L'Italia in crisi

Radio Radicale anche stavolta iniziamo la nostra trasmissione dedicata i problemi economici l'Italia in crisi parlando di un altro Paese europeo la Grecia abbiamo i nostri micro ogni il professor Paolo guerrieri economista allora professore Guerrieri e l'accordo è stato trovato tra l'Unione europea e la Grecia oppure un accordo finto
No è un accordo di una per ora su come procedere cioè il più che altro sul
Sul processo da da da da seguire come sappiamo adesso la Grecia presenterà questa
Lista di di di di cose di PD di riforma in qualche modo di misure da data da prendere ma è evidente che il confronto si è risolto per ora
Con una netta sconfitta del Governo greco che in qualche maniera dovuto
Riconoscere tutto ciò che aveva invece escluso l'inizio di questo negoziato e ha dovuto riconoscere che in realtà all'accordo precedente il famoso memorandum
Pur cambiato di nome continuerà ad esistere ha dovuto riconoscere che
All'interno di questo memorandum gran parte delle misure verranno confermate quindi si tratterà comunque di modifiche
Per ora marginale di quindi da questo punto di vista
Le roboanti dichiarazioni di qualche giorno fa soprattutto del Ministro delle Finanze ma lo fa chiese
Si sono dimostrate per quello che erano delle ville Italia e in qualche modo insomma si sono dimostrate le dice un po'delle fan Faronato e
Ha più che altro io credo che che questione che poneva era cresce che pone la Grecia e che tuttora esiste vale a dire come cambiare delle politiche europee
Che ormai è sotto gli occhi di tutti deve dare tanto a Toronto troppo tempo insistono sulle linee
Che stanno producendo risultati a dir poco diciamo deludenti questa questione resta tutta il modo con cui va impostata in realtà il Governo greco come un fatto che riguardava la Grecia
E come quindi un trattato un anche una trattativa
Tra la Grecia e il resto dell'Eurogruppo e risultato
Totalmente sbagliato e ha in qualche modo
Prodotto questo risultato per la Grecia e io credo molto negativo adesso naturalmente si tratterà di vedere che cosa poi di fare realmente perché la la la vera questione si apre ora sui contenuti di questo accordo
Perché al settanta per cento le cose che doveva fare la Grecia l'ho riconosciuto lo stesso nuovo Governo
Restano quelle che erano poi iscritte in questi accordi allora questo queste queste novità importanti quali saranno perché questo interessa non solo la Grecia
Ma anche il resto dei Paesi perché
Questo negoziato è inutile negarlo è stato pessimo da un punto di vista politico e soprattutto in questo momento avvia acutizzato questa contrapposizione tra
Favorevoli allo sterilità è contraria all'austerità che invece
Poteva e doveva essere superata anche perché la questione oggi non è qui do ecco quindi in qualche modo sarebbe estremamente negativo che ritornassimo indietro con un
Con una contrapposizione di questo genere chiarissimo d'altra parte però insomma qualche provvedimento più di politica sociale verrà dovrebbe essere introdotto somma Governo greco oltre le misure di rigore tutto
Possibile che chieda anche vengano implementate e politiche sociali o no secondo lei ma assolutamente che il non solo ma le politiche macroeconomiche vanno cambiate teniamo conto che questa diciamo è la frase
Ma fate favorevolissima per i Paesi dell'area dell'euro ci sono condizioni di contesto dalla valutazione dell'euro allargo crollo dei prezzi del petrolio Alvaro in questo
Diciamo prossimo mese di marzo del quantitativi Pigna della Banca centrale europea
Ci sono quindi condizioni che che richiamano a gran voce che l'area dell'euro approfitti di di un tale contesto
Per ora lo Stato accenno pochissimo perché sappiamo
Che le previsioni parlano di una crescita complessiva di uno virgola quindi non solo le politiche sociali vanno in qualche modo introdotte ma sono le politiche macroeconomiche
Va irrobustito il piano di investimenti va in qualche modo accompagnata la politica monetaria del quantitativi ring
Con una politica fiscale che sia in qualche modo in grado di appoggiarla sul lato della domanda ci sono cose da fare molto concrete
