Overshoot

Buonasera bentornati all'ascolto di a Radio Radicale questa ho conosciuto il nostro
Racconto sul territorio nell'ambiente bentrovati in come al solito da Enrico Salvatori ecco a febbraio dello scorso anno veniva definitivamente approvata la nuova zona rom sa dell'area
Vesuviana zona rossa rappresenta il pericolo massimo in caso di eruzione ed è una delimitazione soggetta a vincoli ambientali urbanistici che venne estesa dai diciotto I ventiquattro
Moni sulla base ve lo ricordiamo dei confini amministrati ecco a distanza di un anno sono stati approvati con delibera della Giunta regionale numero dieci del sedici febbraio scorso come ben ricordo le news del comune
Di San Sebastiano
Sono stati approvati i nuovi confini anche per la zona gialla ovvero quella che l'area esposta alla più diremo significativa una ricaduta di ceneri vulcaniche in caso di eruzione del Vesuvio ecco determina nell'estensione si legge negli studi e le simulazioni effettuate dal gruppo di lavoro denominato scenari e livelli di allerta della Commissione nazionale per l'aggiornamento del piano d'emergenza nell'area viso piana congiuntamente ai risultare i conseguiti nell'ambito del progetto scenari di pericolosità e danno a cura del Dipartimento della Protezione civile è un lavoro voi avvalorato dalle conclusioni de l'INGV cioè l'Istituto nazionale di geofisica e vulcanologi ecco la nuova zona gialla del Vesuvio ovvero quella risposta alla più significativa ricaduta di ceneri vulcaniche in caso di eruzione del Vesuvio si compone del territorio di sessantatré comuni campani in tre circoscrizioni del Comune di Napoli noi oggi ne vogliamo parlare o vogliamo approfondire con Giuseppe nostro Renzo primo ricercatore l'Istituto Nazionale di geofisica
E vulcanologia ben trovato Mastro Renzo buona sera porterà
Ecco allora dicevamo dopo appena un anno dalla mera delimitazione della
Del della zona rossa vesuviana adesso anche una zona gialla
Ecco un po'ci sembra che questo che il lavoro di questa Giunta campana sia particolarmente apprezzabile oppure no
Spento non ed ho parlato dopo una volta per la zona rossa in realtà dei Campi Flegrei e anche per
La nuova delimitazione della zona rossa al Vesuvio
E dire che è un lavoro ecco non è un lavoro
Diciamo particolarmente innovativo perché purtroppo devo ritornare un po'la cronistoria di queste ricerche
Per esempio c'era un articolo del National Geographic è che senza
Del quindi diffusione mondiale del due mila sei che trattava appunto di una linea ricerca pubblicata sulla nessuna caro innalzamento dello stesso anno
E in cui appunto si denunciato alla inadeguatezza della zona rossa del Vesuvio ed è la zona gialla i problemi legati alla pronunciarla la delimitazione ad una proposta del son passati nove anni insomma per accorgersi che quello che denunciavamo
Relativamente alla all'aspetto del
Della zona rossa della zona gialla ma soprattutto quello che denunciavamo per l'assenza comunque di un piano di emergenza al Vesuvio nove anni fa
Ancora assente
Comincia diciamo a prendere corpo con delle azioni che provano a recuperare il tempo perduto l'Ecofin ottenuti
Certo e quindi lei non è d'accordo con questa nuova zona gialla cioè l'avrebbe disegnato in maniera diversa avrebbe contemplato una porzione più ampia oppure no
Dunque l'entrata è una cosa le ha parlato di questa Commissione che ha delimitato questa zona gialla
In realtà nelle mie ricerche qui alcuni anni fa adottato le prime simulazione di dispersione di cenere vulcanica
In caso di riduzioni premiano i sub criminale per qualche viscerale deduzione al Vesuvio e questi dati non già disponibili per le autorità quindi per la protezione civile per
Tutte le Autorità di protezione civile anche regionali e comunali però non sono mai state adottate non sono mai stato neanche convocato da
