"Tre referendum per la riforma democratica"

Siamo presso l'auletta dei gruppi parlamentari neri Campo Marzio prevarrà questa iniziativa del cori d'tre referendum contro la partitocrazia quelli del cosiddetto comitato Giannini incontriamo Angiolo Bandinelli
Al quale vorrei chiedere il perché di questa partecipazione e se ritieni che questi referendum possano arrivare al capolinea cioè al voto degli elettori
Ma direi che ascoltato la relazione di Giannini con qualche commozione in certa misura perché mi ha ricordato trent'anni fa quando gli amici del mondo facevano i loro convegni
E Giannini riprende splendidamente quella storia
E la porta fino a oggi a trent'anni più tardi dimostrando la continuità di una cosa debbo dire però altrettanto francamente che io non ho potato non ha firmato questi tre referendum e non ho firmato i tre referendum Segni ho firmato solo due referendum del Partito Radicale
E non per nazionalismo di partito
Ma perché ritengo che questi referendum per su quello di Giannini e anche in quelle di sinistra dimostrando un rischio stiano correndo un enorme rischio che è quello della frantumazione
Al loro interno diciamo nei loro strutture di comitato la frantumazione sull'interpretazione che sarà data dopo a questi referendum tono referendum molteplice riguardi ai quali non a caso possono aderire la Confindustria Confagricoltura e forze di partito
No sia pure
Frutto Cudicini diverso
Il problema di ricondurre questi referendum all'unità è dato soltanto dai due referendum radicali piacciono e non a caso sono quelli avversati quelli del grande dibattito di orgoglio che cos'è la legge
Quali sono i limiti della legge quali sono i limiti del rapporto fra Stato e cittadino che referendum sulla droga
E l'alto il modello di partito la struttura il modello di partito questi sono i due referendum che affrontano nodo il dibattito centrale di cui oggi tutti discutono quindi ecco voluto dare questo segnale tutto personale
Non è un invito ad altri a non firmare questi referendum ma io ho voluto ciò per quello che ho potuto testimoniare almeno a me stesso
La diversità di rapporto che c'è tra i vari tipi di referendum ecco Angelo ma non c'è dubbio che appunto questi referendum idealmente si ricollegano ad una strategia ad un'azione politica che è stata quella del partito radicale quindi
Invito a firmare i certo bisogna promuoverla guarda io ho detto appunto che osserva ascolta devono estrema Pato diciamo commozione il tutte al Rolling mistico Giannini mi riportava a quella strategia ma non è un caso che negli anni Sessanta un gruppo di persone si spaccò
Dal dal dal dal dal dal amici del mondo eccetera per fonte mettere in piedi un partito radicale che affrontasse l'astro diciamo così la strategia del rinnovamento laico del Paese in altro modo perché quell'ala quella strada
Era la strada che poi ha portato la frantumazione del primo partito radicale quando nell'interpretazione
Dei valori e dei modelli e dei progetti e gli amici del mondo può si è trovato che alcune sono andate a finire tra i socialisti altri tre repubblicani e altri hanno fatto altre Fini senza salvare quel nucleo centrale duro forte che era la necessità del partito dall'alternativa no e quindi agito ci ritroviamo nella stessa situazione non dico di non firmare detto io mi è stato un gesto tutta personale va bene che siano firmati ma il grande problema che resta dopo
La raccolta delle firme che sicuramente per questi referendum Giannini sull'onda del PDS dell'aiuto di Occhetto di queste cose farà la Confindustria Tamara ha tra l'altro voglio dire allegra e io anche voglio fare l'antico industriale urlanti confindustriale ne vorrei che Agnelli venite a firmare al tavolo
E non a Confindustria che è una cosa diversa no sarebbe interessante vedere che De Benedetti che Agnelli o qui no di queste venga come cittadino al tavolo questo è il rapporto io chiedo
E non che la Confindustria mi dà i soldi o mi dà l'appoggio mi fa firmare nelle sue file di ai suoi funzionari
Perché mi pare che sia un discorso in termini teorici non mi interessa dopo di che le firme siano raccolte Graziano Giovanelli
Ada Becchi presidente del gruppo della Sinistra indipendente alla Camera sta partecipando a questo incontro rientrato dal Coni tre referendum contro la partitocrazia ecco come uno dei picchi