Senza adesso riporre le questioni ideologiche austerità chi austerità nonché i veri temi sono altri e questi vanno posti al più presto sul tavolo
Di Bruxelles ha costretto in qualche modo come si dice il gruppo dei Paesi dell'euro a fare molto di più di quello che sta facendo e questo Vann'Antò non andrà bene naturalmente a beneficio anche della Grecia
Ci sono secondo lei prospettive politiche reali in questo senso siamo ultimo sempre mite far dire a fare discorsi accademici
Per ora la linea vincente in realtà è una linea molto più di conservazione e io temo che questo confronto e soprattutto il modo come si dipanerà adesso nei prossimi giorni perché non sa non sono certo finite le contrapposizioni
Renderà ancora più difficile la possibilità di far passare diciamo una linea che
Spinga su una serie di misure come dire che sono poi nel nel nelle possibilità del dell'Eurogruppo perché c'è il piano Juncker
C'è una politica fiscale oggi perlomeno neutrale ecco bisognerebbe cambiare passo io temo che quello che sta quello che è successo e succederà renderà questo cambio di passo ancora più difficile quindi
La previsione per ora è che in realtà l'area dell'euro si limiterà a sfruttare al minimo queste straordinarie condizioni favorevoli che lo
Il contesto internazionale le otto ore rivendico la mente prego per un Paese anche come l'Italia estremamente negativa anche perché se l'area dell'euro si cresce dell'uno virgola qualcosa l'Italia cresce dello zero virgola qualcosa
Non solo l'Italia ma anche gli altri Paesi non risolve quei problemi sociali economici il drammatica disoccupazione l'impoverimento che è avvenuto in questi anni e non dimentichiamo che la Grecia non è il solo caso di forte contestazione
Nelle delle delle
Delle V dell'Unione europea e delle delle politiche dell'area dell'euro perché in realtà questo questo forte contrasto di sta diffondendo e si sta diffondendo enormemente la sfiducia
Verso le istituzioni europee quindi
Sì in qualche modo rimarrà all'interno di questa
Ripresa diciamo pallida modesta quel irritante
Io temo che queste contestazioni
Avranno in qualche modo alimento per crescere questo no non va a vantaggio alla danza umane prassi i prossimi appuntamenti
O le elezioni spagnole con appunto la prevista avanzata delle parti nel movimento di potemmo stia stavo potrebbe porre un
Un ulteriore problema alle istituzioni europee anche perché la Spagna diciamo così a una ha una forza una anche una tradizione inserita ben maggiore di Atene
Tele non ci saranno misure politiche ma a breve per irrobustire la ripresa e mostrare
Che che che l'area dell'euro e l'Europa in grado di offrire qualcosa di più che solo sacrifici io temo di sì che vedremo in qualche maniera
Risultati appunto quali quelli di
Della vittoria di chi vive in Grecia con tutte poi le contraddizioni che qui si aprono perché naturalmente
Contestazioni radicali all'interno del
Ne del dell'Unione europea siamo vedendo creano solo grandi problemi irrigidimenti in qualche modo i partiti che sono già ancora divisi soprattutto creano un'enorme ripresa del nazionalismo perché questa è la vera
Cifra che stiamo in qualche modo verificarlo ben rilancio delle politiche nazionali e naturalmente quando
C'è il rilancio dell'anno tradirlo vince il più
Forte in questi casi vince la Germania vere vedremo un po'quello che succederà nei prossimi mesi e perché appunto ci saranno le elezioni Spagna poi ci saranno anche la situazione in Gran Bretagna e in Irlanda quindi insomma la situazione come si suol dire si fa piuttosto interessante anche se piuttosto complicata bene ringraziamo come sempre il professor Paolo venire economista e come sempre un saluto da Radio Radicale questo che è una palla innanzitutto della Grecia lo facciamo con il dottor Natale D'Amico già alto dirigente della Banca d'Italia dottor ed amico
Dunque par di capire una qualche soluzione è stata trovata
