Presentazione di un libro del giornalista Luigi Di Fiore

Intervento che il presidente D'Aiello perché tutti quanti apprezziamo devo fare un attimo miliardi
L'avvocato
Come ha detto il presidente
Non è
Anche gli avvocati Ivano Anna
è una questione di abitudine perché ne siamo sereni viene magari anche il giorno che siamo sempre pronti maschera Aida Udine inchinarci al potere dei giudici ma siamo sempre pronti a sederci di fronte
A delle realtà che non sempre quadrano
E quindi io poiché non non parlo al potere dei giudici ma parlo ai cittadini parlò a tanti amici che sono qui presenti rimango all'in piedi non solo dello rispetto
Non sono
Il presidente a livello a tutta quanta la nostra stima non non solo mia personale che se ne farebbe poco per la verità auditu quant'di tutti quanti gli avvocati che sono intervenuti
Nei processi da lui diretti e devo dire che leggiamo
Si è fermato il dagli dello
Sui problemi che possano ritenere eventualmente l'avvocato soggetta di certi ambienti della criminalità vittima o vittima raccolgo la provocazione presidente
Gli avvocati non sono vittima di alcune anzi gli avvocati plaudono a quella iniziativa del presidente Barbetta in questo momento è sui crimini sulle prime pagine dei giornali
Gli avvocati sono vittime di una sola cosa forse qualche volta
Anche diversamente dei giudici sono diritti miele della legge
Sono
Nel rispetto della giurisdizione del magistrato
E ne siamo fieri di avere questi magistrati napoletani di Gigi Di Fiore
Parla e siamo fieri di avere questa avvocatura napoletani Gigi Di Fiore in questo splendido libro che io ho letto
E tutto d'un fiato perché un libro scorrevole un libro che va avanti in maniera egregia che si beve quasi qualcuno ha letto sotto l'ombrellone perché
è stato pubblicato nel mese di luglio
E quindi qualche avvocato e qualche magistrato che aveva qualche sentenza da fare
Ha letto con maggiore attenzione forse probabilmente partecipando alle sue emozioni perché ci siamo ritrovati tutti quanti dispiace D'Aiello pur avendo tantissimi meriti non si sia ritrovato in quel libro io mi sono ritrovata lo devo parlare per forza bene
Del libro di Gigi Di Fiore ma non per questo motivo
Moltissimi sono stati quelli che sono stati indicati nel libro di Gigi Di Fiore come Castel Capuano come quel cortile famoso che non è una giustizia dico stile come giustamente diceva
è nostra amica Ermanno Corsi ma è una giustizia che traspare delli dalla pubblicazione e dal libro di Gigi Di Fiore è un libro che scorre veloce
Che va via così facile perché non si trattiene Boy a quelli orografia e di maniera solite perché qualche volta quando si scrive di Napoli si scrive
Della realtà napoletana ci si intrattiene un libro forte un libro che contiene una quantità di problematiche
Che a dirle tutte quante
Parlarne di tutte queste problematiche dei doveri ci servono tre giorni di convegno però forse non capiremmo niente io per primo non capire che anche
Parla del problema degli avvocati
I giudici del problema dell'informazione giudiziaria del problema dei contrasti tra giudici e politici
Del garantismo e dell'otto della lotta alla camorra degli ex magistrati diventati avvocati questo sarà una problematica che lasciamo la nuova legge professionale sotto questo profilo
Però ne parleremo anche sia pur brevemente
E parla poi dell'ente committenze per incarichi agli avvocati il presidente D'Aiello ne ha fatto un riferimento come avvocati soggetti a determinati condizionamenti della camorra il presidente Bertoni che qui davanti a me ne fece oggetto di discussione nell'ambito di una assemblea napoletana della AN
Divisioni e contrasti tra giudici una pagina nera per la verità della magistratura napoletana
Che
Gli avvocati di Napoli
La Camera penale di Napoli io rappresento l'Unione nazionale
Delle camere penali ha già stigmatizzato ma è stato soltanto una parentesi diciamo in quello che la stima dell'avvocatura nei confronti della magistratura
Perché i rapporti non sono assolutamente cosi neri
Così come di voto si vuole dipingere Manzi al livello di corte d'appello e dal livello DNA e a livello distrettuale dire che gli i rapporti sono squisiti e sono ottimi perché ci si intenda su determinati
Problema
Ebbe Gigi Di Fiore
Fa un ricevimento alla committenza e dagli incarichi professionale quello che dice
E quello che riferisce quell'immagine quello spaccato di vita reale della nostra esistenza incassa al capo ammette è verissimo
Ci sono determinati avvocati che sono
Indica che sono abbia
Verso determinate indicazioni di certa politica criminale è verissimo di certa committenza
Non l'abbiamo smentito attraverso documenti ufficiali né come Unione nazionale né come Camera penale locale però Gigi Di Fiore settorializzato un poco eccessivamente dire io
Determinati riferimenti
Dice
E fa i nomi bravo Gigi
Perché non ha paura come tante giornate
Che lascio nel fumoso in nella fumosa intuizione di terminati
Soggetti quello che è poi la realtà così via ebbe ci sono alcuni avvocati i quali sono indotti
Dal determinate
A organizzazioni criminali ma non sempre ci riesco
L'avvocatura napoletana lo ha riferito in un documento molto molto molto recente in cui si dice fatti Cino diteci chi sono quegli avvocati come diceva il presidente D'Aiello soggette alla camorra e noi vi assicuriamo non sono la nostra solidarietà
Che verrebbe ben poco per gli avvocati e per i cittadini di cui siamo il difensori varrebbe ben poco
Il momento in cui voi
Ci dice servizio civile diciamo altri
Chi sono
I nostri interlocutori nel momento in cui voi ci riferire chi sono
Gli avvocati infedele
Siamo pronti a costituirci parte civile nuovo Codice ce lo consente siamo pronti ad offrirgli il nostro patrocinio
Ebbene quello che diceva
Determinati verissimo quello che dice
Il presidente Bertorelli io abbiamo un magnifico rapporto fra soprattutto nel comitato avvocati giudici del quale io non ho mai voluto partecipano del quale io non ho avuto mai partecipa
E io ricordo Presidente quella sua frase non la dimentico è la forbice consumo retta e l'ho trattata e non accettiamo queste provocazioni andiamo avanti
Grave
Ebbene ci sono delle difficoltà dell'avvocatura perché la crisi della magistratura e del magistrato e qui è contento anche lei ma presidente Bertoni
E la crisi dell'avvocatura perché l'avvocato non è avulsa da certe realtà
L'avvocatura non è avulsa da certe politiche criminali l'Avvocatura non è avulsa da certi processi che si celebrano è verissimo non smentisco
Il
L'autore di questo splendido libero
Però smentiscono decisamente il presidente D'Aiello ed il consigliere Bertoni quando ritiene che l'avvocatura sia soggetta
Ha delle dei condizionamenti l'avvocatura è oggetto di condizionare profondamente l'avvocatura è anche con argomenti suadenti delle lusinghe delle minacce
Nel tentativo di essere vicini a questi personaggi non lo è stato fatto il proprio dovere fino in fondo ripeto il documento della camera penale di Napoli
Alla quale mi onoro di appartenere è chiaro sotto questo profilo e vado avanti perché altrimenti
Mi fermerei troppo la crisi della magistratura e la crisi dell'avvocatura non c'è dubbio avvocatura non è una monade non è un categoria assestante da questo tipo di problema certi e vento
Siamo soggetti siamo nel tentativo di condizionamento ma l'avvocatura nonno l'ha accettato questo tipo i problema però l'avvocatura è critica nei confronti della magistratura l'avvocatura si pone in una posizione di
La critica nei confronti dell'arroccamento della magistratura nei confronti dell'arroccamento della magistratura quando riferisce determinate posizioni di magistrati che non possono essere tollerati solo nell'ambito locale il che è diverso ma nell'ambito nazionale è l'avvocatura
Nel momento in cui
Si tratta della giurisdizione del giudice è nel momento della solidarietà del magistrato parlavo prima mi Barretta e non h
Quando si dice
La criminalità organizzata ebbene oggi gli avvocati sono impegnati su quel fronte
Sono impegnati a difesa di voi Soggetti donde la criminalità organizzata che è un errore di fondo che viene fatto qualche volta dall'opinione pubblica e viene posta qualche volta in maniera equivoca da certi giornali
Ebbe perché sono gli unici processi che si celebra l'avvocatura
Garante dei diritti di libertà del cittadino
E anche quelli inquisito è un cittadino
Qualunque
In qualunque modo essi si chiama
Oggi la che milita organizzata fa
Notizia in prima pagina oggi i provvedimenti dei magistrati
Sono in primissimo
Pagina dei giornali dei questi ultimi tre-quattro giorni
Oggi la gente conosce molto di più i nomi di Pippo Calò di Madonia piuttosto che quella tragedia che si sta verificando inusuali
Sono in prima pagina
Questi tipi di riferimento
Della guerra che alle porte della nostra relazione non se ne parla proprio quarta quinta pagina due cose
Ermanno Corsi
Stavamo questa mattina no ai
Capace sistemare scusate non
Compete però il giornale relatori altrimenti di quindici minuti non basteranno ma prego l'avvocato fra orologi
Per evitare polemiche
Non sempre costruttiva non sono una persona un tipo polemico né voglio polemizzare però voglio soltanto o provocare
L'intelligenza la grande professionalità del presidente Bertoni evidentemente ma il mezzo
E come da come sale a favore e poi dopo aspetteremo il tuo interventi prego l'avvocato farò io
Intanto sono decorsi quindici minuti
Noi avvocati abbiamo parecchio chiedo scusa al moderatore capisco moltissimo
Quelle che sono le esigenze della giustizia parlavo
L'esigenza della giustizia parlavo della
Problematiche
Che l'Associazione nazionale magistrati
Affronta
Noi non siamo per i forcaioli
L'avvocatura non è per coloro i quali improvvisamente si svegliano e dicono la lotta alla criminalità deve essere fatta questo è un problema politico
Che in qualche modo sta tentando di affrontare il potere politico perché ne vale della sua efficace deve la sua sopravvivenza direi dei partiti stessi e infatti i provvedimenti
In ordine allo scioglimento dei consigli comunali è un provvedimento necessitato sostanzialmente non è un provvedimento
Voluto ho indicato
Perché
Questi provvedimenti
Sono provvedimenti che vengono di conseguenza per la sopravvivenza
Della politica che viene a fare il nostro governo
E allora noi indichiamo quali provvedimenti efficaci quello della
Cioè l'elemento dei consigli comunali
Quale quello che la stessa Confindustria ha indicati rinunziando diciamo una sua prerogativa quello del segreto bancario parlavo pochi giorni fa con il presidente della Confindustria
Con il vicepresidente della Confindustria con l'ingegnere lombardi il quale mi diceva che la Confindustria
Vicina a quella parte che chiede l'abolizione del segreto bancario
Segreto bancario presuppone ovviamente una trasparenza fiscale il che non sempre e graditissima alle indussero però
è stata accettata determinati poteri economici del nostro Paese perché Sierra resta ci si è resi conto che quei poteri economici potevano trovarsi come contraddittori come concorrenti determinati poteri criminale della nostro
Città e del nostro Paese e quindi come tali il potere economica la Confindustria e vicino all'abolizione del segreto bancario
Ma la magistratura vicino a che cosa
Vicino alla contraddizione e vicino alle difficoltà
Che trova il giudice nel momento in cui deve andare a fare indagini fiscali vicino alle operazioni di politica criminale qui forse Lucio Di Pietro mi potrà rispondere
Sotto quale profilo la magistratura risponde al proprio diniego sostanziale alle Procure distrettuali
Procure distrettuali che vengono propugnate da più parti
è che vengono richieste dagli stessi magistrati impegnati nella lotta alla camorra ma che da parte dell'Associazione nazionale magistrati
Si indica quale rimedio peggiore del male ci si fascia la testa prima che si conosca un
Decreto legge disegno di legge perché ancora non è chiaro sotto questo profilo e si dice c'è un attentato alla nostra indipendenza
I giudici
Diciamo anticamorra
Sono stati contrari e sono aprioristicamente contrari a quelle procure distrettuali
Sono applica Oreste aprioristicamente contrari a quelli interventi di coordinamento delle procure distrettuali le quali dovrebbero teneva una banca dati ed aver lo svolgimento delle indagini preliminari su tutto il torneo di tutto su tutto il territorio
Di competenza della procura distrettuale
Sul in in sono chiedo scusa sotto questo profilo un domanda che io pongo al giudice Di Pietro che sta da sempre impegnato sotto questo profili insomma gli avvocati sono vicini molto vicini a chi garantisce la giurisdizione
E sono vicini all'associazione navale nazionale magistrati nel momento in cui si garantisce la giurisdizione ma sono molto molto lontani a quei giudici forcaioli
Ma quei giudici te
Fanno della proprio potere della politica giudiziaria e tante volte
Passata sotto silenzio del tanto peggio tanto meno quei giudici che hanno sfiducia che fanno assomiglia aveva giustizia che fanno la sfida alla giurisdizione al nuovo codice di procedura penale dicendo
Crediamo
Determinate sacche di
Revanscismo creiamo della determinati problematiche di giustizia cilena
Io non so che cosa abbia da dire Lissone
Giustizia cilena che poi che cosa troppo un ritorno al passato certamente
E quello che vogliono al Coni marò magistrati alcune parte politica nostro per nostro Paese
Giustizia cilena dovuta e lo so impopolare questo tipo di discorso non è obbligatorio
E dovuto
Dall'avvocatura
I forcaioli non li appoggia
I forcaioli non ci interessa ma noi siamo vicini a quella magistratura che garantisce in primo luogo il diritto dei cittadini che garantisce in primo luogo questo
Nuovo codice di procedura penale che garantisce in primo luogo quello che può essere e quello e sarà un evoluzione sociale nell'ambito della giustizia e della giurisdizione grazie
Ringrazio avvocato freudiano e devo dargli atto di due Cox anzitutto di aprirlo resistito alle
Provocazione affettuosi
Ma provocazione affettuosa dell'amico
Raffaele Bertoni
Do altresì ha prodotto della dignità con cui a parlato del ruolo della avvocatura
La quale evidentemente non intende che applicare la legge
Sporgendo il ruolo che il diritto scritto le affida la difesa
Ecco chimica degli imputati
I do altre si atto di un'affermazione che mi induce a fare un riferimento perdonati di personale
Secondo la quale non si può
Criticare o perseguire il giudice per la Inter Petra azione Chillida della norma
Caro avvocato Frosio devo dire però che purtroppo forse c'è qualche avvocato che non la pensa Coco me ma pensa la maggioranza degli avvocati e degli organismi sindacali ovviamente degli avvocati e qui il fatto personale
Ma anche i fatti personale
Vanno citati al momento opportuno perché sono stato perseguito in sede civile da avvocati evidentemente che dovevano difendere determinati soltanto operare ed Inter Petraglia top la legge come poi accertato nelle varie sedi
Competenti l'autorità giudiziaria
Civile e Esterna
Al processo e quella penale all'interno del processo nell'ambito del quale
Il provvedimento dammi emanato è stato contestato
L'avvocato Frosio faceva un riferimento alla nuova legge professionale all'esame del Parlamento se non sbaglio e alle procure distrettuali perdonatemi voglio dire due cose sottraggo pochi secondi ai relatori io immagino che la legge professionale discipline al meglio questa attività fondamentale per la convivenza civile per lo Stato di diritto le attività dell'avvocato e che sul punto
Relativo agli ex magistrati
Voglia limitare disciplinando in modo adeguato la possibilità per gli ex magistrati di decidere UNCI certo momento della rovina di fare gli avvocati ma non di eliminare questa possibilità
Alludo a una disciplina che garantisce la trasparenza dell'operato di questo ex magistrati ma non credo no io avrei la possibilità
