Processo d'appello Mori - Obinu

Abbiamo
Non accese
Che
Quando pronta può chiamare il processo
Al
Maurice Mario
Difesa dall'avvocato Enzo Musco
Benestante dall'avvocato Basini Almiron
Consente
Ovino Mario
Resi
Difesa dall'avvocato Enzo Musco insomma Basilia mille fra entrambi interessanti
Va bene allora prima di
Cominciare io esami oggi programmato il Presidente intanto informa che è pervenuto soltanto per conoscenza un esposto di di
A firma
Del
Mario Mori Mauro Bino Giuseppe De Donno direi rispettivi difensori ripeto è diretto alla
Corte solo per conoscenza le parti che non eventualmente non ne siano già a conoscenza possono prendere visione
E altresì stato depositato presso la
Cancelleria della
Della Corte una
Nota contenente richieste istruttorie
Del procuratore generale leggo nota già comunicata anche ai difensori mi confermate che avete avuto già
Copia di questa
Nota io o anche fuori sede poiché
E preliminare all'esame del Flaminia
Debbo interpellare i difensori grave Pullano pare naturalmente
Prego
Sì poniamo il
Io l'assistenza
Avanza
è approvato
è
Allora signor presidente signori giudici la procura generale ha chiesto la ma qui ci sia una delle intercettazioni operate a carico di Finlandia
I pizzini tra l'hard Provenzano se ho ben capito è quel carteggio relativo al
Protocollo farfalla se non sbaglio a allora queste due sole sono ecco per quanto riguarda
I pizzini tra l'hard Provenzano io osservo che sono stati già acquisiti in primo grado erano già agli atti mentre per quanto riguarda le diciamo intercettazioni di Flaminia
Io intanto osservo che noi ci opponiamo per per perché perché innanzitutto
La diciamo la l'Associazione tra affanni a sulla mia il protocollo farfalla un'associazione che
Diciamo anche temporalmente non non è diciamo
Non è serio corretta se così si può dire nel senso che la collaborazioni fra mia lo si vedrà domani
Inizia nel due mila otto questa vicenda farfalla data due mila e sei nel mezzo ci sta una legge di riforma dei servizi segreti che ha ridisciplinato la materia
Aggiungo che è
Nel due mila otto data in cui sono inizia a collaborare il generale Mori non dirigeva più il servizio il colonnello Venus come sì
Proverà a
Ma la procura generale ha già ne è a conoscenza non non non si occupava di alcune attività operativa non ha avuto alcunché a che fare con Flaminia per cui
Non vedo diciamo la la rilevanza di queste intercettazioni e la pertinenza
Con riferimento alle vicende oggetto del processo atteso che intanto non hanno nulla a che vedere col protocollo farfalla quindi diciamo anche con quella che la prospettazione che si legge in questa nota cioè di contrario di contatti non autorizzati traffico anni ai disservizi
I quali se ci fossero stati comunque non sarebbero per le ragioni che ho detto stati intrattenuti da generale dal colonnello per quindi
Mi oppongo alla produzione delle intercettazioni mentre per quanto riguarda i pizzini lo scambio di transitare da Provenzano già sono al fascicolo ho terminato
Presidente solo
Presidente però vorrei un chiarimento quando si parla di
Trascrizione balliamo nelle trascrizioni effettuati dalla
Polizia giudiziaria
Seriola Padova
Di quelle parliamo ancora non non non non c'è una richiesta di trascrizione di freni lavoro Presidente Sicet anche perché dobbiamo serie contando due chiarimenti sì qui profonda lo farfalla non c'entra nulla
Noi abbiamo chiesto l'esame di Flavia
Perché fare ha fatto delle dichiarazioni che riguardano Ilardo queste dichiarazioni erano importanti e bisognava analizzarle con cura circa i tempi i modi con cui sono state rilasciate
Era importante ed è importante per noi produrre delle intercettazioni ambientali provenienti da altro procedimento da cui si evince non nel protocollo farfalla di cui non in questo momento non ci interessa nulla
Da cui si evince che Flavia avuto contatti
Con i servizi segreti questi contatti sono hanno
Hanno dei profili di opacità sia per quanto riguarda
Una certa dazione di denaro che di cui si è vi è traccia in queste intercettazioni
Sia per quanto riguarda l'ingresso al carcere di taluni esponenti dei servizi segreti ora ma qui non vogliamo dire che si tratta comunque di ingressi illegali perché è giusto
Dire che ma normativa all'epoca non era confusa però vi è comunque una opacità di rapporti tra sette vizi segreti il suo ANIA sia e che saluto e vi è una mancanza di di tracciabilità di questi contatti allora da questo punto di vista le intercettazioni telefoniche e ambientali provenienti da altro procedimento per noi sono privati
Per quanto riguarda la utilizzabilità di queste intercettazioni ambientali e devo dire che questa procura generale con un secondo depositò successivo al primo deposito a messo a disposizione della Corte
E i decreti autorizzativi i brogliacci eccidi con le registrazioni
Per cui non sono come viene detto nell'ordinanza ammissiva del della prole in intercettazioni ambientali documentate soltanto dalla polizia giudiziaria
Ma sono intercettazioni ambientali che ove si vogliono utilizzare
Possono benissimo essere utilizzati attraverso il meccanismo della trascrizione peritale giusto
Per cui dico dal nostro punto di vista l'abbiamo messo a disposizione della Corte tutto è chiaro che ove vi fosse un accordo
Con la difesa posto anche utilizzarsi quei passi delle intercettazioni ambientali che sono stati ritualmente trascritti dalla polizia giù sia e riversati di uno in una informativa che agli atti questo e lo scambio di un adulto e per quanto riguarda poi
Il pizzino
Di Provenzano
è vero che questi pizzini sono allegati all'informativa Grande Oriente già depositata ma è pur vero che noi abbiamo chiesto anche la produzione di altri atti per esempio una sentenza
In abbreviato da cui risulta che l'autenticità di questi pizzini cioè la provenienza di questi pizzini da Provenzano
E attraverso altre prove che non ci sono state accolte ma su qual sulle quali ritorneremo anche la datazione di questi pizzini per dimostrare che i rapporti tra Provenzano Elardo furono Contini
Costanti anche
Successivi anche al periodo che in Spagna indica come è già un periodo sospetto come un periodo di allarme all'interno di Cosa Nostra questo dico per