No vanno rilevato ancora no purtroppo però trovato velocemente un accordo sul rinviare rinviare sulla base di un impegno della Governo greci Greco a fornire entro oggi entro la giornata di lunedì
Di oggi
Fornire precisazione riguardo al programma che intende seguire nasi queste precisazioni di questo programma dovessero essere soddisfacente o comunque nel negoziato dovrebbero essere soddisfacenti diciamo è stato in grave stato intravisto un percorso
Non negativo
Finisce lì sì e ho però il dubbio che e che fin qui il Governo greco pensato affatto chiaro su cosa intende fare e partito su una linea molto dura che vogliamo
Dei sostanzialmente Dini in cui si si si si si rifiutava reggere il Governo greco annunciava di rifiutarsi tenero al fine di non si sarebbe tutto in un qualche anno a suo tempo formulato
E rivendicava comunque la necessità di ulteriori aiuti ma senza un impegno a
In particolare gli impegni già già già assunti riguardo alla dall'andamento della finanza pubblica nei prossimi anni all'avanzo primario
E in più rivendicava in nome della democrazia del mandato ricevuto dagli elettori la necessità di fare alcuni programmi di espansione della spesa
L'assunzione dei dipendenti pubblici licenziati ri aumento degli stipendi in particolare in concreto alla
Questo è stato il punto di partenza negoziale della Grecia Pasquini discutibili senza disperati alcuni di questi punti sono stati superati nel senso che sembra che il Governo greco abbia rinunciato ma appunto
Oggi sito altri da pirati dovrebbero LA lei vede lei dice prima vedere carta poi discutere
Ok serie gamba del diciannovesimo
Purtroppo purtroppo non mangia abbastanza chiarezza anche nel dibattito come dire pubblico riguardo all'argomento
Ci sono alcuni mitica età ancora circolano anche voi forse bisognerebbe sgomberare il primo Vittore il Governo questo alimentato fra l'altro in modo mi pare abbastanza irresponsabile debbo dire dal Ministro dell'economia Recco
Il Governo greco non in grado di sostenere gli impegni finanziari assunti cioè il Governo greco è fallito
Il
Il debito è troppo alto perché la Grecia possa sostenerlo questo è un mito nel senso che è vero che il Consiglio il gas il debito greco è troppo alto rispetto alla dimensione dell'economia e delle
Ma tanto è troppo alto e tanto è vero che è già stata fatta una manovra per cui quel debito così alto
Costa alla Grecia in proporzione alla metà di quanto costa all'Italia il suo debito decisamente più basso perché su quel debito già è stata fatta una manovra di
Aiuto di solidarietà internazionale e la metà degli interessi almeno più della metà in realtà degli interessi su quel debito li paga
Sostanzialmente attraverso un meccanismo di di
Come dire di sussidio li paga la comunità internazionale di parlando in particolare gli altri Stati europei e quindi il primo ministro quel debito quel debito
E che sarebbe stato insostenibile è stato reso forte Anil dire per cui la Grecia paga su quel debito meno interessi di quanti ne a Palmi paga l'Italia sul suo debito minore ma anche riguardi ripagare Spagna ma anche di quanto le paga la Francia
Quindi lei quindi lei dice quarantotto insostenibile vuol dire che è insostenibile il debito di Francia
Spagna Italia quello non è così ed era insostenibile gli ostacoli che si potrebbe si potrebbe dire si potrebbe fare una battuta numeri è diventato sostenibile grazie all'intervento europeo paradosso
Talmente se il Governo greco andasse avanti in pieno con le sue cose se promesse elettorali lì diventerebbe insostenibile
Totalmente per Bracco chiudiamo ladri secondo il Ciad Congo
Il secondo Miccoli continua ad aleggiare ma è la democrazia male ieri e la dalla democrazia greca votato che ha votato che a voi cittadini greci hanno votato che
Ci vuole più spesso che ci vuole l'aumento del salario minimo
Ebbene ma e cioè è vero che il Governo greco rappresenta i cittadini che lo hanno eletto
Democraticamente
Che hanno chiesto alcune cose ma è chiaro che anche i Ministri dell'economia degli altri Paesi rappresentano coloro che li hanno eletti
E li hanno eletti per difendere le proprie casse la democrazia greca non può decidere su quanti soldi sussidio dai greci pensionato italiano
