Speciale Giustizia

Buonasera agli ascoltatori con lo speciale giustizia ci occupiamo dell'udienza del quattordici gennaio scorso al processo Parmalat filone siti banche
Cioè il processo di primo grado in questo caso per il presunto concorso nel crack della multinazionale dell'alimentazione fondata da Calisto Tanzi
Da parte del colosso creditizio Citigroup
Di scena un teste citato dal Pubblico Ministero ma in questa fase controesaminato dalla difesa della banca internazionale
Il professor Andrea Ferrari esperto dei meccanismi che regolano il mondo degli intermediari finanziari
Sullo sfondo dello scontro fra diverse scuole di pensiero sulle leggi dell'economia di mercato e sulla sfera della responsabilità degli operatori
La penosa vicenda dell'emissione dei bond Parmalat all'inizio del terzo millennio
Che ha finito per stravolgere decine di migliaia di piccoli risparmiatori e investitori oggi costituiti come parti civili nei tanti filoni processuali aperti dalla magistratura sulla bancarotta del Gruppo di Collecchio
E sui tentativi di ostacolare l'azione degli organi di vigilanza e le conseguenti indagini giudiziarie buon ascolto
Oggi dobbiamo proseguire con il controesame
Il professor Ferrari consulente del Pubblico Ministero
Va bene prego avvocato Nanni
Detta così ci ha tolto la possibilità
Avvocato guardi non abbia avvalora quando
Siamo in condizioni molto difficili dal punto di vista organizzativo e d'altra parte si tratta di un'udienza posso organizzare diversamente
Grazie allora dove eravamo rimasti professor Ferrari buongiorno al seduto
Ho riguardato la trascrizione dell'ultima udienza
E l'ultimo tema che avevamo affrontato la scorsa volta era quello del
Delle dichiarazione che Parmalat faceva circa il beneficio fiscale connesso alla detenzione di tanta liquidità
Forse lo ricorderà
Verosimile non verosimile la spiegazione
Rimaniamo a quello che lei ha già dichiarato all'udienza del venticinque febbraio del due mila quattordici
Durante l'esame diretto del da parte del pubblico ministero
Riley affrontando questo tema noi diamo atto che compare inaugurando avvocato Fusco enormi
Dicevo lì lei affrontando questo tema lo troviamo nella trascrizione pagina quaranta
Dice
Gli interrogativi che venivano posti e i commenti erano prevalentemente quasi costantemente perché non si usa liquidità questa struttura finanziaria efficiente non efficiente qual è il vantaggio che voi ne traete
Che ha la maggior parte degli osservatori non appariva così evidente come la Società cercava di rappresentare
Ecco su questo tema professore perché lei dice alla maggior parte degli osservatori non appariva così evidente come la Società cercava di rappresentare parlerò cita solo uno di questi osservatori che
La
Dottoressa short credo l'autrice del report di Merrill INCE del cinque dicembre del due mila due
Lei ricorda se altri analisti finanziari invece avevano una amento diverso
Se il altri analisti finanziari arrivano una posizione diversa ma io sugli analisti finanziari non ricordo
Di avere cioè
Il tema era dibattuto però io non ricordo con precisione se un analista o l'altro l'analista
Avevano posizioni diverse possibili a quella che io ho ricordato non fa adesso non lo non lo ricordo perché mi è
Non lo nella nella memoria
Quello che posso dire è che il
Quello che io ho citato appunto quello studio di
Il lei rileva mere leggi sei
E perché è il primo
Diciamo o è uno degli studi Polverino forse forse anche non non l'unico ma comunque sicuramente che esce un po'dal coro
Grazie sì non lungotevere illecite farà altri sì successivamente ce ne sono altri come pure ci sono credo che ci siano anche altri analisti che
Poi danno una riduzione inoltre
Adesso non
C'è comunque sono che passano da diciamo dalla
Dall'acquisto a neutrale e quindi noi però non ricordo con con precisione dei professori non ricorra l'ho pregato la scorsa volta
Per favore se fa riferimento a dichiarazioni valutazioni altrui ci dica la fonte perché altrimenti rimane un dato così che può inquinare in qualche modo l'accertamento no ricordo altri analisti
A l'analisi che è stata fatta per esempio in un processo parallelo di Milano ha dimostrato che l'unico analista
Che dava una raccomandazione diventi tra Morgan Stanley cioè di vendita si di vedere di togliere l'inciso era meglio emerse si
Di vendita si io
Ho detto che c'erano altri
Analisti che avevano modificato il senso nel senso che passare dal
Dall'acquisto a neutrale e quindi avevano ridotto diciamo il loro Giudecca neutrale un giudizio negativo no non è negativo come allora atteniamoci però ai temi che di volta in volta affrontiamo
Adesso stiamo parlando della struttura finanziaria no il vantaggio fiscale che sono armate diceva di trarne
E
La reazione degli analisti a fronte di questa dichiarazione
Per me conveniente questa struttura finanziaria apparentemente no oggettivamente sbilanciata no tanta liquidità tanto debito
Perché
Perché
Il vantaggio che mi deriva
Dal detenere tanta liquidità in termini di flessibilità lo pago soltanto quindici basis point
Lei dice sempre quella dichiarazione che leggevo prima pagina quaranta
Dopo aver citato il report di Merrill incide del dicembre due mila due perché lo cito in fondo è il primo o forse uno dei pochi report degli studi che vengono compiuti su Parmalat in cui si mette in discussione la sua politica finanziaria
Ecco restiamo su questo tema se lei adesso sa indicare altri analisti altri report di analisti che mettono in discussione in questi termini diciamo cioè lei ha riassunto non lo ricordo
Non sembrava così ovvio come voleva dire Parmalat che fosse vantaggioso se lei lo ricorda
Io gli studi e analisi di analisti in modo specifico in questo momento non me lo ricordo
Senta le faccio un'altra domanda va lei ha fatto uno studio dei report degli analisti finanziari emessi nel corso del periodo di riferimento diciamo due mila due mila tre
No di orgoglio esaminiamo esaminati alcuni mio esaminati oggetti un certo numero
Ma non li ho esaminati totali perché non non glielo avevo poi a disposizione complessivamente anche perché poi nelle
Diciamo all'ENEL quesito
Saranno era stato convocato non si faceva esplicito riferimento a quello che era la posizione degli analisti per cui non l'ho approfondita
In senso di esame analitico e quindi di rilevare in modo preciso e puntuale quelli che erano gli elementi
Emergenti dallo studio dal degli analisti
Ho capito sette allora con quale criterio lei ha selezionato questo report di Merrill Lynch
Ma io le ho detto egli è il criterio è sempre questo è che il primo sto reporter un forse
Come ho detto probabilmente non è neanche l'unico che esce dal coro cioè nel senso che tutti gli analisti almeno belle ricostruzione nel nel nell'in quello che è immutato
Il dato diciamo con cui gli analisti si esprimono allora
Essendo è sempre in termini diciamo positivi perché da i consigli di acquisto sono sempre in termini di
OPA no cioè dirmi il meglio quindi intanto abbiamo dato un più la generalità degli analizzati finanziaria Nania siamo nel senso positivo su Parmalat ESA
Questo unico report e diverso e lei sottolinea cioè questo
E invece se ho capito bene la sua risposta sul peculiare il tema della struttura finanziaria lei non ha memoria
Di altri no allora della c'è un momento di altri analisti
Allora nel caso
Della struttura finanziaria degli analisti
Posta dagli analisti
Diciamo del nel report ovviamente gli atti gli argomenti che vengono affrontati in ciascun report possono essere molto ampi non c'è solamente
Diciamo il profilo fiscale diciamo dei vantaggi fiscale non c'è soltanto la struttura finanziaria ma ci sono anche
Altri aspetti e altri
Elementi diciamo della politica e della posizione del gruppo Parmalat
Sul fatto della sulla posizione finanziaria non sono io adesso ripeto non ricordo se ci sono dei
Report specifici che affrontano il tema è che lo pongono e in misura in modo
A meno non lo pongono sicuramente negli stessi termini con cui è posto dallo dallo studio emerge l'ICI perché sono avrebbero dovuto trarre poi le conseguenze
Di un giudizio negativo cioè qui questa opera
Per la struttura finanziaria
No questo per dirle si ricordano dicevamo lasciati l'altra volta ragionando in termini di
Le sembra una posizione realistica o no
A me
Anche se lei non lo ha detto il
Prendo atto
Mi è sembrato di capire che le accetto punto dicesse che non fosse così realistico che ci si potesse guadagnare fino a un certo punto e poi perdere
Ma non si pone il problema di quanto non sa se quindici basis point sono tanti o pochi
Alla
Stragrande maggioranza la quasi totalità degli analisti non sembrava così fuori dal mondo questa spiegazione le risulta questo
Ma ora alla stragrande non lo so forse qualcuno avrà fatto delle indagini particolari o delle analisi specifiche
E il il problema era essenzialmente quello di
Sulla base di quali elementi e di quali valori e di quale informazioni si può fare un'analisi di questo tipo quelle da Parmalat prevalentemente le che da Parmalat sono semplicemente i dati del costo medio del
Del prestito dei vini del debito rispetto a quelli che sono i rendimenti sui quali
Però non ci sono elementi specifici
E particolari tra cui si possa effettuare un un'analisi
Se da allora che valore ha l'apposizione di Larry Lince che dice non mi convince se non aveva elementi tali e specifici
Da poter fare una valutazione compiuta nei termini che lei adesso ci sta dicendo io sto dicendo semplicemente questo che per fare un'analisi
Nella quale si arriva a quantificare
Il vantaggio fiscale occorre avere delle informazioni perlomeno dove la liquidità è investita
Cioè in quali paesi eventuali contesti dove si fruisce del vantaggio fiscale perché se no altrimenti non non è dato da
Non non è possibile fare alcuna
Alcuna considerazione dal punto di vista quantitativo
Poiché dal punto di vista logico economico è e quello è la conclusione a cui arriva il il report di meri leggi bene e dal punto di vista logico economico io
Ritengo che
Il ragionamento le considerazioni che vengono fatte nei report di Merrill Lynch sono sicuramente delle
Sono condivisibili
Perché
Pertini Cerveteri
Per i motivi che è io avevo già detto il venticinque febbraio del due mila quattordici invece la mia domanda è se mi dice perché non ritiene condivisibili le motivazioni che inducono invece
Il novantacinque per cento degli analisti ad assumere un atteggiamento diverso no ma in Chesini in quei termini è diverso
Bisogna specificare qual è in termini di renderli senso che non mi fai un reato di questa spiegazione può essere questo di prendere atto della spiegazione ma sacca di fronte a prendere atto di una spiegazione io quando mi viene detto una cosa possono non essere d'accordo posso essere d'accordo
Però
Non è detto che debba ribadire o debba ribattere almeno nel caso della cioè l'analista
Se l'analista fosse stato forse non so professore anche se non è convinto