Se mi consente il pop d'Italia del delle idee un ex magistrato non può esercita l'avvocatura se non dopo un certo periodo dal cessazione del rapporto di pubblico impiego nel ristretto in cui esercitava l'attività giudiziaria e credo che questa sia una soluzione accettabile ma non penso Possa pensasse a una normativa peraltro di dubbia costituzionalità con riferimento all'articolo quarantuno della Costituzione vietare in modo da statico a un magistrato di non poter fare altro lavoro tra cui anche filmati sa procure circondariali ma chi è che parla contro le procure distrettuali Pardo circondariale soltanto chi non ha ha la consapevolezza dei problemi
Per la i osservazione ma amico mio amico mio non organo nessuna difficoltà a dire che se
Se lo hanno affermato
Va bene ma il libro è uno spunto caro avvocato Cafiero anche per parlare dei processi dei fatti successivi al libro stimoleremo Gigi Riva scrivere un secondo lui ecco ieri ma su questo credo che parlerà ampiamente da par suo Lucio Di Pietro ora è venuto il momento di sentire il politico abbiamo qui l'avvocato
E la droga
è venuto il momento di dare la parola al l'avvocato Rosario Luciano assessore ai lavori pubblici al comune di Napoli il quale è in gara almeno così riferivano i giornali di oggi
Per il ruolo di difensore civico doveva costare o assessora trasparente benissimo a parola l'avvocato riusciamo che prego di mantenesse
Rigorosissima mente nei limiti
Prendiamo
A ben venti differenti aziende autorizzate
Cosa è più comodo per il microfono io ringrazio
Il consigliere De Chiara dell'invito e ma soprattutto c'è presidente Rome is ma soprattutto per aveva chiarito che io sto qua come politico certa
Perché per la verità
Avrei avuto altro titolo
Sono avvocato come sapete ma possono citato nel volume anzi come politico ma anche come imputato quindi
Potevo essere potevo recare forse perché ero anche qualche testimonianza di alcune cose
Che ho già ascoltato
Dette in particolare da Ermanno
Io devo dare atto a Di Fiore di aver fatto un buon lavoro
Soprattutto recuperando
Diciamo la sul pezzo del racconto mai in particolare quella onesta e qui il distacco rispetto all'attività che certe volte diventa becera del cronista
Che risponde ovviamente a criteri di cui è il caso di parlare
Perché la spettacolarizzazione della politica la l'imbarbarimento come si è detto della lotta politica
Finisce col far diventare i giornalisti
Più o meno consapevolmente gli autori poi
Per il di talune cose che finiscono con l'incidere pesantemente anche sulla vita dei soggetti politici
Ma io fare un passo indietro mi pare giusto quello che è stato detto sulla copertina dico
Parlare di questo palazzo
Anche in senso fisico
Mi sembra giusto per un amministratore della città
Castel Capuano è una grande emergenza monumentale che ha quattro secoli
Di giustizia al suo interno giustizia con le virgolette perché certo la giustizia della fine del Cinquecento non credo che
Avesse connotazioni garantistiche
Nello stesso tempo ecco probabilmente
E anche questo topo osso della città
Che fa di questo cortile un da una parte il centro della vita l'ombelico
Dell'universo Cittadini nove non solo cittadino
E dall'altra a risentire forse di
Queste catene in questi mezzi di tortura che poi sono splendidamente rappresentati in alcuni quadri che abbiamo ammirato la mossa del Seicento
C'è comunque innegabile un grandissimo intreccio con la vita della città
Solo che
Che veramente
Difficile
Essere contenti di una situazione per la quale la storia della città
Oggi forse più che ieri ma non sono cambiato molto che cosa e perché
Ha ragione chi dice che gattopardesca mente cambiato tanto ma poi non è cambiato nulla
Ebbe la storia di processi di indagini e di sostegno
Dicevo la politica spettacolo
L'imbarbarimento della lotta politica tutto ciò ha fatto sì che proprio lo spettacolo per eccellenza
Sia il processo penale e talvolta neanche quello delle aule di tribunale
Ma il processo anticipato
Molto sommario
Che si fanno una penna
Comincia l'azione penale ma neanche anche prima quando comincia un'indagine
Basta un avviso di garanzia
Che il giornale fa la sua parte anzi io dirò che probabilmente la fa più allora
Che poi quando
Si discute delle aule di tribunale
Questo non è un difetto di Di Fiore non è un difetto degli altri cronisti giudiziari che fanno il loro lavoro fanno il loro mestiere
Però certamente un difetto della nostra società
Qualcuno dice che gli Stati Uniti sono alcuni anni avanti Annoni in materia di Massimiliano
Certo la vicenda del giudice Thomas
Che può sembrare una vicenda di grande trasparenza visto che la parola e di moda dai segno di come può essere vivisezionato
Una persona solo perché devi accedere a un incarico pubblico trovo che ci sia un limite un limite importante tutti sappiamo che la la moglie di Cesare deve essere al di sopra di ogni sospetto
Però ritengo che poi esagerare dei sospetti possa essere estremamente difficile e delicato
è stato già detto che il giudice in molti casi finisce con fare supplenza
Perché le carenze della politica che ormai non si svolge più nelle Aule delle assemblee elettive ma più nei tribunali
Hanno determinato una situazione
Che è inverosimile per un Paese che si dice democratico e che si dice avanzato
Ma come dicevo prima gli Stati Uniti che dovrebbero essere davanti a noi in questo finiscono col fare i processi pubblici e televisivi senza affrontare temi abbastanza vicini a nove Samarcanda il modo di fare delle cose io non entro nel merito perché oltretutto rispetto sempre lei vede
Certo è che questa situazione la situazione che mi preoccupa non poco
E credo che debba preoccupare la società civile nel suo insieme
Qua si sono confusi moltissimi ruoli
E soprattutto sono stati demoliti
I cardini
Dello stato di diritto
La divisione dei poteri
è una cosa alti da
Da migliorare sempre di più con un sistema di equilibrio di garanzie
Ma è una cosa secondo me sacrosanta non conosco
Un sistema diverso
Ebbene
Quando si fanno i mandati di cattura per legge
Quando sì
Ritiene di poter condizionare l'indipendenza della magistratura nella momento interpretativo che il momento poi più alto e più dentro
Per cui serve il magistrato anche un tetto
Quando soprattutto si ritiene di doversi sostituite ai pubblici amministratori dall'altra parte ossi considera che si può
Bloccare le una candidatura
Ho Sawyer e un consiglio comunale solo perché c'è chi sospetta e cioè un'indagine dei carabinieri si finisce in una lista o in un rapporto
Beh credo che siamo arrivata la confusione è massima
Per cui io devo soltanto augurarmi che nei prossimi giorni non mi sia notificato ammette come gli altri settantanove consiglieri comunali Dina
Un avviso di garanzia perché altrimenti l'elezione del prossimo giugno probabilmente nessuno di noi potrà fa
A nessuno sfugge che significa questo potere nuovo che noi diamo ad una magistratura che ha questo titolo poi non deve dare neanche risposto perché inammissibile anzi io credo che non è detto che si debba concludere
In qualche modo potrebbe anche non con concludersi con viaggio e allora
Abbiamo dimenticato la presunzione di innocenza abbiamo dimenticato una serie di fatti
Che sono comunque basilari Pettit perché continui a innanzitutto in una situazione di dequalificazione che vada al Parlamento
A a tanti altri per cui probabilmente gli studi equilibri dei nostri studi universitari sono stati dimenticati qualche volta trascurati
Ma anche perché i
Il
Qui si fa tutto ad occhio no con molta superficialità per dare le risposte emotive alla gente
Perché si legifera ormai a rimorchio dei problemi ma poi
Si finisce col cercare di incidere sugli effetti laddove sarebbe giusti incidere sull'età io mi sono chiesto
Ma possibile dare importanza sospetto all'indagine o al rapporto dei carabinieri io della finanza o all'elenco parlato recentemente di questi elenchi che ogni tanto in al ministero degli Interni arrivano
Quando
E dando effetti quindi in
E conseguenze importanti sulla politica sulla lotta politica dico quella in senso buono
E sulle istituzioni democratiche laddove basterebbe accede tali processi che poi una richiesta di tutti la richiesta dei cittadini alla richiesta dei magistrati
E invece no siccome si sa che i processi sul
Che sono troppo lunghi bisogna far presto allora si va su di affetti si dice Bassi di in via giudizio basta la prima bastava prima sentenza di condanna e noi blocchiamo col Codice di autoregolamentazione dei partiti per le liste elettorali
Basta un avviso di garanzia per cui i partiti devono decidere di
Togliere dalle liste i politici e allora io qua sono anche chiamato a fare un poco da testimone essendo stato imputato molte volte
Mi fa piacere che
Qualcuno pensi a me come l'assessore alla trasparenza
Però è una situazione invero strani
Perché oggi il pubblico amministratore e inquisito praticamente tutti i giorni col bel risultato
Che molte volte non può fare il suo mestiere con serenità
Perché ormai
è invalsa l'uso di lavorare pensando a che cosa direbbe il magistrato che cosa dirà qualche volta il magistrato quando citiamo
Io scrivo la parola la delibere dico poi devo andare a spiegare che l'ho scritta per questi oppure debbono
Stare attento perché c'è il magistrato ora pensate alla condizione
Di chi
E costretta ad amministrare con la folla degli ex detenuti che minacciano in piazza e coi carabinieri dietro la porta purtroppo una condizione
Singolare che porta ad un altro risultato molto pesante molto grande quale io invito a riflettere abbiamo qua magistrati e giornalisti
Avvocati abbiamo una società civile anche particolarmente specializzata
Ma chi oggi pensate
Dotato di un minimo di
Raziocinio che avesse una professione
Tu
Pensare di candidarsi alle elezioni di andare a fare il pubblico amministratore
Dico in questa città come altrove ma in particolare nel Mezzogiorno dice
Solamente un pazzo
O chi si trova in una condizione di impegno civile talmente forte per carità io non voglio essere presuntuoso non sono un missionario però non c'è dubbio che la mia vicenda personale mi ha portato nel tempo ad aprire
Alimento rispetto all'impegno civile a pensare che poi la partita in definitiva non è completamente perduta altrimenti non ci sarebbe altro da fare che dimettersi immediatamente e lasciare rifugiarsi nel privato rifugiarsi tra l'altro nelle nelle associazioni in tutta quella tessuto connettivo culturale di questa città estremamente viva per cui
In definitiva che ha qualcosa da dire
Può tranquillamente esplicare la propria attività al di fuori della politica molto meglio aveva poi pazienza vedi qua Varotto imponenza certamente a questo per favore però vi rendete conto di come è aberrante questa perché attiva lasciamo la politica
La lasciamo a chi non ha niente da fare da chi non arrossisce quando legge sul giornale l'assessore X il consigliere tra l'altro in cui si perché sappiamo bene che per il lettore inquisito significa e colpevole va be'poi assolvono poi finisce bene ma grazie il potere poi alla fine riesce in qualche modo a risolvere questi problemi e questo dequalificante la magistratura dei qualifica le istituzioni
Noi dobbiamo essere molto attenti io non voglio abusare del vostro tempo detto delle cose fosse in libertà anche in modo abbastanza slegato
Certo è e di questo devo dare atto a Di Fiore in un certo passo del suo libro lui parla di me
Parla pure di me come avvocato dicendo che l'avvocatura continua ad a vere importanza nella vita
Della città in quanto ci sono ancora avvocati che fanno che fanno politica
Ma ad un certo momento
Dice
La campagna elettorale per il Consiglio regionale alle ultime battute in quel fine aprile del novanta Napoli e tappezzata di manifesti con numeri il faccione di candidati dei manifesti per migliorare scelta non li ho mai fare quindi il faccione si riferisce
Ad un mio coi imputato
Ma compare soprattutto le strade del centro nostrano manifesto insolito e la riproduzione ingrandita di un articolo del mattino
Visita notizie di alcuni mandati di comparizione firmati dai giudici Nicola qua tranne Sergio Visconti nei confronti di funzionari comunali e regionali ma anche di politici
Tra i nomi ci sono due candidati alla Regione il DC Giovanni Alterio presidente uscente la quinta Commissione consiliare regionale e liberare Rosario Luciano assessore comunale
Tre mesi dopo i due politici verranno prosciolti scagionati completamente con l'ordinanza dei giudici dalle accuse di corruzione
Ma da quella notizia non è stato intaccato appelli uscito trionfatore Luciano invece va be'ha perso le elezioni
Ma quei manifesti manco a dirlo anonimi sono un sintomo dell'imbarbarimento la lotta politica
Colpi bassi
Con armi inconsapevoli la strumentalizzazione di inchieste giudiziarie di servizi giornalistici i giudici filmano provvedimenti naturalmente senza preoccuparsi se sono in corso trattative per giunte locali o competizioni elettorale
E va be non continuo perché poi dovete leggere il libro comunque vedete come inquietante anche i i tempi perfino della giustizia
Finiscono con l'essere rilevanti esperienze Levante in una condizione non di tipo istituzionale
Ma in una condizione di imbarbarimento e in quei giorni proprio riflettevo probabilmente era
Il dispiacere la rabbia e la tristezza di quel momento però poi è possibile pensare ed è una domanda solo retorica per carità però dobbiamo può farcela
Magari con brutalità
Che la camorra contro cui pure si combattono a parole che ha fatto
Una serie di battaglie purtroppo non sempre vincenti
Sia questa piovra che è riuscita a introdursi perfettamente nel mondo politico
E poi abbia lasciato intatto il palazzo
Dico anche tasse Capuano gli abbia lasciato intatti i giornali
Per carità nessuna accusa
Non penso di accusare nessuno però ce lo dobbiamo porre il problema
C'è questa turris eburnea intorno ai giornali intorno al al palazzo
Castel Capuano
Oppure
Non c'è il rischio quanto meno di quelle strumentalizzazioni che Di Fiore devo dire con molta onestà
Allo stesso denuncia ecco io credo d'aver lasciato alzato qualche sasso fatto quella testimonianza alla quale ritengo ero chiamato grazie
Certamente l'assessore Luciano ha gettato nello stagno più di un sasso
E ci vorrebbero
Ulivo pure per
Sviluppare e approfondire i temi Daloui affrontati per forza di cose a volo di uccello
Anzitutto chiedo scusa
Ai presenti per l'inizio dei lavori in notevole ritardo rispetto all'ora programmata ma la colpa e pettine tutti quanti pur riprese
Perché in realtà
E abbastanza ormai insito nella nostra mentalità di avvicinarci
Ai lavori con il ritardo accademico
Che ai miei tempi era di appena quindici minuti
Oggi ha raggiunto i sessanta anni addirittura cioè l'avvocato proprio
Va be'possiamo iniziare
Sarò brevissimo terno non
Rubare tempo
Agli interventuri dunque io credo che su un punto possiamo essere tutti d'accordo
Fino
Sette otto anni fa
La nostra sede giudiziaria
Era ritenuta una delle più tranquille sedi giudiziarie vitale soprattutto rispetto a Milano e Roma spessissimo al centro dell'attenzione dell'opinione pubblica per motivi vari
Eppure va detto che a Napoli sono stati celebrati processi di grossa risonanza nazionale alludo ai processi iniziati conclusi per fatti di terrorismo
Alludo a processi contro amministratori pubblici mi piace qui ricordare il processo a carico dell'ex presidente del consiglio regionale arbitro
Si concluse in tempi brevissimi
Nel modo in cui doveva con
Mi chiedo anzi se oggi si dovesse celebrare questo procedimento in quale clima sì celebre
Che cosa ha dunque cambiato nella nostra sede giudiziaria i giudici il tipo di utenza
Gli avvocati
L'atteggiamento dei politici dei giornalisti nei confronti del modo in cui si esercita giustizia nella nostra città
Credo che leggendo le pagine
Il libro di Gigi Di Fiore
