Speciale Giustizia

Buonasera agli ascoltatori dello speciale giustizia un cordiale saluto da Sergio Scandurra e allora ascoltiamo con un assaggio di che cosa si occupa la nostra rubrica dicono
Giudiziaria questa sera qui parliamo di grandi imprenditori così come capita a Palermo quando ne parliamo quel che è peggio ancora per certezze di professionisti
Consentitemi di dire a cominciare dai magistrati
Perché bisogna sempre fare prima di tutto l'esame di coscienza non è che fra magistrati e forze morte del ci sono soltanto santi eroi e martiri ci sono come in tutte le categorie persone perbene e persona meno perbene
Gente che si ammazza la vita a tutti i livelli dal comandante scienze non al Procuratore della Repubblica e gente che la vita un sala Mazzanti se la nuove
Mettendosi d'accordo e però tutta questa area grigia chiamiamola come vogliamo borghesia mafiosa groviglio ma sul groviglio ci tornerò ma fra un minuto
Lo fa per convenienza non per tavola lo fa per convenienza in Sicilia lo fa per convenienza incanalate lo fa per convenienza in campagna
Allora la voce da quella della Procuratore Capo di Roma Giuseppe Pignatone questa sera lo risentiremo ieri ci siamo occupati di un suo intervento
Nell'ambito però delle Commissioni riunite giustizia e difesa che affrontare le questioni sul decreto-legge del Governo in materia di antiterrorismo
Oggi ci occupiamo del dibattito su mafia antimafia ma aggiungiamo noi soprattutto i furbetti il rischio dei furbetti dell'antimafia
E già da questa stagione dei capi del tenore di un intervento che siamo per ascoltare quello di Pignatone
Che precederà peraltro poi d'ascolto invece integrale della presentazione avvenuta martedì scorso nella Savalla biblioteca Giovanni Spadolini a Palazzo Minerva nei locali del Senato della Repubblica della
Relazione annuale della Procura nazionale antimafia dunque ascolteremo Roberti che insieme al Presidente a Presidente della Commissione bicamerale antimafia Rosi Bindi e tre giornalisti tra le firme più note
Bianconi Abate mira hanno presentato anche questa relazione della Procura nazionale antimafia che
Contiene sicuramente delle novità significative seppur tardive ma di cose che lo abbiamo detto già da diversi continuava a dirlo da diversi anni sul primato di 'ndrangheta
E camorra come fenomeni molto più colo globalizzati più organizzati più abili e sicuramente che hanno soppiantato ma ormai da tempo
Se ne accorge ora la direzione nazionale nella se ne prende atto quanto meno ufficialmente nella ditta relazione annuale la Procura nazionale antimafia però prima appunto
Di ascoltare sempre lo stesso giorno contemporaneamente si presentava a Roma un libro che un poco dal titolo
Sembra fare il controcanto al libro di Fiandaca che intitolato il suo libro con all'analisi critica sulla vicenda della trattativa dell'uranio palermitana il titolo come sapete
E la mafia non ha vinto lì c'è un altro libro però recentemente pubblicato Edizioni Laterza il titolo è lo Stato non ha vinto la camorra oltre i catanesi oltre i casalesi
La presentazione del libro scritto da Antonello Hardy duro
Per con una lunga carriera nella distrettuale antimafia di Napoli quindi
Anche sui processi diciamo soprattutto sui processi camorra sia reso celebre per aver portato a processo per esempio Nicola
Cosentino
Cartura adesso è appena entrato al Consiglio superiore della magistratualità come membro toccato è stato scritto in collaborazione con Dario del porto
Una presentazione in cui hanno preso parte anche i giornalisti come lire Abate che trovate Pubblico integralmente sul sito di Radio Radicale pulpiti però
Per ragioni di spazio intanto noi questa sera ascoltiamo l'intervento proprio di Pignatone che fa un'analisi abbastanza
Puntuale molto molto razionale sullo stato delle cose sullo stato delle delle mafie dei legami con
La corruttela soprattutto il ruolo di imprenditori e associazioni
Di categoria con degli inevitabili aneddotiche abitano alla cronaca giudiziaria che lui ha conosciuto lavoro di magistrato requirente che lo ha conosciuto come
Procuratore aggiunto a Palermo senza a far venir meno anche le esperienze che ha fatto come capo della Procura di Reggio Calabria e attualmente appunto
Della procura antimafia di Roma per altro verso si dice ebbe con come sapete con l'inchiesta Mani mafia capitale che ancora oggi ha sequestrato un paio di milioni alcuni degli indagati nell'inchiesta mafia capitale
Ma torneremo anche su questo argomento in altre puntate dello speciale dello speciale giustizia
Ed è una analisi che in alcuni passaggi del dei diciannove minuti di intervento di Pignatone forse un po'penso su
Diciamo un po'ignorato dalla stampa ci sono dei appunto dei passaggi non solo della saggio che avete ascoltato all'inizio
Che
Sono di per sé notizia in punto di dichiarazione e di valore ma ce ne stanno altri nelle maglie dell'intervento di Pignatone che dovrebbero far riflettere in un clima
Che peraltro vede la Sicilia seppur soppiantata dalla 'ndrangheta protagonista da una nuova possibile stagione di veleni non sapremmo dire
Perché è ancora in piedi il caso montante nel caso del clima delegato nazionale di Confindustria per la legalità attuale presidente di Confindustria Sicilia un uomo
Domino delle Camere dell'Unione un camere delle Camere di Commercio sempre nell'isola
Imprenditore del missione non come sapete indagato dalle Procure antimafia di Caltanissetta e Catania
Ma soprattutto è stato appena nominato da su indicazione di Angelino Alfano dal Ministro degli Interni al Consiglio dei ministri come membro del consiglio direttivo
Della Agenzia nazionale dei beni confiscati
Non tanto e non si è dimesso si autosospeso
Ma sulla figura di montante ci sono delle cose che non tornava al di là diciamo dei dei principi di garanzia dell'imputato delle cose palesi
Per esempio lo sconto fatto dagli stati generali punto comma il sito di Jacopo Tondelli che ha dato conto di un'associazione creata da montante prima
Del suo insediamento all'Agenzia nazionale beni confiscati un'associazione con una consorteria dei fedelissimi rappresentanti di categoria del ministero
Tra i fini statutari la gestione dei beni confiscati dunque c'è un problema di conflitto di interessi c'è un problema anche di liberalità di alcuni personaggi non solo come montante
Palesati anche dei corsi richiamano nelle Macaluso che fa on line nelle sue nella sua pagina ma in corsivo
Dove si parla appunto di un montante poi li che essi appartiene a una ma un blocco di di potere implicato in diversi ministri governative non ultimi anche le polemiche sollevate anche dei Cinque Stelle siciliani le commesse
Che sono state affidate dato cenetta proprio montante per quanto riguarda la parte sicura dell'Expo
Anche su questo vedrete che ci saranno delle polemiche e poi peraltro i cinque stelle si sono appellati a alla commissario anticorruzione Catone il quale ha allargato le braccia detto ha fatto tutto la Regione
Questo la dice lunga comunque sulla anch'io forse qualche carattere meramente notarile di questo organismo ha presentato da Cantona senza nulla togliere a alla valoroso
Profilo di magistrato che assi indubbiamente Rosario Cantone
Ma vedremo poi come si articolerà anche questa vicenda della caso montante perché per quanto riguarda le inchieste in punto di garanzia c'è da fare soltanto una cosa
Almeno ad auspicare perché nella relazione che poi ascolteremo altre la Direzione distrettuale antimafia c'è ovviamente una difesa della
Dell'iniziativa di discontinuità di Confindustria Sicilia che però non è ovviamente frutto solo che
Non è solo riconducibile non può essere solo riconducibile alla figura di Antonello montante
Uno dei principali attori invece che non è
Implicato in nessuna inchiesta per sua fortuna almeno in procure antimafia gran parte di questo lavoro l'ha fatto sicuramente un altro esponente che Ivan Lo Bello
Ma la difesa di questa la stagione di Confindustria per molti discussa per molti incompleta
Per altri incompleta
In realtà non si ferma soltanto a una
Apprezzamento la relazione di Roberti
Nell'opera di Confindustria ma
Si spinge direttamente nella solidarietà nei confronti di Antonello montante
Come si usa dire come stanno dicendo i morti aspettiamo di vedere gli approfondimenti del caso della magistratura su queste inchieste questi collaboratori di giustizia che chiamano in causa il consulente nazione il delegato nazionale
Di Confindustria per la legalità però due sono le cose
Od un giorno si dovesse archiviare l'insufficienza di prove mancanza di prove che dir si voglia
Perché l'accusa e indubbiamente seria benché ideata a quanto pare contestata montante sia quello del vacuo concorso esterno in associazione mafiosa
Due sono le cose o i magistrati approfondiranno chiuderanno l'indagine tecnicamente come si usa dire salvo poi rinviati a giudizio gli imputati
Oppure
Sarebbe ora di appunto prendere esempio dall'ottimo Giovanni Falcone perché se un pentito spara scusate il termine cazzate
E le spara dentro una giuristi comunali giurisdizione dentro un'inchiesta
Sarebbe ora di prendere la buona abitudine a maggior ragione che adesso sono
Sono arrivate anche delle nuove normative sulla responsabilità civile dei magistrati
Sarebbe buona abitudine prendere esempio dall'ottimo Giovanni Falcone ogni tanto incriminare eventualmente
I collaboratori di giustizia per calunnia o calunnia aggravata
Cosa che
Non accade accade di rado accade veramente dirà non non ricordiamo casi esemplari che vanno che fanno in questa
In questa direzione è proprio sulla
Surplus sulla vicenda montante c'è da immaginare che la prossima missione della Commissione bicamerale parlamentare antimafia
Sarà sicuramente oggetto prossime audizioni i commissari San Macuto ne prevedono appropriata alta di setta il prossimo tre marzo il quattro a Siracusa e il cinque a Ragusa nel ragusano
Apparentemente segnato da episodi di cronaca giudiziaria come la morte del povero Loris Stival in realtà c'è una vicenda che riguarda la sua provincia in casi di Scicli
A Modica qualche turista pure pesantemente intimidito ma soprattutto vittoria
Grande realtà ovviamente dell'agroalimentare dove partono
Tonnellate di primizie distribuite in tutta Europa mica solo in Italia ma che è un Comune quello di vittoria che rischia lo scioglimento per mafia
A proposito non abbiamo notizie dei commissari del lavoro dei commissari sommaria capitale anche perché l'ipotesi di scioglimento coatto della capitale vedremo di tornarci
Però appunto è stata appena consegnata al comune di Vittoria al Prefetto la relazione della cosiddetta commissione d'accesso per poi valutare
Appunto gli interessi criminali anche nella gestione dei rifiuti ma
Su vittoria preoccupa una vicenda che però a questo punto si collega con le cose
Che vengono che ascolteremo questa sera anche nella relazione di del procuratore antimafia Roberti
L'omicidio di Michele Brandimarte Umbria ritenuto presunto boss collegato alle inutili negare calabresi che è stato assassinato in più insicura terra
Questo potrebbe dirla lunga appunto su sugli attuali quindi vie potrebbe anche prefigurare convergiamo stia accadendo in alcune situazioni