E però prefetto prende atto ma non approfondisce la questione ritenendo magari che i problemi posti da approfondire siano altri non
No quelle
Però questo non vuol dire che se si astiene
Dal contestare il lei
Considerazioni di Parmalat sia un giudizio positivo meno codici periodo interno trasporti allora facciamo un esempio prendiamo un documento che è agli atti la pregherei su quella chiavetta che ho dato all'ufficiale di polizia giudiziaria che esiste
Il professor Ferrari per gli aspetti tecnici capire la cartella documenti difesa
Nella cartella Bini
Il documento numero
Ottantacinque
Non non ne ho preso
Non si vede
Frasca
Vede professore ho preso un report del quattro marzo due mila tre
Di UBS Giubergia
Che non è il più entusiasta né
Lo si vede dal titolo Parma Saglia il quattro marzo cos'è successo poi ci torneremo successo che pochi giorni prima Parmalat aveva annunciato l'emissione di un bond e poi invece ha annunciato che lo ritirava perché le condizioni di mercato non erano favorevoli
Se andiamo a pagina due di questo report
Anzi a pagina tre c'è la
Il capitolo dedicato ecco punto uno include in Financial position e novelle purché esso cache position chiedere l'intervento l'interprete per
Poter esaminare questo paragrafo
Signor Jones si avvicini
Allora banco
Del professor Ferrara
Allora possiamo fare come abbiamo fatto altre volte che poi
Che provo a leggere in italiano e lei mi dice se va bene
Ho
Quindi Parmalat a
Comunicato disclosure che la sua posizione netta finanziaria sta migliorando rispetto
Alla posizione del debito netto dei primi nove mesi del due mila due pari ad euro
Mille novecentocinquantasei milioni
Parmalat ha dichiarato a dato ha fornito informazioni ulteriori addizionali sulla struttura della sua posizione di liquidità Cascio
La posizione la liquidità del gruppo
Parentesi
Tre virgola tre miliardi al trenta settembre due mila due
Comprende un miliardo e mezzo di euro di
Liquidità vera e propria
Diciamo cassa liquida
E un miliardo e otto
Euro
Il titoli negoziabili a breve termine soprattutto bond governativi
Con una media
Di maturità di scadenza di meno di un anno
E quindi per questo paragone lo scusate qui sto intervenendo io chiedo professore se corretto proprio perché liquidabili entro l'anno sono considerati liquidità corretto questo Ferrari
Se ci sono diciamo parlarvi rinegoziabili quindi riprendo la lettura
Loro cioè Parmalat
Ha commentato che la liquidità del gruppo e disponibile in qualsiasi momento e
Non è investita in bond propri di Parmalat inoltre circa il cinquanta per cento
Delle linee di credito committente del come si può dire delle linee di credito
Intendiamo impegnate
Quindi
Inoltre
Rimane non utilizzato circa il cinquanta per cento degli e di credito che hanno valutativa
Il management di Parmalat ha giustificato
La forte posizione ricca di liquidità del gruppo cioè
Quei tre miliardi rispetto ai cinque miliardi di debito l'orto
Come il bisogno di mantenere flessibilità finanziaria quindi ha giustificato il fatto ritenere tanta liquidità con il bisogno di mantenere una flessibilità finanziaria
Questo per far ma significa anche loro possono usare sia la liquidità o possono emettere bond per
Ripagare il debito che viene a scadenza
E per estendere
La maturità del debito
In linea con cioè a seconda delle opzioni più favorevoli che si verificheranno insomma no
Bene perché posporlo scelto questo questo report professore perché qui riferiscono quello che dice Parma
Ancora non c'è i quindici basis point di costo perché siamo al quattro marzo mentre quelle lì dichiareranno a
Il dieci aprile
E poi conclude
Sebbene noi non siamo completamente d'accordo con questo ragionamento
La struttura del debito di Parmalat sembra essere gestibile e sostenibile
Panatta confermato che il debito che maturerà nel due mila e tre
E pari a circa uno virgola due miliardi di cui duecentocinquanta milioni in bond certo seicentosettanta milioni scadranno nel due mila quattro novecentottanta milioni nel due mila cinque cosa intendo dire le ho richiamato questo report perché
Non è affatto entusiasta di come si sta comportando Parma
Considera la struttura finanziaria le motivazioni addotte da Parmalat non si parla ancora di vantaggio fiscale poi dicevo non siamo d'accordo però riteniamo che sia sostenibile lei perché ritiene questo un meno fondato
Meno argomentato ecco della posizione invece diversa assunta da me le lenti
L'avvocato Anania prefissato di quale allegato di quale documenti rammento numerato B ottantacinque della produzione e la difesa
è presente inserito in una sezione di questa produzioni oppure facemmo a dieci questo il binari Betal tranne
Ma io
Cioè non
Vedo che appunto dice non concordiamo completamente quindi votazione che insomma qualche elemento o lo trovano però le ho preso quelli buoni quelli che dicono semplicemente dicono che hanno vantaggio fiscale va bene così
L'ho presa onesto che critico però finisce dicendo
Pur tuttavia non sono d'accordo secondo me regge la questione
Evidentemente non ha altri elementi su cui basarci e quindi giunti a questo tipo di conclusione
Invece le riconosciute quali ulteriori elementi aveva mi riferisco a quello che può essere il mio pregiudizio anche ce ne sono ci sono dei giudizi per esempio nel documento nello stesso documento prodotto da
Morgan Stanley che nel quale orsetto viene e vuoi o non è un una dunque proteggono Istat finanziario non so non è un reporter analista finanziario però vengono messi in evidenza tutti quelli che sono gli elementi di debolezza
Se la posizione di Parmalat nei confronti di del mercato nei confronti degli analisti nei confronti degli osservatori della consueta finanziario
E quindi si chiede Soster tutto in quel documenta che quel documento oltre a fare una
Diciamo una disamina c'è una un'elencazione diciamo più che un'analisi più approfondite del di quelli che sono i problemi che vengono individuati
E da quali emerge che non c'è una grande trasparenza nel comunicare le informazioni e e che questi offre queste informazioni così sono sono note sull'orso presente lungi da me toglierlo al teste ma stavamo parlando un'altra cosa
Cioè di questo documento AGEA ferito poi dopo gli chiedeva anch'io delle altre cose ne sta parlando l'altra cosa valuti Presidente se
Cioè non è detto che
Che il teste possa dire veramente tutto ciò che vuole avvocato ma lei chiede delle valutazioni al consulente risponde argomentando
Che vuol dire le sue valutazioni no io ho chiesto due allora scusi eh ripeto missione in quel reparto che lei stava citano in quel documento che lei stava citando c'è un riferimento al vantaggio fiscale
No cioè
A siamo su un tema diverso
Cioè
Per carità PAN continua e perché non fa che ripetere cose che ha già detto per me va bene Presidente se lei ritiene che non possa interromperlo alle volanti
Ma ci tenevo a sottolinearlo che non è che non mi accorgo che non sta rispondendo alle prosegua avvocato piuttosto però prima di ridare
La parola all'avvocato Nanni
Io chiederei un chiarimento sul passo
Che di cui ci stiamo occupando in questo momento qui l'autore di questo report
Fa riferimento a una comunicazione di Parmalat
L'avvocato Anania ci ha detto che si tratta di un report al marzo del due mila sette
Professore lei è in grado di ricordare quale potrebbe essere questa comunicazione di Parmalat
Ma io ora la comunicazione specifica probabilmente no però farà riferimento ai documenti che sono stati resi disponibili sono stati divulgati da Parmalat in primis i bilanci fa riferimento al Bilancio mi sembra al i dati
Che vengono citati
Fanno riferimento alla dal bilancio al trenta settembre del due mila due
E quindi a dati di bilancio comunicati dalla società a
A fine settembre quindi probabilmente il riferimento principale sarà questo perché valutata del trend in marzo quattro di marzo i dati notti
Alla al mercato sono quelli ultimi comunicati gli ultimi in ordine di tempo sono quelle riferiti alla trenta settembre
Perché pure essendo nel nel nuovo anno però ma il tre marzo non sono ancora noti dati di bilancio al trentuno dodici del due mila e due
Nello specifico ancora meglio la mia
Domando i chiarimenti
Di chiarimento c'è un un passo che
è stato anche tradotto dall'avvocato Nanni
In cui si dice che il gruppo al
Comunicato che la sua liquidità non è investita in in Bond in Bond propri di Parma
Sì no questo non lo ricordo più nello specifico comunicato probabilmente sì perché
Dovrebbe essere siccome siamo altre siamo in marzo quindi la
Sto facendo un po'di mente locale su cui sulla cronologia degli eventi
Diciamo che il riacquisto dei bond da parte di Parmalat diventa lì è di dominio pubblico sicuramente dal dicembre del due mila e due con l'intervista
Che viene fatta dal
I a Milano Finanza tra
Tonna e a a Tanzi
Quindi da quel momento diciamo è praticamente un una notizia è un dato di di dominio pubblico perché qui fa riferimento ai bond riacquistati e fa riferimento anche a botta escludendo dalla posizione di liquidità quelli che sono il riacquisto dei BOT e dei
Parmalat oltre ad avere una posizione
Di debito e di liquidità di cui
Stiamo discutendo appunto sulla convenienza fiscale
C'era un altro aspetto che
Ovviamente ai sempre inerente al tema della liquidità e che riguarda il riacquisto dei debiti che la Parmalat stessa aveva emessa in passato
E che quindi questo riacquisto ovviamente significa è comunque un impiego di risorse da farle votare con l'accusa il professore avvocato Insolera nei e temporaneamente sostituito da chi va bene
E quindi
Diciamo già il riacquisto dei bond emessi e delle obbligazioni emesse già questo implica un impiego di liquidità cioè un impiego di risorse
E quindi e che è qualche quello che viene qua indicato dicendo che qui stiamo esaminando solo la posizione
Di liquidità escludendo il riacquisto delle delle obbligazioni
Almeno questo è quello che si capisco bene quindi secondo la sua valutazione qui sta la precisazione non è in contrasto con quello che era stato dichiarato da Thonet anzi in occasione di quell'intervista
Che lei stesso ha citato poco prima e dopo non è in contrasto perché
Diciamo solo due cose che sono tra loro ovviamente sono collegate nel senso che la gestione della di un soggetto la visione aziendale deve esservi sta anche nel suo complesso
Però sono due fatti che
Tra di loro possono essere esaminati separatamente devono essere tenuti separati perché qui si fa riferimento al debito iscritto in bilancio
E quindi il debito iscritto in bilancio è già al netto dei bond degli obbligazionari acquistate e
A questo punto si considera il il debito iscritto in bilancio rispetto alla liquidità
L'effetto del riacquisto dei bond dal Bilancio non emerge perché trattandosi di Bilancio consolidato
Cioè le operazioni di emissione da un lato di reddito dall'emissione di riacquisto cioè vengono a compensare sì perfetto diciamo della consolidamento del bilancio
