpretazione detti e può offrire oggi di questa frase
Se la presente il Presidente questa lettera si legge se volete vi porto il passaggio ma non mi è difficile immaginare dei prossimi tempi verranno spuntare accuse ancora più aspre che cercheranno di colpire metter colpire lei
Questa domanda noi la mettiamo se è riferibile a quell'ulteriore passaggio sul testo e questo ce lo potrà dire all'ulteriore passaggio oggetto della richiesta di esame fatto dal Pubblico Ministero perché altrimenti introduce un tema che anche diverso da quello sotto
Ho sollecitato
Dalla dalla difesa e quindi da lei avvocato Cianferoni con quella memoria è stata valutata in sede di ammissione quella riguarda l'anima di noi in questo momento io rimango in attesa vediamo se il teste in grado di Presidente in grado
Di dare qualche riferimento Tiezzi ricongiungo a quel tema e perché altrimenti ci dobbiamo fermare qui
Il il dottor D'Ambrosio aveva un rapporto di grande considerazione
Per me io preferisco puoi dire per l'istituzione istituzione Presidente della Repubblica che è una persona ma è anche
Una istituzione sia pur monocratica e temeva
Temeva che
Come quello che avevano pubblicato i giornali
Intercettazioni o frammenti delle telefonate intercettate tali spesso e il
Senatore Mancino potesse
Tendere a coinvolgere anche il Capo dello Stato
Invece comportamenti scorretti nei confronti
Nei confronti dell'amministrazione della giustizia dei comportamenti di favore nei confronti di una persona che era
All'attenzione del non ancora
In qualità di indagato ma insomma all'attenzione
Di una Procura attivi più procure che lui quindi
Capiva che non era soltanto lui ad essere colpito da interpretazioni maliziose Marchese si poteva e altri
Chissà da soggetti che lui individuava si voleva coinvolge in una in un sospetto di scorrettezza istituzionale anche il Capo dello Stato c'è dubbio
Difatti Presidente se non erro la parola che più ricorre
Da parte sua e indignazione per questo tipo di
Impostazione
Impostazione la domanda verte su di contrasti dico per la Corte tra l'autorità giudiziaria fanno comunque dal presupposto
Indignazione dicevo che verteva più su politici e qualche giornalista dice D'Ambrosio
Politici e giornalista però poche righe sopra parla di criticità e contrasti tra autorità giudiziarie ecco la signoria vostra su questo punto raccolse
Dei dati che può dare alla Corte per poi comprendere meglio come siamo arrivati fino ad oggi oppure no
Cioè i contrasti tra autorità giudiziaria
Ma Sukur che era un sì vado ovviamente sul tema di quei colloqui di quelle intercettazioni su cui abbiamo sorpreso Gallo
Non l'avviso incontrarsi tra autorità giudiziarie
Il dottor D'Ambrosio interveniva alcuni suoi consigli presso di me
Perché trovava indipendentemente adesso dalle indagini portati avanti da più procure su sulle stragi e così via
Anche in altra precedente occasione su altra materia ci si era trovato di fronte io dico ci si era per il nuovo Presidente del CSM non potevo ignorare la cosa al non contrasto a petto
Non so se lei ricorderà
I titoli dei giornali guerra tra Procure con riferimento
I rapporti tra sta Procura di Catanzaro se ben ricordo che essa venga di Salerno cioè e di fronte a questi contrasti
Invocava appunto il principio del coordinamento certamente
In questo senso
Ho
Questa lettera continua
E nel periodo già fatto oggetto di domande dal pubblico ministero riporta testualmente come D'Ambrosio
Nella pubblicazione a richiesta mia Falcone avesse fatto cenno a episodi del periodo tanta nove novantatré le chiedo Presidente lei è in grado di ricordare qualcuno di questi episodi che lo sul Bava
No no chiamarli è un esempio attivo ho già detto prima con quali
