"Oltre la partitocrazia"

Purtroppo hanno potuto partecipare il professor Gianni
A uno è un problema di salute un piccolo problema salute tant'è vero che oggi alle quattro doveva partecipare a un convegno dei Verdi a Palazzo Valle Valentini ma anche lui non è pura andare poi doveva tradito il jet purtroppo ci perdiamo uno dei nostri ogni giorno il invece l'onorevole Biondi dovrebbe passare era impegnato in Commissione alla Camera affermi esce a liberarci un attimo dalla presidenza
Dovrebbe più a portare l'ultimo saluto
Allora possiamo cominciare
Presentano brevemente l'impegno di movimento comunità sulla sulla questione dei terreni Daria come come ormai però sia noto Movimento Comunità ha aderito
Alla al Torino il comitato di e a aderito al comitato radicale il solo per il referendum sul finanziamento pubblico dei partiti e ancora ha sostenuto il
Dei reati proposto dei dati per i controlli ambient poi i cinque referendum criteri impegnate ormai dada un paio di me
Con ovviamente una certa difficoltà organizzative e di mezzi per nel Movimento Comunità innato ascoltando
Presto gli apporti si
Intanto procurando ed è impegnato con temporalmente pur pronti alla Croazia impronte digitali impegnando umanitario solidarietà ma nonostante questa queste difficoltà possiamo dire che i risultati sono abbatta abbastanza di fare puntiamo a consegnare ai ai comitati almeno dieci mila firme raccolte un po'
Ora però noi riteniamo non baffi è situato
Io che non basta a avere approvato questo momento di contatto che pure ovviamente un un segnale di
è necessario le porte sono morte nel fronte referendario proprio dei motivi e dei punti di riferimento anche per continuare l'impegno politico continua del contatto anche alla al all'indomani dell'affaire
A nostro avviso infatti in atto un gran un grave
Gli ordini guardare di vedere la classica mi dica operazione Gattopardi che può essere è stata dal principale portati degrada partito perché in Italia c'è la Democrazia Cristiana
Per naturale la logica l'aggiunta di tutte le su questo per far
Questa ragione noi non abbiamo aderito all'Aja riprende Percorella perché noi riteniamo abbastanza in toto questa connessi
Duro il potere dei partiti e introduzione della maggioritario in Italia ma di questo parleremo
Ma comunque manteniamo che dobbiamo fare molto attenti tratta il colpire nel
Partitocratico la riteniamo che bisogna stare molto attenti all'indomani della
Per evitare che tutto questo venga snaturato non soltanto con
Effettuò il nuovo Parlamento può porre ma anche sostanzialmente andando a inventarla logica dalle forme più
Non non non non chiari non antichi il tempo di un rinnovamento profondo nella realtà
Soprattutto noi riteniamo che parlare di riforma elettorale del papà di una riforma più globale italiani
Via senz'altro
Tenne abbiamo invitato l'onorevole Marco Pannella era
Del comitato radicale e poi della storia
Pino Rauti perché
Culturale
Nazionalità
Poli portò
Fra ad alla alla al corrente
Un'Europa più in rappresentanza della del Comitato
Dovevano venire appunto antica
Automatico Biondi in rappresentanza rispettivamente dell'accoglienza
Ecco allora bando gli ha questo favore al consiglio come
Domande gliela fanno poi per conto tour
Interlocutore di foto abbastanza
I vari pareri elitari e dare ecco io comincerei proprio con Marco Pannella appunto un po'anche per la sua diciamo così funzione storica i rappresentanti di questa Silone dell'Arma reggere
La domanda costantemente
Capitale la radicale si è presentato con due rapper un referendum
Poi la grande campagna
Dica è un rapper contro le leggi
Ora sostanzialmente al di là della del certe cose
Perché poppa non condivide
Ora però hanno applaudito rappresenta una difficoltà in termini ovvero
Vocalità
Va bene così l'avverbio
Quando abbiamo quote
A questo punto ci siamo anche detti che su due altri
E di grande serietà
Nessuno mette in
Ha dato ritenuto che fosse un portale
Clinico
Sì certo
La dello scontro ideologico per pronunciarsi funzionamento diritto cosa
E nel novantatré noi avremo oltre a
Tutto
Sulla quale ciascuno di noi altre Fondo siamo minacciati favore o contro
Favore o contro suo effettivo funzionamento tanto è vero che noi abbiamo tenuto a sottolineare attenzione
Che c'è oscura ma così come diceva Mortati determina politico per difendere scomparendo proposto dal Teatro che stavano facendo fuori
Con capriole lombarde ridotto al silenzio stabilimmo che era interesse del Paese e di tutti confrontarci dopo certo momento d'esperienza sul fronte così io dissi
Personalmente subito che mi auguravo che fra il mito il mistero
Grazie si impegnassero per conquistare questa possibilità
Riflessione confronto poi sul diritto così
La rendicontazione d'ordine generale
Vennero quindi che sia assolutamente congruo con l'importazione
L'arrivo nella ricca e anche complessa e non monotematiche per noi non ci siamo già incontrati
In realtà con l'area
Quando dieci referendum correre travolto quaranta volte ha rotto e in particolare poi ce ne lasciano solo due uno sul finanziamento pubblico dei partiti l'altro sulla del reale e vuole appoggia aspra la vostra a fondo io vorrei ricordare qui per esempio perché dubito scusatemi se metto subito in piazza Tarderia
Ma insomma io francamente Fini che raccolga raccoglie largo Coburgo recuperò appartamenti questo sapore io penso almeno
No qui di lavoro a questo punto di stima e di amicizia contro Santagata
Con i deputati del movimento sociale quando cercammo di salvare contro la reale dissi
Anche questo referendum c'è stata una tradizione dal settantasei al via Dante in tutti allora la sinistra Rauti Anna o l'altro
Dico Serpico delle stupidaggini ma io ricordo che ci ritrovammo davvero anche umanamente a fare una battaglia molto difficile comunque e comunque riconosce perché in realtà fu ce lo siamo soli a fare per quindi la risposta è no Giannini Notarbartolo diciassette
Giannini dice
Ricorda che nel sentimento di che cosa poteva significare il sei metri autogoverno disciplinato
Profondo
La democrazia referendaria quando sulle il fascismo giovanissimo ad ogni dentro che si facevano gli sci e vedere
Neppure questo anche come dire sotto apparentemente più radicale di me dieci
Ora nel verbale continuamente perché poi l'associazione realtà non ci crea falso perché sono temi sui quali ci si troviamo quindi diciamo quando abbiamo constatato che invece delle solite verso il referendum tra dichiara
Il referendum radicali perché sono referente valgono
Di realizzare il sistema diciamo democratico classe
Può anglosassone
Tendenzialmente rivolto ai partiti un un un turno solo dopo quell'altra appassionata permette pretorio
Quindi quando percorremmo altri referendum ristampò radicale nemici abbiamo tutti quelli reperendo concernente trovano proprio
Una loro diretta discendenza
Da tutti i temi che trattavamo come nemici del mondo e con orgoglio radicale accentratrice sessanta quando guidi abbiamo constatato che invece di uno scontro come dire politico referendario
Sul tipo
Di
Società democratica di organizzazione democratica delle istituzioni
Avremo ricevuto lo scontro la contro il partito del sito
Beh a questo punto abbiamo aggiunto il fatto droga e quello bilanciamento pubblico di pertinenza dell'arrestato qui perché l'altra volta si corre avevamo quasi il suo è un partito che l'uno per cento
Riuscimmo ad avere il quarantaquattro per cento dei voti grazie soprattutto al controllo sociale di alcune regioni rosse ma quelle meno popolose riuscirono a verità perché invece a Torino l'ottanta per cento dei comunisti controindicazione difficili votò per fare
C'è apparso formale di proporre come anche perché qualcuno dei Soloni della partitocrazia che fa parte dell'ATP partitocrazia aumentando lo Scalfari da una parte Mattarella nata ho detto che peccato mancava questa roba finanziamento pubblico della ramo bell'e pronta ed era pieno abbiamo depositato certo spaventati e immediatamente Repubblica giornale hanno messo chiudete la paralisi e quindi apprezziamo tanto più lo sforzo avete fatto di raccogliere
Le firme sul finanziamento comunque che il finanziamento pubblico dei partiti sicché quando
Chiamato centosei in via di principio favorevole partecipare a questo dibattito che ha fatto crescere discuteremo colleghi viennesi sono qui per me voi dei compagni gli amici Camera conoscevo nulla come amico e degli amare ma le date degli amici che stavo facendo una cosa positiva
Si stava dando una mano avvolto era sicuramente di stare accanto a voi come voi state accanto al momento è prematuro coinvolto scusate naturalmente la risposta è stata lunga ma insomma siamo diverse cose da dire soprattutto da ricordare che anche il colore a un'iniziativa radicale come il corrente come questi
Bene allora io
La la vasta ritardatari che il va bene per il primato alla Rotonda è un po'un po'diverso alla conferenza ecco io adesso però passare invece la parola a all'onorevole Poli Bortone che mancando Biondi deve un po'un attimo difendere qualche critica fatta sui referendum del Corinthians in particolare non ero Poli Bortone un deputato leccese quindi quindi meridionale ecco io volevo centrare un po'il discorso sulla referendum nel Mezzogiorno c'è chi ha detto che questo referendum in qualche modo potrei beh mettereste rappresentare commentata antimeridionalista che oggi purtroppo Spivak e inquina lo scenario politico italiano quindi è una bella residenti
Grazie segreto che Gianni Alemanno abbia impostato correttamente quella che la mia posizione in questo momento nell'ambito di uno comitato
Che si dà da fare del raccoglie le firme anche se ormai bisogna sono state raccolte Perrelli referendum Giannini eccitati dall'arrivo voluto aderire con entusiasmo a questi referendum