Appunto che il dominio ndranghetista possa anche estendersi o tentare di estendersi in Sicula terra
Con una mafia invece quella dedicata dalle vecchie famiglie i cui capi mafia sono ormai a parte capolista dei latitanti Messina Denaro sono ormai note assicurati alla giustizia
E le il Malaga mi poveri ma i pochi ma la carne di quartiere che sono a a uno Stato diciamo di il rischio di coca pratiche correnti corna piccole attività attività criminali attenzione che in Sicilia magari
Non ci siano fenomeni
Come si va dicendo un po'ora con un certo trend
Autoctoni rispetto alle cosche per come le abbiamo conosciute ci sono dei blocchi di potere che potrebbero suggerire questo
Nell'isola Conforti impatti anche sulla politica regionale della Sicilia che potrebbero comunque prima o poi emergere pesantemente nelle cose nelle cose della politica mica solo quella della
Della giustizia perché spesso i piani vengono vengono sovrapporsi e confusi dare anche dei giudizi politici delle valutazioni politiche non guasta e allo
Ma
Restiamo sul su questo tema il dibattito sull'antimafia e come annunciato sentiamo quest'intervento dobbiamo isolato dalla presentazione del libro di Antonello alti puro che ha avuto luogo a Roma
L'intervento del Procuratore Capo della Capitale che importante ascoltare perché appunto
Contiene delle riflessioni che forse meritano di essere valorizzate sentiamo questi interventi e di Pignatone
Tenuto a Roma per la presentazione lo Stato non ha vinto la camorra oltre i casalesi Antonello D'Arrigo mi ha mandato invitato a questa presentazione un biglietto spiritosa fin qui dice ma otto invece
Il punto certo interessa di questi tempi per la camorra effettivamente era una cosa che mi mancava quindi in libera è servito a fare un rapido corso di
Aggiornamento
E leggendolo sarà appunto perché la camorra casalese quella più che riproduce di più c'è una insomma quel patto interessanti sulla differenza
Camorra napoletana cittadina diciamo a capo Marra casalesi quella casalese quella che riproduce di più il SIC sistema mafioso siciliano
E e anche quello calabrese che penso che dopo la sentenza Minotauro possiamo dire rende abbiamo Milano-Torino
Reggio Calabria siamo già in appello e quindi possiamo dare per buono anzi la ricostruzione
Nel processo crimine infinito quindi sono è uno stereotipo di mafia veramente seria compatta lasciamo perdere se con la cupola pensava cubo insomma non è questo che ci interessa ma mente leggendo il libro
Ho trovato veramente molte assonanze proprio anche personali direi di sentimenti di un
Di un modico la ma quello che io ho vissuto prima di diventare
Uno che si occupa di troppe carte quando facevo il sostituto l'aggiunto più operativo
Negli anni Novanta inseguendo Rina Brusca Bagarello insieme all'attuale procuratore di Palermo facendo le nottate le angosciava pressione che saliva eccetera
E poi negli anni due mila due mila sei ancora di più
Insieme al mio attuava aggiunto romana con Michele Prestipino
In cui tutta l'attività il più la il fulcro dell'attività giudiziaria sembrava essere così come sembra essere in queste pagine la ricerca dei grandi latitanti
Sottolineo sembra essere ovviamente
Perché quello e l'aggancio alcuni tu unisce a
Inserisci tutti ma il grosso dell'attività di intercettazione di ambientale pedinamenti
Ed è anche vero che
E strategicamente così nel senso che la cattura del grande va esitante lo scrivente avevo così come lo abbiamo scritto no in altre occasioni sia atti processuali che tra fazioni che Bibli eccetera
Che ma con
La cattura del grande latitante a versetto di scompaginare l'organizzazione un pezzo dell'organizzazione determina problemi determina cambiamento di equilibri
Rompe
La solidità del campo avverso in cui si possono insinuare attività investigative più penetranti far nascere collaboratori di giustizia coperti
Molto più spesso per paura
Di essere uccisi e per desiderio di vendetta qualcuno per desiderio di giustizia qualcuno perché nel tentativo di crearsi una vita nuova per sé e per i figli tutte queste cose che
Antonello descrive molto
Come dire con molta partecipazione molto le suddette sono gli ultimi anni io le ho rimesso tutto in una specie di flashback molto più lungo purtroppo di una ventina d'anni
Ma contemporaneamente queste vicende questa indagini questa ricerca dei granché mani poi diventa anche comodo da raccontare
Sui grandi latitanti e anche quello che apre gli spiragli sulle sulla borghesia mafiosa e ombre mi attengo al
Alla termine palermitano andrebbe degli studiosi palermitana e Antonello dice intendo una cosa su cui non abbiamo insistito mille volte
E cioè che
è una questione di convenienza altri io dico
Per facendo un attimo un flashback calabresi io capisco la paura dal tabaccaio di Reggio Calabria quando gli vanno a chiedere il pizzo a Pasqua Natale o magari poi a Ferragosto
Ma qui parliamo di grandi imprenditori così come capita a Palermo quando ne parliamo quel che è peggio ancora per certezze di professionisti
Consentitemi di dire a cominciare dai magistrati
Perché bisogna sempre fare prima di tutto l'esame di coscienza non è che tra magistrati e forze dell'ordine ci sono soltanto santi eroi e martiri
Ci sono come in tutte le categorie persone perbene e persona meno perbene
Gente che si ammazza la vita a tutti i livelli dal comandante scienze non al Procuratore della Repubblica e gente che la vita non sarà Mazzanti se la nuove mettendosi d'accordo chiusa la parentesi cui io
Tengo sempre
E dicevo
Però tutta questa area grigia chiamiamola come vogliamo borghesia mafiosa Province ma sul groviglio ci tornerò ma fra un minuto
Lo fa per convenienza non tratta ora lo fa per convenienza in Sicilia lo fa per conveniente incanalate lo fa per convenienza in campagna anche Roma abbiamo detto che di Roma regioni del Centro-Nord e non parliamo stasera restiamo alle nostre origini meridionali che viene anche meglio
Però c'è il conte hanno questa specie di parà leone la mia personale lettura del libro c'è e sono anche le differenze e cioè
Il libro che compra ripercorre gli ultimi anni è come è stata appena letto un libro di morti ammazzati di violenze continente un poco folli per le visetto ma e compagni
Su questo ASI cd avendo di cominciato prima per così dire avendo vissuto esperienze più tragiche prima
Ormai già negli anni dal due mila in poi forse prima ancora quella che noi chiamiamo la sommersione degli anni di Provenzano aveva capito quello che
I casalesi hanno capito o forse troppo tardi cioè che queste cose
Queste manifestazioni così efferate ed eclatanti quasi cercate di violenza se sparano nel terrore nell'immediato sono profondamente controproducenti richiamava l'attenzione dell'opinione pubblica per l'attenzione della politica delle istituzioni dei media alla magistratura
Renda no come pure si ricorda acqua eccome peraltro
Le cronache su questo recenti non aggiustabili se mi passate il termine i processi qua si parla e sta Spartaco dice non si può aggiustare con questo termine orrendo che è entrato nel gergo
Perché c'è troppa attenzione sui media
Se vogliamo tornare indietro all'antico il maxiprocesso non si poteva aggiustare perché
Falcone al Ministero Violante tutto un contesto politico nel tempo rendevano impossibile non mi pongo un
Aggiustamento su cui la cosa nostra di Riina aveva fortemente contato e che aveva creduto possibile fino a pochi mesi prima
Tutto questo invece controproducente anche contro i collaboratori Libro parlato del della violenza contro i collaboratori di giustizia
In Sicilia già da moltissimi anni si era capito tutto subito dopo le prime stragi dei parenti di contorno ma parliamo anni ottanta
E qualcuno che Maurizio De Lucia sicuramente ricorda meglio di me ma al di là di quello si è capito che è molto meglio mettersi al venire al patto con i collaboratori
Innanzitutto pagare ed evitare che diventino collaboratori se proprio deve essere però cercare
Di porre un limite alle loro dichiarazioni del collaboratore morto fa più danno di un collaboratore vivo
Questa vettura poi mentre ha portato anche a un
Così a quelle che io nel mio nella mia appunto di domenica sera ho scritto note sparse
Ne ha fatto impressione perché ricordato quello che ho pensato che una cosa descrive Antonello che è frutto di vita vissuta e di ore ore passate evidentemente il terreno re collaboratori di giustizia
Il collaboratore che non si ricorda il nome della vittima qui lui stesso ha sparato
Che è una cosa che sul momento è inaccettabile per ogni unità e poi ognuno si rende conto che e così
Perché sarà anche una rimozione involontaria da parte loro sarà un perché vive un momento di totale disprezzo sarà anche semplicemente perché
Gli dicono vai ad ammazzare a quello basta
Sarà che sono tanti che hanno ammazzato io ricordo esattamente come ha scritto il tono dello ius soli
La sensazione di sgomento di rivolta a questa totale indifferenza
Poi c'è un passaggio non parlo della terra dei rifiuti su cui pure sarebbe interessante perché dice è giusto che si ricorda non so chi abbia scritto questo pezzo dei due autori o conduttori tinge
Da un lato le dichiarazioni erano state segretate antimafia però c'erano le dichiarazioni rese pubblicamente
Nei recessi quindi
E anche strano tutto il battage che si fa quando dopo quindici diciotto anni avrà non so vengono desegretate cose che c'erano scritte mille processi sicuramente migliaia di pagine di giornale
Però a me è piaciuto il fatto che
Al titolo gli autori comunque a questo proposito indicano insieme fra i colpevoli lo Stato la camorra ma anche i cittadini disperati
E questo torna un pochettino a quello che ho detto prima a proposito del fatto che non ci sono categorie immuni e vergini accolta e quant'nelle nostre realtà meridionali certamente
Temo non solo in quel
Anche cittadini distratti hanno la loro
Quota di Copreno sansa distinguere sull'euro poi spettacolare al fatto di quella
Che dice grava attenzione della camorra
Che è poi quello che in anni tanti
In tanti libri in tanti salti in tanti studi apprendiamo sarà stato definito qui viene definita in guerra farle della camorra due far della mala vita il fatto che purtroppo nelle nostre realtà
La mafia in generale è anche strumento di ricchezza anche se poi giustamente viene sottolineato in un altro punto del libro
Sì però stiamo attenti
è Welfare di sopravvivenza per i soldati quelli del chiamiamo soldati dello quello alla manovalanza del crimine
Ethiel ricchezze abissale per i grandi capi per le ricchezze che andiamo arrestando
Altra cosa che mi è venuta i pizzini l'ha già richiamato lire Abate i pizzini dei casalesi per i lavori l'elenco questo lavoro va a questa richiamano maledettamente a me sempre con la mia
Origini siciliane
I pizzini di Provenzano
Ma anche IP ma anche i pizzini alle conversazioni di
Pelle in Calabria insomma la storia è sempre quella e ancora oggi evidentemente l'esperienza porte mafiosa pensare che il pizzino rimane
Nonostante vuote Zappa si niente in diavolerie tecnologiche nel bel mezzo più sicuro
Il groviglio che è stato ricordato
Chi è all'UTAP punta quel metallo quell'insieme di interessi di alcol con Enrico Fabozzi uno dei colletti bianchi diciamo della situazione