Però solo dietro imbroglio dove diciamo c'era un qualche cosa che che esiste comunque nella gestione il fatto che una parte dei debiti non è riportata in Bilancio perché sonori acquistati dalla società
Questo è il infatti
Quindi qui si fa riferimento sostanzialmente ai dati del trenta settembre del due mila due e probabilmente ad una a
Una comunicazione poi successiva direi al dicembre del due mila due riguardo al bond riacquista l'analista è al corrente del riacquisto davvero
Prego avvocato questa è la mia interpretazione del
Della
Professore torniamo un attimo al tema e cerchiamo di restarci
La mia domanda era se lei che dice di aver esaminato alcuni report ma poi ce ne cita solo uno
A memoria che altri report
Di
Uguale o maggiore approfondimento quello che lei ha citato di mere Lince adesso invece un atteggiamento
Positivo anche su questo tema del vantaggio fiscale
Io non non posso dire che c'era un atteggiamento positivo se non è esplicito il fatto è che ci sono un atteggiamento quantomeno di prendere atto delle considerazioni delle comunicazioni della società
Non ci sono rilievi né in un senso nell'altro non ci sono né negativi gli appositi escono comunque che si è ritenuto irrealistico
Che investendo in
Regole che gli analisti
Cosa ha chiesto
Se escluso in questa precisazione che fa il professore non ci sono rilievi né positivi né negativi
Quindi significa che non c'è nemmeno una considerazione del tipo si tratta di una dichiarazione irrealistica inverosimile
Altrimenti sarebbe stato un giudizio negativo ha già già ha già risposto avvocato né lei può
Anche cercare di approfondire ma insomma se il consulente le dice che non ricorda di rilievi particolari su questo punto
Ha già risposto alla sua domanda
Credo
Posso avere Presidente no faccio delle domande
Vede Presidente
Mi adeguo ovviamente alle sue indicazioni no
Però
Un conto è
Contestare
Non è vero quello che dici Parmalat un conto è dire
Quello che dici e io ci credo perché nessuno ha mai detto quello che dice Parmalat non ci credo
Mi induce a sospettare a ritenere a valutare negativamente altre cose
Se però lei mi condiziona in così io questo dal teste non riuscirò mai a ottenerlo veniamo minato nelle norme che noi
Non voglio condizionarla voglio semplicemente evitare
Ripetizioni di domande già va bene già svolte perché qui anche questo rientra nei compiti del Presidente George lei farà assolutamente non si ritenga condizionato però
E
Se ripeto reitera delle domande
Alle quali il consulente a risponde ed evidentemente
Ma
Non è in grado di fornire ulteriori
Aggiunte a quello che ha già detto e ne prenda atto e andiamo avanti comunque invocabile riformuli formulerà
Domande dopo qua tra l'altro le sue domande mettono in luce le circostanze che interessano
C'è una difesa quindi non è che poi parole novanta idroelettrica quale
Non risulta quale sia la posizione della difesa questo risultava le domande poi lei
Che lei pone prego
Guardi giusto per completare su questo tema allora un proprio sui quindici basis point se possiamo prendere il documento viva
Centodieci
è un report che viene messo
Da un PM
L'undici aprile del due mila tre quindi il giorno dopo la presentazione alla comunità finanziaria
Come può vedere l'indicazione di al
Di di acquisto insomma è molto positiva
Ad un attacco ripeterla undici aprile due mila tre e il documento B centodieci della difesa vediamo sullo schermo ecco a pagina due qui vediamo all'inizio strategia finanziaria
Le dichiarazioni chiave sono state
Uno
Il corretto bilanciamento tra debito e liquidità e attualmente sotto revisione sotto considerazione queste sono le dichiarazioni che ha fatto Ferraris in quella
Presentazione alla comunità finanziaria due
Uno spread negativo di quindici basis point tra il costo medio del debito tre virgola sessantacinque per cento posto tax
E
Diciamo gli interessa la media degli interessi che ricavo dalla liquidità il tre e mezzo per cento post tax
Ciò alla fine del due mila due
è un virgolette piccolo costo di opportunità per
A vere flessibilità finanziaria
Nel
Nella situazione nell'attuale difficile situazione di mercato
Questo è il virgolettato punto tre
Non ci saranno nuove emissioni di bond nel breve termine
No che acquisti di bond
Questo il punto quattro punto cinque non ci saranno nuove emissioni né di strumenti equity linked dice legati al titolo azionario o bond convertibili
Punto sei
Uso
Della liquidità
Del CRA aspro libero per ridurre
Il debito lordo
E lei dice se io interpreto bene il suo pensiero le sue risposte anzi professore questo è un prendere atto senza valutazione corretto
Direi di sì bene però se andiamo alla parte sotto Iren es San con Sanz pulimento anche se alcune preoccupazioni rimangono
Cioè a dire l'analista di UBM non è che è stato lì ha riportato e lo pubblica ma pubblica anche
Le preoccupazioni consenso che lui mantiene evidentemente non su quel tema ma sui temi che adesso andiamo a leggere
Primo
La
Segni sensibilità come si diceva sensitività
A alle alle valute rimane un punto critico un nodo cruciale per
Diciamo per la società
Per l'utile della società anzi quindi voglio dire anzitutto il fatto che ci sia questa sensitività I cambi
Alle valute questo rimane un punto critico per i profitti della società
Il capitale volto in capitolo qui diversa un rinfresco break
Capitale operativo e le azioni sono
Fortemente influenzate dalle valute
In secondo luogo
Mentre noi abbiamo fiducia nell'impegno della società a creare valore per i piccoli azionisti
Noi
Monito terremmo controlleremo anche la possibilità
Già precedentemente indicata dal management di un dei consoli coglie dei consolidamento quindi togliere dal consolidamento di Parma Calcio
Questo
Lo sforzo
Lo stesso accade e accadrà insomma per quanto ci riguarda gli staremo attenti
Al
Potenziale
Coinvolgimento del gruppo Parmalat nella ristrutturazione di Fitto
Parentesi fatta da me questo relitto e il gruppo del turismo di Parmalat ovvero di vita anzi ho subito dopo
A escludere benissimo
Lei la Comuna Società di turismo direttamente controllata dalla famiglia quindi non da Parmalat ma dalla famiglia Tanzi
Che attualmente a attualmente dei grossi problemi condiscono la struttura finanziaria difficile complicata trecento milioni di debito a fronte di vendite per duecentotrenta milioni
In realtà
Secondo rumors di mercato la famiglia potrebbe decidere di creare una nuova Società composta dalla hit e dal Parma Calcio
Quest'ultima
Attualmente consolidata nei conti della società la il buy line
Bene non sarà un consolidamento particolare e non la imbarazza è pienamente consolidata sarà mentre la prospettiva è quella di De consolidarla diceva prima
Quindi una nuova società composta dai tre Parma Calcio dopo la parentesi di cui
Il gruppo Parmalat potrebbe successivamente acquisire una una una parte del capitale probabilmente minoritario c'è tra parentesi minori
Con
Un punto interrogativo
Mentre
Si diciamo attribuiamo una bassa probabilità a questa eventualità noi sottolineiamo anche
Che circa Parma Calcio la società ha dichiarato che loro hanno recentemente rivisto
Hanno recentemente rivisto al ribasso
Compensi pagati è il giocatore di calcio e questo contribuisce per alleviare
Le preoccupazioni circa la potenziata polizia svalutazione del degli asset intangibili del gruppo
In relazione hai insomma ai giocatori altrove al valore dei giocatori del Papa avvocato danni si è arrivato il momento di fare la prima pausa
Ecco vengo devo interromperla ma è necessario sicuramente non necessario quando ne esce quando volete non c'è nessun problema si
Interrompiamo per cinque minuti
Va bene allora vi diamo atto della momentanea sostituzione dell'avvocato Isolabella
Prego proceda avvocati professore io ricavo dalla lettura che abbiamo fatto
Che
Questo report
Contiene una valutazione critica
A seguito della presentazione fatta al dieci aprile
Che però non investe quello specifico aspetto
Del vantaggio FAS fiscale a detenere tanta di mobilità e corretto
Ma anche qui prende atto delle dichiarazioni di Parmalat
Prende atto le riporta e non le commenta scusi ma non dice che sono elementi positivi a noto mi pare che dice il tema è un altro professore scusi
Io segnalavo
Che questo come tutti gli altri reporter
Non sono delle persone che non pensano a quello che dice passaporto
Riflettono
E
Quest'atto signore o signora non me ne sono ricordo chi fosse
Ha delle preoccupazioni
Anche se si intitola un paragrafo qualche preoccupazione rimane
E enuncia esplica le sue preoccupazioni è corretta questa lettura che do io sì
Tra le preoccupazioni di questo signore o signora non c'è
Quella
Della
Racconto che ha fatto
Ferraris sulla struttura finanziaria sul vantaggio fiscale che ne derivano
E questo è il porto non c'è in questo lei non c'entra probabilmente neanche in altre non c'è nessuna
Fece cioè quello che ha visto lei allora
Io
Se lei mi ha chiesto l'opinione a me io presso la mia opinione sia opinione Divella professor facciamo una cosa lei ha detto di aver letto alcuni report ci può indicare quali cortesemente
Allora ivi
Il allora innanzitutto sul fatto che io Records che
Mettono in discussione la politica è la posizione di Parma non ce n'è uno solo ma ce ne sono diversi non lo dico io
E è stato come l'odio come ho detto prima spazi avvocato professore abbandonato lo leggo dai documenti rimedi di Morgan Stanley nel vuoti seppe NTV assenti
E siccità e si dice che ci sono parecchi
Recenti research report
Chiaramente indicano raccomandazioni di vendita quindi non c'è solo quello di merito potere ce ne sono anche altre ma lei ora io non li ricordo le se gli accenti Silveri Morgan Stanley
Io
Perché fa
Perché già si fa così pretestuosa riporta in questo clima lessicali come qual era legga questi documenti non legga altro o era verifichi
Scusi il tema di prova qui quale variabile con richiamo solo scusate
Scusate
Questo processo esistente contro gli attuali imputati che non sono amministratori Parmalat non sono
Direttori generali di Parmalat
Esiste perché la tesi è che queste persone non poteva non sapere
Cioè cosa c'era in realtà in Parmalat
Perché se non c'è questo presupposto facendo una
Tuo lavoro e non essendo imprenditori amministratori direttori generali responsabili del delitto di bancarotta non avrebbero potuto neanche essere imputati
Ora
Che lei che viene chiamato al novembre del due mila undici al processo inizia a dibattimento iniziato
A dibattimento iniziato il Pubblico Ministero lei dall'incarico per questo dibattimento di esaminare i documenti
Lei come li ha scelti questo il tema che non riesco a capire li trova scritta una frase e non va a controllare se è vero o se quei signori che hanno scritto e documentano sbagliato
Così ha fatto
No io non entro
Non ha controllato siamo
Infatti io
Io leggo questo