E ed ero col collega parlato apertamente quel giorno che che incoraggiava naturalmente
Partecipare a questo a questo Comitato spesso proprio perché come diceva Alemanno io sono una meridionale e devo dire che tutta franchezza che sono un po'stufa di essere considerata come con una vita meridionali che accettano ancora questo sistema così assistenziale sì
Clientelare che della realtà poi non ha portato nessuno no nessun frutto nessun vantaggio
Se no no a quei partiti che hanno voluto questo sistema ed in particolare a quella democrazia cristiana nella quale parlava lo stesso Alemanno all'inizio all'introduzione di questo di questo nostro incontro di questa sera
Sulla legge sessantaquattro si sono sprecati devo dire i convegni tantissimi moventi tantissime occasioni
Ma nella realtà occorreva era necessario proprio che si arrivasse a un certo punto così come si è arrivati adesso per decidere di fare effettivamente qualche cosa quel qualche cosa che il Parlamento non fa d'altro canto Pannella diceva non non faremo certamente indigestione di referendum fosse vero
Ne facciamo proprio di gestione di referendum dal momento che il Parlamento essendo composto da quei partiti
Ci sono che probabilmente continuerà ad esserci proprio quelli che dovrebbero noi ci augureremmo che fossero rappresentati in maniera inferiore più ridotta pene quei partiti certamente non non hanno nessuna voglia di apportare dei correttivi a delle norme che in fin dei conti sono funzionali a quei partiti da questo sistema a partito per cui sarebbe stato veramente subentrò continuare ad attendere che per esempio da parte della DC ci fosse un grande entusiasmo per andare a rivedere la legge sessantaquattro che e tanti frutti invece porta con questo meccanismo perverso che la stessa legge a tanti frutti porta nel paniere della Democrazia Cristiana
Bene io da meridionale intende offrire così
Insieme a tanti altri meridionali che noi di questo sistema norme passiamo assolutamente più non ne possiamo più e non vogliamo essere i meridionali accattoni che attendono sempre le sovvenzioni dall'alto per potere poi tentare di recuperare sul terreno della produttività
Basterebbe andare a guardare che centoventi mila miliardi sono stati spesi e io ricordo ancora negli ultimissimi giorni che ci sono stati sbattuti in faccia scusate l'espressione ma è stato proprio così da alcuni ministri i quali rivolgendosi a me meridionale ha detto ma come abbiamo investito centoventi mila miliardi nel Mezzogiorno d'Italia
Beh è un'affermazione gravissima perché cento venti mila miliardi buttati così nel Mezzogiorno d'Italia senza creare nel Mezzogiorno un sistema produttivo non sono serviti assolutamente a nulla
E contro referendum Muggiani dico la legge con l'abrogazione di alcune norme della legge sessantaquattro ed in particolare del Titolo primo
E di tre articoli del Titolo secondo della stessa legge sessantaquattro
Si tende appunto a recuperare soltanto quelle norme che servono che tentano di dare al Mezzogiorno d'Italia la possibilità di creare un sistema che sia realmente produttivo
Tanto per parlare in parole povere è un po'forse questo è un tema che sta molto a cuore a Pannella e io non lo credo varie versa scusami Pannella ma questo fa parte di quel pluralismo democratico che voi ci avete insegnato intensi anni e noi qualche cosetta abbiamo orecchiato anche in tutto questo tempo
Beh quindi è un po'come gli aiuti al Terzo Mondo
Se mai consegnava dando in questo modo e io l'altra riceve un pacco grosso così
Di le associazioni più o meno fantomatiche che si interessano della cooperazione allo sviluppo e che andrebbero forse un tantino riviste io credo e come volete tentare di assistere ancora in questo modo questo terzo mondo che qualcuno vorrebbe che continui ad essere il Mezzogiorno d'Italia ben noi non vogliamo essere terzo mondo
Parliamo di soldi che Cellino arrivi non realmente innanzitutto e arrivino per creare un sistema produttivo cosa che fino a questo momento non c'è assolutamente è stata perché perché lo sappiamo bene quelli che se ne sono interessati in qualche modo sanno esattamente come vanno le cose a partire dalla stessa impostazione strutturale della legge sessantaquattro
Noi abbiamo delle organizzazioni a monte della legge stessa
Che consentono dei passaggi lottizzati fra un dipartimento del Mezzogiorno
E un'altra struttura nell'ambito dello stesso ministero del mezzogiorno che sono esclusivamente lottizzati e che già come strutture non servono assolutamente a nulla se non a garantire un democristiano una parte un socialista dall'altra
Evidente assolutamente niente di più
Ma per quel che riguarda i meccanismi della stessa legge sessantaquattro voi abbiamo dovuto constatare che sono stati dei meccanismi veramente negativi nei riguardi di quello che poteva essere l'obiettivo essenziale della stessa legge sessantaquattro in particolare si è creato quello che doveva essere uno incentivo per il Mezzogiorno insieme alla fine risolto per la negazione non solo dell'incentivo stesso perché non c'è stato un meccanismo corretto
Di inviti visione di fronte tra l'ordinario e lo straordinario ma c'è stata una perfetta confusione
A tutto danno dell'intervento ordinario privilegiando in qualche modo l'intervento straordinario perché l'intervento straordinario è stato gestito quasi esclusivamente per finanziare delle opere pubbliche opere pubbliche che erano finanziate senza una programmazione ma semplicemente su anche queste su lottizzazione tanto per dire le cose in maniera proprio estremamente cruda Marco siccome sono con progetti strategici cosiddetti progetti strategici che di strategico avevano soltanto una strategia di chi li aveva inventati ma assolutamente niente di più e con uno sperpero del denaro pubblico
Che non è ritornato di alcuni frutto per il Mezzogiorno d'Italia tant'è vero che non abbiamo una disoccupazione che tocca punte del ventisette per cento
Perché non mi pare che sia stato assolutamente un investimento produttivo perché e basta ma le cifre per dire centoventi mila miliardi investiti il ventisette per cento
Di disoccupazione nel Mezzogiorno d'Italia B c'è stato un meccanismo che non ha funzionato assolutamente e può dire che questo Mezzogiorno non è produttivo vuol dire che c'è un meccanismo inceppato
Noi vogliamo fare che con questo referendum sì
Tolgano questi meccanismi INCE Pati e si dia la possibilità invece innanzitutto nella legge finisca veramente mille novecentonovantatré inutile star lì a continuare a pensare a proroghe di un'Agenzia del Mezzogiorno così come fatta assolutamente ma nello stesso tempo di creare comunque un sistema che sia anche un sistema di controlli noi in Italia non abbiamo mai un sistema di controlli non sono mai stati controllati nella effettiva possibilità di andare a produrre elementi di di sviluppo quei progetti che erano presentati e io dove è stato ricordato che sono leccese venga legge tanto per ricordare ognuno a un un riferimento localistico
Appartiene al nostro stesso vissuto nella legge non ci siamo trovati per esempio beh i villaggi turistici con quaranta miliardi di investimenti anche poi sono andati a finire nelle mani della speculazione privata
Così come ci siamo trovati beh i parcheggi dica addirittura sessanta miliardi che nessuno di noi sapeva nemmeno che erano stati finanziati perché nessuno di noi era mai chiesti
Ed è poi c'erano anche dei progetti trasversali per la verità quei progetti super militari noi abbiamo anche visti in Prefettura una volta era un bel progetto così sulla carta anzi era un perfetto plastico
La cosa molto interessante che è rimasto un plastico e niente di più anche perché il meccanismo della legge sessantaquattro e tale come tutti sappiamo per il quale quando c'è un finanziamento c'è la prima tranche di finanziamenti del dieci per cento che va subito al progettista
Sicché il progettista comunque i suoi miliardi seri garantisce il project apposto puoi anche se il progetto non va avanti pazienza non succede assolutamente niente
Per io su questo bar Mary a lungo ma assolutamente non voglio tediare nessuno
E soltanto veramente una giustificazione lo metto tra virgolette di una presenza molto sentita in un referendum che io sento fino in fondo e che mi auguro che possa dare i frutti che tutti speriamo
Ecco adesso volevo passare la parola Rosa Filippini
Ovviamente centrando la domanda sulla sul referendum perde la sottrazione dei controlli ambientali al alle ruspe
C'è chi accusa diciamo l'ambiente ecologista di produrre requisiti un pochettino compressi non immediati
E questo soprattutto in tornata referendaria del passato ha creato qualche problema anche di attenzione di collegamento con corda coprendo il quesito referendario con la partecipazione al voto ecco
Ci può illustrare un po'questo ciò questo figlio più piccolo del referendum che peraltro e comunque abbiamo appoggiato cogliendone diciamo da specialisti la l'importanza
Volentieri presento l'orfanello anche questo uditorio
E
Però l'orfanello ha una grossa importanza
Io mi veniva in mente poco fatti questa aula della sala Borghini che ha un'acustica un po'difficoltosa fra molto bella nel mille novecentosettantasette sono nati gli amici della terra con un'iniziativa fatta quei tempi grazie Marco Pannella Emma Bonino
Sulla politica nucleare italiana
E direi che quella occasione è stato nel luglio dell'ottantasette è stata credo una data di nascita dell'ecologismo politico italiano prima di allora
Prima di allora
Politico penso ma politico apartitico non sorprende
Non sapremo c'è otto va infatti non ho detto che e che è nata allora l'ecologia