Per fare che inviterei il perimetro o della questione va bene la difesa ulteriormente replicare visto che
O consensi sorridente no
Perché i tassi sulle intercettazioni tutto corretto quello che ha osservato il Procuratore generale però io mi domando ma
Questo opacità asserito meno di contatti c'è da cosa c'entra con l'imputazione punto interrogativo
Per quanto riguarda il i pizzini io mi sono limitato a dedurre
Sui pizzini perché la richiesta era relativa i pizzini
Poiché soffrendo di sentenze eccetera però non c'erano scritte qua quindi io allo Stato
Va bene
Posso vale allora nella Corte si ritira per deliberare sul punto
E registrato quindi non vado velocemente lei
Logico
Ordinanza
La Corte
Decidendo sulla richieste sulle richieste istruttorie formulate dal Procuratore generale con istanza depositata in cancelleria il cinque marzo due mila e quindici
Osserva uno
La documentazione richiesta alla lettera b dell'istanza parentesi pizzini fra Provenzano Elardo
Risulta già acquisita agli atti del processo e comunque
Non è stata data specifica indicazione di ulteriori documenti che non siano già presenti al fascicolo
Due
Non vi sono ragioni ne sono state indicate nuove emergenze che giustifichino la revisione della decisione presa dal Collegio con riferimento alla lettera c della nota
Tre
Non sono acquisibili le trascrizioni di intercettazioni di cui alla lettera a nella nota
In esame trattandosi di trascrizione eseguiti dalla PG e quindi non è normato dall'articolo duecentosessantotto del Codice di rito
Osserva infine la Corte che relativamente alla sollecitazione dei poteri ufficiosi con riferimento alla trascrizione delle intercettazioni delle quali sono stati
Chi depositati i decreti autorizzativi delle bobine formulata oggi per la prima volta però un po'provvedersi
In questa udienza
Ogni determinazione al riguardo potrà essere Presa allorquando il processo proseguirà nella sua sede naturale
Quindi possiamo
Senz'altro iniziare se non ci sono ulteriori
Un altro problema di ordine pratico se la Polizia penitenziaria ha portato a disposizione però oggi per domani il collaboratore l'ANIA
Tuttavia quale era previsto l'esame per domani chiede la Polizia penitenziaria mo'possono riportare in cella e lo riportano domani
E penso proprio che si lavoro passo
Prego
Si è scesi vada
Si rivolga cancelli
Va bene
Prima dell'esame di Brusca una c'è ancora una richiesta Presidente
Iniziamo con Brusca sarebbe d'accordo se e per l'esame di Brusca c'è la richiesta che peraltro vale anche per gli altri collaboratori
Che dobbiamo oggi sentire
Brusca è stato sentito già nel processo Bagarella ed altri cosiddetta trattativa
Quei verbali sono utilizzabili nei confronti dell'imputato Mori che in quel processo è imputato e delle ed era legittimamente assistito durante l'esame non valgono la stessa possibilità di produzione non vale il vero leader l'imputato pubblica noi chiediamo ove vi sia il consenso della difesa
Di produrre
Fare riserva di produzione all'INPS per aver fornito strumento di questi verbali affinché gli stessi abbiano efficacia anche nei confronti dell'imputato ovvero
Prego il difensore
Servizio presidente signori giudici non c'è il consenso spiego la ragione per il semplice motivo che in quella
Sette sono state poste anche domande su vicende che questa Corte d'appello non ammesso
Va bene non c'è il Consiglio
Quindi possiamo
Iniziare le
L'esame
Fa introduciamo Brusca
Si sta muovendo qualcuno per
Ho scritto
Lo sono
Va bene
Ci sono interpello le parti ci sono
Novità circa la posizione di Brusca Giovanni
è stato sentito con l'imputato di reato connesso
C'è il difensore Brussa se dalla
Per cui possiamo chiedere sia l'imputato sia l'imputato il difensore qual è la sua intanto diamo atto della presenza del suo difensore bloccando
Mi scusi avvocato
Si parla al microfono non lo so possiamo richieste si era capito
Funzionò due soli punti
Sì l'avvocato Manfreda Tremonti però non potremmo aggiustare un poco alla
La baracca
E
Richiede
Va beh
Come facciamo si accomodi e non
Avvocato migrazione attaccato non si
Preside è imputato dialogo che è venuto a trovare un annesso
Dobbiamo fu prego penso che debba essere sentito come imputato del reato che aveva e a San Siro avevate nel processo cosiddetto stato mafia va bene
Ma
Già sono stati eletti è stato più volte
Brusca
Sentito e già generalizzando le sono stati dati in passato anche gli avvisi è
Io le ricordo ancora una volta che lei
A facoltà di non risponde alle domande indenne puntando a rendere l'esame oggi
Si intende rispondere intende rispondere
Va bene allora
La parte che lo ha rese ieri sera la procura generale
Sotto proprio Gialappa pratico
E allora
Se ne è già generalizzato Brusca Giovanni
Tra
Sì posso menzionare il sasso sempre giustamente il Presidente non essendo entrati i verbali del processo diciamo in qualche modo collegavo devo
Fare delle domande preliminari necessariamente Presidente
Per cui devo iniziare a chiedere
Frusca Giovanni
Se ha fatto parte di Cosa nostra in quale famiglia mafiosa
Era inserito
Signor fatto parte di Cosa Nostra sul sull'articolato nemmeno sul sito settantacinque settantasei nella famiglia di San Giuseppe Jato la stessa faceva mandamento
Non ho mantenuto il ruolo di soldato semplice fino al mille centosettantanove ottanta
Ottantanove novanta
Dal novanta fino al novanta sei quando sono stato tratto in arresto alle due fronti recente
In che anno ha iniziato la sua collaborazione con l'autorità giudiziaria sono sottomessa fino al due maggio novantasei tre giorni dopo tre quattro giorni dopo quello
Con dicono che investigative
Nove dieci agosto con le auto dell'agenzia di Palermo Caltanissetta e Firenze senta signor Brusca la sua collaborazione con l'autorità giudiziaria ha subito delle interruzioni dei momenti di criticità
Simoni avvenuti comunque per la verità tre inizialmente per a
Per avere acquistato il mio fratello ingiustamente per un reato che già si è concluso successivamente per una sospensione di un della parità e la funzione di permessi per il ritrovamento del telefonini a
Durante un permesso di cui sono stato reale assolti perché non avevo commesso nulla terzo caso
