Processo a Nicola Cosentino, accusato di concorso esterno in associazione camorristica per presunti rapporti con il clan dei casalesi

Chiudiamo sì per favore perché
Se troppo disturbo immesso alle votazioni
Infatti
Allora diamo atto che presente della Direzione distrettuale antimafia di Napoli riduttore Luigi
Landolfi
Consensi non ricorda detenuto ha rinunciato a comparire come una dichiarazione
Venticinque febbraio
Che arriviamo a verbale presente il difensore di fiducia avvocato Stefano montone
Anche in sostituzione vero
Anche in sostituzione del codifensore avvocato Agostino Decaro per delega orale
Infine
Ansia
Collega
Delle cure
Anzi o meglio è presente per delega orale dell'avvocato De Caro
è evidente
E per
Erika è presente
L'avvocato Enrica Cantillo per delega orale dell'avvocato Agostino Di Caro
Trattasi di prosieguo per il controesame
Di Valente Giuseppe per favore dal Cassina
In collegamento
Il buongiorno signor Presidente dal sito riservato al Presidente il collaboratore
Di conoscere dall'interno sì grazie
Quindi Valente Giuseppe l'atto a Mondragone il dodici settembre mille novecentocinquanta
Difeso dall'avvocato Domenico Esposito foro di
Di Torre Annunziata
Sì e presente in quest'Aula l'avvocato Standard Rachele nasce andare per delega orale dell'avvocato Domenico Esposito difensore di Valente Giuseppe
Frisullo mi auguro prego
Dicevo che il collegamento è conforme ai criteri di legge sì grazie diamo la parola per una visita zero buongiorno buongiorno va bene
Diamo la parola all'avvocato montone per il prosieguo del controesame
Se volete buongiorno
Buongiorno lei avvocato
Volevo parlare con lei un attimo di
Politica
Lei ma riferito sostanzialmente di essere
Stato impegnato in politica sin dal mille novecentosettantotto volevo chiederle in Mondragone
Qual era il pacchetto di voti che lei insieme al Sindaco Conte controllava fa
La discussione
Non poco non non corretta secondo me Renault e non controllavamo pacchetti di voti avevamo delle persone che facevano riferimento a noi e alle quali posso potevamo chiedere di di di dare
Un consenso di carattere elettorale pacchetto di voti è una parola che non
Non è del mio vocabolario
Allora e
Queste persone che facevano riferimento vuoi alle quali potevate chiedere il buonsenso in termini di voto da un punto di vista numerico del suo
Così indicare c'è alla fine quassù antipodi potevate
Chiedere cinquecentocinquantacinque mila
Più o meno insomma poca comma
Ormai
Non è assolutamente ipotizzabile una cosa del genere in campagna elettorale durante chi fa politica fa politica ogni giorno quindi Paolillo frutto il raccolto si si vede in quando
Quando avviene lo spoglio dopo dopo le elezioni dopo la votazione avvenga prevalente durante andiamo avanti quarantasei una domanda alla sostanza e mi auguro che non è lunga
Ne ha scontati abbiamo al nostro se mi fa
La domanda vuole sapere quantitativamente su quanti voti potevate contare lei ha fatto politica
Per giunta scusa ma il Presidente che sta parlando così
Al Presidente si va bene
Lei ha fatto orecchino
Giusto Presidente ma se l'avvocato mi dice qualche pacchetto di cose che ho capito questo può sembrare ovvio innovativo
Diciamo penale eliminando linea svolto accetti
Certamente però è chiaro che è una persona che fa attività politica diciamo ciao una sua base elettorale questo è quello che è questo Breno abbiamo settantatré conoscere questioni spesso diverso è e allora lo stessa venga revocato
Allora io sono stato candidato diverse volte al Consiglio comunale e quando vi era il voto di preferenza
Quadruplo del singolo e a allevarlo per sapere e poi sono state cantica sono stato candidato nel novanta al Consiglio provinciale al Consiglio Provinciale novanta ottenne due mila e duecento voti di preferenza sul mio nome
E in quando ricandidarlo al Consiglio comunale avevo
Sul allora i candidati non credo che fossero Trento venti avevo intorno ai seicento voti di preferenza di carattere personale
Poi e chiaro questo è un sono voti alla persona poi quando sia in gruppo
E si fa squadra chiaramente il i voti aumentano almeno dal novantanove quando facemmo la coalizione che vinse il Sindaco Conte la coalizione
Tutta insieme superano i cinque mila voti di preferenza
Ora sapere quali facessero riferimento a un medico come persona o ad altri voglio dire diventa un nulla loro estremamente
Difficile quasi impossibile
Ma comunque
Aggiorna vanno diciamo che la nostra componente quello che faceva capo
Al Sindaco conteneva la quale militavo pure io si avevamo una percentuale elettorale in ogni elezione che si aggirava intorno al trenta per cento
Se io non sento più no no domande stavamo ascoltando la la sua risposta
Rispetta una risposta se secca rispetto alla domanda che mi ha fatto l'avvocato non esiste perché poi
Le persone il consenso danno gli invasi al a quello che alle aspettative che ognuno
Nutre quindi non è che esistano delle dei voti che sono impacchettati e si portano in giro come le le le vacche di di di ventenni ordine interne a memoria
Se volete mi scusi sempre sullo stesso sull'orizzonte alle
Elezioni provinciali e regionali del due mila
La sua coalizione chi appoggio
Noi nella Direzione provinciale del due mila convochiamo le i nostri consensi sul sui candidati del centrodestra che erano uno due e uno candidato con Forza Italia e l'altra con Alleanza Nazionale
Ma lei al all'aprile del due mila aveva già declinato quindi non aveva ancora preso la tessera di Forza Italia
No nel danno ai nell'aprile del due mila quando ci furono le elezioni provinciali non nuovi come non erano ancora tesserato con Forza Italia
Senta in relazione al consorzio Caserta quattro cioè quattro
Prima del
Dell'Assemblea dei Sindaci quella di settembre poi quella di dicembre confermativa del del novantanove
Nel quale lei venne eletto Presidente la maggioranza politica all'interno del consorzio come era costituita si poteva a come dire era di centrodestra di centrosinistra no era di centrosinistra di centrosinistra avvocato quindi la forza politica radici chi era il il Presidente uscente
Guardi io so che era un professionista di Sessa Aurunca non holding o un o che faceva riferimento Sessaurunca ma mi sfugge il nome il cognome
Anche se lo sapevo però in mano in questo momento solo ho cercato di ricordarlo ma non non me lo ricordo comunque negli atti e nelle carte
Non è
Non è difficile recuperarlo il cognome
Senta quando lei ha riferito qui a dibattimento che
Dopo le elezioni comunali
Del novantanove
Le venne proposto l'eros
è ha utilizzato l'espressione ci avevano proposto no
Di
Collocarvi
Verso il centrodestra e quindi spostare
L'assetto politico del Consorzio
Chi glielo aveva proposto questo perché è rimasto un è un passaggio non non espresso
Non è che ci vengono a proporre di passare nel centrodestra e poi fare l'operazione con il Consorzio o fuoco
Ci fu venne da me il allora Ragioniere Giovanni parente di cassa Volturno e mi propose
Proporsi a me se ero d'accordo di creare una cordata per poter acquisire
O un no al durante una elezione che si doveva fare perché lì
Di lì a breve bisognava rivoltare all'interno del consorzio il Collegio dei revisori dei conti perché il vecchio col ritorno alla vecchia votazione precedente votazione
Per i collegi dei revisori dei conti era stata annullata non so dotarlo perché cosa e quindi siccome bisognava ripetere le elezioni
Del alla votazione per l'elezione dei componenti del collegio sindacale il ragioniere parente venga propormi di di appoggiare la candidatura il nome della della moglie commercialista anch'essa
Per affinché fosse eletta nel consiglio di amministrazione e e da lì in poi nasce nasce il tutto quindi la proposta iniziale nasce
Con il ragioniere parente di Castel Volturno che avevano studio che ha uno studio commerciale in cassa Volturno
Ho capito
Poi mi dice
Contatto che il contratto di questo Landolfi e che successivamente si incontrò con Cosentino e con il Sindaco Conte
Volevo chiederle non c'era a questo incontro prego prego
Che diceva
No io dicevo come Sindaco condanne che invece non prendo l'occasione Consiglio comici vedevo fisici quotidianamente è chiaro no detto mi incontrai successivamente con Cosentino anche col Sindaco Conte
Volevo chiederle in occasione di questi conto ma insieme al signor condotto ho capito non c'era non c'era anche
L'onorevole Landolfi
No noi non abbiamo mai fatto in quel periodo incontri congiunti con Landolfi Cosentino
Non ricordo di aver avuto un incontro io ho avuto un incontro con l'onorevole Cosentino allora nello studio del dottore parente ragioniere parente all'epoca era ragioniera adesso penso che sia dottore dottore commercialista
Presso sullo studio che si che ente ubicato in Castel Volturno e questo fu il primo contatto che lei ebbe con Cosentino
Cosentino prima ho conosciuto un anno
Ed è chiaro insomma al di là di magari gli incontri occasioni
Così politico istituzionali ma fu il primo insomma colloquio fu le
Le venne presentato in quell'occasione di presentarsi in quell'occasione dal dal
Ragioniere parente
Penso di sì sì credo che fu quella la prima occasione di incontro con
Con l'onorevole Cosentino
Il
La collocazione e quindi la scelta di collocazione politica di Mondragone
Era determinante all'interno del consorzio per individuare la maggioranza politica mi ha fatto riferimento a quindici per cento no perché il voto è ponderale non è
Come dire
Un voto un Comune
No no no no era per era la Procura te non pro capite era pro quota e la posizione e quindi il voto di Mondragone sarebbe stato determinante
Certo il voto favorevole era determinante ho capito
Lei ha parlato di
Un dello studio di una strategia
In relazione proprio a questo trasferimento di diciamo appartenenza all'interno del consorzio ma le chiedo era necessaria una strategia visti i numeri il consorzio nel
All'epoca
Come Comuni del centrodestra
Erano undici Comuni su venti di cui credo nove adesso glieli leggo controllati dai miei CCD due controllati da Forza Italia
Allora con questo schieramento di comuni interni al Consorzio
Di colore centrodestra è la
Assoluta capacità di condizionamento il positivo cioè di determinare la maggioranza da parte di Mondragone che strategia si doveva studiare passavano i numeri questo volevo comprendere
A quale strategia facesse riferimento bastava dire sì passo
Al centrodestra e poi i numeri facevano il resto
Guardi
Detto in questo modo sembra semplice ma non è assolutamente così atteso che di i comuni che poi
Fecero parte della cordata che raggiunge la maggioranza delle quote all'interno del consorzio
E erano in moltissimi di quei comuni anzi quasi tutti non erano identificabili specificamente in termini in termini politici perché forse i sindaci facevano riferimento al centrodestra e a quelle
A quelle formazioni politiche a cui ha fatto riferimento lei
Ma ed è erano di Sindaci che erano espressione di di liste di liste civiche quindi
Capitava che in un comune viene a un Sindaco che faceva riferimento al CCD io ad Alleanza Nazionale
O a Forza Italia ma veniva sostenuto da un da una maggioranza
Di di persone le quali non tutte erano del centrodestra ma molti erano anche personaggi che avevano delle idee di natura di natura diversa quindi anche del centrosinistra o o altre collocazioni di centro quindi non era non era assolutamente semplice
Convincere queste persone è a poter partecipare ad una ad una maggioranza tenga conto che in quel periodo quando mentre noi ci adoperavamo per convincere i sindaci per poter
Fare una cordata insieme a noi dall'altra parte vi era il centrosinistra che si adoperava allo stesso modo
E andava facendo promesse a destra e sinistra per cercare di capire
Promesse stratosferiche utilizzato questa espressione del centrosinistra
Esatto esatto esatto
E quindi di fatto era una
Diciamo che era una una a una sorta di
Di strategia per cercare di convincere i sindaci e di fare in modo di
Che si capisse si si si ottenesse il consenso o prima anche loro impegnassero la propria parola con con il centrosinistra perché poi una volta che si erano impegnati a livello personale
Insomma diventava antipatico poi il potere per cambiare
Nel giro di pochi nel giro di pochi giorni quindi era necessario questo però lei mi mi ribadisce che comunque su questi Comuni i Sindaci erano espressioni di queste tre forze Alleanza Nazionale Forza Italia CCD
Presidente ma molti
Però guardi molti
Molti molti erano personaggi
Che no
Alla fine non ci sono mai convocati
In termini seri su con l'opposizione di centrodestra di centrosinistra ma era in
Sulla zona con molto otto molto labile all'ampia variabile abbiamo capito era labile variabile
Specie incontri bilaterali con i singoli sindaci ci fu oppure che lei sappia ci furono incontri bilaterali con i singoli sindaci
Ci furono i singoli sindaci furono contattati dai rispettivi riferimenti politici e poi ci furono degli incontri collegiali insieme tutti quanti io personalmente incontrai dei Sindaci anche personalmente in maniera bilaterale
Poi l'incontro collegiale quello di cui ha parlato al Comune di Sparanise giusto
Senta atteso incontro collegiale al Comune di Sparanise ricorda chi era presente
Oltre i sì uno facendo finalmente
Oltre ai Sindaci c'erano altri soggetti presenti
Guardi che io ricordi c'erano personaggi che comunque che qualche Sindaco si era portato Sgro ognuno
Qualcuno si era portato delle persone che l'accompagnava ma non ricordo
Singolarmente chi fossero le le persone specifiche che erano quella in quell'aula ho capito
Cosentino c'era
No consentirà non c'era c'erano imprenditori
Ho assolutamente erano tutti i politici
E c'erano imprenditori che si occupavano di politica
Guardi non ricordo la volta scorsa il suo collega mi chiese se c'era se ricordava Di Nicola Ferraro io non ricordo che Nicola Ferraro fosse presente a quell'incontro
Senta in occasioni invece delle due votazioni no abbiamo detto una del sedici di settembre del novantanove
L'altra del trenta dicembre del novantanove quella con diciamo che poi fu fu ripetuta come assemblea dei Sindaci erano presenti solo i sindaci
Sono presenti i sindaci e ricordo che sicuramente era presente l'onorevole Landolfi con il quale mi recai personalmente andando insieme in macchina presso la sede del Consorzio
Non ricordo se ci fosse anche l'onorevole Cosentino anche se
O la sensazione che fosse presente anche lui
Nella seconda votazione non è la prima quindi quella di dicembre era presente anche Cosentino
E per il no no no no scusi mi scusi non allora se lei è un ricordo certezza che lei ha un ricordo sicuro
Nove come solamente lo riferisce altrimenti dice perché non lo ricordo perché Traini allora io vi ricorre ancora meglio agricoli senza avere un ente che coraggio volevo scusi triennale elaborato che non voto di suggerire e allora allora Valenti quello di rispondere io lo meritino vale quello non è che se il muro mi sembra di sì ma non essendo io non mi sembra una risposta coniugare altro corretta ma voglio dire non mi ricordo per nozze l'ISEE
Non avere certezza avvocato però non il consigliere ha parlato di sensazioni avvocato Annamaria altri ottima presentazione locale a favore noi ancora non ha dottore mi fa avere una maggioranza telefonici come per favore eccezione è un conto la sensazione è una cosa diversa residente ma qui non è a favore
Non sono ammesse polemiche cessa e se c'è un intervento gli altri tacciano
Presidente volevo soltanto dare una una spiegazione rispetto a questo
Siccome Corno l'onorevole Cosentino diverse volte siamo mista Consorzio ora non sono in grado di dire
Se in quel in quella
Seduta ci fosse o meno ma senz'altro
Perché non non non ricordo con certezza perché altre volte
So per certezza che ci siamo che è stato al Consorzio in altre occasioni e in tanti in diverse occasioni ora non sono in grado di avere la c'è
Penso che
In quella ci fosse o fossero altre solo questo atto perché sto dicendo si erano uno no a questo riguardo preciso cosa diversa Presidente
è un'espressione
Ecco capiti un'espressione però il verbale e l'abbiamo la stessa Veolia associate della Stato opportuno
Senta
Lei conosceva la collocazione politica degli altri consorzi di Caserta della provincia di Caserta
Sapevo di certo che in quello della il consorzio Caserta due
Che aveva come sede Aversano pare di aver ora era espressione di centrosinistra il Caserta uno era una
Non espressione di
Di centro od il Presidente so che la era legato a
O no al
Al
All'UDEUR di di Mastella e non un nome
Un un politico di riferimento di Mastella
Il quello di Caserta seppi dopo ma durante questo dei da cui facciamo riferimento adesso cioè dalla mia elezione