Leggo questo dico che ce ne sono parecchi io non sono andate a controllare perché non sono andata a vedere sugli analisti se vuole possa allora scusi io posso sempre mi mi a possa esprimere quello che è il mio giudizio sugli analisti e sui report degli analisti
Se posso farlo allora vediamo di leggere una cosa di questo tipo
Professore
No perché
Leso chiede che Presidente a me viene chiesto dei pareri Emilia e io vorrei giustificare interessi o di confessare sette ci dica perché prima ha detto che Marilyn cioè l'unico fu ricalcolo Presidente consente sta tentando di rispondere a queste reiterate sollecitazioni se l'avvocato nel tempo di farlo allora avvocato anni sentiamo qual è il Rispoli vietava perdano il professor Ferrari
Perché qui il tema è gli analisti va bene penso che sia il tema sia sulle analisti allora io leggo una cosa di questo genere
Il tema che ci siano desideriamo primariamente portare alla quale la Regione il cui nel
Presidente lei mi chiede cosa sta leggendo il professore qualcosa appena allorquando l'ho letto
Non stiamo giocando va bene
è stato fatto e poi sono scorretto io ma vediamo un affanno che no
Signori allora così
Non possiamo procedimento né il
L'udienza deve si debba svolgere in maniera ordinata non è un dialogo
Signor Pubblico Ministero stavo dicendo che l'udienza devi avere uno svolgimento ordinato non è non si può basare su un dialogo senza regole tra le parti ecco
Allora professore lei stava
Iniziando a leggere un passo che cosa sta leggendo allora io sto leggendo un passo
Che e diciamo il l'incipit
Del Presidente dell'AIFA associazione italiano analisti finanziari del tredici febbraio due mila e quattro davanti al par l'italiano in date sull'indagine conoscitiva sui rapporti fra il sistema delle imprese i mercati finanziari la tutela del risparmio
è un documento che sarà prodotto agli atti
Io se è prodotta agli atti non lo so e non sono in grado di sapere mi sembra che Gabriela Trotta se era stato fortemente redarguito per avete ricordato dove siamo
Il documento la lo sta producendo adesso un documento ufficiale
Io no
Siccome miliardo produce il Pubblico Ministero
Perché questo gli atti io non l'ho visto Presidente io non sono in grado di
Saperlo in questo momento sia acquisito agli atti o non lo sa neppure il consulente marzo di capire che il consulente sia leggendo senza senza
Tipologie niente unirmi incipit al fine di spiegare la sua posizione se poi questo documento sarà rilevante lo valuteremo alla luce della risposta io o illegale essendo mentre va bene allora procediamo
Quando vedremo al momento mi sembra bambini benissimo se qualcuno chiede agli acquisti Presidente liste documento essere utilizzabile le chiedo scusa le chiedo scusa Presidente
Allora non è
Un documento indicato tra quelli consolidata ed altezza lontano consulente nella sua consulenza tecnica
Non è un documento tra quelli prodotti dal Pubblico Ministero nel corso del dibattimento ora che venga qui a leggersi un documento qualsiasi
Del quale
Adesso che prima di me si tratta però voglio vedere se il Pubblico Ministero ne chiedo l'acquisizione perché per carità se ne chiede l'acquisizione e poi ci ragioniamo lo guardiamo
Lo guardiamo e poi ci ragioniamo
Avvocato il consulente pur rispondere ai quesiti anche in udienza adesso sentiamo che cosa intende di sulla base dati
Quello che stavo replichi che stava leggendo e poi vedremo se è una risposta utilizzabile se quello che dice è utilizzabile azioni se ci c'è necessità di acquisire il documento
Se le parti hanno la richiesta di avere un termine per esaminare il documento se hanno da ribattere
Al alle risposta del professor Ferrari producendo a loro volta nuovi documenti
Ma se non sentiamo quello che il professor Ferrari intende dirci in questo momento non possiamo andare avanti prego allora mi scusi Presidente come viene chiesto su quale base mi sono formato determinate opinion sì no io
è chiaro non posso sapere se questo documento è stato prodotto
Dalla
è stato prodotto in ambito
Del Tibet nell'ambito del dipartimento del dibattimento io non l'ho citato ovviamente nella mia relazione ma perché fa parte delle mie conoscenze in quanto
Svolgo una a attività sono un docente di uno a in università su questi Mattei su queste materie per cui è un documento che io ho letto e che ho considerato al momento in cui è uscito al momento in cui è stato reso disponibili
E questo qui l'indagine conoscitiva sui rapporti tra il sistema delle imprese i mercati finanziari e tutela del risparmio del tredici febbraio due mila e quattro ed è specifico proprio sul caso Parma
Il
L'inizio
Di questa della dell'audizione del presidente degli idealisti finanziari questo è sostanzialmente l'inizio
Dice che il tema che desideriamo primariamente portare alla vostra attenzione e quello dell'indipendenza dell'analista finanziario per dei conflitti di interesse
Quel può trovarsi esposto nell'esercizio della sua attività professionale
Tali conflitti di interesse possono tradursi in altrettante indebite pressioni sull'integrità professionale dell'analista e dare luogo se non gestite a quell'eccesso di positività dei giudizi di investimento espressi
Che si è manifestato in particolare sul finire degli anni Novanta fenomeno bolla speculativa
Ecco allora io questo è una
Cogo ecco non
Ciò che viene detto dal Presidente degli analisti finanziari di fronte al Parlamento
E
Io l'ho citato questo perché avrei potuto dire che la letteratura
Accademica affronta e esamina questo tipo di problematiche proprio per l'eccesso di positività nei giudizi degli analisti finanziari
Che è un fatto assodato e che può dipendere da fattori diverso sì non necessariamente diffusi e presenti tutti gli analisti finanziari però è un dato che di fatto che viene riscontrato
Posso citare ancora per mia conoscenza sempre nell'ambito della mia attività di docente di Economia degli intermediari finanziari
Che nella relazione Consob degli anni due mila due mila uno due mila due questo tipo di problematica viene affrontato in alcuni parti specifiche appunto si lamenta da parte degli analisti finanziari un eccesso di giudizi positivi
E quindi uno scarso se una
Scad contenti in senso critico che
Anche la Consob rileva che non dovrebbe essere maggiore questo è il primo punto secondo punto sette sulle analisti finanziari
Questo è citato nella mia relazione nella mia relazione c'è la citazione proprio del di un di una considerazione del
Dell'analista di UBM e a pagina
Finiamo uscente
Non ho sbagliato
C'è l'analista e l'analista di UBM
Del quale io cito una e-mail interna
Da o corti a Lumia porta è stanca
E che del diciotto giugno due mila e tre è un rapporto di un analista non è un report è una e-mail in Terna a udienze Presidente se lei ritiene lo lasciamo andare avanti però veramente
Staff rispondendo a poi dopo
Però professore non di niente non dimentichi che l'avvocato Nardini lei ha anche fatto una domanda su una precisa circostanza di fatto voi stiamo
Ascoltando la sua risposta già avvocato Nanni che ha fatto un
Domanda su una precisa
Circostanza di fatto alla quale ancora non ha risposto e l'avvocato lei ha chiesto oltre al report di meriti Nuccio
Si ri se lei ricorda quali altri
Report
A esaminato specificamente
Io non ho esaminato specificatamente altri report perché noi in questo momento non li ricordo l'avevamo capito solo nelle zone notevoli lordo
In questo momento non ricordo
Ma sto io
La mia il
Scusi se se mi è permesso di esprimere perché se no altrimenti non ha non arrivò mai alla fine del mio pensiero perché il mio perché il la mia il mio le mie considerazioni sono queste
Che a una cosa e ciò che dicono gli analisti al momento cui pure dicono un report e che la comunicazione ufficiale
Questa comunicazione ufficiale abbiamo visto c'è comunque
Non è e se è
Affetta da un eccesso di positività questo lo dico lo dice il Presidente degli analisti non lo dico non lo sostengo io
In secondo luogo ci sono anche dei riscontri nel fatto che l'analista nella sua report dice alcune cose ma poi
Quando ne parla in separata sede ne dice altre
E ci sono altre considerazioni diverse da quelle che sono ufficialmente riportate nel Report bene
E questo è un dato niente sede sei meno esplosive eletto dove sono dove stanno cosa sono e ha espresso il suo pensiero professore come ha espresso espresse il mio pensiero adesso che è sostanzialmente dal giudizio dell'analista
L'analista in forma ufficiale dice questo poi ci sono mi chiedo anche perché ce ne sono altri di giudizi che sono leggermente diverso a volte sono anzi al mento diversi e questo modo e che non sono contenuti in
Portava sono contenuti in il giudicante complottato insomma ma non è questo momentanea
Allora prima di interrompere presenze ma si muore quell'altro collegio del Tribunale di disporre il rinvio
Professore lei si è interrotto perché io le ho rivolto un invito a rispondere alle domande dell'avvocato Nanni lei aveva letto il passo un passo
Di un'ammenda che citata nella
In quale delle sue relazioni
Non l'ha letto
Allo letto l'incipit della dichiarazione
Quella quella è stata la cosa chiara chiara secondo all'inizio di questa parte delle sue risposte ma successivamente ne aveva citato una Menna
Di una mera amministrativi UniCredit mi sembra UBM segna è un
Una una e nell'interno a a o viene sì
Dove la città e anche in questa mail come
Esercita non era mia quale delle sue relazioni quella del
Nel febbraio panel
Ultimo insomma quella delle reti di parte
A pagina dodici la nota è la nota quarantatré
Ricevo informò che Parmalat ma cambiano le abitudini nonostante il cambio di CFO
Da Bloomberg risulta che in data dieci sei è stato messo un euro bond sotto forma di curare la televisione per trecento milioni con un re offerte previ trecentocinque basis point verso Livorno
Dice ancora una volta Parmalat emettevano spente sopra la propria curva outstanding facendosi fregare questo genera sempre con gli analisti signor Presidente scusi ma io sono obbligato perché testo questa cosa fare queste cose qui
Allora se oggi professor Fornari può dire tutto quello che gli passa per la mente noi ne prendiamo atto ma lei ce lo deve dire
Perché se lei fosse abbiamo incontrato e solo in questo momento stava rispondendo a una mia domanda di chiarimento che è uguale in merito a
Dato attento quando me l'ha citato questa l'ha letta già due volte in sede d'esame dipende avvocato però guardi la invito a moderare i toni innanzitutto
E poiché a questo punto ci dobbiamo interrompere
Ci dobbiamo interrompere per consentire all'altro collegio del Tribunale di disporre il rinvio di un altro processo dibattimentale
Quindi sospendiamo per dieci minuti avvocato Nanni prima di darle la parola
O delle precisazioni da fare
Allora innanzitutto rinnovo l'invito alla pacatezza dei toni
Non soltanto perché questo e imposto dalle norme del Codice
Ma anche perché come tante volte Ugwo avuto modo di dire nel corso del dibattimento