Nel due mila dieci
L'ONU sono stato interrotto anche per questo fatto per
E se è stato accusato di riciclaggio estorsione e quant'altro così non è stato come ho sempre detto
Successivamente sono stato tutti questi dati sono stati derubricati per
Violenza privata anche questo reato avevano dimostrato che non non ha fatto nessuna violenza privata sono stato assolto contrariamente di quanto è stato detto
Da qualche
Manco alcuni che andava commettendo reato dormissero stato scoperto mentre percorre proprio
Scorrazzano per l'avvio di San Giuseppe nato a fare estorsione e via dicendo
Per quel che lei ha subito
Delle intercettazioni ambientali nel due mila dieci sia ambientale telefonici la posti che non doveva essere sequestrata ma l'hanno fatto egualmente qualunque
Tutto sembra il contenuto di queste intercettazioni ambientali le è stato contestato ed ha influito sulla sua collaborazione con la per via giudiziaria
E il signor riferito quello che lo specificatamente nel spero specificato qualora il senso di quell'intercettazione ha conferito nel senso che
Ho dovuto spiegare da dove ho dovuto dare spiegazioni credo il contenuto e quindi è rientrato in quel meccanismo iniziale
Delle definizioni né contro senta lei fino al due mila dieci è stato reticente nei confronti di alcuni uomini politici collusi con cosa nostra con qualunque sufficiente con
Con senatore Marcello Dell'Utri dove spiegando le motivazioni che ci ha spiegato in questo processo in recentemente e successivamente
La sua reticenza riguardava solo Marcello Dell'Utri o riguardava anche altri qualche altro personaggio nello specifico marcio l'utile per il caso specifico anche se non ricordo male Vito Ciancimino Antonio Parlato per altri fatti proprio
Per questo belle cosiddetta trattativa sa domani per quello che ora l'Milano
Non
Non voglio capire cioè quello che io non ho francamente non l'ho detto fin dall'inizio della mia con l'Abruzzo sperando poi motivo anche perché non l'avevo detto tenda dica questa Corte per quale motivo lei non aveva fatto dichiarazioni nei confronti di Marcello Dell'Utri
Ma non si aumenta perché ritenevamo nonni in per essere chiari non l'avevo fatto inizialmente perché in base alle domande che mi venivano fatte sui cosiddetti mandanti occulti
E io siccome per quello che ho le mie conoscenze non
Non
Non rientrava mi era sfuggito che l'ho fatto per
Non perché l'amico perché non lo conosco non l'ho mai visto come se di andare a cui sono persone di un fatto che non aveva commesso
Ma lei aveva fatto dichiarazioni sui rapporti
Fra
Farà Raffaele Ganci farà Antonino Cinà
Con Marcello Dell'Utri avrà fatto dichiarazioni sul Vittorio Mangano Dell'Utri
Sui fratelli Graviano Dell'Utri questa dichiarazione l'ha fatta siano fatti tranne che ripeto mancava questo sedimento all'inizio quando io comincia con la Belice hanno venduto per essere per completare
Che Torino non è detto che fra quelli inizia i soggetti che sono fatti presenti
Che volevano si erano messi a disposizione con cosa nostra c'era anche Vito Ciancimino per un verso Marcello Dell'Utri dall'altro personale penso di aver raccontato tutto nei dettagli penso allora partiamo queste esame ora andando nel merito
Da
Alcuni riferimenti cronologici si particolare io le chiedo
Dopo l'omicidio dell'onorevole Lima rinardo le disse quale dovreste dalla strategia di Cosa nostra
Ma io purché dirne almeno ha confermato quello che già sapevo nel senso di attaccare lo Stato o R e come usa dire attaccare sia gli amici perché se amici o quelli che ci può Intrastat
Prima lei disse
Se
Morto Lima vi erano nuovi referenti politici che si affacciavano
Alla
Cospetto di Cosa nostra si Minerba dire che dopo la strage del dopo questo dell'omicidio dell'onorevole Lima in particolar modo dopo la strage di
Di del dottor Falcone
In un incontro le chiedo se se c'era qualche novità e mi disse che si erano fatti dei personaggi sotto
Come precedentemente mi hanno detto come ha detto poco fa che l'avevano portato a breve ossia Vito giunge al minimo a
All'onorevole Bellotti che lui però al più alle aveva scartati
Lei ha scattati significa che non aveva accettato l'interlocuzione numerico Napolitano
Gli ad accettate ma non li riteneva Baldi per quelle che erano le sue
Le sue esigenze le sue richieste nonno o forse non non la disponibilità non è quello che voleva lui comunque non ne parlo con l'entusiasmo per dire la messi come secondari
Ma questa strategia
Di interlocuzione con questi soggetti politici fu portata avanti o fu abbandonata
No poi fu portata avanti quella quando non ci sono rivisto mi disse che si erano fatti sorte ma io non sapevo con chi
Stanno portando avanti la stava portando avanti vediamo questa strategia politica di Riva come si è articolata
Nei confronti
Di Ciancimino e nei confronti dell'Utri
No con quella di sedici mila euro ovunque
Aiutino a una ripeto sono ferme a quello che mi hanno detto inizialmente con chi si erano fatti sotto quelle industriali soggetti
Devo dire che siamo fatti sotto non parlamentari non non me l'ha detto successivamente per essere non so se in rete se riesco a rispondere precisa alla domanda successivamente ponendo a dire che il terminale di questi rapporti l'onorevole magma e Mancino
Se c'è
Mancini ricorso insomma in particolare intere interessa conoscere se lei è a conoscenza di rapporti tra Dell'Utri e Raffaele Ganci e tra Dell'Utri e Antonino Cinà
Travanut o trascina non ne conosco sul tram Raffaele Ganci il decina
Sapevo di un rapporto ed in tal modo all'atto Cina quello che l'imputato dodici ma deceduto o sarà prossimamente
In quanto ricevevano ribelle parte ma parte ricevevano la tangente di
Delle cosiddette domandando del di Canale cinque
E allora non penso che ora mandorle prendendo non penso che Boni proveniva dalla dalla morte di Savona bontà
Le risulta che
Salvatore Riina prese in mano questa estorsione I danni di Berlusconi che la gestiva personalmente a lui semplice queste estorsioni la gestiva parente mio lontano Ignazio Pullarà
Che era stato anche
Il provocatore
Se un secondo parametri secondo andate questa questa estorsione è stata sospesa inutili e se è in corso con l'aveva nessuna iniziativa
