Speciale Giustizia

Ed eccoci l'ascolto della speciale giustizia un saluto da Santo Scandurra allora la nostra rubrica di cronaca giudiziaria questa sera sarà anche un po'parlamentare però restiamo ovviamente sempre su temi di attualità molto legati a questo spazio
Non foss'altro che ieri nella giornata di ieri eccezionalmente sono finite le Commissioni congiunte giustizia e difesa che stanno lavorando sul decreto-legge del Governo in materia di antiterrorismo
Le Commissioni congiunte ieri hanno ascoltato una serie di esponenti del mondo investigativo del mondo della magistratura requirente ma in particolar modo
Lo sentiremo all'inizio sollecitato voi anche da riflessioni e domande dei membri della come siano delle Commissioni
Il capo della polizia Alessandro Pansa il procuratore capo di Roma Giuseppe Pignatone ma soprattutto poi spiegava anche il perché Franco Roberti attuale Procuratore nazionale
Antimafia ruolo in questa audizione di Roberta il centralissimo perché lo sentiremo nella suo intervento
Il rischio che la Direzione nazionale antimafia rimanga in un ruolo un po'notarile di mero coordinamento tra le procure in effetti dice
E c'è già c'è sempre stato in questi decenni dalla sua nascita oggi in realtà quante volte si è detto la Procura nazionale antimafia voi alla fine della fiera non è quella che proprio proprio
Era nei desideri di Giovanni Falcone per lo più ha fatto notare Franco Roberti come recentemente
Si è sottratto alla Direzione nazionale antimafia il potere di disporre del coordinamento dei servizi centralizzati
Di polizia giudiziaria dunque ci sono delle questioni in punto di giurisdizione non indifferenti che Primo però io andranno sicuramente
Risolti Roberti peraltro chiede anche sui colloqui investigativi con i detenuti soprattutto i soggetti indagati per terrorismo di potersi avvalere anche di queste informazioni visto che la norma recita il procuratore
Diciamo ordinario quello distrettuale che procede sul sull'indagine il Copasir financo il Copasir ma non il Procuratore nazionale che oltre a essere appunto
Procuratore nazionale antimafia sarà anche quello antiterrorismo
E poi uno ove fosse necessario un punto fondamentale che ogni tanto voi spuntare i dibattiti politici la storia dei barconi dei terroristi sui barconi ove fosse necessario Roberti l'ora
Chiarito che
Difficilmente si può pensare che il terrorista venga imbarcato su un barcone
Per un motivo molto semplice aggiungiamo noi insomma un ciclo di addestramento per un terrorista costa chiaro che
Diciamo che il mittente che ingaggia il terrorista non lo mette su un barcone con rischio che poi sul canale di Sicilia vada a fondo
Va al massimo punto la cosa più semplice direi un passaporto e lo imbarchi non macchine
Diverso invece il discorso del traffico delle tratte degli esseri umani sul canale di Sicilia che inevitabilmente potrebbero forse lo sono già appartenere a uno dei tanti core business dell'esiste insomma potrebbe essere soltanto una fonte di guadagno per l'attività
Terrorista ma la seduta durata due ore quattordici ne perderemo l'ultimo quarto d'ora come sapete
Integralità abita sempre sul sito di Radio Radicale Volpetti però
Appunto approfittiamo dello spazio speciale giustizia per ascoltare questa seduta che altrimenti non riusciamo a proporre in altri spazi del palinsesto cedendo subito la parola
Al Presidente Ferrante Donatella Ferranti della Commissione giustizia buon ascolto e dà per delineata l'indagine conoscitiva e quindi procediamo alla prima audizioni
Della giornata avverto che la pubblicità dei lavori della seduta odierna sarà assicurata anche attraverso l'attivazione di impianti audiovisivi a circuito chiuso
L'ordine del giorno reca l'audizione nell'ambito dell'indagine conoscitiva in merito all'esame del disegno di legge del Governo Atto Camera ventotto novantatre
Governo di conversione decreto legge diciotto febbraio due mila quindici numero sette
Di cui ho già descritto l'oggetto e oggi punto proprio procederemo all'audizione del PIL del capo della polizia Alessandro Pansa
Direttore delle Dipartimento della pubblica sicurezza accompagnato da Girolamo Ripani ti primo dirigente la polizia delle procuratore Giuseppe Pignatone procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Roma del procuratore nazionale antimafia Franco Roberti
Era stato invitato anche su richiesta appunto dei relatori anche il Procuratore della Repubblica di Milano Bruti Liberati la quale la quale aveva diciamo l'ha citato punto divenire ma oggi ha fatto pervenire questa lettera che leggo e ai tre e i presenti
Onorevoli presidenti ringrazio molto per l'invito all'audizione presso le Commissioni riunite per la giornata odierna purtroppo impegni sopravvenuti non mi consentono di poter partecipare peraltro
Il Procuratore della Repubblica di Roma dottor Giuseppe Pignatone con il quale in corso un intenso scambio sul tema del contrasto al terrorismo anche di matrice internazionale potrà esporre nel corso delle audizioni i risultati di una riflessione comune
Mi scuso per il contrattempo rimanendo comunque a disposizione per ogni eventuale esige ulteriore esigenza e porgo i miei più cordiali saluti
Prego quindi dalla parola al
Prefetto Panza
Grazie Presidente grazie a tutti mi membri delle Commissioni il disegno di legge di conversione
Sulle misure urgenti per il contrasto al terrorismo anche di matrice internazionale in effetti un nodo venire incontro alle esigenze che gli organi investigativi
In corso hanno bisogno di aprire
Perché il fenomeno del terrorismo di matrice internazionale soprattutto negli ultimi anni ha avuto una evoluzione o involuzione guardi come dir si voglia
Che ha mostrato delle fenomenologie degli aspetti nuovi e non tutti gli strumenti
Già predisposti dal nostro ordinamento e per contro l'ordinamento per contrastare questo fenomeno
Sono risultati validi infatti in particolare il fenomeno del terrorismo internazionale degli ultimi tempi ha evidenziato delle figure nuove
Che per sono i cosiddetti combattenti all'estero i combattenti stranieri o reduci
E qui un altro tipologia che vengono chiamati i cosiddetti Lupi solitario attori solitari sono due figure perché i cui comportamenti non sempre possono essere sanzionati e non sempre possono essere prevenuti
Infatti già da qualche tempo soprattutto l'anno scorso era già emerso una veste su questa problematica proprio per uno di questi combattenti stranieri
Che in un processo che era avvenuto
A Brescia aveva determinato la precoce scarcerazioni di un già vista autor destato si sul vero sul web perché essendo stato arrestato però non era stato possibile configurare una imputazione
Quindi anche in relazione a quelle che sono state le risoluzioni
Dello uno noi abbiamo richiesto il rappresentato e il Governo ha raccolto le istanze
Per individuare degli strumenti per contrastare al meglio sia sul piano investigativo e sul piano preventivo e anche poi sul piano giudiziario queste nuove fenomenologie
E questo fenomeno e abbastanza simile a qualcosa che accadeva anche negli anni passati quando i combattenti erano di ma di altra origine
Ma il la tipologia specifica di coloro che si
Vanno a combattere partecipano
A combattimenti all'estero e poi rientrano nel paese di residenza o di origine e spesso sono europei e poi dirò anche qua darò qualche dato rendeva molto difficoltoso il potere contrastarli
E soprattutto perché oggi la realtà criminale terroristica che ci interessa caratteristiche particolari c'è un fattore di rischio molto accentuato Vernuccio
Prima di tutto perché i teatri di guerra sono molto vicini a noi molto più vicini che il passato
E questo già è un fattore particolarmente complicato per l'intera Unione europea
Poi lo scenario e la complessità degli attori coinvolti in in questi conflitti
Sono particolarmente compressi ma soprattutto riguardano spesso e volentieri direttamente i confini dell'Unione europea
E poi c'è questo problema dei cosiddetti fuori in fine terze che da un punto di vista numerico
è diventato effettivamente enorme si contatti soltanto di combattenti che provengono dall'Unione europea siano più di tremila
E un dato che è stato fornirò coordinatore antiterrorismo dell'Unione europea
E i giovani che sono partiti quindi per i territori di combattimento sono circa tre mila e una buona parte di essi in già solo rientrati in italiano e ne contiamo sessanta di questi
Cinque solo proprio di origine italiana mentre altri due hanno una doppia nazionalità
Poi a tutti questi
Combattenti europei
Si devono aggiungere tutti quanti una serie di combattenti cosiddetti mujaheddin e che sono partiti dai Paesi
Anche occidentali come tutta l'area balcanica dalla dagli Stati Uniti dal Nordamerica dalla quindi dal Canada dall'Australia
Quindi è tutto una realtà di soggetti che hanno una origine
Nazionale completamente diversa da quella tradizionale per la quale i Paesi occidentali e l'Unione europea in particolare sono esposti più che nel passato
Già parecchie centinaia di questi combattenti sono rientrati in Europa come dicevo in Italia un numero ridotto una sessantina sono quelli che sono partite un numero altrettanto ridotto
Sono quelli che sono rientrati ma il fenomeno
Sebbene nell'ultimo dei primi dieci mesi di quest'anno
Risulta
Una cresce una decrescita
Del numero rispetto all'anno due mila quattordici di coloro che vanno a combattere in
Insidia il fenomeno comunque particolarmente compresso a questo dei combattenti poi va
Ad aggiungersi quello che dicevo dei cosiddetti
Lupi solitari cioè di coloro che indipendentemente da un percorso di formazione di indottrinamento di partecipazione a continua a gruppi a organizzazioni a consessi
Decidono di passare all'azione decidono di agire decidono di diventare di sentirsi essi stessi di proclamarsi
Appartenenti all'organizzazione terroristica pur se con essa non hanno avuto mai rapporti diretti come dire in qualche modo decidono motu proprio da agire senza
Una base organizzativa alle spalle attraverso una vera con ai adesione alla ideologia terroristica e questi vari fino a queste tipologie quindi di soggetti che sono stati
Individuati da un punto di vista investigativo e anche nei rapporti con agli organismi investigativi stranieri che si confrontano con fenomeni simili hanno portato ad individuare alcune esigenze specifiche
La prima è stata quella che
Bisognava sanzionare
La persona ruolo Ankara cioè colori che
Dire lavoratore veniva sanzionato veniva punito ma non veniva punito largo lato quindi
Era un come di un meccanismo che lasciava impunità la parte forse
Più pericoloso che era quello della Rovato che doveva combattere
La stessa cosa
è sanzionato chi a destra
E sanzionato la destra ATO ma mancava la sanzione perché si per colui che sia a destra da solo perché Coco colui che attraverso soprattutto la possibilità di accedere a documenti
Via internet addestrava si è si rendeva esperto per lo svolgimento di azioni terroristiche attraverso l'uso di esplosivi armi agenti chimici e cose di questo genere
Se chi addestrative assoluti preparati da solo non c'è la sanzione se invece la di seguito un corso di formazione in una qualche
Strutture di formazione clandestina invece di sanzionabile
Ancora è stato necessario e la norma il di e il decreto legge antiterrorismo lo prevede la punizione dei trasferimenti con le finalità di terrorismo
Cioè veniva sanzionata alla organizzazione
Che gestisse il reclutamento e il finanziamento e il trasferimento il viaggio dei combattenti ma se c'è un qualcuno singolarmente senza far riferimento direttamente all'organizzazione
Che gestiva il flusso organizzava queste varie fasi dell'attività terroristica non era sanzionato
Poi abbiamo ampliato il gli aspetti dell'attività di prevenzione
La prima cosa è stata quella di istituire una black list dei siti internet
Perché come sapete la propaganda terroristica oggi segue moltissimo il sistema dei social network utilizzare al meglio la Rete
Ed è indispensabile che il contrasto in questo settore venga gestito al meglio la realizzazione
Di una lista peraltro a il cui compito di mantenere la giornata è affidato al servizio di polizia postale e delle comunicazioni che un organismo
Che svolge abitualmente questi compiti già individuati anche
Per legge
è molto importante accanto a questo della black list è previsto che i fornitori dico direttività a richiesta dell'autorità giudiziaria nel con provvedimento dell'autorità giudiziaria inibiscono l'accesso a determinati siti
Internet individuati e per disposizione del pubblico ministero devono anche rimuovere dai siti in
L'ATE alcuni contenuti che sono ritenuti direttamente attinenti con il fenomeno con i reati del terrorismo per queste tipologie di reato poi è stata prevista anche un aumento di prima
Inoltre l'altra norma che per noi è molto importante e quello delle misure di prevenzioni personali
Come sapete come abbiamo detto ci sono soggetti
Che aderiscono alle organizzazioni terroristiche motu proprio che
Sì addestrano motu proprio quando i loro comportamenti ancora non sono da sanzione penale e necessari e indispensabili che nei loro confronti venga attivato al meglio delle misure di prevenzione
E c'è controllarli
Al meglio controllarli nella maniera più rigorosa possibile le misure di prevenzione personale la sorveglianza speciale con vari obblighi