Di interessi che c'è la torniamo alla religiosa Summer fatto ricordare un pezzo di una dichiarazione spettacolare secondo me
Rivendico la superiorità dell'altro della definizione assai rispettabile perché per Tyco alata non come siciliano la nostra sempre questa
Concorrenza con i napoletani
E in questo caso è un collaboratore di giustizia Giuffrè io cito sempre come stabilito perché tanto si affligge con le mie chiacchiere e il quale
E
Probabilmente come il più importante collaboratore di giustizia siciliani dal due mila in poi
A suo mancato uno dei capi di Cosa Nostra della cupola eccetera
Il quale in una
Interrogatorio dice ci sono nel mondo ci sono varie vari poteri
Quello mafioso naturalmente poi c'è quello politico quelle imprenditoriale
Quello delle professioni dice
Formano marchingegni e il il
Il segreto di questo marchingegno
E l'unità detto dice senza questa unità senza marchingegno non funzione dell'unità che fa la pericolosità dice con un italiano approssimativo Giuffrè ecco
Era esplicazione un po'in due righe e mezzo di quello che Fabozzi dice col termine groviglio
E
L'al fatto dico torniamo alla convenienza il fatto che per ragioni di convenienza le categorie più vari o meglio persone delle categorie più varie si mettano d'accordo
Chiudono gli occhi di fronte al sangue s'delle vittime alle estorsione alla violenza eccetera e cerchi di ognuno al suo interessa è quello di avere voti alle elezioni quello di fare carriera
Di avere un trasferimento in un posto migliore di avere pubblicità sui giornali che anch'esso non è poco spese contro gli ambiente le considerazioni e questa
E questa unità che fa la pericolosità Ederle il groviglio di cui parla Fantozzi così com'
E comunque conclude questo qua mi avvio a chiudere c'è
Sa
Che viene detta anche qua
Tanto nell'osa lo del posto
Dando così come dire dando la parola un sentimento diffuso il tentativo di minimizzare
La camorra di minimizzare il pericolo che la camorra
E
Rappresenta per il Paese in generale ma in particolare ovviamente per le terre
Nella campagna
E dice dicono gli autori tanto la camorra non è cosa nostra
E
Se mi consentite anche qua mischiare le mie varie esperienze molteplici
Si potrebbe dire tanto ad andare via o meglio non si potrebbe e quello che io ho sentito dire eh la 'ndrangheta non è cosa nostra
E la mafia romana non è cosa nostra la 'ndrangheta di Milano di Torino non è cosa nostra avendo sempre come parametro che a questo punto diventa un parametro di comodità
è un alibi alla propria della cattiva coscienza le stragi
Di cui purtroppo la Sicilia il tristissimo privilegio
Quello che noi chiamiamo come alla strategia stragista del degli esponenti delle degli uomini delle istituzioni culminate ovviamente
Con
Capaci e via D'Amelio con le stragi di Falcone e Borsellino delle scorte eccetera ma che sono partite molto prima io sono
Ricostruito Coletti ma
Ancora qualche parlo ho cominciato con
Per da magistrato compromessi principio del colonnello Russo del commissario Giuliana Del Giudice Terranova di Piersanti Mattarella cioè anni fine anni Settanta
E quindi tutti gli altri possono a come dire a copertura della loro conoscenze cattiva coscienza dire tanto non è cosa ne sarà nostra
Chiudo con quello che costituisce un po'il Ferruccio
Il titolo
Ovviamente scelto anche per ragioni territoriali e lo Stato non ha finito mettermi in realtà le pagine finali come ha detto di via ci vuole no ma ancora vinto e queste diciamo pure
Quello che è il pensiero di tutti noi voi avevate ragione ditta reale spero che fa facciano legge vendere qualche centinaia o migliaia di copie in più lo Stato non ha ancora vinto però come diceva
Del porto prima come
Risulta da quello che ho detto io parlando degli anni della sommersione di Provenza
Non ebbe ma sono stati d'diciamolo anche per com'per dare come l'Iraq merito
A tantissimi uomini dello Stato che poi
Quelli ci sono e tantissima parte della cittadinanza di queste regioni maledette sfortunate da colloqui mai apparteniamo
Cosa Nostra siciliana del due mila quindici non è quella del novantadue dell'ottantadue votare anche del due mila la camorra casalese voi che voi conoscete bene dite è ridotta ai minimi termini
Sulla 'ndrangheta e sulla camorra napoletana probabilmente non si può essere in questo momento un Bilancio altrettanto positivo ma anche la 'ndrangheta io credo onestamente che
Il solo fatto che sia stata scoperta
Cioè che la conosciamo meglio non scoperta di sapere che c'è la parole sbagliate che la conosciamo molto meglio certamente
Di quanto non la conoscessi ma dieci anni fa che sappiamo abbiamo preso atto come collettività nazionale
Che esiste un grosso problema 'ndrangheta nel nord di tali solo in Calabria
Prego nascono avremmo scoperto l'acqua calda
Per quattro anche lì
Si potrebbero dire altre cose ma esiste un grosso problema 'ndrangheta aiuto praticamente in quasi tutta Italia
Questo secondo me e la vittoria più importante che si possa raggiungere anche rispetto a processare cento duecento trecento persone
Quindi e chiudiamo da parte mia e io ho sempre voglio il bicchiere mezzo pieno lo Stato non ha ancora vinto ma molta strada fa grazie
E allora restiamo nel dibattito suo mafia antimafia e come annunciato dopo questo intervento di
Giuseppe Pignatone procuratore capo di romana alla presentazione del libro del magistrato Antonello al di turno da poco insediato al Consiglio Superiore della Magistratura
E che ha fatto questo libero lo Stato non ha vinto la camorra oltre i Casalesi delle Edizioni Laterza passiamo all'ascolto invece
Sempre della stessa giornata del ventiquattro scorso quindi martedì scorso siamo a Palazzo Minerva nei locali del Senato della Repubblica strettamente nel salone dell'appeal biotech a Giovanni Spadolini dove
La dove il procuratore nazionale antimafia Franco Roberti a dato conto ha presentato la relazione annuale della DNA
La procura antimafia e la Direzione nazionale antimafia dal da da Roberti presieduta e che ha presentato insieme alla Presidente della Commissione bicamerale antimafia Rosi Bindi
Con anche il supporto di tre firme abbastanza note
In materia di cronaca giudiziaria e non solo Giovanni Bianconi al Corriere della Sera Antonio
Miraglia venire e Livio Abate dell'Espresso
Sentiremo dunque anche gli interventi di Roberti Bindi di questi tre cronisti e poi Petrillo specie giustizia arriverà alla sua canonica conclusione delle due ore buon ascolto
Rivolgo un saluto a nome della Commissione
A tutti i rappresentanti delle forze dell'ordine del Ministero degli interni di
è un saluto ai due colleghi della Commissione antimafia gli altri colleghi
Questa è l'annuale occasione nella quale la la Commissione Nazionale Antimafia piacere e l'onore di
Presentare la relazione nazionale della da la relazione annuale della Direzione nazionale antimafia
Che viene consegnata al Parlamento
Ed è il Parlamento attraverso la Commissione antimafia che la
Rende pubblica
Ringrazio il procuratore nazionale Roberti per la sua presenza e ringrazio il tre giornalisti e i quali abbiamo chiesto di animare quest'incontro
Giovanni Bianconi del Corriere della Sera Livia vattene L'Espresso
Antonio mira e avvenire
Darei subito la parola al procuratore nazionale che illustra
La relazione
Bene è stato fornito credo una sintesi da
Da oggi a disposizione nella sua veste integrale presso l'archivio della Commissione
Grazie a tutti grazie
Grazie Presidente buongiorno a tutti
Grazie Presidente per avermi dato anche quest'anno l'opportunità
Di illustrate in questa
Autorevole sede
I risultati del lavoro della Direzione nazionale antimafia che sono condensati nella relazione annuale due mila tredici due mila quattordici
Quest'anno c'è una novità la quale per la verità siamo molto orgogliosi
E riguarda la nuova organizzazione della Direzione nazionale antimafia che poi come dico subito si riflette anche nell'organizzazione della relazione che presentiamo
Per la prima volta nella sua ultra ventennale storia queste l'anno scorso la Direzione nazionale antimafia si è data come tutti gli altri uffici giudiziari italiani un programma organizzativo
C'è un programma in cui è scritto sono scritte le regole dell'agire dell'ufficio
E in cui sono scritte anche diciamo i progetti
Per l'avvenire le proiezioni dell'azione di coordinamento e di impulso investigativo che è propria
Della Direzione nazionale antimafia il CSM il Consiglio della magistratura con deliberare il luglio del due mila quattordici approvato incondizionatamente questo progetto e conseguentemente siamo andati avanti
Su questa strada la relazione di o che presentiamo oggi
Riflette è un e molto innovativa rispetto
A
Le precedenti relazioni che anch'io quando ero diciamo sostituto e servizio come sostituto avviene a problemi presentavo per la mia parte
C'è relazioni che in qualche modo riproducevano
Le analisi delle forze di polizia
E ovviamente asportavano anche il contributo analitico dei magistrati ma era un qualche cosa che non faceva altro che riprodurre e di poi poco aggiungere a quello che è già egregiamente facevano le forze di polizia quest'anno
Abbiamo voluto fare una cosa un po'diversa avvalendoci della nuova organizzazione che
Come vedrete anche leggendo la relazione articolata su Sezioni mi esenzioni sono i luoghi dell'ufficio in cui si analizzano i fenomeni mafiosi quelli tradizionali e quelli più recenti quelle nel genti le nuove mafie le mafie straniere
Ma soprattutto i cosiddetti poli di interesse che sono strutture in cui diciamo i risultati dell'analisi delle Sezione vengono portati a frutto nel senso che vengono elaborate proposte di prassi operative di buone prassi investigative di
Buone prassi in generale nel contrasto alla criminalità organizzata di tipo mafioso e quindi in questi poli di interesse non focalizziamo nostra attenzione e troverete
Nella relazione tutta una serie di interventi attinenti alle materie dei poli di interesse in particolare in particolare ci è sembrato di dover centrare la nostra attenzione su tre profili
Quello della corruzione
Quello dei crimini ambientali e quello del controllo nel contrasto a controllo mafioso degli appalti pubblici
Naturalmente sono tre temi attualissimi che è inutile che in cui la cui attualità estrema inutile che illustri a voi in questa sede ma ripeto abbiamo dedicato molta attenzione al profilo della corruzione di fra questi tre profili così come
Molta attenzione abbiamo dedicato ad altre materie pure di estremo interesse e attualità in particolare
I due servizi cooperazione internazionale e misure di prevenzione
Sul piano del contrasto patrimoniale alla criminalità organizzata posso affermare lo documentiamo nella relazione che sono stati fatti molti passi avanti
Molti beni sono stati sottratti definitivamente mafiosi grazie anche alla modifica normativa di qualche anno fa che come ricorderete
Consente ora
Di sequestrare e confiscare il bene cioè applicare la misura patrimoniale indipendentemente dall'applicazione della misura personale
Questo intervento normativo del due mila otto ci ha fatto fare grandi passi avanti oggi possiamo oggi abbiamo il problema è qui e Prefetto Postiglione che condivide