Io queste conoscenze non le avevo sono conoscenze che ho avuto dopo la mia elezione
Da da Presidente ho avuto modo di contattare e gli altri Presidenti e quindi ho avuto contezza di che schieramento fuori schieramento e si appartenesse artisti elemento appartenessero
Ma a quel periodo non non avevo non avevo conoscenza della
Di queste non sapevo nemmeno chi fossero occhiolino le facciamo questa domanda perché lei
Ha fatto riferimento al un consistente ruolo politico che lei aveva livello provinciale nella DC per cui
Ritenevo che nell'ambito delle sue competenze politiche
Fossero conoscenze e informazioni
Arricchita questo gliel'avevo a quel periodo una
Sì ma non rilevava l'apporto sì sì sì sì sì sì indubbiamente ma degno del del del
Nell'esistenza di questi consorzi e di che cosa facesse non non ne avevo assolutamente alcuna cognizione quindi
Quando pagavamo della vero facevo parte dalla Democrazia Cristiana prima che ci fosse la diaspora
E tutto questi questi con questi Consorzi non esistevano nemmeno quindi
Non non
Non li conoscevo
Senta ma il
In termini visto che lei ha fatto riferimento anche adesso ad inizio udienza
Alla al fatto che il centrosinistra facesse promesse stratosferiche
Per creare una maggioranza alternativa no il discorso Mondragone ago della bilancia quindi possiamo affermare che il controllo del Consorzio era un evento diciamo da un punto di vista politico importante appetibile
I controlli in termini politici chiaramente
Doppiamente che era appetibile
Parte chi fa politica ogni organismo che genere gestisce occupazione lavori e quant'altro appetibile in termini politici non soltanto il Consorzio voglio dire qualsiasi
Qualsiasi attività tra virgolette che si dica che si definisce politica per chi fa politica e appetibile
Quindi non è che scopriamo l'acqua calda insomma no ma io volevo comprendere da lei
Se lo sa ovviamente
Le ragioni di questo particolare interesse c'è perché addirittura fare promesse stratosferiche per il controllo del consorzio Caserta quattro qui doveva essere molto appetibile ecco questo è il senso volevo che lei
Ci spiegasse questo perché era molto appetibile
Secondo lei c'è perché il centrosinistra doveva fare promesse stratosferiche per indurre Mondragone a non alterare la maggioranza
Il perché gli obiettivi che si poneva il centrosinistra io non sono in grado di dirglielo
Però le posso dire che durante il quel periodo avvenne un fatto avvenga che due esponenti del centro del centrosinistra
Contattarono questo mi fu detto dall'onorevole Landolfi connotano l'onorevole Andolfi
Promettendo e di che nel collegio elettorale di Mondragone a livello può a livello parlamentare
Il centrosinistra non avrebbe avrebbe fatto una candidatura debolissima
Se Landolfi avesse rinunciato ad appoggiare quella questa scalata che si stava cercando di costruire per conquistare il consorzio in termini politici ovviamente
Alle sei e questo mi sembra una questa mi sembra una
Una offerta chiaramente nell'anello l'invito la sua analisi stratosferica una cosa del genere e decisamente capire sintomo di un interesse molto elevate chiaro
Molto elevato senta ora che cosa ci fossero dietro il presentare asset non glielo so dire molti voi
A quelle del centrosinistra certo senta
Lei ha detto che l'esistenza del progetto di realizzare una società mista le fu detto da Sergio Orsi ora poiché
La Società mista era come dire prevista statutariamente anche nella finanziaria
Come braccio operativo questo è l'espressione che abbiamo utilizzato molte volte braccio operativo dei singoli Consorzi qui tutti i consorzi si dovevano dotare di una società mista
Questa società mista
Era
Come dire strategica
Di questa società mista nessuno dei suoi referenti politici prima di Orsi
Gliene aveva parlato
Qualche quando Orsi mi parlò di questo non è che noi non avevamo ancora
Di
Fatto di elezione del Presidente quindi non c'era ancora ribaltata la maggioranza malleabile anziani incontrato con Cosentino aveva studiato le strategie ne aveva parlato con Landolfi
In queste occasioni su nessuno di questi e Montecuollo che era l'altro suo riferimento politico nessuno di queste persone avevano messo in mezzo il discorso della società mista
No guardi avvocato la prima volta che
Sergio Rossi mi ha parlato di questo è stato in un periodo in cui la la il Consorzio non era ancora non era ancora in mano al centrodestra
Questo non mi chiamo negli le lezioni ci sono a
Settembre poi a dicembre lei però ha collocato
Il
L'incontro con Sergio Orsi tra la prima è la seconda lezione
No guardi
Se se risulta questo
Credo che non non sembra corretta la domanda però mi era un pochino diversa modellare aprile è stato l'incontro ristretto a Parma si sì ma tanto ci torneremo su quale sulla data dell'incontro
Volevo chiederle soltanto proprio in maniera secca se prima se lei ovviamente a questo ricordo
Se prima che viene parlasse Sergio Orsi della Società mista qualcuno dei suoi referenti politici aveva
Intavolato con lei un discorso su questo
Soltanto ovviamente servono
No no solamente no per un motivo molto semplice che prima che me ne parlasse Sergio Orsi noi stavamo ancora nella fase
Di costituzione di una maggioranza
E non era ancora definito in maniera certa che io fossi Presidente
Ho capito
Quindi lei
A questo punto colloca il colloquio
Rossi prima ancora dei colloqui con Cosentino e con Landolfi
Rettore questo sì indubbiamente o no mi scusi che cosa mi vuole dire lei Coriolano
Sono si riferisce alla società restano avvocato se può spiegare meglio la domanda se soltanto un problema di sequenza temporale
Lei mi dice che Sergio Orsi le parlo fu il primo a parlare della Società mista perché sostanzialmente non si era determinata ancora una nuova maggioranza all'interno del consorzio allora
Poi che questa
Scelta di Mondragone sostanzialmente è una scelta che risale ai colloqui con Landolfi e con Cosentino volevo chiederle se
Questo colloquio con Sergio Orsi era avvenuto prima secondo o dopo questi colloqui se lei mi dice che non si era ancora determinata Mondragone scusami sarà spinoso scusi ho ricevuto nessuna evidentemente era avvenuto
Avvocati
Avvocato lo dobbiamo scindere le cose se lei parla di società mista è un discorso sembra invece parla Audi incontro con Sergio Orsi
Primo o dopo che io fossi stato eletto Presidente è un discorso diverso traguardi riformulo la domanda forse si è discusso molto all'inizio io le ho detto
Lei ha riferito che Sergio Orsi le parlo della società mista
Volevo chiederle
O
Prima che Sergio Rossi lei parlasse della Società mista braccio operativo bla bla bla funzione strategica eccetera
I suoi referenti politici prima che Sergio Orsi che ne parlasse gliene avevano parlato oppure no
Lei mi ha detto no perché non c'era ancora stato lo schieramento di Mondragone nel centrodestra
E allora io
Ho dedotto però mi faccia capire lei se la mia deduzione corretta
Che evidentemente l'incontro con Sergio Orsi era avvenuto prima ancora che ci fossero né interruzioni con Montecuollo con Cosentino il fondo costi per la collocazione di Mondragone all'interno del dell'aria di centrodestra
Questo è la
Come dire la sequenza cronologica e logica volevo chiedere soltanto la collocazione del tempo
Tempo neonati Sergio avoca quindi politici noi che ne è parlato
Avvocato
Io quando quando Sergio Orsi è venuto da me è venuto a parlarmi di questa cosa il discorso di creare questa maggioranza alternativa all'interno del conto cioè l'ha già avviato era al non solo avviato
Ma era diciamo che tecnicamente era già chiuso
Ed è
Ed è un discorso poi il discorso della società miste il primo Pavanello devono andare
Facciamolo finire di parlare Presidente io su io
Consiglio indigesto ma inviterei l'avvocato e quando parlo almeno del libanese può proseguire risponde la ringrazio Presidente
Quindi voglio dire il il quando io ho incontrato Sergio si da a livello politico le e gli incontri che
Con i vari Sindaci di parlare con i sindaci il l'interessare Landolfi interessare Cosentino per la scalata al Consorzio era un discorso già avviato
E e diciamo a aveva già ha raggiunto il suo obiettivo noi la vada il
La avevamo già chiuso il consenso con i sindaci ma una cosa è questo è una cosa e la Società mista
La Società mista a me e me ne parlo il primo che mi ha parlato di questo interesse della società mista è stato Sergio Orsi che ne ha parlato né di questo
Ma chiaramente
Esatto ma non che quando ha parlato Sergio Orsi a metano islamista non erano ancora avviati gli incontri o i colloqui con quando ecco cos'è in linea con i sindaci quello è un discorso che andavo che andava a latere per fatti suoi
Ma guardi un isolamento perfettamente volevo soltanto che Levico poverino collocasse lei
Io ho capito che lei poteva sapere la Società mista siano un autotreno a volte io ho chiesto tre volte
Quando Sergio Orsi lei parlò per la prima volta della Società mista se i politici di riferimento
Della Società mista con lei avevano già parlato lei mi dice di no benissimo quello che succedeva all'ATER e lo sappiamo e confermato già c'erano stati gli interventi in partenza quindi d'accordo non gliel'avevano parlato
Senta quando Sergio Orsi venne da lei e le disse che insomma si trovava in difficoltà a vedere
L'accordo che aveva già chiuso con il centrosinistra le feci i riferimenti nominativi delle persone del centrosinistra con le quali mi aveva fatto un accordo in previsione della creazione della società mista
Per il Consorzio CE quattro nella ipotesi che il Consorzio Ce quattro fosse controllato dal centrosinistra
Quindi il suo riferimento età Giuseppe Sagliocco
Credo che poi mi parlava anche di un certo Santilli diversa con calma il politico quel con cui si rapportava Sergio Orsi era Sagliocco
Senta quando lei
Quindi incontra Sergio Orsi gli accordi
Politici sulla schieramento di Mondragone dunque sulla nuova maggioranza erano sostanzialmente già definiti ma
Fu in quella occasione che lei accettò
Questo insomma è che dato oggettivo accettò diciamo la la il il i settantuno ottanta milioni e di Sergio Orsi
In quella stessa occasione
Quando l'incontro e non sono giusti non solamente no fu successiva
Successivamente
Successivamente
Quindi
In un colloquio di una occasione di incontro successivo con Sergio Orsi
Sì
E continui convenzione
E in che occasione cioè nel tempo ma interessa il tempo quando colloca nel tempo
L'occasione in cui
Sergio Orsi le
Stacco le le diede questi settantuno ottanta milioni non si è capito ricevendone in cambio Massi
Quando colloca preziosi
Si è verificato alla fine del novantanove credo sia dicembre o gennaio novantanove
Dicendo dicembre novantanove voce nel gennaio due mila quindi
Dopo che lei era stato definitivamente eletto Presidente del cioè quattro
Senta sicuramente alla prima elezione era stata già fatta ora non ricordo noi adesso capire con esattezza se sia stato immediatamente prima ovviamente dopo la seconda edizione
Senta vorrei
Chiederle di di chiarire un po'annui tutti questa questo passaggio lei ha detto che il suo riferimento politico
Era consentito ma Cosentino diventa il suo riferimento politico dopo la sua vicino a Forza Italia o lo fu sin dal primo momento
Dino diventa riferimento politico nel momento in cui noi
Decidiamo di aderire a Forza Italia
Prima era un durante
Questo periodo erano
Dei riferimenti perché la la la la l'indirizzo era quello di centrodestra quindi tutti e tre i riferimenti laddove Landolfi Montecuollo e Cosentino
Erano dei riferimenti necessari nell'ambito del centrodestra
Ho capito
Senta che il discorso che i corsi le fece
Guarda mi sta creando problemi o accordi con il centrosinistra dacci una mano lei ha riferito di averlo ho riferito a così Intino ma ne parlo anche con Lando se con molte collo
Non devo leggere ho parlato condotte non crede di di di di averci parlato
Ma mi scusi Mondragone ha ancora scusi un attimo però lo voglio dire questo nel momento e quando
Quando soccorsi avvenuto commi la prima volta io non è che io sono andato da cosentina riferire questore
Io ho oppure ho parlato con Cosentino quando dovevamo si doveva
Incominciare a a realizzare quando io sono diventato Presidente nel pieno delle funzioni e bisognava a operare per creare la Società mista
Quindi quando lei ha detto in dibattimento questo discorso di orsi l'ho fatto con chi avevo il dovere di farlo in particolare a Cosentino che è il mio riferimento di natura politica
Lei fa lei sostiene che questo discorso di orsi lo fa dopo
Aver aderito a Forza Italia
No
Io a questo discorso del divorzio di orsi lo faccio un aumento in cui entro nella pienezza dell'incarico di Presidente
E bisognava fare questo perché noi è vero che aderiamo a Forza Italia e alle all'INAIL nel due mila
Nel Duemila ufficialmente aderiamo o Forza Italia nel mese di
Marzo aprile del del Duemila ma io
Noi non i nostri incontri con cosentina con Cosentino iniziano già alla fine del del novantanove insoluto dica io voglio capire perché lei capisce
Così
In quel periodo il suo riferimento politico quando
Il suo riferimento politico lei ha detto erano sostanzialmente tutti e tre perché ancora non c'era stato questo schieramento
Forse allora non sono stato felice l'espressione prima ho detto che durante durante la fase di trattativa per la realizzazione della maggioranza all'interno del consorzio
Avevamo come riferimento tutte e tre queste persone nel momento in cui fu definita la la situazione del Consorzio che io fui eletto Presidente quindi già la prima volta dopo il settembre
Dopo il settembre del del dopo il settembre del novantanove
E travi settembre novantanove ed dicembre quando fu fatta la seconda elezione le
La la nostra scelta di aderire a Forza Italia oramai era un dato tratto
E quindi noi avevamo come riferimento comunque i tre personaggi dico che abbiamo fatto che abbiamo fatto nomina no però il riferimento di approdo era Cosentino
A Forza Italia da o Rocca Vito insomma lei li ha dato una spiegazione però mi spiega come mai poi alle
Provinciali aree e alle regionali a Mondragone
A Mondragone Forza Italia prende il diciotto per cento e Alleanza Nazionale e trentadue
Perché perché noi facemmo una campagna elettorale Poggio l'aver fatto la campagna elettorale per Forza Italia
Abbiamo fatto una campagna elettorale per i candidati del centrodestra che erano due
Sperando che potessero essere tutti e due sia quello di Alleanza Nazionale sia quella di Forza Italia
Va bene quindi apprendo adesso che lei già nel novantanove individua Cosentino come suo riferimento politico perché ha in animo di transitare dopo le elezioni del due mila ufficialmente in Forza Italia e corretto
Dovevamo fare dei passaggi
Molto molto attenti perché noi avevamo una coalizione
Che nasceva come coalizione civica e quindi dovevamo stare attenti perché per evitare che potessimo perdere pezzi durante la strada anche il passaggio tant'è che io tenue serratura
Nel passaggio poi non non ci seguite
Ho capito quindi del sostanzialmente lei
Già nel novantanove
Raffredda diciamo i suoi rapporti con Landolfi perché Landolfi non è più il suo riferimento politico nell'anno fino a monte bollo lega la
Discorso distorsive parla solo con Cosentino
Non ho capito che cosa abbia detto scusi tutto il giorno dopo che le fece Orsi lei ne parla solo con Cosentino e giusto questo ci sta dicendo ci vuole far credere che lei non ne ha parlato con l'Andolfi che il discorso che le fece Sergio Orsi
Anche Sergio Orsi avesse in animo dice di no no io non do una domanda specifica lei
Vuole far credere che lei di questo discorso con una quando ne parlo con Landolfi vuole far credere ad entrare in rapporto all'organo faccia la domanda
Lei sostiene se avvocati io non voglio far credere nulla lei sostiene di non averne parlato con Landolfi
Questo io non con le cose io le dico le cose come stanno chini chimiche lede mi crede che non mi crede nomi che rimandano in l'unico potere del io non voglio far credere nulla nessun
Chiude la vicenda del discorso al convegno diversi del discorso diversi
All'interno della della struttura consultiva cadono della gara della gara delle degli interessi diversi io ne ho parlato con Cosentino
E basta con nessuno dei degli altri politici libero perché ne ha già risposto se l'avvocato ritorno sulla base ritira la risposta del del teste mi sembra eccessivo
Va bene no quindi allora quando quando
Quando io ho parlato quando sia sceso che incazzava perché bisognava fare questo gli ho detto io dissi a doversi che
Di questa vicenda ne devo parlare Aspo obbligatoriamente con il mio riferimento politica che era Cosentino altrimenti io non avevo la possibilità di poterlo aiutare e lui mi disse e mi dissero dissi che con Cosentino era un discorso che avrebbe fatto anche lui avrebbe fatto già aveva fatto quando io parlai con Cosentino della vicenda ossi Cosentino non solo quindi