Mando non trasformarlo in una famiglia presenta Marigia sono affaire fanno attentato
Per riprendere a pagare questo prezzo dopodiché a distanza di qualche anno
Per un motivo a me non tanto chiarito Torrione Salvatore educazione per sé il
La gestione direttamente io chiedevo volevo chiedere appunto ma perché Salvatore Riina accentro assente questo
Occorre sportivo con Berlusconi qual era la finalità di questa gestione diretta cioè non è più un problema in sé un annetto a comportamenti non poco l'input da parte di Ignazio Pullarà
Nel gestire mandamento perché lo accusavano di Torno a carattere fatti caratteriale
Dunque perché non volevano esclusiva gestione con questo personaggio
Voleva responsi la gestione con chi con Berlusconi con Berlusconi cioè vendita attraverso un canale Raffaele Ganci ci malato cenando dare però aveva tenuto il proprio Canard Berlusconi poc'
Grazie
Senta parliamo ora invece di Ciancimino
Ci aggiungiamo dolore
Che io sappia no proclamato Ciancimino padre sì di risocializzazione generosi qual era il ruolo di Vito Ciancimino all'interno di Cosa nostra che era a disposizione di per quello che poteva era a disposizione totale per Cosa nostra
Per quale tipo di affari ma dalla dalla vita e lavori pubblici e per le per un un posto di impiego per
Per l'attività
Parti io me le costruzioni private per aggiustamento di processi tutto quello che il tempo non poteva fare si metteva a disposizione ignoravo consegue a trecentosessanta gradi benissimo senta la cosa e
Ciancimino che rapporti aveva con prima e che c'è perché rapporti Eva Ciancimino con Provenzano
I rapporti erano entrambi dovuti debbono tutto due però quello che prevaleva di più era con Provenzano che a sua volta era ecco criticato da Salvatore Riina questo rapporto privilegiato occorrerebbero durò affini chiamiamolo
Più stretto tra i due
Perché Provenza Caterina e la era geloso di questo rapporto Ciancimino provenzale ma parcheggio non solo non era geloso che almeno il che mi ricordo maggio non succede lo criticano nel senso che c'è un c'è minor riusciva
A dominare il Po non sanno secondo le sue idee
Perché Provenzano riusciva vado via Re Cenci almeno riusciamo a dominare Provenzano secondo me se le cose che non riusciva a non riusciva a fare con Salvatore Riina
Che era contrario ci dovremo RAI karate cito deve fare quello che lo dico io che deve fare in modo di farlo senza giustificazioni senza
Vigilare ostacolo mettere ostacoli
Dovesse quello e basta
Senta
Abbiamo detto che
Già sul sulla figura di Ciancimino vi erano divergenze tra Riina e Provenzano
Quindi la cosa l'asta la strategia di direzione di Cosa nostra è sempre stata unitaria tra Ciancimino detrarre Lina Provenzano o vi sono stati momenti di frattura tra i due
Frattura non fatturano perché alla fine perché valeva sempre quelli Salvatore Riina
Come ho detto poco fa c'era questa influenza da parte di edition Cimino attraverso Provenzano ma Salvatore Riina alla fine poi si faceva quello che diceva lui cederà sempre oggetto di critiche
Ma dopo che Lina fu arrestato
Il rapporto Paola corleonese ha per intenderci Bagarella e Provenzano quale è stata
Ma è prevalsa quello di Bagarella è una cosa che la quale Salas le mie posizioni se ci sono le posizioni differenti dentale
No la assolto qual è l'ATER le nel metodo alleli rallentando la famiglia di Corleone era sempre uguale nel senso che si sedevano si discutevano poi decidevano il da farsi
E quindi metteva andava avanti quella che che fra i due fra i tre e all'Inter una famiglia prevalere si portano avanti quella
Bagarella ha avuto lamenti che sta portando avanti l'assedio di Salvatore Riina quindi aveva la sua da parte sua è Provenzano al solito suo sede filava a
Per un fatto che le Terranova tra l'altro Bettino sotto il profilo dell'atto caratteriale o per un altro obiettivo che sembra se non sono un atto comportamento aveva altri fino ad un altra icona Santorini incorsi in questi altri fini nel senso che Provenzano preludi una volta si
Aveva dalla sua amicizia distrutta ma proprio per i fatti suoi Tipo C a volte mi son sospetto che
Questo brutto e sulla barella che per
Misura menzionano altri soggetti altri in casi giudiziari aveva percorso di le sue senza
Senza da avversari altri soggetti di Cosa nostra
In particolar modo i suoi stessi ieri gli associati dormire ridurre tutti in particolare io le chiedo le risulta che Provenzano rispetto alla strategia stragista del novantatré quella per intenderci delle stragi del nord Italia
Armani aveva manifestato a Bagarella corleonesi delle perplessità
L'
Quando la mia presenza quando non sono nelle Leoluca Bagarella viaggio e soggiorno prospettò di continuare una strategia stragista diritti i di Salvatore Riina e Provenzano non non sta con loro ma neanche detto di poterlo portare avanti gli ha detto solo che io dici come faccio a giustificarmi con gli altri che Bagarella provocatoriamente le ha detto
E quelle giustificazioni l'accesso in su con gli atti che il mandamento
Nel provocatoriamente lette ci descriva un cartello davanti ci Scrivia non so nulla
Se da giustificarsi con gli altri
C'era uno schieramento che faceva capo a Provenzano sino quando detto poco fa è scadente relativi a niente oggetti che dico sì ce la metto spero Antonio non Giuffrè
Pietro e Carlo Greco lo Pietro Carlo Greco
Quelli troppo stretti con lui altri soggetti posizione quelli frequenti che lei ha un po'neutrale che era il tipo di non come qualche altro
Poi c'era Raffaele Ganci che si che si era staccato dal dalla buttato lì di Totò Riina e si schierano nord corre con provenzale comunque Siri sedesse neutrale e poi c'è l'avvio Leoluca Bagarella Giuseppe Graviano
Ne altra premessi Mattei Leonardo la famiglia di San Lorenzo prima capeggiata da domino Salvatore poi con successivamente si arriverà Antonio Cina PIL
L'imputato ma che si processo
è in linea di massima questo asse la pendono Adonia da qualche ristretta in quale schieramento loro dovere scritto ma era scritto totalmente con Bernardo Provenzano
Santapaola berretto su quale schieramento descritto Nanni per quello che mi risulta con nuovi dico le dicevo Corleonesi gli stragisti così chiamati
Senta e per la promozione