Con cui condividiamo diciamo le attuali difficoltà ma anche la buona volontà di gestire bene l'Agenzia nazionale per i beni confiscati
Oggi le difficoltà sono di gestire un patrimonio ingentissimo di beni confiscati alle mafie ma questo patrimonio è molto ingenti proprio per il lavoro che sta Lovatini continua a essere fatto nel contrasto patrimoniale
Così pure
Vorrei dire che
Siamo orgogliosi di quello che abbiamo fatto nel settore della cooperazione internazionale soprattutto quando dicevo prima le buone prassi investigativa
Per quanto riguarda il profilo della
Contrasto al traffico di migranti ha quindi all'immigrazione clandestina la tratta di esseri umani
Che oggi oggi si incrocia con le tematiche del terrorismo internazionale
Oggi si comincia a pensare secondo me fondatamente
Che i traffici di clandestini rasata di essere umani possono alimentare e probabilmente alimenterò anche diciamo il si finanziano il terrorismo internazionale c'è un colpo questo rischio molto tangibile molto concreto
Ma quando noi abbiamo incominciato occuparsi di questo tema nell'ottobre del due mila e tredici
Eravamo sconvolti per i fatti di Lampedusa
Per la tragedia di Lampedusa qui seguite pochi giorni dopo l'altra tragedia in mare con oltre duecento Bampo
Pessimo persone spessore soprattutto bambini donne e bambini siriani che ha negarono nelle acque internazionali al largo di Lampedusa
E allora ci chiedemmo all'epoca era il settembre ottobre due mila e tredici
Che cosa potesse fare la Direzione nazionale antimafia per coordinare
Accanto agli interventi umanitari cioè il salvataggio delle vite delle vite umane Chicco qualche cosa potesse vale a dire finanziati varia per coordinare gli interventi di contrasto alla tratta di esseri umani gli aiuti ai traffico di di di migranti
Scusate
Grazie
Raffreddato effettuate
Ora pronti
Ci diremo che cosa potessimo fare allora ci venne indipendente di mettere intorno a un tavolo tutte le procure distrettuali interessati a questo fenomeno
Tutte le forze di polizia che si occupano del contrasto soprattutto la Marina militare e le forze diciamo armate che si occupano del salvataggio in mare dei dei migranti
A seguito di una riunione molto intensa fissammo delle linee guida
Che diciamo sono state che ticket recuperavano tutta la normativa sovranazionale e la normativa interna
E che hanno consentito di si sono poste come punto di riferimento dell'azione sia di contrasto ai traffici illegali che diciamo di contrasto ai ai soggetti trafficanti
Grazie a queste linee guida grazie all'azione coordinata che ne è scaturita le procure distrettuali interessate a cominciare la Procura di Catania prevalentemente
Hanno stabilizzato rapporti di cooperazione con PAI i Paesi di provenienza di questi traffici in particolare con l'Egitto oggi possiamo dire che
Ho l'autorità giudiziaria di Polizia giudiziaria esiste uno splendido
Rapporto di cooperazione internazionale cosa che vorremmo stabilizzare
Se fosse possibile anche con la Turchia che un altro Paese la cui provengono le rotte di
Di di di migranti naturalmente con la Libia è inutile parlarne in questo momento per il quadro politico che c'è ma poi dire l'obiettivo in prospettiva è anche quello quindi interloquire interagire anche sul piano delle indagini con i Paesi di provenienza dei traffici
Successivamente
Dopo un anno ci siamo ritrovati in una nuova riunione
Con gli stessi soggetti allo stesso tavolo e abbiano affrontato diciamo l'emergenza
Anche data diciamo da questo possibile intreccio con il terrorismo internazionale
Oggi posso dire che stiamo elaborando nuove linee guida
Nuove direttive per cercare di col visto anche la nuova competenza antiterrorismo che è stata attribuita al procuratore nazionale antimafia
Siamo cercando di come dire di elaborare nuovi criteri nuove direttive per potere efficacemente contrastare anche sul piano del contrasto al terrorismo internazionale
Questi fenomeni migratori che ripeto probabilmente costituiscono un serbatoio di finanziamento del terrorismo internazionale stesso
Vorrei anche dire vorrei anche dire e sottolineare che l'azione della Direzione nazionale antimafia dei rapporti di cooperazione internazionale non si sovrappone mai non ci sostituisce mai all'azione di governo
Pende sempre a rimanere nei propri ambiti cioè nell'ambito dell'investigazione nell'ambito della cooperazione giudiziaria e investigativa internazionale
Non ci sostituiamo anche sì magari sottoscriviamo con i colleghi degli degli altri Paesi memorandum e protocolli di intesa noi affianchiamo l'azione di governo ma non la sostituiamo e credo che questa sinergia
Sia assolutamente fondamentale se vogliamo come dire continuare ottimi risultati che già stiamo ottenendo nel contrasto alla criminalità transnazionale
Infine una buona notizia
Un a un lungo capitolo anzi più capitoli della relazione riguardano le organizzazioni mafiose tradizionali un lungo capitolo riguarda le mafie hanno
E in particolare la 'ndrangheta al nord perché sicuramente organizzazione mafiosa più pericolosa più invasiva più pervasiva più capace di radicarsi nei territori del centro di Italia centro-settentrionale e di mettere radici
Credo che anche su questo piano sia stato fatto moltissimo
Quest'anno recentemente c'è stato un grande intervento giudiziaria Bologna contro la 'ndrangheta diciamo con tre i segni di matrice Cutri sette li hanno agito veramente tutte le forze di polizia in perfetta sintonia è stato fatto un intervento giudiziario
Sia sul piano personale che sul piano patrimoniale che è stato confermate integralmente in sede di esame
Ma il due mila quattordici è stato anche l'anno del passaggio in giudicato definitivo della sentenza crimine di Milano grande processo privi di crimini infinito di Milano e del processo Minotauro di Torino ieri
Proprio ieri la Cassazione ha confermato definitivamente le cinquanta condanne in abbreviato per il processo Minotauro non era così scontato non era così scontato anche perché c'era stato
Accetta richiesta del Procuratore Generale d'udienza la Corte di Cassazione ha disatteso
E ha confermato tutte queste condanna ed è ripeto secondo me un'ottima notizia lo stesso possiamo dire per il processo che siete tutto il processo la svolta dinanzi al Tribunale di Imperia dove pure sono state pronunciate alcuni mesi mesi fa numerosissime condanne
Per associazione mafiosa quindi voglio dire
Questi risultati processuali
Dimostrano che il contrasto giudiziario funzione naturalmente voi c'è tutto il resto insomma c'è da fare come dire Dada da intervenire sul piano sociale dagli abitanti come dire da togliere
L'acqua pesce dire della della della criminalità organizzata però credo che sul piano del contrasto giudiziario le cose possiamo dirlo con con una certa concerto orgoglio le cose stanno funzionando abbastanza bene
Un all'ultimo capitolo della della bella della relazione
Carrie è riservato alla materia del del controllo e il contrasto al controllo degli appalti la Direzione nazionale antimafia
A un ruolo nella prevenzione delle infiltrazioni mafiose degli appalti degli a pannelli appalti nel settore degli appalti pubblici
Facciamo parte del Comitato alta sorveglianza delle grandi opere
Ci occupiamo quindi diamo il nostro contributo di conoscenza per la prevenzione delle infiltrazioni mafiose
Nelle attività di ricostruzione post sisma in Abruzzo in quelle dell'Expo due mila quindici a Milano del cosiddetto Piano carceri nella ricostruzione Italia settentrionale dopo il sisma del maggio due mila dodici e infine
Più di recente per gli interventi di bonifica dei territori la cosiddetta terra dei fuochi d'in Campania anche in questo caso stiamo dando un contributo
All'elaborazione delle linee guida che dovranno poi
Come dire guidare appunto diciamo il prefetto di Napoli nella gestione degli appalti di bonifica e di recupero ambientale in cui di in quei disgraziati i territori tra l'altro di mia provenienza e quindi concludo dicendo questo nel complesso la relazione dimostra
A mio avviso una buona funzionalità del sistema
Il nostro sistema diciamo di banca dati non suo sistema di elaborazione e conoscenze ha funzionato credo e lo possiamo dimostrare
In modo efficaci in funzione di supporto alle procure distrettuali antimafia lo stesso
Ci accingiamo a fare per la materia dell'antiterrorismo
Anche se poi segnaleremo diciamo nelle sedi opportune alcuni ritocchi alcune modifiche al decreto legge antiterrorismo che più questi calci a mente potrebbero consentire diciamo l'intervento della Direzione nazionale antimafia in questa delicatissima materia grazie
Grazie al procuratore grazie
Non solo e non tanto per questa presentazione
Perché il lavoro che
Svolge nella Direzione nazionale antimafia sotto il suo continuamente
Dalla relazione
Sono evidenti
Risultati raggiunti dal sistema entro mi diceva il Procuratore
Ma ancora una volta si evidenzia l'utilità di questo strumento che
Sappiamo bene
Essere stato pensato ideato e voluto da
Un grande magistrato per Giovanni Falcone si dimostra l'utilità
Che la lotta alla mafia si fa facendo funzionare il sistema
Attraverso la Direzione nazionale antimafia
Sicuramente si coordina il lavoro e delle direzioni distrettuali ma in qualche modo si coordina
Anche nel rispetto diciamo delle reciproche competenze deve scia ambiti di responsabilità ma di fatto il lavoro di tutto il sistema che combatte nel nostro Paese vuole combattere con sempre maggiore efficacia
Le mafie io credo di poter sottolineare la
La sintonia che c'è tra questa relazione e quella che recentemente ci ha presentato e la direzione
Investigativa antimafia DIA
E quindi anche da questo punto di vista i vari pezzi del sistema si parlano
E se posso vorrei sottolineare anche la
La sintonia con il lavoro che conduce la Commissione Nazionale Antimafia in sede parlamentare
I capitoli di questa relazione sono nuovi capitoli di Dent dei nostri lavori delle nostre audizioni delle nostre relazioni dei nostri comitati che sono al lavoro
E sottolineo alcuni
Primo fra tutti anche per lei per avervi dedicato più tempo e ad altri il tema della
Sequestro confisca utilizzazione dei beni
Cioè
Delle mafie loro sottratti esprimo grande diciamo un lavoro che abbiamo compiuto che si è tradotto anche in un
In un progetto di legge di revisione del codice antimafia e di riforma dell'intero sistema
Il Parlamento credo sia pronto anche su impulso del Governo guardare seguito qua a questa come ad altre proposte è quella di iniziativa popolare quella governativa a quella che ha visto lavorare molto in Commissione
Ci fa piacere sentir ribadire che a grandi risultati raggiunti
Nella confisca siamo tutti impegnati a far seguire altrettanti grandi risultati la riutilizzazione di questi beni
Quindi anche in questo senso credo vada sottolineata la nostra capacità di procedere insieme di parlarci di di coordinare il lavoro
Dell'intero sistema voglio anche sottolineare
L'importanza
Di avere acceso in maniera particolare una luce sul tema della corruzione
Degli appalti
Noi riteniamo che lo abbiamo ribadito più volte che
Le larghi le armi moderne della mafia non sono soltanto
Le armi che uccidono ma sono le armi della corruzione vera capacità di penetrare nel sistema economico del Paese