è lo strumento più efficace uno strumento che mutuato dalla lotta alla criminalità organizzata la mafia in particolare ma che anche per le organizzazioni terroristiche e molto utile
Questo misure di prevenzione contempla anche la possibilità poi
Di applicare dei divieti come quello del
Ritiro del passaporto quindi impedire al soggetto che vuole andare a combattere all'estero di andare a combattere attraverso un meccanismo sanzionatorio di
Immediato utilizzo cioè nel momento in cui il questore proporre la misura di prevenzione personale qualora ritengo che il soggetto possa a in tempi brevi allontanarsi dal territorio nazionale può disporre il ritiro
Del del passaporto
Questi sono come dire gli strumenti più
Importanti che il
Che sono stati individuati nel col decreto
Legislativo e riteniamo che questi siano fondamentali per poter
Svolgerà ancora al meglio il nostro lavoro sia di prevenzione di di contrasto
Con il per il terrorismo la normativa poi richieda anche altre misura anche altre
Attività ma su un come dire meno
Rilevanti per quel che riguarda l'attività che viene svolta dalla Polizia giudiziaria vi sono alcuni particolari come
La la in qualche modo la delegificazione del sistema della tutela dei dati personali veri i dati che vengono utilizzati a fini di giustizia a fini di polizia rende molto più veloce molto più agevole la possibilità di utilizzare queste banche dati
E poi anche le norme che attengono all'attività di coordinamento della Procura nazionale antimafia e alla possibilità per i servizi di svolgeva azioni più approfondite e più efficaci dal punto di vista
Della lotta alla criminalità terroristica sicuramente rendono questo
Questa norma questa normativa uno strumento efficacissimo e delle migliorare la lotta al terrorismo
Sì
Ci sono delle domande sono disposti pronto a rispondere
Grazie grazie prefetto ci sono domande per l'onorevole Molteni
Grazie Presidente tre domande velocissime la prima al capo della polizia alcuni sindacati di polizia hanno avanzato alcune proposte che hanno tratto trasmesso
Al parlamentare il proprio legati a questo decreto ad esempio lo scorrimento delle graduatorie per mille idonei non vincitori di concorso ad esempio la la richiesta del blocco del piano di
Razionalizzazione delle duecentocinquanta deducibile cinquanta presìdi distaccamenti della polizia ad esempio un piano per un corso antiterrorismo per circa dodici mila
Volanti ci sono alcune di queste proposte che sono state avanzate volevo chiedere al capo della polizia che cosa ne pensasse e se fossero utili ai fini
Della finalità di questo decreto la seconda domanda ieri il procuratore nazionale antimafia ha sostenuto che l'immigrazione clandestina può essere uno serbatoio del terrorismo
Quello che dal capo della polizia che cosa ne pensasse e se
L'equazione eventualmente sussistente tra terrorismo e immigrazione clandestina
Sussiste e ed eventualmente in che termini chiudo l'ultima domanda nel decreto proprio perché è un decreto legato all'antiterrorismo
Islamico non c'è alcune a riferimento a eventuali misure per il controllo o il monitoraggio dei luoghi di culto
Ergo mosche sarebbe interessante capire qual è
Che tipo di attività è in corso proprio perché
Abbiamo visto anche nell'ultimo anno che alcuni Imam sono stati espulsi e allontanarsi dal nostro Paese giustamente
Per motivi di ordine pubblico e sicurezza
La non nell'indicazione e il non intervento sui luoghi di culto una scelta voluta e quindi potrebbe eventualmente essere integrata ecco sostanzialmente si anche su questo tema
Capo dalla polizia ci può aggiornare grazie
Magari ma li rispondere volta per volta oppure preferisce la fine del famoso alla fine alla fine meglio allora adesso e si cioè l'onorevole Calipari grazie Presidente grazie direttore
Io non volevo porre due domande in particolare condividendo
Faccio una premessa condividendo ovviamente l'impianto invece della
Nel decreto e ritenendo che alcune norme che il
Prefetto Pansa ha sottolineato come quella per esempio delle sanzioni a carico del reclutato che sono effettivamente ha una grossa lacuna legislativa
Il punto che mi interessa capire meglio sanno tra l'altro membro del Copasir
è relativamente invece ho letto anche da notizie di stampa ma che sono state confermate della chiusura di alcuni siti internet da parte della Polizia postale
Pur facendo le congratulazioni perché appunto sono stati monitorati individuati e chiusi la mia domanda eh sul piano invece dell'attività di Intelligence quindi sul piano dell'attività di prevenzione
Le due cose possono entrare diciamo in contrasto cioè nel momento in cui non chiudiamo oscuriamo siti internet
Questo può essere un problema poi per per individuare prevenire e anche forse usare
Quel tipo di
Diciamo comunicazione via guarda prima domanda
La seconda invece è relativa a un'altra cosa
Nel mese di gennaio
Una notizie di stampa che verrà poi furono confermate
Edoardo Contini noto latitante camorrista fu arrestato perché stava diciamo
Com'era collaterale a gruppi terroristici l'accusa era appunto di
Passa podi fornire passaporti falsi a gruppi terroristici legati a Lissa
Lei ritiene
Che ci sia già un non qualche modo una saldatura o possibile invece il rischio di una saldatura tra criminalità organizzata che ovviamente cerca
Di gestire traffici illeciti a qualunque livello e i gruppi terroristici
Grazie onorevole adesso Parisi prego
Sì grazie Presidente telegraficamente sulla questione che ha sfiorato anche l'onorevole Calipari cioè l'articolo due provvedimenti che riguardano internet provvedimenti ovviamente condivisibili a maggior ragione quando si tratta di terrorismo
Ma leggendo il testo mi chiedevo se la misura dell'interdizione dell'accesso al dominio internet
Ove non si provveda delle quarantotto ore alla rimozione di contenuti
Attinenti a queste materie non possa comportare nel caso della complessità del mondo per il social network nelle loro varie forme
Una una una questione che riguarda poi alla fine milioni di utenti scritta così la norma mi chiedo se non si possa interpretare come se
Sul suo materiale non viene rimosso da Twitter piuttosto aveva Youtube significa
Che il il dominio ok Youtube punto com piuttosto che che Twitter o Facebook venga ad essere venga ad essere chiuso se non si ritiene questa norma forse andrebbe scritta in maniera
Quella diversa per evitare problemi interpretativi
Grazie onorevole Tofano
Grazie Presidente Brion mi allaccio proprio i precedenti due quesiti
Anche in qualità di membro corposi ricollego del
Alcuni locali pari allora vado anche oltre i due problemi esposti dai colleghi sono intervenuti precedentemente e mi pongo la domanda ma voi
Ascoltate il nostro servizi Intelligence
Cioè fate riferimento anche come consulenti a chi stilistici sistemi formativi la sicurezza perché
Vorrei capire che analisi è stata fatta la gente questa blacklist cioè io non vorrei
Che ad esempio un fenomeno come del terrorismo islamico come li SISS che circa il muro contro muro che aspettano aspettato un'invasione terrestre per scatenare fughe Fiano come ci fa vedere in queste immagini ultima piane non vorrei che noi quindi al di là delle problematiche prima esposto non vorrei che noi
Iniziassimo a scatenare poi una passate ruolo perché a quel punto le saremo messi ko cioè di questa l'ha fatto un'analisi volta a capire sì
Queste anche queste risorse questi sforzi
Nella chiusura di siti internet che poi li troviamo un oggi sappiamo e domani ne creano altri dieci per cui da una parte vi do un dispendio di risorse inutili che impieghiamo cinque domani mi ritrovo cinquanta ripigliamo domani dieci ci sono altri cento
E poi il problema di cassa per voce non diamo scatenare un altro muro contro muro anche il mondo cyber grazie
Grazie onorevole Farina
Grazie Presidente io ringrazio
Dottor Passera essere qua rivolgevo su una semplice domanda rivolgo a lei ma la regola gelo eventualmente anche agli altri nostri auditi
Questo provvedimento in sede di relazione sostanzialmente affondamento di una parte degli interventi normativi previsti
Pone una risoluzione delle Nazioni Unite dal due mila centosettantotto del due mila quattordici esso siccome le leggi ovviamente si fanno con un obiettivo ma poi valgono erga omnes
Mi interessava capire a quale lista di organizzazioni terroristiche fa riferimento a questa normativa
Perché sappiano che ne esistono molte ne esistono alcune non una soltanto e l'ONU può esiste quella l'Unione europea poi esiste quella visto di alcol quasi tutti i singoli Paesi l'Unione europea esiste quelle gli Stati Uniti d'America eccetera perché ecco questo
Perché
Valendo erga omnes qui pur essendo chiaro l'intendimento della legge
Queste norme sarebbero applicabili
In astratto sia quelli che combattono in Paesi stranieri Paesi stranieri intendo Colli articolis collisione Mistretta in particolare
Ma anche quelli che combattono accoppare perché questo testo si adatta a tutte e due ecco volevo capire se c'era qualche delucidazione in più per mia ignoranza ovviamente
Parlando San
Sì grazie ringrazio per l'esaustiva relazione iniziale il prefetto Pansa io mi permetta una considerazione di carattere generale
Il Parlamento da strumenti perché voi possiate lavorare possiate
Fare il vostro dovere non ci sono dubbi che il vostro successo diventa il nostro successo quindi l'attenzione del Parlamento nei vostri confronti della Polizia di Stato it coloro che stanno lavorando su questa su questo dossier
E massima da parte del Parlamento quindi ebbene che anche attraverso lo strumento che che stiamo dando si capisca che il Parlamento è accanto alle nostre Forze di polizia
Accanto alle nostre forze di sicurezza i servizi di sicurezza affinché ci possa essere il pieno e completo successo nei confronti di questo deprecabile fenomeno appunto per una dell'organo dello Stato islamico
Lei prefetto ha fatto un riferimento prima ha detto che
Stati monitorando dei su sessanta persone alcune sono tornate non solo in Europa ma alcune sono tornate
Forse ho capito bene i Italia io ritengo che questi siano persone pericolose
Perché hanno già dimostrato in un frangente nel momento in cui sono andati in quegli scenari hanno dimostrato di aderire a una causa che per noi inaccettabile quindi nei confronti di questi signori
Che non ho ben capito come vengono definiti ma che insomma sono rientrati qual è il livello di attenzione di sicurezza perché non commettano atti che lei identificato come atti di lupi solitari nel caso specifico sono abbastanza abbastanza chiare
Secondo
Io ritengo che una forte rapporto con lei comunità con la comunità islamica ma le tante comunità islamiche ci sono nel nostro Paese sia fondamentale per prevenire
Eventuali fenomeni di questa di questa natura mi chiedo le chiedo qual è appunto il rapporto con le tante comunità islamiche
Perché vi sia anche nel mondo di riferimento sebbene opera insieme altra roba perderebbe affinché vi sia in quel mondo uni isolamento culturale rispetto a fenomeni di questa di questa natura grazie
Allora sono anche scritti ed esso Marantelli Dorina Bianchi per relatore Manzù lì
Presidente la ringrazio il prefetto Pansa per suo importante contributo credo che
L'impianto del decreto sia condivisibile la la prevenzione sì in effetti la via maestra da seguire
Se i professionisti del terrorismo immagino ma chiedo le confermo
Siano
Solo per le persone sulle quali le grandi organizzazioni investe non credo se è così che ritornino nel nostro Paese attraverso i barconi ma immagino in Aero magari in classe business
Se è così quindi sullo scudo molto sintetico quali misure specifiche si rendono necessari se si rendono necessarie per rendere più efficace il controllo
Gli aeroporti più collegamenti internazionali Fiumicino maltese su tutti grazie
Grazie e allora l'onorevole Dorina Bianchi
Grazie naturalmente ringrazio peraltro l'audizione
Perfetto e e volevo chiederti naturalmente condividendo quello che l'impianto del decreto però e non siamo stati con anche la Commissione antimafia nel in Calabria è ed era su tutti i giornali
La quello che aveva espresso delle auto proprio in relazione alla 'ndrangheta alla presenza di una possibile
Di un possibile e supporto logistico da parte della 'ndrangheta all'insiste quindi volevo farle questa
Questa domanda e poi ieri Roberti sul a affatto delle critiche
Per quanto riguarda il sedici i servizi centralizzati di polizia giudiziaria allora volevo chiedere alle che cosa pensava di questi due punti
Allora la parola adesso alla
Appena nelle sale
Anche integrato e chiudendo
Grazie Presidente grazie prefetto Pansa sarò brevissimo
Le andremo in questa audizione faceva domande che successive sul tecnico ovviamente perché condividiamo alcune parti ma abbiamo dubbi su altre le volevo chiedere questa brevissima domanda fuori farò ulteriori dopo
Se lei ritiene
Che
L'addestramento
Di questi soggetti e la pericolosità dello stesso sia concretamente più grave
Se l'addestramento e fisico
O se c'è un addestramento tramite criteri informatici tramite metto ti informatici e telematici
Cioè è più pericoloso in questo senso può essere più pericoloso e quindi carattere deterrenza l'addestramento fisico di questi soggetti o l'addestramento per via telematica grazie
A questo punto bene la domanda adesso ha chiesto di fare domande dell'onorevole non ci può indicare l'anno e l'attore per la come se la difesa secondo