Che ne pensa dell'andamento della raccolta delle firme a questo punto con l'appoggio del PDS in famoso soccorso rosso e quello della Confindustria dovrebbero più atroce difficoltà
L'appoggio del piede sia realtà c'è sempre stato perché il PDS a suoi membri anche di grande rilievo politico nel comitato per cui non è una novità
è apparso come una novità in ragione di una dichiarazione del segretario del partito che non ho capito bene ma insomma non è una novità
Oggi Confindustria fa piacere ci auguriamo che ci aiuti a risolvere le difficoltà organizzative e finanziarie che sono una delle cause della lentezza con cui la raccolta delle firme procede vorremmo che anche il mondo del lavoro seppure c'è noto che i sindacati non hanno proprio come posizione consolidata che non partecipano come organizzazioni alle iniziative referendarie vorremmo che anche nel mondo del lavoro di benissimo segnale positivo incoraggiamento percettibile perché questo
Riequilibrare ebbe anche una situazione che in questo momento appare
Curiosamente un pascolo grattato col ecco la libiche non ritiene che questi autorevoli appoggi possano in parte snaturare diciamo l'origine di questa campagna referendaria uno strumento in mano ai cittadini ore invece ci sono grosse organizzazioni
Va be il referendum è stato promosso sostanzialmente da rappresentanti di forze politiche l'auspicio è stato fin dall'inizio che intervenissero le organizzazioni dei cittadini Confindustria un'organizzazione di cittadini anche se i cittadini imprenditori il singolo cittadino senza degli strumenti organizzativi è difficile che riesca a farsi sentire ad essere raggiunto nello stesso tempo e con lei cos'è che tenne a questo punto maggiormente rispetto a questa campagna referendaria
Francamente io non temo quasi nulla la cosa che su cui mi rendo conto che bisogna sì fare uno sforzo di accelerare la raccolta delle firme d'argento e firma e disponibile quando si c'è un tavolino c'è anche la coda di quelli che vogliono firmare il problema è nostro e di moltiplicare i punti di raccolta delle firme quindi di fare uno sforzo appunto organizzativo maggiore Graziano Rebecchi
Al microfono Massimo Nicolazzi del coordinamento del corride naturalmente presente a questo convegno presso l'ho letta dei gruppi parlamentari per parlare dei referendum ecco Nicolazzi quali ritieni siano ancor gli ostacoli per questa raccolta delle firme c'è il soccorso rosso tra virgolette l'aiuto consistente organizzativo del PDS c'è la posizione della Confindustria che molto netta quindi ostacoli non ce ne son più
Ma nel senso corso soccorso rosso parola che su di me è una serie di capacità evocativa e che non avrei voglia di riesumare in sede referendaria
C'è la vetta io credo che siamo come al solito ad un problema che sta nel colmare
Il piccolo fossetto che c'è tra il dirsi favorevole a qualcosa di farlo veramente
Nel senso che al di là di quelle che sono i grossi centri
Mi sembra che sino ad oggi non sia scattata per in maniera efficiente costante o momento di capacità organizzativa rispetto a tavole raccolta di firme e quant'altro
Io vedo per esempio una realtà come quella milanese dove la racconto mi sembra ottima forse non è casuale il fatto che nella realtà milanese e ci sia un comitato unico per il referendum Segni referendum Giannini
Che non rifiuta la raccolta di firme anche per le altre tre referendum che è che questo comitato sia effettivamente un comitato non di Monorchio nitrazione nel senso che non ha una prevalente impronta partitica anzi esattamente il contrario
E questa aiutato molto a mettere in piedi un'organizzazione autonoma
Non è successo altrove
Ho la vaga impressione che si moltiplichi l'appello degli amici al ci stiamo anche Neumann non si moltiplichino i tavoli non si moltiplichino le firme
E quindi ci sia ancora molta strada da fare ecco questo da un punto di vista organizzativo per quanto riguarda invece la percezione l'opinione pubblica dei quesiti prenda Ric credi che questa esista pienamente non assuma aiutati molto i cittadini dei mezzi di informazione in particolar modo quelli pubblici