E di approfittare di ogni fragilità e di ogni emergenza
La Commissione
A
Lavorato
Per accendere anche qui un'attenzione particolare sull'Expo credo che
I risultati si siano visti dai primi tempi non solo i lavori
Arriveranno a termine ma possiamo affermare dal numero delle interdittive così come dal lavoro compiuto dalla
Dal Commissario anticorruzione dottor Cantoni che
I lavori arriveranno a termine
Il principio nel rispetto del principio di legalità
Questa attenzione particolare sulle mafie al nord è stata anche il continua ad essere un
Priorità della Commissione Nazionale Antimafia
è qui presente il professor Dalla Chiesa che proprio oggi sia rappresentata da seconda parte del rapporto
Né
Mafie al nord
Ormai possiamo dire del nord e per le caratteristiche che tipiche tronca incominciata assuma
Ieri eravamo in missione a Catanzaro
Per completare nella nostra il nostro lavoro sulle inchieste miglia che ci aveva visto la settimana prese precedente presenti a Reggio Emilia e a Modena
Ormai non si può nessuno usi più il termine infiltrazione ma parliamoci vero e proprio insediamento penetrazione
Capacità di condizionamento delle mafie nel nord del nostro Paese ciò però non ci deve far mai dimenticare che la casa madre resta in Calabria resta in Sicilia resta in campagna in Puglia
E la casa madre continua ad essere il luogo dove si prendono le decisioni Giove la legittimazione delle mafie continua ad essere sempre più forte
Anche in relazione a
Ai problemi che il Mezzogiorno d'Italia continua da vere
La Commissione in tutti i suoi lavori sottolinea l'emergenza
Delle disuguaglianze che con me la crisi sono cresciute
Cioè la mancanza di lavoro della
Della mancanza di
Di rispetto dei diritti fondamentali delle persone dalla salute all'istruzione
La possibilità di
Godere dei beni culturali e ambientali e artistici che sono la la più grande ricchezza di questo Paese
Non non manca l'attenzione all'emergenza immigrazione tratta degli esseri umani
Non ci siamo non ci non ci siamo spinti fino adesso fino alle relazioni con il terrorismo ma
Fatto che sia stata unificata dei dal Governo nella Direzione nazionale antimafia anche l'applicazione
Per la lotta al terrorismo
Forse anche questo un ente un'indicazione un indicatore che non possiamo e non possiamo trascurare
Tocio ci fa dire che stiano stiamo tutti lavorando con la stessa preoccupazione con lo stesso impegno
E che anche le relazioni
Tra inquina le varie responsabilità istituzionali il dialogo che c'è tra di noi la collaborazione credo che sia una garanzia per l'efficacia del nostro
Quindi grazie a tutti
Che l'impegno
Penso che possiamo affidarci per la continuazione dei nostri lavori a
Ai nostri
Giornalistiche hanno accettato l'invito di essere qui vi siete accordati incominciano a fare
Seguiamo l'ordine alfabetico seguiamo da destra verso la sinistra quella più anziano
Non volevo dire brianzole anzianità insomma
Non lo so se si capelli osmosi uno sponsor potrà fare Giovanni Bianconi buongiorno norme
Colpisce volevo ripartire da qui da questo
Connubio fra
Corruzione da un lato come nuova
Nuova insomma come
Più efficace forse negli ultimi anni
Strumento di occupazione del territorio sistema direi da parti delle organizzazioni criminali
Spesso opposto dalla violenza insomma no quindi
La corruzione come nuova arma di infiltrazione appunto non solo sul territorio ma anche con il sistema in con cui si genera denaro che poi il fine ultimo
Delle organizzazioni criminali
Che che anche uno degli argomenti per cui sono stati disegnati nuovi scenario all'interno
Bene dell'associazione di stampo mafioso tutti noi abbiamo da qualche mese stiamo facendo i conti con questa nuova organizzazione che è stata disegnata come associazione mafiosa cioè
Mafia capitali che proprio della corruzione aveva fatto il primo
Strumento d'azione
Poi si vedrà se resisterà l'accusa di associazione mafiosa questo poi un altro discorso ma insomma
Il fatto che una Procura come quella di Roma guidata da persone che hanno lavorato molto sia in Sicilia che in Calabria disegnino questa organizzazione mafiosa e la corruzione sia
Uno degli strumenti principali d'azione evidentemente la dice lunga ma nel frattempo proprio da questa relazione leggiamo che anche Cosa Nostra anche la 'ndrangheta e anche la camorra
Utilizzano molto questo sistema
Contemporaneamente dall'altra parte c'è un sistema di
Assegnazione degli appalti
Che resta uno dei cespiti principali soprattutto in periodi di crisi perché mi pare di aver capito che le estorsioni
Ci hanno qualche problema visto che la crisi colpisce commercianti eccetera e quindi
Diventa un un filone di introito un po'meno redditizio mentre tant'è che si è tornati anche per esempio da parte di Cosa Nostra trafficare con la droga
Cosa che invece in passato era diminuita nella torta diciamo del degli affari della mafia siciliana
Ecco gli appalti restano uno degli argomenti principali ma proprio nella redazione si mette in luce il fatto che c'è un sistema normativo
Degli appalti pubblici che una stratificazione soprattutto normativa in tema di procedure di affidamento
Prego proprio quello che c'è scritto nell'azione talmente complessa da comportare per un verso l'opportunità per i funzionari infedeli di agire con meccanismi conclusivi
E per altro verso la necessità di di autorizzare frequenti deroghe alle procedure ordinarie finendo così per dare spazio a fenomeni illeciti
Anche alla luce di una forte propensione alla corruzione riscontrata degli apparati amministrativi c'è quasi una sorta di congiunzione tra la disponibilità ad essere corrotti e la propensione a corrompere da parte di chi poi vuole
Infilarsi in queste procedure allora
Ed è una domanda che rivolgo sia procuratore Roberti che ha la presidente Bimbi
Proprio sul piano normativo qualche cosa la stessa relazione dice che si sta facendo ma evidentemente se viene denunciato una situazione del genere vuol dire che
Bisogna fare di più c'è qualche altra cosa da fare
Ecco come è possibile coniugare la sì perché poi molti degni di questo sistema normativo stratificato deriva anche dalle norme antimafia precedenti di certificazione antimafia le difficoltà tutto questo ha creato quasi una
Sorta di alibi per arrivare a nuove forme di
Concussione corruzione o comunque di infiltrazione ma la nel malaffare del malaffare in questo tipo di affari
Allora come si può agire su questo terreno e
Cosa si deve fare concretamente per evitare che
La mafia profitti perfino a volte della legislazione antimafia
Un fatto che la mafia
Utilizzi la corruzione con me modalità del metodo mafioso se voi varianti si voi abbinando la le intimidazione diffusa non è affatto una novità
Le indagini su un mafia capitale l'hanno in qualche modo evidenziato in modo clamoroso anche perché parliamo di Roma non parliamo di una qualsiasi altra città parliamo della capitale
Ma diciamo chi per esempio si è occupato di indagini
In materia di rapporti vita camorra impresa e politica all'epoca da ricostruzione post terremoto in Campania sa benissimo
Che li tutto il sistema si basava diciamo sui infici tipo corruttivo collusivo rispetto al quale il camorrista garantiva poi con la capacità di intimidazione il rispetto degli accordi con tutti
Ma il meccanismo era questo invito diciamo si generò in quel tempo in quei
Tristi primi anni Ottanta una
Vige una un come dire una generazione di faccendieri di di di variabili trafficanti di influenze
Di politici collusi che diciamo poi ha gettato la propria nefasta influenza negli ulteriori successivi venti o trent'anni sulla cosa pubblica
Quindi voglio dire non è affatto una novità
Certo la complessità burocratica la farraginosità delle delle norme dei meccanismi la moltiplicità estrema dei centri di affidamento degli appalti delle ville di stazioni appaltanti non so quanti ne abbiamo in Italia
Mentre bisognerebbe arrivare al sistema dell'associazione unica appaltante la moltiplicazione dei centri di potere di controllo e uno stesso è di per sé stessa diciamo incentiva la corruzione la corruzione che
Come abbiamo cercato di dimostrare dedicandoci molto in questa relazione affiorava fenomenologia della corruzione ma fino a fargli la corruzione in Italia non è mai stata contrastato efficacemente al diciamo la verità diciamola tutta
è sempre stato date per scontato che una certa quota di corruzione seguisse negli affari per far funzionare un poco però galere oliare le vuote e far funzionare gli ingranaggi diciamola così
Diciamo la corruzione come l'evasione fiscale
Tornano in immane
Efficacemente contrastati perché immagino considerati gravi
E già una conquista che adesso almeno a livello diciamo di enunciazioni poi voglio vedere nella pratica c'è c'è un'autorità di cultura indubbiamente sta facendo benissimo il suo lavoro
Ma poi dire fino a pochi anni fa fino a qualche tempo fa la Commissione non era considerata un reato grave diciamo la verità
La confusione che ha più affine alla estorsione fatta da pubblico ufficiale tallona corruzione in sì no come della sua allora per questo emessa da contrastare
Per cui sarà se se ne in qualche modo tacitamente accettata
E per questo la mafia se nei servizi perché c'è tensione Hamel mafiosi diverso dal fenomeno da corruzione di pubblici ufficiali
Sono due da turista fidi la fenomenologia criminale sono due cose diverse
Ma hanno un terreno comuni mafioso il corrotto culture hanno un terreno comune
Che è la visione predatoria che la cosa pubblica
La visione proprietaria della cosa pubblica l'interesse a
Ad arraffare
Ad arricchirsi che comunica entrambe queste categorie di di delinquenti di criminali ecco perché ci si ritrova naturalmente i mafiosi secolo il corrotto sia esso politico corrotto C&C imprenditore colluso
Si ritrovano naturalmente perché hanno questa comune visione
E allora che cosa bisogna fare semplificare le procedure c'abbiamo un'autorità di Coluccio
Che sta lavorando benissimo che diciamo
Il cui lavoro e la cui esperienza sarà produttiva anche probabilmente diciamo di interventi in termini normativi in termini di prevenzione però ecco insomma bisogna cambiare un po'con la mentalità la filosofia proprio l'approccio acquisti fenomeni e considerare la corruzione
Non un semplice reato contro la pubblica amministrazione come salsiccia mi novecentotrenta nel nostro Codice penale da un larghissimo reato contro l'economia
Se mettiamo in quest'ottica e non ci sono ancora ben entrate
Che la corruzione è un reato contro l'economia perché altera gli equilibri mercato perché spiazza quelli che non voglio che vogliono vivere onestamente a ci sono tanti imprenditori che vogliono vivere onestamente non vogliono pagare diciamo ad agende voluti
E si è rischiato per questo di essere Scardi essere esclusi dal mercato
C'è una
Crescente e finisco recente studio dell'Università di Pisa il professore
Adesso mi ricordo come sia comunque il violinista divisa che
A
Individuato diciamo un triste primato che l'Italia condivide con la Grecia e il primato duplice triste primato
La mancanza di investimenti nell'innovazione tecnologica delle imprese e al tempo stesso la
Percezione particolarmente elevata che solo con la corruzione si possano acquisire commissi