Anzitutto la ringrazio credo che una scuola puntuale esposizione volevo intervenire in mezzo a quelle anche un po'al dibattito lei ha detto giustamente una cosa che a mio avviso fa scandita bene
Attenzione a sovrapporre il fenomeno forense Fighters al fenomeno lupi solitari sono due fenomeni diversi
Il primo
Che è quello di cui si parla di più mediaticamente e anche quello più facilmente tracciabile
Il secondo quello dei lupi solitari è a mio avviso il problema più difficili abbiamo di fronte e anche il più complicato da seguire
Perché spesso i lupi sul
Non a caso nel decreto c'è tutta una parte sull'autonomia come si può dire l'autonomia il cimento attraverso le forme telematiche e non solo
E perché molto spesso si tratta di persone si autocratica Lizzano o si radicalizza all'in contesti del tutto particolari per esempio le carceri è uno di questi contesti
E questo fenomeno a mio avviso se si dovesse fare una scala di pericolosità in questo momento e il fenomeno più
Preoccupante per quanto riguarda le domande che anche quello più imprevedibile
C'è un altro punto che a mio avviso
Sul quale diciamo è una domanda ma anche un interventi ma bisogna fare attenzione a questa al giochino che è in atto cioè quello di far corrispondere la minaccia del terrorismo islamico contro lo Stato islamico
è a mio avviso anche questo un errore nel quale lo dobbiamo incappare
Perché
Al Qaeda esiste ancora anzi per certi versi essendo la funzione dello Stato islamico fortemente propensa a usare mezzi mediatici che è un'innovazione
Nelle forme di terrorismo Al Qaeda e spinta in una specie di competizione dirò quale che reagire comuni compie atti essendo media finalmente meno forte
E da questo punto di vista si uno guarda in vicende di Parigi e anche altre vicende in realtà
Appare come la componente yemenita della penisola arabica di Al Qaeda essere molto attiva
I in Europa in Occidente e io da questo punto di vista visto che siamo legislatori dobbiamo andare verso uno strumento che serve
Questo tema lo terrei ben presente e lo stigmatizzare il perché la minaccia abbiamo di fronte come si poteva mila una minaccia plurima
Nella quale non possiamo rendere tutto soltanto Stato islamico sarebbe un errore fondamentale del resto lo diceva anche la collega Lipari con la quale sono molto d'accordo
E magari Espace
Io chiedo scusa anticipatamente per le mie risposte saranno telegrafiche perché io
Tra alle due un'altra audizione in altra Commissione però se serve sono pronto a tornare o a fornire un documento di risposta
Lo scorrimento delle graduatorie il problema non è come noi reclutiamo e abbiamo bisogno di aumentare il personale perché abbiamo una riduzione delle forze dell'ordine notevole degli organici quindi sicuramente sarebbe utile poter avere
Un numero maggiore di personale poi la modalità si vedrà quale può essere la migliore
Per quanto riguarda la razionalizzazione
Dei presidi non c'entra niente con il terrorismo ma è una razionalizzazione che attenti al migliori impiego delle risorse in campo cioè chiudendo uffici per mettere in mezzo alla strada i poliziotti che ci stanno dentro e non per farli lavorare alle attività burocratiche e amministrative
Il piano non so qual è il piano era presentati sin da ragazzo o di una di Nico di un
Piani che sono stati
Di formazione che sono stati predisposti ma che noi abbiamo predisposto dei nostri piani di formazione che vanno dai corsi base corsi di specializzazione alla formazione istruttori al potenziamento della rete degli istruttori sul territorio
L'immigrazione non è sicuramente sinonimo di terrorismo e come dire è stato ribadito in tutte le salse il nostro ministro lo dice continuamente sui barconi hanno e non risulta che ci siano
I terroristi ma non è che poi sardi che a priori che questo si possa escludere
Allo stato l'anno abbiamo messo veramente in questo senso ma non siamo in grado di escluderlo ma ripeto è una cosa detta ripetutamente anche al Parlamento dal nostro Ministro
Perché nella normativa non c'è alcun riferimento ai luoghi di culto lei ha fatto riferimento al fatto che noi siamo riusciti abbiamo espulso degli mamma
Che significa che siamo in grado di
Di fare quello che facciamo non
Abbiamo perlomeno per quel che riguarda le nostre
Competenze avvertito esigenze particolari per
Muoverci in in questo settore
La chiusura dei siti da parte della Polizia postale sul piano dell'attività delle intenzioni grosse possono essere incontra allora
Noi abbiamo forse serva a rispondere anche a qualche altra domanda
Un organismo che unico al mondo che un gioiello che si chiama il campus che il Comitato di analizzi strategica antiterroristica e un organismo che dal ventitré settembre e in seduta permanente
è formato da tutti i responsabili del settore antiterrorismo delle forze di polizia dell'intelligenza si scambiano tutte le informazioni tutte
Tutte
E sono in grado di valutare se mettere qualcuno della black list se vale la pena di chiudere quel quel sito non chiuderlo
Fanno un lavoro di preparazione delle azioni che è basato su tutte le informazioni di cui ognuno di loro dispone e soprattutto di tutte le informazioni che ognuno di noi
Nelle uniti a cui fa capo ne facciamo cabaret arredi di Europol interpolato organismi internazionali servizi hanno tutte le loro reti di collegamento con mezzo mondo o con tutto il mondo
Mettendo insieme questa analisi credo che ne siamo in grado di scegliere se sia il caso di chiudere se non sia il caso di chiuderlo
Abbiamo rapporti con le autorità di giudiziari con cui concordiamo eventualmente l'operazione da fare o da non fare non questo non mi sembra assolutamente un un problema anzi
è uno strumento in più che abbiamo e che possiamo utilizzare al meglio proprio perché siamo in grado di farla va a ragion veduta
I collegamenti tra la criminalità organizzata e ARIES io non li conosco
Anche quello con la 'ndrangheta gli apparati il non è non non li conosco non lo so loro hanno informazioni evidentemente hanno informazioni giudiziaria che non sono
Ancora svela Abbili noi non ne abbiamo informazioni in tal senso
Il il rischio che la mancata ottemperanza alla rimozione su un social network di un
Di immagini a richiesta dell'autorità giudiziaria non venga nelle quarantotto ore è un è un rischio serio
Per il quale noi abbiamo avviato
Già contatti con tutti i grandi operatori affinché il sistema di comunicazione notifica perché la l'unico problema è questa
Allora arco comunicare al signor Twitter non è proprio facilissimo
Di lì devi fare con la rimozione perché non è una persona fisiche facilmente sì quindi dove stiamo creando dei canali immediati rapidissimi in modo che la stessa autorità giudiziarie che notifiche provvedimenti provvedimenti in pochi secondi arriva al destinatario destinataria tutto il tempo di farlo e quindi il rischio
Di intervenire su un numeri enormi che giustamente comprometterebbero anche alcune forme di libertà di comunicazione lo eviteremo in questo modo
Quasi che noi ascoltiamo l'intelligenza sì ho spiegato che nel casa per noi il cuore di tutte le valutazioni che che facciamo anche
Come dire anche della distribuzione dei compiti questo le fratture e questo lo faccio io diventa uno degli strumenti più efficaci per poter contrastare i vari fenomeni con i quali ci confrontiamo la risoluzione dell'ONU secondo me il il problema
Di confondere il terrorista del patriota questo poi il il tema
Che ponevano non non mi sta non credo che sia
Ricava abile dalla dalla relazione delle Nazioni Unite ma dalla nostra norma la nostra norma è chiara perché la fine del terrorismo e finalizzata al terrorismo e noi ne abbiamo ben chiaro nel nostro ordinamento e che cos'è il terrorismo
Per quanto riguarda i Fauré infatti esse che sono tornati sì se ne sono tornati alcuno sicuramente sono pericolosi l'attenzione nei loro confronti e Massimo oggi abbiamo anche gli strumenti per meglio controllarli grazie al questa decreto legge sono antiterrorismo
Abbiamo rapporti con le comunità islamiche che sono come dire
Collaborative del con lotta al terrorismo nei giorni scorsi c'è stata anche il primo incontro
Della Consulta islamica al Ministero che ha proprio questo scopo di facilitare i rapporti tra mondo mussulmano
E istituzioni che come dire evitando massimalismo evitando confusioni che non non vogliamo assolutamente accentuare
Che misure sono state adottate ha negli aeroporti si dà gli Area noi abbiamo
Le cosiddette anche lì blacklist
E i controlli negli aeroporti gli sono aumentati moltissimo negli ultimi tempi attraverso i meccanismi che sono previsti
Dalla già dal piano nazionale di sicurezza degli aeroporti esistono dei piani specifici che legge abbiamo adottato
E per un num per un numero di oli già ben preciso che riteniamo
Pericoloso
Il Procuratore De Raho ripeto ha parlato dei collegamenti con la 'ndrangheta io non non li conosco per quanto riguarda la disponibilità dei servizi centrali che vice procuratore Roberti il problema è semplicissimo i servizi centrali della lotta alla criminalità organizzata
Hanno nella loro componente
Solo l'attività di polizia giudiziaria di investigazione quindi i loro referente unico e l'autorità giudiziaria per cui va benissimo per quanto riguarda il terrorismo la gran parte dei nostri organismi
E alcuni forze di polizia come lo è non hanno organizzato investigativi centrali non svolgono attività investigativa ma al novanta per cento fanno attività informativa
Per cui il coordinamento e l'attività dei coordinare attività informative snaturerebbe completamente quegli uffici
L'addestramento del proselitismo lei dice
Come dire se parliamo di pedagogia e migliore il
Addestramento frontale o quello al li learning probabilmente in questa circostanza è il primo efficace quanto sparano imparano a sparare veramente perché però la pericolosità di quello ha destato sul campo e tipica del Foreign Fighters di chi va combatte Polito ma ecco vedete più facili da individuare
Quello che sia a destra ecco quattro agenti chimici devo comprare al supermercato organizza una bomba oppure si mette sulla macchina folle velocità piomba su una folla quello non è ben addestrato ma è forse anche più pericoloso
Per quel che riguarda lei POR noi non abbiamo assolutamente limitato la nostra azione all'islamiche State sappiamo perfettamente di Al Qaeda
Da molte fonti internazionali sappiamo che all'usura e più pericolosa di islamiche sete e attualmente
E poi ci sono fenomeni enormi di terrorismo di gran lunga più ampi e più gravi di DS che Bo coram
Che facciamo finta che non esiste ma pure loro stanno arrivando sul confine sud dell'Europa perché sono ormai arrivati quasi al Niger e fra poco non sappiamo dove arriveranno
Ferri prego grazie Presidente ma sul
Sepolto grosse maison automatici ho notato anch'io ringrazio il prefetto Pansa per la quanto ci ha riferito non solo un punto che così anche per i componenti delle Commissioni difesa di giustizia
Per quanto riguarda il caso di cui ho parlato prima anche dei rapporti dal punto di vista informativo Conde il no all'amministrazione penitenziaria Picco esatto e con quello che avviene nelle carceri come per illustrare anche sul collegamento
Siccome noi ci stiamo organizzando come amministrazione penitenziaria nelle raccogliere nel schedare tra virgolette il
Il periodo di persone
Mai come nel caso a un
Grande ruolo Polizia penitenziaria assolutamente fa parte del caso la Polizia penitenziaria e più circuito pranzi carcerario uno degli ambiti di principale interesse di attenzione
Grazie ringraziamo prefetto vanta la ringraziamo per diciamo anche la disponibilità
Anche a tutti a queste ulteriori approfondimenti grazie
Ora
Arrivi
Proseguiamo allora
Prego il procuratore Pignatone di
Confuse
Finanche il Presidente di rito
La ringrazio per lei oggi è qui anche porterà anche diciamo il pensiero e l'esperienza anche coordinata con la Procura di Milano
La parola procuratore Pignatone procuratore della Repubblica di Roma prego
Allora
Come
Ringrazio naturalmente alle Commissioni dell'attenzione prestata
E
Io o semplicemente
Intanto vorrei dire che l'opinione per quello che vale sia mia zia del procuratore di Milano che dovesse Presidente non può essere impegni
Non inderogabili e con cui abbiamo avuto come peraltro spessissimo uno scambio di idee
E d'intesa c'è un giudizio favorevole e di massima sulle su questo provvedimento nei perché soltanto per alcuni aspetti poi tocca ovviamente l'attività giudiziaria in generale delle Procure in particolare
E
A una prima analisi del testo per quello che può riguardare più direttamente l'applicazione in sede giudiziaria mi permetto di segnalare alcuni
Sono
Cosa assolutamente marginali ma che comunque meritevoli di attenzione
Che possa essere alcuni punti che potrebbero anche essere migliorati in
In sede di conversione intanto per quanto riguarda il duecentosettanta
E qui in queste Prodi Tiso ordine ma questi testi sono anche di difficilissima
Letture e gestione diciamo così duecentosettanta quinquies
Punisce Sila testamento ma
Probabilmente questo già punito
Poi sembra che venga punito Chissi auto al teste e poi compito ponga comportamenti finalizzati alla Commissione di condotte con finalità di terrorismo questa è la dizione nella legge del decreto legge
Qui duecentosettanta quinquies