Possiamo trovare degli spunti per risposte convincenti
Gigi Di Fiore da giornalista
Chiamato Castel Capuano il palazzo dei misteri
Io però credo che
Luigi abbia usato questo termine non tanto per evidenziare che nel nostro palazzo di giustizia l'attività giudiziarie non venga esercitata in modo trasparente oggi si suole dire ma forse per alludere ai misteri di una città così come si riflettono nel modo di esercitare la giurisdizione di una città dalle mille contraddizioni una città in cui più che altrove fosse la convivenza civile viene minata non solo dalla micro e macro criminalità ma anche
Dalle azioni dei cosiddetti Colletti bianco
I fatti narrati da Gigi Di Fiore cronista attentissimo
Sono emblematici
Della vita giudiziale della nostra città e noi di questi fatti
Di questi misteri tra virgolette lui magistrati di proposta giustizia in collaborazione con l'Istituto italiano per gli studi filosofici vogliamo discute e abbiamo chiamato a farlo personaggi di altissimo profilo noto a tutti che non hanno bisogno di presentazioni quindi mi limiterò soltanto a indicare
I quali parleranno dei temi dominante che emergono dalla riflessione
Di di Fiore
Quali questi temi penso che si possono individuare nei seguenti rapporto
Cliente tela avvocati
Problema degli ex magistrati oggi avvocati
I rapporti non certo idilliaci tra politici e magistrati
I rapporti tra informazione
I contrasti tra i giudici
Sei i contrasti si può parlare
Garantismo e criminalità soprattutto organizza
Non voglio rubare altro tempo
Credo che sia opportuno anche perché
La giustizia il modo in cui viene esercitata la giustizia si percepisce attraverso la mediazione dei mass media di dare la parola a un
Autorevole giornalista
Ad Ermanno corse
Prego Ermanno Corsi
Prendere la parola raccomando la brevità dell'intervento non più di quindici minuti per dare poi la possibilità con loro tengono farlo di prendere la parola
Se io prego il dottor De Chiara di avvisarmi appena sono arrivato a dieci minuti consenso benché me ne restano ancora cinque non di più
Io spero vivamente in questo breve intervento di dare un'idea anche se approssimativa di quello che è il contenuto del libro sul quale peraltro già ha detto delle cose interessanti il dottor De Chiara e anche di rispondere alla domanda iniziale ma che cosa è cambiato nella nostra città in un arco di tempo
Cimino
Io vorrei subito partire dal team il titolo è il Palazzo dei ministeri beh qua potremmo perfino ritenerlo un po'consolatorio perché se fossimo a Palermo parleremmo di un palazzo dei veleni e i veleni sono qualche cosa di peggio rispetto ai misteri perché i misteri c'è sempre la speranza di chiarire di capire e di arrivare a capo di qualcosa beh i veleni invece sono ben altre
Libro datato questo di Gigi Di Fiore infatti il biennio che viene rivisitato e quello dell'ottantanove novanta un libro quindi che subito sì presenta come un ampio lungo documenta
Una attenta riflessione
Su una cronaca che non è ancora storia che però è in tv minando
Un esempio di giornalismo ferita
Non giornalismo della fiction o della spettacolarità come invece gli ultimi tempi
Tendono a farci abitua nemmeno giornalismo inquisitorio o investigativo secondo alcune più recenti definizioni
Certo
L'autore si presenta subito per quello che un cronista giudiziario e leggendo il libro si capisce anche le difficoltà di districare giornalisticamente parlando per fare quella mediazione con l'opinione
E per l'opinione pubblica di districare una serie di matasse
Nei tempi rapidissimi richiesti dal lavoro giornalistico ma tasse che non sempre nemmeno la magistratura o gli inquirenti in genere riescono a districare e quindi qua sicari
Sul giornalista una serie di compiti e di richieste di responsabilità di cui possiamo comprendere il peso e la porta
Tutto questo in una città particolare come Napoli
Dove purtroppo sono tanti qua abbiamo soltanto la cronistoria di un biennio personalità istituzioni e individui personaggi noti e meno ad avere scheletri negli armadi quindi lavoro anche ad alto rischio quello del cronista giudiziario
Una città che potremmo dire ricordando un titolo di Mario Pomilio della compromissione ma Colletti perché in qualche modo siamo tutti i partiti CP di questa compromissione pur essendo e qui è una delle contraddizioni della città una città fortemente individualista fatta di corpi separati dove singolarmente presi siamo tutti persone perbene ma insieme non riusciamo a fare società aprì ad esprimere spirito pubblico
Quindi libero nasce da questo retroterra di riferimenti e parla non dei palazzi in genere ma di uno in particolare quei palazzi che però sono la rappresentazione anche fisica il simbolo del potere
Dal Palazzo
Si punta in particolare l'attenzione su
Un particolare del Palazzo il cortile
Per il giornalista quel cortile che cos'è la definizione mi sembra molto calzante e la palestra delle notizie e dei pettegolezzi
Questo non significa che si usino i pettegolezzi per fare cronache però i pettegolezzi a volte sono chiavi di lettura non fanno solo folclore fanno anche ambiente danno la dimensione di una cultura il cortile quindi diventa qualcosa di più subito lo si avverte fin dalle prime pagine di un semplice luogo fisico Oggero grafico è un variopinto palcoscenico comunque un osservatorio privilegiato
Alla fine vedremo che questo cortile e la coscia e la cattiva coscienza della città
è il protagonista di questa ragnatela che la vita cittadina che gira su se stessa senza mai trovare degli sbocchi importare ma naturalmente in questo carosello che è la vita cittadina e in questa ragnatela contano perché svolgono ruoli e funzioni importanti i gruppi sociali
Dove però è molto praticata la cultura del sospetto con la quale ci imbattiamo tu
C'è una definizione del caso Napoli che viene rappresentato così credo derivata dà un giudizio di Antonio Bonaiuti
Il caso Napoli così detto costellato di voci brucianti e in dimostrate e dall'ossessione maniacale con la quale si replicano copioni ormai logori è un tentativo in tutti i modi di mettere insieme sensazioni e brandelli di realtà caso Napoli e anche il modo con il quale Chierici onnipresenti e loro vanno Bassini hanno RAS sfollato tra i pettegolezzi del cortile di Castel Capuano dando corpo annullabili sospetti indiscrezioni malinteso e sfoghi occasionali antichi risentimenti e private indagini
Ed al fine ampollose ben cioè vedremo poi di tutto questo che cosa resta
Io penso che leggendo questo libro bisogna depurare parlo di tutti i nomi che vi compaiono perché questo perché tutto sommato i nomi passano e i problemi restano
Depurato il libro in questo modo uno si chiede ma quale profilo quale identikit della città viene fuori e resta certamente quello di una città convulsa e con
Dice l'auto è un po'spaccone ha è un po'orgogliosa delle proprie origini
Ritiri Mick
è interessante
Ed esame delle funzioni
Cominciamo dai magistrati
Che sono in questo caso la funzione pre poi
Troppe volte costretti a svolgere ruoli di succo cioè a farsi carico di compiti che dovrebbe
Quanto sono l'onta fa osserva
In cui il magistrato parlava Salt
C'è il rischio quindi di affidare alla Magiste un giudizio che
Tetti sola ed esclusiva per
Assistiamo quindi agli invasioni di
E in questo richiamo di chi sono cosa fa pidocchi cenno si chiede l'autore ma ci sono ancora maestri di retorica senza diciamo secondo classico
L'ultimo dei quali può essere Alfredo De Marsico oppure oggi sono tecnici del diritto
Per esempio di un avvocato hanno reale a dover sottostare a questa mutazione quasi genetica della figura dell'avvocato sono tre secoli ormai dice l'autore che il ceto forense influenza nel bene e nel male la vita napoletana
Ma Pecci
Vocati napoletani e qui sorge un allarme convivono con le inchieste di camorra notata il verbo che viene usato convivono con le inchieste di camorra
I Confidi tra cliente in colletto bianco o cliente con la pistola si fanno se il potere politico componente fondamentale
Sempre pronto a prevaricare a delegittimare la magistratura mi pare che è la fotografia di questi giorni di queste ultime ore
Partiti che si lottano senza esclusione di colpi cioè un imbarbarimento oggettivo della lotta politica soltanto le inchieste giudiziarie possono stravolgere assetti ed equilibri politici
Cioè la dialettica interna di un partito non dipende più dalla capacità di lavorare sulle idee sulle proposte all'interno di un partito ma delle pressioni dall'influenza dall'esterno e anche qui dice l'autore
Possono stravolgere e quindi cambiare qualche cosa nella geografia politica e il verbo stravolgere non è certo un verbo visto positivamente le forze dell'ordine a loro volta a volte devono svolgere compiti di repressione ma sembra che più spesso debbano fare compiti di prevenzione senza però essere dotate dei mezzi necessari ci sono super latitanti che non si sono mai mossi dalle loro case e anche questa sembra vicende storia del delle ultime ore
L'opinione pubblica io non ho difficoltà a dire che è inadeguata insufficiente non abbiamo nella nostra città ma non ci possiamo consolare dicendo che è un male molto diffuso non abbiamo un'opinione pubblica adeguata per cui il diritto all'informazione e il dovere di informare molte volte sono affidati al caso alla buona volontà dei singoli ma non perché ci siano strutture adeguate cioè un'espressione di un assessore messo sotto inchiesta secondo il quale i giornalisti non sono altro che una massa di Mani gol di quindi un groviglio di problemi
Le le TR tram veloce nettezza urbana acqua camorra gli scandali Maradona mascellari
Il prete della sanità la sentenza e sui giornali di oggi dalla refezione scolastica gli spazi a mare dall'inquinamento alla formazione professionale ce ne di carne a cuocere l'ironia per esempio di Maradona visto per quello che è stato alla sua vicenda giudiziaria ma viene fuori un elemento sul quale magari poco si era considerato l'Unicef lo aveva perfino nominato ambasciatore dell'infanzia nel mondo lui chi ancora si ostina
A non voler riconoscere un proprio figlio
Un attimo liquidi il centro poi il cuore del libro più che una città appare come un gigantesco girone dell'Inferno dantesco
Non una città e non di città moderna
Si può parlare ma ancora di ventre di Napoli dove la vita ai brulicante non ha un minimo di ordine
C'è una responsabilità che colpisce trasversalmente tutte le formazioni politiche e professionali con le istituzioni che diventano bubboni illegalità
La cultura della illegalità nella nostra città e oggi molto diffusa
Allora se un cortile conta tanto nella vita di una città anche la giustizia non può essere che una giustizia da cortile senza togliere meriti alla giustizia quando funziona bene
La camorra la illegalità non sono mali oscuri ne sono maledizioni divine le cause le conosciamo
è difficile trovare le soluzioni elette e le terapie ecco che cosa è cambiato dottor De Chiara
Non siamo nemmeno più alla cultura del Gattopardo dove tutto sembra cambiare perché tutti i testi sono sostanzialmente immutato no qua siamo al di sotto del Gattopardo perché tutto sembra peggiorare
Allora il vero problema sta nella formazione della classe dirigente e nell'uso del potere politico che oggi è particolarmente inquinato
Io concludo con questa considerazione
Il libro di Gigi Di Fiore si apre con le considerazioni sul cortile di Castel Capuano
E si chiude con l'incendio nel centro direzionale Della Torre che avrebbe dovuto ospitare gli uffici giudiziari
Quell'incendio credo che l'abbiamo colto tutti questo sentimento e questa sensazione
Sembra distruggere addirittura una prospettiva non semplice edificio sembra aver distrutto liste l'idea stessa del progresso
Tra il punto di partenza del libro e quello di arrivo si svolge a questo carosello della vita quotidiana
Se si dovesse avere fiducia nell'avvenire per quello che succede nel cortile di Castel Capuano
Ci sarebbe ben poco da stare allegri se però quel cortile vuole significare fiducia nella magistratura ed è la conclusione dell'autore magari un po'troppo rapida
Allora e nonostante tutto la fiducia c'è anche se beninteso alle soglie della nuova Europa
E con la vita che è diventata comunque più complessa e articolata per tutti nemmeno la magistratura può farcela da sola a rigenerare una città come Napoli
Allora si può uscire dal tunnel sì si può nella confusione ultima dell'autore
Ma la condizione per uscire dal tunnel è un forte recupero collettivo di valori etici e morali e questo è un discorso che ci coinvolge tutti
Dopo lettura del telegramma inviato uscì dal sindaco di Napoli Nello Polese il quale ancorché invitato ci fa sapere ringrazio cortese invito ma purtroppo sono impossibilitato intervenire presentazione lite del Palazzo dei Ministeri di Gigi Di Fiore stop cordiali saluti stop sindaco Nello Polisse
Io ringrazio Ermanno Corsi non solo perché ha rispettato i termini
Concessi gli ma per la chiarezza della esposizione alla quale non si deve aggiungere alcun commento mi ha colpito però una cosa sulla quale concordo pienamente
A Napoli non cambia nulla non si può parlare neppure di Gattopardo benissimo neologismo eccetera siamo al di sotto e peraltro questa riflessione emesse anche qualche mese fa allorquando ci fu un dibattito
Per quale intervenne il sinistra ex sindaco di Palermo Leoluca Orlando
Al quale io feci una precisa domanda secondo lei tra Napoli e Palermo quale delle due città
Sta peggio e lui non esito a rispondere ma e credo su questa riflessione
Con la quale si è di fatto Ermanno Corsi dovremmo riflettere tutti quanti
Ora do la parola al collega Roberto D'Aiello presidente di sezione alla Corte d'Assise di Napoli già giudice istruttore nel quale affronterà il tema garantismo e criminalità
Raccomando Roberto D'Ajello di rispettare i tempi raccomando Aldo De Chiara d'interrompermi quando gli parrà
Che sono andato oltre i limiti
Ho devo dire iniziando che il difetto più grave del libro di Gigi Di Fiore o per lo meno la teca che mi dovrebbe impedire di parlarne bene è il fatto che mi ha assolutamente ignorato
Ma non è per cambiare questo affronto che io dirò anche che per la verità io
Ho acquistato e libri Gigi Di Fiore lo acquistato prima ancora che fossi da parecchio tempo prima che fossi incaricata di parlarne colpito dalla fotografia di copertina perché è una fotografia veramente impressionante vedere questo questo questo nuovissimo palazzo di giustizia che brucia nel cortile del vecchio
Ed è stata una fotografia che in via
Colpito è spinto a comprare un libro verso il quale io ero diffidente la mia era una duplice diffidenza è una diffidenza innanzitutto nei confronti del
Giornalismo che si interessa cioè la della disamina giornalistica dei problemi della giustizia
Quel giornalismo che un giornalista il giornalista corsi stamattina ha definito giornalisti mo'inquisitorio giornalismo investigativo
Credo forme giuridico veramente pericolosa una forma di giornalismo dannosa
Ed una forma di giornalismo che ha creato non solo a Napoli dei danni dei quali difficilmente possiamo renderci conto e dei quali ci rendiamo conto poi amministratori della giustizia
Detto questo cioè che mi ha tirato il libro di Di Fiore solo per la copertina devo dire che quando l'ho l'ho detto nonostante i difetti che aveva il difetto che ho trovato difetto secondo me basilare
Perché io posso ignorare Gigi il fiume di Gesù non può ignorare Menna
Per un empito di modestia ma devo dire che poi ho trovato che questo libro è un libro molto interessante è un libro innanzitutto che per quello che mi riguarda è dico per quello che io posso capire perché atro menti fatti che non conosco non posso giudicare ma l'impostazione in modo di porgere un esempio libro equilibrato ed obiettivo
è un libro molto informate un libro molto interessante poi cosa che non guasta e anche scritto in buon italiano