Allora abbinando questi due questi due sensazioni cioè la sensazione che tu solo con la corruzione voi arrivare a lavorare e e inutile investire in innovazione visite tecnologica che danno non serve
Non ce li ha fatti migliorare sarebbe invece pagare per farti migliorare stare sul mercato ecco questo duplice triste primato che condividiamo con la Grecia secondo questa ricerca Università di Pisa e in qualche modo come dire di piombo nelle ali della nostra economia e le nostre speranze di riprese di sviluppo
Pongo sono una riflessione
Io penso che
Sì le mafie sono riuscite a
Penetrare in maniera così forte dentro
Il sistema economico del nostro Paese
è perché nostro ciclico sistema di regole era sostanzialmente fragile
E in qualche modo
Si era connotato è una di regole che
Illudendosi che in qualche modo le mafie continuassero ad abitare un loro mondo
E poi permettendo così
Diciamo adeguando a al sistema della della corruzione dei favori ed il dell'illegalità tutto il resto
A me io credo che il frutto di un fatto che le mafie stiano penetrando in maniera così forte usando
Il tema della corruzione della fragilità del nostro sistema amministrativo
E anche nel nostro sistema politico
Abbiamo accesso fatto suonare un campanello di allarme che sta creando io credo una forte reazione
Che obiettivamente fino a qualche tempo fa non c'era in maniera così chiara
Non non era scontato che
Sì
Arrivasse ad affrontare
La lotta alla corruzione
Con armi più decise di quello che è stato fatto negli ultimi anni
Noi
Noterete ce lo nascondiamo paghiamo il prezzo di un sistema che
Si è in qualche modo
Rilassato
Basta guardare i tempi della prescrizione basta guardare per quanto riguarda la corruzione gli strumenti che hanno disposizioni coloro che intendono fare le indagini che sono molto diverse
E anche tutto il sistema degli appalti è stato un sistema che
In qualche modo si è
Mantenuto così non per fare un favore alla mafia per fare un favore all'imprenditore normali
Fino a quando imprenditore normale si accorge che c'è qualcuno che è più bravo di lui ad approfittare del sistema e forse incomincia a collaborare e chiede un adeguamento della normativa
Ecco io penso che
Sia arrivato il tempo di siccome questa sensibilità va aumentando e c'è una disponibilità maggiore basta pensare anche all'iniziativa del Governo magari non sono perfetti
Magari bisogna aumentare
Fare un prendere decisioni più più radicali sul tema della prescrizione Magarelli bisogna essere meno incerti sui reati finanziari
Però sicuramente
Il tempo sembra più favorevole di altre volte io credo che noi su questo dobbiamo spingere e dobbiamo approfittare
La lotta alla corruzione oggi in Italia è
Anche lotta alla mafia
E se tutto il sistema risponde al principio della legalità tutto il sistema e più forti per combattere
Porto l'esempio della politica la politica clientelare ecco un invito alla mafia a fare a fare
Perché quando un politico per prendere voti trasforma il diritto ad un cittadino in un favore
Che poi così qualche cosa in cambio di deve arrivare predispone l'animo del cittadino dell'imprenditore del referente della pubblica amministrazione
Ad essere anche in qualche modo permeabile al potere mafioso e un metro
Che che aiuta ecco io
Il tema esisterà la mafia significa non permettersi un nelle una illegalità sostenibile perché non c'è illegalità sostenibile nel nostro sistema
Lo stesso discorso vale per il pubblico amministratore
E anche il sistema delle regole una volta che si è capito dove passa l'inganno vanno cambiate cioè
L'oratore sugli appalti hanno l'abbiamo capito dove dove passa da azienda mafiosa come fare ad entrarci quelle regole ma hanno cambiato
E il sole il subappalto il punto più delicato bisogna intervenire sui subappalti
Se il prezzo al massimo ribasso le cosiddette
Condizioni più favorevoli sono esse stesse un sistema con il quale
Sia realizzata una penetrazione si cambiano le regole la resistenza al cambiamento delle regole è di per sé
Un segnale non positivo
Lo stesso vale per le stazioni appaltanti io capisco che ciascuna
Io sono una sostenitrice dell'autonomia del del del della singola della singola struttura amministrativa a decidere che tipo di gara vuol fare che tipo di lavoro vuole
Gli si crei una sede nella quale può imporre i propri desiderata ma
Per facilitare i controlli anche per facilitare i contorni bisogni ridurre prestazione aperta
Bisogna capovolgere il detto popolare trovata la legge creato l'inganno scoperto l'inganno cambiamo la legge poi cominceremo da
A
Ma perché sappiamo che i mafiosi mi pare perché la certificazione non funziona perché è un dato statico è uno strumento statico e nel male le mafie sono dinamiche
Facciamo le fotografie e non la si muovono come in un film e quindi dopo anche da questo punto di vista la
Quanti quanti casi nelle nostre nel nelle nostre piccole inchieste ci dicono ma non li abbiamo abbiamo dato lavoro ad una ad una impresa che aveva il certificato antimafia dopo qualche mese abbiamo scoperto certo
Lo sanno perfettamente che senza il certificato antimafia non possono partecipare una casa evidentemente ci sono richiesti
Al attenzione ad altri tipi di
Di di di sintomi no ai quali bisogna che stiamo attenti io penso che
Siccome
Ma a me pare che le dichiarazioni di volontà siano tutte positive noi non troviamo nessuno che
Non non non si dichiari pronto a combattere la mafia
Allora bisogna passare dalla enunciazione dei principi all'utilizzo corretto degli strumenti trasporto Salvadori vorrei vorrei che dimostra in qualche modo anche la la coerenza delle scelte l'eticità dei comportamenti
Se si va per capelli grigi adesso a toccare Antonioni spero non per case editrici
Per carte di identità
Palesemente venga detto
Giustamente nessuno dice di essere
Contro la legalità a favore delle mafie
Però procuratore
Per i colleghi a pagina duecentottantotto della relazione fare un'affermazione direi politicamente molto molto molto dura che ha un po'anticipato nel suo precedente intervento
Quello è il capitolo sulla corruzione che davvero il nuovo ricco
Da reggere digerire comune con molta attenzione
Ecco fa questa affermazione mentre negli ultimi vent'anni si è fatto molto conto da criminali
Criminalità mafiosa
Ma il contrasto alla corruzione alla criminalità economica non è mai entrato nelle strategie e negli obiettivi di alcun Governo allora maggio del procuratore quando scrivete spese la parola e molto dura e aggiunge anzi
Al contrario vi è stato un deciso arretramento su questo fronte fare l'esempio della per falso in bilancio
A parte chiedere alla Presidente Bindi un giudizio sul giudizio ma procuratore vorrei chiedere
Dato che non si può chiedere tutto ovviamente
Se lei a fronte di questa affermazione
Volesse chiedere al Governo quei due tre
Che chiede né dieci poi non ne tiene neanche uno forse con due o tre riesce a portare in fondo alcuni nella nella relazione anzi molte relazione sono elencati con molta attenzione
Ecco quei due o tre provvedimenti che dava imporlo darebbero un segnale che non è più quello che lei ha scritto
Quale sarebbe
Prego che qui meglio perché
Colgo l'occasione interne
Quelle leggi
Portano nomi e cognomi
è il futuro
Cioè io sostata in Parlamento negli ultimi vent'anni ma ho sempre votato contro le leggi che aboliva il falso in bilancio
Mi sono sempre opposta alla revisione delle prescrizioni
Mi sono sempre opposto alle leggi ad personam che comunque indebolire ma nel sistema
Quindi
Ci sono nomi e cognomi di chi governava in determinati periodi quando sono state approvate certe leggi chi erano i relatori di quelle leggi
E dai resoconti parlamentari si vede chi ha dichiarato di votare a favore chi ha dichiarato di votare contro chi ha denunciato che l'abolizione di alcuni reati sarebbe stata
E in qualche modo nel nostro sistema pericoloso
Pericolosa in sé e anche pericolosa per le conseguenze che avrebbe portato anche nei confronti
Dei in relazione al fatto che non siamo un Paese dove dove c'è la mafia più che altrove
Quindi io vorrei che
Sicuramente nella relazione vi sono le date
Ma siccome siamo credo anche abbiamo ringraziamo
Rainews ventiquattro della diretta televisiva che ci tengo molto a ribadire questo aspetto perché
C'è un giudizio sommario sugli ultimi vent'anni che francamente io non accetto
Perché negli ultimi vent'anni sono state fatte delle cose sbagliate ma sono state fatte con i voti di alcuni e con i voti contrari di altri
E chi oggi chi oggi si batte per introdurre il falso in bilancio chi anticipati per ripetere modificare le norme sulla prescrizione che oggi si batte terre
Introdurre norme contro l'evasione fiscale più forte sono alcune persone alcune forze politiche che continuano a trovare quanto meno la timidezza se non
La contrarietà di altre
Questo gli va detto agli italiani
Perché non è accettabile che ci sia un giudizio sommario su chi ha indebolito cioè
Perché il sistema si è indebolito c'è stato chi ha voluto che si indebolisce c'è stato chi ha tentato di opporsi ma democrazia i numeri sono numeri
Ecco su questo punto vorrei che
Che fosse fatta chiarezza e lo stesso motivo per il quale
Noi siamo pronti a tutte le leggi
Che sanno gli errori non siamo disponibili a votare nessuna legge che sana i reati
Sia che riguardi l'evasione fiscale che riguardi altre altri settori che sono la patologia del sistema Italia questo vale
Per il presente e vale per il futuro sul giudizio del passato è arrivato il momento di chiamare per nome chi l'ha introdotto chi ha voluto
Che si abolisce il falso in bilancio
E chi ha votato io ho votato contro
Insieme ad altre persone che
Che che hanno fatto una battaglia poi hanno perso e e quindi però adesso è arrivato il momento che chi ha votato contro la loro faccia sul serio adesso
Perché un alibi ora deve fare sul serio
Ora che abbiamo capito stanco
Perché nel momento
Io mi mi unisco
Con grande convinzione alle valutazioni e la presidente Bimbi rispetto alle quali non ho nulla da
Da modificare
Aderisco intima vorrei dire questo
La nostra valutazione che è una valutazione tecnica naturalmente non tiene conto diciamo di chi ha fatto che cosa negli ultimi venti a non possiamo che non è quello di noi guardiamo le leggine guardiamo le
Che può essere prodotto di questo di quell'altra parte politica la cosa non ci interessa
Guardiamo negli giù abbiamo quello che sarà fatto chiediamo
Che ci siano delle modifiche e riconosco riconosco
Che delle iniziative legislative nel senso di una modifica migliorativa del sistema normativo di contrasto alla corruzione FAS mila ci sono sono all'esame del Parlamento così come
Mi fa piacere dire in questa sede chi sarà il Parlamento c'è
Un
Ottimo disegno di legge Progetto di legge non so come si tecnicamente la sede della Commissione parlamentare antimafia per quanto riguarda la legislazione antimafia con particolare riferimento
A me piace molto alla diciamo nuova diciamo configurazione agenzia nazionale per i beni confiscati è una cosa che io mi posso solo augurarmi che venga quanto prima esaminati approvata dal Parlamento perché sono strumenti importanti e urgenti
Per rispondere a Mira certe bisognerebbe
Modificare la legge sulla prescrizione e c'è diciamo il disegno di legge e all'esame del Parlamento