Se da ma questo contrasto se contrasto vi è stato tra bancarelle Provenzano si è esteso anche in ordine alla nomina dei rappresentanti delle varie Province delle varie famiglie della Sicilia
Guardi finium non oltre il mio arresto anche se ero molto indebolito la corrente ma che valeva sembra contesto registrato non sanno non aiutare io le chiedo quale corrente prevaleva io voglio sapere se
Il Provenzano e Bagarella avevano delle questioni che riguardano la nomina dei vari rappresentanti provinciali dove rappresentanti delle delle famiglie più importanti della Sicilia
Questo stavo rispondendo chiudo il mio assenso che
Prevaleva sempre la corrente di Corleone quindi era
Un Provenzano rimanendo sempre un secondo figlio quindi totale non tutte le altre cose tra in questa provincia di Caltanissetta poi veniva gestito da
Andai gruppi da pagare l'ammenda messe in atto denaro ed altre
Se da
Torniamo un attimo
A Ciancimino io a Provenzano
Lei detto che Ciancimino a aveva dei suoi contatti per l'aggiustamento di procedersi per nomine per appalti e quant'altro
Lei fase Ciancimino aveva degli interlocutori anche nelle forze di polizia e carabinieri dei servizi segreti
No questo non lo so perché è una cosa che gestiva direttamente Riina Provenzano c'è la famiglia di Corleone Cage difficilmente facevano entrare altri soggetti esterni per loro
C'è tutto quello che era nelle mani propensa anche loro conoscevano ne usufruirà
Ma lei non lei non conosce i nomi ma è a conoscenza di questa entrature istituzionali tra virgolette oppure
Non
Non ci sono queste dei rapporti istituzionali no no io non ne conosco non
Non non non sono nulla quale nei rapporti stretti fra di loro no io non lo so
Non so se ce l'avevano cioè io non so nulla
E Provenzano aveva dei suoi canali istituzionali con cui dialogava
Perché le somme conoscenza usando quelle sollevate dovuti contattare personaggi pubblici dipende quale ruolo perdono istanze proprio qualche caso estese stretto questo non non glielo so dire
Per legge altrove stretto particolare che sono le sue
Lei sa se Ciancimino aveva dei contatti con i carabinieri in particolare
Questo per rispondo alla sua domanda
Non hanno saputo prima
Ma contatti aspetti specifico
In occasione ma non c'entra niente la dico ormai invaso per non lasciare dubbi solo per chiarimento
Quando fu ucciso economico non solo
Successivamente siccome era stato avevamo raccomandato Angelo sia per gli appalti pubblici
Aveva criticato questa raccomandazione perché dichiarava sino confinante dei carabinieri
Però come lo sanno saputo questo non non lo so ovvero che forse aveva letto qualche cosa comunque non
Non lo so successivamente
Né quando poi ci fu la cosiddetta trattativa stato mafia
Dai darla dalla lettura di un giornale prendo atto che te che Vito Ciancimino aveva contatti con i carabinieri
Ma altri verbali ha dichiarato che Ciancimino veniva definito sbirro per certi versi in
Se
Processo
Ma non novantaquattro in poi attenzione dal novantaquattro chiedo scusa mi hanno mai quattro in poi mentre parlando del figlio di Vito Ciancimino
Noto pronto Bagarella numero esterno come sbirro fino a quel momento che sento sempre avevano garantito rimasi un po'per presso non sbaglia in in quel momento non ho voluto approfondire però lo ha trattato come sbuca dietro li voleva rompere le corna certo
Da chi nella si riferiva a sbirro abito Ciancimino o questo discorso uscì mentre si parlava con Ciancimino ritengo che sia
Massimo Ciancimino sì che si parlava delle figlio sono più le massimo si parlava per la decisione dell'appalto della metanizzazione di Alcamo fare che non veniva rispettato le regole per la messa a posto
Però non ce l'hanno questo fatto alludo punto Bagarella se ne esce fuori con questa
Questa frase
Dicendo pezzo disporrò permetterne la logica mia di Cosa Nostra quando dice sbirro al figlio e come successo pure al padre non lo so se poi perlomeno però a quel punto quando non si scaglia contro
Massimo CCD e come scagliarsi contro il padre quindi sbirro cornuto me voglio uscire esitare in che anno siamo novantaquattro nel novanta
Senta la cosa emerge
Di rapporti del
Provenzano con forza di polizia ed in particolare con l'Arma dei carabinieri lei nemmeno a conoscenza sì ma sono venuto a conoscenza una volta anche sono è avvenuto minimo mio parente Santi Pullara
Imbocchiamo una dicendomi che c'erano soggetti
Hanno affiancandosi al guardi pregio protocollo per essere chiari minimi io già sono stato sentito questo processo io ho specificato non conoscevo bene non con riguarda va bene viva la circostanza
Essendo stato essendo imputato ma al cosiddetto stato preso storica lei ha detto venuto dove il prezzo non so se in altri tessuti mandato sul sulla somma DGR lordo dover
Se ne parlerà fase accollare laddove
Stavo stavo completando in in questo processo io già sono stato sentito e non ricordano bene credo ad aver fatto me lo ricorda vi particolare
Essendo imputato al processo stato mafia ho ascoltato credo che fosse un colabrodo ingiustizia vola
Da lì ho ricostruito meglio alla circostanza e siamo
Nel novantadue perché io mi sono Santi Bollara è venuto o mentre io e a casa di Mario Santo Di Matteo io fino al alla ventitré maggio
Abitavo a casa mi Mario Santo Di Matteo si incontrano bottone dopodiché dopo la strage non ci ho messo più piede bene quindi incontro avvenuto prima di della strage di
Di Capaci e mi ha euro
All'atto fonte dove divario Mario Santo Di Matteo in contrada piano Mario
Succede che mi arriva Santo Santi Pullara e mi dice
Ma dice che
C'erano non soggetti che lei che rilievi i rilievi che gli avevano riferito che c'erano la moglie di
Pensano che se in un contratto con un ufficiale dei carabinieri non mi ricordo se era capitata comunque non ufficiali Nucara in Calabria era oggetto di questo incontro con l'estero
L'incontro era che la moglie di pronunciarsi contro con le con la moglie di un carcere con un nulla ma non per un senso in quanto con un avvenire una notizia che all'interno di col sono stata ascolto allora c'è qualcosa che non funziona eccome servirà accusare Provenzano sbirro una cosa del genere quelle subito civili