Ma forse dovremmo tagliarlo in dunque questo discorso da una parte mettere otto referendum e dall'altra parte mentre il referendum sulla parodia sulle quote latte mestamente a quella che è la mia percezione su otto referendum dei nove che girano la gente non credo abbia capito il merito perquisito e non se ne preoccupi perché tanto ma viaggia su un effetto nove giugno sono otto firme contro i partiti non mi importa quel che mi fate firmare io fino sul referendum sulla droga e il discorso è un attimino diverso è forse il referendum che soffre di più di un problema informativo nel senso che già l'equivoco linguistico legalizzazione liberalizzazione
La la magica parola anti proibizionismo e quant'altro
Aiutano a generare un reazioni dovute alla non conoscenza poi del merito perquisito ma appunto lo dividerei in due da una parte ci sono i quesiti anti partitici che la gente sa che sono anche i partiti
Punto a capo possono anche essere sulla cucina dell'arrosto a questo punto ma c'è un aspetto nove giugno sparate brutale rispetto al quale ho come l'impressione che la scarsità dell'informazione non giochi e un grosso ruolo perché il tam tam comunque fatti
Ecco di corazze la democrazia cristiana in qualche modo accetta la campagna referendaria addirittura il segretario detto che se i partiti non si muovono in Parlamento non si muove è lecito qui i cittadini si organizzano però abbiamo ben nove referendum più l'iniziativa popolare del partito radicale
La gente potrebbe far confusione e c'è anche l'iniziativa costante del capo lo Statuto questo non crea una situazione può di incertezza nel Paese
Faccia ci son due cose la prima e dagli amici mi salvi Dio nel senso che il rischio costante che questi referendum
In qualche modo muoiano per eccesso di consensi e scarsità di firme che sono se vuoi una singolare consonanza disse no
Democrazia cristiana pagine referendum chiunque appoggi referendum è benvenuto
Più mi appoggiano più firme facemmo rispetto a certe Poggi però cerchiamo di chiederci come mai esista un arco a questo punto i due terzi delle forze politiche italiane che è d'accordo sui esiti referendari che non esista un atto legislativo che contribuisca ad andare oltre e a renderle in qualche modo inutili perché ci hanno già pensato
Questa prima cosa dici confusione
Grande è la confusione nel cielo la situazione non è eccellente e credo che questo faccia anche parte del discorso per gli amici si servì Dio nel senso che il vero problema è che in questo momento alla gente non vede probabilmente perché non esiste
Un momento di rappresentanza politica reale di quello che sta dietro il movimento referendario c'è una voglia di regole una voglia di riforma democratica una voglia di Stato
In un senso un po'diverso da quello attuale
Il fatto che coloro che sono parte di questo sistema dei partiti in alcuni momenti siano quelli che più violentemente dicono di dargli picconate addosso non contribuisce certo a fare chiarezza soprattutto intanto in quanto le forme partito restano quelle che sono no come paia
Come fa la gente ad avere le idee chiare dando ai un partito in Italia come la Democrazia Cristiana che riesce a produrre il Governo l'opposizione di sinistra al Governo l'opposizione di destra al governo e tutto quanto rimanendo dentro lo stesso partito
Grazie a Massimo Nicolazzi
In sosta diversa senatore radicale del gruppo federalista europeo ecologista oggi si parla dei referendum Giannini mi sembra che referendum abbiano il vento in poppa con l'aiutò il consenso e la Confindustria del Partito Democratico la sinistra
Sì questi i consensi sono importanti e significativi credo che il primo problema sia per questi referendum
Come per gli altri poi della capacità militante di raccogliere le firme io credo che prendere atto anche che fino ad ora
Sul piano concreto e raccolte le firme il l'apporto fondamentale anche questi referendum genuinità e quello quello dei militanti dell'organizzazione del partito radicale
C'è una quindi questo sul piano poiché che è quello poi alla alla fin fine politicamente significativo perché se non se non ci fosse non ci fossero poi le firme e tutto il resto cadrebbe perse
Certo c'è poi il gatto siamo politicamente molto rilevante di questo
Sussulto un popolo che intorno a questi referendum visita verificando di insieme Società Civile come si suol dire in società politica