Bisognerebbe prevenire per quanto riguarda il contrasto alla corruzione delle
Attenuanti per chi collabora con la giustizia
Bisognerebbe prevede secondo me
Anche opportunamente era previsto credo disegno legge presentato al Presidente Grasso una cosa che condivido
La figura dell'agente provocatore nella materia del contrasto alla
Alla alla corruzione ma forse qualcuno ritiene che troppo forte inserire questa questa figura che circonfuso da
Io lo capisco pure diciamo di un'area di via come dire di di sospetto ma in realtà si diciamo assistita da precise e chiare regole di legge non sarebbe affatto e sarebbe invece molto utile l'agente provocatore o se volete
Diciamo come chiamarlo diversamente
Quindi voglio dire che si possono fare degli interventi anche del scoraggiare la corruzione anche per
Inserire diciamo il rapporto tra corrotto e corruttore quell'elemento di sospetto e diffidenza che poi può diciamo in qualche modo prevenire anche lo stesso accordo corruttivo
Non
Si dovrebbe intervenire sul processo penale
Si dovrebbe intervenire sul processo penale
Che maledettamente lungo insopportabilmente lungo rispetto al principio che è stato sconfitto nell'articolo centoundici dalla Costituzione
Il processo deve essere civile penale dice centoundici deve essere indefinito in tempi ragionevoli
Se voi guardate se guardiamo insieme a processo penale a parte i processi di mafia con detenuti che diciamo sono lunghi ma che gli vengono definiti in tempi diciamo
Sicuramente accettabile tutto il resto diciamo del contenzioso penale e purtroppo diciamo lentissimo ed è lentissimo
Perché il nostro processo penale e lo sanno tutti un ibrido tra il sistema tra il vecchio sistema inquisitorio e sistema accusatorio
Prevede per esempio un doppio grado di merito che non è previsto nessun Gadda nessun tipo eccesso di tipo accusatorio al mondo e quindi bisogno di superare almeno questo
Ci sarebbero tante cose da fare tanti deve via fare sul piano processuale ma anche sul piano sostanziale ripeto delle iniziative in corso ci sono c'è solo a curarsi che vengono portate a compimento nel modo migliore
Consigliere Abbate che naturalmente due che ha scelto di partire da qui di mancare l'illecito sottolineare che più giovani
Ringrazio Presidente
Buongiorno Procuratore
La la la sua relazione ci mostrano
Un film degli italiani che leggendo la tutta
Così come
Abbiamo cercato di fare civile ci sconvolge un attimo perché avete parlato della corruzione che dilaga moltissimo ma
In questa relazione che dà proprio
Che registra ogni angolo del Paese di quella che sono le malefatte
Ci
Mi Mingiano ci sono alcune cose che mi sconvolgono esempio
Cioè nell'analisi che fate in tutto
E nelle riflessioni che che poi riportate c'è una comuni in visione cioè il fatto culturale
Un fatto culturale della gente fatto culturale di chi appunto porta avanti la corruzione
Per cui poi le infiltrazioni nella Pubblica Amministrazione ma c'è anche un fatto che affrontate la prima volta che nella relazione della DNA vedo anche rapporto mafia religione
Cioè affrontate per la prima volta un un capitolo riportando anche le parole del del Papa quello che sono i fatti sono accaduti in Calabria eccome appunto una questione culturale
Non ha portato alcuni Vescovini o preti in passato eccetera a fare delle delle precise scelte per cui c'è una questione culturale su cui vi
Di
Soffermate vi
Chiedo a tutti e due Presidente Binde procuratore
Un fattore veramente culturale del Paese perché un Paese malsano c'è un Paese che culturalmente non è pronto oppure e deviato
E poi la seconda
E
Vorrei fare un'altra un'altra piccola
Lei ha parlato della e poi c'è un'altra cosa che mi perché mi che mi fa riflettere il fatto che su quello sempre sul fatto culturale è un problema di di economia di crisi eccetera in cui c'è il gioco d'azzardo per cui le scommesse che avanzano nel senso che la camorra ma anche cosa nostra rei punta su
Sul
Sulle scommesse per cui i giochi on line scommesse clandestine Cosa Nostra ricordi punta anche su sulla sulla droga ma punta anche sulle scommesse ma altrettanto anche la camorra e sulla camorra vedo anche per la prima volta è fatto da lei
Ancor di più evidenziate
Che la camorra non è la stessa cosa di 'ndrangheta è è cosa nostra è un'altra facciamo un altro organizzazione altro
Ecco questa cosa ci merci fa ripeto anche come stanno cambiando le mafie come sono cambiate nelle Marche nei nei territori ma con anche la 'ndrangheta aveva detto prima emerge in tutto il territorio anche con sentenze che adesso passano in giudicato ma anche con altre sentenze di primo e secondo grado
Che che si stanno verificando a Genova si stanno registrando in altri territori dove prima magari la la dicevano che la mafia non esisteva
E infine domanda
Lei prima dice
Tutto quello che ti ha registrato sul sugli sbarchi sul fenomeno dell'immigrazione ceda pure essere bacino la organizzazione la gestione di questi sbarchi bacino di finanziamento per il terrorismo internazionale
Sicuramente avrà degli elementi per sostenerlo ma
E questa cosa mi fa credo ancora di più come diceva lei che
Vuole portare o comunque vuole proporre e del modifiche al decreto anti terrorismo
Se può dirlo quale e in concludo
Dunque si può sulla corruzione un Paese
Deviato culturalmente oppure e quei ritocchi si possono fare a questo decreto sul terrorismo grazie
Rispondono avrete fatto infatti domande circa disponesse del Poligrafico
Il rapporto magia religione ne siamo convinti io personalmente sono convinto che la Chiesa potrebbe moltissimo un problema
E che gran parte dire
Un servita se l'accordo di nidi per i silenzi mantenuti nei confronti dei ma finora portato avanti
Per fortuna non ci dimentichiamo diciamo
Perché nei tempi trascorsi già nel novantatré il discorso la Valle dei templi di Agrigento e Giovanni Paolo secondo fu non fu seguito dal nulla non fu seguito dal non ci fu nessuna reazione nella chiesa Rinaldi fu
Che ricordiamoci di Giovanni Paolo secondo quel discorso uno viene anche preparato
Quindi è rimasto sconvolto perché avere prima di andare a valle i tempi arrivi incontra digerito ulivi latino lo ricordi sopra Cainazzo sconvolto e allora fece quel quel bellissimo discusso della Valle dei Templi ma dopo di che
Silenzio assoluto dopo dieci anni undici anni viene ammazzato lo Beppino Diana Casal di Principe qual è la reazione lei
Viene ammazzato don Pino Puglisi a Palermo qual è la reazione disegni
Mai una cosa siamo dovuti arrivare al due mila e nove e la Conferenza episcopale italiana ha qualificato finalmente come strutture di peccato le mafie indipendentemente dai diritti di sangue commessi
Che ha parlato e si è cominciato a parlare chimicamente adesso Papa Francesco ne parla prettamente ma su punti passare tutti passati sei anni
Chiedo che si parlasse di scuola unità dei mafiosi Turate sentenzia come dice il diritto canonico quindi ammonisce intere da quello che tu hai commesso per il solo fatto che sei mafioso se scomunicato automaticamente
Prego cammino lunghissimo lì noi parliamo abbiamo la DNA si è attivata molto della vicenda di Oppido Mamertina
Oggi il mafioso simulatore Mazza Gatti sta in galera grazie alla DNA
Se lo sarà ancora Oppido Mamertina riceve l'omaggio della Madonna Pellegrina
Se sta in galera ma Zagat oggi e perché l'abbiamo fatto un mite limite minori abbiamo promosso una nuova visita peritale una nuova certamente abbiamo scappiamo di uno Stato che in un simulatore che doveva stare in carcere benché ottantenne e sta in carcere
Hai capito questa è la funzione anche questa è la funzione DNA
Capite quindi per questo siamo sensibili a questo tema perché già partiamo da io personalmente parto questo convincere come cattolico che la Chiesa avrebbe potuto fare moltissimo e per docente se con una parte minima ora finalmente si comincia diciamo a muovere qualche cosa con con Papa Francesco e speriamo bene
La camorra essendo stato l'organizzazione criminale e più latita
Più pronta ad adeguarsi ai cambiamenti all'evoluzione del crimine
Sempre da sé la camorra si muove
Dalla fine dei del secolo scorso diciamo con
Maggiore
Duttilità sullo scenario della criminalità organizzata transnazionale rispetto
Certo la 'ndrangheta diciamo
Sulla tutela fisco recenti non è seconda nessun anzi diciamo è sicuramente la prima organizzazione malata nulla con il suo nuovo sono dei costi nella materia li contrabbandi di ogni genere di ogni tipo
Acquista capacità diciamo di adeguarsi al mutamento dei tempi quindi immediatamente accolto l'affare dei gioco del gioco d'azzardo del gioco on line
E benché la camorra abbia subito colpi terribili il Candita Salesi è stato sconfitto
Checché se ne dica abbiamo diciamo il capo alcuni dati che sono anche i collaboratori di giustizia come anteriore
I cani casalesi
Certo le indagini però continuare perché bisogna prevenire che
Si ricostituisca la certe formazioni criminali ma la come dire il gruppo l'organizzazione criminale denominata clan dei Casalesi che per trent'anni abbiamo combattuto non esisti più in questa dimensione
Invitare e anche in buona parte imprenditoriale e le indagini continuano quindi la camorra certamente c'ha questa capacità di adeguarsi però e anche l'organizzazione che ha subito colpi molto importanti negli ultimi negli ultimi anni
Le modifiche al decreto al di leggi antiterrorismo riguardano diciamo
La la normativa penale riguarda una normativa sostanziale che io credo piuttosto carente proprio relativa che la normativa procedimentale scusate propria ti levo dedico ovviamente procuratore nazionale antimafia certuni dai poteri di coordinamento
Indi escludi est carni escludi proprio espressamente che io possa disporre dei servizi centrali di polizia giudiziaria non dico di servizi segreti per carità di uno dei guasti ma dei servizi di polizia di grosso lasci con lo scopo
E come faccio continuamente
Mica è una responsabilità grande i nomi degli strumenti per esercitare ti sembra
Una cosa no non è possibile
Allora quello che noi chiediamo diciamo è una modificato
Il primo comma dell'articolo trecentosettantuno bis del Codice di procedura penale scritto così nell'ansia di limitare il più possibile i poteri del Procuratore nazionale antimafia antiterrorismo c'hanno elevarlo puleggia tenevamo sulla base versante antimafia
Ci hanno abituati riferimento
Alle misure di prevenzione se vi leggete fate il confronto tra il primo comma vecchio il primo comma il nuovo di trecentosettantuno bis
Vi rendete conto che il tappeto per taglia troppa né dai ad un riferimento alle misure di prevenzione
Quindi
E quali quindi cd dice aggiunte Ai fini l'articolo cinquantuno comma dei Beastie poligonazione antimafia
Si dispone che la dia ed i servizi centralizzati ai fini invisibile Geloni dispongo più no ma è così nonostante non vi sono arriva deciso anche
Però segnalo perché questa è materia vostra decliniamo vincoli importanti che il procuratore nazionale impone
Profondamente le nomine di benzina impedendo nell'ordine di guardare la nuova immissione del primo comma del Ticinese tornerà
E venire a me ne voglia ma come era prima