Credo lo stupore ma nello stesso tempo guardarle Pullara questa notizia da chi la prende l'attendeva dati soggetto se non ricordo male da un carabiniere trattamento da terze persone ricordo il nome di questo carabiniere
Allora il già hanno fatto in altre circostanze questo punto mi viene nella contestazione solo per la memoria con riferimento al verbale ventiquattro luglio due mila quattordici dove ha dichiarato
Che la notizia vera presta da Angelo Romano il quale a sua volta conoscevo un carabiniere nove Bonaccorso cose decisamente sì contro il Musio affetto va beh
Chi era questo agro romano l'ora era un fratello di un altro romana che frequentava
Questo ristorante delle cognato di i di Ignazio Pullarà in origine siciliane che uno dei fratelli è stato ucciso nell'ottantanove per ettaro individuarlo
Allora andiamo con ordine Santi Pullara è notoriamente Como valore accudire alla Corte dei conti di di qua Santi Pullara non era voluto anche se non ho commesso avviati per fatti di sangue e via dicendo
Il Meridione sono il padre lo zio Ignazio polacco Brinzio agro romano come valore no suo per una persona molto vicino a Ignazio Pullarà e assunti con la di conseguenza per cui diciamo che sono soggetti
Vicini a Cosa nostra utili Santa Maria di Gesù tutti esondare per più apprendono da questo carabiniere Bonaccorso Cosimo
Che cosa
Che c'era e che c'era ossia l'incontro si doveva incontrarsi ho incontrato la moglie di
Di di Bernardo Provenzano con un carabiniere con gravi
Se da questo carabiniere eran carabinieri in forza alla Regione Sicilia o veniva da fuori no questo non ricordo comunque credo che fosse forse
Hanno
In forza alla da a Palermo è un po'comunque era un
Un carabiniere passerà veniva da fuori non lo so ventuno un fatto e sta seguendo in entrata quelle persone in divisa
Un carabiniere già questo era scalpore dove veniva io aveva poche importanza
E allora era il progetto del perché l'altra volta ma l'oggetto di questo incontro quale doveva essere che dovevano dissi la moglie di Provenzano con questo cala con questo carabinieri
No non mi così si dovevano dire questo non non ci fu detto però il senso era
La moglie di Provenzano o il Ministero specificamente attrazione ricche non venne a dire il
Era come dire quando insieme questa notizia è come se Provenzano fosse diventato sbirro non c'è fra noi ma ci fosse la moglie
Senta lei non ricordo il nome di questo di questo ufficiale dei carabinieri
Ho detto poco fa questo non esce con CAI che Nocera quesito è il Bonaccorso vorrei segnalare al di là della proroga che valuterà la lega l'oliva corretto e regolare non lo sapeva
Lo sai il nome di questo cammino
Non era mio figlio vede una
Le si ricorda necessaria fumo stato un po'un bigliettino con la scritta
Il nominativo di questo filone di Cassina mi portò un bigliettino Cicero così cosa scritta però non me lo ricordo c'era un bigliettino anche un pezzettino scritte in mano questo me lo ricordo sempre primo porto Santi Pullara sì far diplomatico
Che ne contatto era Santi Bollara non mi sono incontrato con c'era il ritiro era specificato anche il luogo dell'incontro
No perché il governo dell'incontro il nome del di questo ufficiale
Siccome se non mi sbaglio o in altra dichiarazione ha detto che si trattava delle campagne corleonese
Nelle vicinanze suppongo mille contro quel io mi ricordo in un me lo ricordo per fisico ciò con favore arrivato Santi Bollara compra un'ora con questa notizia questo bigliettino
Che una notizia per chi non conosce i soggetti effettivamente una diciamo però non fuori dal comune e credo che fosse nelle campagne di Corleone per ora non posso escluderlo circostanza ma questo carabiniere Bonaccorso Cosimo
Era un soggetto di Cosa nostra si era servita in persino modi catanesi
Che cosa avete cosa prendevano i
Da che gli serviva questo carabiniere catanesi a ricevere notizie all'interno dell'anno mille li portavo quello che riusciva a saperlo
Senta è invece i palermitani si sono mai di
Hanno fatto mai uso delle notizie del Bonaccorso
Questo non lo so parlarne ma questo non ci sono i soggetti che ho detto poco fa io Connell Angelo Romano con
No consapevoli ma credo che non si sono visti mai però attraverso noi qualche notizia della porta un giorno mi disse proprio se non ricordo male che attraverso sempre tramite questo che il giorno dell'arresto di Salvatore Riina
A casa mia non hanno trovato un sacco di soldi e se verranno
Portati ma lei Rizzo mai per esempio le notizie dal Bonaccorso
Per la sua attività criminale noi per quello che io non non riguardavano mai siccome nella nel fondo per la memoria nel verbale del ventiquattro luglio due mila quattordici lei dice
Fu infine Bonaccorso che mi diede l'anteprima la notizia della Costituzione evocano geni I Carabinieri di Palermo sì no direttamente al
Essendo attraverso Santi Bollara arriva questa notizia della della
Della costituzione di Cancemi che stava cominciando a collaborare
E ancora lei riferisce anche un'altra un'altra informazione proveniente da Bonaccorso
Sempre con riferimento lo stesso verbale cercammo di utilizzarli Bonaccorso con localizzare Totuccio Contorno in un momento in cui questi collaborava con la polizia per la ricerca di latitanti sul territorio
Se confermo sì io chiedo scusa quando dicevo per fini personali senso che avere qualche notizia millennio mandamento no questo no
Okay secca allora torniamo
Momento indietro arriva a questo notizia di santi Pullara lei che cosa fa
Lì per lì crolla prendo rimango un po'stupito però conoscendo soggetto c'era credo che la passare pura Leoluca Bagarella se non ricordo male non gli diamo con se non la prenda in considerazione perché la ritenevamo
Come si dice
Non era possibile completamente non non ci credeva fare se invece i catanesi
In particolare Eugenio Galea viene invece importanza la notizia
E la generalità dei debole importanza che io non è andato pure con ne parlammo però noi
Lo voi ha fatto il suo dovere dal motore passava viziata dalla valutazione poi rimasta sempre noi perché per lui era una
Un fatto eclatante non conoscendo soggette a cui credo che non conosce se non avesse mai Provenzano però sapeva