Per favore per favore scusi scusi esclusi mi sta parlando ad altro nel senso che non nel settantasette sono stati letti tredici deputati verdi allora perciò fino ad allora c'erano state pregevoli stime importantissime associazioni persone singoli che si interessavano di protezione di conservazione della natura
Da allora è nato l'ecologismo politico che ha pensato di imporre alle istituzioni all'attenzione dei partiti che la classe dirigente politica i problemi dell'ecologia
E è passato un decennio danno ora
L'ecologia l'ambiente hanno informato
A
Un metro quadro legislativo importante nel nostro Paese
E sono post state poste le premesse per molti cambiamenti Cappelletti che però non ci sono stati capirete anche politici perché nel frattempo nell'ottantasei sono nate le liste Verdi che sono altra cosa io sono un deputato verde intanto una precisazione
Questo referendum non è un referendum day birre anzi una grandissima parte dei miliardi contrario questo referendum e anzi pur aderendo senza per la verità raccogliere molte firme a tutta la campagna referendaria contrario a questo recupero
E se volete dibattito che si è creato lui ragioni diverse che stanno in questi due schieramenti ambientalisti al dibattito molto interessante che rende particolarmente grave la censura anche grandi organi d'informazione il servizio pubblico radiotelevisivo
Hanno operato su questo referendum perché credo che si tratti di argomenti importanti e nemmeno così tanto tecnici o complicati come si crede
Il ragionamento è semplice
Dicevo in questi ultimi tredici quattordici anni è andata alla legislazione ambientale italiana in senso più preciso rispetto alle leggi che pure già esistevano di tutela
Da antinquinamento
Più precisa perché intanto la legge di istituzione del ministero dell'ecologia indichi dell'ambiente individuato competenze individua compiti individua mezzi finanziari
Poi perché
Per favore passi no no senta scusi
Non avevano promesso
Per piacere
Posso all'Unione Miserere disaccordo sul questi bond ho detto che la legge istitutiva del ministero dell'ambiente è dotata di mezzi finanziari non ho parlato di come questi mezzi finanziari sono spesi o meglio come nella maggioranza dei casi non sono spesi finiscono residui passivi
Ma andiamo per ordine questa legislazione ambientale che consiste anche in altre leggi importanti quali la difesa del suolo le liti sui rifiuti
Lei le leggi sulla tutela dell'aria che nel frattempo sono state approvate solo a oggi quasi completamente inapplicate
Cioè sono state approvate e sono state dimentica
Tu non sono attuabili
Perché perché pur avendo in Italia un ministero dell'ambiente e numerose leggi che ci impongono ad un livello discreto di tutto rispetto rispetto agli altri Paesi europei
Non esiste alcuno strumento attuativo
Si stabilisce con una legge determinate norme e comportamenti ma non c'è nessuno che vada a controllare se quelle norme in quei comportamenti vengono poi effettivamente attuati allora al termine di questo decennio il ragionamento è stato semplice
Se le leggi non vengono applicate
è perché la parte della pubblica amministrazione che dovrebbe effettuare i controlli ambientali non li effettua allora chiedo Grippi effettuare i controlli ambientali Italia e qui è venuta alla luce una evidente un evidente imbroglio del mille novecentosettantotto la riforma sanitaria
Ha affidato alle USL oltre che la politica sanitaria del Paese che tutti sappiamo è stata svolta molto male
Ha spiegato anche la politica dei controlli ambientali
Che nessuno lo sa ma non è stata svolta affatto
Allora
Perché non è stata svolta affatto
No no non ho potuto capire la sua interruzione mi dispiace
No no no no
Poi
Io interno che non ci sia punk-rock esprimono il fondo
Sì va bene
Temo che ci sia qualcosa Gordon caro signore io non rappresento qui nei Ruffolo né Ripa di Meana e non rappresenta nemmeno i vermi e come tale tentando di spiegare se però lei mi fa sentire ci arriviamo a capire altrimenti difficilmente riusciamo a intenderci
Allora stavo dicendo che i controlli ambientali dipendono dalle USL e le usa la non sono in grado di farle funzionare intanto perché il concetto di politica ambientale che è stato affermato
è molto più ampio e più Complesso de quello della politica sanitaria
Le tetti degli inquinamenti non sono esclusivamente sulla salute umana
Ma la scoperta dell'ambientalismo è stata proprio quella di capire che gli inquinamenti nuovo c'erano all'equilibrio dell'ecosistema in generale dunque non solo alla salute umana ma anche alla salute dei corsi d'acqua
Della dell'aria della flora e della fauna alle condizioni di vivibilità in generale e che se queste condizioni non sono assicurate non si sta facendo alcun tipo di politica ambientale
è per questo motivo che abbiamo pensato di intervenire per spezzare il legame
Che c'è fra le strutture di controllo ambientale specifiche e cioè il Presidio multizonale di prevenzione
E se le
I prezzi ridotti sono parole forza se volete un po'complicate ma Presidio multizonale di prevenzione è il nome che la riforma sanitaria adatto a quei tecnici a quelle strutture che già operavano per i controlli ambientali ancora prima dell'approvazione della riforma sanitaria
Da quando sono passati alle dipendenze delle USL a questi organismi sono rimasti immobili cioè non hanno più avuto adesso nei competenti ne dotazioni di personale o di strumentazioni cioè dal mille novecentosettantotto che queste strutture sono rimaste per me sono state abbandonate perché lì è un museo non hanno interessa e considerano una politica ambientale una politica marginale
Io non so se questo ingiusto bus sbagliato molto probabilmente una struttura che vede dovrebbe in teoria occuparsi del pronto soccorso nella cura della riabilitazione
Finisce fatalmente per immaginare la politica ambientale come marginale e quindi a differenza di tutti i Paesi d'Europa più evoluti e a differenza degli Stati Uniti in Italia non c'è alcuna struttura che della realtà faccia seriamente controlli ambientali
Quindi abbiamo pensato di intervenire su questo perché o si scioglie questo nodo oppure non ci sarà alcuna politica ambientale sedia in Italia nonostante l'approvazione di nuove leggi remiamo ad approvare sempre più leggera senza alcuna speranza che siano applicate
Allora da dove è uscito il dissidio con una parte rilevante dei diritti esci stanno sia uscito perché diciamo in gran parte il mondo ambientalista EPR in questi anni ha preso delle iniziative sempre sostitutive della pubblica amministrazione
Tutti voi avrete sentito parlare almeno una volta della Goletta rilette o del Treno Verde sono iniziative che si sostituiscono all'autorità pubblica nel caso della Goletta verde per esaminare le acque di balneazione e per dire Sensi poco o no fare il bagno in una determinata spiaggia
Il treno vero ed è è un treno che viaggia su tutte le città ed esamina la qualità dell'aria nei centri cittadini
Allora queste iniziative non possono avere alcun tipo di valore scientifico perché perché è evidente che non si può stabilire la qualità dell'acqua in una determinata località balneare facendo un prelievo l'anno
C'è ciò nonostante queste iniziative avrebbero ripianiamo il grande valore di Pinuccia
Si fa l'iniziativa perché emblema emblematicamente si vuol significare che il controllo ambientale non c'è stato è stato carente oppure Stato inadeguato da parte della pubblica amministrazione
Se però poi sorge un'iniziativa politica importante che tende a fare questa riforma importante e necessaria
E non c'è appoggio beh allora vengono molti sospetti e cioè viene il sospetto in realtà l'ambiente sia un comodo Cavallo prendere molti voti sull'onda di una protesta senza fine e che non si voglia pensare al problema da risolvere proponendo anche l'assoluzione in modo concreto
All'incredibile che nel momento in cui abbiamo posto iniziativa referendaria quindi in un momento di grande attenzione politica il problema dei controlli ambientali proprio coloro che hanno sempre denunciato l'inadeguatezza dei portali ambientale si tirino indietro
Adatti qui questo dissidio
Perché questa parte di Verdi la faccia io non ne ho idea ma per l'appunto che si tratti di un facile calcolo di retorica elettorale allora io non credo che idea in Italia passano basare le proprie fortune sulle sul malfunzionamento sulla incapacità di risolvere il problema ambientale penso anzi che siano nati al contrario petali delle salterà disabile fretta
Sono dunque due strade che si dividono io ancora non sono in grado di dare una risposta però è cento che se l'ambiente non è una volta e se necessario ogni giorno quotidianamente pensare sia le grandi riforme che la politica dello Stato ma pensare anche a quelle condizioni indicante nel nostro ambiente quotidiano di cui non possiamo disinteressarci
Allora è necessario pensare a delle soluzioni Happens è necessario pensare in questi termini identificare ignoti
Della pubblica amministrazione che non funzionano e che ci condannano a trovare soluzioni che poi non sono soluzioni intere a continuare ad approvare leggi sull'onda di una protesta che poi non trovano applicazione oppure bisogna cominciare a pensare alle soluzioni obbligare le istituzioni a a delle soluzioni reali oplita nelle istituzioni Ada arrivare ad una pira riforma ad una riforma che consenta all'applicazione delle leggi approvate diversamente
Continuare a parlare di politica ambientale significa continuare a parlare solo di fallimenti e è vero le dotazioni del ministero dell'Ambiente non sono servite a nulla perché la gran parte di quei fondi non sono non è possibile spenderli è un'altra grande parte se ne va iniziative di esclusiva propaganda o pubblicità
E non è di questo che l'ambiente italiano ha bisogno
Spero di essere stata un pochino più garantista