Dai vertici della Protezione civile né dai vertici del mio Istituto non otterrà
Ulteriori diciamo informazioni relativamente a questi dati che già esistevano
La maggiore definita impatti sulla base della dispersione delle ceneri in casa dell'azione penale dovute appunto al innalzamento di una colonna riga che c'è nella nella stato sfera
Al trasporto da parte del vento
Che caratteristiche alla zona gialla ma questo già avevo segnalato appunto mi dispiace dover sempre da un anno torna erano dati già disponibili da tempo
La data la caratteristica del caduta dell'accumulo rapido di materiale vulcanico ricominci e lapilli d'alta quota
Che in pochissimo tempo possono seppellire strade calate possono causare il crollo dei tetti e quindi
Abbiamo studiato io in particolare ho studiato per Pompei per l'adozione di Pompei
Quello che successe nella prima fase l'evoluzione cioè durante la caduta della filiera sappiamo
Che questa parte molto pericolosa Pompei almeno trecento delle vittime ritrovate che sono soltanto diciamo tutte le vittime sono soltanto un decimo la popolazione perché
Puglia tenta di Protezione civile a suo tempo ci fu una quasi totale palpazione alla città prima durante l'eruzione
Beh circa trecento sono vittime proprio di questa prima fase quindi
Un diciamo un buon trenta per cento delle vittime l'evoluzione
Sono vittime nella fase di forma
Quello che però io ho denunciato già nove anni fa per quanto riguarda la zona gialla al Vesuvio il fatto che pervadono dalla contrariamente a quanto viene fatto per la zona rossa si prevede l'evacuazione in corso di adozione
Questa è la sorpresa cioè durante l'eruzione mentre si sta sviluppando su Curca una colonna di carte cene realtà decine di chilometri Grassi è uno scenario di guerra
Quindi in sostanza quello che si è preparato è uno scenario di catastrofe links lì la forma ipotesi che ci sia una distinzione fra l'evacuazione valgono fra queste la questione ad aiutarla e in contrasto con il principio di
Con qualche altri criterio di diciamo di messa in sicurezza della collettività relato colazione
Immaginiamo questo scenario in corso l'eruzione criticano subordinarla qualche critica lo scenario adottato e lo scenario che si verificherà
La popolazione la zona gialla mentre quella zona rossa sarà evacuata prima deduzione la popolazione alla zona gialla resterà inattesa
E istruzione quindi mentre i tetti cominceranno a crollare in teoria anche che poi si parla di messa in sicurezza dei tetti ma comunque si inizierà un progressivo seppellimento recente abilitate
E pensiamo che già pochi centimetri di pubblici accedere impediscono qualsiasi movimento di mezzi il trasporto di mezzi di soccorso quindi
Mentre in questo scenario apocalittico
Si valuterà quali zone del intorno al Golgota Marrazzo ad evacuare quindi se più i settori hanno detto che i settori a sud est e io ho denunciato da tempo questa
Questa assurdità
Chiaramente non si può tentare di ritenere
Centinaia di migliaia di persone nella prima stesura era oltre un milione di persone ha detto no non so per questi sessantatré comuni anche
Numero totale di abitanti corrispondono
Tenere queste persone
In uno scenario apocalittico di devastazione seppellimento nello scudetto assolutamente si accumulano metri di
Di fornisce lapilli sui tetti e per le strade
Comunque questa zona gialla prevede come dire contempla un'eruzione subliminale
E questo è l'altro difetto grave il piano di emergenza che ho sempre notato il fatto che sia stato scelto arbitrariamente Sperto dichiarando che non c'era alcuna base scientifica per celiaci aveva ma nemmeno il che si sia perché più volte abbiamo detto che non c'è prevedibili
Italia cioè non c'è prevedere del deliberato a lungo termine in locali non sono prevedibili a lungo termine e lo sono pochissimo anche a breve termine anche durante una crisi sismica che si verificasse una crisi produttiva nessuno sarebbe in grado di di capire quale potrà essere il tipo riduzione quando e se si verifica la locuzione quindi