Sa che l'accordo ma ebbi la sensazione che della vicenda vetuste già a conoscenza perfetto però lei ha detto che riferì a Sergio Orsi che ne doveva parlare con istruiti riferimenti politici
Tant'è vero che
Sempre secondo le sue dichiarazioni Sergio Orsi le nostre forse fa una contestazione deve leggere il verbale né in dibattimento
Voglio ventiquattro del verbale del sedici
Allora
Siamo al dibattimento
Secondo paragrafo non ricordo se glielo dissi in quell'occasione un'occasione successiva ma già gli dissi quindi in quell'occasione comunque io ti posso aiutare Mazzini conto che Auteuil politici di riferimento
Evoca in questo che cosa consiliare no poi ho capito bene opinabile l'avvocato si è in una Presidente mi ha fatto precise narrazione
Io nella contestazione qual è il non è un anno e mezzo all'ente la domanda è
Se aveva un unico referente politico riferimento politico eccelle Cosentino o anche
Altri
Allora Presidente io veda portavo sempre quand'erano quando le vicende erano a livello locale
Io ne parlavo con Cosentino e con l'onorevole Landolfi o quando dico locale mi riferisco alla mia città Mondragone ma quando erano problemi e che con che interessavano
Il consorzio in generale il mio riferimento specifico era Cosentino e non certo Landolfi
Anche se a volte di molte cose le parlavo anche con Landolfi per un quesito un'azione con riferimento ai vari consorzi entrino presidente ne ho parlato con Cosentino il livello e l'avvocato eccetera
Ma con l'assessore verbale
Che prontamente produttore rivedersi con altri organi
Parla
Forse
Hutter tale
Infatti mentale vorrei risulta che lei ha fatto
Un attimo
Ho detto
Modo
Ispezioni per dire che vi devono portare molto
No aspetti aspetti no no
Dei rilievi tecnici stanno verificando
Che
Dobbiamo rimanere in silenzio per un po'
Fate
Allora il verde l'avvocato a letto un passo del verbale della sua deposizione dibattimentale nella quale lei parla di riferimenti politici al plurale
Proprio con riguardo a questo discorso che veniva
Alla diciamo a svilupparsi conservo giusto
Niente
Sì assentito assente Presidente si si sente
Allora Presidente la prima volta che ho parlato con certi Orsi dovevo per forza dire io ho dei riferimenti politici prima
Per un motivo proprio di linguaggio che si parla quando si dice felice l'altro si pallottola ma perché in quel periodo in quella fase
Quando la prima volta primo Sergio Orsi comitive per forti dovevo dire riferimenti politici perché in quel periodo noi avevamo dei riferimenti politici ma era ovvio
Che e poi il il discorso si doveva concretizzare successivamente quando io fossi stata eletta Presidente ma quando la prima volta Sergio Orsi ha parlato con me proprio la prima volta
Mi parlò del suo progetto che aveva con già con il centrosinistra
Io dissi a doversi scusami perché lui pensava che non sapeva che viene già una sorta di indicazione sul mio nome come Presidente
E io dissi a doversi ma scusa visto tutti che cosa vi preoccupi
Noi come Nemi invece intendere che si preoccupava che poi nel momento in cui fosse stato il centrodestra lui non sapeva con chi poteva andare a colloquiare e io gli dissi ma se il Presidente se io dovesse essere Presidente
Tutti sente più tranquillo rispetto ad un discorso futuro ma il Ministero per i serbi cooperano
Anche se sono io il presidente rispetto a questo tieni conto che devo sempre fare riferimento devo rapportarmi con i riferimenti politici perché ci dovevamo ancora in una fase in cui non era stata non non era né è stato eletto Presidente né avevamo fatto una scelta definitiva di campo quindi tono in quanto mi riguarda
In quel preciso momento in quel momento storico i riferimenti politico un riferimento politico sicuro che dopo sei Cosentino Pandolfo ed altri non l'avevamo ancora
è stato successivamente cioè dopo la rielezione che
Sì definiti l'adesione a Forza Italia di che saremo che siate a Forza Italia e quindi il punto di riferimento futuro divenne l'onorevole Nicola Cosentino al quale responsabile provinciale di Forza Italia
Senta ma chi la designo come Presidente
Chiedo scusa il Presidente o l'avvocato il suo ruolo no i locali cambiare a seconda di chi fa lo deve fare domande no avvocato avvocato o c'è una domanda e l'avvocato che avevano dato la parola di Nuoro Valenti che era stata interroga
Chi di voi nessuno me come Presidente del
Del Consorzio
Ma il mio nome fu una
Diciamo che fu un fatto quasi naturale
Poiché si stabiliti all'interno del di questo nuovo giorno no io voglio che il leasing nautico open lei ha detto cento volte il nome della persona che lo ha indicato
Quindi vorrei sapere se il nome della missione che la indicato
Avvocato ci stavo arrivando fu l'onorevole Landolfi che stabiliti i criteri sa stabilendo i criteri indico anche il mio nominativo quale Presidente
E che ha indicato il nome del
Presidente di Eco quattro
Mi ha indicato il nome di presente devo quattro
In diverse occasioni è stato l'onorevole in alcune occasioni onorevole Cosentino
In un'altra occasione l'onorevole Landolfi parte lei ha sempre detto che fu Landolfi indicare Michele ossia residente se indigniamo inoltre
Oggi il difeso allorquando dice lei ha sempre detto se siccome poi sono affermazioni che fa l'avvocato si legge i passi eventualmente l'interrogatorio
Ho dichiarato di non poter fare le indagini o del verbale
Dibattiamo quali sono state dette queste cose per verificare anche era possibile anche verificare di sia contraddizione
Avvocato avvocatura dell'obbligo ma io non ero infondata se deve fare una contestazione se fosse anche dal
Altra parte la deposizione dibattimentale deve comunque
Essere preciso invece altrimenti ripristinando il suo ricordo che può essere impreciso con tutto il rimanga agli atti mai
Atti infatti siccome la Madonna delle Rose se ne occuperà scusate adesso avrei sarà fatta diversamente la domande sarà possa diversamente
Ma non ho mai l'avvocato sta rincorrendo in un'economia dei lavori e lei deve rispondere sta qui per rispondere non per fare osservazioni l'avvocato sta facendo il suo lavoro
Se non c'è qualcosa che non va interviene il Presidente abbia pazienza
Scusi scusi Presidente
Senta quando fu indetta la gara per la Società mista se lo ricorda
La delibera del consiglio di amministrazione fu del ventisette marzo del due mila del due mila
Lei ha parlato di Bruno Orrico no come un soggetto che poi si occupò della fase preparatoria della gara non ci conferma questo era questo dato
Uno dei soggetti
Occupare uno
Sì Bruno ricordo
Che ruolo ebbe Bruno Orrico Ornella nella fase di preparazione della caccia
Fu quello che in effetti cigli Consiglio l'avvocato presso cui dovevamo andare per poter far stilare la la la la bozza del del del verbale di gara
Ma Bruno ricco era già all'interno del consorzio o no
Voi precedentemente era componente il consiglio di amministrazione ma aveva anche un ruolo a livello provinciale
Lei in grado di riferire quale fosse diciamo la componente politica che alla quale Orrico come componente del CDA facesse riferimento faceva riferimento all'epoca
Credo che
Oppure Orrico fosse componente il consiglio di amministrazione c'è quattro per un
Una nomina non politica ma una nomina anche di carattere tecnico-amministrativo
Credo che per perché
Quando Bruno ricoverati componente il consiglio d'amministrazione dirle in quel Consiglio credo che se fosse stato nominato sia stato nominato dal prefetto
Senta quando Sergio Orsi le parlo della lei ha detto che
Non sapeva
Che Sergio Orsi non sapeva ancora che lei sarebbe stato dominato Presidente del Consorzio lo ha detto adesso tre minuti fa quindi non glielo posso contestare perché è un dato quindi
L'incontro con Sergio Orsi a questo punto lo possiamo datare a prima del sedici di settembre del novantanove
Sì
Quando Sergio Orsi le fece questo ora conto del del fatto che già si era organizzato che avevo un accordo con il centro sinistra
Le parlo anche delle forme di organizzazione che aveva raggiunto cioè se aveva strutturato una società se aveva preso contatti con altre società per comporre un antico cioè entro nei dettagli
Del suo del suo personale Progetto parlandone con lei oppure fu generico e si limito a dire guarda i
Io sono interessato avevamo già un accorrono fu fu generico e non entro nei particolari della assolutamente di come intendeva
Attrezzarsi e come intende gran procedere
Venendo adesso
Tengo
La pagina
Volevo chiederle un chiarimento rispetto alla
Conoscenza che lei ha avuto
Dell'esistenza di un rapporto di conoscenza tra Ursi e Cosentino
Le chiedo questo perché sempre nel verbale del sedici e il primo siamo partiti dal primo esatto il verbale del sedici sedici non sempre del sedici di ottobre ma qui è il verbale
Del dibattimento
Lei fa questi passaggi cioè le faccio la
Lei
Leggo esattamente quello che lei dice
A proposito della gara e della necessità di agevolare di agevolare i russi no lei dice a domanda del Pubblico Ministero che domanda specifica
Se Cosentino conoscesse già usi il pm richiede
Lei ricorda per quello che lei disse Cosentino se Cosentino già conosceva Sergio Orsi oppure no
E lei risponde
A pagina trentatré dice
Non entro nel particolare ma successivamente io ho capito
Perché chi si conoscevano perché gli orsi ho visto che li frequentavano si telefonavano qualche volta sono andato allo studio trovato che ci stava pure Sergio quindi lei fa questo passaggio io ho capito può il pubblico ministero incalza e lei dice cinque righe sotto si conoscevano senz'altro
Voi
Dice
Al pagina successiva foglio trentaquattro no ma Sergio Orsi me lo disse proprio che conosce del consentito allora io vorrei
Come dire comunque cercare di rendere compatibili queste tre dichiarazioni per quello che è
E ricorda
Per quello che ovviamente che le ricordo perché son passati tanti anni quindi è normale che uno possa avere
Come dire un attimo di di incertezza nel ricordo le chiedo
Sergio Orsi le disse che conosceva Cosentino lei lo ha capito per tutti i fatti che hanno errato prima quale la sua fonte di conoscenza rispetto alla pregressa conoscenza fra Orsi e Cosentino
Proprio per come dire chiarire questi due pagine del verbale nelle quali le rende delle
Dichiarazioni che
Non sono proprio omogenea ecco soltanto per il mio percorso
Ora
Quando io dissi successivamente
A Sergio Orsi che dovevo discorso dove mi faceva allora palle andiamo per gradi la il primo incontro che io do con Sergio Orsi e qui fu un incontro fatto in un bar
E io parlai di riferimenti politici successivamente successivamente dopo la mia elezione
Conoscessi io gli dissi che ne avrete OCSE avvenuto a venire
Avrei dovuto avere un un incontro con Cosentino e parlargli della della vicenda lui mi disse che con Cosentino ci avrebbe pensato pure lui e che lo conosceva ora quando Sergio Orsi mi dice che io lo conosco quanto boutade
Non è chi non è che io ero in grado di sapere se era una conoscenza per visiva
Una conoscenza di frequentazione una conoscenza di carattere amichevole amicale o quant'altro quando poi successivamente io parlai con Cosentino della del del di di quello
Di questa vicenda Cosentino non è che commessi meraviglio pace quando gli uffici il nome di viaggio Ursi
Nel momento in cui feci il nome di Sergio Orsi
Cosentino non ambito disse che i a andava bene e e che e non non mi esterno una sua conoscenza personale come amico Surbo
Però io successivamente vette vedendo le frequentazioni vedendo le telefonate che si la il tono confidenziale con cui parlavano
Ebbi la certezza che la loro conoscenza forse anteriore alla al mio arrivo
Ho capito
Questo e quando sono in grado di riferire rispetto alla vicenda
Senta però
Sempre nel verbale del sedici lei ha
Riferito al col Tribunale che questo discorso
Di Sergio Orsi con Cosentino ci parlo io Sergio Orsi glielo fece subito cioè in occasione
Del primo incontro lei gli disse devo parlare con i riferimenti politici e Sergio Orsi mi disse ma becco consentito ci parlo io
Morì dice che invece ciò è accaduto in un secondo incontro uguale l'ente locale non si fa cenno aveva parlato lei non mi deve
Per dire delle cose che io non ho detto io non ho detto e io non ho detto che dissi a Sergio Orsi che ne avrei parlato compositi nel primo incontro io ho detto che nel primo incontro
Parla in maniera generica di riferimenti politici
Poi successivamente ho parlato Sergio Orsi sapeva che il giorno devo parlare con Cosentino perché siamo di signor Sergio Orsi che ne devo parlare con Cosentino
Questo la la il il passaggio temporale delle cose ora che Sergio Orsi all'epoca quando esame non trovino a Barga mi avesse detto che conosceva Cosentino
Alla pure detto ma io non feci riferimento a Cosentino nel primo incontro che ho avuto nel barra Mondragone prima ancora che venisse eletto Presidente
Quindi
Orsi non le disse che avrei né in occasione del primo incontro che avrebbe curato lui i rapporti con Cosentino l'indicativo mi colloco con una
Abbiano visto che in occasione di un secondo incontro ad un anno in occasione del primo incontro nell'occasione per l'incontro fu un discorso di carattere generale
Sergio Orsi penale perché era preoccupato che sesta ottava quel consiglio di amministrazione prende dalla cordata di centrosinistra che governare con sosto lui si trovava spiazzato avendo già avviato un discorso con quei
Rappresentanti politici e quindi era preoccupato di questo quando si sentì tranquillizzate che io
Non l'avrei ostacolate comunque l'avrei potuto aiutare il discorso finirla
Poi
Orsi successivamente i nove giorni emendare né con assiduità dove giovedì dal Consorzio dove giovedì da casa mia con la sua famiglia con i con con con la sua signora con e quindi
E questo discorso si si si divenne più accentuato quando poiché dovevamo io comunque dissi a Sergio Orsi
Nel momento in cui divenni presidente che comunque l'avrei aiutato ma ne dovremo parlare con i miei riferimenti politici
Questo nella prima fase successivamente dissi pure che ebbe dissi anche qual era il mio riferimento politico che era consentito
E lui mi disse che Cosentino lui lo conosceva e che
Era convinto che non ci sarebbero stati problemi
Questo e
Di un excursus temporale delle cose
Ora
Che Sergio signor prefetto la prima volta che conoscevo Cosentino può darsi pure che amava abbia detto però io no prima volto non oggetto a Luigi che il mio riferimento politico io ne devo parlare con Cosentino
Senta in che
Occasione di questi ripetuti colloqui con Mussi lei collocati in quale occasione sempre nel Tesino
Lei colloca se ci riesce a collocarlo con precisione la la vicenda della del trasferimento del denaro da Orsi alle
Vito proiettato la fine del due del novantanove inizi del due mila sì ho capito ma
In occasione delle nel giorno ha già detto che non è in occasione del primo colloquio in occasione di un secondo di un terzo colloquio nel quale Sergio Orsi continuava diciamo a corteggiarla diciamo così prima ancora che fossero chiusi giochi
Rispetto a pagare un rispetto a un palo presenze contro rispetto alla Presidenza del Consorzio dei all'ok circa la pole
Sì visita di di agevolare Sergio Rossi cioè lei il prezzo corruttivo ne possiamo parlare perché tanto la sentenza definitiva
L'ho percepisce da Ursi
Prima di avere ricevuto l'ok a ad avvantaggiare allo o dopo avere ricevuto l'ok politico ad avvantaggiato
Veramente questo non non sono in grado di poter ma credo credo prima e intanto lo voglio dire una cosa proprio
Innato non fu una un accordo corruttivo per il semplice motivo che
Sergio Orsi richiede quei soldi come prestito tant'è che io gli feci un assegno in garanzia e Sergio Orsi ha dichiarato molto candidamente di averlo ancora in suo possesso quindi non fu assolutamente un un accordo corruttivo
Io chiesi un prestito Sergio Orsi no io parlo della decadenza voi
Non ho alla sentenza per carità no coi lei ha già detto che non aveva in animo di restituirlo ma ha dichiarato lei bensì
Questo questo è un altro discorso è un altro discorso senta ma
Quindi
Lei accetta questo prestito diciamo così a titolo grazioso da parte di
Sergiu sì
Prima che fosse ma certamente prima della gara certamente sì ed è ovvio prima della gara no ma prima di ricevere l'input di agevolare
Orsi
Guardi questo non sono in grado di poterglielo dire
No io
Le faccio questa domanda perché se
Orsi e Cosentino erano pappa e ciccia
Che motivo aveva ossidi offerente io prestito a titolo Graziottin viene forse Cosentino erano sì avevano rapporti di conoscenza si conoscevano tanto che o si dice non ti preoccupare con Cosentino parlo io