Perché dobbiamo anche a ricordarlo questo invita la solidarietà ma un italiano adulto anche l'italiano adulto che vive con la pensione sociale
Anche l'italiano disoccupato al dato apprestato i greci mille euro già
Ora non posso mica laici decidere su quanti altri soldi deve prestare alla Grecia il pensionato italiano questo non è possibile dalla concezione della democrazia aiuti anche queste
Anche in
è anche vero che le condizioni sociali della Grecia sono tali per cui
Un qualche somma un qualche trattativa in merito non è poi così strano insomma veniamo alle condizioni sociali della legge
Proprio ieri nella sua lettera settimanale irrituale il fine settimana sabato nella sua lettera settimanale dovrà i propri come dire clienti
Il capo economista e del del dello decreti ricordava dal novantacinque a due mila e sette cioè al momento della crisi il reddito pro capite regolamentato del cinquantuno per cento
Bene e nel frattempo il reddito pro capite per capirci dell'Italia aumentato del sedici gli altri Paesi europei stanno un po'sulla frana sulla Spagna del miracolo economico della Spagna ventisei il
Bene quei ora quanto a cui unito dal due mila sette a tre ore che le regole del cinque per cento quindi impari promette Mentana quell'aumento saremmo sono mangiati insomma
Una parte consistente però vorrei ricordare che oggi il rende il prodotto pro capite
Il reddito pro capite dei greci e sopra il livello del due mila
Naturalmente il contrario di quello militare me accolta di quello che accade in Italia nel due mila contraggono i piani per l'Italia esattamente quelli è vero che esiste un problema sociale si esiste la Grecia era un Paese povero grazie all'ingresso
L'Unione poi l'ingresso nell'euro è diventato un Paese meno povero
Una parte di affatto vada spetta
Ma se diciamo ha fatto un po'di spese pazze anche con qualche complicità internazionale ora si deve dare una regolata benissimo dottor D'Amico però c'è anche un terzo mito se mi consente in questo elenco di miti quello per cui come dicono alcuni cosiddetti neo liberisti se la Grecia fosse caccia dall'euro sarebbe solo che bene anche questo diciamo così un mito ideologico che non se che non è semplicemente la statale ma bisognerebbe anche diciamo così ridurlo per quel definirlo per quello che è insomma una se una fa un'altra fan Faronato ideologico o sbaglio
La cannella anche vero che la Comunità europea ripeto attacco
Silvio rilevanti alle conosciuta dando
Un sussidio rilevante all'economia
E questo sussidio rilevante
Ripeto riguarda del casco pensionato italiano dormitori chiede anche se ciascun lavora anche ciascun lavoratore le leggi ai ospita la IG Metal tedeschi
Abbiamo immaginare che se questa cosa che io senza limite nuova cento diciamoci queste chiarissima questa volta queste chiarissimo dopodiché io non sono fra coloro che ritengono primo che sarebbe un bene la rottura del dell'Euro
Io temo che prima o poi si arriverà alla rottura dell'Euro ma non sono tra coloro che si era augurando e pensa che questo sia un buon momento né dal punto di vista generale per l'Europa
Né dal punto di vista particolare per l'Italia aggiungo quindi mi auguro perché trovi una soluzione ragionevole alla Francia alla questa complica perché per prima insomma
Che chiarissimo chiarissimo premo quando l'uomo non me lo auguro chiarissimo chiarissimo noi siamo po'più ottimisti anche perché in un eventuale rottura dall'emozione perché sono problemi per l'Europa ma tutto il sistema o
Cimentare andrebbe dovrà farsi eleggere Fenaroli per tutte a farsi friggere qui
Fermo sulla raccoglie ecco a raccogliere i cocci convoca con un altro crollo al cui confronto la crimini la crisi Lehman farebbe ridere insomma
Pignone personalissima di un ignorante la con lei però volevo arrivare a un punto perché arriviamo sempre coi all'Italia perché recentemente uscito sul Washington post che non mi pare proprio un giornaletto di Provincia no