Incombenze istituzionali e politiche del tutto lontane io ho seguito degli avvenimenti Fuda novantadue attualmente e assunsi un atteggiamento di maggiore
Vicinanza altre questioni nella lotta contro la mafia va dall'ottantanove al novantadue io veramente fu in tutt'altre faccende affaccendato une dimostra
Non foss'altro il calendario tutti viaggi all'estero che ho fatto in quel periodo di tutti gli incontri internazionale in cui ho partecipato non c'è dubbio che quel periodo aveva lottando
Dalle vicende che ci occupano ordinariamente nelle aule penale sta di fatto però che la signoria vostra depone
Questo le dico perché
Ritornando sugli episodi facevo un esempio
L'attentato della data ricorda lei qualcosa avete parlato
è quella vicenda che riguardava il povero dottor Falcone che quella volta là scampo
Se la ricorda
Elena ricordo come innanzitutto come lettori dei giornali
Me la ricordo perché in Parlamento anche
Nel Transatlantico tra colleghi
Che sedevano su banchi vicini ce ne parlava era stato un fatto
Enorme e clamoroso
Ecco è corretto dire un fatto indimenticabile un fatto eclatante
In questo fatto ormai sono sentenze Piera
Definitive tra l'altro
Un'interessenza dei servizi segreti insieme all'associazione Cosa nostra
Questo era un po'il punto cioè abbiamo una domanda per la domanda è Peroni prima la domanda è se
Fuori da questo documento che stiamo esaminando vuoi in un altro momento dell'esistenza politica luminosa
Del dottor Giorgio Napolitano sia mai anzi del Professore Giorgio Napolitano alle e anche di acidi presso in Inghilterra
Dico ha mai avuto notizie specifiche
I rapporti tra servizi segreti e cosa no ARPA domanda
Qua veramente ad affrontiamo un tema che è assolutamente al dispone al Ministro degli Interni posti si sì ma mi pare che non è stato introdotto questo tema in merito alla richiesta di esame del Pubblico Ministero né dalla sua richiesta di esame una memoria
Quando è a monte ma molto al di là
Con la sua richiesta che la memoria del Comune del convenuto nella memoria depositata in azioni confusi parlava degli allarmi novantatré quelli siamo Cinéma del mini solo all'interno io che è un tema ulteriore anzi chiediamo se non erro nemmeno il mestiere alla Procura pesante accusa nemmeno il Turandot avventurando che non
In
Temi come quello dei rapporti tra servizi se ma non è necessario o meno tanto è in ogni caso Presidente non è necessario perché non è siamo al di fuori del tema del tema di prova si deve certamente ma
Ma ritiene non è polemica presidente ma ritiene questo difensore il Terranegra avesse parlato con il consigliere dal Marocco ma questo elemento ma questo è stato già escluso quindi è superfluo chiederlo magari in quegli organi occasioni in occasioni diverse dico
Cioè se questo problema dei servizi segreti a qualche momento della sua esistenza professionale il teste l'abbia avuto presente ci ha parlato di colpo di Stato a un certo punto il testo ci dovremo arrivare operato Vignuzzi citato il Presidente del Consiglio dell'epoca
Ma dall'altra epoca perché apre resto eccetera apriamo la domanda prima lento alla lettera
A un certo punto in questo passaggio
Il
Dottore D'Ambrosio dice testualmente dice questi episodi
Mi preoccupa che fanno riflettere e hanno portato alle famose ipotesi di cui ho detto anche ad altri quindi
Con questa congiunzione anche implicati alla signoria vostra gliel'ha dette del tipo
Ne da lui
Certamente
Anche scrivendo quell'articolo per il libro
Curata dalla
Dalla Maria Falcone pensava di fornire elementi in proposito sì quindi anche ad altri e poi mi parlava meno all'intera quindi oltre a lei
No a lei Presidente cui sostituendo in questa lettera
Del