Allora altri per terminare questo primo giro riproponiamo un po'la così il problema della nelle due direzioni su cui ci si muove un po'l'ambiente proponimento vociare
Da un lato c'è questo impegno a fianco del del referendum anti partitocratica e dall'altro lato cioè l'impegno proclamato una gran voce dall'attuale dirigenza poi Oggiaro secondo referendum Gozi
Abbado e fatture false sul referendum contro la legge Gozzini
Appare perché forse magari applicando in maniera rigido il ragionamento di Pannella mi sembra cogliere privati dovrebbero raccogliere anche da quel referendum per dare la possibilità di un diritto positivo su questo però a parte questa così questa battuta ecco volevo chiedere al allo Rauti che senso che segno politico ma questo interista diversificato questo accento diverso che pure veneta vostra sale lo stesso ambiente politico
Si sente
Sentiamo ma
Volevo rispondere l'altra domanda di Alemanno
Dicendo che
La nostra preoccupazione l'avvio è quella soprattutto dei giovani
E stata di evitare che il Movimento Sociale Italiano sì limitarsi soltanto in questa stagione referendaria possiamo dire
Allora raccolta di firme all'appoggio ad uno specifico referente indipendentemente dai valori e Heinze quel referente uno può anche essere d'accordo sulla necessità di abolire la legge Gozzini ma sta di fatto che attraverso tutti questi referendum ecco il punto
A noi è parso di cogliere ancora una volta e in forma massiccia questa volta dato il numero di referendum proposti e parso di cogliere una sorta di processo di grande sussulto
Della opinione pubblica contro il sistema dei partiti
Che cosa si esprime a mio avviso a nostro avviso in questo fenomeno che vede per la prima volta ha proposto ma ognuno potrei ma una sete una raffica di referendum che sono tutti grandemente seguiti dall'opinione sì
Si propone come dire la rivolta ad uno Stato tutti negata partecipazione il bipartitismo per come Sierra superato in Italia articolato in Italia per come si difende e anche per i risultati negativi ai quali arriva il partito ISMU Mega la partecipazione mentre l'opinione pubblica la gente le figurine gli ambienti vorrebbero invece partecipare sempre più e sempre meglio ai nei processi decisionali del Paese
Da qui abbiamo l'arroccamento del PAN attivismo e la risposta polemica i protestatari via della opinione pubblica in genere che coglie l'occasione dei referendum
Se infatti ammessi ed essere una definizione dei referendum io ne darei una e che Marco Pannella certamente poi potrebbe fare sua i referendum mi sono le picconate del Paese reale nei confronti del Paese legale e queste sono le picconate che noi preferiamo che ci piace
Allora nel momento in cui attraverso questa serie di referendum su alcuni dei quali si può essere d'accordo altri possiamo non essere d'accordo è sito lui lui non siamo d'accordo ma che tuttavia offrono ancora una volta l'occasione a tutta l'opinione pubblica a tutte le persone a tutto il corpo elettorale di esprimersi su un problema di specifici e di grande interesse
Regolarmente disattesi
Nella nella vita dominata dal partito Isma'noi dovevamo evitare che il movimento sociale italiano si limitasse soltanto ad uno venti dei referendum crinoline e già cioè non cogliesse appieno la potenzialità e la voglia di partecipazione che invece si esprimono attraverso questa raffica di repentini di referendum
Non cogliesse il grande autobus che passano i confronti e di una più vasta articolazioni pubbliche
Voi avete sentito già molti di voi lo conoscono che Pannella un poco e di casa nel nostro del nostro ambiente umano dico prima ancora che ambiente politico
E avete colto anche questa volta le annotazioni Petipa bella in queste occasioni così come avete colto le angolazioni specifiche che sono meno note lo riconosco purtroppo nel nostro ambiente e di questa di questa battaglia invece della quale ci ha parlato la Rosa Filippini ecco attraverso tutte queste
Queste forme si manifesta questa questa vitalità delle del tessuto sociale del Paese civile di quello che io chiamo il Paese i Paese reale e noi non volevamo che il nostro partito sì impiccio risse soltanto su una delle tante occasioni che sono aperti
Offerto
Perché altrimenti avremmo fatto siccome e stiamo conducendo formalmente un futuro ufficialmente una certa piccola e specifica battaglia ma non avremmo diciamo così recepito nella ieri sa delle sue possibilità quello che il il grande movimento ecco ancora soltanto un attimo di questa riflessione su quello che è la grande occasione che invece offrono i referendum come formula certo parzialmente sostitutiva ma tuttavia positivamente sostitutiva di di questa voglia anche che c'è non solo di partecipazione ma anche di di progettualità di cose nuove che pervade il Paese di fronte a un regime politico che per vari motivi ingresso sarebbe troppo lungo qui esporre o anche soltanto accennare per vari motivi e il e il e il sistema politico più ingessato che esista nell'Occidente europeo
Perché in Italia in Italia non cambia nulla l'altro giorno Gava ha potuto rispondere a uno dei quesiti d'attualità ma dice io è da quando sono nato che sogna di fare le elezioni con Andreotti presidente del Consiglio è Infanta è che lui è nato è cresciuto
è arrivata a tutti i gradi del potere sta diventando anziano probabilmente andrà nella norma sognando ma venendo Andreotti presidente del Consiglio
Qui non cambia niente appassire attraverso i referendum io solo anche per qualcos'altro e dopo lo dico ma se comunque attraverso i referendum questo desiderio di partecipazione di di partecipazione negata e e interdetta e e demonizzata addirittura del partito Isma'riesce ad esprimersi se questo desiderio di cambiamento riesce in qualche modo ad
E lasciato lasciato nel territorio della sua egemonia corre il rischio veramente di vederci non solo lasceremo addirittura morire anche fisicamente democristiani allora ben venga a dire farebbe un però bisogna cogliere per i referendum l'aspetto enormemente e innovatore coglierlo tutto coglierlo in pieno cercare di esserci da protagonisti
E non stare soltanto nell'angolino di quella che può essere una specifica forma per una battaglia che magari poi sostanzialmente di retroguardia rispetto a tutto il resto del Padova
Guardiamo il panorama complessivo perché diventano grandi partiti se sanno cogliere le grandi occasioni e sanno fare le grandi battaglie
A questo punto vorrei fare una domanda a tutti quanti che diciamo così avrà al secondo turno e poi ha avuto alle altre repubbliche ognuno se ne vuole fare in maniera tale da anche rendere più fluido il dibattito
Qual è quali sono i limiti dello strumento referendario e come questi limiti possono essere superati
Ovvero chiudo la cioè oltre questo impegno queste picconate queste spinte che vengono date al sistema a partito proprio come si può nella ed è conferenza tonda
E su questo inserisco anche una provocazione specifiche anche se Pannella in parte mi ha già risposto
Questa questo connubio fra referendum anti partitocratica e l'ipotesi maggioritaria vuol rischiare sostanzialmente qui offrire un astratto troppo pagine alle strutture Porta Prato egemonia democrazia cristiana PPE se per poi fare in modo che tutto cambierà operativi siano sempre gli stessi avevamo Lidia rimane al potere
Ho argomenti o oppure attento per evidenziare tanti però possono essere evoca
Quello che da una risposta
La prima Pino Rauti
Uomini la Stato assolutamente evitata disgrazia
Regime
E non sul regime quel i vecchi ovunque in questo secolo
La tra virgolette democrazia e qui veramente piccole
Si tratta di tipo pluralistico io sono un laico
Organici stile
Ma entrata di tipo proporzionale continua ha trasferito ha sollecitato l'aggregazione ideologica
Le persone ci sono diciotto invitati
E quando dico didattico disastri storici possono anche essere in verità preferita medico comunque l'ingresso fra regimi proporzione discussi
Catastrofi
Proprio
Voi in Italia abbiamo
Ne abbiamo nell'ottantotto nemmeno tanto
Perché io ricordo sempre tanto per che
Benito Mussolini l'unico presidente del Consiglio italiano fece approvare
La riforma anglosassone
Sei mesi prima del meteo
Oggi poi delitto Matteotti
Quindi scrivere e fare un inciso perché fare cosa che poco si sa poco si ricorda monaca
L'impiego
Fu votata fu proposta dall'imputato il sistema bipartitico anglosassone d'appalto
Perché lui va a superare i ventuno
Quindi gli eventuali nuovi ritiene che Benito Mussolini si è trovato come altrimenti tornerà con quello che quale poi è stato il medesimo forma il principio d'incendio non fosse affatto quello che poi possiamo chiamare
Perché fino a quel momento altro ecco alcune riviste Emilia certo ventiquattro venticinque ventisei altro era la posizione di custodia alcuni Gorgoroth pubblici
Comunque appunto poi abbiamo in Italia la proporzionale dopo la guerra il celebrato ingresso cattolici socialisti forze abbastanza
Liberali
Grazie a questo abbiamo il caos abbiamo una situazione nella quale torno a dire lo stesso pochi direttamente si lasciava empiricamente aperto più soluzioni ma che propone fa approvare certo punto quel tipo di modifica bibliche ritorno
Democratico
Giovamento devo
Abbiamo dormito in Spagna Repubblica spagnola proporzionalista adducendo a creare le premesse per il successo
Del rivolta all'esercito black list
La Repubblica di Weimar proporzionalisti sappiamo che cosa propone
Questo pluralismo la proporzionale dunque scusa nel la in Cecoslovacchia
No distanti del alcuni Stati dell'arte intrecciano industriale