I toni non pacati sicuramente non giovano alla comprensione e all'accertamento dei fatti
In secondo luogo avvocato Nanni lei più volte a obiettato che il
Consulente professor Ferrari non può rispondere a ruota libera allora posto che
Non può rispondere alle sue domande in maniera
Priva di vincoli
Allora posto che il professore diversi sicuramente rispondere in ordine alle circostanze di fatto
Che formano oggetto delle sue domande infatti prima dell'ultima pausa sono stato proprio io a invitarlo
A rispondere via a riferire una precisa circostanza di fatto che il
Lei gli aveva chiesto ma
Direi che
Noi abbiamo compreso che al fondo
L'essenza delle sue domande di questa mattina mila Hack
Piglia e sulla base di quali percorsi logici il
Professore e arrivata formulare
Alcune delle sue valutazioni
Allora se questo è vero il professore può sicuramente rispondere argomentando
In quale maniera è arrivato a formulare le sue valutazioni e questo sicuramente non è estraneo al tema di prova che stiamo
Approfondendo approfondendo in questa
Mattinata di udienza
In secondo luogo
Questo ovviamente come tante altre volte ho avuto occasione di dire non vuol dire che il Tribunale registra acriticamente quello che il consulente
Del Pubblico Ministero riferisce
E tra l'altro dobbiamo ricordare che appunto stiamo sentendo un consulente di parte e non un testimone
Ecco quindi il fatto che il professore esponga le sue valutazioni non vuol dire che queste siano recepite acriticamente dal tribunale anche perché lei avvocato Nanni con la sua solita capacità
Sta facendo intendere con molta chiarezza al tribunale quali sono gli argomenti di critica anche lei contrappone Anna alle tesi del professor Ferrari quindi
Fatte tutte queste precisazioni possiamo riprendere ecco
Tenendo presente l'invito alla votazione e alla pacatezza dei toni assicuro l'impegno
Mente in questo senso
Preliminarmente professore quella lettura che ha fatto prima mi riferisco alla dichiarazione del Presidente dell'Associazione degli analisti finanziari
Dobbiamo intenderla come una sorta di citazione per meglio illustrare il suo pensiero o vuole far riferimento proprio al dato che
Una sorta di ammissione da parte del Presidente di quell'associazione di uno stato di fatto
No io la mia è una citazione come ho detto io credo di averlo precisato anche prima
Ho letto la citazione da parte di chi con del presidente dell'associazione che afferma quelle cose quelle che che sono i temi che sono noti in letteratura
Parlo di letteratura finanziaria dove appunto di fronte
Alla osservazione di un eccesso di positività parte giudizi degli analisti finanziari cioè
La letteratura sia chieste analizzato ha indagato su quali post-fusione o capire qual è
Cortese mi ricordi
Quindi quando
Io valuto o quando leggo quando vedo o quando nel mille quello che il i report degli analisti finanziari
Devo tener presente che c'è questo
Se infatti ore c'è quindi
Non non mi posso senza aspettare che
Che ci sia tutto e che sia tutto assenso che tutto ciò che viene scritto e insomma in qualche modo meditato quinquennale fecali fuori non non ci si esprime si prende solo atto ma non si esprimono poi giudizi più
O positivi o negativi che potrebbero
Che quel momento l'analista ritiene non opportuno fare per vari motivi
Cortesemente indicarci autore data e eventualmente luogo di pubblicazione di questo scritto no questo è scritto è un'indagine conoscitiva del Parlamento italiano
La domanda dell'avvocato Nanni però Shell chiede l'oggetto della domanda se si tratta di un verbale se si tratta di
Un articolo giornalistico no questo qui ed è proprio gli atti
Pubblicati dalla
Dal Parlamento atti parlamentari i parlamentari votazione gli estremi cortesemente non non li ove in questo momento no io io ho solo la
Lei però
Credo che abbia indicato la data dell'audizione data dell'audizione del tredici febbraio due mila e quattro
Siccome le audizioni si susseguono in un periodo abbastanza lungo internazionale Commissione parlamentare non è in grado di
Non ricordo bene grazie mai la prossima volta possono essere più preciso oppure Dellai consultare
Permettermi archivio per poter bene fra
Senta
Io però non le ho capito bene
Come stanno insieme alcune sue risposte
Questa mattina ci ha detto che Merrill incipit meritava menzione neri Lince report del cinque dicembre del due mila due perché usciva fuori dal coro
Il che mi ha indotto in errore e cioè a pensare che lei avesse conoscenza del coro cioè degli altri report
Poi ci ha anche detto per la verità
Di averne letto qualcuno
E questo ha rafforzato la mia convinzione che lei avesse letto altri report
Infine
Ci ha detto di non aver letto nient'altro
Con riferimento ai report degli analisti finanziari nient'altro che il report di Merrill incide del cinque dicembre due mila due queste diciamo sono le varie risposte che ha dato sul tema
Però
Per favore confermarci
Su qual è
La realtà cose che ho capito male in sostanza lei cosa ha esaminato perché mi è sembrato ripeto con le ultime precisazioni che lei non abbia
Esaminato i reporter realisti finanziari per quella valutazione che ci ha richiamato
E però ne abbia citato uno solo perché l'unico che ha letto dici tu può può spiegarci meglio questa circostanza grazie
Allora io
Ho citato il
Il report Merrill incerte che ho detto e quello che esce dal coro nel senso che esce con il Sen rispetto al buy che in questo senso o che spetta a tutti agli altri o alla maggior parte
Degli altri che uscivano con dicono di acquisto quindi quello lì aveva un suo ho capito di significato il coro e diciamo perché quello è l'unico serio
Non è l'unico ma ci segue un senso inizi cattivo Sifi io li ho letti ecco e l'unico
E l'unico reiterato nel tempo da Marilyn su
A partire dal cinque dicembre due mila due a me però risulta che dal documento i sette sei Morgan Stanley si dice che ci sono parecchi report
Riconosciute sovraffollati questo risulta anche a me perché gli stessi documenti li abbiamo visti due o da però il consulente della difesa
Non si è fermato a documenti di seconda mano ha guardato l'originale ci ha guardato tutti dire poter realisti emessi in in quei due anni
E ha tratto questa conclusione che è provata e probabilmente non so se che la messa a disposizione però fa parte del fascicolo del dibattimento e provata cioè tutti report emessi tra il due mila due due mila tre
Fino a novembre del due mila tre ovviamente no perché poi il due dicembre magari qualche altro Sella c'era devono vedere pure
E non ci fosse
Piano entro il due mila tre bene lei invece non è andato oltre quindi quando lei mi dice può darsi che ce ne siano altri anzi ritengo che ce ne siano altri si riferisce esclusivamente a quell'affermazione cioè va bene riferisca perché allora poi
Nella disamina che ho fatto dei
Cioè quelli che ho visto d'impresa
I quali però non ricordo li ho letti ma non ricordo perché o sono andata a vedere che cosa diceva per cosa ma allora non è che non eletti o no io ne ho letti altri
Ma non ricordo quali in termini specifici folletto e non saprei dire che cosa c'era scritto in verrete puniti invece ne sono tanti sono moltissimi
Io li ho visti
Li ho visti ne ho letti alcuni verso alcuni aspetti intenti dire sui tempi diversi
E
Soprattutto quello che è
Ovviamente ho visto è che avevano tutti il riferimento di acquisto e non c'era quello di sei certo questo è il certo
Però uno esaminato specificatamente tutti gli altri
Se non lo uno che sicuramente ho letto perché poi citato nella nella relazione quello che è uno di Apax banche
Che se la fine di aprile
E quello non letto perché citato poi spesso ci sogniamo vale
Esercitata in quale nell'esame della relazione quella del due mila e co quattro nella relazione di riaprire nata nella prima relazione il documento è depositato anche dalla Difesa si tratta del report di Apax manca
Per il trenta aprile del due mila tre del dodicesimo esamineremo tra poco
Però volevo capire bene
Questo
Quando lei si riferisce a quell'audizione per dire che c'è un eccesso di valutazione positiva questa valutazione positiva eccessiva la riscontrata anche rispetto a Parmalat
Ma
Il fatto che sia riferì
Cioè diciamo che in linea di massima cioè il l'atteggiamento il comportamento degli analisti
Si rileva questo fenomeno
Ho
Poi dopo il perché in questo scrive soccorsi sia sulla specifica Società o su un'altra specifica gratuita quello va indagato in modo che non l'ha indagato per questo
Cioè sul perché i rapporti erano positivi se rispetto a quei ragazzi erano motivavo dilaga non l'ho indagato questo mi interessava se lei ha potuto etica se lei ha potuto verificare per esempio in qualche motivazione zoppicante apparente
No io quello che ho rilevato è che c'è una differenza fra ciò che l'analista
Rappresenta in termini ufficiali sì e quello che poi viene
In altre circolare dove l'ha rilevato questo a sede io l'ho rilevato da alcune mail
Che sono quella che citava prima per caso
Quella che citavo prima c'è una forte critica rispetto a quello che è il comportamento di parlare di scudetto al tema dello vantaggio fiscale non era rispetto al tema del fattaccio ha quindi lei è andato a questo mi riferisco Presidente
Ha cambiato argomento no perché ha citato un'e-mail che si
Data diciotto giugno due mila tre nette ne stiamo parlando di circostanze che si verificano tra dicembre del due mila due quell'articolo di Tanzi elette torna che dichiarano
Questo solo per precisare giustificare il mio avvocato Nanni ma io le giustificare io non voglio la prenda con la io penso credo che in realtà non ha cambiato argomenti ora spiegando in maniera che a lei non sembra
Avvocati fondata sulla base di che cosa è arrivato che prima del Governo azioni anche in ordine alla circostanza alla vediamo se la mia e se la comprava getto della sua domanda poi nei va bene legittimamente criticherà cioè a cui
Sta
Questa vediamo saremo pressione dicendo che nuovo spiega a sufficienza desse questa questa questo giudizio del consulente chi scrive quelle e-mail che lei ha citato
Prego non ho sentito strani e l'autore di quella e-mail che lei ha citato
Allora io
O posso riferire il contenuto no
L'autore le ho chiesto non non lo ricordo
Non lo dico in questo momento non ricordo bene ma dal Consigliere però sicuramente autorizzato a leggere la relazione dell'azione so non so se dopo lascerò come o se un professore la leggeva due minuti fa
No questa Capestrano letto prima era un una e-mail interna di UBM ter e
è proprio questo chiede M ed è uno dei
Questo qui è una e-mail interno UBM del diciotto giugno due mila trenta corti a commi portierato estiva si è accorti corti è dovrebbe
Il
L'analista di
Corre l'analista di di di secondo lei
O a dei dati che le consentono di dire che l'analista perché diciamo
Un impegno riferire i fatti per come sono la preso non cioè
Lei lo sa se l'analista o la sta buttando lì no credo che sia la credo che sia nel nel