Sembra da questa distinzione assoluta abbastanza generica che si voglia punire qualcosa che sia ancora prima dell'attentato che poi è punito autonomamente come reato
Io mi rendo conto della difficoltà Picciolo del legislatore in questo caso dal Governo fede cattolici
Però riteniamo
D'accordo quei colleghi Insiel romani che si interessa di questo settore anche di con quelli milanesi
Se si potesse fare uno sforzo ulteriore di precisazione siamo veramente a una vaghezza di formula estremamente delicata
E questa è una prima considerazione seconda considerazione riguarda il duecentosettanta quater
Dove si
Abbiamo il con viene pulita la condotta dell'arruolato si fa riferimento all'affollato anche in questo caso la preoccupazione per future applicazioni
In
è quella di una vaghezza del termine che cosa si intenda per arruolato rimanda che pronuncia discorsi magari
In vigore infiammati venga a suoi corregionali qualche cosa di più qualche cosa di meno alla nostra segnalazione alla
Parlamento e
Se ritiene la preoccupazione valida
Di una ulteriore precisazione
Un punto forse più serio e il duecentosettanta quater punto uno
Quello che fa riferimento avviati organizzazione di viaggi
Invece Artico completamente nuovo fuori dai casi di cui agli articoli duecentosettanta ampissimo
E duecentosettanta quater chiunque organizzarsi in ansia o propaganda viaggi finalizzate al compimento delle condotte con finalità di terrorismo di cui all'articolo duecentosettanta sexies che segue è punito con la reclusione da tre a sei anni
In questo caso anche se probabilmente tutti abbiamo in testa il terrorismo internazionale
In realtà la norma non è parla e anche il richiamo all'articolo duecentosettanta sexies non è decisivo
Faccio un esempio provocatorio sottolineando che è provocatorio se uno organizza un viaggio da Roma a Tivoli magari nel collegato alla notato
Sottolineò la provocatorietà e la improprietà dell'esempio potrebbe
Ricadere nell'attuale formula proprio perché il concetto di viaggio il qualunque spostamento chiaramente da un luogo all'altro non c'è nessun riferimento
Ha facoltà di terrorismo internazionale
Un problema invece su cui abbiamo raccolto stamattina anche il consenso della Ministero degli Interni che il
Diciamo il diretto interessato oltre che presumo
L'autore quanto meno della bozza di partenza e quello che riguarda l'articolo quattro
Che attiene ai
L'articolo quattro del decreto legge che attiene al ritiro del passaporto e alla dichiarazione non validità del dei documenti identità in questo caso
Il successivo articolo settantacinque piste punisce fino a tre anni la violazione del divieto di cui all'articolo precedente
E consente dice espressamente questo articolo nuovo articolo settantacinque piste l'arresto in flagranza
Le domande che vengono sono due uno non è chiaro il precetto cioè una volta che l'autorità ritira il passaporto e dichiara non valido il documento per l'espatrio la violazione del precetto quale
Tentare di espatriare senza documenti domanda per la verità improbabile cioè dai cerchi di spendere senza documenti
Passaporto viene ritirato si presume anche con l'uso diciamo di una
Per la forza necessaria non è chiarissimo quale sia questo questa violazione quindi il precetto violato
Il la seconda riflessione su cui appunto stamattina abbiamo concordato col anche col sia come con la Procura di Milano che con il Ministero degli Interni
E la incongruità della sanzione perché la sanzione e da un anno a tre anni si ci ha consentito l'arresto in flagranza dopodiché
Arresto in flagranza certamente il Pubblico Ministero chiede la convalida il giudice convalida dopodiché offro un caffè se ne va
Perché non è possibile con un limite di tre anni una misura cautelare
Quindi c'è una incongruità generale del sistema da un lato non si capisce onestamente almeno sottolineo sono prima lettura il prime riflessioni quindi può darsi che non sia però siamo giunti da tre punti diversi più o meno alla stessa conclusione
Quale sia il precetto violato dal dall'afflato se riteniamo che sia un progetto talmente grave la cui violazione sul palmo integra
Che
Impone l'arresto in flagranza poi però dobbiamo trovare il Parlamento deve intervenire in qualche modo alzando la sanzione or rimandando a quelle possibilità era ormai rarissime di misura cautelare spot fuori da al di fuori dei dei limiti normali perché altrimenti dopo la convalida finisce lì
Ultima cosa molto marginale ma comunque anche Santa visto che ci siamo però dire che la stessa marginalità delle osservazioni significa che
C'è l'accordo sul sull'impianto generale riguarda il seicentosettantotto bis e cioè i precursori di materia esplosive evitare che si chiama o esplodenti
Il caso in questo caso che
Poco comprendere fertilizzanti cioè cose che in realtà di terza e non sono
Non sono tali da fare scatenare una sanzione
Si dice senza titolo nella legge forse potrebbe essere utile una sostituzione con una dizione del tipo senza giustificato motivo
Perché se uno va all'estero
Di nelle zone di confine la Francia per dire va a comprare dei fertilizzanti particolari torno indietro eccetera violava la legge
Anche soltanto se li vuole puramente e semplicemente utilizzare per il giardinaggio anche qui del gli esempi sono paradossali ma ci muoviamo su un altro siccome la il decreto attesta una tutela molto avanzata ovviamente però dopo
Ci poniamo anche un problema di
Evitare poi del applicazioni che diventino palesemente
E insensate
Queste erano le considerazioni di dettaglio sul resto come dicevo per quanto riguarda la Procura di Roma e la Procura di Milano alcuni mi sento tutti come dire autorizzato a parlare noi condividiamo
Le preoccupazioni che hanno mosso il legislatore le soluzioni trovate per quanto riguarda in particolare
Quello che poi ci riguarda anche più da vicino
Disinteresse cioè la struttura procura nazionale coordinamento affidato alla Procura nazionale mantenimento
O meglio non creazione di una nuova direzione distrettuale antiterrorismo noi siamo assolutamente favorevoli abbiamo chiesto
Praticamente tutte le procure un'altra ma modifica rispetto a un progetto che era all'esame del Parlamento per evitare quelle rigidità quelle ci porta non necessariamente poi anche a uno spreco di risorse
Che caratterizzano la creazione di una struttura pesante per così dire come una direzione distrettuale fra l'altro e con questo chiudo allo stato attuale per fortuna lo sottolineo per fortuna
Il numero dei procedimenti pendenti non posso parlare per tutta Italia naturalmente ma sia Roma cambia sia in realtà credo distrutte età sono estremamente
Limitati cioè la fase giudiziaria in questo ci siamo per fortuna che sperando che duri
Io
Marginale rispetto alla fase della prevenzione del prefetto giustamente di parlava d'altro proposito al novanta novantacinque per cento attività di prevenzione da parte nostra condividiamo l'analisi Piccolomini prendiamo
Atto di quello che esso sono
Le realtà attuali
Allora si sono domande
Onorevole ferraresi prego
Grazie procuratore io riprendo il discorso che ho fatto prima è ovvio che condividiamo la linea politica di contrasto che si vuole dare con questo decreto legge
Faremo negli appunti critici tecnici perché era anche a lei visto che ha già sottolineato alcuni problemi di interpretazione delle norme visto che poi
Dovrete essere voi ad applicarle
Ecco noi come legislatori dobbiamo farci carico diciamo di questa responsabilità di fare norme chiare assolutamente comprensibili sia per voi che l'applicate sia per i cittadini ovviamente
Che appunto le devono le devono conoscere
Io riprendo
Da una premessa cioè la premessa che secondo me il vero terrorismo ideologico quelle più pericolose Collebeato appunto in questi in questi giorni non ha tanto paura del Codice penale italiano ha più paura forse del nostro Intelligence o delle risorse delle forze di polizia che sono messi in campo per prevenire
E non punire successivamente perché abbiamo persone addirittura
Che si fanno esplodere quindi non credo che la deterrenza del Codice penale in questo caso possa essere risolutiva quanto le risorse e la prevenzione che si mette a disposizione detto questo inizio con alcune domande
Nell'articolo uno al comma tre lettera a e b appunto si parla di addestramento
Qui la domanda che ho fatto prima e appunto se nella lettera vi si dice che le pene previste dal presente articolo sono aumentate se il fatto è commesso Traverso
Strumenti informatici e telematici se la domanda che faccio prima anche al prefetto in questo senso se in qualche modo appunto l'addestramento
Fisico possa esservi minore pericolosità potrebbe essere uguale ma di minore pericolosità di un addestramento con metodi informatici o telematici quindi sia giustificata questo aumento di pena
Detto questo come spesso succede
Molte volte con i decreti antiterrorismo viene utilizzata l'occasione per andare aumentare
Pene a creare fattispecie che col terrorismo centrano indirettamente ma non c'entrano direttamente è il caso per esempio dell'istigazione fatta all'articolo due comma uno lettera a di
Punto uno punto due in cui in alcuni punti sia aumenta le pene per il reato di istigazione per tutti
Primo il primo punto chiaramente per i capi primo secondo contorno per reati contro lo Stato e la pubblica amministrazione ma successivamente appunto si aumenta l'istigazione per tutti i reati quindi un provvedimento omnibus
Fatte attraverso strumenti informatici o telematici
Quindi in questo caso l'istigazione che già
Una un istituto abbastanza discusso ovviamente
Già prima a una pena comunque abbastanza sostanziosa
Io mi faccio un interrogativo visto che quel terrorismo a altri reati non c'entro niente questa preso l'occasione per aumentare per istigazione sul codice penale le pene per i reati a tra attraverso strumenti informatici e telematici
Visto che la platea una platea indefinita molte volte
Guardando la realtà
Magari si può avere una una persona che se la par per commettere un reato tramite strumenti informatici e telematici ma una platea più ridotta che quello che magari si adopera per istigare un reato in una piazza in cui magari la platea e molto più ampia
Quindi non si capisce perché in un decreto del terrorismo si voglia ampliare la punibilità di alcuni reati con materie
Attinenti agli strumenti informatici e telematici per tutti i reati questo non si capisce addirittura si aumenta le pene in generale per i delitti commessi tra mentre strumenti informatici e telematici fino a due terzi
Io mi chiedo se sia opportuno utilizzare il Codice penale in questo caso per aumentarli così in maniera indiscriminata per tutti visto che stiamo parlando comunque di terrorismo
Detto questo l'altra dubbio interpretativo articolo quattro comma uno lettera
Io sinceramente chiaramente non non non ho partecipato attività dalla Commissione difesa ma vorrei capire bene
Se è chiaro visto che le ha a appreso fuori altri problemi interpretativi se chiaro questo queste enunciato ovvero a prendere parte ad un conflitto in territorio estero a sostegno di un'organizzazione che persegue le finalità terroristica
Io sinceramente questo ovvero a prendere parte ad un conflitto non so precisamente cosa voglia dire e non so neanche se levare interpretativo possa essere molto chiara come norma
E quindi chiedo a lei come potrebbe interpretare se non ci sono problemi nell'individuare una persona che prende parte in maniera abbastanza generica ad
Ad un conflitto in territorio estero
Chiaramente questa norma che
Sarà applicata in Italia ovviamente ringrazio
Ci sono altre domande
E la mia domanda rimango sa sulla sulle Codice appunto antimafia l'articolo quattro comma uno e quindi qui viene integrato la il catalogo dei destinatari delle misure di prevenzione personale
Quindi con riferimento appunto al
Agli atti di e terrorismo ecco dato punto la sua stati colare esperienza volevo capire se e così come è stato suggerito anche dei lavori i lavori della Commissione Fiandaca non ritiene che debba essere comunque rivisto comunque integrato l'articolo quattro primo comma lettera d delle misure di prevenzione
Diciamo applicandolo non solo a chi
Svolge atti preparatori ma anche atti esecutivi
E quindi questo cd comprenderemo sia i diciamo in mille altri l'applicabilità o attuale che quella ritualmente futura con riferimento al terrorismo
Prego
Quest'ultima domanda alla Presidente io sono ovviamente d'accordo come cioè ascoltava era una delle segnalazioni di una Commissione di cui ho fatto avuto l'onore di far parte
Sulle due domande allora Ferraresi la seconda
A me sembra
Che sia pure con me alla difficoltà tipica di un testo di questo genere né con la interpreto difficoltà aggiuntiva dell'Inter popolazioni
Comunque questo va inserito nelle misure di prevenzione cioè il catalogo dei possibili destinatari delle misure di prevenzione
Viene ampliato con questo riferimento chiaramente
Qua
Sì si sta parlando dell'articolo quattro del decreto-legge Artieri comma uno lettera nella parte che ha citato lei ovvero a prendere parte a un conflitto cioè sono
E si amplia la possibilità di applicare misure di prevenzione
A coloro che arte hanno preso parte a un conflitto il territorio è stata sostegno riattivazione diciamo terroristica per non ripetere l'Inter ha fornito a me sembra che questo non presenti particolari difficoltà interpretative fermo restando
Gli poi