Abbiamo lo stesso fenomeno anche dopo rispetto comuni bene esce Vasari le cose che in quella zona ci sono anche diciamo causa delle debolezza della risposta dinanzi ai consiglieri comunali proprio causa questa ripartiti abbiamo adesso ad esempio che il passaggio più con il partito radicale abbiamo individuato abbiamo cercato di scongiurare ne avevamo rafforzano gli abbiamo ancora ed è il passaggio dal le dittature regime partitocratico si partitici non i partiti cinque pagine dappertutto
Adesso siamo molto preoccupati altri laureati il bipartitismo che attende la personalità giacobine
Gli agenti
Quindi l'unica forma di democrazia che non ha potuto mostri perché non si evincono sollecitato citazione intimo e magari i tentativi di superamento che ci sono storicamente rilevanti come catastrofi qualche c'ha fatto notare
Ecco no quindi al di là dicono devono portare sono quelle di democrazia pluralistica proporzionalisti da continente a si sono salvati sono le democrazie di tipo anglosassone no bipartitico proprio perché i ticket e antistatalista in qualche misura contro qualsiasi mozione pubblicistica del pentito dei partiti
Diceva che negazione i blocchi sociali quante volte culturale di classi dirigenti e quindi dinanzi al quinto ammaestramento sicuro anch'io Churchill consentì al provvedimento che la democrazia è una catastrofe
Pierluigi insopportabilmente locuzioni intanto ritiene che storicamente si riescono a a e costruire in termini di da Roma lei non Ersilio due tempo al tempo ma siccome non sono un positivista
E non credo che il progresso eccetera ma so che John progressi e regressi non vorrebbe tanto troppo tempo al tempo non ci doveva fare vedere tutti i demoni del secolo scatenati
Affermandosi in questa fine del secolo quindi devono
Il tempo erogatore la tua generazione da dire soltanto
Anche se è stato
Più importante ed ho saputo alcuni di voi viverlo con onestà forse anche qualche intelligenza insomma dinanzi a quello che abbiamo dinanzi ritengo che la catastrofe cioè il viaggio in Europa
Certo senso dunque dico perché ventenne grande voglia di stare con Gianfranco tolto il potere perché parentesi pensiamo proprio sulla corazza puntare siamo nove anche in sede di almeno coinvolto questo invece da Belgrado a fine maggio serbo e via dicendo consci che
Ma poi sentito malanni insomma consiglia Cossiga settantasei settantasette adesso questo Consiglio
Ciascuno giù e questo invece allora era contro Cossiga o per lo meno dietro Almirante stava contro Cossiga
Credo che le si dipinge contro che uscì circa gli abbiamo fatto entrare in modo convergente egli infatti fu uno di quelli che contribuì comunque con Andreotti ed altri a dimezzare sì
Democrazia Nazionale eccetera quelli che erano sulle posizioni di Fini adesso a mio avviso su quelle vicende democrazie nazionali
Vorrei anche alcuni sicuramente c'è una persona che stimo molto che ritengo l'abbiamo fatta non
Come l'hanno fatto ora ecco perché bentonitico acquisto acquistati cioè e e allora anche su questo insomma
Vado portata troppo per le lunghe ma voglio dire che
Non c'è contraddizione fondo quello che io auspico attraverso il sistema anglosassone quello che ho condono con altri pochi realizzato con i referenti
No già settantaquattro settantacinque settanta controllo ecco che e infatti in quelle urne voi sapete che io a piazza Navona la sera del trionfo sul a Roma fonte io tono di voce le mie prime parole puro il ringraziamento all'elettorato cattolico in listino perché in modo che alla sua lotta di determinanti per la vittoria del cinema continua lo feci grazie a cento mila persone bandiere rosse e quelle che arrivavano le autonomie ma ho fatto niente però quella sera venivano a celebrare la vittoria piccolo borghese insomma no non rivoluzionaria sui diritti civili quelli sono state delle grandi unità punita in positivo più che colpi di piccone invece la cazzuola
Matto
Si mette la cassoeula massonico C libero probabilistica niente né battaglia giuridici teoricamente voluto farle invece passa per la via all'altra parte
Ma sul due mila e il due mila e cinquecento poi con con verserebbe e come se lei tornava
Non amava ingombranti sul tempo
A volte è stata fatta buona se Laurito guarigione signora voi due era prima tutto il pubblico no e va be'
Quindi se mi consentite anche le cose per le quali ci siamo incontrati
Guarda Tele Roma cinquantasei ha capito e non ti riprende mentre urli quindi potrebbe dalla destra perché prima urlare venivano applicati a ragionare quest'anno prendendo quindi poi ti può chiamare che tanto non va in televisione sono perché ecco appunto Ringo Starr io l'anima ad urlare per la replica motorino quindi quel parere
Allora per terminare
Sì no il limite lo strumento referendario sono appunto questi che se noi non
Abbiamo la stessa concezione
Perché si esprime attraverso il momento del referendum referendario in cui si chiede su un problema al Paese quali che siano e estrazioni ideologiche e via dicendo di confrontarsi con la concretezza di un problema o preciso se noi non riusciamo a conquistare anche in termini di organizzazione istituzionale e politica la stessa diciamo realtà di del formarsi di blocchi sociali culturali e di classi dirigenti alternativi
Lo stesso strumento referendario è troppo così come sarebbe troppo quello bipartitico partitico anglosassone se non forse integrato e infatti in qualche misura funziona ancora in modo più simpatico negli Stati Uniti che in Gran Bretagna dove il fatto è ormai dura da secoli qualcosa Montaperti
La cosa è molto cosa quindi ecco questa è la mia convinzione che quando ci siamo trovati uno dei problemi che il diritto non erano a volte marginale quando non so Sierra Milan perché diceva con compassione
I nostri ragazzi insomma quelli che hanno fatto il terrorismo di destra o sono accusati di terrorismo bisogna indicano due volte perché uno in quanto terroristico perché ci hanno traditi e quindici hanno creato
Noi invece convinto offriva altri avvocati quindi credo troppo tardi che ci hanno visto ci hanno incontrato
Questo vale dalla Guardia nazionale calcola ritornato a buoni
No no signorina tutti no tutto inutile tutti senza anche quelli che hanno effettivamente del rispetto e del potente andavamo dei compagni assassini e d'amore camerati assassini con ancora maggiore credo convinzione dico queste sono cose sulle quali si possono e si devono fare i partiti
Perché questi sono i problemi negli elementi profondi di civiltà costrutto costruttiva
In questo caso appunto uguale possiamo cioè in fondo anti partitico
No anti democratico tra virgolette consociativo democratico sembra essere il porto più io dico
E termina in questa da un paradosso
Scusa volevo solo dire una cosa che mi spiace il senatore parlato
Ho dovuto andare via per Libero però scherzetto volevo su quell'articolo sul quale ti sei gentilmente scusata sul Terzo Mondo avrei voluto pregare parlato indietro i minuti lui perché proprio all'inizio prima che cominciasse a no ritenuto di questa riunione aspettando Research quando penso che non comprende allora il valore della lotta alla fame nel mondo radicale diceva perché ora origine mi ricordo la sentivo anche a Napoli mi ricordo che tema coi porta Walter che se noi non andiamoli e Rubens gli angoli arriveranno qui e che no no contro io mi aspetto una legge piccoli e non è un uomo fatto fuori non accanto a tale da tutta quella struttura ci faremo fuori cioè io oggi dice regionale Eltsin quindi resta solo al Palazzo insomma ospedali
Se potessi dirle due cose state attenti a non averla sessantaquattro o non avere legge sulla cooperazione ma questo lo rivendico cioè noi sembra eravamo accusati comprensibilmente giustamente in qualche misura di proporre semmai una ricontrolli colonizzazione cioè noi dicevamo come Israele fa fiorire il deserto il nostro compito è ecologico il nostro compito anche umano dobbiamo andare noi in due trecento mila magari nuovo nel deserto non con Graziani non con i gas Manco col Duca d'Aosta Colleferro e via dicendo ci dobbiamo andare con la nostra umanità di oggi confraternita vedrà no come siete capacissimi faremo e anche qui corre Gianfranco Fini la penna e via dicendo non c'entra niente
Con la concreta vostra Antropologia penso ormai
Io Pannella non vorrei che questa sera i tifosi turco un po'ritagliato un uomo che chi va benissimo allora diretta in palese abilissimo cioè quello di venire a crearci ben problemi all'interno del partito assurdità che questi problemi già ce li soffriamo da soli
E il critico cioè ce li risolveremo in un'altra un movente assai
Elezioni peraltro poi siamo trovare passiamo anche cresciuti democratica
Ecco questa troppa democrazia interna nel nostro partito identiche anche noi abbiamo queste nostre sofferenze lascia eccetera
E lascia cere per il prossimo futuro cercheremo di risolvere cioè in qualche modo come ce le siamo risolte effetto commenta mi sembrano amici la domanda di Alemanno poste molto molto precisa e e fosse rivolto appunto a quello che la la nostra nostro incontro di questa sera sui limiti di
Nei limiti del del referendum ma io devo dire che
Queste pessimi pensieri mi rifaccio attraverso ecco non non l'esterno tante volte a partita il prodotto non essendo un personaggio non ho questa possibilità di anch'io intenso da sola non passa tentare assolutamente niente anche se in questa considerazione qualche volta mi ci ritrovo talmente poi i nastri chiamato a Bengasi
No io
Penso sempre ad una ad una contraddizione ecco voglio dire questa sera così anche a rischio di essere non banale
Nell'esprimere questo io pensiero ma e un pensiero e come tale dovrebbe esprime
E sembra che questa e questa voglia di referente che sta crescendo e che è un'esigenza reale e però un'esigenza che va per impedire storicizzata cioè il questo particolare