Rispetto cui credo che dobbiamo salutare come un segno con un segno positivo di una volontà di di di di cambiamento quello che accade dobbiamo essere molto attenti e rigorosi rispetto ai più ricchi
I duramente ci sono cioè che privi di forze
Intendano
Questo apporto alla campagna referendaria non come un fatto di autentica svolta per se stesse
Percepisse magari forze della partitocrazia ma come una operazione carta gattopardesca per darsi immagini dei riformatori senza poi avere intenzione davvero di portare a fondo un progetto in questi tempi di si apre proprio intorno a questa
A questo convergere di energie di volti dichiarazioni di intenti politici intorno a questi reperiva queste e altre vedendo si apre il treno dei confronto politico duro
Perché appunto in realtà i cittadini che firmano abbiano la garanzia che davvero quello che è in corso è un movimento per il cambiamento fondo contro ogni operazione gattopardesca e trasformista
Ecco il rapporto tra i radicali e il Comitato Giannini è un rapporto florido e tu ricordavi prima quanto il partito radicale sta facendo per la raccolta delle firme
Ma certamente mi pare che come del resto Pannella ma dichiarato molte volte
Tra questi referendum Giannini hanno una ispirazione ideale
Che tutta nella storia della tradizione dei dei radicali liberi cali in Italia anche fisicamente né per la persona stessa di Giannini che era uno fra coloro fra gli autorevoli esponenti di quel gruppo degli amici del Mondo da cui è nato il partito radicale negli anni cinquanta e che negli anni Cinquanta
Puniva alcuni proprio dei problemi che informa cari diversa oggi vengono proposti con questi con questi referendum del resto nella mentre nell'iniziativa che ha portato al sorgere
Tranne che che ha portato al lancio di questi referendum come tutti sanno ci sono se non il partito radicale in quanto tale ma ci sono numerosi radicali hanno dato dato mano la costituzione del comitato promotore alla definizione dell'iniziativa e che hanno un ruolo battuti derogabili primo rilievo nella conduzione direzione politica di questa operazione quindi
Credo che questo sia una
Un elemento poi come radicali
Del Partito Radicale
Transnazionale non lo soltanto come radicali italiani
Noi abbiamo con un'occasione un'occasione per e a rilanciare in Italia le battaglie radicali è utile tradizione radicale inserite adesso in una battaglia anche tra nazionale del partito se il partito riuscirà a condurla pietre sempre a scrivere alla anti ma insomma noi oggi vediamo
Dalla Polonia a a dalla Polo ad alta da quello che fischi cedere in Polonia a a quello che ai pericoli sui lineamenti in Cecoslovacchia
Noi chiediamo quanto il tema
Del confronto fra democrazia e partitocrazia
Sia ormai un tema generale del del mondo del mondo democratico per le democratico e qui si dice fra virgolette reali
E quindi in questo senso il il mille il cui d'aver trovato il modo di incardinare in Italia scontro politico fra dente nel Paese direttamente con gli strumenti più classici democrazia come sono quelli referendaria
Intorno a questi temi diventa può diventare un momento anche per il Partito Radicale transnazionale di dal forza alla sua battaglia generale italiano sull'Italia grazie a Lorenzo stecco diversa
Sì moto dolori membro del coordinamento del CONI del coniglio il comitato per la riforma democratica uno degli organizzatori dell'appuntamento che radio radicale ha trasmesso in diretta tre referendum contro la partitocrazia ecco Massimo
Noti ancora degli ostacoli lungo la strada che porterà alla consegna delle firme in Cassazione raccolte le se ne sta andando abbastanza bene e poi dura si sono messi in moto a pieno regime e la Confindustria il partito democratico la sinistra
Ma mi pare che certamente il il generale inverno altri ostacoli organizzativi hanno rallentato rispetto alle previsioni ma dati gli annunzi che ci sono stati di larghi sostegni appunto come ricordati sia delle organizzazioni di categoria con cioè la Confindustria sia del Palio dell'Oca della sinistra che fino adesso occorre ride ricordarlo non ha raccolto nessuna firma o almeno non c'è notizia che abbiano otto nessuna firma credo che sul piano strettamente quantitativo non ci dovrebbero essere dei problemi rimane ovviamente problema politico