Probabilmente per esempio Florenzano e fare in Fighters può essere a questo punto un primo strumento di controllo un primo gradino potrebbe essere la misure prevenzione mi pare che farebbe proprio come dire
Si è pensato a questo ritengo
E per quanto riguarda invece le aggravanti su che sono cosparse in vari articoli con riferimento all'uso di
Strumenti telematici e informatici naturalmente
Lì veramente siamo alla assoluta discrezionalità del legislatore noi siamo interpreti applicatori è chiaro che
Se posso fare una interpretazione o no un'autentica del pensiero di chi ha scritto questo questa decreto
Si è preso atto della enorme enorme
Valenza che oggi hanno acquistato questo tipo di strumenti anche l'articolo quattrocentoquattordici che l'istigazione a delinquere cui lei faceva riferimento con tutte le
I dubbi che nel corso di cinquant'anni viste di giurisprudenza costituzionale si sono alimentati ma comunque l'articolo quattrocentoquattordici esiste ancora e chi fa l'Apologia mi pare il l'aumento si riferisce
Scusa un Codice all'altro
Sì se si tratta di istigazione Marco il
Alla pena stabilita soggiace pubblicamente
Anche chi pubblicamente Fava Apologia di uno o più delitti questa è la norma base richiamata che viene aumentata nel cosa
E
Teoricamente
Può essere per con i trentaquattro centoquattordici e l'aumento
Con riferimento accetta qualsiasi tipo di delitti in astratto e può essere vero che in una piazza ci siano ventimila persone è uno strumento informatico telematico nel raggiunga cinquecento per modo di
Di dire così
Evidentemente ripeto faccio non richiesto una interpretazione ma un'autentica Verdicchio ha scritto il decreto
Si è preso atto di quella che è la realtà della nostra vita che le una cosa messa su internet diciamo genericamente rimbalza all'infinito si diffonda all'infinito non è controllabile
Se non inc con enormi difficoltà e non sempre nella sua che come dire provenienza sapere chi lo ha fatto per primo a sapere che l'ha fatto e si è formato in giudizio e pericolosità su quei di maggiore pericolo sia su questo ripeto noi siamo chiamati ad applicare la legge
Che c'è ho fatto questo sforzo e ripeto secondo me è un atto
Presa di
Presa d'atto di quella che è la nostra situazione offrire realtà di vita vissuta quotidianamente
Ci sono altre domande
Ringraziamo il procuratore
Perché Pignatone lo ringraziamo credito del contributo
E per diciamo anche la disponibilità anche perché è stato avvisato propri in tempi brevissimi
Bene allora mentre la saluto
Riprendiamo i lavori
Punto con l'indagine conoscitiva c'è la pubblica sia della pubblicità dei lavori della seduta odierna è assicurata
Anche attraverso l'audizione di incantesimi sino a circuito chiuso
Siamo appunto in indagine conoscitiva per
Il disegno di legge di governo Atto Camera ventotto novantatré
Che vuole appunto convertire in legge il decreto legge diciotto febbraio due mila quindici numero sette
E stamattina abbiamo ascoltato
Il capo della polizia la Sancho Panza al Procuratore della Repubblica di Roma Giuseppe Pignatone oggi ecco che qui Franco Roberti Procuratore nazionale antimafia prego le do la parola grazie Presidente
Grazie dell'invito
Chiedo scusa per la voce che non è delle migliori che essendo
Avendo un po'di bronchite non fa fissaggio fra Presidente io innanzitutto le consegno
Un documento che ho predisposto a
Per l'esame di questa Commissione
E che focalizza l'attenzione sui punti a nostro avviso critici
Del Capo secondo del decreto sette due mila e quindici cioè il capo che punto delicato
Al coordinamento nazionale delle indagini precedenti verifiche rischi ma anche internazionale ci soffermiamo solo su questo aspetto cioè sono gli articoli nove e dieci del decreto legge naturalmente sono a disposizione la Commissione si porrà
Ascoltarmi o interpellarvi anche sugli altri molteplici aspetti del decreto legge
Gli altri molteplici aspetti a mio avviso dico solo così sono tutti diciamo condivisibilissima apprestano strumenti di repressione penale e di prevenzione che vengono ad adeguare il quadro normativo strumentario normativo antiterrorismo e quindi sono diciamo condivisibili
Nulla del Capo secondo invece il coordinamento nazionale presente al nostro modesto avviso alcune criticità che
Sono indicati in questo documento che passo brevemente illustrare il documento che è articolato in questo modo Presidente lo dico per chi poi lo leggerà
Sono messe qui in prospetto le norme come erano prima del decreto
Come sono state modificate dal decreto e poi sotto la nostra proposta di ulteriore modifica migliorativa della norma così come novellata dal decreto questa diciamo è la tecnica redazionale di questo documento
E questo documento poi
Si compone di sostanza di due di due documenti il primo è quello che ho detto sulle modifiche normative il secondo invece
Non redatto da me ma dal collega Giovanni Russo che il collega che si occupa del servizio informatico e tenetevi risorse tecnologiche della Direzione nazionale antimafia
Questo secondo documento si sofferma esclusivamente sulla modifica dell'articolo centodiciassette comma due bis del Codice di procedura penale
Prof prospettando alcuni alcuni punti alcuni punti critici ma ci andiamo ci arriviamo con ordine intanto vedo il documento
Allora ho già detto il l'intervento d'urgenza si giustificare era assolutamente condivisibile nelle sue linee e diciamo con questo intervento di urgenza
Si è cercato di colmare una vuoto una zona d'ombra normativa
Che durava andava avanti e lì si va dal due mila uno quando cioè con il decreto-legge trecentosettantaquattro quello dopo le Torri Gemelle tanto per intenderci furono introdotti nell'osso fornisce penale di soprattutto di procedura penale alcuni interventi
In particolare la cosiddetta distrettualizzazione delle indagini ha competenza distrettuale delle indagini in materia di terrorismo e di eversione dell'ordine costituzionale
Con il successivo decreto legge centoquarantaquattro del due mila e cinque per intenderci quello dopo gli attentati di Londra ulteriori strumenti furono previsti
Fu uno previste nuove norme si detti la definizione delle dei reati con finalità di terrorismo articolo duecentosettanta sexies
Ma ancora una volta ci si astenne dal completare l'apparato normativo organizzativo
Prevedendo accanto alla distrettualizzazione delle indagini la centralizzazione del coordinamento investigativo così come per i reati di mafia che fa capo come facile fa capo alla Procura Lazio antimafia per i reati
Anche all'epoca nel due mila e cinque dico si incisivi legislatore si riservò di provvedere
Ci sono agli atti parlamentari dell'epoca ville in degli interventi che ivi numerosi parlamentari che appunto sollecitavano l'accento all'infrazione del coordinamento ma il legislatore si riservo di provvedere e non aveva ancora provveduto fino a questo intervento
Quella che io chiamai all'epoca in una mio articolo la distrettualizzazione debole
E spiego che intendo beh distrettualizzazione debole
A mio avviso continua a essere tale nonostante questo intervento
E continua a essere tale perché benché inviati signori convenire antiterrorismo sino dal due mila euro di competenza distrettuale
Non si è provveduto ad attribuire la competenza per questi reati alle direzioni distrettuali antiterrorismo cioè sostanzialmente
Non si è provveduto attribuire alle procure distrettuali antiterrorismo lo stesso Statuto ordinamentale
Che prevede le sta specificità delle attitudini la circolazione di informazioni concorsi interni per accedere a questo ufficio a questo settore che è previsto per i reati antimafia
Oggi con l'introduzione del procuratore nazionale antimafia e antiterrorismo abbiamo davanti un apparente paradosso
Che esiste la Direzione nazionale antimafia e antiterrorismo ma non esistono le direzioni nazionali direzioni distrettuali antimafia antiterrorismo
Le direzioni le procure distrettuali antiterrorismo solo i master esterne alla Procura distrettuale antimafia
Sarebbe stato necessario intervenire per adeguare il modello organizzativo sull'articolo centodue del Codice antimafia che riguarda appunto l'aspetto ordinamentale di procure distrettuali non si è fatto per la scelta molto precisa
Una scelta di cui conosciamo la genesi
Alcuni autorevolissimi procuratori distrettuali hanno da dato questa indicazione
Di non
Costringerli a come dire a organizzare le procure distrettuali meglio ritmo all'interno di procure distrettuali antimafia e quindi
Il legislatore d'urgenza si è ben guardato aderito diciamo a questa indicazione
E non ha non è intervenuto sull'articolo cento
Però
è stata fatta la procura nazionale antiterrorismo antimafia e antiterrorismo nonostante le in via di antimafia antiterrorismo come si vede subito leggendo il decreto le due realtà non sono sovrapponibili poteri il Procuratore antiterrorismo non sono sovrapponibili a quelli del procuratore antimafia
E questo per una precisa scelta politica che in ogni caso lamenti rispettiamo ma siamo non ciò non ci esime dal
Dall'OP e dare qualche indicazione al legislatore in sede di conversione in legge
Su possibili soluzioni possibili problematiche e su eventuali soluzioni prospettate
Per partire diciamo un modo un po'sofferto dico solo lo troverete nella mia nel nel mio schema
Che c'è un evidente lapsus calami nell'articolo cinquantaquattro ter del Codice di procedura penale fu seguita poi già accolto
Che disciplina i contrasti tra pubblici ministeri materia di criminalità organizzata e qui nella versione modificata dal decreto legge
Si fa correttamente riferimento all'articolo cinquantuno comma tre bis e alzino si si fa correttamente si integra correttamente il Procuratore azzardi varia con la loro
Ci vuole e antiterrorismo ma non si attribuisce per conseguenza come sarebbe dovuto fare al procuratore nazionale antimafia e antiterrorismo il potere di esprimere parere in caso di contrasti tra pubblici ministeri in materia di terrorismo
Quindi questo andrebbe diciamo
Integrato questo cinquantaquattro ter con il riferimento al sentito il procuratore nazionale antimafia e antiterrorismo nel momento in cui il Procuratore generale la Cassazione
Risolve il contrasto deve farlo sentito il procuratore nazionale antimafia antiterrorismo
La versione del decreto non prevede questo è un inciso secondo noi dovrebbe essere inserito perché il parere del procuratore nazionale antimafia intese antiterrorismo in questo caso
è necessario
D'altra parte di già trattato di un mero una mera svista
Ed è dimostrato dal successivo
La successiva modifica apportata dal comma due dell'articolo nove del decreto all'articolo cinquantaquattro quater del Codice di procedura penale che disciplina
Lei la trasmissione degli atti ad altro ufficio quando diciamo ci sia l'istanza di trasmissioni via tra l'altro ufficio
In questo caso il legislatore d'urgenza ha inserito il riferimento a cinquantuno comma tre quater accanto a quello certificati terrorismo accanto a quello di cui ha cinquantuno comma tre bis
E dispone il già d'urgenza che in questo caso il Procuratore generale provvide
Osservando disposizioni cinquantaquattro ter cioè sentito ma sentito in questo caso il procuratore nazionale antimafia zero quali disposizioni dovrebbe dovrebbe osservare il Procuratore generale della Corte di Cassazione
Quindi voglio dire questo articolo si si supera secondo me con questo semplice riferimento estensione all'al pari del procuratore antimafia antiterrorismo prego
Giudizio
La finali e transitorie
Dove
Chiedo scusa aiutarci a prendere il giusto tempo dell'intero Goethe proprio a noi la Lega nei più grave che è vero che una norma generica quindi sarebbe sempre opportuno lo dice anche il nostro Comitato di frazione sì motivi è che come uguali che comma qua al quattro
Adeguati disposizioni nel programmare perché siamo in quelle così intenso sia se le prove
Sì Presidente
Sì d'accordo ma va bene sostituire le parole in quella sede ahimè glielo rimando ai lei nega attribuirla il cinquantaquattro terra anche nella versione del decreto
Non attribuisce al procuratore antimafia ed antiterrorismo quel potere di esprimere Paride in materia di contrasti
Che è previsto per il procuratore antimafia nei impegni per i contrasti dei procedimenti antimafia non è previsto per i loro contrasti
I procedimenti ore Auris mantenere riteniamo che sia opportuno prevederlo puntualmente ogni io vorrei dire che la norma cioè i attribuire il Paride quando quando c'è un parere del procuratore antimafia
E si tratta di reati in materia di terrorismo attribuire parità procuratore antimafia antiterrorismo
Dove la forma diciamo di
Di completezza che
Viene suggerita anche dal Servizio studi relative suggerite va bene allora se diciamo precede la prego se lei si magari mi soffermo su cose che per voi sono scontate le me lo dica io vado avanti
Ho
Allora poi c'è
La modifica al centodiciassette comma due bis
Voi ricordate che centodiciassette comma due bis inserito con il decreto legge d'urgenza dopo Capaci trecentosei del novantadue
E prevedeva essendo stato da poco istituito il procuratore nazionale antimafia all'accesso del procuratore nazionale antimafia
Ai al registro generale delle notizie di reato delle procure distrettuali ai alla banca dati alle banche dati locali delle procure distrettuali antimafia
Dal