è un ha una funzione estremamente pericolosa che ho denunciato
Che io ho denunciato ai vertici dell'istituto senza alcun riscontro denunciato ai vertici della Protezione Civile quotidianamente
Racconto ai mass media dando così il mio contributo visto che non mi è mai stato richieste e certo certo ma adesso che esiste anche una zona
Rossa Flegrei insieme a quella vesuviana tra visure Campi Flegrei quante persone hanno sono inserita all'interno della zona rossa approssimativamente
Ma le tornò secondo due zone rosse distinte anche se in questo c'è da dire che
Le due zone rosse quella rete sulle attualmente comprende penso intorno a ottocento mila persone contro i tre milioni di persone che in base all'evidente delle rocce nel passato dovrebbero essere messe in sicurezza
Mentre quella dei Campi Flegrei se non sbaglio compri
Prendete che trecento mila persone completo trecentomila prima spiegazione sovrapporre le andremmo a come dire costituire un da ultimo miglio un ceto di persone diciamo adesso
Oltre un milione di persone con le due zone rosse porterebbero ad una gialle
Però il problema che sul quale voglio attirare l'attenzione anche perché bisognerebbe consapevoli di questo
Tutte queste mappe che vengono pubblicizzate le zone rosse parte anche su base di
Diciamo della costituzione di Commissione scientifica eccetera in realtà non hanno al momento attuale alcun effetto
Sulla messa in sicurezza della collettività perché non esiste alcun piano di emergenza utili sono soltanto degli scenari il passaggio l'abbiamo detto più volte dallo scenario al piano di emergenza il piano di evacuazione
E prevede altre fateci adesso abbiamo soltanto la zona rossa dei Campi Flegrei e tutto perché non mi hanno diciamo coinvolto neanche in questo benché io abbia prodotto i risultati che poi alla fine vengono utilizzati indirettamente o direttamente efficace in fase di realizzazione una zona gialla per il pre-CIPE per i Campi Flegrei
E comprenderà ovviamente tutta l'aria di Napolitano alle metropolitane di Napoli per il dei suddetti Stella però se l'organo gialla abbiamo dimenticato la zona blu
C'era infatti
Una zona dove anche nel Vecchio scenario tempi Protezione civile del
Non successivamente quello del due mila uno d'Italia dei delimitato un'altra zona che dalla zona del definita zona Brera Donadi
In cui ci sarebbero potute verificare inondazioni larga fenomeni devastanti
Io ho studiato per molte eruzione del Vesuvio e qualche volta sono addirittura più devastanti del fenomeno vulcani contento tre
Siccome non c'è alcuna traccia di questa Sala Blu almeno
Non sono definiti i limiti nei criteri con con i quali si opera per la zona Blair che dovrebbe essere come la zona rossa e come la zona gialla evacuate prima dell'irruzione non dura
Lei dice una cosa ci sono degli scenari sono previsti gli scenari ma non esistono dei piani di emergenza ce lo spiega bene questo perfetto siamo e questo e la domanda che bisognerebbe porsi e
Da oltre vent'anni qui propagandano piani di emergere piani di emergenza mappe zone tra le stazioni del rischio come si dice non uno il termine orribile delimitazioni zone rosse dove donne eccetera
Ma queste sono soltanto delimitazioni delle zone che dovranno essere evacuate in forte diminuzione con tutte le critiche io ho denunciato sempre le carenze di queste le inadeguatezze di queste zone di queste delimitazioni
Ma non c'è niente che riguardi l'operatività del piano passare dalle mappe di pericolosità alla zona rossa suonato all'eccetera al
Al piano di emergenza significa avere i Piani comunali i piani di emergenza comunale