Cioè Bologna cioè esigenza di referendum e sostanzialmente forse l'unico spiraglio di reale democrazia nel senso di partecipazione così come diceva ramo precedenza senza che la gente in qualche modo vuole contare vuole partecipare e non strumento referendario
è uno strumento che in qualche modo consente alla gente di partecipare e di recuperare probabilmente anche alla alla discussione all'elaborazione di una tesi alla possibilità di costruire una sorta di progetto politico anche tutti quanti tra coloro che si astengono talvolta quando devono andare a contare repliche per le politiche perché no credo no nel sistema dei partiti
E quindi rivendicano una forma di partecipazione eh no calendario anche uno di partecipazione
Però da chi viene l'Offerta referendaria e il barile
E più evidente in
Ma no non soltanto da quella caleremo esibita di brevissimi tempi subito ivi perché avete infatti i pacchetti di essere va benissimo la cosa che forse non è stata neanche compresa bene all'inizio perché non si sapeva dove voleva andare a parare ma era
La cosa che poi nel tempo abbiamo abbiamo capito come nel tempo abbiamo capito bene l'ecologia
Sono delle istanze che così sul momento forse non si riesce ad avvertire però attualmente da chi vengono quest'
Non è una proposta referendaria che viene data che una proposta nella quale la gente poi si trova coinvolta ma viene dall'interno
E questo è dato secondo me andrebbe valutato
E di quando segni ma non voglio entrare nel merito del del ma badate bene
Però quando sei in sì ritagli anche lui questo luogo di personaggio che vuole essere così un po'all'avanguardia rispetto questo conservatorismo tenda eccessivo della democrazia cristiana nella realtà e sempre un'espressione di partito e di la Democrazia Cristiana che sempre più guardare di coprire un sacco di ruoli di maggioranza e di opposizione perché no anche tanta partecipativa
E questo il dato che secondo me andrebbe ripeto valutato poi lo dico di più
Limite deve essere limite oppio che abbiamo sempre ribadito che credo su quali siamo tutti quanti d'accordo e quello che attualmente noi abbiamo soltanto questo tipo di referendum referendum propositivo
E certamente completerebbe il quadro del referendum forse verrebbe ancora di più incontro a quelle istanze di vero di piena partecipazione del BNP suggerimento di progetto politico anche ripeto da parte
Della della gente
Ecco io penso comunque che nella situazione attuale ecco perché dicevo noi dobbiamo guardare questo tipo di offerta nel momento in cui noi stiamo vivendo e la situazione attuale dovremmo credo che saremo costretti a continuare a percorrere nel PRC ereditaria
Se vogliamo tentare di andare a a ristabilire delle regole io ai radicali
Ma mi sarei anche aspettato una cosa un referendum sull'informazione
E guarda i referendum è un dato essenziale altre culture Cutillo però il pulpito come feroci glielo volevo solo distrutto lo spartito non ha la cosa aspettiamo già studiando veramente quindi seguace possiamo studiare un po'di più insieme anche perché voi siete tanto tanto più esperti di noi che certamente ci darebbe delle dei suggerimenti efficaci al cercheremo di portare avanti ma chiuderne chiarendo così l'informazione è una cosa essenziale vari siamo stati molto grati
Tantissime volte per impatto per il ruolo che voi avete svolto veramente pluralista dell'importazione nel momento in cui attraverso Radio Radicale se non altro avete consentito che e che possa scontata anche la nostra voce che altrimenti è completamente tagliata fuori
Dalla lottizzazione ufficiale dei dei partiti benissimo no ITC pensiamo che sulla sul sistema della informazione un referendum serio lo si debba fare a partire dalla RAI altrimenti noi rischiamo per esempio di lasciare andare avanti la RAI con la sua autoriforma che in forma galoppante troppo
Troppo automatica una controriforma giustamente tu dici che sta venendo avanti in maniera troppo forte negli ultimi tempi e che ci pone di fronte poi una situazione che non sapremo più da che parte
E quindi io credo che ci ritroveremo su questo fronte referendario ancora in seguito
Mi piace inserirmi in questa riflessione che faceva Adriana
Pensando che io sono molto d'accordo con gemme i miei limite del referendum
In Italia è che c'è una scarsa abitudine checché se ne pensi
E cioè una scarsa abitudine da parte dell'apparato
Sembriamo quando avremo che che non si esprime soltanto in questo aspetto
Io sono convinta anche l'aspetto politico particolare si diceva la gente ha voglia di referendum in questo periodo dipende dal fatto che il Palazzo sta chiuso di atrofica
Se non sbaglio era sollecitazioni ci faceva anche Alemanno avvicinava delle non solo delle picconate
Sono delle picconate perché c'è qualcuno che hanno una gran paura dire presto e allora inevitabilmente il referendum assume anche qui sto convocato allora questo tipo di atteggiamento da addetti ai lavori della politica
A mio parere in italiano un aspetto particolarmente perverso dicevo non si esprime soltanto nella paura di referendum paura che insomma
Vediamo sempre la paura per il servizio pubblico addirittura mancato inventa questa tesi in base alla quale lo il servizio pubblico non può dar notizia dei referendum finché le firme non sono state raccolte come
Se non avesse un peso come se la gente lo facesse la fine ai tavoli in come se non si avvertisse
Questa sensibilità come se non si avvertisse come Donizetti ma politica importante tutto l'insieme dei referendum che si vanno su cui si vanno raccogliendo le firme
Ma al di là di questa procura all'altezza e anche soltanto in generale alla vita politica
Banche la pubblica mi abbiamo approvato da un paio d'anni una legge
La legge due quattro uno
Che consente l'accesso alle informazioni della pubblica amministrazione ma è una delle tante leggi di cui nessuno conosce l'esistenza e che non trova applicazione ostenta moltissimo trovare applicazione
Perché c'è quasi un concetto che si estende per la classe politica alla pubblica amministrazione in base alla quale questi sono fatti nostri al cittadino gli si dice niente gli si fa un favore
Allora la nostra vita politica è tutta improntata da cui sta peggio ha vinto
Molto spesso la gente si interessa ai partiti o viene in contatto con i partiti perché ha necessità di un favore da parte del consigliere comunale da parte l'assessore da parte del funzionario da parte del burocrate e tali e a pietire a a chiedere che cosa ha detto dei diritti che non dovrebbe PPE ma dovrebbe semplicemente se intimidire
Allora c'è questo atteggiamento di chiusura
Per cui verbali anche ai livelli più alti e più l'interesse dei più come dire proponenti anche la politica è una questione di abiti i lavori
Allora io che in particolare no ha diritto ancora il alle comitato sui referendum
Elettorali Romeo cognitive che non ho affatto rete chiare sulla questione della riforma elettorale certo che però questi dibattiti mi intriga dovuto e devo dire che questa gran voglia di proporzionalismo io non la sento nella condivido l'ok ma perché mi sembra che risponda a un concetto che in Italia
Costringe alquanti partito anche se non lo vuole getto delle istanze della società o riesce a portarla in Parlamento oppure non conti niente
In definitiva che cosa ha portato un vuoi perché se non sbaglio Marco anche lui eravamo insieme ogni tanto mi ci ritroviamo mandiamo sempre appaiati però nelle occasioni importanti succede spesso di prendere delle iniziative insieme
E nell'ottantasei nell'ottanta tanti nell'ottantatré decidemmo qui bisogna portare i piedi nelle istituzioni dei Comuni nelle regioni in Parlamento perché se no l'emergenza ambientale non si riesce nemmeno a farla venire non si riesce nemmeno a come dire a prospettarle altre invece almeno a farne sapere niente cioè in Italia siamo colpiti da questa particolare maledizione in base alla quale se non entri nel palazzo non ti dicono niente intanto sono affari loro e tu stai fuori e poi comunque non tu non puoi far politica la politica la fanno i partiti la fanno loro poiché ne sanno qualche cosa di auto in tutti i cuori gli altri tutti esclusi
Beh insomma io faccio parte di un'associazione che si chiama gli amici della terra associazione internazionale in tutti gli altri Paesi rilascia condurre un'egregia politica ambientale anche al di fuori delle istituzioni
E noi abbiamo difficoltà se nella prossima legislatura non saremo Parlamento so che avremo difficoltà eppure è una battaglia da fare è una battaglia la riconoscibilità
Io un soggetto Cairn nella società che vuole rimanere nella società e che pretende di contare nella società e anche di proporsi al sul terreno politico senza dover necessariamente costituire un partito senza necessariamente dover costituire la propria semplice che è piccola rappresentanza ed è una cosa che informa dissi
Tutta la logica politica
E qui ci metterei anche il referendum sul finanziamento pubblico dei partiti
Su quale altro io devo dire la verità hanno non sono state entusiasta subito Marco se non altro perché secca tornare sempre sugli sugli stessi passi allora avendolo già fatto una volta emergono perso devo dire che avevo ho avuto delle difficoltà ad aprire subito a questo referendum poi la cosa decisiva è quella per me
Per la cosa decisiva per cominciare a raccogliere le firme con grande convinzione è stata quella che già tu ricordavi prima è che cioè ci sono una serie di i personaggi che influiscono molto bene sulla vita politica da i loro giornali che dopo averlo bloccato nel momento in cui l'avete presentato se ne sono andati benissimo quell'atto per me è stato determinante
Ed è stato determinante anche vedere come il finanziamento pubblico così come tutto il resto dell'assetto dello Stato finisce per ingabbiati
In dettaglio precostituito