Quale ragione aveva Sergio Orsi per offrirle
Quel prestito a titolo grazioso non una cosa che
Se lei lo sa se lei se io consigliere ha parlato di trovare tutte voglio fare un regalo
Non abbiamo mi sembra abbia un attimo un attimo
Dovevo intervenire volevo perché il la proponevo di dall'avvocato ad evitare di fare un un commento va Peciccia non avere un commento una ricostruzione del
Dichiarazioni fatte dal
No era un'ipotesi ricevette volevo sapere se
Se si sa qualcosa cioè le ragioni che indussero Sergio Orsi a farle quella ho fretta
Intanto io non ho mai detto che Sergio Orsi Nicola Cosentino plus utopici ciclone dove si conoscevano detto ma a preoccupare di parlo io in questo questo è quello che lei con il numero onestamente cioè
Allora intanto quando la prima volta che saggio sia con l'ATO con me
Non credo che avesse se aveva se mi diceva che aveva
L'accordo con il centrosinistra significa che gli incontri li aveva fatti con il centrosinistra prima ancora che fossimo noi intervenuti con come centrodestra e successivamente è ovvio che lui doveva fare tutto nuovo un'operazione
Diritti di avvicinamento e di
Di pour parler con le persone che avevano la e le potenzialità per poterlo per poterlo aiutare quindi credo che Sergio Orsi avere tutto l'interesse ha che io fossi molto più disponibile ad aiutarlo anziché no
Tenga conto che io non è che
Venivo eletto ed è stato eletto a fare il bidello del del consorzio e del Presidente no ma lei ha detto che non che Sergio Orsi non sapeva che lei Presidente mi perdoni
Ha detto adesso Sergio Orsi che nella mia ma non sapeva che ero Presidente
Avvocato ma perché mi fa dire delle cose che si accavallano e sono i contratti in contrasto con le loro
Detto io le ho detto che il il io farei una riflessione delegava convincere
Aveva fatto dopo che sono state date presenta la prima volta
Quindi significa quando che sapeva che io ero presente
Ma non
Al primo incontro lei mi ha chiesto precedentemente ma un primo incontro Sergio Orsi già le ha dato i soldi te le ho detto di no molto chiaramente
E Sergio Orsi quando si è notato come la prima volta non sapeva che io sarei stato indicato come presidente successivamente queste cose sono avvenute perché avere il Rubicone
Considerano rileggere rileggere voi pervadere avevamo compresi i cento avevamo compreso facciamo a comando ma per favore ma se lei
Se Sergio Orsi non sapeva che lei sarebbe stato letto Presidente
Perché viene da lei e lei dice guarda tutti i guai qualche avvocato dobbiamo fare domande su fatti abbia pazienza però stiamo facendo una serie di ipotetiche serio un attimo false Angiolo Orsini ingredienti del traffico
Adesso sia fino adesso di rispondere alla quarta nella quarta periodicamente allora volevo chiederle Sergio Orsi lei disse perché pur sapendo pur non sapendo ancora che lei sarebbe diventato Presidente
Veniva da lei a parlare dell'apporto che aveva fatto con il centrosinistra età lei diceva guarda mi mette in difficoltà perché ho già chiuso questo apporto io lo disse Sergio Orsi per
E aveva scelto lei come interlocutori ma non si comprende avvocato è una domanda alla quale diciamo una serie di di premesse Sergio Zavoli notando bene lei faccia una domanda va bene
Sergio Orsi quando venne da lei la prima volta lei disse perché era avvenuto da lei
Perché aveva scelto lei come interlocutore
Terminata domando posso rispondere prego la domanda
Allora Sergio Orsi venne da me perché della vicenda del Consorzio era
Ordito Mino pubblico in tutta la provincia che noi stavamo creando quella maggioranza di centrodestra rispetto al centrosinistra era un fatto notorio e si sapeva perfettamente che
La cordata
Poteva avere un risultato si Mondragone era presente in quella cordata e si sapeva
Che la cordata di Mondragone in termini politici rispetto a quell'Amministrazione comunale ero io che la determiniamo quindi tra di noi abbiamo che Sergio Orsi veniva dalle
Ma
A queste parole Sergio Orsi non sapeva che all'interno di quella cordata e non poteva saperlo chi quale fossero le cariche che si sarebbero dovuto poi assegnare in fase di elezioni
Ma
Senta ecco Campania vinicola Ferrara aveva dei soci giovani
Sull'insieme delle leggi vanno via giovani di età giovanili di appartenenza giovani nel senso che poteva giovarsi
Della
Clausola di punteggio sull'imprenditoria giovanile
Quella risposta Presidente ma io devo dire una cosa perché non è possibile che non posso passare così e l'avvocato ha detto prima che ho detto quattro cose diverse sullo stesso argomento per cortesia questo non è vero
Va bene poi Domus era ma poi guardi può darsi che lei abbia detto quattro cose diverse perché ho formulato male le domande poi dopo rileggeremo il verbale lo verificheremo quindi io non ho nessuna difficoltà a riconoscere un errore nella formulazione della domanda per una
Ora ed andiamo avanti la domanda adesso lei conosceva i soci RAI Ferraro esse erano giovani come no non i soci di Ferraro presidente mi pellagra sorge la composizione che con campagne locali fare cioè secco Campania Potì
Esse avere potesse diciamo usufruire della clausola di bando relativo all'imprenditoria giovanile
Ma assolutamente io non conoscevo nemmeno l'esistenza di una campagna prima della gara
No io non prima nella gara prima che io diventassi Presidente prima che
Entrassi in quel settore io non sapevo nemmeno che esistesse una società che si chiamava in campagna allora quanto
Viene
Formato il bando diciamo così su misura per agevolare
Saltano giungono da questi luoghi ambienti siglati lati per agevolare
Lei ricorda quali furono le
Le ditte o reati chiesi intere che acquisirono la documentazione perché erano interessati a partecipare al
Al bando
Guardi sotto incerto critici chiesto siccome del bando prevedeva che bisogna fare la richiesta per l'accesso agli atti
Ci pervengono diverse richieste credo una decina setto otto dieci dieci richieste da società diverse
Dire poi alla fine parteciparono solo due lati Flora ambiente valico Campania ho capito
Nel momento in cui partecipa e con Campania
Di ponesse il problema di verificare le
Come dire caratteristiche societarie per capire se
C'erano rischi se c'era il rischio che il progetto di favorire Sergio Orsi non potesse essere portato a termine
Sempre se il CUP specificare la domanda non è un no no è una domanda specifica dei momenti in cui oltre all'ATI di Sergio partecipa un altro concorrente
Qualcuno di voi si preoccupò di verificare se i requisiti di quest'altro concorrente potessero essere talmente forti da impedire
La vittoria dell'ATI di Sergio Rossi
Lo so che quando sempre parla di qualcuno di questi si riferisce no
Presidente l'unico che l'Iran quindi seguì a conoscenza però Presidente mi sembra assolutamente generica peraltro
Nel verbale in esame ha spiegato le modalità attraverso le quali l'assegnazione era stata garantita quindi o un avvocato
Chiede un una cosa specifica utile si può piegare ha significato ha spiegato le modalità in cui l'assegnazione era stata garantita io ho fatto proprio con riferimento alla
Garanzia dell'assegnazione una domanda specifica allora è ovvio che se avesse
Partecipato solo lati di Sergio Orsi non ci sarebbero stati problemi
Nel momento in cui partecipa un altro concorrente
Ci fu una preoccupazione da parte anche sua che si era esposto con UCSI
Di verificare quali fossero le caratteristiche di quest'altro concorrente perché c'è il rischio che quest'altro concorrente soffia asse la gara a Sergio Orsi o il problema non proponeste proprio
Scusa ma lei quando parla al plurale a chi si riferisce
Mi scusi chi si era impegnato ad un all'interno del consorzio chi si era impegnato con Sergio Orsi
Per l'assegnazione sicuramente lei
Sicuramente De Biase il Presidente della Commissione volevo sapere lei allora facciamo a Doha lei
Che si era impegnato personalmente con Sergio Orsi
Si pose il problema che a fronte della partecipazione di un'altra società c'era il rischio che Sergio Orsi non la vincesse quella gare che lei l'impegno non lo potesse portare a termine
Ora noi la quando quando quando fu fatto il bando fu fatto un bando che doveva ditte certamente favorire
L'anti di Sergio Orsi PEF quando si quando si chiuse il bando di gara quasi chiuso il termine per la presentazione delle domande di partecipazione ci furono due domande di partecipazione e quella della compagnia
E quella di di e quella del lati furono ambiente noi avevamo fatto una Commissione il cui Presidente
Era Claudio Di Biasi quale sapevamo perfettamente lo sapete perfettamente che Claudio De Biasi
Era favorevole acché la la la la gara venisse aggiudicata agli orsi i due componenti del consiglio di amministrazione e due componenti della del
Del della gara della della commissione di gara
Furono indicati da ci furono suggeriti fono suggeriti dal
Dall'ingegner Bruno organico il quale garanti che erano persone di riferimento sono e quindi che erano persone che ne poteva tranquillamente controllare
Quindi Emilio quando ci furono due due ditte solamente
Mi sentivo tranquillo perché il bando di gara era fatto in modo tale che doveva favorire
Sergio Rossi
Le ditte erano dopo ve n'è una che non decine di ditte illogico volendo ecco della della della commissione di gara il Presidente
Era o il direttore generale del Consorzio e della persona che ove mai si era legata anche si era legata
Di
Agli orsi e quindi anche lui sapeva perfettamente che bisognava favorire che forse
Di due componenti della Commissione
Erano due componenti di di di di di
Che Ciceri c'era stato detto che li controllava Orrico quindi io il problema che
Inizialmente la la la questa
Ecco Campania potesse mette in discussione l'assegnazione alla lavorando alla all'arrivo l'ambiente Herald problema che
E e sotto dopo durante la fase di gara ci siamo ci siamo resi conto
Che ci potevano esserci dei problemi
Cosa che ci furono poi dei problemi
Chi ha specificato nel corso dell'esame Presidente peraltro
Lei a pagina ottantadue del verbale del sedici però dice che i due componenti che dei due componenti della commissione di gara uno fu indicato da un ricco
L'altro fu indicato da Paolina romano che era Presidente del Collegio sindacale
Io può darsi voi in questo momento non ho neanche
Uno sicuramente fu il dottore Napoli fu indicato da Dada Horri così l'altro sul mio Bruno non fu un'indicazione di Orrico sì deve dava dottoressa Romano quindi l'indicazione analoga alla dottoressa Romano quella che riguardò il professore ingrosso giusto
La singoli mi sembra così sì
Preside di Asso Claudio era anche direttore generale facente funzioni deduce quattro
All'epoca si
Il nome di De Blasio Claudio da chi fu proposto cioè da quale
Amministrazione comunale si conferma Calvi risorta
Presidente giustificabile
Avvocato sta facendo riferimento a verbale del sedici
Ottobre due mila quattordici Orlando del verbale dibattimentale del sedici Presidente va bene
Siamo verbale
Lei ha riferito
Questo non è una contestazione
Di conoscere Nicola Ferraro come uomo politico
E come imprenditore
Sa
Se ovviamente questo
Se appartiene al suo bagaglio di conoscenze in quel periodo Nicola Ferraro
A quale forza politica facesse riferimento
Il due mila novantanove due mila
Se i miei ricordi sono corretti faceva riferimento a Forza Italia
Quando lei viene nominato Presidente del del consorzio
Qui diciamo settembre e dicembre novantanove
All'interno del consorzio già erano
Come posso dire in
Movimento già si discuteva già si parlava ovviamente quando lei è arrivato prima non poteva saperlo
Della di una società mista della necessità di
Per formare una società miste e quindi di fare una gara
Questo è un il discorso si è posto subito quindi subito dopo la mia elezione sia la prima volta che la seconda volta per la seconda volta poi è stato realizzato
Lei ha opportunamente funzione dalla prima elezione
Fu interrotta una i primi di novembre per una sentenza del TAR che annullava per un vizio di forma la delibera del sedici di settembre
La mia domanda è un po'diversa non l'avevo visto se quando era arrivato al Consorzio già era
Aperti il discorso sulla Società mista
Guardi quando io sono arrivato al Consorzio noi abbiamo creato una struttura ex novo
Quindi i vecchi amministratori che ci stavano sono andati via non vedano rinunciarono più noi non abbiamo avuto interlocuzioni con con loro quindi non c'è stata una un passaggio di consegna diciamo
Guardi
Mogli uguale ognuno nel verbale del sedici ottobre
Quando sono arrivato al Consorzio trovato praticamente che vi era il discorso della creazione di una società mista era già un discorso aperto
All'interno della struttura cioè già il vecchio Consiglio di amministrazione si stava adoperando in tal senso era previsto anche dalla Finanziaria che gli enti pubblici eccetera e cinque
Questo ha dichiarato lei quindi volevo chiederle
Ma scusi eh ma
Io non riesco a capire nella domanda
Come se io avessi dovuto riprendere un discorso insieme ad altri quel nome trovarvi seggio snellimento ancora prego serva l'ente proprio per un discorso di linearità e trasparenza
Lei non faccia uno sforzo di interpretare il senso della mia domanda rispondo semplicemente di olio fa è perché altrimenti va a finire che
Dà risposta evitiamo le polemiche tra
No no ma non è una polemica era proprio una come dire a me assoluta dichiarazione di disponibilità la mia domanda è la conseguenza sedici ottobre significa pagina quarantuno
Oggi
Ho trovato praticamente che il discorso della grazie la Società mista Giamprasco sapete all'interno della struttura i seggi al vecchio Consiglio di amministrazione si stava adoperando in tal senso
Allora volevo chiedere il vecchio Consiglio di amministrazione si stava adoperando
C'era stato un passaggio che lei adesso ha detto nessuno ne sapeva niente che si fa tutto quando arrivate voi volevo capire un attimo se
Anche alla luce del passo che li ho riletto della sua dichiarazione del sedici comunque voglio con aperto all'intero Consiglio
Avvocati non è che quando noi siamo arrivati al consorzio non è che il vecchio Consiglio di amministrazione lei ci ha dato le consegne e dire noi eravamo già predisposto questo ce lo volete continuare era un discorso di una società mista
Che un me ne aveva parlato precedentemente Sergio Sergio Orsi che ne stava parlando ma di fatto non è che lì noi abbiamo trovato che ci fosse una delibera per la creazione della variazione ho chiesto questo nesso
Non ho mai detto però se lo facciamo finire di parlare Presidente se l'UE ogni volta inizia a parlare l'avvocato lo interrompe sta cercando di chiarire il senso della sua dichiarazione precedente lo facciamo finire poi eventualmente bene facciamo altre dichiarazioni
Rispondo alla mente
Sì
Voglio dire e e il discorso della creazione la socialista era un discorso che non sapevamo che la vecchia Amministrazione aveva già in animo evitare di fare e si come va a finanziare lo prevedeva per nove era un discorso che andava inno prosecuzione di un di un Progetto di carattere generale che
A era attinente a non solo nostro consorzio ma ai dettami della legge e anche degli altri degli altri Consorzi il che non ha aiutato
Va bene che volle volevo chiedere conferma su questo perché la sua prima risposta lui aveva lasciato un attimo spiazzato volevo chiedere il consiglio di amministrazione
Uscente
All'interno del quale già si parlava della Società mista come era stato individuato da quale parte politica qual era la parte politica che aveva la maggioranza e che quindi gestiva le nomine del CDA
Però nel centrosinistra nemmeno lui l'ha detto dall'inizio della sua deposizione la prima domanda che ha fatto il l'avvocato è stata quella di chiedere
La precedente gestione qual era e il Valente l'ha già risposto che era centrosinistra proprio oggi cioè se torniamo sempre alla stessa domanda Presidente voglio dire voi
Avvocato già fatto questa domanda
Senta
Il Consorzio che tipo di struttura burocratica amministrativa diciamo sotto il profilo
Degli uffici no proprio l'organizzazione materiale aveva come
Impiegati
Persone diciamo che si occupavano della gestione dell'amministrazione
Non è una serie di anzi persone più o meno era un grosso ufficio dieci impiegati venti
No gli impiegati erano in circa una decina
Che lavoravano praticamente che
L'attività cosiddetta quella che si chiamava un tempo di concetto no netto degli operai quindi una decina
Infatti gli ho detto di impiegati non gli operai gli operai e poi
Noi ci avevano innescare però non ho altre decine di operai
Lei ha parlato della preoccupazione
Che partecipasse
Alla gara la copia ma
E con un riferimento a questa preoccupazione