Novantadue oggi sono passati ventitré anni e diciamo l'informatica anche per quanto riguarda l'informatizzazione dei registri giudiziari ha subito una rivoluzione copernicana
La norma che viene introdotto invece
Con questo decreto con l'articolo con il comma tre dell'articolo nove del decreto antiterrorismo
Si limita si limita tenendo conto del fatto che ormai il procuratore nazionale antimafia antiterrorismo accesso deve avere accesso non solo al sistema si
La sfida cioè alla banca dati antimafia ma anche alle banche dati antiterrorismo eventualmente già presenti o costituende presso le procure distrettuali di terrorismo
Si limita a ad adeguare questa norma il comma due bis del centodiciassette alla nuova il nuovo potere del procuratore antiterrorismo
Però c'è un piccolo errore
Si fa riferimento Presidente
All'articolo trentaquattro hai registi di cui all'articolo trentaquattro della legge diciannove maggio o marzo milioni centonovanta numero cinquantacinque questi registi sono stati superati dal Codice antimafia
Cioè
Dall'articolo ottantuno del decreto legislativo sei settembre due mila undici numero centocinquantanove Codice cosiddetto Codice antimafia
Quindi bisognerebbe come minimo modificare questa espresso questo riferimento normativo non più la legge cinquantacinque del novanta
Ma il decreto legislativo cioè dice guarda nove del due mila e undici perché questi sono i registi e comprendono anche
I nuovi registi delle misure di prevenzione essendo stato nel frattempo attribuito al procuratore antimafia
Già nel due mila otto con il decreto legge numero otto del due mila otto il potere di coordinamento delle misure di prevenzione antimafia
Con riferimento a questo centodiciassette comma due bis o dicevo prima c'è un documento del collega Giovanni Russo che ci dice una cosa molto semplice io non sono un esperto e quindi mi limito a riferire forse diciamo meno bene di quanto potrebbe fare lui
Questo problema
Si è persa un'occasione
L'occasione quale l'occasione era quella di adeguare
Alla realtà dell'informatica giudiziaria questa disposizione di centodiciassette comma due bis che ormai obsoleta perché risale addiceva modifichiamo con riferimento alle che risale al novantadue
Nel novantadue quando noi facevamo il collegamento nel novantatré quando cominciano a procurarsi ondivaghi collegamento tra la Procura nazionale antimafia
E le procure distrettuali e era all'inizio agli albori sistema di banca dati noi giravamo facevamo la spola tra la scena centro e la Illy i distretti con i dischetti
Con i floppy disk come si chiama valuta scan caricavano sui dischetti la la accedevamo alla banca dati locale caricavamo la misura cautelare o la sentenza su dischetto la portavamo barlume procura nazionale
Altra era geologica oggi diciamo appunto questo questa implementazione di una banca dati il sistema centralizzato sigla sibila avviene per via informatica
Qui non c'è bisogno più di fare noi i trasportatori di informazione ma soprattutto soprattutto ed è quello che diciamo si dice in questo documento
E c'è stata una rivoluzione nel senso che è già in atto già è in corso e questo e qui c'è il sottosegretario feriti e può confermarlo
Una metamorfosi con il passaggio al sistema si CP sistema informativo della cognizione penale
Nel sistema si CP informatica dei federali confluiscono tutti i dati giudiziari
Indipendentemente dai contenitori in cui si trovino banca-dati antiterrorismo banca dati agiva tutto è destinato a entrare nel sistema si CP quindi bisognerebbe secondo voi
Prevenire diciamo una noi non abbiamo espresso formule ma una formula evolutiva ecco che consentirebbe di affermare semplicemente in maniera omnicomprensiva un potere di accesso del procuratore antimafia
Alle informazioni e ai dati contenuti nei registri relativi al procedimento penale
E al procedimento per l'applicazione di misure di prevenzione ovunque in qualunque contenitore si trovi in una tesi con qualsiasi modalità perché questa è la realtà attuale ed è una realtà in continua evoluzione quindi
Era l'occasione del modificare il centodiciassette comma due bis ma anche qui troverete diciamo esplicata molto meglio quando un possa fare io da anche dal punto di vista tecnico e tecnologico questa richiesta di intervento
Veniamo
A quella che secondo nei e
Come dire la l'intervento meno accettabile sotto il profilo del coordinamento
E riguarda in minimi potevi deliberatamente minimi poteri attribuiti al procuratore nazionale antimafia in funzione di coordinamento e di impulso investigativo
è stato modificato il primo comma dell'articolo trecentosettantuno bis trecentosettantuno bis del Codice procedura Penale lo statuto del coordinamento investigativo attuato dal procuratore nazionale antimafia
Che cosa diceva il primo comma del trecentosettantuno bis
Il procuratore nazionale antimafia esercita le sue funzioni relazione procedimenti periti indicati nell'articolo cinquantuno comma tre bis mafia e fu aggiunto nel due mila otto in relazione ai procedimenti di prevenzione
Punto prosegue la norma a tal fine cioè fine cinquantuno comma tre bis dei procedimenti di prevenzione antimafia
Dispone il procuratore nazionale delle Direzione investigativa antimafia e dei servizi centrale interprovinciali e le forze di polizia
Lei impartisce direttive intese a regolarne l'impiego Ai fini investigativi
La disponibilità delle da parte del procuratore antimafia dei servizi centralizzati delle forze di polizia i Graviano ovviamente l'indagine antimafia e la possibilità di impartire direttive dell'impiego a fini investigativi di queste forse centralizzate
Sparisce
Nella versione novellata del trecentosettantuno bis comma comma primo con riferimento alla materia del terrorismo
Infatti se leggiamo la norma come novellata dal decreto legge ti dice che il Procuratore azionati Mario esercita il più controindicazioni procedimenti per i delitti indicati nell'articolo cinquantuno comma tre bis e tre quater va bene
Ed in relazione ai procedimenti di prevenzione antimafia e antiterrorismo va bene punto la modifica sta qui in relazione ai procedimenti per i delitti di cui all'articolo cinquantuno comma tre bis
Solo mafia dispone che la Direzione investigativa antimafia dice digitalizzati impartisce le direttive tocco
Per quanto riguarda i procedimenti in materia di terrorismo tolgo dall'azione Mason può fare niente
Deve limitarsi egregio onorevole Dambruoso a coordinare quelle poche procure distrettuali e fanno i procedimenti di
Di machete lo dico non poco di dare le forze di polizia non ne dispone
Ma quel che è peggio e che nell'anziano diciamo di di limitare di delimitare quanto più possibile questi poteri del Procuratore antimafia antiterrorismo
Il legislatore di urgenza
C'è anche tolto il potere di coordinamento di il potere di disporre di servizi centralizzati di polizia giudiziaria materie in misura di prevenzione antimafia
Infatti nella Edizioni nuova si fa riferimento sulla cinquantuno comma tre bis sparisce la disponibilità con riferimenti precedenti prevenzione antimafia
Ora io capisco che una scelta però è una scelta che finisce per fare come la montagna che partorisce il topolino
Lo dico con estremo rispetto per tutti
Perché
Se tu non mi dai a procurarmi procuratore antimafia di turismo il potere di disporre la polizia dice che significa disporre di servizi centralizzati polizia giudiziaria significa che io devo acquisire la conoscenza anche attraverso quello che viene riferito da questi servizi
Per esempio di collo Shifco in materia di finanziamento al terrorismo lo circonda che l'organismo centrale a Guardia di Finanza a diciamo un bagaglio di conoscenze enorme
Che dovrebbe mettere a disposizione proprio al del procuratore seri del coordinamento centralizzato perché poi attraverso queste conoscenze si realizzano impulso investigativo
E limitativo dire tu devi corticale procuri situato coordini quando conosci
Ma siccome anche poteri di impulso egli e il coordinamento vero avviene attraverso l'impulso investigativo questa è la realtà l'effettività del coordinamento se io non conosco non do impulso e quindi non cugino condivido solo sulla carta
è una scelta
Certamente sì però dobbiamo anche considerare che qua non parliamo di rapporto con i servizi segreti
Io non voglio avere apporti quei servizi segreti ci sono colleghi miei amici ritengono che che bisognerebbe avere qualche forma diciamo di rapporti istituzionali
Ma qua non parliamo di servizi segreti magari si possono preoccupare di essere troppo controllati di essere troppo supervisionata IVA becca Visco preoccupazioni anche legittime non discuto come danno i servizi di polizia giudiziaria
Parliamo della possibilità di esercitare effettivamente il coordinamento
Sennò così mi dai un po'un coordinamento sulla carta pressoché dei cavatori o ma non mi dello strumento perché si dice mila e la responsabilità
E non mi è lo strumento per esercitarlo
Io la vedo così poi vi consegno queste sommessa e considerazioni ma questa e quello qui cricche io vedo che io il dovere di evidenziare quindi diciamo troverete
Ha in questo documento la proposta di per ripristinare la vecchia locuzione a tal fine perché in quel caso il tal fine
Essendo stato il primo alinea integrato con riferimento ai reati incolti con largo articolo cinquantuno comma tre quater comprende anche il terrorismo e comprende anche le misure di prevenzione antimafia e antiterrorismo
Se non ho questa disponibilità lo dico chiaramente insomma io non vedo come potrò esercitare queste competenze di coordinamento e di impulso investigativo che d'altra parte che d'altra parte
Ci sia necessità di impulso e di coordinamento investigativo emerge ogni giorno di più l'altro giorno sono stato a Catania un convegno era presente anche il Sottosegretario Minniti
E si parlava di tratta di esseri umani di immigrazione clandestina
Ci sono sicuri sicuri incroci tra il terrorismo internazionale la tratta di esseri umani e l'immigrazione clandestina è altamente probabile che una delle fonti di finanziamento dei di quei terroristi la sia
Auspico di esseri umani altra parte non c'è tanta differenza Oja condivise criminologico che differenza c'è tra i terroristi e Italia pure e quelli che traffico di esseri umani e che lucrano e profittano enormemente sui traffici di esseri umani
E la tratta di esseri umani e competenza della procura distrettuale antimafia
I terroristi c'è
Una delibera del Consiglio di sicurezza dell'ONU di di pochi giorni fa i terroristi Delice come si finanzino o contrabbando di Petroni col contrabbanda da da da me o sulle dall'Iraq e dalla Sicilia col contrabbando di di opere d'arte scende da quelle zone
Dispiace abile disperate
E con il traffico di esseri umani probabilmente con i traffici di esseri umani non è che il pericolo non è che ci arriva il terrorista Paul barcone a Lampedusa
Il pericolo diciamo e che diciamo venga finanziato il terrorismo che gli articoli che vengono finanziate Jena dagli attentati diciamo vengono fatte da chi già si trova qua
O che sia arrivato a un all'ABI strade o ad auto addestrare come come come come purtroppo si sta si sta accertando ogni giorno di più quindi questa è la allora voglio dire
Se vogliamo dare un senso al coordinamenti all'impulso del procuratore antimafia antiterrorismo lo strumento la disponibilità delle forze di polizia centralizzate e a mio avviso indispensabile
Andiamo avanti
La ricaduta sul piano ordinamentale di questa
Distrettualizzazione e centralizzazione a questo punto di Linda Gini debole e lo ribadisco debole volutamente debole
La ricaduta e una sola modi l'anno e la modifica di una sola norma dell'ordinamento giudiziario l'articolo centotre
Del Codice antimafia
Che riguarda l'ordinamento giudiziario però
E l'articolo centotre
Viene adeguato ammiro sommesso avviso non benissimo
Alla nuova funzione del procuratore nazionale antimafia e antiterrorismo il testo non lo leggo della novella introdotta con il decreto legge però
Si vota per esempio si notano alcune sfasature
Si dice per esempio al comma due la Direzione sono preposti un magistrato con funzioni di Procuratore nazionale due magistrati con funzioni di Procuratore aggiunto non che quali sostitutiva disabili abbiano conseguito la terza valutazione privi di professionalità ma quando mai si è visto
Il magistrato preposto è sempre uno e il diritto e il posto e uno e il dirigente non è che tutti i magistrati comune in ufficio sono preposti Nelaj nelle
Nelle espressioni normative ordinamentale il preposto e uno
Gli altri sono APT sono assegnati
Ma la cosa peggiore non è questo questo vorrebbe essere diciamo una nuova una novità tornano vitale
La cosa la cosa secondo me invece che andrebbe che va integrata
Ed è di coesione che la qualifica professionale per accedere a questi incarichi direttivo o semidirettivo e di sostituti si prevede che per i sostituti sia necessaria la terza qualifica di professionalità e per i procuratori prima si prevedeva la quinta non se ne parla più
Negli anni la novella
Per i procuratori aggiunti
Che solo una figura di semidirettivo con funzioni di coordinamento centralizzato che prima non esisteva che voi sapete bene che
A tutt'oggi fino alla decreto legge i procuratori aggiunti della Procura nazionale antimafia avevano un percorso di nomina del tutto atipico e peculiari rispetto agli ordinari in onda alle ordinarie nomine dei disegni direttivi