Possibile atroce dubbio deve essere stato utile scriva per coprire indicibile accordi oltre a l'ho detto anche ad altri ad altri poi
Il dottor D'Ambrosio ha avuto
Molteplici collaborazioni soprattutto quando ero al Ministero della giustizia e c'erano persone
Halloween molto legate ad esempio apporto di collaborazione che di sicuro avranno avuto qualche conversazione con lui ben più di quanto abbia potuto avere certamente
Per esempio lei può indicare qualcuno qualche collaboratore un collega del dottor D'Ambrosio fosse vicine grano la domanda la domanda i quesiti almeno un po'è stata ammessa
Al più potremmo chiedere se il consigliere D'Ambrosio abbia riferito c'è al Presidente Napolitano di questi qualcuno di qualche altro questi credo che la risposta è semplice ma su questo abbiamo spalle una vostra la vicenda si legga ma quali siano i collaboratori delle però il testo che era no no avvocato nord Gargano contengono Amanda non è ammessa in queste voglio accontentare l'avvocato sanguinando silente via
L'articolo per
Libera signora Falcone in cui l'unicità nome e cognome le persone con le quali lavorava strettamente
Nell'ambito della Direzione Affari crinali sotto la guida sotto la guida di
Giovanni Falcone lì lui dice con chi collaborava e quindi per esempio oggi chiaramente sono persone con le quali ha avuto un rapporto abbastanza intenso dimestichezza
Ho
Arriviamo poi a quella
Congiunzione ulteriore allora
All'avverbio allora già fatto oggetto dal pm di domanda
Cioè qui si legge quasi preso anche dal vivo timore di essere stato allora considerato solo un ingenuo e utile scriva e centri
Ora questa questa parola allora può essere sicuramente letta come ha detto il PM
Cioè in allora a quel tempo ma può essere anche letta retrospettivamente cioè che oggi che scrivo questa lettera mi accordo
Che sono stato allora usati no delitti questa Italia
Allora
Capirle interpretazione e valutazione ognuno le sopraffare frammenti usiamo la domanda è esatto la domanda è in questa diversa interpretazione cioè che il dottor D'Ambrosio dica allora oggi mi accorgo che era tutto un inganno
Prego alle ha parlato di questo anno
A parte la riserva di principi cieco
Che lo
Non solo in alcun modo tenuto anzi sono ottenuto al mondo palese rendere pubblico il tenore della mia conversazione con collaboratori anche common collaboratori
Ma
E posso dire stia tranquillo che non mi ha dato lo mi ha dato nessun elemento di riferimento
Prego avvocato innanzi
Su questo punto della riservano che ci siano tante domande di di tipo che va dall'altra ad infrangere questa riserva però chiedo alla Corte come metodo
Vertendo il processo sul imputazioni
A sfondo eversivo si applica il segreto ognuno e quella sentenza della Corte due mila dodici arriva a una latitudine così ampia da superare
Il divieto di opporre il segreto in questa materia
Lei fa delle delle domande che in questo momento non sono ma se no lei non è una valutazione lei faccia le sue domande sarà la Corte valutare se le domande possono essere ammessi oppure no
Bene
Ho
E poi la parola scudo cioè dice D'Ambrosio
Sono stato allora un ingenue utile posso essere stato IPO possa essere stato solo un ingenuo utile scriba di cose utili a funge da scudo per indicibili accolti
Cioè a dire l'attività normativa e davanti e dietro si fanno gli accordi domanda
Al
Suo Presidente il dottore D'Ambrosio con questa lettera non dei colloqui con questa
Le
Da
Spunto per riferire alla Corte
Una propria riflessione presidente su questo problema del mentre si facevano le
Leggi in buona fede qualcuno dice non saperne qui perché le riflessioni del teste non sono avvisati sono riflessioni sono scienza del presidente la Repubblica vada avanti
Non non ritiene e l'assenza del Presidente della Repubblica non mentre oggetto di questo processo