Di tutti i Comuni coinvolti nell'eventuale emergenza significa avere un'adeguata aver informato adeguatamente Stella popolazioni individualmente ogni singolo cittadino che dovrà essere evacuato deve essere informato su cosa fare
E come dovrà coordinarci durante uno scenario locazione dovranno essere fatte delle esercitazioni quella che la domanda che pongo da tempo come mai anche nelle fasi precedenti nelle precedenti stesure
Di scenari non si sia mai arrivati al piano di emergenza fosse anche un piano di emergenza temporaneo
Che si è sempre presentata alla zona rossa la buona tavola al Governo ma non si è mai arrivata il piano nazionale devono aprirsi degli scenari
Pianificazione lavoro da una parte urbanistico dall'altro di revisione dei piani di emergenza è questo quello che ci vuole dire ma volutamente ma poi devono essere porterebbe
Dialisi evacuazione eccelle le strategie per mettere in salvo la popolazione non basta dire questi devono essere salvati ma come devono essere trovate
Per il Vesuvio per i Campi Flegrei per entrambi assolutamente Madame ripete ancora più indietro perché c'è soltanto la buona rosso al momento
Secondo me noi dovremmo smettere di prefigurare c'è quindi Indira contare il Vesuvio i Campi Flegrei come due entità separate
Dovremmo litigare da molti anni e produrre una sola zona rossa e parlare di rischio vulcanico della Città metropolitana di Napoli oppure no
Perfetto questo da un po'di tempo cominciamo a parlare di queste cose all'interno di alcuni diciamo concetti come per esempio Radio Radicale
è unica varia al rischio vulcanico una specificità assoluta a livello
Nazionale anche internazionale abbiamo un enorme area metropolitana
Tra i due organi a più alto rischio al mondo cioè a Ovest di Napoli abbiamo la Caldera dei Campi Flegrei avverte di Napoli abbiamo insomma messo ovvio che sono i due culturali riconosciuti fra cui più alto rispetto al mondo e tutto il mondo è a conoscenza di queste ore ma non soltanto il mondo scientifico ogni anno centinaia di documentari vengono fatti sul Vesuvio sul rischio per Napoli e così via
Quello che è paradossale che soltanto le autorità nazionali ma anche l'autorità scientifiche
Prendono questa cosa con grande tranquillità pensiamo che ogni giorno in cui si rinvia Hillary trazione elettrica nell'emergenza gioca con la vita di tre milioni di persone perché abbiamo
Mostrato che interruzione di tipo premiano sia per i Campi Flegrei che per il Vesuvio nelle mie ricerche fatte anche con altri colleghi e universalmente riconosciuta a livello mondiale che sono a rischio tre milioni di persone completo l'intera cittadinanza
Se non è una questione diciamo rinviabile cioè ogni giorno c'è una persistenza una permanenza del rischio dell'esposizione a rischio chiudiamo dal dicono di lei persone questa risolva Massimo Todisco e su questo per esempio ho saputo di questo esposto alla Corte europea dei diritti umani infatti
Fatto qualche pento l'anno scorso per quanto riguarda la mancanza di sicurezza per le collettività richiamare messicana certo famoso Marco Pannella Marcello
E questo purtroppo certa questo purtroppo testimonia di una inadeguatezza del sistema italiano della salvaguardia della della vita umana irrazionalità parchi naturali di questa portata tanto la per ricorrere alla Corte d'appello purtroppo devo essere d'accordo su questo percorso perché
Dico io darli
Denunce sollecito la redazione dei piani di emergenza ma pare che non ci sia urgente avente volto ancora un'altra cosa
La mancanza di piani di emergenza e la mancanza di definizione di regolamentazione speciali per queste aree ad altissimo rischio come diceva lei per la
Per varie vulcanica metropolitana di Napoli comporta
Edilizia abusiva realizzazione di grandi opere inabili al rischio ogni giorno in cui si rinvia alla redazione dei piani
Sorgono nuovi cantieri
Non