Ci ha detto che ovviamente ne parlo con Sergio Orsi Sergio Orsi le consiglio di chiedere una consulenza diciamo un esperto che si rivolse a un magistrato qui di Santa Maria Capovetere
Volevo chiederle
Perché non ne parlo con i suoi riferimenti politici
No perché
Questo ero non cosa che
Mi preoccupavo io per ma come mi preoccupava termini di sicurezza
Che la Colombo per Alonso Mondragone ed era notorio si sapeva che va a coprire ma era una società che faceva riferimento al clan la Torre e quindi io a avevo non volevo che sta cosa avvenisse pubblicizzata che
Che ex si sapesse in giro che meglio mi stavo adoperando per creare qualche cosa che poi avesse potuto danneggiare
E gli interessi della cosa mi preoccupavo era una preoccupazione
Di carattere proprio personale
Quindi volevo trovare una una soluzione che fosse giuridica che mi permettesse di escludere la copia in ma che nessuno potesse addebitare a me o un una
Un'operazione del genere
Quindi non è
Che lei si rivolse a questo diciamo a una persona esperta
Anche per assicurare
Killer l'ottenimento diciamo del
Del l'obiettivo dell'assegnazione ossido fece solo per un discorso di sua tutela personale
Non ho capito la domanda scusi Presidente sono due temi diversi però Presidente invito allora
Io le ho fatto una domanda perché lei non ne parlo coi suoi referenti politici e lei mi ha detto io non ne parlai con i referenti politici perché sostanzialmente
Era più un timore personale visto che la Covi mera legata
Alla agli ambienti criminali di Mondragone e giusto
Io vi parlai convulsi esterna e ad uno stile mila e occupazione
Attinenti alla Corinna anche perché siccome la struttura burocratica della del Consorzio quando io sono stato eletto Presidente ho trovato che la struttura burocratica dell'Accademia del Consorzio era formata
Da persone di riferimento della cornice familiari stretti
Lo stesso la copia di un era una società
I diritti di cui di uno dei titolari era Pierino Piero Barbieri il quale io lo trovai come dire
Amministrativo del consorzio a questo tecnico già dove ho detto sento la struttura era questa qui quindi la mia preoccupazione dico
Se noi facciamo una gara con questi qua e siccome sapevo che loro avevano questa come una società che era in grado di poter partecipare alla gara
Ligorio dopo conducono il cavallo dovrà mondo Rom e questi mi ammazzo mi fanno scomparire
Perché sicuramente vorranno loro interessarsi cosa che avvenne
Vorranno vorranno interessarsi dalla gara allora
Sergio Rossi mi Consiglio
Dire Garnett dalla dal da questo magistrato
Che è
A cui ho quale io avrei esternato questa mia preoccupazione cosa che regolarmente feci
E qua ovviamente quando andai là parlammo anche del consorzio gli elogi espulsi quello che avevo trovato allegati al consorzio che c'erano tutti
Il componente la famiglia del del dei dei per dei proprietari della copertura
Mi diede dei consigli e tra l'altro mi disse che nel bando di gara avrei potuto tranquillamente mettere
Come clausola vincolante che venivano escluse non potevano partecipare alla gara società che avevano contenziosi o con il Consorzio con uno dei Comuni consorziati
Sì questo lo ha già riferito la mia domanda
Era
Era diversa era
Perché non è lei non è mai ma con i suoi referenti politici se ne parla solo Colosi quindi era era perché lei dava come posso dire la
Prevalenza a una bisogno di sicurezza
Due perché io ne parlai con U.L.S.S. dalla vicenda gli dissi esternare la mia preoccupazione rispetto alla cocaina in funzione futura per la gara dissi a doversi se partecipava con ci sono delle difficoltà
Lunedì il Consiglio siccome io sapevo già
Che la COVIP muoveva un un un debito enorme nei confronti del Consorzio e il o Orsini consiglio di rivolgermi a questo magistrato appunto riscosse finisce no
Ho capito
Le faccio una domanda in maniera così poi forse mi chiudiamo questo questo punto
Il colloquio con il magistrato e quindi l'inserimento di questa clausola di esclusione
Fu fatta per evitare che Covi ma partecipasse
Ho fu fatta per evitare che
E quindi potesse in ipotesi di sconfitta e chiedere a lei conto e mettere a repentaglio la sua vita
O fu fatta anche per
Evitare che copino partecipasse
Per aiutare i più grossi niente ma io
Volevo dire
Penso che la domanda non sia ammissibile il
Teste ha detto che tutta la gara era finalizzata a far vincere alla alla ditta che era stata già concordato
Naturalmente in questo in questo necessità impartivo e questo ha finalità ultima grassa la concordavano tutte le modalità che ha detto naturalmente si preoccupava
Lui vuole Presidente del Consorzio di evitare che altre società potessero mettere in pericolo l'aggiudicazione della gara la ditta che era stato lui sapere se potevano mettere in pericolo aggiudicazione la caro se potevano mettere in piedi
Con la sua incolumità tetto l'ha detto Presidente ha detto che questa così avesse partecipato la Provincia poteva vincere la gara e quindi l'aveva detto che era una preoccupazione per la sua incolumità personale
Perché poteva vincere la gara e se non gliela facevo vincere avverto poteva essere Louis com'era stato stabilito dovesse vincerla l'altra società poteva subire conseguenze per la sua incolumità non per non credono che
Vito quale ulteriore specificazione l'avvocato voli chiedo all'avvocato voleva sapere perché non ne aveva parlato quei riferimenti politici coi suoi riferimento viene a prodursi ossia detto di chiamare
Questa è la risposta degli orsi ha detto il parlare di un magistrato ha trovato la soluzione non gliel'ha detto a più riprese una signor Valente nelle in quel periodo quindi si sta facendo il bando siamo i primi del due mila
Music questa espressione la
Mafiosità come posso dire la
Vicinanza di ossia determinati ambienti
Era percepita all'esterno era nota era Presidente però non si può fare questa domanda percepito o può chiedere se lui sapeva che era vicino ad ambienti ma percepita all'esterno presente penso che non siano da noi si fa fatica a terra in questo periodo lei sapeva se i corsi
Anzi vada a domande diverse lei sapeva se
Altri sapessero
Se
Orsi era vicino a ambienti la criminalità come Fabian legato a questa domanda
Lei lo sapeva abbia perso il allora quando vado al magistrato lei sapeva che i russi era vicino a ambienti la criminalità organizzata
Ovviamente no lei no io quando io conoscevo conosce i corsi come imprenditore come persona che
Facevo politica come me
Evoluto il sentore poi certezza inviti in tempi successivi
L'acquedotto e lo faccio io se io avessi saputo non mi sarei recato corse
Queste
Diciamo questi adesso ho saputo scusi avvocato
Avvocato scusi le voglio proprio per per essere corre con credo fino in fondo
Se io avessi saputo che i corsi era collegato alla criminalità organizzata
E quindi legandomi a D'Orsi misere legato alla criminalità organizzata io poi se avessi dovuto scegliere a quale e criminalità organizzata mi sarei legata a quella di Mondragone ha meno sarei stato tranquillo dal punto di vista fisico
Avremo sarei andato a creare delle gare va bene è una considerazione la considerazione esatto esatto dato scusa solo una considerazione
Mi scusi su questa considerazione inserisco una domanda che poi
Le faremo dopo ma lei attualmente e sottoposto a procedimento per concorso esterno proprio con il clan di Mondragone
Attualmente sì processo determinato è sub iudice sono stato
Il processo è terminato e terminato definitivamente
Sì con sentenza di Cassazione
Cosa ne pensa di casi contendente però rinviata rinviata in Corte d'appello ah ecco quindi non è che minata il processo no tecnicamente un odioso dire come stanno le cose cacciatori
Cassato con rinvio quindi ancora sub iudice rispetto all'imputazione di concorso esterno con il fine di Mondragone questo
Questo volevo capite quando si è stata la sentenza mi perdoni perché nel né certificati non
La sentenza la Cassazione se lo ricorda così ce ne andiamo a recuperare
Se lo ricorda la data dell'udienza io sì sì sì sì sì se mi fa infatti mando un attimo mente locale siamo vedete così all'improvviso no
Siti sì sì
Credo che ci sia stata il essi il sedici o diciassette di luglio del due mila quattordici
Sedici poco diciassette prego
Ciò che
La ringrazio
Senta il periodo nel quale lei
Sì
Consulta e può individuare una uno stratagemma un espediente estremamente appunto questo del contenzioso
Ovviamente si stava ancora componendo il bando perché questo voi sarà inserito nel bando di gara no
Dobbiamo entro
Ma rispetto a alla compimmo eh
La clausola dell'imprenditoria giovanile
Non era già sufficiente ad impedirne la partecipazione
Al Lacom io volevo impedire proprio che partecipasse perché nel momento in cui avesse partecipato
Mi avrebbe creato dei problemi di di carattere personale io stavo Mondragone all'epoca il il quel tranne era un clan potentissimo molto molto pericoloso quelli io volevo trovare una una una una escamotage giuridico
Per escluderlo proprio a priori quindi dove non ci poteva proprio pensare che fossi stato io a la la la la la causa del delle loro regola per la loro esclusione
D'accordo grazie a un altro tema sempre affrontato da lei nel verbale del sedici tipo ottobre
Lei mi ha detto che
L'incontro con Nicola Ferraro
Avvenne
E dopoché Cosentino le aveva anticipato che sarebbe venuto Nicola Ferraro ha detto sì diplomati per tutto il resto quindi
Sostanzialmente Nicola Ferraro si fece diciamo presentare in qualche maniera introdurre da Nicola consentita da Nicola così
L'offerta che Nicola Ferraro le fece dei trecento milioni
Era per
Intanto avvenne in occasione dello stesso incontro fu un unico incontro questo cioè l'unica occasione
Ci
L'unico caso
Nicola Ferraro quando le offrì trecento milioni che l rifiuto
Litis è che lei aveva per quanto lei ricorda un potere di
Condizionare l'esito della gara
Guardi Nicola Nicola Ferraro e non
Mi in una battuta quando scendemmo poi dal Consorzio della Bogi one che gli offrirà consumazione
Lui mi disse che se ero disponibile a far di vincere la gara ad aiutarlo mi avrebbe mandato questi questo regalo ma per lei che cosa mi chiede se conferiamo sapeva se io avevo
No se c'è la possibilità se le avevate espressamente detto che insomma che la riteneva in grado di condizionare la gara per offrire trecento milioni quindi
Al di là di quelle che potessero essere accordi eventualmente già presi c'è avvocato ma anche dei bagagli o in più su questo convocare il teste ha detto mi disse
Che se io ero disponibile ad aiutarlo lui avrebbe fatto pervenire a casa mia una Porsche
Tramite una persona di sua fiducia con trecento milioni all'interno mi pare che i termini sono abbastanza chiaro bene
Che cosa abbiamo milanese che costruire avvierà sale se io chiedo non è che mi disse se io chiedo titoli megalotto se è in grado di far mala vincere non non scende ma proprio
In in un argomento di trattativa
è ovvio che Nicola operare voleva voleva vedere credo la la mia disponibilità insomma non so per quale motivo me lo disse chiaramente aveva interessa
Età veniamo alla vicenda
Sempre per chiudere sul verbale del del sedici
Alla vicenda della offertagli utente price
Scusa non ho capito alloggiamento da offerta di partecipazione all'interno della società mista con quote ente price
E una narrazione che lei riceverà Sergio Orsi no Sergio Orsi offrì a lei lei Rifit dopo gli disse che invece
Cosentino gli aveva chiesto nel segno tangibile e quindi aveva chiesto di entrare
Con una inutilmente del price
Sergio Orsi lei disse che questa richiesta Cosentino gliel'aveva fatto al momento della formazione dell'ATI
Ho successivamente
Le dico come come si sviluppa la cosa
Sergio Orsi quando si stava costituendo la la la quando sta facendo la gara
O tutto durante quel periodo mi chiese un nominativo da inserire all'interno della della Società della flora ambiente
Di modo che anche io avessi partecipato o attraverso una persona
Prestanome o alle alle quote della dello società cosa che io
Rifiutai di fare
Diverse in rincalzo in diverse occasioni per o per farsi dare un nominativo da inserire all'interno della dello società cosa che io non voglio fare perché non volevo assolutamente non lo vuole fare perché non volevo
Che il mio nome fosse legato in qualche maniera o diretta o indiretta alla Società Florentia intermedi poi successivamente qui poi successivamente mi disse
Che ma questo dopo
In un altro un altro momento che quello che io avevo
Fu perché quando ve lo disse l'occasione in cui venne fuori che vi era una società che era entrata nella nella compagine della dell'ATI e che era questa società Enterprise il dieci spiegazione di chi fosse
Termini in quell'occasione mi disse
Che quello che io non ho voluto fare e cioè che avevo purché non aveva voluto
Dare il nominativo poi lo aveva fatto con Nicola Cosentino al quale le avevo chiesto un segno tangibile e quindi era entrata questa Enterprise all'interno del per o con una quota
O la flora ambienti della ceduto delle quote comunque Vieri all'interno della della struttura private del del della componente privata della Eco quattro questa società che si chiama Venter però essi
Lei ha elementi concreti per riferire la società Enterprise San Nicola Cosentino ha percezioni dirette
Questo me lo disse questo non lo ha detto Sergio Orsi io per questo che ho fatto una domanda sia percezioni dirette
Risposto questo me l'ha detto Sergio Rossi
Senta sa se Enterprise ha mai partecipato gli utili della dell'ATI
Io non so se questo non non glielo so dire
Se se sono stati gli evidenti ma credo il primo anno che io ricordi ci fu un la chiusura del bilancio sono settecento mila euro di di di attivo ma poi ce n'è mai friulano
Credo che il primo anno in tal caso non ci fosse non non lo ricordo credo che interclassista subentrata verso la fine del primo anno il secondo anno non non non non sono in grado di poter giurò esternare questo
Senta veniamo un attimo alla torniamo un attimo alla gara volevo soltanto da lei delle conferire meno
Il presidente della commissione di gara era De Biasio
Sì
Poi c'era il professore Napoli indicato da un unico e professori ingrosso indicato la Pollina romano
Ci conferma questi dati
Questo non suggerimenti più che indicazioni ognuno di noi come indirizzo chiaramente
Senta
Ci conferma che
All'interno della commissione di gara
I professori in grosso era il soggetto sulle posizioni Diego Campania cieche
Si dibatteva per una interpretazione della clausola giovedì Milelli intenderci favorevole illuminante però io vorrei volevo
Io non perché
Fino adesso mi sono posto volevo capire cioè se l'avvocato di rifare le stesse domande Histoire il vecchio la metto io per fare una dichiarazione devo rifare la domanda no lei chiariamolo questo perché ho capito Presidente Rossi chiarisce un aspetto se non di corsi e deve ricominciare tutte le stesse domande dell'esame siamo otto ore cioè o ci sono degli ha
Riguarda il canale dell'esame del Pubblico Ministero è durato sette udienze abbia pazienza no volevo solo capire il
Io non so Presidente io mi sono posso dirlo volevo solo capire c'è perché l'avvocato chiede una continuazione conferma di quello che ci ha detto
Al di al all'imputato capire
Cioè
Queste unica cosa che io su solo su questo di avvenuto le dice lei ha detto che non è vero che evidentemente perché deve chiedere dei chiarimenti o deve approfondire la materia
E almeno fino alle strategie sicuramente ammissibile
Allora fatte queste confermi
Lei sa di chi era la moglie con Rina romana
Non era la moglie proprio di quel parente esponente di Forza Italia
Coordina e organizza il primo incontro con i Cola Cosentino certi poco
Vuole indicare Mario Ingrosso
Quelle mi ha detto a ha detto che futili Cisi cui il presidente ma perché
Lei rifuggono riferite le dinamiche interni alla commissione di gara c'è lei seppe che c'era che la Commissione dichiarerà spaccata e che poi fu decisivo il voto del Presidente come fa a dire che fu decisivo il voto del Presidente
Che poi ci fu un verbale di gare che a a parte che
De Biasio mi riferiva mi diceva quello che avveniva all'interno della Commissione e che poi in poi in virtù di tutto fu oggetto di un verbale
E che io all'epoca ricordo di aver letto
Un'ultima domanda su questo verbale
Lei ha riferito di aver incontrato Vassallo una sola volta
Non ebbe mai modo di incontrarlo presso gli uffici del di Eco quattro
No io che erano passando pressoché centoquattro non ho mai incontrato
E
Imposti ma mai è terribile e chiedo scusa c'è una confusione fuori nel corridoio stamattina e in altri luoghi lo ha mai incontrato avviso soltanto una volta Gaetano Vassallo
Io che ne hanno passato l'ho visto una volta a Caserta poi lo incontrato un'altra volta presso il suo albergo che andai commi che rientra nel suo bel mi stava per ricettazione risoluto