Prego non se ne dispone qua non intendeva fra la Corte non è stata
Posta la domanda che cosa da fare se non ammette la notte è cosa diversa
Lei rispose a questa lettera
Con una sua le
Ricorda se
Dette anche il libro delle sue memorie no
Presidente dico domanda ricordasse dette affettuosamente al dottor D'Ambrosio anche il libro della sua autobiografia
Sì
Se decidono del mio libro consegue d'Ambrosio sì uffici dono del mio libro
Così soltanto per dire che
Nell'attività pubblica si possono
Vivere momenti molto difficili e che bisogna
Sapelli supera io lo invitava a superare quel momento difficile non insistendo delle sue dimissioni
Ed in effetti questa era anche posso dire
Che era anche la mia interpretazione però ho voluto leggere quel libro
E pongo le seguenti domande letto quel libro
Andiamo in piena il cui nome della mia autobiografia esattamente la ringrazio grazie a lei l'attenzione per averlo scritte
Andiamo al periodo che più interessa cioè a dire
Novantadue novantatré
Ora
Poco fa e poi il libro uscirà in essere come rilevante
Lei riferiva come il Presidente Ciampi ebbe a parlare senza mezzi termini di colpo di Stato per quanto accadeva
La notte tra il ventisette il ventotto luglio del novantasei
Questo abbiamo tutti compreso ancor prima di qualunque analisi
Di qualunque forza di polizia
Su quali basi se vi siete confrontati all'epoca con Ciampi
Il Presidente Ciampi parlava di colpo di Stato
Perché parlava di colpo di Stato
La domanda e pertinente mi sembrerebbe superfluo perché in piscina risposta precedente se il Presidente Ente opere
Puntualizzarlo perché sarà ritiene grazie il dato di fatto per la verità ce lo ha già riferito sia già riferita la chiarezza dell'adozione della comunicazione della Presidenza del Consiglio no però se vuole
La domanda importante secondo noi deve decisiva perché
Ci può essere colpo di stato attuato le guardie forestali
Ci può essere colpo di stato attuato con i mafiosi con i terroristi Alberoni perché si parla di Paul avvocato Cianferoni la sua domanda presidi in base a quale elemento tesa
Il
Teste già riferito ampiamente l'elemento è quello di interruzione delle comunicazioni sul GPL fonica di Palazzo Chigi e poi adesso adesso possiamo chiese ci furono tre ore elementi rappresentanza
Al testimone io continuiamo ma
Prego prego
Io
Penso che c'erano elementi per formulare
L'ipotesi o per usare l'espressione colpo di Stato perché quali erano le si
Naturalmente questa materia si sono
Scritti libri importanti e perfino l'invio di tantissimi anni fa di un grande scrittore italiano intitolato tecnica di un contenta
Le tecniche del colpo di stato di solito comprendono la interruzione delle comunicazioni l'isolamento del vertice del potere
Dal resto degli apparati del potere quindi era un ingrediente classico di colpo di Stato
In questo senso
Quello che stava accadendo
Poteva indurre a parlare di tentativo di rischio di colpo di Stato altro modalità questo le chiedo perché appunto nella sua autobiografia le pagine sono duecentosettantanove e duecentottanta ottantatré
Lei parla di aver riscontrato una difficoltà di funzionamento quotidiano della Camera in quel periodo
No queste sono sue parole testuali no meglio in nelle mie parole testuali anche se non mi sono andato a rileggere pure la mia autobiografia rimasta di questa
Udienza comunque io ricordo molto bene di aprile sostenuto all'ora
Che
Era diventato quasi impossibile accettare avanti l'attività parlamentare perché pere sette non c'entra niente ancora esazione approach effetto della crisi dei partiti