Nella società nuova ragione forse nella società della SOSE la società si occuperà magari il
Dell'investment banking psicanalista forse contabile per esempio nel documento che abbiamo analizzato prima che ancora sui nostri video se andiamo alla prima pagina il nome della lista lo troviamo si chiama dottoressa Forgillo
Sì sì Frangi vero
Risorsa bello
O equivoca
Allora che a proposito comunque della dottoressa Frangi docile riceve anch'io occupo ricordo OCSE no Professore guardi guai però prima che lo dice però
E lo dice o ci documenta quello che lei vuol dire o no a perché già è passato ed è trascritto che lei ha detto che ci sono degli analisti che scrivono internamente delle cose
E poi pubblicò delle cose diverse
Falso errore terrore lo ha riconosciuto lei adesso perché corti non è un analista beni
Bene adesso se vuole aggiungere un'altra inesattezza
Stia più cauto quindi se lei è il documento c'è lo richiama e ci giustifica quello che vuole dire mi riservo nella prossima udienza di portare il documento
E quindi di citare il documento posso farlo penso di poterlo fare
Da cui io traggo queste mie
Sidermarlen non so se sono state depositate agli atti
Io questo non lo so però io perché io tratto le mie si considerazioni sulla base di ciò che ho letto si professore
Abbiamo appena oscuro ecco
Le cose
Quindi le conosce no
Questo ha detto di cose che conosciate cosa mi sono astenuta conoscenza assieme
Professore le ossa appena fatto notare che rispetto al signor Corti o alla signora Corti che non al punto il piacere di conoscere
Lei ha fatto una confusione piuttosto significativa che l'ha indotta ad argomentare come con un giudizio di non credibilità rispetto a qualsiasi report degli analisti finanziari
Facendo anche un commento che per un'attività utile e necessaria per lo svolgimento latte tirate dell'attività finanziaria corrente io non so come può come può giustificarsi considerato qualche riferimento era sbagliato
Attribuito a quella persona via
Per falsamente scritto un report
Questo ha fatto in sostanza perché ha detto internamente scrive una cosa e poi ne pubblica un'altra
Quando la persona report non le ha mai pubblicati
A nostra conoscenza
Devo dire che il professore non ha parlato di falsità ecco ha parlato di diversità di valutazioni che
è una cosa diversa
Va bene se
Andiamo avanti
Comunque va bene grazie
L'ho detto andiamo anglo anticipato io che lei non ho usato la parola falsità però il concetto che ha voluto esprimere che almeno penso alla noi totalitari presenti in quest'Aula è passato è che gli analisti
Scrivono delle cose loro amichetti e pubblicano dalle cose diverse
Si suppone che gli allegati dicano la verità e al pubblico dico una falsità poi se ho sbagliato a fare questa conclusione chiedo scusa
Così abbiamo
Andiamo avanti
Senta
Lei
Ha
Indagato
Lei meno interne di Marilyn ci per vedere come si esprimeva l'autrice del report del cinque dicembre con i suoi colleghi
No non lo sono a conoscenza lei sa se me rinuncio
Pur dopo la pubblicazione di quel report che
Dava un consiglio di vendere le azioni ha continuato a fare affari con Parmalat
Non
Ma io penso che alcune operazioni siano state concluse ancora ma
Assicura una volta le chiedo se non sono e sono non lo so non ne sono e come fa a pensarlo non ne sono al corrente
Non lo so non è non lo ricordo non ricordo già diciamo che non lo ricordo non lo ricorda ricorda di aver fatto una relazione
Nel febbraio del due mila quattro per la Procura di Parma
Sì
In quella relazione non teneva conto dei derivati fatti da Parma nel marzo del due mila tre da Parmalat nel marzo del due mila tre per poter pagare quel bond in scadenza
Sì
E tra le controparti di quei derivati che servivano a dare liquidità Parmalat non c'era felice sì acquitrini lo ricorda infatti mi sembra di ricordare quella però sa da fronte al fatto di dire dove sta scritto non me lo ricordavo davvero
Avvocato lei parla della relazione che recano alta la data del venti settembre due mila quattro chieda
Vero otterrà un secondo solo uno no allora se
Va beh se venti settembre due mila e quattro
No si tratta di
Note preliminari sul relazioni bancarie del gruppo Parmalat procedimento numero cinque mila novecentotrentaquattro barra tre barra c R.G. tennero pre
Dal consulente tecnico Andrea Ferrari alla cortese attenzione dei pubblici ministeri dottoressa Ioffredi dottoressa Cavallari dottor Picciotti datata nove febbraio due mila quattro
Noi e allora questa forza credo che non sia i nostri atti però è agli atti di questo processo
I comuni abbiano non c'è cioè io ho chiesto a lui se lo ricordava deve lo farò quindi lei mi conferma anche questa relazione non è presente negli atti di questo ma neanche quelle dal due mila dodici dovrebbe esserci o sbaglio testa
Successive produzione
Dopo l'esame diretto depositate non si fa dopo il corso San Gottardo
Costanzo
Sarà noi abbiamo noi abbiamo già acquisita all'udienza del dieci giugno due mila e quattordici
Due relazioni del
Professor Ferrari una
Sì l'abbiamo allegato alle insomma noi abbiamo allegate
Al
Principale dell'udienza Presidente facevo confusione perché io pensavo sia giugno due mila quattordici due relazioni
Nel settembre due mila quattro tempo nel due mila e quasi sempre ai Lions nomine dodici invece lei adesso sta citando un'altra una nota preliminare del febbraio due mila quattro sottoscritta dal professor Ferrari
E in cui si dà evidenza di quello che dicevo cioè di Merrill Lynch come controparte contrattuale il nella stipula dei derivati
Dopo la pubblicazione di quel report
Poi peraltro la difesa ha depositato anche altri documenti interni di Parmalat
E-mail che danno conto dei rapporti contrattuali che sono continuate ad esserci tranne rivincite Parmalat anche se l'analista di Marilyn sconsigliava rivendere
Quindi non vi fidate di parlato loro però ci lavorano la colpa ma sulle o rischi tranquillamente
Dire che questa si può senz'altro fasullo
Questo
Ma comunque dell'euro
Va benissimo e nove ottobre due mila quattro
è il titolo parco
Quindi avvocato Nanni lei chiede che sia acquisita al fascicolo
Allora l'avvocato Alagna a questo punto chiede chi sia
Acquisito al fascicolo in copia il documento oggetto della
Sua ultima domanda
Nel documento intitolato note preliminari su delle azioni bancarie del gruppo Parmalat e porta la data del nove febbraio due mila e quattro
Nelle ovviamente a firma del professor Ferrari
Il Pubblico Ministero su questa richieste
Nove febbraio due mila e quattro
Le altre parti gli altri difensori hanno obiezioni
No
Allora
Il tribunale dispone senz'altro l'acquisizione del documento offerte in produzione
Dall'avvocato Nanni
Al fascicolo per il dibattimento prego
Un attimo solo
Giusto il tempo di trovare un altro documento che vorrei esibire al consulente
Sì chiedo se cortesemente possiamo vedere il documento della difesa sempre di numero
Centodiciassette
Centodiciannove ho sbagliato infatti
Si tratta del reporter
Credito analysis pubblicato il trenta aprile del due mila tre da a Barks banca
E vorrei anzitutto chiedere al professor Ferrari se è questo l'unico altro report esaminato di cui ci ha detto prima
No io questo l'ho esaminato
Cioè quello scusi l'unico che ricordava quello che ricordo specifiche che sono in grado di citare insomma con
Riferimenti
Ricorda se questo report a un certo punto l'analista
Fa delle considerazioni più approfondite sul vantaggio fiscale che Parmalat traeva
Ma
Io ricordo che in questo report cioè
Ci sono alcune analisi che sono successive ovviamente alla alle comunicazioni del dieci aprile una e sul riconciliazione dei bond acquistati
E dei bond acquistati dei bond riacquistati Ida Parmalat solo in quelli o la riconciliazione tra di voi ci sono
Probabilmente viene fatto anche mi sembra di ricordare ma non se ne sono sicuro
Una
Per quanto riguarda alla
Il profilo di rimborso
Dei il del debito esistente da parte di Parmalat
Da un'analisi quantitativa e poi delle considerazioni fiscali proprio sul riacquisto del debito questa è la sintesi questo è quello che è organo è quello che io ricordi offre quello siamo andare ora Gino però quindi nella prima pagina sono indicati appunto sì
C'è un errore nel segreto indice
Pagina sette voti a favore
Entità complessiva del debito Parmalat terzo profilo del debito in scadenza
Tesi documento è agli atti insomma quindi effettua economici
A che pagina mi scusi sette
Questo fortunatamente in italiano così
Non mi prendo il rimprovero del pubblico ministero sul mio inglese
Non è un rimprovero Spoto
In termini tecnici
Allora
Pagina sei pagina sette si questa parte finale no
Questa parte finale vede che c'è il capitoletto a sinistra del testo se andiamo un po'più sotto effetti economici del riacquisto dei propri bombe
L'ultimo effettui aspetto che vorremmo approfondire riguarda l'effetto economico del massiccio di acquisto di obbligazioni proprie da parte di Parmalat delle sue controllate
Nel corso della presentazione il nuovo CFO Ferraris ha evidenziato come la cospicua disponibilità di cassa mantenuta
A fronte di un maggior debito lordo rappresenti per Parmalat un lieve onere finanziario parente si quantificato in circa quindici basis point
Che però
Che però remunerato da un'importante flessibilità finanziaria
Il ragionamento proposto ipotizza di ottenere per ogni euro in cassa un rendimento del tre virgola cinque per cento posti imposte
A fronte di un onere del debito post imposte del tre sessantacinque per cento parentesi aliquota implicita del trentasette per cento
Il ragionamento precedente si applica correttamente alla Cassa e al debito evidenziato in bilancio ma non considera il debito che ha acquistato
In realtà nel corso
Del recente road show a fronte di alcune specifiche domande sull'argomento il precedente CFO aveva infatti chiaramente spiegato
Come la scelta di riacquistare bond fosse legata anche al conseguimento di un significativo beneficio fiscale
Fermiamoci un attimo qui professore lei lo ricorda questa parte del report
Sì
Quindi il ragionamento sul vantaggio fiscale
Onere per tre sessantacinque
Considerando l'aliquota implicita del trentasette per cento a fronte di
Un rendimento del tre cinque posti imposte
E dice l'analista il ragionamento si applica correttamente alla Cassa e al debito evidenziato in bilancio ma non considera il debito di acquistato
C'è una valutazione diciamo quanto meno di
Diciamo così di plausibilità di quella spiegazione
O sono io che la interpreto male
Settembre stai dicendo sostanzialmente che se il principio non si applica
Al
Alla posizione di debito e liquidità la stessa considerazione le si possono applicare anche se nel caso del riacquisto sì ma la domanda era
Leggo male o c'è una implicita considerazione e valutazione di plausibilità della spiegazione offerta
Sì
Sì c'è
Tanto è vero che dopo aver considerato plausibile quella spiegazione l'analista che non è quello sciocco