Un articolo piuttosto dettagliato in cui spiega guardate che il problema dell'Europa e io aggiungo dell'Occidente ma questioni aggiunta del tutto ardita l'aria e non è la Grecia ma è l'Italia perché il debito pubblico italiano è difficilmente sostenibile stand stante le condizioni di crescita di competitività
Del nostro Paese
è vero
Ma guardi non c'è dubbio che il problema il problema italiano degli aprire un problema italiano solo debito al problema greco moltiplicato per sei
Capiamo vale per i greci anche Ligresti mi permetta di dire moltiplicato per sessanta perché l'algoritmo sarebbe molto maggiore respiratorie voglio in termini aritmetici perdendo e quindi non stiamo parlando di un debito molto grande
E sostenibile questo debito nel lungo periodo
Sì a una condizione a una condizione che chiara a tutti
Che l'Italia dopo
Tra dieci anni perduti
Ricomincia a crescere l'Italia ricominciare a crescere
Non si vede perché no non si vede perché no nel senso che esistono alcune condizioni perché l'Italia possa ricominciare a crescere una dotazione di capitale umano elevata un'imprenditorialità diffusa molto molto molto molto vivace e così via
Un'industria manifatturiera che nonostante le sue difficoltà nonostante il brusco ridimensionamento subito nella crisi
Rimane un'industria importante nel mondo una capacità di esportazione che sta migliorando di nuovo sta migliorando abbiamo smesso di perdere quote di perdere quote sui mercati internazionali
E così via non c'è dubbio però che la condizione ricominciare a crescere per ricominciare a crescere condizione molto semplice alla fine
Noi abbiamo la metà della spesa del prodotto interno che ha assorbito dal settore pubblico
Per quel settore pubblico non ricomincia a funzionare e difficile che l'Italia possa ricominciare a crescere
La faccenda
Io penso anche che se non si ridimensiona un po'questo settore pubblico
Non mi illudo che si possa ridimensionare moltissimo perché sappiamo che la tendenza all'accrescimento della quota sul prodotto interno della spesa pubblica e generale in cui riguarda la gran parte del mondo
E così via però
Io però è meglio che lasciamo e vedere se poi lei mi deve fare un po'
La Corte dei conti lo ha fatto l'esempio per ritornare come dire a livello tedesco su come oggi lo potrebbe risparmiare per avere
Per avere come dire per per avere un settore pubblico un po'meno gravoso sull'economia
Però nonostante la riduzione se non comincia a funzionare
Si può rimettere a funzionare la giustizia italiana
Molto difficile obiettivamente perché purtroppo funziona molto male da molti anni però voglio dire basta guardare le pratiche migliori nel resto del mondo diciamo basterebbe copiare ecco l'operazione dice cinghia che ha fatto il settore privato in Italia
Nel dopoguerra un'operazione attraverso la quale
Guardando a quello che succedeva nel resto del mondo sostanzialmente copiando diciamo in larga misura le industrie italiane nel settore privato italiano si è messo alla pari col settore privato più o meno nel resto del mondo sviluppato
Ecco questo operazione di cash inviato l'ha fatto nel settore pubblico oggi semplicemente rendendo la sanità italiana confrontabile con quella tedesca con quella
Tedesca direi rendendo come dire
La giustizia italiana confrontabile con quella del resto del mondo sviluppato e così via la condizione è questa
Siamo su questa strada alcuni passi avanti e ci sono la riforma del mercato del lavoro con tutte le sue polemiche le sue difficoltà vanno nella direzione alcune di alcuni annunci ci sono
Ecco
Segue gli annunci si traducono in dati di fatto cioè
La scuola italiana smette di produrre come purtroppo avviene
Contrariamente a quello che è stato detto anche in questo fine settimana purtroppo produce studenti che non sono molto preparati ricordarlo proprio internazionali è inutile girarci tanto intorno
Si ricomincia a produrre persone che hanno ragazzi giovani che hanno preparazioni competenze confrontabile questo del Real quelli del resto della scuola Ruocco dal mondo sviluppato ovviamente del mondo quale ci confrontiamo