Si sa narrare facendo la partecipazione all'attività parlamentare credo di avere anche specificato che quasi tutti di principali gruppi parlamentari forte avente fortemente colpiti dalla indagine della Procura di Milano su Tangentopoli falcidiati diciamo nel nelle loro file e anche nella loro
Sicurezza oramai non partecipavano più in quel momento io dicevo i gruppi che partecipano maggiormente alle votazioni in Aula sono due
E sono dal gruppo della Democrazia Cristiana nonostante i colpi subiti anche da essa e il
Nuovo gruppo del Partito Democratico della Sinistra ma insieme non possono garantire il funzionamento dell'attività parlamentare e questo era un discorso oltre sfociava su che cosa che sfociava praticamente sulla in ANICA abilità dello scioglimento anticipato delle Camere quindi non c'entra niente
Tutta la tematica
Delle stragi di mafia grazie questo non è oggi che si deve dire se Centro-Nord centri
A un certo punto lei si esprime come da ricorrenza di uno stato di necessità
Di sciogliere le Camere e di arrivare alla riforma
Se lo ricordi se vogliamo fare
Un
Subsidenza esiste sicuramente nonché attento pugliesi una forzatura però un talk show
Solo adesso bande attinente o valutazione allora ha fatto in quell'atto biologico biografia ma con riferimento all'attività politica dell'epoca non c'entrano nulla con i nostri tempi
Quindi se lei coglie invece in quella autobiografia grande i temi che sono rilevanti per noi che introduca una conversione in legge vede
Crepi precedente all'estate con l'attività ordinaria nazionale parla di fallimento evitare quindi è chiaro che abbiamo su un tema assolutamente più ampio diverso da quello oggetto del nostro processo vada come si arrivò all'asservimento no chiedevo questo perché
Il teste stamani anche introdotto un altro
Nel
Modo di definire l'attività politica ha parlato di triade istituzionale
Riferendosi a sé medesimo al Presidente Spadolini al Presidente Scalfaro
Ci ha detto in quel periodo si parlava di Imperia destituzione
Allora il mio quesito è
Siamo
Nel periodo tra l'estate l'inverno cioè agosto dicembre del novanta
Il Presidente Scalfaro ricordasse sentito il bisogno di fare un discorso a televisioni riunite sul problema del non ci sto
Problema che evidentemente riguarda tutt'altri temi avvocato
Va
Vada avanti con la domanda faccia altra domanda poca cosa però
Riguarda secondo questa Difesa perché guardate questo romano secondo la Corte vada bene
Quel nome lei non si è riferito a vicende per nulla collegabili
Queste
Dice la Corte
Dice la Corte ritiene la Corte benefici alla conserva il che lascia così
Nell'ambito dei suoi poteri la richiesta nell'area
E allora
Difesa non è di questa avviso ma non è qui che si deve dire
Non posso negare l'evidenza fare diversamente come lei
Credo che non possa negare noi diretti tenerla in maniera altrettanto diversa prego
Ecco su quali elementi il
Tra facendo un passo indietro andando verso allora le state tornando verso l'estate quando lo lei andò in Francia
Su quali elementi può dire oggi
Si fondava l'allarme si parte là sotto fonte eccetera ma perché la sua figura se ingrato invito alla corte di Presidente della Camera doveva essere oggetto l'attentato se lo spiega può dare alla corte una ragione
Su questa ampiamente risposto se a ulteriori elementi anche perché ha parlato appunto di quelle semplificazione paura se ci sono ulteriori elementi il teste ce li può riferire
Altrimenti valgono le risposte che ci ha dato precedentemente prego Presidente
Ecco se ci sono altri elementi
Non ce ne sono ricordarsi di quella triade
Il compianto Presidente Spadolini facesse parte l'Accademia dei Georgofili
Facesse parte sì e non mi ricordo ancora in Val di molte accademie
In molte associazioni era un uomo di cultura
Molto comunicare elevato nei suoi interessi