Che fa quello che serve chi Sacchi ma dice attenzione
Facile applicarlo alla Cassa
Proviamo applicarlo al debito di acquistato
E va avanti
Sulla base del dato dei bond riacquistati due e mila centottantasei milioni di euro ed è la nostra stima sui riacquisti riteniamo che la cedo la media di tali Bond sia circa del sei virgola seicentoquarantuno per cento
Non sapendo tramite quali società del gruppo sia stato effettuato il riacquisto non siamo nemmeno in grado di determinare esattamente la liquida fiscale che grava sui proventi finanziari derivanti da tali Bond riacquistati
Semplificando gli oneri finanziari forniscono un beneficio fiscale nell'ordine del trentacinque quaranta per cento aliquota me
Sulla
E questa è la pagina successiva
Semplificando gli oneri finanziari forniscono un beneficio fiscale nell'ordine trentacinque quaranta per cento aliquota media
Sulla base della tassazione media del gruppo mentre i proventi finanziari incassati in società aventi sede in Paesi fiscali con un regime più favorevole vengono tassati con una liquida
Indicativamente del venti venticinque per cento parentesi aliquota paradisi fiscali
Di seguito riportiamo l'esempio indicativo di come potrebbe funzionare questo schema
Professore capisco bene qui in mancanza di dati precisi
L'analista si fa il problema di farlo lui il conto ipotizzare
Ipotizziamo un'aliquota media il trentacinque quaranta quella dei paradisi fiscali non la mettiamo pari a zero non mettiamo l'altra
Il venti il venticinque e vediamo qual è l'effetto adesso inutile che lo leggiamo tutto perché ripeto il documento è acquisito agli atti salto alla conclusione
In cui
Commissione
E fa diversi anni no in questa tabella ci sono diversi esempi cioè si fa l'ipotesi
Che l'aliquota applicata nei paradisi fiscali sia rispettivamente del venticinque del ventitré dal ventuno al diciannove del diciassette del quindici per cento
E quella media del gruppo Parmalat sia rispettivamente tra il trenta e quaranta
Per concludere in conclusione non è irragionevole ritenere che tale pratica conduca ad un beneficio di circa venti milioni annui
Tali benefici è destinato a venire meno con la progressiva scadenza dei bond ed ovviamente nel caso che la società decida di tornare a vendere i propri Bondo sul mercato
Il cerchio Ferraris ha peraltro escluso piuttosto nettamente questa seconda ipotesi ribadendo contemporaneamente che la società non ha più intenzione di emettere nuovi bond convertibili e non va
Le domando quando prima lei ci ha detto mi ha detto
Avvocato io
Le ho richiamato nelle leggi perché l'unico che si pone il problema questo che stiamo esaminando adesso il report via basta anche del trenta aprile due mila tre il problema se lo pone e fa delle valutazioni e corretto
Ma se lo pone su un problema diverso da quello di questo l'ho capito anch'io penso
Cioè nei qui era il presupposto da cui siamo partiti presupposti a cui siamo partiti
Se sta facendo questo ragionamento sull'aspetto fiscale del riacquisto dei bond l'ho vista dando per scontato l'effetto fiscale sulla cassa
è corretto
Certo posso precisare posso precisare solo allora
Dà per scontato ma
Nessuno nega che ci sia la possibilità
Di un effetto fiscale
Del rispetto a quella alla
Posizione di debito ed anche l'investimento nella liquidità sonoro
Ci può essere c'è un po'ovunque fiscale
E che fuoco
La plausibilità nessuno pretende è innegabile
Quello che vive è non
Che non appare convincente è il fatto che da questa operazione di arbitraggio fiscale
La società arrivi a dei margini positivi Solesino esclusi chi ha parlato di margini positivi adesso calo di su questo ci siamo intrattenuti la scorsa sette la scorsa udienza io le chiedevo se fosse possibile hanno e lei mi ha detto no
Va bene no io non ho detto che non è o no lei mi ha detto ho detto che no sulle prescrizioni ritardi fare un arbitraggio fiscale se l'avesse Salerno sei e non può essere negato
Noi professore cosa fare e che possa portare a dei risultati positivi questa è un'altra presso le io prometto di ascoltarla però pure lei faccio lo sforzo di ascoltarci io sto dicendo che la scorsa udienza ed è testimone il verbale
Quante è stato lei a dire che è inverosimile che si arrivi a un risultato positivo
Va bene
Anzi quattro perché pareva fatta Sposetti mi scuso secondo così siamo più precisi
Si è francamente anni ma se non ricordo male il professore
Un valutazione del genere credo che l'abbia espresso anche nella
Ultima relazione magari
Redatta
Quel
Nazionale nella ultima
Nell'ultima relazione che ha redatto quella del settembre due mila dodici credo si
Però nel dibattimento Presidente rileggendo il verbale la scorsa udienza allo Stato ho trovato molto interessante
Il fatto che
Sa purtroppo poi io reagisco
In maniera diciamo poi motivano
Però a una domanda che mi sembrava abbastanza comune per un consulente tecnico no sembra verosimile o no
E cioè quei quindici basis point negativi il professore si è rifiutato di rispondere dicendo io non lo so dire se quindici basis point negativi è possibile o no
Io so
Perché inverosimile che ci si guadagni
Lo
Ritrovo e punti io un ricordo comune
Allora
Soltanto centotre anche
Le domando sono io il fatto che alla fine il risultato cioè spesa per interessi e rendimento liquidità investita sono soltanto quindici basis point negativi è realistico secondo lei
Ha qualcosa di incredibile in sé opposta ICI non so se vuole che riformi la domanda le chiedo se trovo qualcosa di inverosimile in un'affermazione di questo tipo che è stata fatta da Parma per la comunità finanziaria
Professor Ferrari il giudizio di inverosimile impone non sono in grado di dire se è verosimile o è inverosimile e io non sono in grado di dirlo
L'unica cosa che si può rilevare e che per la prima volta viene fornito un dato di Frontex di fonte societaria su quello che è l'effettivo risultato dell'impiego della liquidità
E che questo è negativo mentre in precedenza la stessa società aveva sempre affermato che questo risultato era positivo
Domanda e lei esclude che sei mesi prima fosse positivo risposta non ho capito mi scusi lei esclude che sei mesi prima rispetto alla dichiarazione dei quindici basis point invece il risultato fosse di segno diverso risposta
La società non ha comunicato niente prima io ripeto che dal mio punto di vista nel mio giudizio nella mia valutazione secondo me
Era irrealistico anche prima anche prima
Quindi quando si parlava di vantaggio fiscale senza quantificarlo senza dire se avesse un segno positivo o negativo magari lasciando intendere che avesse un segno positivo i professori ci dice
è inverosimile e si lascia sfuggire che lo è anche
Oltre all'inverosimile Ansari Quilici preso spalma lei questo non l'ho affermato direttamente
Bene
Questo
Analista
Possiamo dire che la pensa diversamente da lei
Ma
Penso di sì ritengo di sì però però prego vorrei precisare due cose
Allora
Intanto la pensa diversamente
Sul fatto che non si però secondo me può da può pensarla diversamente ma non non si pronuncia sul fatto che lo zero quindici sia effettivo dice solo che gli eventi perché la percentuale relativamente molto bassa
Però non si pronuncia sul fatto di dire non afferma non fa una simulazione come fa nel secondo caso nel secondo caso c'è una simulazione nel primo caso la simulazione non c'è
Quindi anche lui non mi pare che affermi in modo incontrovertibile che è d'accordo con questo tipo di
C'è da tener presente
Una cosa molto che sono due esercizi diversi quello di fare l'arbitraggio di fare un esercizio sulla vagliatura convenienza di arbitraggio fiscale
Tra debito e liquidità rispetto a debito che il debito riacquistato
Perché solo
Due cose leggermente diverse il leggermente diverso sta nel fatto che
Quando prendo il debito
Che qui dice far indica quello che potrebbe essere la cedo la sul sei e sessantaquattro sei essere sei eccetera che è il costo del debito dall'altra o il rendimento della liquidità la redditività della liquidità
Teniamo presente che versante è stato detto nel Bilancio di Parmalat che l'investimento in liquidità
Era effettuata su titoli sicuri cioè con basso rischio di credito e quindi sicuramente con un rendimento che a era le inferiore a quello dove questo lo aggiungerei no lo aggiungo io ho mandato dieci evasi
Perché è professore scusi scusi così è la mia analitica le mie valutazioni per me è così che se io investo in un titolo con una tripla B
C'è stato un titolo quantitativa tra i padri ha un rendimento più alto rispetto al titolo tripla sì
O otto Jacomella o singolare come asseriva Parma per cui c'è una differenza di rendimento questa differenza di rendimento
Può secondo quello che diceva Parma veniva colmata dal fatto delle differenze fiscale malissimo e questo adesso nel caso di riacquisto del debito è diverso perché qui rendimento non è diverso
Cioè quello che è il costo del MEF del mio debito sei e sessanta e poi anche il rendimento a quanto io
Prendo il mio debito e quindi da questo punto di vista l'applicazione del del il vantaggio fiscale è fatto su basi di parità
E quindi qui
E più può è possibile più evidente sì e mentre nell'altro forse prego nell'altro caso non lo è professore avevo avvocato Monai prego dobbiamo fermarci ancora pensato
Per evitare il solito motivo che non ripeto tutte le volte ma
Prego avvocato
Allora professore troviamo a tirare le fila
Questo report
Affronta il tema del vantaggio fiscale
Diciamo che
Sul presupposto
Di quello che Parmalat dice a proposito della Cassa e della liquidità approfondisce il tema con riferimento al riacquisto dei bond scorretto
Sì benissimo
Mi sembrano stravaganti le considerazioni di questo porto
No son esercizio di analisi
Sì anche me non sembravano così stravagante
Senta cambiamo argomento
Volevo chiedere un aiuto
Per interpretare
Quello che ha dichiarato il venticinque febbraio e siamo a pagina quarantadue
Del verbale
Lei dice
Sulla liquidità chimica
Il tema l'abbiamo già affrontato la scorsa udienza no
Debito lordo o debito netto quindi
Il debito certo dice lei perché se me lo espone in bilancio e mi dici che hai cinque virgola sette miliardi di debito questo è sicuro che lo devi rimborsare sulla liquidità che mi dici chiarire invece posso nutrire dei dubbi
Allora anche nelle quotazioni della società è chiaro che questi dubbi si rifletteva sul valore effettivo delle azioni del gruppo Parmalat probabilmente il mercato nella sua interezza non credeva eccetera ripeto su questo già ci siamo intrattenuti alla scorsa udienza
Però un passo dopo il Pubblico ministero le chiede
Che poi sono quegli analoghi dubbi cui prima faceva riferimento menzionando quel report di Merrill INCE rispetto alla politica finanziaria di Parmalat e corretto
Sì anche nel report di Merrill ICE Simone questo tipo di dibattito il problema anche quella volta ha detto sì però quella volta precisato