Si può fare conciso alcuni o se ci sono alcune realizzazioni le realizzazioni per rimettere questa parte importante dell'economia italiana metà delle economie italiane pubblica nella sostanza
Rimetterlo nella condizione di
Funzionare meglio alcune cose sono state fatte altre vengono annunciate che queste cose si fanno
E chi possono fare ripeto si possono fare i larga misura guardando come siccome si fanno dal resto del mondo sviluppato allora quel debito diventa sostenibile altrimenti è vero purtroppo è insostenibile se l'Italia smette continua
Non solo a non crescere ma addirittura a ridursi la di nell'alveo della dimensione dell'economia italiana è ovvio e guerre di quella quel quel debito diventa insostenibile
Dopodiché
Cosa vuol dire che è sostenibile vuol dire che ci scarichiamo dalle spalle il peso di quel debito no vuol dire che ci facciamo carico di quel debito gradatamente pagando gli interessi su quel debito contando
Su una situazione in particolare che prevede tassi di interesse per questo
Correnti ma anche nel prossimo futuro relativamente bassi
Anzi non solo relativamente bassi
E cosa intende e che lavorando sul fatto
E un po'quel debito può essere ridotto anche con un po'di privatizzazioni
Questo passaggio secondo cui abbiamo smesso a un certo punto
Di privatizzare intanto di imprese pubbliche che ancora esistono ANCI ne abbiamo create di nuove io faccio un esempio insomma nel periodo della crisi dopo il novantadue non abbiamo venduto
Lina
Che era la principale assicura rata addirittura come monopolista del settore dell'assicurazione dell'assicurazione sulla vita e Trenitalia oggi di nuovo la seconda la terza riforma
Probabilmente la seconda assicurazioni italiane edito dalla un'assicurazione pubblica cioè l'assicurazione delle Poste
è necessario che lo Stato venga una compagnia di assicurazione propria un po'venderla sono molte cose che possono essere vendute ancora è così poco dopo una parte di questo debito può essere venduta anche lui avviando un processo di privatizzazione
Questo processo si è interrotto ma non c'è motivo per tenerlo ancora Ervet per non li abbiamo e l'Italia ha dimostrato fra l'altro l'Italia negli anni dopo la crisi del novantadue affatto privatizzazioni maggiori di quelli fatti dalla tacere negli anni del suo Governo quegli ha dimostrato come se vuole può privatizzare capace di farlo ecco ecco bisogna ricominciare per esempio con quel programma di privatizzazioni
E ripeto l'innovazione deve investire pesantemente energicamente efficacemente nel settore pubblico che mettono in connessione di funzionare in modo simile come funziona il settore pubblico nel resto del mondo sviluppato
è un programma come dire
Teoricamente non difficilissimo in pratica difficile da realizzare
La direzione mi pare alcune realizzazioni si cominciano a vedere si vedono soprattutto molti Hashimoto impegno assunto in molte promesse sul futuro questa promessa intervengono realizzate gradatamente certo perché voi non tutto il mondo non si cambia in un momento
Io credo che il debito pubblico italiano sia sostenibile e che quindi l'Italia possa ricominciare
A condizione che faccia delle cose l'Italia ce la farà con
Menti sarei sarei abbastanza cioè io penso che i Co.Re.Com
Dire lire che insostenibile il debito greco e davvero
E tanto è vero che sono stati fatti degli interventi perché diventasse sostenibile
Quando questi interventi sono stati proposti all'Italia l'Italia degno solamente rifiutato
Di aderire a un piano di aiuto internazionale che non so che ha fatto bene o male
Su questo una discussione che tocca più agli storici che a noi
Però nonostante l'Italia abbia rifiutato in quel momento gli aiuti io credo che la sua segretaria sia diverso da quello che reca e che in prospettiva il debito pubblico italiano sia costruibile anche tanto aiuti internazionali a condizione che
La condizione essenziale che questo a metà dell'economia italiana che occupato dal settore pubblico con sé il meglio chiarissimo ringraziamo come sempre il dottor Natale D'Amico e come sempre un saluto dalla nostra mittente ovvero da Radio Radicale