Ecco dell'organizzazione radicale in queste settimane ha fornito un aiuto consistente alla raccolta delle firme
Beh io credo che ecco bisogna cominciare a porre in maniera pubblica e politica diciamo la condizione dei meno favoriti che cos'è la condizione meno favoriti
Oggi troviamo di fronte la situazione nella quale da una parte del referendum il referendum Segni dall'altra parte i referendum Giannini
Possono godere della raccolta delle firme organizzata i radicali che come sappiamo fino ad oggi è stato massiccia contribuito per circa la metà di tutte le firme raccolte
I referendum radicali cioè quello sulla droga sui nel segmento pure i partiti e aggiungiamo anche quello ambientalista
In realtà sono situazione dei meno favoriti o dei più sfavoriti nel senso che non godono di questa reciprocità io credo che a questo punto vada posta la questione
Certo c'è un dato che è un dato difficile superare con delle parole d'ordine
Di carattere generale nazionale vale a dire che sono soprattutto i comitati locali e le situazioni locali le quali decidono come raccogliere le firme in quale diciamo intesa quanti ne ferendo me quali referendum allora certamente diciamo a livello di di il comitato o del corridoio per questo posso parlare come e dove la riforma democratica certamente si deve dare questo impulso è più difficile fare in modo che questo impulso diventino impulso operativo perché appunto c'è la larga autonomia di decisione da parte dei comitati locali
Ecco Massimo di referendum sì tutto a non andrà a buon fine si svolgeranno nel mille novecentonovantatré puri chiederti
Come potranno influire gli uomini che hanno dato vita a questa campagna mille imminenti elezioni avranno un ruolo
Ma la mia opinione personale molto Chiara è molto semplice
Occorre che nelle elezioni ci sia una presenza dei riformatori democratici
Che sono riformatori democratici che si sono espressi anche attraverso le iniziative referendarie che occorre che ci sia una presenza dirette
Come questa presenza possa venire io credo che non lo so io e non lo sa nessuno anche perché fino a questo momento mi pare che piuttosto ci siano siano mostrati degli diciamo quelli che un noto editorialista legali alloggia ha chiamato degli atteggiamenti trasformisti ci vale a dire che molti esponenti di partito da una parte diciamo hanno promosso hanno contribuito a promuovere i referenti io e dall'altra parte
Rimangono in loro partiti e magari chiedo un rafforzamento loro partiti io ritengo che questo sia una forte contraddizione e che per rompere questa contraddizione occorre una iniziativa elettorale
Dei riformatori democratici di cui il Paese ha bisogno altrimenti lasciamo tutto quanto o in preda alla disporre aziona gente che non sa per chi votare oppure diciamo in una strettoia che ha da una parte le iniziative populiste alla Rete di Orlando e dall'altra alla protesta leghista io credo che sia un compito è un dovere democratico assicurare la possibilità di una espressione anche elettorale che sia di
Dei riformatori democratici grazie a Massimo Teodori
Trio Pirani editorialista del quotidiano la Repubblica dottor Pirani la Repubblica sta dando un aiuto consistente a questa raccolta delle firme lei crede che i pericoli ormai siano cessati
Ma i pericoli non sono cessati Zug secondo me non dal sul piano politico perché molta gente vorrebbe firmare ma sul piano organizzativo le dico subito io faccio parte del comitato
Per i referendum non sono ancora riusciti a fermarli perché non trovo i banchetti dove firmarli allora credo che per esempio il fatto che la Confindustria Abete ritiri ferendo un po'dovrebbe spingere appare organizzare dei banchetti sulla via lavoro
Cioè ci vogliono alcune iniziative secondo me molto concrete perché la protesta contro la partitocrazia molto forte nel Paese
Deve trovare il modo anche pratico per estrinsecarsi
Senta i giornali sono importanti molto importante è la televisione quella pubblica in particolare ha quasi taciuto su questa consultazione
Beh e la televisione pubblica è uno dei come dire e nelle mani del nemico tradizionali della partitocrazia e quello è uno dei suoi luoghi deputati si sono installati della televisione pubblica ma in parte anche in quella privata