Allora il finanziamento pubblico diventa l'elemento di maggiore stabilità di tutti anche esperimenti che potrebbero nascere sciogliersi Oppo come avevo immaginato leghiste nervi finiscono per rimanere inchiodati al loro ruolo dalle loro poltrone perché come dire il perché il finanziamento propri contingenza ad un ruolo che magari potrebbe ricoprire in maniera diversa più importante e più efficace e più più seria
Allora io penso che di referendum
Bisognerà arrivare il mio obiettivo nella mia testa c'è una società dove fare un referendum è una cosa normale dovrebbero si chiama la gente a pronunciarsi su dieci strumenti questioni perché si c'è il modo di discuterne senza che
Ogni questione anche una riforma importante di vita quotidiana com'è quella dei controlli ambientale non debba necessariamente passare per le forche caudine della politica di partito perché possa essere proposto alla società senza che ci sia lo scandalo l'arroccamento la chiusura la non volontà eccetera eccetera eccetera allora
Questa occasione è una grande occasione di riforme probabilmente anche qualcosa in più solo per questo motivo diversamente
Le campagne referendarie devono essere il pane quotidiano della democrazia lo strumento quotidiano della società città implicita che giustamente buoni parcheggi
Ora aprendo degli interlocutori che non s'allargano nella società che imponga e che non pretendono di occupare quegli spazi ma che svolgono decorosamente uno colpito
In cari ascoltatori o prima di Pannella poiché proprio un bel provocatore perché introduce argomenti di fronte ai quali io non ho non è che possa ritirarsi per cui prima di rispondere alla domanda di Alemanno molto precise quali sono i limiti dello strumento referendario
Io senza entrare nel merito del proporzionalismo perché è un discorso che ci porterebbe lontano io per esempio brevissima parentesi
Ritengo che il proporzionalismo abbia in sé un grande di nel senso che proprio per obbligare tutti a diventare partito anche una formazione di Nusco distrae dal lavoro nella società civile anche delle forze che poni inserite nel sistema partitico dopo otto anni mentre se si fossero mantenute presenti e operanti nella società civile avrebbero forse potuto più come dire più facilmente diffondere nei loro paesi del loro cosa ecco il rischio forse del proporzionale
Ma prima di arrivare alla risposta dicevo sui limiti di questo strumento referendario io otto quello che ha detto Pannella proporzionalismo a accelerato soluzioni drammatiche io potrei aggiungerne anche altri casi con fatica per esempio la Polo la Polonia di Pilsudski
L'Ungheria dell'ammiraglio cioè tutte le le le
Sì però questa improvvisa febbre democratica in gran parte proporzionalisti davvero primo dopoguerra l'altro dopoguerra andò poi a finire in in vicini drammatici dice Pannella però vedi panne quando si dà un giudizio storico bisogna poi la storia qua parla dei suoi nei suoi dei suoi tempi lunghi ecco per dirla con con la scuola francese del problema i tempi lunghi della storia e allora io mi chiedo vorrei che lo chiedo a e non non non è che voglio dare una risposta sei per esempio l'esperimento indubbiamente totalitario Boston come dici tu del sud spinti col suo nazionalismo esasperato in Paolo
Non è seminato imponiamo qualche cosa che poi alla Polonia molti anni dopo e stato utile indispensabile per resistere alla Russia
Senta quello cioè che è accaduto nei Paesi dell'Europa centrali ed orientali quando hanno dovuto resistere al rullo compressore della Russia
Che ha trovato questo rullo compressore delle resistenze che nessuno di noi prevedeva quelle resistenze in gran parte sono derivate da quell'orribile avevano costruito e seminato quelli che tu ride riguardi dei fenomeni di appoggi facciamo l'esempio
Più vicino a noi dello forse che più si può dividere
Io chiedo alle persone il comico sia oggi visto quello che è successo poco e visto che il vero fenomeno
Per vilmente e spaventosamente sbagliato dell'epoca contemporanea e quello del comunismo per le conseguenze
Per il vuoto il deserto che ha lasciato intorno al sei in ogni senso umano economico sociale ambientale la più grande tragedia ambientale dei nostri tempi e quella il reato di a quindi il comunismo avuto abilitati distruggere un'aria della quale esistono infinite ricchezze materiali che ridurre centinaia di milioni di persone all'acqua
Allora tutti quelli che hanno sbarrato la strada comunismo Caro Pannella oggi dovrebbero essere non dico rivalutati ma certamente compresi
E se per esempio in Spagna
Dove si giocò forse uno degli sbocchi più importanti della della della storia contemporanea io non non elogio dell'una e dell'altra parte io dico però se avesse vinto il comunismo mi sbagli
Sarebbe cambiata la storia dell'Europa e con l'Europa la storia del mondo e allora dico sì oggi potendo prendere tu tu a distanza di tempo il bottone per dire vincono gli urlo vincono gli altri
Vincono quelli che tu chiami totalitari nazionalistico un franco o vincono gli altri tu qualche bottone primo resti in onda non me lo chiede perché civili riflettere molto su quale punto del premier pagando in un caso un costo Beggiato certamente terzo punto la storia certe volte no no fai certi non offre perso il bottone e a non lasciarmi credere che tu perlomeno cifre risulti constatare alla Spagna del trentasei quale soluzione sia la soluzione
Nazional franchista col Persio e le camicie azzurre o la soluzione è una soluzione del totalitarismo comunista che avrebbe forse cambiato le sorti le sorti del mondo ma ripeto torniamo vi sono affascinante Vipacco faremo
Oppure anche dunque esiste adesso io non avrei esitazioni e premere il bottone dell'azione al franchismo eccetera eccetera valido per tornare alla
Io vorrei riprendere un po'il ragionamento
Esposto nella nella del primo nel primo intervento
Questa grande voglia di partecipazione come ha detto anche la collega la collega Filippin che cosa esprime io ho detto le picconate del Paese reale su un paese legato esprime la rivolta di questa partecipazione che non c'è e la vita esclusivamente egemonizzata dai partiti la rivolta del del Paese della società civile quali sono i limiti quindi l'incontro
Perché sono un qualcosa di episodi di transeunte e che difficilmente possono essere resi permanente io sono dell'idea che dire prendersela debbano fare molto ma che possiamo fare un referendum con i premi Oscar e possiamo fare certo numero cioè in sé questo è uno strumento limitato perché ecco c'è un modello troppo
Perché il referendum è uno surrogato ha qualcosa di grande importante che è venuto
Proprio per il permanere dei partiti ISMU al potere ma anche per fenomeni forse forse più passi complesso e solo a Prato al venir meno di quella che una volta si chiamava l'approccio la grande progettualità è la quarta volta erano occupate le grandi forze politiche oggi non c'è più oggi
E allora sì supplisce alla mancanza di progettualità anche attraverso la via del del del referendum di questa irruzione il tempo ma noi siamo in una concezione dello Stato e della società
E per una organizzazione della società politica e della società civile che renda la partecipazione qualche cosa di organi ma possibile che non ci siano anche qui che due bottoni
Da
Io bionda perché ci riporta una differenza abiti riflettere un po'ventaglio parlo economica organica di società di società di società organi possibile che ci siano solo anche qui due bottoni l'uno e motore delle parti Visco e della conservazione
Tanto dove necessariamente intermittente
Necessariamente limitato estemporaneo per il ricorso al referendum e non possiamo ipotizzare altro come Progetto magari ma ipotizzare un tipo di società nella quale le istanze di partecipazione non siano qualche cosa di eccezionale straordinario e quindi magari di demonizzato magari di di contestato da parte del potere politico ma siano qualche cosa di corrente permanente esattamente come non so facciamo un concetto un esempio che può essere facilmente capito
Esattamente la stessa differenza che esiste fra un rapporto amoroso estemporaneo è un rapporto più un secondo più organico calcistico che può essere rappresentato da un matrimonio perfido caro padre in quel caso si realizza pienamente una forma di partecipazione continuativa permanente che dà luogo a qualcosa di solido pecche ma al di là della vita degli stessi partecipanti nel secondo caso è una soddisfazione che non lo si toglie lo dica m'auguro dimostrata pallavolo diurna ecco a
Solo una battuta la battuta Meglio torniamo al solito punto cioè complici un matrimonio appena riuscito
Ecco tutto qua la verità di matrimonio possono essere per principio ma lì c'è e c'è il problema del divorzio solubilità della ecco perché sento completamente che non sia d'imperio se non riesce bene lo decide di venire per forza deve restare torniamo a dibattito Gorbaciov apra cioè gli organi ci siamo faccia una famiglia come obbligo e non come amore continua a un tenerla unita quindi non come fatto di libertà e di responsabilità ma come impegno di legge appunto a una visione mostruosa perché poi riproduce con l'amore no in piena regola ma quello che sappiamo delle famiglie evacuate commi provocare anche ripiegabili conseguire e e non essere non è non è non è soltanto l'amore il desiderio perché e e
E uno si esclusi uno si sposa diventa marito varrà poi marito spesso diventa padre madre cambia ruolo cambia funzione aumentano anche i doveri oltre al persistere dei diritti è la società si regge a mio avviso nel momento in cui i doveri prevalgono sui diritti mentre quando i diritti si andrà ad aver lasciato dai carabinieri porta c'era il parroco il farmacista in ultima analisi ai carabinieri occorrono anche i secondi anche siti può dispiacere di fronte a quello appello a quello che accade la società è un fatto più complesso di quello che possono far credere come dire le le pulsioni individuali e anche qui tra insegnanti dei sindaci