Però vorrei almeno che insomma in un'ottica diciamo di di serietà e di efficienza che il sito mila in un potere di coordinamento militari gli strumenti per esercitarlo
E per me diciamo il rapporto di disponibilità delle forze dei servizi centralizzati di polizia rosso uscito scuola si sta via per quanto riguarda soccombere essenziale
Anche Fini di questa nuova competenza perché siamo se non la conoscenza se non posso individuare diciamo quelli che possono essere prospettive di sviluppo di indagine come faccio il coordinamento e soprattutto come faccio un impulso investigativo dico vuol dire ventisei procure distrettuali
Questo è tutto grazie
Ma io dico una una piccola cosa assunto
Sì appunto su questa cultura impiega in qualche modo
Catturato e anche la
Scusa la stessa fede cristiana diciamo qualche mese
Ma intanto
Anch'io vorrei
Così sottolineare l'importanza che
Le parole di Papa Francesco
Il quale è ritornato anche di recente a condannare il nuovo
Le mafie la 'ndrangheta in maniera particolare quindi la la sua parola è stata una parola
Che
Rende ragione ecco voglio
Sottolineare ai tanti che anche da cattolici hanno resistito a
Al potere mafioso
Non credo che si terrà
Tanto credo a
Ad un Diana Don Pugliesi io credo che ci sono anche
C'è un esercito di persone che
Che hanno che hanno saputo dire di no
A fronte chiaramente di una
Di un cristianesimo che si è lasciata in qualche modo coinvolgere strumentalizzare usare delle mafie questo penso che debba essere riconosciuto
E di questo
Si debba leggere nelle parole del Papa una richiesta di perdono in qualche modo anche per gli errori che sono stati compiuti
La pericolosità veniva chiesta anche in questo nella capacità di usare le cose più sacri della vita dalla famiglia alla Regione l'amicizia Anna
I vincoli di solidarietà
Ed è solo pericoloso per questo secondo me le mafie perché usano le cose buone della nostra vita sanno fare forza proprio su quelle interne per usare il loro potere la loro violenza
Per esercitare il loro dominio
Quindi
E
Anche questa sensibilità
Sembra una sciocchezza ma dopo Oppido
Se una Madonna si inchina adesso i telegiornali di parlarne
E non è un modo come dice qualcuno per
Con l'avvocato anche barcolla per caso magari chi ce l'ha fatto però insomma quasi meglio così ecco la Madonna non sofferente secondo me ecco io senza che se uno di quelli un gesto
Che non ha fatto
Secondo me non si offendeva perché è chiaro che questo significa andare a colpire
Quella quel consenso che la forza delle mafie
Io credo che noi dobbiamo anche qui prendere la lezione da
Alcune parole molto importanti secondo me di Falcone quanto diceva non abbiamo paura conoscerla la mafia ad ammettere che c'è
Che esistesse un miglio e ci sono i
Che cioè e ci somiglia ecco in questa
In invece c'è una sorta di rimozione permanente non c'è soltanto la
La la collaborazione per paura
E o per convenienza che oggi è forse
Molto più diffusa quella per convenienza che quella firma paura ma c'è anche una sorta di rimozione dice si fa sempre molta fatica ad ammettere che il male tre novità
Ne è prova il fatto che
So se avete notato che come viene sequestrato un ristorante
Per mafia le persone smettono di andarci
Basi per riscattare il fatto che ci andavano formali
Ma
Arriva lo soltanto
Mai paura persino che lo Stato che scopre la mafia
Sì ma cosa vendite come Commissione Nazionale Antimafia che cosa abbiamo fatto perché venite lacci dovresti ringraziare veniamo a dimostrare siamo presenti in una situazione emergenziale a dimostrare che lo Stato c'è
E che presente per
Serve capire e per combattere in qualche modo e per rafforzare tutto quindi io penso che noi dobbiamo fare questo cioè anche da parte di chi non ha nessun tipo di rapporto con le mafie
Prima di arrivare a chi la combatte esplicitamente c'è una una zona vastissima di King di chi fa fatica ad ammettere che la mafia scene ed è condizionante la vita del nostro Paese
E invece non bisogna averne venne paura chiamarla per nome di conoscerla perché come dice Nando Dalla Chiesa che se n'è andato e il la primo risultato che si ottiene conoscendo era per poterla comma
Tra l'altro il Presidente della Repubblica che
Ha dedicato parole molto chiare nel suo discorso di insediamento anche oggi nella nella visita credo alla scuola del venti maggio e la magistratura è ritornato sul tema della legalità dicendo nel Paese c'è un gran bisogno di legalità
Ecco io penso che noi dobbiamo incominciare
A scoprire e anche a dare forza e a parlare anche di di questa imposta
Anche di questa che che che è cultura nel nostro Paese non c'è soltanto una cultura che sia sul fallito ilarità e la mafia incomincia esserci una cultura forti che vuole la legalità che vuole pulizia che vorremmo realizzare e che su questa
Fare fare forza con con con tutti i nostri strumenti che abbiamo a disposizione
Ricominciamo in giro o siamo assenti se qualche curiosità al procuratore c'è qualcuno in sala della stampa che vuole fare una domanda
Mi permette
Con
Ma
Interna
Voglio dire
Legge sia paura spaventa
A me magari spaventano ma in Procura molto un ritornare spesso nella relazione al parola guai fare guardi far conto dall'Uefa come luogo di incontro
Da una certa politica e le mafie luogo in cui il welfare e occasione di affari di favori di consenso
Ovviamente viene in mente Roma e ne abbiamo visto cosa è stato fatto sulla pelle degli immigrati dei rom
Eccetera ma sappiamo benissimo da inchieste sono state fatte in tante regioni italiane
Di come le mafie siano presenti in questo settore e diano delle risposte laddove non ci sono risposte o le diano assieme a a a quella parte della politica che
Insieme a loro ecco questo
Secondo me ci deve preoccupare molto in periodi in cui guardare in difficoltà in cui
Diamo sempre più richieste di welfare letti sempre meno risposte risposte anche non positive pensiamo tanti problemi nella sanità ma non solo che sono cardine al tema dell'immigrazione ecco
Questo su questo forse siamo sardi
Poi ritardo un po'troppo disattenti dovevamo Cuba accorgercene prima
No però che da questo comma cosa che segnaliamo da un po'di tempo non è la prima volta che ne parliamo posporre letti in questo corsi occasioni la prima volta ma noi abbiamo ottenuto segnaliamo nelle osservazioni ingenerosi scritti questo rischio diciamo
Che diciamo il la mafia con i suoi capitali con l'opportunità che offre
Si infili anche nell'economia legale si infili addirittura negato nella green economy abbiamo già detto più volte
Che c'è egli dimostrato diciamo un rischio non un rischio vi sia una realtà di uno Stato ad alcune indagini di infiltrazioni le mafie anche nella cosiddetta green economy così come il welfare
Dovunque diciamo nel momento di crisi e in questa crisi che va avanti ormai diciamo da da da da troppi anni
è chiaro che lo delle localizzazioni mafiosi si infiltrano con la capacità di penetrazione che è propria di le loro
Attitudini del ruolo disponibile a finanziare lo abbiamo visto delle mafie al nord
Urano ecco allora Presidente Bindi cinta citava prima Nando Dalla Chiesa che chi ha scritto molto e molto efficacemente su questo fenomeno esiti dice Nando Dalla Chiesa un certo punto dire ma che non entrano diciamo al nord con la violenza e trovi mosto entro con la violenza
Interrogo l'i capitali con la capacità di di di infiltrarsi con la capacità di farsi accettare di farsi andrebbe in Molise l'indagine bolognese dimostra questo ma anche le indagini in Piemonte in Liguria rimosso la stessa cosa
Altre cooperative sociali in Lombardia
No no non ci siamo ci siamo tutti abbiamo segnalato la la preoccupazione del
Del della vicenda romana diritti continuare se naturalmente ogni giorno di più inquietante e preoccupante
Però dal dalla nostra ricerca al nord
Non è soltanto l'assessore ai lavori pubblici che ha fatto segno di attenzione da parte della ndranghetista locale anche l'Assessore ai Servizi Sociali
Uno privilegiati interlocutore
E la penetrazione nella sanità è una penetrazione
E al nord molto molto forte anche perché c'è
Una fetta di denaro non indifferente da spartire
E e anche perché come come dimostra è un
Luogo nel quale si può fare molta che in terra si può avere molto prestigio fa parte di quei settori mentre quelli con i quali
Crea a sua volta il consenso ecco quindi
Non sono sfugge nulla
Bene alla
Onorevole vecchio certe cose
Microfono all'onorevole Tabacci io vorrei
Facciamo
Trascuriamo qualcosa di molto importante se attribuiamo tutti questi fatti di malaffare alla mafia
I fatti di malaffare nascono quando ce
Lo scambio tra il potere pubblico quel potere privato
La malasanità
Non è altro che le
Siringhe gonfiati in Sicilia che cosa c'entra la mafia io Polidoro che si vendevano al tempo delle Ferrovie cosa c'entrano con la mafia dove c'è denaro c'è la voracità
Dell'uomo del funzionario pubblico dell'individuo pubblico dell'imprenditore dell'uomo
Quindi
Ride legarlo trovo come un'attività antimafia
Come un'attività nella quale è coinvolta la mafia credo che ci facciamo arrivato tardi ma è stata la prima parte dell'intervento del Procuratore
Avresti chiedo scusa no no no Malgara Pescara per dirti che l'ha sottolineato il Procuratore con grande forza questa non ci appalto di
Diecimila euro o di due miliardi di euro nel quale non ci sono
Camarille nel quale non ci sono accordate la figura più importante nelle imprese di costruzione e non di costruzione e il commerciale e colui il quale
Tesse
Le le tele per potersi accaparrare lo vediamo allo scandalo poche del famosissimo dove gli americani hanno corrotto gli italiani la corruzione fa parte del mondo e dobbiamo renderci conto di questo
Una correzione voglio fare alla Presidente quando ha parlato del cristianesimo
Io parlerei del cattolicesimo che indicato corno la mafia e con
La malavita organizzata non il cristianesimo perché il cristianesimo e qualcosa di completamente diverso il cattolicesimo grazie
Grazie
Poi poi scendiamo alla categoria della religiosità popolare ma insomma e diciamo che teniamoci teniamoci larghi va se ci fosse qualcuno che perché
Tentazione
Altri
Bene grazie a tutti
All'anno prossimo per questo appuntamento
Termina qui lo speciale giustizia di questa sera che vi ho proposto in prima battuta l'intervento importante di Giuseppe Pignatone procuratore capo di Roma
Estratto da la presentazione di un libro scritta da un magistrato autorevoli partitura con la con la parcella del porto Edizioni Laterza lo Stato non ha vinto la camorra oltre i Casalesi negli interventi Pignatone fondamentale d'attualità ma il dibattito poi sullo stesso filone è proseguito con l'ascolto pressoché integrale
Della
Presentazione della relazione annuale della Procura nazionale antimafia retta da Franco Roberti
Presenti anche Rosi Bindi Presidente della Commissione bicamerale antimafia di San Macuto tre giornalisti anche Giovanni Bianconi del coglierla se l'atto di Mila di Avvenire Livio batte dell'Espresso
Che martedì scorso il ventiquattro scorso anno presentato appunto questa applicazione
Annuale della direzione nazionale antimafia per quanto riguarda lo speciale giustizia è tutto un grazie per l'attenzione un saluto da Sergio Scandurra buona conclusione di serata indiretta con i programmi di Radio Radicale ed è stata l'ascolto