Ed è un libro
Che appartiene a quella categoria anche stamattina definita dalla dal giornalista corsi giornalismo verità
Fatta questa premessa devo dire che come avete sentito io devo parlare di questo di questo argomento garantismo e criminalità che un argomento vastissimo sul quale potremmo parlare non io ma ciascuno di noi per giornate intere
Mi sono quindi posto alcuni limiti che spero siano apprezzati e comunque approvati calmo relatore e ho cercato negli spunti perché il libro di Di Fiore da parecchi spunti sull'argomento però il capitolo in cui tratta questo argomento in maniera più diretta credo che possono essere identificato il capitolo o nel paragrafo difesa e camorra
E nel paragrafo giustizia all'assalto
Un primo spunto che è molto interessante lo traggo da un periodo di rifiuti il quale dice spesso gli interessi della difesa tanto sollecita far rispettare la politica garantista del nuovo codice di procedura penale
Sono del tutto divergenti da quelli che la gente sente propri
Poter camminare Risiera senza correre il rischio di essere rapinati intraprendere un'attività commerciale senza dovere pagare una tangente e simili
è
Quella
Quel disagio che specialmente chi non è del mestiere può trovare nel vedere
Dei delle persone che si ritengono grossi criminali difesi strenuamente dagli avvocati voglio dire affinché non sia fra inteso non dagli avvocati che mi conoscono da coloro che avvocati non sono che non mi scandalizza affatto e che anzi ritengo che sia doveroso per l'avvocato battersi strenuamente per difendere la persona che gli si è affidata
Ritengo però che dal mio anche se è un argomento che probabilmente non mi spetta però fa parte nel tratterò premente fra parte ha fatto garantismo perché l'avvocato è una forma più
Importante di garanzia per l'imputato quindi fa parte garantita che in realtà quello che voglio dire voglio sottolineare e l'aspetto della patologia della professione forense
Della quale patologia alcuni avvocati sono protagonisti ma la maggioranza degli avvocati
Degli avvocati secondo me oggi sono le vittime nella nel nel foro napoletano e forse dappertutto
Voglio dire che secondo le mie esperienze c'è una propria una progressiva degenerazione l'attività del difensore entri è un rischio tutt'altro che teorico
Della soggezione committente del committente al della soggezione al committente camorrista
E mi spiego subito ci sono due aspetti di questa due tipi di condizionamenti ai quali ho assistito innanzitutto c'è un condizionamento
Chi condizionati che poi nascono da una particolare da un concorrente condizioni condizioni che sono l'arroganza criminale
Che poi cammina di pari passo e non è indica indipendente la cosa con il super garantismo che entro un po'in contrasto con questa speranza arroganza criminale che lo alimenta
Per cui ne abbiamo innanzitutto c'è un aspetto la rinunzia da parte dell'avvocato non in generale ma nei processi più gravi
Ad una serena scelta autonoma di una difesa tecnica cioè l'avvocato ormai non può dire al cliente o non può sempre dire al cliente
Sosteniamo questo comunque tu sei colpevole o comunque non c'è altro da fare che questa attenuante queste queste queste possibilità no
L'imputato ormai non si difende più l'imputato si dibatte Scarcia l'imputato buone essere assolto
Io posso raccontare una un un un un episodio quand'ero giudice istruttore ci fu un ladro
Che era entrato nel nel in un in un in un appartamento ed aveva rubato dopodiché sorpreso dai dai di i proprietari di casa che sta per entrare si era buttato dal balcone era caduto era quasi moribondo appena ripreso si interrogato io vado a interrogare legame di sicurezza
Mi aspettavo che lo dicesse sì ho rubato scusatemi perdonatemi attenuanti
Sostenne che stava arrampicandosi lungo la grondaia per andare a trovare la sua fidanzata gli chiesi chi fosse la sua fidanzata mi disse che non sapeva come si chiamava cadevano sotto il giorno prima gli chiesi che cosa
Come giustificava la presenza nelle sue tasche dei gioielli e del piede di porco e mi disse che li hanno messi in tasca ai carabinieri l'avvocato non batte ciglio sostenne
Arrossendo io supporre l'intimo questa tesi voglio dire l'avvocato ma tumori sostenere questa ballo benissimo per la sostengo
Queste uno degli argomenti l'altra l'altro condizionamento che io ho notato proprio nei processi di camorra nei processi l'ho notato una volta da giudice a latere una volta da presidente
Si arriva al punto da due volte mi è successo da ricusare la corte marito usarla io sono ricusabile come chiunque altro
Marigo usarla senza alcuna giustificazione e gli avvocati in privato mi hanno chiesto scusa ed hanno sostenuto questa ricusazione
è vero avvocato i quali all'ordine dell'imputato per i chiamava occupato quelli correvano e si facevano le domande facevo le istanze che l'imputato gli proponeva ora
Voglio dire questo è un un un uno una un argomento che probabilmente sarà molto più approfondito del quale poi parleranno anche gli avvocati perché solo vittime di questa situazione
Ma è un aspetto pericoloso ed è un aspetto doloroso ed una delle piaghe doloroso sulle quali ha messo il dito Gigi Di Fiore
Un secondo spunto
Che Gigi Di Fiore mi propone
E in fondo poi una uno spunto altrui perché è un riferimento a una alla relazione del procuratore generale se suppongo che sia un'ultima relazione schiavo di Colella Lavina
Il quale scrive questo
Si è in una certa misura ecceduto in s'alcune formalità garantistiche così come si è ecceduto nel limitare drasticamente la custodia preventiva
E bloccata appare la lotta alla criminalità organizzata che deve fare i conti con gli inquinamenti della raccolta pubblica delle prove e le intimidazioni dei testimoni ad opera di potenti organizzazioni
Si è privilegiata totalmente l'esigenza del garantismo nei confronti degli imputati trascurando del tutto o quasi la tutela delle vittime dei reati
Tutto mentre intorno le potenti organizzazioni malavitose va diffondendosi un reticolo di omertà frutto di paura e consenso è una una riflessione molto grave
Da fare su questa ventata di garantismo contro il quale garantiscono assolutamente niente da ridire purché questo garantismo non diventi garanzia di impunità il rischio è questo
Devo dire poi a mo'di chiusa che la stessa aria
Circola anche nella riforma carceraria la cosiddetta legge Gozzini una riforma carcerari che sembra prescindere così come il nuovo codice di procedura penale
Sembra prescindere da quelle che sono le situazioni reali del Paese e degli uomini cioè questa riforma carceraria suppone reali strutture che non esistono
Supporre l'esistenza di funzionari e di di guardie carcerarie preparata insonni e non esposti al rischio di essere ricattati proprio dei più feroci delinquenti che dovrebbero custodire
Dei sociologi finissimi dei magistrati
Che non sono condizionati è vero la ideologia e intendono le ideologie politiche ma qualsiasi tipo di ideologia è rischioso nella valutazione della della del del del del per la pericolosità di un di un di un individuo e poi ancora è la cosa più importante
Una specie di criminale idealizzata specie criminale che sono prontissimi a corrispondere alle attese di questi illuminate di formatori ora io devo dire che per mia esperienza
I più proprie più pericoloso perché capisco mi rendo perfettamente conto io sto parlando la patologia è evidente che l'imputato deve essere
Convinto che ha sbagliato deve essere spinto a fare a non farlo più che il detenuto deve essere spinto a a diventare una persona perbene come sembra sia diventato Mesina
Ma la verità è che quanto più pericolosi sono tanto meno sono disposti a diventare persone pre
Loro non vogliono sia alcuni di questi a un camorrista a un rapinatore dico benissimo se fa il volo ti do un posto quello mi ride in faccia all'orlo pure il posto non vuole lavorare
Quindi è un'attività che non si può esercitare sul carcere né si può esercitare attraverso il giudizio penale è una riforma sociale che deve partire da Monte quindi non ci si può illudere che tutte queste cose che si mettono in questa riforma carceraria faranno di questi detenuti dei cittadini modello
Fallo di questi detenuti delle persone che approfittano di queste cose per andare facendo rapine dormono il giorno e la notte in carcere esco e fanno i rapinatori mangiano a spese nostre forse nemmeno perché non amava il vitto del carcere
Quindi fatta questa premessa devo dire che siccome l'argomento è vastissimo Minotti iniziare consiglia tredici minuti su già dei corsi
Che devo fare io sto zitto lo dico chiaro
Ma io non mi sono regolato vi dedica solo adesso basta e avanza va be'allora cercherò di essere più voglio l'attenzione voglio fermare l'attenzione ora su tre punti principali
I punti sono l'acquisizione della prova specialmente testimoniale nell'ambito del nuovo processo che ora le cose importantissimi questo Nucara antismog
Poi il problema dalla custodia preventiva e poi vorrei fare un esame di coscienza quelle sono le responsabilità dei magistrati
Se mi se o della magistratura se mi sarà consentito Falciano quando gli over Mario Ristuccia
Dunque per quanto riguarda la il nuovo sistema di acquisizione dalla prova devo dire che i legislatori hanno avuto buon gioco per la scorrettezza del sistema precedente che urgeva alle loro spalle
Prima la prova la raccogliere il brigadiere dei carabinieri da raccogliere il maresciallo poi ci ci ci lavorava il Pubblico ministero infine ci lavorava il giudice istruttore Cevasco dell'Avana dibattimento non c'era niente da fare che prenderla e voglio dire solo in Corte d'Assise io potevo fare degli approfondimenti ma la prova era quello che era finita là
Mi rendo conto che era una cosa bella una riforma ci voleva però secondo me c'è stato si è studiato un rimedio hanno voluto strafare sesto dato il rimedio che peggiore del male
Ed è peggiore del male perché bisogna tenere presente un'altra cosa il legislatore ha ritenuto e mi sembra corretto questo fatto che per su sfoltire i processi a dibattimento devono arrivare i processi più gravi
Quindi ha stilato una serie di sistemi cosiddetti deflattivi che poi non funzionano
E si dice che se non funzionano questi affonderà la riforma comunque sistemi se fatti sono innanzitutto la possibilità di assolvere in istruttoria
E sembra che cioè in istruttoria vecchie incrostazioni di assolvere nel nel corso dell'udienza preliminare e sembra che non si fa quasi mai
Poi ci sta il giudizio abbreviato che si dovrebbe fare avanti al GIP e credo che si fa raramente
E poi ci va be'sì patteggiamento o la richiesta di pena cioè tre ceppo esso si può fare non lo so se si fa ma non è un problema statistico non mi interessa questo voglio dire
Se funzionano come dovrebbero funzionare i sistemi deflattivi evidente che a dibattimento arrivano i processi più noiosi tra virgolette
Cioè arriveranno quei processi
Nei quali gli imputati non vogliono non solo patteggiare ma non vogliono chiedere un giudizio abbreviato e vogliono andare a giudizio con la speranza o con la certezza che le prove in giudizio non ci saranno
Altrimenti accetterebbero il giudizio abbreviato perché per dirlo per i profani il giudizio abbreviato sigillo si basa su quelle prove sono state su quelle non prove su quegli elementi che sono stati raccolti dalla polizia giudiziaria Pubblico ministero
Allora che cosa succede
Succede che in dibattimento
Ci troveremo di fronte all'impossibilità di trovare delle prove di colpevolezza proprio dei delinquenti più pericolosi di quelli cioè che possono contare sul fatto che i testimoni non parlerà
Perché vi dico questo perché io bianco discussione un professore di procedura penale va bene che era a tavola quindi può darsi che hanno confuso le idee di entrambi e al professor Taormina
Io credevo di non aver capito poi mi hanno detto che forse avevo capito io ma il fatto da capire è molto semplice e ve lo posso prospettare cioè mi mi si osservava ed è facile osservarli che l'articolo cinquecento cioè voglio dire a un certo punto io vorrei spiegare io non so se ci sono tutti persone che comunque che sono al corrente ma due parole le devo dire
Succede un determinato ha fatto il carabiniere per esempio può interrogare un testimone
Senta determinate cose dopodiché Noviello interroga il Pubblico ministero questi elementi c'è un testimone ha detto effettivamente ho visto tizio che uccideva Caio lo dice carabinieri carabinieri lo porto al Pubblico ministero
Questo dice il Pubblico ministero sì ho visto Tizio che ucciderà Calia
Dopodiché sulla base di questa dichiarazione giustamente il gruppo dice ci sono gli elementi comanda davanti a me quando arriva davanti a me
Il Pubblico ministero interrogherà il testimone e dirà lei era presente all'omicidio no
è finito il processo
L'articolo cinquecento dice che il Pubblico ministero
Indispettito giustamente da questo atteggiamento di contesta le dichiarazioni che ha fatto di tutto tu mi hai detto di essere stato presente di aver visto Tizio da Mezzala Caio però lo stesso articolo cinquecento leggo le testualmente le parole di Lecce
La dichiarazione utilizzata per la contestazione anche se letta dalla parte non può costituire prova dei fatti in essi affermati
Può essere valutata dal giudice per stabilire la credibilità della persona esaminata
Che significa significa che quando il testimone mi dice io non ho visto niente
Io dico che apprezzo di bugiardo però poi lo ha assolto l'imputato
Potrebbe valere questa cosa l'unico pubblico debole potrebbe valere al testimone d'alibi testimone d'ali disse il testimone tali che ha detto io ho visto che l'imputato quel giorno poté uccide perché era in Germania poi quando il Pubblico ministero di contesta ma come tu mi hai detto che eri presente che tutela visto uccidere e lui mi diceva costi queste un bugiardo quindi non gli chiedo Crolla l'alibi ma voglio dire
Sarebbe da ingenui pensare che non avvocato mi porta l'alibi Avanti al cippo ai carabinieri e non me lo porta direttamente al dibattimento
Questo per brevemente quello che succede secondo me imponendo un po'
Mi spiace tempo devo stare zitto
No possono di fatto all'Agip pochi minuti voglio dire allora saltando a piè pari il fatto la carcerazione preventiva quelle che sono perché bisogna epatica quali sono le nostre responsabilità secondo me le nostre responsabilità
Sono
Nell'ambito del garantismo
Una diffusa bonaria indulgenza di fondo la Pozzo definire così
Voglio dire non credo che il giudice debba essere né indulgente messe vero il giudice dovrebbe essere giusto ed equilibrato dovrebbe sforzarsi di dare a ciascuno la pena che merita
Ora dodici voglio
Si danno sempre minimi di pena si parte quasi sempre al miglior opera e ci si ferma all'alt
Le attenuanti generiche è una battaglia continua io sostengo che la giovane età non solo io lo so si depura la Cassazione la giovane età allo stato di incensuratezza e non solo dei dati che consentono la concessione tremanti generica
Qui in centro Tizio tutti devono essere incensurati se non lo sono sono recidivi la giovane età ai diciotto anno in poi sono tutti vuole
Però io scrivo pagine no per fortuna ce l'ho nel computer nelle mie sentenze motivo il rigetto arrivano in appello trattandosi di giovane incensurato danno le attenuanti generiche
è un atteggiamento pericoloso ed è un atteggiamento pericoloso così come tutti gli atteggiamenti che cerco di minimizzare sembra una stupidaggine anche fattori permessi di colloquio la legge stabilisce che si possa avere quattro colloqui mensili
Puntualmente secolo più presente giovedì nei mesi in cui c'è ci sono cinque giovedì vengono a chiedermi colloqui straordinario lo concedono tutti io lo rifiuto perché colloco sordina delle serate in casi eccezionali si mi
Perché dico questo dico perché è vero che il giudice non deve combattere la criminalità