Mentre adesso lei ci dice sì allora la faccio la domanda precisa nel report Marilyn ci ha mai dubitato dell'esistenza di liquidità di della della liquidità di Parmalat
Ma no questo
Cioè non ci sono no
Corretto no no risposta innovare sul fatto che si è inesistente su questo perché la domanda del Pubblico Ministero si aggancia alla frase che lei aveva detto qualche secondo prima
Sulla liquidità che mi dici di avvenire invece posso utile dei dubbi
Il mercato nella sua interezza non credeva PM sono quei dubbi rivolga dinari Lince e lei ha risposto sì allora sì un minuto fa la risposta è no cioè non aveva dubbi sull'esistenza dell'equità
Presidente scusi solo per la correttezza della contestazione la domanda che poi sono quelle di più di curve rispetto alla politica finanziaria di Parma quindi c'era una domanda
Parzialmente diversa da come è stata detta
Al della domanda che noi da tempo ad aspirazione questo la dilatazione intestazione all'ai fini della correttezza della
La lingua italiana che poi sono questi dubbi quel che non può che fa riferimento a quello che si era stato detto prima no perché se no non si incomincia una fase con che
E quello che era stato detto prima era i dubbi sull'esistenza requisita una risposta conclusiva professore la costa che Marilyn c'è abbia dubitato dell'esistenza della liquidità esposta in bilancio
No sulle nostre in sala liquidità esperire sbilancio novembre non è chi detto esplicitamente quello che scusi scusi Cosenti è cosa intende no perché poi lei
Esposte rilancia nel senso che risposte mai secche e quindi mi era sfuggito questo non esplicitamente che vuol dire
Cioè non viene detto che non si crede che
Allora in bilancio ci sono due miliardi di liquidità risibile da lì è inesistente quello nessuno lo dicevo
Non le spese in questi termini non è mai espresso da mai espresso mai lasciate sole neanche da me le leggi ben neanche l'America divenne legge fa degli appunti sulla
Coerenza riavere una struttura finanziaria di questo tipo
Il quale su che cosa punta diciamo focalizza il suo dubbio Marilyn c'è cosa che dice allora mi fa sorge il dubbio su quest'altro dato
Su quest'altro dare Johnson ricorda
Quello su cui fa
Se non lo ricordo male
Allora il fatto della
Della struttura del bilancio tra il debito e la liquidità dice non è conveniente per gli azionisti perché se io poi lo confesso la mia aliquid tale a parte tutti i problemi il i vantaggi fiscali di cui potrei beneficiare ma se ottengo un rendimento più basso
E quindi ho delle perdite non faccio l'investimento corre questo non ricordo di averlo letto nelle portinerie L'Espresso e mi trova il punto per favore io non è per aiutarlo Rio de allora c'è allora guardi
Se finisce e si dice sostanzialmente l'incongruenza di questa novizio allora facciamo così se no non
Che i benefici fiscali non vengano rimanere una cosa diversa vero lei mi fa discorso seminude estimi danneggi l'azionista mando
Ma questo lo aggiungo io e ho dato ragione Tatarella se noi per farvi capire ed è insomma io penso di poter essere in grado di interpretare quello che viene scritto in un concerto elitario noi l'otto anche in un modo
Diverso la decisione presa e noi abbiamo diritto di sapere se lei ha riferendomi F e noi abbiamo diritto di sapere se lei sta riferendo quello che c'è scritto nel report oppure sta facendo una sua valutazione solo facendo una mia valutazione se
Possiamo prendere documento da difesa B settantaquattro così col documento davanti
C'è più chiara a tutti se stiamo facendo valutazioni fosse stiamo leggendo
Allora questa la lista ha il pregio di essere molto chiara
Perché se ne andiamo in fondo la prima pagina questa prima parte di soggetti sintetico
Al punto tre troviamo
E proviamo con l'aiuto dell'interprete
Il
Un regolare rivolgersi al mercato del debito da parte del gruppo rivolgersi con regolarità al mercato del debito da parte del gruppo
Come semplificato nella recente missione del bond equity linked di duecentodieci milioni
Questo è uno dei tre punti
Sulla base dei quali nel rinuncio da un pirata cioè cambia il giudizio e dice SEL vendi ok e corretto professore
A un quadro che la prima pagina davanti nel senso meglio ecco giusto per non insomma leggercelo tutto
Quindi il terzo punto è il fatto che parlo si rivolge regolarmente al mercato del debito come dimostra il bond di novembre
Questo bisogno di
Rifinanziare i
Di rifinanziare sì
Fa sorgere questioni su nulla sottostante generazione di liquidità
Da parte del gruppo
Allora
è corretto direi che qua facciamo così va prima di arrivare andiamo la pagina successiva
Nella colonna di destra
Questo concetto sotto quella tabella sotto la chart due
Sotto se vediamo il bravo ecco il concetto viene ripetuto in maniera meno sintetica
Mentre il gruppo sottolinea i benefici fiscali di mantenere un alto livello di liquidità noi consideriamo che questi vantaggi non sono né OP né ben spiegati
Che
Professore esattamente come lei ci ha riferito nelle scorse udienze il pensiero di Marilyn ciò sul punto
Gliene do atto
In realtà noi crediamo che non sia chiaro il motivo per cui il gruppo preferisce rivolgersi al mercato per emissioni relativamente piccole complesse di debito
Per estendere la maturità del suo debito piuttosto che usare alcuna della sua liquidità
Cache file
E è un po'il storica ciclo per ripagare
Diciamo gli impegni che maturano
Allora capisco bene
Che Marilyn se si fa venire il dubbio non è sull'esistenza delle qui dita quella dichiarata che sta investita ma sulla capacità di generare cassa nel futuro da parte di Parmalat
C'è
è questo che dice no
Bene
Allora
Allora non capisco perché
Nel report di Merrill Lynch show scusi un attimo solo questo il punto
Parte a pagina quarantaquattro
Del verbale del venticinque febbraio due mila quattordici rispondendo alle domande del Pubblico Ministero e parlando dei contenuti di questo report dice
Siamo a metà della pagina in questo report si dice
Se questa è la tua politica finanziaria sorgono dei dubbi e dubbio che Turi esca da lire tutta questa liquidità
Possiamo precisare cosa che cosa intendeva dire con questa sintesi alla luce di quello che adesso abbiamo letto
Posate posto che
La liquidità preesistente non il cache flow quella generata
Non è mai messa in dubbio la morte da me rinuncia no
Lo lo ha appena confermato le persone
Professore liquidità investita
E lo so io non sono così bravo gli oneri finanziari no no non è questione del termine finanziario
Non l'approvo una a chiarire un
Un attimo no ma è chiaro che i controlli se ho capito bene sembra le pensa che sia chiaro lo ripeto guardi facciamo così va bene ma la ripeta per così c'erano
Allora
Abbiamo letto dei passaggi del report di Merrill Lynch che lei conosce benissimo in cui si comprende che il dubbio di mere Lince
Non nasce alla luce della si struttura finanziaria non nasce sulla esistenza della liquidità Bossi sulla capacità di Parmalat di generare cassa
Quando è stato sentito il venticinque febbraio lei ha detto in questo report si dice si riferiva esattamente a questo retto
Se questa è la tua politica finanziaria sorgono dei dubbi è dubbio che tu riesca ad a vere tutta questa liquidità
Può spiegare meglio questa frase a cosa faceva riferimento
Allora se
Il punto è
Quello che ha espresso le altre fortemente legge sembrare legge espone
O si espongono dei problemi si hanno dei dubbi
Sulla liquidità che viene generata che viene generata è urgente generata capacità di generare ritardi generare e come l'ho detto io l'OCSE quindi
No quella è una collocazione temporale di quando non quelle investita
No per far non mi metta vorrei chiarire le cose perché se no altrimenti non si avvocato Nanni lasci che finisca la risposte in maniera compiuta dopo ventinove non serve a di nuovo
Sì
Allora la generazione della liquidità
Ci sono degli
Dal punto di vista del Bilancio ci sono delle indicatori si diceva la rivelazione della liquidità novella desumiamo sulla base di una serie di indicatori di Bilancio punto
La generazione della liquidità
Merrill in ce ne pone il dubbio dopo nel dubbio perché benedice ma se tu generi così tanta liquidità tutti gli anni quella nuova che si forma
Perché hai bisogno di indebitarsi continuamente esiti nuovo per vuol dire che questa liquidità o non c'è o non è sufficiente
Allora
Siccome uno dei punti di forza di Parmalat è quello di avere accumulato quella liquidità quella liquidità non è che l'abbia cumulata e lì perché esisteva e perché viene
All'origine da un qualche cosa si è formata nel tempo come atti appunto attraverso la generati dalle generazioni di liquidità anno per anno magari qualche bond
E magari qualche voto dice che le facevano per magari qualche volta anche ne faceva notare la cifra esatto allora se io metto in dubbio la generazione di nuova liquidità oggi
E
Sul fatto che parla generasse liquidità allora questo pone secondo me è
E secondo la mia opinione anche dei dubbi su come si è formata quella liquidità pretesta iscritta nel bilancio ma
Perché io da devo pensare anche in questo modo per la posso pensare che questo
Però dico come hai fatto accumulare tutta quella liquidità se io vedo che tu adesso adotti una politica finanziaria in cui
E metti sette nuovo debito e metto in dubbio la generazione di quella nuova la generazione di quella nuova oggi ma anche ieri e quindi posso pensare che ci sono anche i dubbi su quello che
La liquidità già in bilancio quindi quando nella mia affermazione e quello che io ho detto rispecchiava questo tipo di
Considerazioni o anche questo tipo di considerazione negoziazione che ormai nelle mie risposte che lei ha
Ha citato e io facevo anche questo tipo di considerazione cioè la come ripeto
Nel senso che se non sono in grado se il ho dei dubbi sulla generazione della liquidità oggi possa avere dei dubbi anche sulla generazione da liquidità questo c'è scritto nei no e la sua interpretazione interpretazione io penso che non sia così scocciato però no ma nel senso che è sempre mi unisco anch'io ho sentito conosco cioè l'avvocato Anania schema la visione Severmark mi scusi ma per chi fa un commento che non rispecchia quello che latte a nome del consulente no nuovi o no non onorarlo nessun moto di forse meglio insomma nella
Nella risposta del
Del professor Ferrari
Qualcuno di voi avrà inteso
Si conclude qui la puntata di questa sera dello speciale di giustizia era dedicata all'udienza del quattordici gennaio scorso al processo Parmalat filone siti banche
Cioè il processo di primo grado per il presunto concorso nel crack della multinazionale dell'alimentazione fondata San Callisto Tanzi da parte del colosso creditizio Citigroup
Di scena un teste citato dal Pubblico Ministero ma in questa fase contro esaminato dalla difesa della banca internazionale
Il professor Andrea Ferrari a rivolgergli le domande anche con qualche momento di vivacità e di asprezza stigmatizzati dal Presidente del tribunale l'avvocato Angelo Nanni uno dei rappresentanti delle collegio difensivo DCT banca