Non vedo il nesso in ogni caso bene le cose di cui stiamo discutendo si possono
Personalmente membro dell'Accademia o darsene dal fiorentino fosse stato associato
Bene
E ha avuto mai in modo
Non le è stato chiesto non lo ha detto ritengo giardino però
Completezza le chiedo ma mai COSMO avuto modo di parlare poi col prefetto De Gennaro di queste problematiche inerenti il suo allarme cioè l'allarme nei confronti della sua persona
Compresenza del Gennaro ma
Più che mai
Se parlo col capo della polizia
Come parlai perché
Era avvenuto cui a riferirmi
In queste voci
Lui era il capo della polizia rappresentativo dei vertici della della Polizia di Stato
E siamo ancora
Prima però dell'autunno novantaquattro quando viene nominato un nuovo capo della polizia a seguito di emissioni di Parisi nella persona del Prefetto massone e vengono nominati
Tre
Prefetti di prima classe che erano De Gennaro Ferrante Serra e uno dei tre
Cioè De Gennaro successivamente non subito perché prima assetto a lungo al Servizio centrale operativo SCO successivamente diventa vicecapo della polizia ma perché quando era semplicemente
Un funzionario
Nel dell'Amministrazione
Dell'interno
Settore
Polizia di Stato
Io avrei dovuto parlare con lui le sue competenze in materia di servizi vengono molti e molti anni dopo certamente non nel novantatré
Non aveva nel novantatré non aveva nessuna responsabilità specifica
I rapporti con i servizi
E successivamente se ne ha parlato
Come e successivamente dico avuto dei colloqui il dottore decennale nel senza che io dieci anni dopo gli alberi dovuto chiedere a proposito nel mille novecentonovantatré lei che faceva magari ci arriva non importa a proposito pazzo qui a deporre
Ha letto le carte di Firenze sì ma non sarebbe importante averne parlato in questi giorni prego avvocato Cianferoni faccia altre domande
E con
Presidente Spadolini si confrontò circa la possibilità di essere vittime di attentato
Non
Paolini era un volto era un uomo molto ottimista molto
Sereno certamente non ci ponemmo problemi di come
Magari coalizzarsi per difendere le nostre vite
Che sarebbe diventato quasi un argomento ridicolo
Così trattato il concepito fu mai presenti sulla nostra conversazione
Sapevamo che
C'era questa minaccia certamente era stato informato come me e misure di protezione non poteva per ricordare entrambi non è un bisogno di parlarne tra di noi
Mi sono annotato nel corso del suo esame di un passaggio
Afferenti alla figura di Luciano Violante che
Gli parlo della richiesta di Vito Ciancimino di voler essere sentito in Commissione antimafia
Già risposte tagliare meglio Battista la sua lontananza da questi temi se ci sono delle ragioni per le quali viene Violante su questo specifico tema
No
Due sole domande inerente i suoi rapporti con due ex posso dire ex colleghi di partito uno è Gerardo Chiaromonte ampolle fatto riferimento oggi scomparso
Che cosa indicando alla Corte a tutti noi dice sarebbe bene rileggere i miei anni all'antimafia per quale ragione
Va be'avvocato raccolga l'invito del Presidente vado a rileggere trattarle Valerio
La Corte poi capirà vada avanti anche perché non ha parlato con Emanuele coralmente antecedente a quello di parliamo palazzone Emanuele Macaluso mai di questi problemi
Di che cosa dei problemi degli attentati dei problemi
Inerenti ai romani specificamente non so come un ponte
Senatore Macaluso parlo da una vita
Ma anche in questa di questa vicenda non ricordo di aver gli parlato
Accanto al libro di Chiaromonte essendo essendo la testimonianza scritta
Di una personalità che chiedo per un'intera legislatura fu Presidente nella Commissione antimafia
Ritengo che ci siano elementi ancora oggi di attualità su cui lei ha letto il basso
Le chiedo ancora