E i quando poi andai via cavo albergo lì non c'era più
Va bene
Allora veniamo
Adesso alla
Strategia degli affidamenti diretti e dico questo così
Mi gli individui diamo il il capitolo di riferimento
Quando Facchi elabora la nota indirizzata ai Comuni dicendo loro guardate non fate gare perché dovete fare l'affidamento l'affidamento diretto
Quante erano se lo sa legare in corso di espletamento in Regione ha intanto una prima domanda la nota era indirizzata a tutti i Comuni della Regione ma solo quelli della provincia di Caserta
Mentre questo non glielo so dire ma credo che fosse indirizzata a tutti i Comuni della Regione perché faceva riferimento quella nota ad un piano di carattere regionale
Sa quante erano
Le gare in corso in Regione in quel momento
Aventi ad oggetto
Il per l'attività di cui alla quale fa che faceva riferimento di smaltimento
No non glielo so dire solo quelli so che nell'ambito del mio consorzio di erano credo un paio di comuni che stiamo facendo Caremar
In ambito regionale non sono in grado di deciderlo era un paio di Comuni o uno solo quello di canti come
Cancello cioè allora non è poi ci fu anche Sessaurunca anche se sono
E Sessa Aurunca
Prosegui nella gara cioè si crea un lo stesso problema che si era creato con cancello Arnone
Lì ci fu un ricorso al TAR della della Campania e che se ricordo bene fu Pinto pure vengo Campania quindi poi il servizio pubblico svolto da Eco Campania questo Sessaurunca
Giusto a Sessa Aurunca questo mi sta parlando di di Sessaurunca
Adesso di sesso con casi il cancello Arnone invece ci fu
Il Sindaco avevamo fatto la gara che l'aveva ritenuta un paria poi dovette revocare ed il servizio furia affidato al Consorzio
Ho capito perché il Sindaco era
Ambrosca giusto
Brusco
Il centrodestra
Guardi Raffele Ambrosca all'epoca stava supposizioni dicendole estrosi però lui è stato sempre un personaggio
Molto libero
Nelle sue scelte però faceva riferimento comunque il centrodestra
Essendo stato dicendoci ricorda non mi sono distratto un attimo non so se
Lo ha riferito la gara fatta da un Vorosca chi l'aveva vinta
Oh ecco Company conosce già vero compagno comunque Greco Campania quindi una società di ieri riferibile a Nicola Ferraro
Sì
Volevo chiederle lei ha
Diciamo giudicato l'atteggiamento di Facchi come pretestuoso e legittimo in questa nota ma lei ha a feci acquisire un parere legale sulla nota
Sulla notorietà non tradisce
Lei ha detto che la nota di Facchi nella quale diceva i Comuni non fare gare precedente all'assegnazione perché
C'è il Piano regionale eccetera eccetera era illegittimo le ho chiesto lei nella qualità di Presidente nelle sue qualità
Acquisire un parere legale
Commissionò un parere legale a qualcuno che le disse che l'atteggiamento di Sacchi era illegittimo
Avvocato non ricordo ma non credo che io ricordi no
Senta ma
L'interpretazione
Di Facchi fu poi condivisa anche dal prefetto
Il prefetto fece una nota allora il Sindaco di
Di cancello Arnone praticamente dicendo fu una nota molto credo che ricordo molto dura
Qui ci diceva di redditi di annullare la di annullare la gara altrimenti avrebbe usato poteri sostitutivi
Questa nota era rivolta a tutti i Comuni della Regione e sa se gli altri Prefetti la condivisero
No come faccio a saperlo avvocato
Non credo che fossero molti Comuni che si trovassero nella stessa situazione di cioè di una ditta che sorgesse generò circa centosettanta pagare per questo dicevo in Regione e non parlo della provincia di Caserta quindi
Come dice non ho capito
In quel momento in Regione erano in corso circa centocinquanta gare quindi era una cosa abbastanza importante per questo lo dico lo dicevo erano interessate coinvolte
E tutte quante le Province della Regione per questo sapevo se comunque avevano chiesto rimangono lì non sono in grado di poter non sono in grado di poterglielo dire
Che lei sappia
Rispetto alle iniziative dei Comuni di procedere con le gare
Si erano attivati altri consorzi regionali
A chiedere lumi al commissariato che ha fatto
Perché lei ha detto no
Noi ci attivammo noi come consorzio Consorzio Ce quattro sia attivo segnalando a Facchi la vicenda di cancello Arnone è al corrente
Se altri consorzi abbiano anche loro segnalato al commissariato di Governo questa situazione diciamo ambigua gare consorzi
Non ricordo ma non note costruttivi avvocato dovremmo chiedere agli altri Presidenti
Sinceramente non è mia conoscenza insomma se
Non lo so credo di no non solo non lo so proprio
Devo chiedere
Senta ha detto che mi parlò di questa
Situazione con Cosentino detto ne parlavo quotidianamente
Ma perché ne parlava con Cosentino
Parlavo Cosentino intanto per metterlo al corrente di quello che succedeva e poi perché
Per chiedere anche un suo un parere un intervento che mi disse che sarebbe intervenuto anche sul Prefetto per questa vicenda
Ma le disse che sarebbe intervenuto
Sul Prefetto lei chiese l'intervento di Cosentino per intervenire sul Prefetto per intervenire su Ambrosca
Basterà un voto difficile perché all'epoca Brosca non è che faceva riferimento dal centrodestra e gli ho detto a Mosca a cioè alla Forza Italia
Ambrosca era un non politico molto spigoloso o non non è che sopportava molto
Questi tipi di di interventi su di lui promozione ancora oscura non riusciremo ad Alleanza Nazionale
Non ancora successivamente poi per un periodo passati gode di Alleanza Nazionale poi è passato diversamente insomma Ambrosca nell'ambito del centrodestra
Era nell'ambito del centrodestra ma non aveva un riferimento certo di natura
O partitica individuata
E fu
Fu per questo che non ritenne di parlarne con Landolfi
Ma Landolfi non aveva proprio nessuno nessuno nessuno appiglio per poter parlare con Ambrosca e poi dalle cose che riguardavano i problemi che andavano al di fuori dalla città di Mondragone ne parlavo con che erano problemi di natura politica ne parlavo con il cosentino e non con la morte
Erano poche le cose di cui mi rapportavo con Landolfi rispetto a provvedimenti di carattere provinciale
Ma Landolfi aveva una carica provinciale
O regionale all'interno di Alleanza Nazionale
Poca non so se fosse
Coordinatore regionale non mi ricordo comunque chiaramente era un personaggio di primo piano sia a livello provinciale che regionale
Volevo chiederle anche un'altra cosa lei ha manifestato ha dichiarato che è sicuro che Cosentino abbia parlato con Facchi
Due domande
Lei è sicuro che Cosentino abbia parlato con Facchi
Della problematica prima della nota prima che Facchi inoltra saranno tra i comuni
O dopo
Io che consentiva preparate comporti ne sono certo perché ce ne parla dei diritti in tante occasioni fisico troppo rinvenimento appone discorso specifico della nota da mandare i Comuni
Cosentino lei è sicuro che Cosentino parlo con fatti prima o dopo che Facchi mandasse la nota e come
Guardi potrebbe dire lo sasso lanciato adeguato sotto i certo ne ha parlato con il Prefetto dopo che consente dopo che fa che ha fatto la nota
E di io sono intervenuto su Cosentino prima che pacchi facesse la nota
E poi c'è stata la nota di fatti quindi ora
Fissare in maniera temporale il prima il dopo sicuramente ne hanno parlato ma alla fissarlo prima dopo io non sono in grado
Dei di esserne di poterglielo dire
Se immediatamente prime meramente dopo durante questo non glielo so dire
Segue accordo perlomeno
In questo momento non non sono in grado di ricordarlo
Allora altre due domande
A cosa lei che ricordo le dice è sicuro che Cosentino ne parlo con Facchi ed è sicuro che ne parlo con il prefetto
Voglio chiederle quali sono gli elementi di fatto dai quali ricava che Cosentino ne parlo con Facchi e che Cosentino ne parlo con il prefetto
Perché Cosentino d'insieme che sarebbe intervenuto sia con con compatti e poi ci fu la nota quando ci fu una nota intervenne sicuramente perché lo disse me lo disse che sarebbe intervenuto sul perfetto
Quindi è un progetto
Perché Cosentino lei disse che sarebbe intervenuto su Facchi perché Cosentino le risse che sarebbe intervenuto sul prezzo
A parte queste sono cose di cui con Cosentino ne parlavamo quotidianamente tutte le volte che ci operavamo tutte le problematiche
Che vi erano all'interno del consorzio quindi anche questo che all'epoca e fu una cosa molto Momo molto spigolosa ci creò non pochi problemi
No ma io non parlavo di quello di cui lei discuteva quotidianamente con Cosentino io parlavo
Delle AA sicurezza del discorso che su questi temi così Intino avrebbe avuto con Facchi e che cosa ti non avrebbe avuto con il prefetto lei
Ci ha detto che perché glielo disse Cosentino che sarebbe intervenuto su fatti e perché io lo disse Cosentino che sarebbe intervenuto sul Prefetto poi presso una sua deduzione quello che fa il prefetto quello che fa la nota di fatti ma questi sono gli elementi di fatto
Che lei conosce glielo disse Cosentino
Patrono del prefetto produsse Cosentino appariva la nota di di Facchinetti io pensavo
Taglio materialmente non ero presente se prima Commissione non era presente né al colloquio tra cosettine Facchini al colloquio tra Cosentino il prefetto questo voglio andando proprio in soldoni
Sì certo non ero presente i colloqui avuti dai due
Ora non ricordo se lui abbia telefonato e io ero presente ma al colloquio de visu assolutamente no no è però deve fare uno sforzo di memoria perché a me interessa sapere riesamina se è una persona se è una cosa molto molto importante questo
Allora di persona senz'altro io non sono stato presente ad un ad un incontro tra il prefetto e fa e Cosentino oltre il prefetto e Facchi
E che siano state fatte delle telefonate
Io molte volte sono stato presente mentre Facchi Cosentino ha chiamato a fatti e o Cosentino chiamava in prefettura per a per problemi
Per per per diversi problemi
In questa circostanza io ne parlai con il cosentino parlammo con Cosentino parla io in particolare con consentire della vicenda e Cosentino mi assicurò che mi avrebbe
Sarebbe intervenuto su fatti e poi successivamente le sarebbe intervenuto su perfetto
Lei lesse la nota del prefetto
Ricordo di averlo detto
E lei se la nota di fatti
Dice
E lesse la nota di fatti
Non ci fu prima ma lo dico a chi poi quella del prefetto avevano domani domande pure in un ordine sbagliato mi perdoni volevo sapere se la vuole rompere no no no non è una polemica media per carità ci mancherebbe
Ero soltanto per permettere per chiarire non non solamente non era polemico
Nessuno pensò a
Fare
Nessuno di questi colloqui che lei ebbe
Anche con Cosentino non si pensò Maya
Chiederà Landolfi di alzare il telefono di provare ad avere un colloquio diretto con il Sindaco Ambrosca
E allora ecco perché noi non ci avete neanche provato questo il senso non ma io non ho ricevuto lo sradicamento senso armadio politicamente prima portava con Cosentino e non con Landolfi siccome io reputo che questa era un discorso di carattere politico
Che andava oltre la nascita di Mondragone ma anche si riferiva all'intero Consorzio
Io mia portavo sempre con Cosentino
Ho capito ha infatti io non l'ho detto la sua scelta io ho detto anche nei colloqui con Cosentino
Non ma salta agli onori l'ammissibilità degli invierà Landolfi un intervento
Ma Ambrosca non era di Alleanza Nazionale
Ambrosca e e passato con
è stato per un periodo con Alleanza Nazionale
In occasione delle elezioni regionali del due mila e cinque che fu candidato in Alleanza Nazionale ma dopo la Grecia dopo la Cappena dopo la candidatura lui uscì dalla da Alleanza Nazionale
Quindi non è che era un soggetto
Politico di riferimento di Alleanza Nazionale
Di questa vicenda del degli affidamenti diretti le ne parlo con Ursi
Un attimo mi facevano capire bene cosa si riferisce affidamenti diretti e il dei problemi che creava cancello Arnone con il mantenimento della gara
Lei ne parlo con loro certo certo eletti era Ursi che mi teneva aggiornato di tutto quello che stava succedendo nel cancello Arnone perché il servizio in maniera in affidamento temporaneo era era svolto dalla Eco quattro
E orsi lei disse che mia madre succede seduto
Perdoni Orsi
Le disse che mi aveva già parlato con i con la Cosentino quando venivano Colussi
Mi ricordo se U.L.S.S. mi disse che aveva già pagate con Nicola Cosentino
Le cose che si l'ho parlato io ora che se ce li ha parlato pure Sergio Orsi può essere pure non lo escludono
Ora non non sono in grado di ricordare sì quando Corsini
Mi ha riferito ste cose se ne aveva parlato con Nicola Cosentino ma queste augurio ventuno del verbale del ventisette
Dibattimentale glielo dico ventisette ottobre lei dice
Prima ancora che che ne parlassimo Chioggia Sergio Rossi mi disse che aveva parlato con i con la così non escludo infatti ci mandano i bambini hanno restituito lui mi disse che già della cosa era a conoscenza
Dice quindi conferma questo dato e
Perché ne parlo con i con la Cosentino dopo averne parlato con Orsi visto che Cosentino già ne era a conoscenza lei lo sapeva che consentiti dalla conoscenza di questa cosa
Così non abbiamo ancora oggi non avevano interlocuzione diretta con Cosentino Sirma era io ero lì presente Consorzio doveva intervenire obbligatoriamente pure io per capire che cosa bisognava fare come bisognava muoversi era un fatto normale questo
E Rossi quando lei disse che ne aveva già parlato con consentito le riferì anche Cosentino che cosa aveva detto
Se lo ricorda e guardi non è necessario che le lei ricordi omogenea nel suo genere no perché è un valido oggi già non potrebbe non aver li possono almeno di non
Potrebbe anche non aver letto nulla era proprio per sapere se le disse qualcosa
Ha chiaramente era preoccupato perché la cosa era preoccupante l'atteggiamento delle di quello che stava succedendo al cancelliere dunque lì era prima era il quadro
Come dice chi era preoccupato
Si era
La cosa era preoccupante vera preoccupata anche Nicola Cosentino di quello che poteva succedere
Perché una questo non ci andiamo sempre cinque non venisse Orsi perché ho questa è la domanda è quello di Servola Cosentino no noi siamo ad una domanda di cosa le disse Orsi se lei mette insieme
è sulla mia domanda quello che le disse Orsi quello che le disse cose di
Io volevo chiederle che cosa le disse Orsi
Proprio questo poi quello che è successo prima dopo che cosa le disse Orsi Selleri se lo ricorda
Chiaramente precisamente io non glielo so non mi sono non possono e non ricordo che lei me lo ricordo è più che legittimo non era non era allora ne chiedo scusa solo un solo un attimo io avrei bisogno Presidente avrei bisogno di una introduzione poi sospendiamo dieci mila
Devo andare un attimo
Grazie
Per favore dal sito riservato
Che si del sito collaboratore presente può continuare
Grazie Presidente e chiudo scusa del prima ma avevo bisogno proprio urgente
Cioè c'è nessun problema
Allora diamo la parola a difesa
Sì
Se volete volevo chiederle se prima dell'estate del due mila uno
Lei ebbe modo di recarsi nella qualità quindi nelle funzioni
Che le dico grida al commissariato di Governo
Presidente De o diamo atto
Manca l'altro difensore anomale però manca ma anche il difensore di valle e al Presidente
Perciò e anche ha ragione sì aveva concimare o
Era solo per questo
Io ho visto
Volevo far notare mio avvocato se
Si sono arrabbiati che ho detto che non volevo dare
Nel sud
Terzo Valico
Al
E non lo so poi
Ma lo diceva l'avvocato tutto sono intervenuto sostitutive dell'avvocato
A me presente l'avvocato Sciandra
Possiamo riprendere prego tu
Se volete
Allora le avevo chiesto se prima dell'estate del due mila uno lei nella qualità di Presidente del Consorzio aveva avuto modo di recarsi al commissariato di Governo
Io cominciato a frequentare come sia di governo del due mila uno ora restante primavera voglio dire questo è il periodo
Comunque nel due mila uno senta
Lei ha riferito è la prima volta che andò commissariato di Governo o si
Relaziono con fatti
Perché
Su input di
Orrico e Cosentino nel senso che Facchi doveva essere il suo interlocutore
Ma
Lei andò da Facchi perché glielo dissero ricco Orrico e Cosentino perché fa chi era veramente il suo interlocutore come sub commissario ai rifiuti
Loro mi dissero che li al fatto che la sub commissari e quindi l'uomo rapportare con i fatti perché la persona di riferimento dei Consorzi
E con l'Edison una persona di riferimento del Consorzio o le dissero che era l'unica persona nel sud del commissariato che si poteva occupare di rifiuti di smaltimento dei rifiuti
Mi dissero che Facchi era il sub commissario per la Regione Campania per quanto atteneva i rifiuti quindi avere
Di riferimento non nostro mai riferimento tutti i consorzi per quanto riguarda la verifica