Che la della famiglia di San leone e in particolar modo condotto Rina quindi sito si preoccupano di passare la notizia
Se da scusa io ho fatto il suo dovere
Senza
Sì sì
C'era
Cioè qui c'è questo sospetto nei confronti di Provenzano che però non viene preso in considerazione e siamo evidentemente nel novantadue no sui
Ora io le chiedo
Dopo
La virata del novantatré del dal Provenzano dopo questo episodio che aveva portato mettere un cartello al collo se non si è d'accordo e quant'altro
Le risulta che
Bagarella volevo uccidere Provenzano
C'è un po'abbia sentito ma è una cosa del genere nel senso che lo criticano apertamente ma di uccidere mai anche se
Se avesse voluto un minimo di di proprio di qualche cosa non avrebbe esitato a farlo etichetta volontà però ormai la parole dico padroncini dove non non c'era ma che non ho mai sentito dalla bocca una cosa del genere
Se fosse
Ma
Dico lasciamo stare il progetto omicidiario
Ma la contrapposizione tra a Bagarella e Provenzano soprattutto dopo nel mille novecentonovantatré dopo l'arresto di Rina
Era tale che Bagarella cercava un'occasione per eliminare e Provenzano
Guardi io gli ho detto consona sono solo che ha in sé qualunque cosa Provenzano avesse
Si sarebbe permesso a contrastare Bagarella per qualunque motivo avrebbe trovato l'occasione per
Per eliminarlo Provenzano non le ho dato
Cioè nel senso che Bagarella l'aveva affrontato a muso duro
Fin da subito fin da quando
Aveva cominciato dopo l'arresto Valtolina è che lo pretende per il posto di otorino e fu il il Bagarella sì ma a me a toglierci dalla testa questa sua rara
Richiesto volontari che era palese da collante un po'ebbero mentre Bagarella Longo trattava malissimo
Ecco appunto tavoli siede qui
Sì Provenzano in questi
Cioè dopo la Vespa lo
Cronologicamente dopo l'arresto del Rina
Vista delle stragi del novantatré era subordinato a Bagarella Provenzano era subordinata Bagarella
Si si neutre fare nel sia supportato ma prevaleva la la la volontà di Bagarella mi ricordo oppure ancora quando fu gli omicidi di
Di Corleone che Bagarella
Mi faceva senza dirgli niente cioè dice se ha qualcosa da dirmi che me lo dica se c'era un fatto frontale quella città posso dirlo si dava per altri senza la cosa e
Bagarella lei ha già detto ha già dichiarato porto avanti questa strategia stragista anche nel novantatré
Lei Monti a mosso delle critiche questa strategia stragista e per queste critiche ha subito delle ritorsioni io subito delle critiche a Bagarella quando dopo dopo l'arresto di Salvatore di Antonino Gioè
Lo stesso mi ha fatto sapere che quel Piano stragista era già noto alle forze di polizia all'autorità giudiziaria
E quindi sarebbe stato opportuno
Non proseguire che ora come metterci la firma
Questo fatto il mondo riferiti a Bagarella
Bagarella lo interpretò euro trasmessa agli altri componenti di cui avevo partecipato come un fatto di individua chiedo delle Miserabili di come sia mi fossi tirato indietro
Questo due per sei sette mesi otto mesi dopodiché ha avuto un chiarimento con lo stesso
Ma spiegando perché io non ero in mia intenzione di tirarmi indietro ma semplicemente di aspettare un attimo per vedere cosa veniva fuori perché era con me scrivere nome e cognome sugli attentati
Quindi ci fu questa ricomposizione ho partecipato all'eliminazione dimensionate al tentato l'invenzione di contorno in quanto fornito l'esplosivo il donatori
Dopo l'arresto di costruire le ulteriori chiarimenti come sia Matteo denaro
Che è in gioco è solo un'ultima mia prima purtroppo non mica Bibenda
Cantante precisiamo tutori per molte volte che
Più che cavolo o questi attentati di una montuoso nulla e non volevo uccidere dopodiché quando ci siamo ricariche
Le ha dette ma io non sono poi domani mattina a ricominciare però dovranno avere un fine sociale dovevamo avere Obiettivo da da raggiungere
Sì e questa è la situazione ecco lettera per la facevo questa domanda perché
Se le ha mostrato un minimo di perplessità sulla strategia dal novantatré e fondatamente perché come deferito lei
Si riferiva alle intercettazioni di via Ughetta al suo degli eletti sostanzialmente a questa attenzione delle forze dell'ordine è stato emarginato
Si per rientrare ha dovuto dare il suo contributo anche a questa strategia del novantatré
Se io do ancora una volta è il Provenzano che apertamente si era dissociato quali erano i rapporti Bagarella provenzale
No Bagarella dopo c'è da questi fatti Provenzano dopo quell'incontro che a dire che fu prima di proceduto dalla di mettere in atto gli attentati Provenzano sì sì escluse continuamente da questa attività
Ho capito
Sarebbe opportuno che i tempi che ci fu un atto in bilico averlo già riferito sì ricreando troppo alto tanto
Siccome io conoscevo la vicinanza di Carlo Greco con Bernardo Provenzano
Noto pronto per non
Pina Marmo scendono nulla che sapevo chini chi erano in questo momento di crisi e non sapendo nulla che io non non sa
Ha tramandato prego dice nulla di quanto sta succedendo non ne sapeva nulla
Calabretto mi disse
Sharon è rimasto sorpreso dice se vuole ne parliamo con lo zio ci siano difficoltà di parlare con l'ho già detto ma perché non c'è una cosa e con il suocero sconsiglio
Sarebbe bello interpellanza sapevano giorno sale che come stanno le cose che devono andare a spiegare io
Tanto
Carlo Greco posso questo obbligo di autonoma racconterà e Provenzano Provenzano marocchini si incontra con Bagarella è un'altra con la multa Bagarella non
Davvero sentito ci mettono che ho fatto lo signor Sindaco non ha fatto passi indietro io semplicemente non ricevo parlando in un caso pratico che non sapeva quello che stava succedendo perché non voglio fare nessuna Conferenza
Proprio parlando di Carlo Greco le risulta che Carlo Greco insieme ad altri grossi capimafia era favorevole ad una linea di dissociazione da Cosa Nostra senza passare ad una collaborazione attiva
Loro lo sapevano è quella la conferma la trovate poi nelle intercettazioni ambientali dello stesso
O rinnovato in una indicazione per arrestarlo per proprio l'approvazione con frammento di quartiere contrasto crea con un sacco di bugie
Ci spieghi meglio questa vicenda delle eccezioni ambientale che alla