Sempre nel corso del suo esame lei ha usato l'espressione
Gli attentati e novantatré costituivano espressione di una logica unica incalzante
A fronte di questa valutazione l'ipotesi di attentato ulteriore a figure quali il Presidente del Senato il Presidente della Camera
Come nella sua interpretazione se taluno gliela spiego si ponevano erano eccentrici o era lo stesso disegno e se era lo stesso disegno perché
Non ho mai preteso di essere Uba filologo quindi queste sottigliezze non sono in grado lì
I rappresentanti del mondo convincente
Non è in grado di dare
Se fosse esattamente lo stesso o imprese quale fu maturano
Vada avanti e con la pesante
Ringrazio non ho altre domande benissimo allora vediamo se ci sono altre richieste di intervento
Nessuna
Allora soltanto un chiarimento Presidente a proposito sempre di questo colloquio di con l'onorevole Violante Violante per solo per completezza le burle fu fatto il nome del generale oggi generale Mori
All'epoca no
Quindi lei ha conosciuto lo all'epoca evidentemente non oggi
Il generale Mori e il generale sul per anni subdurali non ricordo di averlo mai conosciuto
Il generale Mori o colonnello Mori lo l'ho conosciuto di sicuro soltanto ai margini cerimonie a cui
Io partecipavo
Nell'esercizio di daini funzioni e lui egualmente partecipava
Sì ma non l'abbia prescrittivo mai avuti non ha mai avuto un colloquio con il generale Mori Marani a richiesta di precisazione se quella richiesta fatta da Ciancimino fatta pervenire da Ciancimino
Di incontro con l'onorevole Violante le fu in quel contesto in qualche modo ricollegata a possibili contatti precedenti tra Ciancimino e Mori o altri carabinieri
No no va bene
E allora anche la parte alla Corte non ci sono altre domande vediamo se c'è qualcun altro
Che intende per vendere venire anche allora qua ci possiamo fermare
La ringraziamo e le assicuro che non è un ringraziamento di maniera ma è veramente sentito per larga massima disponibilità che abbiamo apprezzato grazie Presidente lei
Se lei
Adesso così noi completiamo poi con gli adempimenti
Da questo punto noi abbiamo concluso
L'assunzione della testimonianza e quindi poter possiamo dare atto a verbale
Della conclusione dell'atto e aggiornarci come già d'altra parte comunicato per la prosecuzione del dibattimento alla udienza già indicata del sei novembre
Due mila quattordici ore nove e trenta presso l'ordinaria una
Delle nostre udienze buongiorno tutto grazie a voi per la serenità con cui comunque l'esame è stato condotto è credo tessile è notevole
Una
Delucidazione sei novembre continuiamo con
Con sino a sei novembre come a volte è stato
Alla scorsa udienza vorremmo continuare Consiglio compatibilmente evidentemente con l'ASI alle condizioni di salute che a questo momento non conosciamo grazie a tutti buongiorno
Terminati lo speciale giustizia di questa sera e anche con questa puntata abbiamo concluso questo d'Enza storica che ha avuto luogo il ventotto ottobre scorso al Quirinale nell'ambito del processo sulla cosiddetta trattativa stato mafie che ha visto appunto
L'esame testimoniale di Giorgio Napolitano documento che in esclusiva radio radicale ha messo a disposizione di tutti integralmente sul proprio sito nella puntata di ieri abbiamo affrontato anche la prima parte
Nella nota introduttiva di ieri che abbiamo spiegato come perché Radio Radicale è arrivato in questo in possesso e anche
Alla decisione di trasmettere questa importantissima
Udienza che abbiamo completato nell'ascolto integrale nella sua seconda parte appunto nella puntata di oggi
Per quanto riguarda la nostra rubrica di cronaca giudiziaria è tutto un cordiale saluto da Sergio Scandurra buona conclusione come sempre di serata con i programmi di Radio Radicale