No era era questo uno è un passaggio
Il passaggio sul quale volevo una
Nappi critica
Quando Facchi scrive la nota
Vicenda cancello Arnone per intenderci invitando i comuni a non effettuare gare non essendo opportuno perché
C'era il Piano regionale mi sono predisposizione di un piano regionale
Omogeneo per la gestione del servizio esattamente
Ma
Non c'era un Piano regionale per i rifiuti vigente
Era un piano ma non riferito alla alla raccolta allora un trasporto in discarica si parlava di un Piano regionale per la raccolta dei rifiuti
Scusi ma la gara si invece non c'è
Non era stata fatta sulla base del Piano regionale approvato nel novantasette
Nel piano regionale e qui fa riferimento lei non è riferito alla raccolta dei rifiuti ma era il piano era il ciclo integrato per quanto attiene
L'intero ciclo dei rifiuti
Ma non specifico per la era dai il piano a cui faceva riferimento pacchi terra un piano che dovrà disciplinare il servizio di raccolta spazzamento
E conferimento poiché nei luoghi di finali dei rifiuti stessi ho capito quindi non è la era apre le hanno
Mi perdoni l'ho interrotta no no no no prego prego scusi
Va quindi voglio dire non era un piano che regolava attività
Concorrenziali rispetto a quelle di Fibe Fisia
Anzi Fibe e Fibe Campania in verità
Leader fibre FIBE Campania aveva la era aveva il
La la la queste persone aggiudicataria di una gara
Per quanto attiene la la la allo smaltimento dei rifiuti cui avviene la gestione era no nella riunione non se ne occupava
Di raccolta di raccolta di rifiuti non ci non ero non ci non non ci occupavamo FIBE
L'iniziativa Impregilo co
Impregilo e queste belle era una iniziativa
Che lei può definire o che fu definita in occasione degli incontri
Ai quali lei ebbe modo di partecipare come posso dire strategica per la
L'intervento nell'ambito della gestione raccolta e smaltimento dei rifiuti o era un'iniziativa
Collaterale una delle tante
Era
Che importanza Vincenzo imparai Gepco non aveva un uno scopo di raccolto dei dei rifiuti
La raccolta non è mai stata una una prerogativa Petralia dei pro e del progetto precetto in tre Genco nasce
Su su cose diverse ibrido allora dovrebbero scopo di pregio eco era quello di di essere una società
Che doveva avere le caratteristiche per poter
Sostituire Fibe Fisia nel
Nel momento in cui
Fosse stato rescisso il contratto con questa società
Ho capito però la mia domanda è un po'diversa era impone era quindi importante
Per certi versi insomma ci ha risposto indirettamente
Avendo questa funzione era strategica come l'iniziativa
Aveva una rilevanza notevole
Noi eravamo nel gennaio milizia dire
No no no allo una rilevanza notevole rispetto al progetto finale rispetto al progetto
Lei ricorda quanto duro il rapporto di convenzione tra commissariato e Impregilo ecco
La convenzione tra commissariato entri Gepco fu stipulata la subito dopo la nascita di pregiato stessa
E di ed è durata ininterrottamente tranne un periodo in cui ci fu una nota da parte del commissariato che praticamente
Annullava e la la convenzione ma quella nota poi non ho avuto mai alcun seguito reale ed effettivo
Volevo chiederle se poteva riferire la data della convenzione e la data della revoca della convenzione
Convenzione e credo che lo possiamo
Individuare al nel due mila due mila
Quindi nel due mila e due credo
I la lettera di revoca l'anno successivo
Non mette il caso che la convenzione del dodici febbraio avvocato ci
Del lei Dante dette così sinceramente non non sono in grado di
Di darle una risposta ma sono a atti certi e quindi possiamo verificare diciamo undici mesi dodici gennaio ventisette novembre revoca il dodici gennaio convenzione ventisette novembre due mila e due revoca
Io dico no
Dell'Europa
A avvocati sono date certe voglio dire io non non sono in grado di di di di darle una data preciso sono passati troppi anni presse so che la revoca è stata fatta nel mese di novembre
Alla fine di novembre la convenzione andrà noi abbiamo gennaio quindi sì più o meno ci troviamo
Ci
Facchi lei disse
Se
Oltre aver parlato con lei nella qualità di Presidente dice quattro aveva parlato anche con i Presidenti di Napoli uno e di Napoli tre chiamati a comporre in pregevole
Signor Valente
Dopo si è interrotta la
Lei mi ha fatto una domanda e ho detto sì lei mi ha detto noi non abbiamo seguito la seconda
Ah no e chiedo scusa allora si chiedeva infatti mi disse che
I Presidenti che erano interessati alla creazione di Berceto che Presidente Napoli uno e Napoli tre con i quali lui abbia parlato da parlare ma comunque era un discorso nuovo patto
Senta lei sa se rispettivamente perché magari aveste modo di parlarne con ciellini con Caiazzo se loro avevano parlato con i rispettivi riferimenti politici
Guardi io parlavo
Molto più con col geopolitica e alzo pure era una persona con la quale parlavamo conduciamo consiglio di amministrazione e loro praticamente mi dissero che i loro riferimento era direttamente posso degno
Ah per entrambi i loro riferimento era direttamente Bassolino
Particolare in particolare Cervini
Che lei sappia del Progetto Impregilo ecco
Erano al corrente degli altri esponenti apicali del centrodestra campani
Quando parla di apicali io non li conosco da danese centrodestra il coordinatore nella sua
Allegri Forza Italia il coordinatore regionale l'onere di Alleanza Nazionale
Allora Forza Italia Cosentino sì
No non era così Indino coordinatore regionale
O
Non è Cosentino coordinatore regionale
Chiedo scusa ho detto Alleanza Nazionale Forza Italia
E ma se lei ne parla a livello regionale non glielo so dire il mio rimuovendo elementi come
Ho capito
Lei ha detto stimolino regionale di Forza Italia erano se noi non l'ho detto che non lascia Cosentino quindi gli ho chiesto
Il Consigliere regionale Forza Italia rinforzato
Ho inteso male ho inteso male all'epoca non era ancora coordinatore regionale non non non glielo so dire
Se Cosentino avesse messo parte il coordinatore regionale di Forza Italia di questo progetto
Che il componenti
De di Alleanza Nazionale diciamo del della destra del centrodestra erano al corrente del progetto di Impregilo ecco
Landolfi sì
Quando uffici
Le spiego perché poiché è un progetto che ha un'anima politica come posso dire consociativa no ci sono dei Consorzi del centrosinistra
Dal centrodestra lei ha parlato di un accordo a livello politico immagino che i vertici dei degli schieramenti di riferimento ne fossero
Ne fossero a conoscenza per questo le ho fatto questa sento questa domanda
Se facciamo la domanda sulla base di vertice erano a conoscenza cioè Alleanza nazionale di medici ma non lo
E quindi Landolfi era al corrente di del progettista eccetera sì
Sì
E per CCD
C'erano all'epoca era ugualmente del Progetto in precetto
Il CGT all'epoca non
Non era più un organismo
Non avevamo io avevo un rapporto diretto
Perché finché ci fu un Montecuollo io avevo un rapporto diretto Como decollo poi con Ibra igienico il discorso o ideologo lo articolarlo solamente con Cosentino e con Landolfi
Le fu detto se qua e eventualmente chi le disse questo accordo consociativo centrodestra centrosinistra chi aveva visto
Protagonista
Nell'uno come nell'altro schieramento cioè lei mi ha detto Gentilini e Caiazzo soprattutto Gerli mi facevano riferimento direttamente a Bassolino
A livello
Di
Politica regionale
Lei al corrente di chi assunse l'iniziativa di chi foro non furono
Le personalità politiche coinvolte nella progettazione di questo programma in Progetto
Magari in corso d'opera e le fu detto partecipo a qualche incontro ebbe modo di comprenderlo di ricostruirlo
No io gridava certezze che quando Facchini mi parlò dalla
Di questo progetto io poi ne parlai con Cosentino consentito già vi fosse a conoscenza
E poi si sono hanno parlato
Cosentino ha telefonato fa chiaro Compaq parlato si era portato con Paolucci rispetto a questo questo progetto che bisognava realizzare
Vi ho parlato ne parlai anche con con Landolfi i poi si è realizzato il progetto e senta quando lei ha parlato con Lando sfilando filiera conoscenza lo apprese da lei
Guardi Landolfi non era né sorpreso nei che voglio dire a
Non è la convinzione che lui o la conoscesse bene però sapeva anche lui della di questo progetto di bere Gepco
Ricorda qual era il capitale sociale
Di Impregilo è questo il pelle
Non lo ricordo avvocato
All'interno del controllo e della gestione politica perché in pregevoli chiaramente ha una fortissima connotazione connotazione politica
Lei ha parlato di un ruolo predominante svolto da Cosentino ma
Volevo capire se il ruolo predominante era predominante rispetto
Alle al proprio segmento politico di appartenenza o aveva un ruolo predominante addirittura poteva dare disposizioni a Gerini Caiazzo
No Cosentino non
Non assolutamente no
Giardini e creazione vano di un'altra
Dell'altro schieramento politico completamente di centrosinistra non nobile assolutamente possibilità che consentito potesse fare disposizioni a questi due
A questi due soggetti politici
Lei ha detto anche che la scelta di
Inserire e in Impregilo ECU solo questi tre consorzi era legata alla disponibilità di impianti che avevano questi consorzi in particolare di discariche
Ma no Chianti e poi e di di impianti e poi anche perché erano tre Consorzi questi tre Consorzi rappresentavano
La totalità del delle forze politiche presenti in Regione
Quindi vi era la sinistra ed era la Oliviero schieramento di centrosinistra per lo schieramento di centrodestra
Va bene così non è quesito è abbastanza chiaro ma perché proprio quelli mica i Consorzi governati dal centrosinistra erano solo quei due
Assolutamente no e quindi è bene che il grosso Guido quelli del centrosinistra
E perché politicamente erano quelli più forti
Jerry giuridicamente noi siamo forti o perché politicamente avevano
Quando ieri mi ha più forti io mi riferisco alla politica
Quando dico erano i più forti erano più forti in termini politici
Sì però
Lei ha parlato utilizzato l'espressione consorzi privilegiati
Allora vediamo un attimo il passaggio
Poi perché questi erano i consorzi che gestivano le discariche di più più grosse dimensioni
Consorzio Napoli tre arriva la discarica di Tufino che norma
Consorzio di Giuliano che quello di Napoli uno a delle discarica vera aveva delle discariche enorme
E noi eravamo quelli che tenevamo delle discariche ancora tutto devono essere sfruttate esatto che lei ha parlato però la motivazione giuridiche cioè quindi la scelta i questi tre Consorzi perché questi
Come motivazioni giuridiche era quella di possedere una discarica di gestire una discarica all'Oriente questa è la motivazione giuridica
Che era valida adesso e poi vi era anche la motivazione di carattere politico che erano che erano i i due Consorzi dalla sinistra più forte
Ho capito
Senta al quadro che poi io ebbi modo di
Di verificare che i consorzi del salernitano era non poco
Avevano ho modo di fare molto autonomo rispetto all'intera Regione
In interrelazioni a questo periodo
Il
All'interno del Consorzio CE quattro
Gli equilibri politici
Erano rimasti
Omogenei rispetto identici rispetto a quelli
Che erano nel novantanove quando lei assunse la Presidenza o c'erano stati dei cambiamenti all'interno DC e quattro tipo spostamento di Comuni elezioni che avevano
Spostato
Parola unico un due mila e due avvocato nelle tue si nel periodo in precedenza
Pietrangelo dura ci furono le elezioni
Dieci mese ci furono anche
Scusi lo dicevo la convenzione dura poi lasciamo stare se di fatto è continuata ma una convenzione formalmente dura undici mesi quindi questi undici mesi gennaio a novembre due mila due
Il consorzio Ce quattro si era modificato nei suoi assetti politici
Si sono lì si avevano elezioni venti comuni facili che ogni anno ci sono Comuni che si rinnovano
E di ci fu il Comune di Castel Volturno ma non lo so se vi siete trovati in quel periodo perché quando è stato eletto nel consiglio di amministrazione del novantanove il Comune di Castel Volturno era commissariato quindi il commissario non partecipo
Alle elezioni poi successivamente
Ci sono state le elezioni quindi
Che furono vinte dal dal centrodestra con il Sindaco Antonino Scalzone quindi c'è stato questo questo nuovo questa nuova implementazione di di forza nell'ambito del centrodestra
Eppure la mia domanda era era un po'diversa quindi implementazioni forse non sono di aggiungerlo riuscito a comprendere quello che io non volevo sapere se c'erano state le elezioni ma poi che
C'era la possibilità
Di
Spostamenti all'interno della coalizione delle coalizioni volevo sapere se si erano verificati questi spostamenti cioè lei era solidamente
Presidente o rischiava che per esempio l'Assemblea dei Comuni potesse sfiduciato il SIOPE logica dimettersi no a quell'epoca assoluta quella pagano era solitamente Presidente quindi a c'era una maggioranza solida insomma di centodiciotto
A Bardelli sì indubbiamente però tenga conto che in politica di solito ENAV è ignaro queste sue Cardia
C'erano consorzi diversi da Caserta quattro Napoli uno e Napoli tre a livello regionale intendo che avevano impianti
Guardi che avevano impianti cioè il Consorzio di Salerno Salerno due un due bare
Dove vi era l'impianto di Giffoni Valle Piana che insisteva su quel Consorzio poi vi era l'impianto di paura dissi che era in in provincia di Benevento eppure vi era questo impianto e imponenti
Chiaramente i Consorzi di Napoli e Napoli aveva
Giuliano che dove vi erano degli impianti il tuo figlio dove vi erano degli impianti dell'addirittura discarica richiami della discarica volevo farlo allontanare a una domanda diretta diciamo
Possiamo vicende semplificare che alla fine la scelta al di là del peso politico ma che la scelta nelle individuazioni di questi tre consorzi era la disponibilità di discariche attive
Ho potenti ma alla dalla motivazione averne una relazione rimpiangono in Iran palese
La motivazione Palese era questa
Ma allora l'altra motivazione era quella di creare uno strumento
Che i normali ma lasciamo stare il Progetto diciamo di di Alitalia
No io dicevo proprio come come esce ci operatività era importante avere le missioni che sostanzialmente non ci aiuta e con la scelta come giustificazione opera di bande nei confronti degli altri consorzi era che
Questi tre Consorzi gestivano delle discariche ho capito ed era un dato reale che gestissero le discariche
Napoli tre aveva la discarica di Tufino anche se a volte si utilizzava volte no dipendeva da dare ai momenti quella di Giugliano che vi era un impianto di captazione come del biogas e quella per le nostre
Cioè Parco Saurino che all'epoca o avevamo ancora in corso anche l'ampliamento e la fusione tra
Ribasso una diva su due poiché avevamo
Un una gestione post mortem che poiché è stata anche riutilizzata
Quella della di Bortolotto comune il comune di Castel Volturno
Discariche attive all'interno di altri consorzi ce n'erano
Discariche attive funzionanti dove si Scalisi conferivano i rifiuti Kinnock che io sappia no
Ce n'era una in provincia di Avellino però non ricordo se all'epoca funzionasse o meno
Senta nel due mila e due lei ha parlato di volontà politica per la rescissione del contratto Fibe Fisia ora innanzitutto volevo sapere di quale contratto Fibe Fisia
Contratto Fibe Fisia al rendiconto due indirizzi
Sono due ma io sinceramente non sul nord non lo so non lo so iracheno sessione l'animo alle Province
Fibe Fisia fa con la Regione Campania stipula con la Regione Campania
Due contratti uno per Napoli e provincia è un altro per le altre Province quindi Caserta Avellino Benevento e Salerno quindi io credo che lei facesse riferimento alla rescissione di questo ulteriore contratto
Sono contraddizioni meritano hanno ambiti territoriali diverse
Sì ho capito però io non non faccio riferimento né all'una alle all'altro otto per quanto mi riguarda
Quando parlavo con pacchi lui faceva riferimento al contratto di FIBE con la Regione punto e basta non ha mai fatto distinzioni tra contratto Napoli e provincia oppure le province limitrofe
Quindi non sono in grado di perché non ho mai fa chi non ha mai fatto questa distinzione
Sa se il contratto
Anzi correttamente i contratti di FIBE erano stati stipulati dalla Regione o dal
Commissariato
Le previsioni sono usciti
Il
La parte pubblica noi ma in contratti chi è
Io credo sia la Regione Campania non glielo so dire questo la Regione Marche non ha mai partecipato a
Avvocato non lei mi sta facendo la domanda alla quale purtroppo io non posso rispondere non so rispondere perché non lo so
No però pensavo poiché
Lei di questo si occupa il Consorzio Ce quattro di questo si occupa in pregevoli cui pure Presidente di questo si occupa i progetti nemico continuo Reg.