C'è un'ulteriore speculazione edilizia è per questo che si ritardano non lo so però che con l'indagine andrebbe fatta Luca quali sono le conseguenze della mancanza della
Per intanto nel voler rischio di un'adeguata regolamentazione e della gestione del territorio perché mentre alcuni sono esposti al rischio tremilioni di tre persone sono esposte al rischio
In quest'area occupata tre milioni di persone ci sono altri che possono
Ottenere degli utili consistente
Pensiamo soltanto che per soltanto l'anno scorso all'inizio di quest'anno un comitato di di l'anno scorso proprio che ha avuto notizia all'inizio di quest'anno perché c'è stato la questione lo blocca Italia eccetera
Un comitato di intellettuali proponeva la realizzazione di trecento mila vani nella calca dei Campi Flegrei fra Bagnoli a Pozzuoli
Nell'avere un'area che dovrebbe essere ne ho parlato quasi quotidianamente con il professore ha dov'è Susy chiesta e quindi che su tutte le pensioni l'assenza di un garage emergente l'assenza di regolamentazioni speciali per mare altissimo rischio il ritardo comporta questi fatti
Se sono grandi vantaggi per alcuni e
E però significano un rischio permanente per milioni di persone
A San Lorenzo lei che sì un vulcanologo ma anche
Un intellettuale posso permettermelo perché insomma si occupa di questi problemi in maniera assolutamente
Organicamente ecco in epoca fascista
La Piana campana per le sue qualità straordinarie di mera cita
Fu bonificata in maniera integrale no in base alla legge Mussolini del ventotto fuori istituite questo ce lo ricorda spesso andrò risorse
All'agricoltura estese aree di acquitrini le acque furono canalizzate vennero trovati come dire degli sfocia mare Nieri Jilani Enemy nel lago di patria ecco all'epoca appunto si scoprirono delle città antiche antiche obliterate come fu turno ma all'interno ma insomma altri reperti archeologici
Di grandissima importanza un lavoro veramente colossale straordinario nello stesso periodo ce lo ricorda se perdono rissosi questo suo libro che si chiama progetto per Napoli metropolitana fu addirittura realizzato il miglior piano regolatore che Napoli abbiamo avuti no il piano del trentanove che Fonti addirittura definito per Cipro da un Trotsky sta come Amadeo Bordiga
Intelligentissimo e nobile questo un piano appunto del regime definito da un trotzkista intelligentissimo
E furono un po'gli anni in cui
La città fuori organizzata in maniera splendida da da da da dall'alto commissario Castelli se non sbaglio poi a un certo punto venne l'antifascismo no per dirla con Marco Pannella il partito unico del fascio ha sostituito il Governo il fascio unico dei partiti
Ecco
E la Piana campana
Velocemente da quella che era la palla l'antica provinciale avverrà la polis ha un po'voltato le spalle a questo straordinario un po'in maniera
Diciamo netta voltato le spalle a questo
Straordinario lavoro del regime no per trasformarsi in che cosa nella terra dei fuochi non la terra di inquinamenti che tutti conosciamo gli scarichi abusivi scarichi incendiati per non parlare poi dell'urbanistica perché Napoli ne parla
In maniera lo racconta maniera straordinaria Francesco Rosi con firma con le come le mani sulla città
Moltiplica per dieci volte e l'Area l'Area edificata no appunto e si sviluppa quello che stiamo dicendo compressa tra due aree
A rischio vulcanico il Vesuvio i Campi Flegrei ecco qualche giorno fa è uscito il decreto interministeriale sulla cosiddetta terra dei fuochi il cinque febbraio per essere
Precisi
Che proibisce di coltivare solo quindici ettari ricadenti in cinquantasette comuni degli ottantotto considerati inizia il l'Inter rischio quindi a rischio risultano effettivamente inquinati solo quindici ettari per adesso su quarantadue pure la stampa e televisione in questi ultimi mesi
Dirà mando di fatto io credo che lo possiamo dire comizi dei pentiti arredi unificati