Cioè venivano indicati dal Procuratore nazionale antimafia e ratificato quesiti azioni a ratificata dal Consiglio oggi si vuole riportare come dire a ortodossia la nomina degli aggiunti va benissimo
La nomina deve essere fatta dal CSM ma si dica almeno qual è la qualifica di professionalità minima per potere avere accedere a questo incarico semidirettivo non lo si dice
E quindi ma integrati noi proponiamo di integrare appunto anche questa questa norma con questi con questi riferimenti
A cascata bici condono cui bisognerebbe integrare il decreto legislativo cinque aprile due mila sei numero centosessanta
Che riguarda la definizione delle funzioni giudiziarie edile qualche relative qualifiche corrispondenti per accedere alle relative funzioni
Poiché
Il legislatore urgenze introduce la nuova figura il procuratore aggiunto di nomina consiliare allora è giusto che il decreto legislativo centosessanta
Preveda la l'articolo dieci come atti come comma sette bis noi proponiamo di introdurre questa modifica
Le funzioni semidirettive requirenti di coordinamento nazionale sono quelle di procuratore aggiunto presso la Direzione nazionale antimafia lo prevedeva lo preveda un'altra parte l'ho visto qua
Sembra
Lei ha ragione il carattere
Territorio delle cose essere inserite nella mia ma io mi permetto di legittima difesa
Ne ha Nardi translate perché diretti tecnica normativa bene però
No no no Aniello Di Prina quello sostanziale quello sostanzialmente simile a quello
Poi indichiamo altri interventi che non so se poi ce lo contemplato in questa norma viene vengono letto benissimo norma transitoria
Sapere se è che fare
Per esempio per esempio la materia dei colloqui investigativi ora
L'altra colloqui investigativi con i detenuti e intese intercettazioni preventive dei servizi
La norma il decreto antiterrorismo centoquarantaquattro e due mila cinque attribuisce al Procuratore generale presso la Corte di Appello di Roma la competenza ad autorizzare i servizi
Ora poteva andare bene questo avere un senso fino a quando non si attribuivano come dico ovviamente al procuratore nazionale antimafia in giro ritmo ma nel momento in cui si attribuiscono questi poteri al procuratore nazionale antimafia indicati antiterrorismo
Qual è il senso di lasciare al Procuratore generale della Corte d'appello di Roma queste competenze autorizzatorie ripeto
Per le Presidente lei intercettazioni preventive che già di servizi segreti che già ci sono due mila cinque e adesso pelle i colloqui investigativi convivialità di indagini antiterrorismo con i soggetti detenuti
Che senso ha
Pechino attribuito al procuratore nazionale antimafia forse perché si vuole lasciare un poco
Nella burocrati cita questo servizio perché il Procuratore generale della Corte d'appello di Roma non disponendo di una banca dati non disponendo di conoscenze non facendo processi diciamo di cui salvo i casi di sua competenza territoriale
Che tipo di controllo potrà mai esercitare su queste richieste autorizzatori di servizi
Allora si vuole evitare un controllo io ripeto non lo dico diciamo lo dico criticamente ma con rispetto si vuole evitare questo controllo da parte di chi si potrebbe esercitare in modo più incisivo perché dispone la conoscenza
Ma al di là del controllo il Procuratore Nazionale disponendo la conoscenza potrebbe anche essere utile
Che si interfacci con il soggetto che chiede di fare il colloquio investigativo in carcere con il detenuto o che chiede di fare intercettazioni prevedi già ora
La Procura nazionale antimafia
Al così tra le tante cose che facile cosiddetto servizio doppi intercettazioni che il servizio più intercettazioni
Noi abbiamo modo di rilevare altresì rapporto con i gestori di telefonia quando più uffici giudiziari o anche più magistrati dello stesso ufficio giudiziario stanno intercettando contemporaneamente la stessa utenza telefonica
Loro li abbiamo subito ed è una cosa fondamentale rilevare che Chirac il segno che c'è una possibile sovrapposizione di indagine una possibile duplicazione una possibile dispersione di energie investigative
Interveniamo avvertiamo di più adesso si stanno moltiplicando le segnalazioni di doppi intercettazioni da intercettazioni giudiziarie intercettazioni preventive dei servizi
Solo che io non ho lo strumento per intervenire sui servizi se non alzare il telefono come faccio chiamare il direttore dei servizi dire guarda che
Stato indotto intercettazione dalla Procura di Milano fate voi non vi posso dire diciamo di di astenermi dal fare questo servizio però tenete presente che c'è una procura distrettuale che sta sul sulla vostra stessa utenza questo facciamo lo facciamo informalmente
Non l'abbiamo strumento normativo
E allora
Ecco qui potrebbe essere utile a centrale il pallavolista autorizzatorio del procuratore nazionale non per controllare ma per mettere al servizio di questa indagine anche detentive la propria conoscenza
Degli uomini e delle vicende giudiziarie delle indagini cosa che la procura generale di Roma con tutti rispetto non farà mai perché non ha gli strumenti per farlo
E allora si vuole lasciare questo fatto formale l'autorizzazione formale lo si faccia ma se si vuole rendere più incisivo il servizio sì sì voglio negli Piccin ci si ve le indagini anche quelle preventive di servizi allora bisogna creare queste sinergie
Vedete leggero ossia è investigative legge così ed è la conoscenza su uno esiziali
Così nelle indagini contro le mafie altrettanto nelle indagini contro le i organizzazioni terroristiche
Sono esiziali la conoscenza deve essere condivisa deve essere fatta circolare tra tutti i soggetti chiamati a svolgere la loro parte
E questo lo può fare un ufficio che dispone la conoscenza l'abbiamo detto quando ci convocare venissi la giustizia dell'interno insieme ai colleghi delle procure distrettuali
Io dissi subito noi mettiamo a disposizione le nostre capacità di coordinamento che passano attraverso la nostra conoscenza attraverso il nostro sistema di banche dati
Attraverso la nostra esperienza le questo mette a disposizione c'è un servizio non siamo un potere siamo un servizio per le procure distrettuali
Vorremmo poterlo svolgere questo servizio
E non avere sulla responsabilità per cui magari si diceva tu mai seduto cura dura di terrorismo ma quali strumenti poi di indossare in concreto per recitare questa nuova attribuzione
Questi strumenti si va a cercarli non ritrovi facilmente o meno trovi qui il minimo minimo minimo che praticamente serve a pochi anni
Andiamo avanti rapidamente
Quindi ho detto di colloqui investigativi ho detto delle intercettazioni preventive ci sarebbero altri interventi diciamo di modifica conseguenti all'intervento principale
Per esempio
Ecco anche
Sui colloqui investigativi
Ex articolo diciotto bis dell'ordinamento penitenziario psicologo investigativi servizi quelli di cui abbiamo parlato finora sono inserite all'ICI dei servizi e opportunamente POR diciamo la norma d'urgenza prevede
Con il richiamo alla normativa principale sui servizi che si dal colore investigativo con il detenuto emerge Obizzi reato immediatamente deve essere riferita all'olio di polizia giudiziaria ma
Se diciamo
Quando il colloquio investigativo con questi soggetti detenuti per finalità
Riducono vive sia per finalità di terrorismo riguarda soggetti imputati o condannati in materia di terrorismo
La norma non prevede Taronna d'urgenza che si dia comunicazione almeno comunicazione dell'esito del colon investigativa al procuratore nazionale antiterrorismo
La norma dice che bisogna che chi ha eseguito il colloquio mi riferisco al Procuratore generale che lo autorizzato presso la Corte d'appello di Roma chiede informi l'organismo diciamo di controllo il Copasir non lo so forse è un po'il Copasir
E il Procuratore antiterrorista
Non deve sapere almeno almeno a cose fatte che c'è stato un volo che investigative
E anche questo
Qui va beh questo cogliamo l'occasione noi da tempo il mio ufficio si batte perché venga attribuito al procuratore nazionale antimafia il potere di proposta patrimoniale in materia di misure di prevenzione antimafia
Voi sapete che le abbiamo un po'dei proposta personale ma non si sa perché queste unità di misteri della fine del nostro Paese no Ema cessava sono anni che ne parliamo e non se ne fa io non lo so non lo so perché non si faccia
Il potere di proposta patrimoniale contro le mafie speriamo bene
Adesso mi avete rilanciamo con quest'occasione un po'dei proposta patrimoniale anche nei confronti del terrorismo visto che
Bene o male abbiamo questa competenza dico ovviamente le misure di prevenzione anche in materia di terroristi
Poi c'è la modifica della materia dei collaboratori di giustizia
Voi sapete che la legge otto del novantuno modificata dalla legge quarantacinque del due mila e uno prevede tutta una serie di interventi di benefici a favore di gola dolori giustizia
Liberazione anticipata bebè benefici premiali di ed altro
In tutte queste materie interviene
Il procuratore l'azione di mafia con il suo parere quando si tratta di pentiti mafiosi quando si data teoricamente di pentiti terroristi interviene il Procuratore Generale presso la Corte d'Appello competente
Anche in questo caso noi suggeriamo per la materia del terrorismo lo dico di escludere il Procuratore generale della Corte d'appello perché guardate io
Tengo al Procuratore generale la cassazione della Corte d'appello ma ci tengo veramente cioè sono figure importanti assicurano comunque diciamo il coordinamento esercito la vigilanza anche sull'Ufficio il Procuratore Generale della Cassazione quindi
Non non Dio non di Ovidio diciamo non tocchi mai i procuratori generali però voglio dire almeno
Giancarlo un potere concorrente di Paride del procuratore nazionale antiterrorismo a quello del procuratore generale da conti appello potrebbe essere opportuno
Sembra ed è quel fatto là che il procuratore nazionale che dispone che la conoscenza e può esprimere un parere più consapevole di quanto non possa fare il Procuratore Generale Corte d'appello
Ultimissima OP in ultimissima
Si per ultimissima sono due cose
Operazioni sospette segnalazioni di operazioni sospette questi solito chi normativi indolori
E quindi le dico in conclusione il decreto legislativo duecentotrentuno del due mila sette in materia di sistema di prevenzione dall'altra l'insidia il di riciclaggio e del finanziamento del terrorismo
Prevede le segnalazioni si basa sul sistema delle segnalazioni di operazioni sospette ora quando le segnalazioni di operazioni sospette riguardo alla criminalità organizzata sottinteso di tipo mafioso
Il duecento ventuno fa riferimento a questo tipo di criminalità organizzata
Il deserto è destinataria assegnazioni c'è anche il procuratore nazionale antimafia
Occorrerebbe precisare e noi diamo diciamo offriamo la formula normativa
Che il procuratore nazionale antimafia e antiterrorismo sia destinatario delle segnalazioni di operazioni sospette anche nella materia dei possibile finanziamento il terrorismo
Non ce ne sono molte ma quelle poche decisori ebbene che pervengano sia le procure distrettuali che al procuratore nazionale antiterrorismo ultimissima veramente
Modifiche in materia di rogatorie come sapete l'articolo settecentoventisette del Codice di procedura penale trasmissioni rogatorie ad autorità straniere prevede che
Un'accoppiata diciamo di queste rogatorie all'Autorità senesi ha trasmesso al procuratore nazionale antimafia
I legislatori Agenzia si è
Gli è sfuggito di modificare ed integrare l'articolo cinque terre il comma Cinqueterre dell'articolo settecentoventisette con il riferimento è agli atti anche di cui all'articolo cinquantuno comma tre quater del Codice di procedura penale
Una semplice integrazione che però ci mette in condizione di poter seguire rogatorie internazionali materica eroismo che già arrivano
Perché i procuratori distrettuali nonostante non sia stato modificati settecentoventisette Gianni comincia ad andarcene grazie
Grazie procuratore ci sono domande prego onorevole Nappi nello
Grazie Presidente grazie Procuratore
E intanto mi permetta un ringraziamento specifico per aver ricaricò anche in questa sede ciò che ha detto ieri presentando la relazione annuale
In rapporto a ciò che succede tra trafficanti di esseri umani e terrorismo
Importante la precisazione che lei ha di nuovo fatto qui in questa sede sottolineando che il rapporto tra trafficanti e terrorismo e soprattutto un rapporto di autofinanziamento economico
Ecco grazie per questa precisazione per noi importante la domanda mi sembra complessivamente che le criticità che lei ci ha evidenziato
Vadano nel senso di
Sottolineare
Un certo squilibrio
Tra
Potere esecutivo e potere giudiziario
Nella nel nel disegnare questa architettura mi sembra di poter la sintetizzare così alla fine
Si può constatare una sorta di squilibrio una sorta di gelosia del potere esecutivo per tutta una serie di prerogative che non vengono trasferite in maniera
Opportuna a al giudizio delle criticità che lei ci ha sottoposto al potere giudiziario
Specialmente del nuovo procuratore nazionale antimafia antiterrorismo allora io le chiedo
Diciamo cogliendo lo spirito di questa criticità
Lei pensa che ci siano norme scritte in maniera tale
Che possano prestarsi ad un utilizzo ultroneo
Cioè tutto questo testo che noi condividiamo
Ha un obiettivo specifico quello del contrasto al terrorismo di matrice internazionale