Questo documento è evidente che almeno uno le dinamiche contratto si vede la Sonata valenti dirigenti medici e da chi è il soggetto giuridico io così
Dire che la gara è stata bandito dalla Regione Campania dal Commissario di Governo
Ho capito e quindi chi firma e la Regione Campania
Ma questo non lo so diciannove indiano non sono in grado di poterglielo dire
Sicuramente avrà firmato Bassolino un sostituto perché considerato che Bassolino era all'epoca era all'epoca
Se Bassolino e perché può darsi pure che c'è stato Rastrelli anzi io so che
Il contratto fu fatto quando era Rastrelli o la gara quindi ma non mancare in Polonia il mondo è un atto che l'ho chiesto il contratto
E non lo so avvocato e mi sta chiedendo una cosa che ha fatto un altro organo giuridico io non non glielo so dire va bene
La volontà politica di per risolvere questo contratto era del commissariato della Regione
Allora a me questo pensiero è stato esternato da da falchi
E successivamente avuto conoscenza da Gelmini e da Caiazzo quale con componenti insieme a me del del della della in tre cieco
E di quello che io ho certezza che
Questo progetto era un progetto voluto dall'alto o da Bassolino in particolare
Atteso che la convenzione io l'ossido avevo Bassolino
Non con Facchi
è un progetto del genere non può avvenire come volontà
Fatti considerando che poi ci vuole sempre la volontà politica per rescindere un contratto nuovo poteva recidere Facchi non aveva la facoltà giuridica dato
Sì però poteva prescindono Bassolino in qualità di Commissario però non di Presidente le della Regione ecco questa era
Il il discorso se
Era maturato nell'ambito del commissariato un assegno questo invitiamo quindi è un ambito rimane inteso che l'intera Bassolino
Racchiudeva in sé le due cariche di commissario e di Presidente
Io non glielo so dire se
La alla alla rescissione del contratto io che ho dell'analisi sono del contratto la dovesse fare il Presidente alla Regione non
Il
Il il il commissario per l'emergenza
Perché parliamo di commissario di emergenza il contratto era un contratto che si è che si è fatto con una Regione non con un commissariato
Però lei mi sta facendo mi sta facendo fare delle deduzioni o no contezza di diciotto
Nel dibattito
Io Sondrio fino adesso però
Se l'avvocato chiede di conseguenza indirettamente spesso in e sulla sua diretta percezione o quelle che quel maggio dare su quelle che può immaginare io penso le domande non se ne possono fare Presidente no chiesi servito fino adesso però
Cioè
Chiarisco il Senato delle domande
Credo che questo poiché una
Un territorio meritevole di essere esplorato
Voi prevalente e un
Conoscitore privilegiato Somandu in sé la carica di Presidente del Consorzio di Presidente di Impregilo
E poiché Impregilo ha uno scopo ideologico politico specifico
Soppiantare finte
Era naturale chiedere quali fossero le conoscenze di Valente nella qualità delle relazioni tra Regione non avessimo diciamo la stessa cosa cioè io la invitavo a chiedere se lo sapevano un affare riduzione attivi dei tutto Giudice dice Sarpi questo sa questo economiche secondo lei
Poteva succedere poteva succedere questo poteva succedere questi oggetti io proprio questo stavo cercando di dirle cioè nel senso del mestiere sa questa cosa sa questa circostanza non dire al teste anche perché non è un consulente
Vi deve interpretare legge se che cosa poteva succedere per legge cioè se lo se c'è scritto una legge ponte vediamo la prima legge del Gargano levarli previgente
Dei fondi cosa qui progetti il rigetto per favore cerchiamo di andare avanti e si possono chiedere anche le valutazioni che sono state effettuate
E hanno determinato delle scelte perché anche quelli sono fatti
è chiaro che non si possono chiedere delle valutazioni e diciamo in via di principio ma si possono chiedere se è stata fatta una scelta che tipo di valutazione se ci fu una valutazione cento aveva risposto dalle in quello il problema
è dopo aver lavorato interpretare dei regali direttive siccome l'avvocato insiste rimuovendo non in senso l'olio non senta questo pro e
Getto rimase strategico
In Pregeo ecco costituito da questi tre consorzi per soppiantare Fibe Fisia
Anche dopo la revoca della convenzione
Ma quella revoca fu una comunicazione di revoca ma non è mai avvenuta vocato
Che intende per non è mai avvenuto avvocato
C'era
Una revoca
Esatto quello che si era strana ma formalmente la cessazione del rapporto convenzionale tra commissariato Impregilo ecco
Era una comunicazione che
Diceva quello che affermare ma poi
Quella comunicazione non ha avuto alcun seguito libri gergo ha continuato ad operare come se quella nota non fosse mai è pervenuto ha continuato a operare
In forza della convenzione
Esatto cioè facendo le stesse cose utilizzando gli stessi poteri attivando agli stessi come dire alle stesse dinamiche organizzative della convenzione
Come se qualcuno non ci fosse stata
Qua ma non è sette dall'avvocato davamo come sì questo lo dice in tutti i verbali tamquam non esset allora ve li ricordo ricordo ogni tanto con i consiglieri per favore se è al corrente dei rapporti tra Fibe e Fibe Campania e Fisia
I principi Campania e Fisia si può assolutamente
è al corrente di quale fosse l'oggetto del contratto di esclusiva che legava Fibe e Fibe Campania alla Regione
La gestione degli impianti per lo smaltimento di rifiuti con il ciclo integrato con
Il un impianto di termovalorizzatori finale per chiudere il ciclo in Regione Campania
Quindi
Niente raccolta niente differenziata niente trasporto giusto
Non c'era nella contrattato non FIBE non non si interessavano e della raccolta né del
Del dell'attentato del trasporto
E si interessava della differenziazione
Mi dice
E della differenziazione caratterizzazione dei rifiuti
Separazione c'è vere e proprie lo faceva nei suoi impianti di impianti di negli impianti di CDR
Lei ha dichiarato che consentiva era consigliere regionale quando fu fatto il contratto FIBE
Io le dico
Cosentino fu consigliere regionale tra maggio novantacinque d'aprile novantasei quindi lei colloca in questo arco temporale il contratto FIBE
Ma guardi che io ho detto una cosa diversa
No io ho detto dall'onorevole Cosentino quasi mai sapere che esisteva FIBE atteso che è stato consigliere regionale in quel periodo ora se si è fatto in quel periodo il contratto non si è fatto può darsi io non non glielo so dire questo
Volevo dire che l'onorevole Cosentino ha conoscenze anche regionali avendo svolto il ruolo come dovuto o il ruolo anche di consigliere regionale dal due mila e cinque novantacinque al novantasei credo
Lei ha detto folle cinquantasette l'onorevole Cosentino quando è stato fatto il contratto credo che addirittura fosse consigliere regionale quindi io so senz'altro lui lo sapeva comunque
Quindi lei legga una conoscenza di Cosentino all'esistenza del contratto Fibe Fisia addirittura alla stipula perché lei dice quando fu fatto il contratto
Accolto in toto novantacinque novantasei avvocato ho detto il l'onorevole Cosentino l'esistenza di fibra di un contratto di fibra un progetto FIBE nel conoscenza perché tra l'altro in un periodo storico dalla solita
Ho svolto anche le funzioni di Consiglio regionale e questo mi sembrano guardi lei a Forlì cinquantasette del verbale del ventisette ha detto una cosa diversa ha detto che
Io l'ho già letto quando l'onorevole Cosentino quando è stato fatto il contratto credo che addirittura fosse consigliere regionale e quindi lui lo sapeva
Allora incontrato fu fatto quando consentirà consigliere regionale o no
Se lei lo ricorda se non lo ricorda possiamo no così anomalo credo che quel contratto sia stato fatto quando lui era Consiglio regionale bene passiamo a un'altra ma comunque essendo consigliere regionale altre andrà avanti
Lei mi ha detto che Cosentino le parlo
Del Circolo provinciale
Dei rifiuti in provincia di Caserta e quindi di un sugo autonomo Progetto di Cipro provinciali in provincia di Caserta addirittura con un termovalorizzatore agli inizi dell'anno due mila
In quel periodo PEF
Lei sa quanto è stato stipulato il contratto Fibe Fisia per la provincia di Caserta
Del settembre del due mila uno lo sa questo
Questo dice il tre novembre due mila uno non c'entra questo sì non c'entra non va bene dove stiamo parlando di un po'tipo cosa che disse a me Cosentino che intendeva realizzare non c'entrano nulla io non va bene ma lei allora comunque
Se lo sa a foglio cinquantanove del verbale del ventisette lei ha detto
Non voglio per carità mente le parole diverse
Verbale del
Ventisette ottobre del quattordici
Cinquantanove
Il contratto con FIBE fissi aerei in essere se ricordo bene il contratto con FIBE fisica risale al novantasei novantasette novantacinque quegli anni la
Quindi non la stiamo parlando del Duemila
è senz'altro il contratto era in essere
Il contratto prevedeva una serie di cose inclusa la realizzazione dei due termovalorizzatori prima erano tre
Poi furono ridotti a due in Regione Campania
Presidente mi ha controllato nella
Contestazioni e precisa tranne compresa perché
Disse incluso radice compresa la realizzazione invece lei ha usato un altro agente me compreso compresa divisi va bene prima erano tre
Contrarre una serie di cose compresa la realizzazione
Va bene
Allora
Ci conferma che secondo il suo ricordo il contratto Fisia FIBE del novantacinque novantasei novantasette come ha detto a foglio cinquantanove
Allora avvocato
Quando io sono stato fatto Presidente non condivido guardi volevo chiedere poi poco la prego mi dica prima mi dia prima la risposta fuori norma interrompiamo le stagioni tutte le precisazioni che vuole io voglio da lei le ha risposto prima
Perché sono in sede di controesame quindi imposto io le domande lei mi faccia mi dia un senso intanto mandati usa una risposta chiusa poi la lascio libero di dire fare tutte le precisazioni che vuoi certo certo certo
Ricorda bene che il contratto Fibe Fisia e tra il novantacinque novantasette
Ma io quando parlo di contratto parlo di gare conclude ricercare contro lo scusi ma se il mandolino nel novantotto il bando di gara cioè noi non doveva essere del novantacinque il contratto Fibe Fisia doveva essere già in essere nel due mila
Avvocato io all'epoca non esistevo proprio in questa di questa in questa materia tabellarmente in materia mi mangia la mattina a mezzogiorno in favore ma non è che possiamo contestare al teste aveva una buona memoria non ancora
Buona ricordo possiamo chiederà
Essi fatali altrove ma è solo questione di danni romena che se in verità dei fatti il contratto era in essere questa però è anche questo atto e valutazione dell'avvocato noi possiamo contestarglielo no quando si quando discuterà però non lo paga
Voglio dire materia che si può approvare come documento
Quindi diciamo storico estremamente licenza non è certamente decisi
Citavo Valente alla produzione di tutti allora avvocato quando parliamo di tante pregresse alla migliore ingresso in questo benedetto
Settore dei dei rifiuti io mi faccio riferimento artata e che mi sono state riferite ora
Può se mi hanno detto novantasei novantasette ve l'ho detto una cosa sbagliata io quello riferito ora che il contratto l'abbiano fatto nel novantotto novantasette nella sostanza non cambia assolutamente nulla
Io
Ho riferito una data perché non fa riferimento ad a fatti che o o ho realizzato io ho fatto io ho detto il contratto field quello che sapevo io al novantasei novanta
Sette novantacinque novanta oppure decide il contratto è stato firmato novantotto
Novantotto quotidianamente i diciotto venga prendo atto però non è irrilevante perché lei dice
Le spiego perché perché lei dice agli inizi dell'anno Duemila Cosentino mi disse che voleva fare un progetto di ciclo integrato di rifiuti col termovalorizzatore in concorrenza con FIBE il contratto con FIBE era già in essere
Questo e rilevantissimo
Perché se Cosentino è no e molto rilevanti
Ha capito comandato ha sentito man mano del progetto di ciclo provinciale il contratto provinciale di FIBE non era in essere
E allora ritardi
Governanti era già avvocati farglielo geniale che aveva segnato tutto FIBE
Vi era già una gara che tutto quello che bisogna
Barbara dovevo fare FIBE
Va bene
Ora che materialmente il contratto con per la provincia di Caserta sia stato firmato successivamente non è
Che
Era una cosa che nessuno lo sapeva fibre vagano l'aveva già lo aveva già vinto era stata già aggiudicataria
Per questo lo valuteremo per
Documenti senta lei
Sa
Che FIBE gliene diamo un acronimo Fisia Impregilo Babu avvocato discusso e non vedono Muti non sento ho detto lei sa che il il termine FIBE
è un acronimo fissi a Impregilo Babcock Evo per Rausa n
Non sa che è un altro non abbia detto anche innanzi sicuramente è un acronimo però se venite cioè ne dice di Gardone Val di Chienti quali parole non non glielo so dire
Senta
Cosentino quando lei avrà un attimo sancire un ATC tratta di una di un'associazione
E lei l'ha fatta la domanda fatta la domanda sia sulla denominazione lacuale annuale sia sul fatto che da un'associazione temporanea
Comma quattro per
Cento
No
Senza e fibre stiamo dice ma
Allora l'avvocato le ha chiesto due cose
Se lei sa bene della Orsa
Dell'acronimo
E noi la denominazione nati FIBE precedesse lei sa anche cos'era la FIBE come struttura sociale cioè nati
Allora dell'acronimo vero certo mal come era strutturato assolutamente non lo so
So che vi erano diverse società non io non ne ho certezza non e io ci ha riferito che Cosentino le parlo di un progetto di realizzare
Con una Società dell'imprenditoria costretta casertana poi dopo una serie
Di domande ulteriori dice sostanzialmente con nuovi Consorzio unico quattro un termovalorizzatore e ci conferma questa circostanza
Il Progetto era ciclo provinciale dei rifiuti con a valle di tutto un termovalorizzatore
Sì
Lei
Ricorda quale fosse
Il fatturato annuo di
Del Consorzio CE quattro
E a non si riferisce per poca
Medio da quando lei è stato Presidente
Va bene fatturato del del con
Le posso dire che stavamo insomma intorno ai
Tre quattro milioni di euro all'anno
Tre quattro milioni di euro che ci sono
Dopo lo ricordo non me lo ricordo precisamente
Ci rendono ricco io so che
Dove io avevamo
Un certo punto accumulando dei crediti nei confronti del commissariato pari a venticinque milioni di euro ma questo nel corso di tre quattro anni preciso non glielo so dire quanto fosse il fatturato annuo
Senta
Il Progetto di Cosentino quindi ciclo integrato provinciale dei rifiuti un articolo di settore privato dalla
Posso prego
Rispetto a questo progetto noi termovalorizzatore o doveva essere doveva essere realizzato dataci quattro anzi su quattro e poi sarebbe subentrata una Impregilo equo
è corretto questo rally Progetto diciamo
In corso d'opera due né Guidina chiaramente sempre cieco non si parla ma in corso d'opera poi diventa questi Pregeo doveva anche realizzare e gestire termovalorizzatore no concorrenza FIBE sostituirla
Il progetto iniziale di di pregevole da questo erano distribuite FIBE quindi realizzare anche il termovalorizzatore
Senta
Sa che
La società
Che stipula il contratto con la Regione Campania
E la Fisia
Poi sono a sua volta Fisia costituita le Società di Progetto Fibe e Fibe Campania
Ha avuto modo di verificare il capitale sociale della fisica
Tu
Ventidue miliardi le dice qualcosa è una cifra ragionevole
Deve decidere dove mediante editoriali
Senta niente alleggerire
Sa che per la decisione a caso stiamo parlando di ventidue miliardi di euro di vecchie lire di lire
Sa che per la stipula del contratto
Alla Fisia venne richiesta la fideiussione
è una cauzione di cinquanta poi ottanta miliardi di lire sia per io non vorrei
Inserirmi in questo discorso voglio sapere e lo sa ad essi o no sì sì poniamo se a conoscenza delle modalità provenissero ma posso fare le domande come voglio io Presidente però devono essere attinenti a lei o ci sono altri cinque sono al Presidente del Consorzio Pregeo Presidenti sono atti documentali violenta ad
Escono cioè quale valenza possa primo capitolo io perché il amministratore per favore può riformulare la domanda voglio sapere se essa
Che
Per la stipula del Consiglio e la stipula del contratto avvocati non con la Regione premevano una cauzione di ottanta miliardi di lire
Non lo slogan Non lo so che non è non lo sanno un attimo solo non sono passate le tredici e tre gli ma domanda su cui si prego
Ancora una cosa
è al corrente del fatto che per la realizzazione degli impianti di CDR di due termovalorizzatori la Fisia
Opero in project financing perché la Regione non aveva la regione non aveva i soldi per finanziare questo progetto
Sa qual è il meccanismo per attivo del contratto Fibe Fisia Regione
Non so
Su
Dispensa chiari facendo domande che
Afferiscono altri soggetti non posso saperlo nonostante non non lo so
Sa qual è l'impegno di spesa per la realizzazione di un termovalorizzatore per la produzione di energia elettrica perché non è un inceneritore un termovalorizzatore per la produzione di energia elettrica
Ora se lei continua a chiedervi cose che riguardano la FIBE glielo Amberson non lo sa
Non lo so possiamo
Terminate sì perché diciamo abbiamo fissato l'orario delle tredici avevamo fissato per la chiusura questo per le richieste della difesa
Dato l'impegna
Dell'avvocato Decaro che però oggi non è presente
Quindi sarebbe anche utile sapere i giorni in cui non interviene perché noi avremmo potuto continuare fino alle tre almeno oggi
No non c'è un valente non è stato comunicato una in calendario diciamo condivisione dei compiti fra le difese fra i difensori si dice
La prossima udienza è quella già comunicata del dodici marzo
Maresciallo
E no perché deve continuare il controesame di Valente la difesa di Valente ridotta
Quindi possiamo autorizzare l'interruzione del video collegamento col sito riservato buona senza il Presidente non sono
Allora disponiamo sempre la traduzione dell'imputato
Difesa
Del Valente edotto dal difese
Il Pubblico Ministero
Edotti
Come
Veramente a sarebbe alle nove
Allora