E siano installate a tutti i livelli allora qui si tratta come dire di far sentire se possibile una pressione Mara neanche di attendersi troppe i propri risultati propria impedisce in qualche modo di questi referendum possono morire troppo consenso
No no dico che possono morire tre la mie mio timore è che siccome sono promossi da forse le quali esprimono
Un sentimento molto diffuso nell'opinione pubblica ma hanno scarse radici organizzative e dato che questo referendum implica cose concrete cinquecento mila firme adesso e poi il referendum se queste cinquecento mila firme ci saranno
La mia paura è che si resti come dire
Incastrati nella incapacità uno e le possibilità di organizzare le cose per cui credo che uno sforzo attivisti covata fatto e che ci vogliono nuove iniziative su questo piano proprio in questo momento
Senta rimane l'ultima domanda c'è una raccolta delle firme suo referendum che abolisce il finanziamento pubblico ai partiti il direttore del suo giornale ha aderito ed ha anche firmato però su Repubblica non c'è e non ci sono molti spazi per questo referendum
Ma tratte però questa sua richiesta non certo noi da un giornale purtroppo fa quello che può poi le notizie ce ne sono di tutti i tipi che vanno dall'Unione Sovietica A beautiful uno come dire il giornale non è infinito una fisarmonica
Allora certo queste cose probabilmente non hanno uno spazio sufficiente ma si fa quello che si può grazie Mario Pirani
Primo si fa al Coni della sinistra decrebbe presente qui valletta dei gruppi per assistere a questo incontro decori d'per i referendum contro la partitocrazia
Ecco a Muzi Falconi come valuti questa campagna referendaria l'appoggio del PDS della Confindustria potrebbero dare uno slancio definitivo
Io penso che di sì penso che il il PDS proprio da oggi comincia le sue due giornate di mobilitazione penso che dovrebbe dare un grosso contributo sono personalmente largamente sott'spavento dell'adesione alla campagna referendaria non solo dalla Confindustria ma di tutte le categorie economiche per l'associazione dei dirigenti commerciali alla Confcommercio la lega delle cooperative eccetera mi pare che questo sia un segnale assoluto e inedito in in nel nostro Paese che si sta costruendo a una vera disinnesco Unione c'è una categoria economica come soggetto politico che non siano solo gli imprenditori della Confindustria questo mi sembra un fatto largamente positivo und Artaud
Che a meritoria iniziativa referendaria perché è la prima volta appunto che ne in Italia si stabilisce una coalizione di questo tipo quindi io sono largamente rovistato penso che la raccolta delle firme vada bene io mi auguro che anche il partito radicale riesca a raccogliere le firme per i suoi referendum aggiuntivi che io personalmente ho firmato considero tuttavia che sia ancora il carico debbono andare avanti per la loro strada
E Coface di riferimento al partito radicale indubbiamente un grosso aiuto da un punto di vista organizzativo è stato dato dal Partito Radicale
Non c'è dubbio legale è stato determinante fino adesso e sarà determinante anche fino alla fine come io mi auguro che il partito radicale continuerà a cogliere le firme anche per per io prendo ancora percorribile io sono bravissimi eccezionalmente capaci efficienti organizzati non credo però che si possa chiedere al Corriere a corredo di raccogliere esplicitamente le firme sui referendum radicali perché ci sono valutazioni diverse da parte dei testicoli tanti e quindi non si può chiedere a Roma
Ecco IRAP
Partita il Comitato Giannini al comitato Segni hanno registrato una certa turbolenza nelle settimane scorse soprattutto diciamo per il ruolo di Mario Segni della ed era il suo rilievo all'interno la democrazia cristiana dunque intanto
Vorrei dare un'informazione cioè nel comitati di presidenza dei due commi tante sia del Corral crede ancora ed esiste un gruppo di persone che sono che si sovrappongono cioè che fanno parte di tutti e due tra questi Mario Biondi ieri e Peppino Calderisi Mauro tutto è Dio stesso noi quanto abbiamo sempre cercato fin dall'inizio di fare un'opera come dire di i raccordo fra i due comitati con molti successi qualche difficoltà la questione specifica che ne imponenti a proposito di Mario Segni secondo me
Era corretta abbiamo fatto bene chiedo a proporre questo problema ma si è risolta direi con una riga soddisfazione di tutto