è vero che lo strumento del processo non è uno strumento per combattere la criminalità però devo dire anche che se funzione della pena e anche quella là di
Spingere le persone a non commettere li travolgerà la pena
Tra le varie funzioni c'è quella di controspinta sia nei confronti della collettività la quale collettività sacche se commette una cosa è punita
Sia nei confronti di chi ha già dell'intuito il quale da quella punizione don dovrebbe ricadere più ma quando la gente si rende conto che non solo è difficile che sia punita ma anche che quando sarai provato una pena
E difficile che la sconti
Allora si possono aderire degli affetti di vera e propria istigazione a delinquere e concluderò leggendo due cose che mi sembrano amaramente divertenti tratte non dal libro che non l'ho avuto ma loda recensione che essere fatta sul Mattino
Di questo nuovo libro che credo che si chiami
Qua non si vede proprio niente questo la luce filosofica
Almeno quest'anno fammi promosso
Che è un libro per la specie di quello di quel libro del speriamo che me la cavo solo che è molto importante sottolinearlo non si tratta di camorristica mafiosa e tutti si tratta di siccome i rischi e dello nordica
è un tema dice questo io quando sono grande abbastanza faccio lo spaccio di droga e faccio il rapinatore così divento ricco e faccio la bella vita nei night club
Tanto se mi prendono mi lasciano andare
E ce n'è un'altra brevissimi ho chiuso
Di uno che parla del proprio confessore
E dice don Gianni è bravo quando confessa ci fa delle domande esatto indovina tutti i peccati
Per fortuna io sono sempre pronto a negare vi ringrazio
Devo dire chi a Roberto D'Ajello io concedere sempre le attenuanti generiche per la franchezza con cui lui
Parla sempre d'altronde una franchezza che lo caratterizza pur sapendo che semmai dice delle cose che possono non essere condivise dai più
Direi
Che il riferimento da lui fatto
All'avvocatura la quale oggi più di ieri si mostra sempre più consapevole e ha ragione del ruolo da esercitare nella sistema della giustizia non deve essere almeno questo penso sia stato il pensiero del collega da apprezzarsi come una critica stelle ma come una comprensione
Della crisi del ruolo dell'avvocato come in crisi il ruolo del giudice nella attuale suscita e gli ha fatto un quadro nei giorni sembra non Possa contestarsi
Evidenziandone le cause e sono anzitutto in una legislazione insufficiente in una legislazione che vuole andare avanti senza tener conto però di quella che è la realtà
Di una legislazione che non predispone prima le strutture necessarie perché il prodotto normativo da essa reato possa essere convenientemente applicato bene dopo il testimone dei fatti nostri i fatti di tutti nulli il giornalista topo uno dei protagonisti e giunto il momento di far parlare un altro protagonista l'avvocato cedo la parola all'avvocato Arturo proprio e lo prego di attenersi come al solito ai tempi
Per farlo funzionare si dice sempre e dateci i giudici di pace dateci altre cose ancora mi sfuggono che ce ne sono la depenalizzazione leggi di liberalizzazione evidente sono tutte cose che mancano per un Chiara carenza di programma politico
Questo credo che sia abbastanza chiaro per tornare al discorso del giudice ma anche della stampa
Non è nuovo per il giudice sia un controllo nei confronti dei politici già nell'ottocento lo diceva Tocqueville il giudice lo strumento di coerenza cioè lo strumento che impone la coerenza agli amministratori è lo strumento che deve garantire la tutela e il rispetto dei principi generali da parte di amministratori il problema a mio parere che oggi questo è diventato l'ultimo l'unico strumento le la relazione che leggeva il collega Di Pietro era interessante perché proponeva un'analisi che poteva essere derisi o quella di Tokio ville dell'Ottocento cioè non c'era nessuna differenza tra le disfunzioni del sistema amministrativo americano dell'Ottocento e quelle di oggi
Il ruolo del giudice era lo stesso credo però che mentre prima il giudice era uno dei tanti momenti di controllo questo non lo dico solamente io adesso è diventato l'unico momento di controllo esclusivo
E questa è una realtà che bisogna sempre tenere come presupposto nel momento in cui si va a parlare di responsabilità dei giudici di poteri dei giudici e di ruolo del giudice e nel rapporto con la politica grazie grazie
Chi altro deve intervenire
Allora aveva chiesto di intervenire il collega Buonaiuto
Sì mi pare che non ci sono io mia non vuole essere un intervento ma un ringraziamento è un'espressione di impegno poc'anzi ho ascoltato illa vocato Tucci legalità poche cose ma molto interessante
Che ci ha ricordato ICI continuate ecco noi di proposta giustizia intendiamo continuare su questa strada che abbiamo tracciato attenzione alle cose non sono a porre tale ma del Paese quelle napoletane può emblematiche della realtà ma se due cose soltanto
Io non ho ascoltato con attenzione quanto ha detto l'avvocato Luciano e mi pare che da tutti Inter incomincio dal suo si tragga qualcosa di interessante anche perché si riflette l'impegno della magistratura e non solo napoletana
Discorso è questo quadro ci hanno detto non facciamo che l'amministratore onesto l'amministratore serio potrebbe essere poi ricacciato indietro da quelle di pochi scrupoli perché i vecchi il timore di incorrere in ogni momento nel del Lazio e nelle Linkin può penale finisce con la paralizza ma questa è una realtà d'avanguardia penso che noi dobbiamo farcita e una rata attente non deve tradursi questo può essere letta come una richiesta di immunità che il buon amministratore vuole dal giudice tornando così idealmente a una realtà ottocentesca dell'amministratore borghese diciamo di quella borghesia illuminata la fatalità Gaspare che deve però vivere in una sua aria di protetti si oppone quindi ecco è questo può essere il pericolo di questo discorso allora non non diciamo timore del giudice perché il amministratore come tutti i cittadini non devono avere guai al cittadino che abbia timore del giudice
Avremmo una la realizzazione di un e un di un di una del di un'autopsia di una città alibi io che come tutte le utopie sia quelle religiose sia quelle filosofiche sono pericolose
Ecco by al giudice che amministrata però quindi non pericolosa paura del giudice
Ma
Timore della legge e sono qui al discorso di di Diliberto quindi l'amministratore dei tener conto della legge il principio di legalità che l'amministratore deve poter a vere chiaro innanzi a sé in ogni momento della sua vita amministrativa principe e giudice appunto non deve però sovrapporsi alla legge e infra ammettersi alla legge stage giudice soggetto di certi procedura la Costituzione soltanto alla legge quindi non deve fare ombra la legge con la sua anche con la sua capaci d'a volte culturale col suo essere giudici di rango come si dice oggi e quindi a prevalere o prevaricare in tandem non interpretazioni semmai ardite della legge è stata tutta una stagione io mio pensiero ma la stagione degli anni settanta Tano
Che è stata fruttuosa per certi aspetti anche rappresentato a volte l'occasione per fare delle critiche non oggi l'ufficiale con con libertà maggiore aula certi aspetti della giustizia certi giù e allora allora bisogna come dire comporre tutte queste cose e capire quali sono i limiti la discrezionalità amministrativa discrezionalità tecnica con molta e affrontare questi temi i temi di studio che non voi abbiamo già affrontato come proposta giù come associazione di studi Crazy è un'associazione di studi tra magistrati e quindi impegneremo ancora di una nostre Energia in questa direzione dopo l'abbiamo fatto per la concessione di opere pubbliche l'abbiamo fa e lo stiamo facendo lo faremo anche sempre di più penta è l'avvocato Marotta Keiko noi anzi è il l'ispiratore avveduto di questa di questa presa di coscienza ce lo può testimoniare dai ancora andremo avanti in questa direzione per capire come anche certi istituti giuridici possano apparire io
Tra i migliori tra i più efficace efficiente in realtà altro non solo per il modo probabilmente col quale vengono utilizzate idee dei veicoli malaffare vidi
Rappresenta una vera e propria fattori criminologi di una società e in una società malata come la società nostra napoletano fanno addirittura esplosi fenomeno criminale Adorno ci saranno giudici o leggi che peccato
Queste l'impegno e quindi rispondo all'avvocato Tuccillo che non vero che questi impegna certamente proposto giustizia farà e coltiverà nella per il futuro
Io vi ringrazio tutti i e alla prossima grazie
Credo che sia giunto il momento di dare la parola a Gigi Di Fiore
Del quale per oltre due ore e mezza
Abbiamo parla quindi prego Di Fiore di accomodarsi
Qui per
Illustrare le sue ragioni difendersi eventualmente se ci sono state
No attaccare se il catastale io innanzitutto appunto come dice Bertoni devo penso sia doveroso un ringraziamento agli organizzatori di proposta giustizia i padroni di casa degli istituti filosofici
Per questa riflessione che hanno ritenuto di dover fare sul mio libro e anche a tutti i relatori veramente hanno avuto delle parole che io non mi aspettavo insomma veramente ringrazio tutti
Detto questo io mi sono appuntato qualche piccola riflessione un vi spaventata soffrendo nella blocchetto perché insomma faccio un mestiere che fa sempre in lotta quei minuti quindi non è che mi di lunghi più degli altri anzi
Ho appuntato alcune piccole cose o brevemente al presidente Bertoni lo chiamo sempre presidente anche se ormai da qualche mese non lo è più della dell'Associazione nazionale magistrati su Todisco io non non rientra nel mio libro perché è un episodio successivo che io però ampiamente trattato sulle colonne del mattino
Sollevando un altro problema non è soltanto un problema di polizia e o di del giovane magistrato Todisco trentenne magistrato del tribunale di sorveglianza di Santa Maria Capua Vetere
Ma è anche un altro problema cioè una riflessione da farsi nel giro di due ministri su questa materia si sono succeduti tre i provvedimenti di legge che hanno disciplinato il modo di tutto della stesura delle relazioni che questo famoso comitato doveva fare il magistrato sullo stesso argomento tre in modi di impostazioni diverse e sono piombati sul tavolo del comitato
Con questi strumenti che cambiano con tale rapidità in base alla rapidità di cambiamento della politica in materia giudiziaria in materia di politica criminale insomma io non so
Che strumenti di certezza possono avere gli operatori le persone che applicano queste cose
Fatta la B questa premessa che oppure soltanto uno spunto ulteriore di riflessione allora per nulla un motivo di polemica io mi sono appuntato qualche o qualche spunto
Che è soltanto la riflessione sul mio lavoro
Lo io venivo da un'esperienza o di cronista in questa città di consiglio comunale cioè un altro grosso osservatore per la città
A mio parere questa città a due grossissimi osservatori per una persona che faccio il cronista uno e il consiglio comunale l'altro e il palazzo di giustizia
Venendo io da quello osservatorio che aveva ben altre dialettiche ben altre dinamiche ben altri angolazioni o motivi di osservazione
Mi sono trovato di fronte a questo mondo davvero variegato è molto più contraddittorio del consiglio comunale
E o lo spunto di riflessione a conclusione dei primi due anni di esperienze era quello di voler fare un lavoro sul o sul palazzo di giustizia e poi mi sono reso conto
Che il palazzo di giustizia non era altro che l'espressione della città nelle sue forme ovviamente patologiche ma anche nelle sue forme più
Esasperate ed ecco da qui è nato proprio il il progetto e l'idea del libro ora dalle riflessioni che sono state fatte sul libro sugli spunti del libro dama
Viene una mia riflessione personale sul mio lavoro e sul loro significato di fare il cronista giudiziario in questa città dovete sapere che io nella mia intensa anche se non ho molto ampia esperienza al Giornale di Montanelli lavoravo agli interni ebbene al settore interni il settanta per cento delle notizie
Che arrivavano dalle agenzie aveva una provenienza mezzogiorno di questo settanta per cento gran parte era provenienza ma quindi significa che nel circuito informativo nazionale le notizie che provengono da questa città a Onna una grossissima rivelando rilevanza è un grosso impatto nazionale
E poiché nel circuito informativo nazionale cioè se Champions c'è sempre un input è un inizio un appiglio
Questo avvio il più delle volte viene dato dai cronisti che fanno informazione tutti i giorni nelle diverse attività e in questo ovviamente la informazione la notizia giudiziaria e quella che ha
Il più alto mai diciamo così nelle redazioni valore aggiunto cioè quella di maggior peso di maggior consistenza politica di impatto spettacolare di l'ho seguito di di interesse tra il pubblico
E spesso siamo Noemi noi intendo dire mattino e forse nel mio piccolo io a dare l'input cioè l'avvio di una notizia di un'informazione del grosso circuito nazionale
Cioè queste notizie che poi suscitano i commenti dei grossi opinionisti dei le grandi firme dei grossi giornalisti forse nell'importo in questo circuito siamo noi che immettiamo illa diamo e l'abbiamo il via da qui deriva uno discorso molto importante cioè il senso di responsabilità che proviene da chi si rende conto di e se e quello che darà il via a tutto un circuito nazionale a tutto un sistema di riflessione di approfondimento
E quindi di immagine bella città di quello che significa Mezzogiorno delle degenerazioni dei fenomeni camorristici delle della amministrazione della cosa pubblica napoletana
E questo senso di responsabilità ha ovviamente un effetto sullo modo di operare e di lavorare tutti i giorni e allora che cosa significa cronista giudiziario
La prima riflessione da farsi e o cronista giudiziario col nuovo Codice cioè e un cambiamento di mentalità che forse i miei colleghi che hanno qualche anno più di me
Difficilmente riescono a superare cioè il vecchio codice dava per scontato che nel corso dell'istruttoria le prove avessero una valenza quasi assoluta avessero un effetto è un'importanza maggiore
Quelle raccolte dal magistrato quelle raccolte dal dal dai rapporti di polizia giudiziaria
E lo stesso rapporto che è stato pubblicato in questi giorni di polizia giudiziaria quello famoso di Venezia col vecchio codice avrebbe avuto un'importanza molto maggiore di quella che lo ha condotto con l'attuale perché quelle prove avevano valore appunto di prove erano un dato concreto un elemento che veniva valutato in dibattimento ma con una valenza e un importanza maggiore e allora l'atteggiamento culturale depresse giudiziario col nuovo codice e quello di rendersi conto che il procedimento penale momento dialettico c'è una parte che accusa e una parte che si difende la sintesi finale e la sentenza
Nella fase della indagine preliminare la fase di avvio quella che o Brusciano appunto definiva la più pericolosa per l'impatto o pubblico di notizia
E la fase in cui abbiamo un solo elemento nulli di notizia un solo elemento informativo la corsa
Cioè gli elementi a carico delle persone che si troveranno sotto inchiesta
Ci dobbiamo rendere conto che col nuovo Codice quegli elementi sono elementi di prova non sono più prove e quindi non hanno più quel valore e quella certezza che arrivano prima gli stessi rapporti di polizia giudiziaria sono elementi informativi
Di cui noi dobbiamo tener conto ma da approfondire
E attraverso anche altre altre valutazioni ed ecco perché diventa poi molto importante prendere le distanze da questi input informativi per poter dare al pubblico poi alle persone