Ma la norma una volta che fatta se non è sufficientemente
Definita nella sua finalità può essere usata per questo e per quello
Visto che non abbiamo modo di confrontarci anche in Commissione antimafia e ci siamo confrontati su questioni che lei conosce molto meglio di me
Le chiedo da questo punto di vista sperando di essere stato sufficientemente evocativo per sintesi deve fare questa domanda tanto più che tutta una serie di criticità andavano
Ecco se dobbiamo fare attenzione anche a questo oltre ad un migliore maggiore se ce n'è la volontà politica equilibrio tra momento esecutivo e momento giudiziaria perfetto
Ringrazio riconvertirlo
Sì posso rispondere prego
Da Manigrassi va bene allora Onorevole Nando Asa relatore alla Commissione giustizia sì grazie procuratore Roberti per
Nella
Ah partecipata relazione che ha fatto segnalando quanto purtroppo a nella sua lunga carriera penserebbe già visto altre circostanze che da processi impedisco che da grossi
Si generi soltanto il topolino rispetto a quanto invece era prospettato voglio dirle che proprio oggi
C'è una sensibilità diffusa a livello parlamentare e mi piacerebbe che venisse colta questa sensibilità diffusa presso la materia che lettura è stato inaugurato un cosiddetto intergruppo parlamentare sul terrorismo
Che la prima volta che accade nel cui rappresentanti di dati dipartimenti divari vini segmenti di questo Parlamento
Vogliono partecipare tutti insieme sa quanti siamo già la prima volta che allora la prima riunione che hanno chiesto di scrive si vogliono iscriversi molte anche ottanta
Ora io mi chiedo se c'è una sensibilità che purtroppo per fatti emergenziali e di mediaticità quotidiana a portato anche a questa sensibilizzazione da parte del Parlamento
Noi davvero anche alla luce della sua partecipata relazione non possiamo perdere l'occasione per non fare questi piccoli accorgimenti
Che sembrano
Rilevantissimi soltanto per gli operatori del del diritto come appunto procurato Roberti ricevuta parlare che vuole operare in questo
Mentre dalle nostre parti qui potrebbero sembrare dei piccoli
Delle belle dei dei vuoti non significativi legislativi non basta per realizzare quel coordinamento di cui abbiam parlato sin dall'inizio e che vogliamo realizzare
Questo tipo di di di
Di decreto legge che è stato approntato dobbiamo migliorano io davvero credo fortemente che debba essere migliorato perché non possiamo permetterci di perdere questa opportunità
E questa era solo una considerazione e finisco perché siamo tutti se abbiamo fatto
Tutte
Già a tre ore di audizione ma è importante anche mi aspetto che non è stato recuperato dal decreto legge e che non mi sento un in un nominati riproporre ma mi piacerebbe ascoltare dalla voce del Procuratore è quanto alla luce di episodi dell'ultima settimana possano essere significative quelle considerazioni fatte sulle giudice non specializzato ma su un giudice anche che abbia una competenza
Così come noi stiamo sperando di assegnarle attribuiva al magistrato investigativo
è accaduto è soltanto nel corso di questo tema settimana un fatto di cui hanno parlato le quali le cronache non solo con la locali all'Ecce dove sono stati rimessi in libertà dei degli
Emigrati de fermati con più materiali provenienti dall'Asia proprio materiale che era un materiale sospetto e non sono state considerate
Dal
Giudice che ha valutato il loro mantenimento in stato di detenzione sufficienti mezzi Pubblico Ministero si ritrova di ATO verrà impugnare un provvedimento di rimessione in libertà di queste persone
A Milano sesso che è un altro procura più strutturata
Un fascicolo che ha visto la visibilità dei giornali con le fotografie di persone che la due mila undici erano attive fra Torino e Milano era stato abbandonato va detto purtroppo lo dico con tutta l'amarezza e questa norma
Fino ad arrivare ad una richiesta di archiviazione che è stata recuperata e c'erano foto di persone che
Andavano a combattere in Siria
E a uccidere persone vivevano nelle strade fra Torino e Milano
Ecco tutto questo noi non potremmo più permettessero di di cliniche che avvenga questa professionalità che stiamo richiedendo con questa cosa non è una professionalità
Che appartiene per spocchia professionale e stiamo parlando di sicurezza ottanta persone oggi dell'intergruppo dicevo non stiamo parlando della sicurezza
Del del nostro Paese ecco io spero che davvero non
Ecco Negro con convinzione dobbiamo cogliere questa opportunità che ci viene data con questo
Con questo decreto che possiamo migliorare secondo le indicazioni che sono state fatte dal procuratore antimafia
Grazie allora io ringrazio innanzitutto
Interventi devo sue osservazioni alle quali rispondono diciamo in modo
Complessivo perché mi sembra di dover condividere tutto ciò che è stato detto né in questi interventi ora qui
Diciamolo chiaramente siamo tutti quanti cercando nella più perfetta buona fede e una volta tanto magari a crisi più spesso nel più assoluto unitarietà di intenti
Perché la sfida diciamo è quella che abbiamo tutti davanti
Stiamo cercando la soluzione migliore siamo cercando quel punto di equilibrio diceva è stato ripartito tra giudiziario e esecutivo lo diceva i senatori fanciulli far progredire la prevenzione ma
Purché ciò non avvenga poi a discapito dell'intervento giudiziario quando deve essere l'articolato l'intervento del giudice quindi siamo tutti cercando un punto di equilibrio io
Che come fosse fra presidente ricorderà sono stato un convinto sostenitore la proposta del collega e gli onorevoli Dambruoso
Perché ritenevo che diciamo la lista è quella che avevo chiamato fino al due mila cinque la distrettualizzazione debole dovesse essere rafforzata prevedendo uno Statuto delle procure distrettuali antimafia
E della Procura nazionale di rugby antiterrorismo o diciamo assimilabili in tutto e per tutto quello delle procure gli altri ma e lo dicevo partendo poi si parte sembra le esperienze personali quando si può alzarsi e si infilò certi giudizi
Io partivo dalla mia esperienza di quasi ormai quarant'anni di di questo tipo di attività giudiziaria
In cui ho constatato indicato costantemente intrecci
E interferenze tra criminalità terroristica o eversiva e criminalità di tipo mafioso cinque fenomeni sono diversi ha ragione perfettamente
Il senatore Mancini quando dice la prevenzione fondamenta macerie preventivato interfono emendato sempre diciamo la verità anche per le attività diciamo di contrasto alle mafie ma in questo caso del terrorismo certo
C'è un
Una un margine più ampio alla prevenzione quindi bisogna dare un margine più è quindi ben vengano
Le garanzie le le estensioni delle garanzie funzionali previste in questo decreto legge per gli appartenenti ai servizi segreti
Ben venga l'esenzione dell'aria in un Cul invita la possibilità di
Mantenere le generalità di copertura va tutto benissimo perché la prevenzione anche l'altra soprattutto attività di intelligenza e fondamenta dirò di più condividendo ancora osservazioni
De il senatore Mancini
Tutti onorevole poi chiedo scusa ore
Dirò di più negli altri Paesi la cooperazione non funziona perché i sistemi sono diversi ce ne sono diversi i grandi i magistrati francesi che lei citava e che io ho conosciuto quando a Napoli mi occupavo
Di di antiterrorismo ed il piacere di conoscere
Il collega D'Ambrosio che operava all'epoca a Milano
Ed era un punto di riferimento devo dirlo per per tutti per le sue indagini allora ecco insomma i grandi magistrati francesi all'epoca lo facevano di recepire l'attività di servizi segreti perché la funzionano
La
Tutto è veramente affidato quasi esclusivamente ai servizi segreti un poco la polizia è un po'vago rapine magistrati che propriamente poi son qua intervengono il momento nel processo penale
Qui da noi e diverso perché dire sarò stata dizione giuridica è diverso il nostro sistema qui c'è un pubblico ministero che piacciono dirige la polizia giudiziaria perché sta scritto nel centonove della Costituzione perché sta scritto nel Codice di procedura penale
E al quale la polizia giudiziaria deve dare conto ecco perché io voi come dire mi focalizzo fusto in modo apparentemente per voi eccessivo sul discorso della disponibilità ma un premio Apulia presidente Ferrara
La disponibilità non è Chalal sfoglia è un potere della Libia polizia giudiziari servizi centralizzati è un potere funzionale che devi avere il procuratore nazionale antimafia e antiterrorismo a condizione la propria esistenza
Questo è il punto
Allora ripeto questo diventa un un uno snodo vitale qui cosa dobbiamo fare i nomi
Dobbiamo cercare partendo da queste quote credo che e un'opportunità ovviamente
Da non perdere va migliorato non va stravolto
Possiamo arrivare a interventi migliorativi del tipo che io ho suggerito altri suggerimenti che arriveranno d'altri persone audite ma voglio dire voi potete arrivare a un testo che diciamo trovi quel punto di equilibrio tra la prevenzione e repressione
Che non mortifichi poi la repressione penale perché si dice
Sì ci sono pochi i procedimenti su pochi procedimenti perché forse diciamo non arrivano tante notizie reato allora bisogna poi capire
Sì notizie reato non arrivano perché non sa fare i reati o perché non vengono comunicate le notizie reati che pure vengono consumati questo il punto
Ripeto l'aria dell'Intelligence la prevenzione è fondamentale però l'aria del
Si era onorevole Mancini
Quando nella prima metà degli anni Duemila io mi occupavo di terrorismo a Napoli e il collega Boso usarli abbiamo fatto processi
A
Organizzazioni di soggetti già i dissi che operavano in funzione logistica a Napoli e altrove nel territorio nazionale li abbiamo fatti condannare per associazione con finalità di terrorismo internazionale
Il duecentosettanta bis nella revisione diciamo attuale è stato applicato ed ha funzionato
Quindi voglio dire non è vero all'epoca sì c'era una scelta forse diversa è la realtà dj dice mo'quali dista era diversa rispetto a questo dell'ISVAP ragione ancora una volta lei quando dice attenzione non ci fissiamo sul RIS
Perché c'è una realtà di terrorismo internazionale che molto più ampia e variegata e comunque costituisce una minaccia adesso pensiamo I tagliagole Delli se pensiamo che il terrorismo si risolva solo in quella fenomenologie
Criminali in quelle zone di territorio ma non è così lo sappiamo bene
Dato che semina badanti terrorismo interno l'eversione dell'ordine costituzionale che diciamo non è un fenomeno che si possa dimenticare che ne abbiamo ben vissuto e dovuto contrastare sussulti anche gravi e pericolosi fino a pochi anni fa
Quindi voglio di la realtà del terrorismo ed eversione realtà estremamente gravi di criminalità organizzata spesso coniugata con la criminalità mafiosa che deve essere contrastato con gli strumenti della prevenzione ma anche della
Efficace repressione operanti in campo sulla specializzazione cento ma poi dire per esempio tornando rimanendo all'esempio la Francia Ibra gestioni giudici specializzati non i parcheggi specializzati
Ci sono e lo siete GPS che sono i tribunali distretto a otto tribunali distrettuali
Specializzati in criminalità organizzata
Che inducono a loro volta i pubblici ministeri a specializzarsi nel momento in cui opero presso quelle GIS passano i giudici che nascono specializzata da noi e la scelta con la volta di destra la vicenda di pubblico ministero che si va specializzando che si è specializzato in materia
Della gratificata mafiosa e anche ora ritiro della notifica cetrioli sia
Di risulta dovrebbero diciamo specializzarsi i giudici
Che si occupano di queste di queste materie non lo so se si debba arrivare di Burali distrettuale anche perché
La realtà giudiziarie nostra e talmente diversificate variegate che non so se forse a ragione Pignatone quando dice
Potrebbe essere un elemento di di disc le lottizzazioni e di dispersione in alcune procure son voglio dire fare
Però una specializzazione Hosseini specializzazione semi specializzazione indotta per questa tipologia di reati indispensabili estrosi si incorre negli inconvenienti nella norma lire che ricordava l'amico D'Ambrosio
Credo di aver risposto più o meno a tutti anche l'onorevole esatti la modifica del Bellaria ho risposto insomma ecco questo e quello che penso
Non credo di avere credo di aver trascurato nulla vi ringrazio
Finisce qui la nostra rubrica dello speciale giustizia che vi ha proposto un documento questa volta di natura parlamentare nella i lavori della Commissione congiunta giustizia e difesa che hanno avuto luogo ieri
Le due Commissioni congiunte della Camera dei deputati
Che hanno dato vita a una serie di audizioni molto importanti nell'ambito delle
Valutazioni che è la Commissione sta affrontando sulla decreto-legge governativo in materia antiterrorismo abbiamo ascoltato
Non solo ovviamente tutti gli interventi dei commissari appartenenti alle due Commissioni congiunte difesa e giustizia ma soprattutto alle audizioni al capo della polizia Alessandro Pansa del Procuratore Capo di Roma Giuseppe Pignatone
E per ultimo da la terza audizione quella più significativa anche
Delle Procuratore nazionale antimafia Franco Roberti cui poi verrà affidato anche
La delega sull'antiterrorismo per quanto riguarda lo specialistici e tutto grazie per l'ascolto restate indiretta come sempre con i programmi di Radio Radicale