E terribilmente complessa la società e ancora più complessa è la civiltà in Europa nelle così conclude perché per dirla con una ricca esposizione riscende in base ai quali ci si mette col sedere che si scivola salire in alto e molto più difficile ma lì è società civile
Sulla stimare implicavano un accenno anche al futura lo faccio dietro l'angolo faccia nella prossima legislatura ma io che se mi consentite credo anche non vorrei abusare del tempo se no io rettifica il tiro che una volta dobbiamo offrire per quel che mi riguarda gli stessi me stesso il piacere
Veramente se me lo consenti non è che piacere sempre un peccato no e qual è no e se no poi vedendo i carabinieri e il secondo aprono
Dipendente di un dibattito tre o quattro ore fra di noi perché credo che davvero abbiamo molte cose possiamo no è stata non è un dalla politica niente ma davvero un dibattito tu quando positivo provocatore va be'matto polemica scherza nel senso nel senso che per esempio nel nell'esempio tu hai vocato che per invece anche per in enorme complessità nell'interesse della star
Francamente io ti devo rispondere che dobbiamo guardare tempi
E i tempi lunghi significano che c'è stata una parentesi franchista per il Trentino centotrentotto e già nel mille novecentocinquantadue Franco aveva immaginato che stava immaginando quella convenzione ritorno monarchico democratico USA dove tra l'altro quello che per al grazie al suo Hernandez pendente grazie a quel giurista e storico grande Hernandez che conosceva bene procede esattamente per l'evoluzione del regime franchista ma di pochi anni quantunque rocce aveva suggerito nel mille novecentoquarantacinque in Italia contro il Pavia contro la Circe dove affiggere i che si dimette sappiamo che ricordi avrebbe stravinto
In pratica che si dimettesse non solo detto aveva terzo ma anche Bello e poi è stato un battute
E che dei precettori non dimentichiamo che lo stesso che ha avuto come precettore spaventa
Quindi del progetto ricoperte Orlando dette Bononiae Croce insomma ma un consiglio di reggenza col bambino che aveva ora sei sette anni e non mi ricordo quanto guarda caso Franco riprende esattamente Fernando esattamente la proposta crociana per andare aldilà perché Franco a il se volete riflesso geniale talento anche aiutato circostanze la la la la Spagna problematica o dalla guerra civile fino al trenta novembre di fatto non entra in guerra
Vede il crollo pende il crollo italiano tedesco vede il crollo di coloro che lo avevano aiutato
In modo determinante leggere troppe italiane e quelle tedesche e fasciste razziste tra virgolette tutto questo qui
Sì ad un'evoluzione democratica quando dicendo e Moratti certo Croce ed io avevo quindici anni sedici anni entra in classe ero accusato dai quadranti pièce se lo sporco repubblicano e del repubblicano il palco monarchico perché avevo sentito tutto il fascino dell'argomentazione di Croce che diceva un momento momento repubblica monarchica ma
Nell'Europa sono stati soprattutto i regimi monarchici a resistere imperfette condizioni democratiche dall'Inghilterra alla Scandinavia alla all'Olanda hanno spesso ben
Cioè con la con le cose alla Danimarca e quindi dinanzi al giacobinismo di quel momento c'era da parte nostra liberare queste riflessioni Walter e c'era quella proposta allora in
Una
Spagna i tempi lunghi e quali sono i tempi i nomi sono quelli di un tentativo di costruzione edificazione democratica della Spagna abbiamo la repubblica spagnola abbiamo lei
ITL lotte fra i democratici i comunisti all'interno del quale grazie al quale Franco all'alibi per intervenire c'è contro creare una ti rispondo che la storia è lunga si erano i fratelli Ross lui
C'erano dei libertari che sono stati assassinati anche dagli Stati Uniti e lì e la lunga continuità e i tempi lunghi del quale ci possiamo tutti di trovare perché erano considerati tutta
Ha ragione Magistri c'era allora come sua coerentemente quando siamo arrivati errori noi un po'alla Camera anche adozione rispetta gradevole cambia perché tu
Tratto l'odio e la contro di noi no ancora più pregnante settantasei settantasette settantotto quindi proprio in base poi i tempi lunghi che sono giustissime al ricordo quindi una visione della storia che e sia culture antropologia anche faccia i complimenti con questi dati ciò che oggi è in astratto esistono anche lì ereditarietà il volontarismo che Venezia va chiaramente regioni delle tribali è dice lettera è stato un errore giacobino che ha portato poi con la rivoluzione francese occorre quella sovietica quei tentativi tragici scorciatoie no che
E e di scorciatoia che anche un posto a sicuramente
Stata la scorciatoia fascista organici spiega quindi io credo che noi possiamo vede fare una riflessione utile per tutti un giorno insieme perché tutto ormai era un punto torno sempre ad un altro quando tu vedi una scelta struttura tre e se voi armoniosa a strutturata e armoniosa con un'armonia elettrica perché di questo si tratta con uno stato quindi che tutela la morale innanzitutto e l'etica noi abbiamo di nuovo quello che se vuoi cristiano oltre Tripodi che accanto a Cesare non cita mai invece problemi tecnici e diciamo che in questo cioè dei figli della Rivoluzione francese anche voi siete più certo nel senso che letti città del potere la moralità non c'è una componente robe spiegano ad esempio gitana in un certo tipo di fascismo per carità del fascismo come quelli sul proprio oggetto di e le parente ed è quindi vado poi dei cattolici dicono il dramma dell'umanesimo ateo dicono no c'era un fascismo anch'io c'era il nazismo attende dicendo lo ha paventava soprattutto i laici da un certo punto il tutto è molto complesso d'accordo ponte
Ma la verità sulla quale ci ritroviamo mi pare io prima che qualcun aulico no non ci sarebbe stato il movimento fermiamo la grande rivoluzione quindi poi sociale e liberale in qualche misura l'Inghilterra se avessimo avuto la proporzionale perché perché l'avevo i giornali ricordava Rota sistematicamente l'inganno attraverso il quale si stabilizza parata perizia Postelegrafonici qualsiasi il movimento la società poi richiamate movimento comuni tanto dall'esperto del permesso perché c'è stato un movimento comunità quello di Adriano Olivetti che è stato un movimento che in è alta avuto imminente morto troppo presto se vuole va be'poteva avere un'enorme influenza all'altra si è candidato alle elezioni avuto eletto Loi ha lasciato il posto a Terranova più però il più volte rimandato che hanno capito che era alla fine restare lì dentro e qui posso dirmi una piccola chicca che e mi fa piacere perché poi sappiamo che finirà molto male da un certo punto di vista in termini di polemica
Per la campagna elettorale del mille novecentottantatré
Noi vogliamo offrire un servizio pubblico di radio radicale anche in campagna elettorale
Bisogna avere un po'di quattrini e facemmo Progetto l'unica volta che io mi son visto in vita mia con Giorgio Almirante diciamo in perfetto mezz'ora poté qualche ora altrimenti nemmeno cinque dieci minuti se non proprio schiavi invece i convenevoli un minuto due o tre
Ho dati televisivi parlammo di questa cosa bellissima fondo proprio tu Almirante a casa o la campagna elettorale fatta attraverso Radio Radicale credo che sia la cosa che a me interessa la faremo comunque però facciamo l'amore paterno portiamo tutti i partiti ma
E a quel punto mi ricordo uscimmo dal mio ufficio dello stesso quello vecchio ancora adesso di alla Camera dei deputati e uscendo do revisionato cosa fai ma davvero turbare la campagna contro la presentazione ricordate quella sta cosa strana nell'ottantatré insieme facemmo
Ci candidiamo per potere fare la propaganda Stern visti eccetera e io mi ricordo che e Almirante riguarda ricevano fai davvero così
Se avessi vent'anni di meno lo faremo
Perché non ma si torna a che cosa al Saint
Vive che a un certo punto dinanzi se a grandi opzioni ideali alla intensa che si impara apparente della storia no a non cambiare in fretta e urgenza ludiche aveva era muto anche l'amministratore del finanziamento pubblico e già avvertiva che cosa lo aveva fatto diventare a lui al suo partito quella roba che era arrivata a nord di ulteriore pubblicizzazione pertanto partito io ricordo io metto questa cosa
I proprietari sapevo che era vero non era una battutina ma la disse proprio intervallo se potessi liberisti ma le abbiamo le tante
Vogliamo avere ecco la piccola bigiotteria addobbato animo perché fondo e andare avanti quindi diciamo questo è la verità
è su questo punto mi pare che tu stesso hai detto c'è il rischio che siamo ufficializzati che indica il momento della semina il momento quindi del divenire società nel momento di venire valore non entra in tutto questo disco orto dal fatto che la proporzionale ottica emendamenti ufficialità ricorda ed è per questo che spero che la volta prossima se ci sarà la volta prossima come quella infauste all'istituzione la grande Pupo ma che si chiama Corte costituzionale magari si farà fuori di nuovo il referendum elettorale spero che la volta prossima anche sul referendum elettorale raccoglieremo assieme per l'irrigazione piccoli partiti che ancora
Passione che credo coloro che hanno fiducia nelle proprie idee pur se devono alla fine no invocare contro l'illusione la scorciatoia del proprio partito o partitino
Va bene allora anche anche però ma cinquanta ci aspetta i riflettori Mascitelli greche ringrazio tutti quanti ringrazio chi è intervenuto va bene e ci vediamo prossimamente
Dopo la conclusione della raccolta di firme per fare dei bilanci