Un quadro completo quanto più possibile obiettivo io non mi illudo che il giornalista possa essere obiettivo questo è un vecchio mito che il presidente Corsi sa bene che non esiste e perché nove nel momento in cui siamo un aggettivo spostiamo una virgola un punto interpretiamo una serie di notizie una serie di fatti in base alla nostra cultura alla nostra sensibilità
E allora lo dico nel momento in cui noi diamo notizie dei sto i procedimenti penali dobbiamo dare alla già che anche gli strumenti per capire e nella fase di avvio siamo appunto in una fase iniziale in uno dei dei momenti dialettici
E diamo alla gente anche le informazioni che quei rapporti sono rapporti di polizia giudiziaria non li diamo come verità nostre come dati acquisiti ma diciamo questo è un rapporto di polizia giudiziaria e se possibile se riusciamo a farlo acquisendo mettiamolo tra virgolette rischiamo magari di rivelare di essere o sotto processo alla procura circondariale per rivelazioni
Di informazioni su indagini preliminari però è un rischio che dobbiamo correre perché poi ne va della nostra deontologia ne va della serietà dell'obiettività di queste informazioni giudiziaria che appunto a questo impatto ed ecco perché appunto noi dobbiamo seguire tutte le fasi del la cosa che nel mio lavoro quotidiano cerco di fare
Come arriva la notizia ecco questa è un'altra in un momento molto delicato che investe responsabilità
Nostra nei confronti del pubblico e quindi investe anche i rapporti della stampa con la politica della stampa con l'imprenditoria per e anche gli imprenditori sono sotto processo spesso quindi anche loro che hanno spesso degli strumenti economici per fare pressioni sui giornali
Hanno un impatto i nostri confronti all'ora di come arrivano due notizie al processo giudiziario
Il o settore giudiziario proprio il più difficile in assoluto io dicevo di questa mia esperienza precedente della mia esperienza precedente c'erano dei dei momenti canonici belli
In poi che c'era l'acquisizione della notizia così tranquilla così semplice che era quasi una passeggiata rispetto al lavoro che faccio adesso
Certo consiglio comunale ci sono le interrogazioni dei politici che hanno tutto l'interesse uscite sulla stampa quindi non c'è uno sforzo una fatica ad acquisire questa informazione sono i politici che telefono non sono loro che ci danno questa massa di di di materiale su cui per poter scrivere
Ci sono le conferenze stampa su cui si enfatizzano i provvedimenti o le attività e quindi per noi
Per Mila no una passeggiata coi c'è anche la dialettica politica per cui l'opposizione ha tutto l'interesse a dire le cose contro il governo l'esecutivo contro la Giunta
Detto e quindi è facile avere anche degli elementi per poter incalzare l'amministrazione in quel momento in casa
L'impatto invece col palazzo di giustizia del tutto inverso un magistrato donna alcun interesse io questo lo voglio ribadire perché a scanso di equivoci il il giudice
Non ha alcun interesse a dare notizie giornalistiche anzi il il rapporto giudici giornalista e spesso conflittuale perché per legge i magistrati non sono tenuti andare notizie anzi
è un reato fornire notizie all'esterno su procedimenti in corso
E allora il l'acquisizione di informazioni è sempre una acquisizione come si dice se posso usare questo termine contrabbandiera cioè che quasi carpita quasi Presa attraverso fonti che sono le più varie e diverse
Non è non è vero o quasi mai che il momento iniziale dell'acquisizione della notizia e magistrato questo non accade glielo posso dire per esperienza quasi una spesso soprattutto nel notizie che riguardano indagini di pubblica amministrazione l'acquisizione e fuori il palazzo di giustizia
E perché perché c'è una dialettica sociale c'è una negoziazione per culti all'opposizione ha tutto l'interesse a dire che chi è in giunta comunale sotto inchiesta
E all'inverso Chieti una corrente di un partito di maggioranza che non è in quel momento in giunta ha tutto l'interesse a dire il suo collega dello stesso partito ma di una corrente diverse sotto inchiesta
E allora ne siamo il filtro siamo la sintesi di questi varie spinte e controspinte di queste dinamiche sociali non lo scopro io sono definizioni di Sociologia è stato citato qui la stampa americana hanno fatto saggi proprio encomiabili che i giornali sono i luoghi della negoziazione sociale cioè sono i momenti di sintesi di questa conflittualità allora ancora il problema sulla professionalità del processo giudiziario
Il problema è a vere questi input avere questi stimoli e queste soffiate iniziali ma non fermarsi al loro cioè andarne sempre a verificare
A cercare di acquisire quante più notizie è possibile anche rubato cioè io non ho pudore a dire bisogna anche rubare queste notizie il nostro lavoro che dobbiamo fare
Però a dire che magari una notizia in un certo momento ci viene data per Pisa quale o motivo ce ne corre
Noi ecco io perlomeno mi rendo benissimo conto dico proprio per tutto il discorso che ho fatto prima sul circuito e tutte queste altre cose di
E proprio perché mi rendo conto di lavorare nell'horror più grosso quotidiano del Mezzogiorno cioè quello che i colleghi della stampa nazionale guardano la mattina per sapere cosa è successo a Napoli per magari rilancia le notizie nazionale per approfondire mi rendo conto di soprattutto nell'ultimo anno di a bere una grossissima responsabilità ecco perché io faccio tutti questi discorsi ed ecco perché io
Cerco di fare il mio lavoro spero di riuscirci forse non non sempre ci riesco
Lo in questo modo e soprattutto cercando di spogliarmi dico di passioni di di simpatia e di le antipatie che pure esistono all'interno del del Palazzo
Giustizia e questo è uno sforzo che io penso che se mia ma debba essere di tutti i cronisti giudiziari uno un un ultimo discorso
E o un'ultima un'ultima cosa che volevo dire appunto su questo mio lavoro
Il sullo ruolo del cronista giudiziario spesso purtroppo
Non solo a Napoli messa insomma ecco una cosa o che va al di là dei confini nostri cittadini c'è una confusione di ruoli ma non solo tra politici e magistrati
Ma anche o all'interno della della mia classe all'interno dei la classe giornalistica
Della mia professione molto spesso i giornalisti sì su vogliono sostituirsi ai giudici vogliono sostituirsi agli avvocati
Confondono i ruoli non siamo noi che dobbiamo fare l'inchiesta non siamo noi che dobbiamo fare le indagine queste devono fare i magistrati
Però non siamo noi che dobbiamo fare difese queste devono fare gli avvocati noi dobbiamo riportare una posizione difensiva dobbiamo riportare un'azione giudiziaria dobbiamo dire quali sono le mo'
Citazione dell'accusa e da quali elementi a quando riusciamo ad acquisire queste informazioni da quali elementi di prova nasce un iniziative giudiziarie ma non dobbiamo sostituirci a questi ruoli
E e qualcuno ha in passato neanche raccontato di qualcuno che diceva voi uscite con queste notizie noi poi faremo le inchieste ecco questo è un distorto rapporto che per fortuna meno né mai capitato
Lo un'esperienza del genere ha mi per quanto mi riguarda c'è stata sempre un rapporto o corretto e di stima reciproco tutti gli operatori della giustizia ecco nella
Rispetto e nella precisa consapevolezza che c'è una distinzione frodi ruoli ecco io mi rendo anche conto di un'altra cosa ha proposto di responsabilità e questo attiene a un altro discorso che che va al di là di quello che la mia professione
C'è un abbassamento ormai inutile negarlo delle soglie di moralità in questa città e io me ne accorgo ai mi nel palazzo di giustizia dove o che è diventato ormai un luogo di disillusione massimario perlomeno negli ultimi due anni non mi faccio molte illusioni perché sono diventato molto più cinico sono molto più o cambiato da questa esperienza professionale
Però o mi rende appunto di questo abbassamento di soggetti moralità mi rendo anche conto che ai politici dà molto più fastidio non che ci sia un'inchiesta in corso nei loro confronti è questo
Macché dell'inchiesta si parli sui giornali che voglio dire che eticamente dovrebbe premere di più al politico che si trovi sotto inchiesta e che quindi sia o passibile di qualche problema di natura giudiziaria non che questa inchiesta
O esca sui giornali anche se l'Effetto dell'uscita sui giornali è un pregiudizio della carriera politica è un dare spinta a quelli imbarbarimento di cui abbiamo fatto cenno è un po'dare il via a quelle lotte o politiche senza esclusioni di colpi a botte anche di anonimi di esposti ecco a me arrivano diverse anonimia mi arrivano dive se lettere ma io non ne faccio uso se no no un riscontro se no no o un una verifica obiettiva di quelle informazioni che mi arrivano al giornale
O di frequente
E quindi voglio dire questa è l'espressione di quell'abbassamento etico di quell'attenzione che io sta sempre diminuendo incita e anche a Castel Capuano ecco quando lo io vedo che alcuni avvocati verità pochissimi proprio parlando dei reati o di qualche loro polo ho assistito i no ma in fondo che ha fatto è una cosa così così banale si parla magari di reati di competenza del Tribunale di Brindisi
I reati che hanno un una punibilità maggiore rispetto a quelli di competenza della della pretura questa anche questo è un sintomo di abbassamento di tensione morale livello del The ceto forense
Però e anche da farsi un altro discorso del dicevo della frequentazione del palazzo di giustizia napoletana in genere delle per chi frequenta le aule o giudiziarie che nel momento in cui si è quotidianamente a contatto con queste realtà con queste cose vestita quasi per scontata
Ed ecco che quindi dando per scontate dandole come per cose normali la conseguenze immediate che si abbassa poi il livello di tollerabilità morale su queste cose ed è un discorso che
Io lo faccio senza nessuna implicazione senza nessuna valutazione come mio costume di carattere morale moralistico è una constatazione che faccio che forse rivolto in primo luogo a me stesso perché anche io
O mi rendo conto che o le soglie per me di indignazione sono così ormai abbassate cioè io mi rendo conto di che riesco ad indignarmi ormai di fronte a pochissime cose e questo è anche grave è una confessione che faccio in pubblico
E mi rendo anche conto che tutto questo però è l'effetto di questa frequentazione di questo o lavoro quotidiano
E lo sforzo comunque nonostante questo nonostante questa missione nonostante questa riflessione e di dare quello panorama completo alla gente di informazione affinché poi la gente possa farsi un'idea non ho distorta
Lo di quello che ho che va a leggere netto di parte proprio perché penso che il mio ruolo ripeto è e sarà
Io sempre quello del cronista e e non altri ecco questo volevo dire grazie
Certamente la riflessione relativa al ruolo del cronista giudiziario militi Rebel ben altro tende credo che si possano dire brevissimamente due cose
è chiaro che nessuno sì aspetta dal cronista giudiziario ma in genere al giornalista una
Obiettività
Impossibile
Nessuno si aspetta l'uso dell'aggettivo appropriato meno appropriata a seconda dei punti di vista quelle invece che l'opinione pubblica credo sia spetti dalla stampa e la serietà nel controllo delle
Si aspetti e pretendere dalla stampa la serietà sul controllo delle fonti della
Notizia
Ancora più che
Con riferimento alle notizie che si danno alle notizie che non si dà
Perché anche questo e una cosa da evidenziare spesso a noi capita di leggere al mattino quattro giornali una certa notizia viene data da un giornale
E non da un altro giornale
E ovviamente il discorso ci porterebbe lontano perché dobbiamo chiederci ma il cronista in quanto tale è veramente indipendente può
Giungere al giornale dove lavora e dire io osta notizia è l'arrivo pubblica c'è qualcuno che selezione e certi che c'è qualcuno che seleziona le notizie e le selezioni in base a quali criteri in base agli indirizzi del giornale e non c'è nulla da fare è inutile nasconderlo questo punto e poi e e in e fondamentale
Un'altra cosa che mia colpito del discorso di Gigi Di Fiore questo non bisogna abituarsi agli scandali alla violazione della legge bisogna sempre a venire il coraggio di indignate altrimenti andremo sempre peggio credo che ora sia il caso di concedere per una brevissima replica un minuto non più di un minuto ai vari
Relatori spetterà che
Esprimono il loro punto di vista la parola al Ermanno Corsi
Se non vuole parlare a utilizzerei mezzo minuto per indire che il convegno è stato certamente importante però che concordo appieno con coloro che sostengono che non bisogna soltanto delineare un ventaglio di temi ma dare continuità a una discussione perché si facciano gli approfondimenti necessari e attraverso la dialettica e quindi la discussione vedere se si possono se si può arrivare a delle soluzioni
Io per esempio devo dirvi che
Partendo dalla presentazione di un libro ascoltando vari interventi avrei rilevato molti spunti per discutere del ruolo del giornalismo di come si fa giornalismo e di come si organizza una città spero che ci siano altre occasioni per poterne parlare certa
La parola a Roberto D'Ajello
Ma io devo dire ben poco io volevo dire semplicemente che il mio intervento a proposito di avvocati non dovrà essere inteso nel come una provocazione né come una dichiarazione di di di di di che
Ma evidentemente da questo Oricchio il ceto politico non ci sente
E quindi per moltissimi la politica e diventa ho considerata una professione
Io devo dire che su un punto
Quanto meno c'è da dialogare con molta
Obiettività mi riferisco al punto tipo dice ma solo il Palazzo della politica e il palazzo inquinato
Ho e inquinato o può essere inquinato anche il palazzo Dellas tali che anche un palazzo i poteri e i palazzi di giustizia ex cose su cui non possiamo rifiutarci di aprire
Discorso
Augurandoci di concludere che non sono inquinati ovviamente
Devo anche dire che noi di proposta giustizia fra pochi giorni cercheremo di affrontare un altro dei temi oggetto della riflessione di riusciamo il problema della presunzione di non colpevolezza il favor libertatis eccetera eccetera tutti i problemi in qualche modo interconnessi perché i martedì pomeriggio cinque novembre
Moderatore il collega Enzo Rome is si terrà in questa sala un un dibattito su questa tema in particolare sul ruolo del tribunale della libertà nel sistema del nuovo motrice
Processuale penale
Questa notizia si intende vale anche come invito a partecipare di Dora la parola a Lucio Di Pietro sostituto procuratore della Repubblica superfluo dirlo lo conoscete
Mi raccomando i tempi
Mi pare che il tema assegnato mi sia quello del rapporto politico magistrato
Almeno questa è la comunicazione che ha minacciato di essere
Prima di rispondere naturalmente a
Al quesito circa il rapporto politico magistrato tengo a sottolineare io stesso dopo Van mirabile recensione del libro
Di Fiore fatta
Da Ermanno Corsi
Tengo a sottolineare dicevo soprattutto il Carlo Bo e la essenzialità del libro stesso
Esso mi ha dato la possibilità di leggere di leggere finalmente l'opera di un cronista inteso nel vero senso
Che si deve attribuire alla parola cronisti ha raccontato dei fatti io non il fatto offerto dei riscontri
Così come si conviene ad un buon con vista
Quanto al contenuto poi intendo rilevare che l'aver messo al centro il Palazzo di Castel Capuano fatto molto originale ed è anche funzionale alla comprensione dell'opera
Sembra
Di guardare all'intera opera come ad un cerchio dal quale partono dei raggi che sono le storie e i personaggi ivi citati
E che vengono Ria tratti da una misteriosa forza in quello stesso cortile dal quale sono partiti
Un ultimissimo accenno
Mi riempie di orgoglio la conclusione del libero nonostante tutto scrive Di Fiore Castel Capuano pertanti per tanti
Ancora resta l'ultima speranza
Ed ancora un accenno per amore di verità non assolutamente per amore di polemica debbo alla avvocato Frosio