Ce l'hanno raccontato può altro no cioè che tutti non dico forse i cinquecento mila ettari della superficie agricola campana erano assolutamente infestati queste sono un po'come direbbe Sciascia le conseguenze della cultura dell'indiscrezione che infrange il vincolo del segreto istruttorio allora questi fuoriclasse un po'del giustizialismo televisivo giornalistico
Respinto che respingono vorrei quotidianamente con disprezzo del garantismo hanno poi ottenuto se non un vantaggio per le mafie locali certamente l'affossamento
Dell'economia campana
Quindi una dovizia una grande guerra la Boris rinnegata come fosse la monnezza
Quindi cinquecento mila ettari di superficie agricola che insieme alla Puglia era Catalogna lo leggevo qualche giorno fa sul sul ma attivo vanta di essere una uno dei tre grandi poli industriali europea non è un grande paradosso che in epoca antifascista non fascista
La terra la Boris abbia subito la più grande devastazione ambientale si ma anche
Mediatica
Se io infatti io mediatico molto interessante questa se posso diciamo attraverso si quello che è stato l'effetto dei processi mediatici
In realtà noi abbiamo un problema che riguarda la comunicazione l'informazione del giornalismo
Ritornando presente Campi Flegrei e paradossale
Che si sia diciamo si sia vista la possibilità di realizzare dopo lo smantellamento dell'Ilva
Che si libera da alcuni decenni sempre dall'inizio del secolo agli anni Ottanta era stato diciamo l'unico sbocco occupazionale per la collettività
Si ipotizzava che quell'area con destinazione a parco urbano quest'area costiera meravigliosa all'interno dei dei Campi Flegrei lungo la corsa di Bagnoli fra Bagnoli tra Posillipo e Pozzuoli
Ridiventati creare industriale con la realizzazione di impianti geotermici che per quanto sia energia pulita però nel
Nei luoghi di produzione
Sono estremamente hanno un'enorme impatto ambientale che addirittura chi tentate di perforare questo ne abbiamo parlato altre volte il di realizzare una proporzione profonda e questo purtroppo era
Un programma gestito un progetto gestito proprio Sal
Da quello che la sua direttore l'Osservatorio si diano un progetto di perforazione profonda per scopi scientifici antiribaltamento energia
Di energia geotermica all'interno del centro abitato del quartiere di Bagnoli
Quindi non bisogna andare molto lontano
Da Napoli per capire come diciamo ci sia sempre il pittore la collettività da difendere perché quel progetto che io denunciai assoluta in boh come estremamente rischioso in una cautelativa senza algebricamente popolata
Ed è in violazione ovviamente del principio di precauzione per quello che non capiamo come si può evolvere un fenomeno dobbiamo esitare di agire e in un momento in cui il mondo si verificavano esplosioni terremoti innescati da perforazione secondo alcuni esperti che non escludono come i terremoti Toscana innescare perforazioni
E come le per potere possono innescare confronti scusate
E chi perforare nata altera mentre in quello stesso momento allenatore un'analoga per l'operazione cauta un'esplosione al seguente a dirmi che la necessità di evacuare un enorme area
E questo è un progetto non realizzato da speculatori comuni ma realizzato da gruppi di ricerca di grande prestigio internazionale quindi l'idea di quindi del di di come utilizzare il territorio e della comunicazione corretta è una cosa totalmente assente secondo me al momento attuale nel nostro territorio
La sovvenzione la ringrazio avete un peso importante contributo come al solito e
La ringrazio
Pure grazie Giuseppe mosse Lorenzo primo ricercatore misurazione geofisica e vulcanologia noi
Naturalmente torniamo domenica conosciuto per parlare di ambiente e di territorio ci trovate su Twitter cercando Salvatori Enrico adesso restate in ascolto perché naturalmente i programmi di Radio Radicale prosegua