Prima di Händel entrarmi nel tema e sperando anzi ritenendo di rispettare i limiti di tempo offerti
Sulle procure distrettuali
Io posso portare qui la testimonianza della Procura della Repubblica di Napoli
Espressa in un documento scritto che a firma del Procuratore redatto da alcuni sostituti dico voce ufficiale
E questo documento riportato anche
Dalla stampa
Sì mostrava
Di gradire la ipotesi di procure distrettuali
Perché si era capito il valore che avesse si doveva attribuire non si mostrava invece gradimento ad una procura nazionale una cosiddetta Superprocura
Per gli ovvi motivi
Che una simile
Struttura
Poteva degenerare come molto spesso in Italia degenerano enti e organismo inventati per risolvere i problemi
Vengo invece al pronto il rapporto tra politico del magistrato e anche qui la risposta
E in termini di rapporto
Evidentemente che dobbiamo trarre la cui dobbiamo trarre spunto per ritornare al libro di Fiore il rapporto cui faceva cenno anche Rossano poc'anzi che rapporto vi può essere tra un politico e un magistrato
Io può essere un rapporto di
Indagato a giudice
L'indagato ha Pubblico ministero
Capiamo benissimo le perplessità a cui faceva riferimento
Rossano quando affermava io provo enorme difficoltà a legiferare con i detenuti in piazza
E i carabinieri dietro la porta
è una difficoltà
Che non vi sarebbe ove l'opera dei politici fosse
Sempre trasparente
è improntata a canoni di correttezza buon andamento e imparzialità della pubblica amministrazione
Peraltro voluti dall'articolo novantasette della Costituzione
Mi pare che quest'articolo novantasette in tema specifico sia stato quasi del tutto cancellato
Ma per rispondere un po'meglio e senza ripeto alcun amore di polemica ma sperando di offrire un contributo sia pur modesto alla discussione
Che stiamo facendo oggi
Io dico che l'aspetto magistrato politico o politico magistrato se volete
Si svolge e si snoda sotto il profilo di un duplice rapporto
Il primo e quello cui privi cui poc'anzi facevo cenno e cioè che vede il magistrato a dover essere e uso la parola dover essere perché si trova di fronte a delle carte che deve analizzare che deve comunque guai se fosse il contrario esaminare con attenzione e dalle quali crede
Di poter trarre spunti di indagine per manchevolezze fatte
Da politici
Il secondo che lascerei disquisire certamente disquisirà dopo di me il collega Bertoni che vede questa seconda fase capovolgersi
Il principio scuro ha fatto cenno e che vede il magistrato soprattutto quello inquirente divenire un quesito e il politico molto spesso con l'avallo dei mass media
Divenire l'accusatore
Questo è il duplice rapporto io mi soffermo sul primo e nel momento stesso in cui De Chiara mi ha comunicato qual era l'oggetto
Quale sarebbe
Dovuto essere l'oggetto del mio intervento mi è venuto in mente di rispolverare
L'ultima delle relazioni della procura la Repubblica di Napoli fatta al Consiglio superiore della magistratura
Su
Lo Stato della criminalità organizzata perché ormai non è più a parlarsi di Stato dalla giustizia io credo ma di Stato della criminalità organizzata
Se avete un attimo di pazienza
Molto velocemente
Dirò ciò che
E oggi
L'aspetto amministrativo politico
Rispetto alla criminalità organizzata
E quello che leggerò ripeto in tempi brevissimi e basato su fatti su procedimenti anche definiti alcuni in corso
Non vivono assolutamente nessun segreto nella dirvi quanto appresso
Scrivevamo
Non meno preoccupante è la situazione della criminalità organizzata se guardata in rapporto ai reati concernenti la pubblica amministrazione
Le varie indagini hanno consentito di acquisire un elemento di fondamentale rilievo con riferimento alle attività delle bande camorristiche
La tendenza delle stesse a condizionare a proprio vantaggio in vario modo ed a vario livello la gestione della cosa pubblica
è una tendenza non nuova già in passato evidenziata in molteplici procedimenti racket dei cimiteri truffe INPS truffe CEE appalti di pulizie con riferimento alle Province ai Comuni di ma chi si è indubbiamente accentuato nella fase di emergenza del post terremoto per l'afflusso rilevante dei capitali per la ricostruzione
è una tendenza che trova terreno fertile nelle gravi carenze della pubblica amministrazione badate non ci siamo fermati a questi non abbiamo sbandierato collusioni
Ma basta questo per favorire la criminalità organizzata
La carenza della pubblica amministrazione essenzialmente in ordine al funzionamento degli organi di controllo e degli or
Bisogna elettivi
E che le carenze siano gravi e circa circostanza ampiamente risultante dalle tante indagini collegate ad ispezioni di prefetti ah denunzie da atti di citazione per danni dalla procura generale della Corte dei Conti
Se non sempre in questi procedimenti vi è stato l'accertamento di responsabilità di carattere penale con frequenza è emersa la superficialità se non ma incompetenza
Di quanti sono chiamati a gestire la cosa pubblica nel napoletano
In questa situazione di totale disfunzione di precarietà di controlli è fin troppo facile l'inserimento del malaffare camorristico che tra tanti altri determina un effetto ulteriore particolarmente negativo
L'allontanamento dall'impegno politico delle persone più qualificate
Con il libero spazio lasciato di conseguenza
Ai mestieranti e a quanti considerano l'attività politica come fonte principale se non esclusiva di produzione del proprio reddito
Si crea pertanto io ho quasi concluso
Un rapporto perverso e ripetitivo di causa effetto
La disfunzione della pubblica amministrazione facilita l'inserimento nella vita pubblica delle bande camorristiche
Questo inserimento accentua l'originaria disfunzione
Aggravando vai prendendo la pericolosamente strumento per illeciti arricchimenti che passano attraverso attraverso il piegamento dell'interesse pubblico a quello delinquenziale
Tutto questo indubitabilmente rafforza il potere delle organizzazioni criminali quasi legittimando le come possibili controparti contrattuali dell'autorità costituite
E le bande accrescono per tal modo la loro presenza sul territorio qualificandola sempre più basti pensare al riguardo al controllo per a con le stesse mirano temere sul mercato del lavoro profittando delle enormi carenze del sistema legale del Collocamento e così via
Tutto ciò che io ho detto e mi avvio realmente a concludere e credo di aver rispettato i tempi imposti mi perché il discorso sarebbe molto lungo
Sfido chiunque
Tutto ciò dicevo
Cui ho fatto riferimento sfido chiunque approvarvi il contrario
Noi oggi a Napoli nel napoletano come magistratura
A fronte di ciò che spesso diamo di essere una magistratura funzionale al potere politico
A fronte di questo possiamo vantare ma è una vanteria che non dovrebbe farci vantare perché preferiremmo una pubblica amministrazione strana possiamo vantarci quindi lo dico tra virgolette
Di avere ormai tutte le uso sotto procedimento penale quasi tutti i comuni dell'hinterland
E molti degli amministratori pubblici che evidentemente non operano nel rispetto di quell'articolo novantasette della Costituzione cui prima facevo cenno certe non voglio generalizzare c'è anche gente l'abbiamo detto la nostra relazione
Che non vede la politica come affare a quei politici va il nostro plauso il nostro rispetto grazie
Anche perché aggiungerei in questo contesto fare il politico onesto poi diventa difficilissimo
Nell'analisi del collega Di Pietro tra i tanti motivi di preoccupazione voglio sottolineare
La divaricazione che su tematiche fondamentali
Sì registra tra
I giudici Arditti
Nelle sei
Determinati uffici
In genere i giudici delle procure la Repubblica
Degli uffici istruzione quando esistevano ancora e gli organismi rappresentativi spesso negli ultimi tempi sì devono registrare queste diverge
In punto di riforme di carattere fondamentale
A proposito appunto della istituzione delle procure distretto
Do ora la parola a Raffaele Bertoni il quale non poteva non parlare
Alla fine di questo primo giro di interventi era doveroso
Che all'USI disse per ultimo la parola perché
Nella sua veste e in grado di
Darci una rappresentazione
Globale dei problemi emersi e di poter svolgere come ha solo le sue interessanti osservazione
La parola Raffaele Bertoni che prego però gli atti sarebbe sempre brevissimo anche perché non riesco assolutamente a dare un quadro di niente meno che mai una situazione così complessa come quella in cui viviamo in Italia e a Napoli in particolare voglio fare soltanto alcune osservazioni sul libro
Ecco l'osservazione che faccio che
Che è un libro che mi è piaciuto perché c'è scritto con fatti
E con persone e con i nomi delle persone
Io sono contro il giornalismo diciamo così alla Missiroli alla Spadolini e che versando ancora altri i rappresentanti di queste giornalismo a cui io e credito
La maggioranza
Degli italiani non crede più di giornalismo tanto per intenderci che cominciano con un comunicato i suoi articoli Missiroli i fatti sono noti e poi si metteva a fare
Una digressione filosofica o storica che con i fatti non aveva nulla a che fare aveva a che fare una misura molto relativa
Si davano per scontate per noti fatti che invece non erano affatto no fortunatamente c'è adesso un il giornalismo
Televisivo radiofonico scritte ben diverso da quello di allora siamo convinti però almeno io sono contro questo giornalismo che ha ancora un suo cambio in Giovanni Spadolini
E sordo per un giornalismo che è stato inaugurato in Italia diciamo ma come esempio da scatti d'autore entro ottobre quello che ha inaugurato a grandi livelli questo tipo di giornalismo
E Di Fiore a in questo libro fatto questo tipo di giornali citando persone è fatta
Per chi le idee
E anche la spinta a migliorare ci Bubenik soltanto se conosciamo i fatti e le persone e si ci possiamo fare un giudizio su come si sono svolti svolgono certi fatti su come operare o certe persone su come non operano certe persone diversamente dopo dovrebbero fare sulle responsabilità
Di determinate persone anzi si è un rimprovero si può fare ma rimprovero relativo che purtroppo esiste l'istituto della querela in Italia anche fatti
Che sono noti Mate quando poi vengono portati in tribunale difficile provare chi certe volte Di Fiore si è fermato evidentemente di fronte a questo pericolo che incombe
Come una spada di Damocle sulla libertà della Standa anche dove dobbiamo rilevare che c'è il bene della reputazione ma che è un bene
Che in una certa misura assume da quello dell'ATER reputazione ed è proprio bene all'informazione su che cosa si fa nei palazzi pubblici
E che quando sto parlando delle questioni private sto parlando alle cose che fanno quelli che occupano posti pubblici e naturalmente ci metto
Tra questi anche
Soprattutto i giudici ai battiti fiori non lesina critiche
A determinati i giudici non dimentica certi episodi che sono avvenuti a Castel Capuano vi raccomanda per come sono stati accertati per come si sono svolti per quello
Che sappiamo di visti episodi ed è il suo merito d'imperio suo merito è quello che ci fa essere contenti della possibilità di discutere di discutere liberamente fino a quando questo ci resti
E tutti e non solo gli addetti ai lavori di questi problemi che interessa di ciascuno di noi e i problemi che riguardano la politica l'amministrazione la giustizia in generale le istituzioni
Una stampa e libera se incoraggia l'istituzione masse incalza istituzioni
E liberarsi denuncia quello che non va delle istituzioni si dice con chiarezza chi sbaglia e ti fa bene
Se riesce a individuare quelli che sono che tradiscono i dolori quelli che non vanno le loro vecchie che sono la maggioranza in Italia perché purtroppo se ci scrutini avevamo e tutti dobbiamo riconoscere lo comincio a dire Penney
Che il difetto maggiore è quello di non sapere farà definì invocando il nostro dovere è un volo a logiche di don Abbondio che ci prende la logica del quieto vivere la logica degli non smuovere
Certe incrostazioni di non vado fino in fondo quello che la gente invece si dovette aspettare da Crespo di Novoli quindi ben vengano ben continuano ben continuino i giornalisti come i rifiuti
Quando parlerà dica se Camus hanno come il centrali in questa città non è che casse capo anche cento di questa città però purtroppo dico purtroppo con la stessa logica che ha ispirato
Di Pietro adesso e poi in sostanza tutti interventori e questo un palazzo che l'ambito dai due
Disastri di questa città da una parte l'amministrazione dall'altra parte andavo diciamo le cose come stanno mezzo l'amministrazione non funziona funziona malissimo a Napoli pare un
Basta leggere i fatti che dal comune di Fiumicino hanno fatti né che sono parole sono episodi che si sono succede uno di uno dietro all'altro Biondetti carenze soltanto dare un giudizio non di cadenze gli scandali amministrativi
E abbiamo corta memoria a Napoli perché questa è una continuità
Di questa nostra città non è che e camion non cambia niente cambia di un vecchio undici Ermanno Corsi ma è una linea di continuità io sono il più vecchio di voti e io mi ricordo quello che riuscì a fare l'amministrazione l'auto
In città in una notte fu abbattuta piazze dunque Piazza Municipio il giardino di piazza municipio fu una battuti in una notte
E poi si fece un cosiddetto processo dagli scettici Agenda quattro ma Lula la giustizia allora si nella giustizia muta una giustizia nulla e fu archiviata immediatamente passava bella come adesso ma all'auto fece questi nacque la muraglia cinese andavano non ce lo siamo dimenticato ci fu uno scandalo delle melanzane
Delle delle terreno delle merenda alle melanzane d'oro l'anno comincia io quel processo ispidi male degli amministratori in quell'epoca alcuni dei quali sono amministratori tuttora di questa città degli imprenditori in quell'epoca alcuni dei quali sono gli stessi imprenditori che oggi sono le Progetto neonato
E perché non dobbiamo pensare noi dobbiamo cercare di prevenirli dite quello che avvenne
Allora in un piccolo per il terreno delle melanzane loro non si verifichi in grande per questa per questo progetto di neonato e perché dobbiamo ancora assistiti di fronte a questi fatti trovati da carte giudiziarie da condanne passate in giudicato dopo Barbirotti ne sono passati tanti altri tanti altri su quella stessa strada
Perché dobbiamo ancora assistere al fatto che si parla di magistratura politicizzata stessi Falcones
Secondo mecha molto bene a magistrature costrette purtroppo dalle cose a fare molto meno i diuretici dovrebbe si dovrebbe fare di fronte a una situazione del genere è vero quello che dice d'uscita l'amministratore
Quando delibera pensa al giudice fa bene Luciana perché il giudice
Il giudice come istituzione ne incarna la legge l'amministratore dovrebbe pensare alla legge quando fa un suo atto
E dovrebbe preoccuparsi soprattutto deve rispettare la legge
Nel momento in cui fa il suo atto non si tratta diventava agisce come un demonio assetata di pensare al giudice come l'incarnazione della legge e purtroppo tendiamo a non rispettarla noi giudici del privi anche noi geometri anche la legge undici e questo è derivato da questa delegittimazione cruenta che cessata incontri giudice che continua a Napoli che c'è stata sembra Napule continuando a Napoli adesso con queste uscite dell'amico Poletti incredibile uscisse dell'Arrigo Poletti
Ma come è possibile questo Polese dice io io ho lasciato la mia professione
La mia attività di studioso di professioni chissà per andare a fare il sindaco
Come se si fosse sacrificato ad andare a fare Ciappi costa niente da fare il sindaco di Napoli c'è andato di sua volontà nessuna precettato e deve farlo come si deve senza prendersele Cendant rendessero con chi fa il suo mestiere
Denunciando se dagli abusi se ci sono degli abusi ma non preventivamente denunciando chi si permette sulla base di denunce proveniente dallo stesso Consiglio comunale dall'interno dello stesso consiglio comunale di vedere questi atti per scoprire se ci sono abusi come è ben possibile che ci si chiede perché per esempio non si fa un'indagine su cui sta comprando il fuori
Nella zona dove dovrebbe nasce del neonato siete scoprirebbe ribelle secondo me il come se ne sarebbero scoperte senza sarebbe stato il processo allora propose processi del Tirreno dove nelle zanne d'oro purtroppo si si va
Nel fondo carducciano tu sei un liberale essergli giustamente attaccata a principi la divisione dei poteri ma con questo con questa delegittimazione Kuwait grazie se c'è contro il giudice se ne va a far benedire la divisione dei poteri ma se ne va a farsi benedire il senso della legalità se il giudice viene indicato come la persona da crocifiggere e la legge
Che in definitiva Dini indicato con una cosa da non rispetta
Queste zone la realtà con questo non è che voglio divide dovete rispettati giunti giovedì criticare gli singoli giudici ma non potete fare
Quello che è avvenuto
Recentemente che non posso farne a meno di parlare ma perché incredibile
Che un ministro della Giustizia e non vinca non dica che il giudice deve rispettare la legge come oppio nati cioè che il giudice si dirige unità si è rifiutato una Corte di Assise sia di Giuda di applicare la legge romana inverte la marcia
Io sono per la verità per allora un'interpretazione che dà di quel decreto legge Martelli ma questo non significa che sia possibile processare un giudice presidente di più di un organo collegiale
Per il solo fatto
Di Adr dato una interpretazione possibile di quel decreto legge non è possibile accusarlo di rifiuto a un ordine del ministro perché a questo si riduce la cosa
Se il ministro l'avvento di un certo modo certe circa una legge giudice non va così
Rifiuta di obbedire
A quello che dice il ministro siamo in pratica alla sottoposizione
Del giudiziario al potere esecutivo e poi e questo su questo insomma mi permetto di sottolineare una laguna proprio perché
L'accusa addirittura di non Ave disposto una sorveglianza
Per disabili informato il prefetto che venne in questa vallata naturalmente stiamo scherzando ma Pitti la pulizia non sapeva che c'era del nemico e che Charlot andato il boss
Ma perché la polizia fa qualche cosa per impedire che scappi la gente e che gli impedisce
E per le per e per cercare di arrestare i latitanti pubblica soltanto lei cinture mistificare per la verità mi dispiace quello di Vibo Parigi Prescott ma così è giustificate dei detenuti che sono in libertà perché otto dei giudici ma questa insomma incredibile su questo punto per esempio di Fiore poteva ricordare incredibile episodio decapitato alcolizzato distrutte dobbiamo fare no
Ha collegato discuterlo dopo un anno ebbero luogo che dimagrito di febbraio del collega Todisco il quale ha un rapporto al cosiddetto comitato
Io dell'ordine pubblico per la sicurezza che dice che quel detenuto l'abolizione che facciamo i nomi quel detenuto la bonifica pongo in mancanza di elementi oggettivi così dice il rapporto pur in mancanza di elementi oggettivi si deve ritenere collegato alla criminalità organizzata
Il collega Todisco da il permesso il venticinque estivo permesso da dalla Bolivia la Boni si dice che abbia ucciso un agente di polizia Mattelart si permette di dire che gli aveva scritto nel rapporto che sicuramente la polizia era collegato andava di niente ha organizzato contava gente siccome la stampa doverosamente riporta questa dichiarazione di Mark tutta la gente crede che il giudice
Sa indicando il figlio di quello che ha detto la polizia ha dato il permesso a questo signore ma queste sono cose incredibili cose che e gol in qualche modo convincere la gente che così non può continuare come pure
E perché questo qua e là l'aspetto a questo
A questo ingresso
La vita della città nel palazzo della giustizia all'atto ingresso concernente la Gruber su questo punto
Io dico con chiarezza che io sono lo compiremmo con chiarezza per l'opinione di chi sostiene che anche il giudice deve lottare tema civile
E assurdo sostenere che il giudice deve essere super partes il giudice è un pezzo dello stato in questo nostro Paese se lo Stato è impegnato come dice di essere impegnato contro le malattie il giudice non può non essere impegnato contro le mafie non vuol mettersi nella condizione di naturalità o di super partes perché altrimenti non sarebbe con lo Stato sarebbe bene con la legge
E purtroppo tante volte questo non accade proprio
Non per rapporti che pubblici possano essere di complicità di connivenze ci possono essere purtroppo ci sono in tutti i settori della nostra vita pubblica ma soprattutto per un
Modo di intendere queste cose per cui non sempre si fanno tutto quello che si dovrebbe fare discriminando i fatti come la legge come la Costituzione impone e Napoli fortunatamente
Non è vittima spero che non lo diventi mai di questa incredibile tesi che il giudice non dovrebbe essere contro la mafia non dovrebbe essere impegnato contro le mafie il giudice deve essere impegnato contro le mafie Napoli fortunatamente
Almeno finora ha dimostrato di saperlo fissa per Lodi Savello essere i Savello essere ecco io
Credo che non ho nient'altro perché io volevo fare solo questo osservazioni proprio relativi al contributo di un libro come questo può dare offrendo non considerazioni generale perché delle considerazioni generale
Oramai
Abbiamo un bolle d'Asti di ma offrendo alla considerazione nostra fatti e persone nomi è stata
No mi di pressione e questi no debbono essere fatto e deve essere chiaro a
Che nella politica quando sono fatti certi nomi
Basteranno
Non le prove bastano i sospetti
Perché ci si debba mettere da parte perché il politico non amministra soltanto se stesso al Mistral tutti nudi
Ogni compiacenza ogni indulgenza ogni solidarietà in quel caso diventa pubblicità
Nell'amministrazione e nella giustizia debbono essere senza di Disney messe messi da parte dico queste Ottavio mai conniventi e debbono essere battuti Vignali
Cercando di utilizzare venir Gigli milioni disponibili per riottenere che magistratura e polizia
Possono fare la loro parte che una parte significative non decisiva per la verità nei confronti del fenomeno camorristico e del fenomeno
Ma più in uso non mi va per la verità che questo sta avvenendo quando il ministro degli interni non va nient'altro che divide
Che ci sono detenuti a piede libero perché lui non può controllare per colpa dei giudici il ministro della giustizia dopo un mese quando scappa del miglio perché voi se il decreto illegittimo litigio del dall'inizio la sentenza di Barrichello a prescindere dalla fuga di permettere oltretutto col ministro non dà nemmeno ma inutili adesso lo dico a voi perché rimasti ottenemmo l'articolo di Racconigi quale prevede gli arresti ospedalieri design Gattico undici saluto Ibarretxe giudicava su un patto perché già questo si era accertato quindi proprio non esiste nemmeno ma questo non è questo l'episodio fatto grave ripeto che ci sia un ministro degli interni
Il quale continua a sciorinare soltanto queste cifre scioglie dei consigli comunali però senza fare distinzione e questo è pericoloso dopo si torna si può tornare al podestà
Essere beffarde risentito a mio modo di vedere infine relativo nell'ampio al nell'ambito dei consigli comunale che si fa sedeva affabile dice una maggioranza tutta l'opposizione oppure se debba far benedire un'opposizione collusa e viene meno per la maggioranza non sembra non mi sembra diciamo un sistema proprio ideale anche se certamente una
è una forza
Significativa questa che viene usata poi c'è un ministro da giustizieri ce ne fosse la giustizia nel modo in cui letti
Sì dopo essere la giustizia con las
Quello che ha detto Draghi ed a proposito del funzionamento e qualche vizio Penati soprattutto per quanto riguarda l'acquisizione della prova e la sacrosanta
Devi da Angelica adesso io rinnega le cose che sono fin troppo note ci sono le strutture che ci sono i soli mezzi personale che c'è agro costruisce la giustizia e non è il responsabile Melissa giustizia quando la richiesta di trasferimento d'ufficio per il ministro acqua
è possibile mai che Luisa giusti segreteria debbono continuare a parlare soltanto come se fossero oppure a prendersela o determinate per persone non benzina e nessuno pensi alle loro responsabilità
Questo mi mi sembra che sia un errore loro soltanto ma che sia un grave errore delle forze politiche che non si rendono non si rendono conto di che danno fanno continuando su questa strada la quale strada porta caro avvocato frodi senza discussione se non si pone rimedio a questo fatto a un ritorno all'indietro a quello che ha a quello stato di cose che tutti quanti diamo perché dei comunisti che debbono essere mantenute sono quelle dalla presenza della difesa all'acquisizione di tutti le prove
Sono quelli dell'accusa posto sullo stesso piano il senso della difesa sarebbero quelli di un'articolazione delle misure cautelari come quelle previste dal Codice di un accorciamento dei termini ma questo non ci pensa non ci pensa in nessun modo non ci pensa nemmeno a fare quello che serve far hanno detto tutto abbreviato tempi della giustizia per cui si risolverebbe
Tanti problemi quell'eccesso di cautela quelli di sospetti ingiustificato ma questo sembra non entri nel mirino nel pensiero lontana dei nostri dei nostri governanti e mi sembra che contro questa situazione qui si dovrebbe reagire anche mettendo in luce le coppe di amministrata giustizia e più nessuno
Vuole vuole nascondere e mi pare che il testamento di più parla di problemi lambiscono i palazzi dei ministeri ma parla anche di quello che è avvenuto e potevo qualche botto non abbiente nel palazzo venisse e di questo va dato credito a Gigi Di Fiore grazie
C'era da aspettarselo
Raffaele Di Fiore Raffaele perfetto
Con la passione
Gli riconosciamo con la vis polemica nel senso buono del termine nel senso buono del termine per essere vuole centosettanta fra
A alzato indubbiamente la temperatura del di Bach ora credo che sia venuto il momento di dare la parola quanti hanno ascoltato fino a questo momento indizi Signorelli religioso Silenzio e chi intende intervenire è stregato di venire qui
Al tavolo ecco l'avvocato collega il collega cosa
Antonio di prendere la parola
Una precettazione una evidentemente stava decidendo
Il venticinque minuti ovviamente luglio di modo che nuovo ma neanche cinque minuti e possono mia
Mi ha tradito una espressione detta ad alta voce ma che voleva rimanere dentro di me
Cioè mi sembra che tutto ciò che è stato detto
Sia così interessante che non debba andare ancora una volta sprecata
E quindi mi auguravo ve lo dicevo al presidente Romance
Che si studi il modo di creare una continuità con i temi che sono venuti fuori con tutti gli spunti perché uno dei veleni che in questo momento attraversa la nostra società che invece dotata di tante intelligenze ed è oggi abbiamo capito e di tanta esperienza è proprio quello
Della superficialità cioè si fa in modo che ogni cosa vada a finire nel dimenticatoio che non porti in avanti il pensiero di quella vita sociale che invece è fondamentale per la comprensione per fare in modo che quel cortile non diventi un labirinto
Pertanto proprio invito vorrei fare a tutti anche perché la mia sensazione
Lodo come uno non lo so può darsi che sia un'idea sbagliata
Ma ho la sensazione che ci sia un mostro in mezzo a tutti no
Questo mostro è costituito da
Lo lo voglio dare come e la manipolazione
Cioè qui non c'è forse chi appartiene
Come spesso noi crediamo alla Piovra ora ma la Piovra consiste nel fatto di metterci l'uno contro l'altro proprio perché se noi riusciamo a liberare le vene di questo mondo giudiziario io sono certo si salva non soltanto l'Italia ma si salva molto più dell'Italia cioè arriviamo alle stesse radici dell'Europa
Pertanto proprio la preghiera gli organizzatori di creare questa contiguità perché è importante andare a fondo su questi temi secondo me grazie
Allora
Siamo sicuri di vedere l'avvocato Tuccillo martedì cinque novembre qui come ricordavo poc'anzi ha chiesto di intervenire il collega Zeuli
Non più di cinque minuti Buongiorno grazie dunque innanzitutto visto che si sta parlando di un un libro scritto da un giornalista volevo fare alcune considerazioni su questa nozione di giornalismo verità non credo che qua siamo di fronte a un libero di giornalismo verità per il giornalismo verità per quanto riguardava giornalismo scritto
Non credo che abbia un significato nuovo o comunque non credo che sia questo il caso perché quando si parla di giornalismo verità nel senza scritto bisognerebbe andare a guardare il suo antonimo e giornalismo falsità che naturalmente non significa nulla
Realismo verità è un'altra cosa non è il caso del libro di Di Fiore voglio dire perché giornalismo verità il momento in cui il mezzo e il contenuto
Del messaggio si fondono quindi la televisione e l'unico strumento di giornalismo verità
Questo è un libro di cronaca almeno
Così ciò non mi diciamo esonerò parlare invece libero che ho trovato interessante
Forse al pur avendolo trovato interessante volevo parlare un atto invece il giornalismo verità
Perché si critica il giornalismo verità
Evidentemente non si può non pensare in certi momenti che c'è una certa diffidenza c'è una certa paura nei confronti del giornalismo verità
Io direi invece che tutto il contrario bisogna salutare con passione civile il giornalismo verità
E perché è quello che apre uno squarcio
Sulla vita pubblica il messaggio come dicevo si confonde con il mezzo di trasmissione e e lo spettatore secche pinte in questa interpretazione che ho dato per il giornalismo verità può essere solamente il telespettatore evidentemente
Apprende direttamente un fatto ora e concluderei non è un caso mi fa piacere che sia stato citato l'esempio americano credo da lei avvocato russa in America attraverso dopo un'inchiesta giornalistica si è dimesso un Presidente della Repubblica come tutti sanno e non era neppure cominciata l'inchiesta giudiziaria
Non era neppure cominciata quindi voglio dire
La Damon il concetto nuovo di democrazia che si sta affermando in questi tempi con la crisi del comunismo è così detto concetto di democrazia radicale tra l'altro teorizzato da uno dei più intelligenti liberali contemporanei che Robert dava come lei saprà democrazia radicale significa democrazia in movimento in evoluzione da sotto due punti di vista sia da un punto di vista procedurale evidentemente c'è tutti partecipano le decisioni sia da un punto di vista conflittuale cioè tutti sono liberi avendo negli strumenti evidentemente che la stampa che deve fornire
Di esprimere la propria opinione sulla gestione del potere e questo con questo concludo sul primo punto vorrei dire altre due cose brevissime
Problema politica il codice probabilmente non funzionò presenta delle disfunzioni il nuovo codice di procedura penale perché se è vero che la politica è programmazione strategia mi sembra che in questi ultimi anni mentre la programmazione ormai non ha più nessun valore a voler essere diciamo Boni a assunto prevalenza il concetto di strategie
Un nuovo codice di procedura penale che viene inserito nell'ordinamento giuridico di una nazione senza essere collegato a un programma di rinnovamento più ampio è evidente che non poté che che fallirà il paragone e e ciò che voglio dire sarà dimostrato se paragoniamo questo innesto del nuovo codice di procedura penale con quello che nel settantatré si fece per il processo del lavoro lì con tutti i compromessi che quel tipo di governo e quel tipo di programma politico di cui quel tipo di gamma politico era un prodotto evidentemente il prodotto normativo
Era inserito in un programma politico ben preciso che rispondeva
E perché c'era un programma Polizzi