Sono ancora e allora io conoscevo un si parlava già per essere chiari già si parlava prima ancora come ogni anno siamo in che anno siamo in siamo nel novanta
Novantadue pieno ancora di arrivare a Carlo Greco io ne ho parlato con me e mio Salvatore
Che linguaggi di cosa non si dice ma non possiamo cominciare regionale anche con la penna e non solo con gli attentati
Nel senso invece di attaccare attaccare solo lo Stato con gli attentati riducendo significava teme comincerà a fare atti giudiziari e via dicendo
Io l'ho detto due anni sapendo il rapporto tra le due rive Accardi sapendo di ma come la pensa al sito dovute che perché parli con me se lo sono a disposizione parla con con chi se è poco per me quello che fanno ciò che mi sta bene
Gennaro questa voce dei don comportamento diverso da quello che c'era
Con
La vostra lista di costo inedito tornino però non fu dato seguito successivamente si parlava ma così in maniera generale di una volontà di non
Per regimare con il fenomeno che il del pentitismo due
Dissociazione in maniera da subito o meno colpe da parte di Cosa Nostra fermare un certo o
Una voce c'erano ferme fermare questo fenomeno
Però conoscere i dettagli quando io sono stato arrestato e comincio a collaborare e cominciare a collaborare dopo due giorni tre giorni dell'indicazione PR
Per catturare Carlo Greco che a sua volta dovevano seguirlo per arrivare a Bernardo Provenzano
Ottanta unità sono ben preciso anche per l'anno nell'anno cioè aggiunto dopo uno o due giorni grande Presidente perché faceva individuarlo
In queste intercettazioni dove Carlo Greco si è riunita parlando con altri esponeva la volontà di
Di
Di di fermare fenomeno attraverso la dissociazione protrae benefici quello che è un porre era quello che ricevono che si portava fin dall'inizio di lui AG cioè di aggregare cioè di ottenere benefici della legge Gozzini
Ieri nelle casse presenta situazioni ambientali
Queste prestazioni ambientali e le come le conosciamo come l'ha conosciuta
Perché non riproporlo non ha detto l'onorevole processualmente o tramite i giornali perché mi sono queste le contestate comunque a mia conoscenza non mi ricordo delle acque questo fenomeno della dissociazione all'interno di Cosa Nostra
In da che anno è databile
Ho già detto la mia la prima la prima il primo campanello fu quello del bambino dicendo che invece deve giunsero collaborando con i fatti criminali di sangue bisognava Regione con l'
Venne qui significava in qualche modo più o meno parla quando parlo di Riondino parla di Berlino Salvatore l'autista di Torino arrestato dalla signora gennaio novantatré con precisamente
Poi c'era questo fenomeno di non potendo può fermare il fenomeno collabora e dei collaboratori di giustizia quindi fa
Allora ma era un discorso così molto generico e degli applicare
C'è una possibile perché la disuguaglianza manda e specifica si dopo il novantatré
è saltata il metadone lo schieramento Provenzano Carlo Greco
Agli ieri dico stavano cercando un impiego una interlocuzione per la dissociazione per proseguire verso una forma di dissociazione no questo no non lo sono perché nei rapporti tra questo gruppo era molto lungo
Molto dilatato cioè non non c'è un dialogo molto ristretto condizionata dalla discuta discutere con
Dettagliatamente l'altro sono andato a Roma con altri però una prescinda questo fatto c'era questo
Animus di dentro un armadio diverso da quello che era la collaborazione di giustizia
Seconda cosa lei ha detto poco fa che Nitto Santapaola era molto diciamo ascrivibile alla linea di Rina sì
Questo atteggiamento di San Paolo dov'è anche dopo
Il novantatré
Sì presto sempre la linea di Santa di di Rina seri
Lei è a conoscenza che la famiglia mafiosa di
Catania
Diede un sopporto comunque alla strategia Istat sì attraverso quali atti
Prima con l'omicidio rispetto all'inizio
E successivamente per essere incontro direttamente con un certo Campanella che ho molto dovuto modo di Campanella parla di Carlo Campanella si dicano Campanella
Cioè voleva sapere qualora il fine degli attentati
Frontale contro lo Stato di spiegare il
Qual era il
Non senso
E dopodiché dice cosa possiamo fare noi sceglieremo un obiettivo da colpire qualunque esso sia
è andata avanti quindi così siamo rimasti
Che dovevano che dovevano agire poi non lo so non soddisfatto cliente neanche dare palermitane
Perché si è sono successe altre cose quindi il motivo catanese è più importante anche se non lo so però è un altro incontro con queste condizioni se da le risulta che Carlo Campanella avesse delle fratture
Nelle istituzioni in particolare nei servizi segreti
No no specifico io non so nulla però sapevo che i catanesi ma questo lo sapevo detto da mio padre ma chiedono Torino e che avevano
Un modo di di gestire cosa fosse un po'diversa da quella palermitana che ha voluto ha avuto sempre contatti quando in forza di istituzionali possiamo servizi segreti carabinieri polizia questo non lo so
No perché lei nel verbale
Dare il
Fermo
Se l'Amministrazione del verbale del ventiquattro luglio mila quattordici fa un certo punto ha dichiarato che Eugenio Galea alla in
La invito ad illustrare paga Carlo Campanella
E la strategia stragista del novantatré
E che fu il Campanella che ipotizzò un coinvolgimento dei servizi segreti nell'ambito di questa strategia del lei fece finta di non
Di comprendere che significa sistemico il per non accusa avevano accusato di non svelare chi erano i responsabili del reale di questi attentati
Si parlava così genericamente una metafora per dire ma in questi servizi segreti cosa vogliono pare non era riferito questo dialogo mosto niente in un unico riferimento Arial servizi segreti o chi per essi ma
E agli attentati chi li stava componenti li stava commettendo che era cosa nostra
Perché insomma dico guarda la strategia e questa
Il motivo per cui stanno finendo queste cose per questo fine quindi era un
Siccome questi fatti non è una mera successo all'interno di Cosa nostra quindi per la prima volta si parla di metaforicamente Zerbi segreta ma in un moderno non hanno conferito specialmente cioè non c'è nessuna confesso
Sostanziale delle ferite servizi segreti cave
Lei ha detto di aver appreso da suo padre che i catanesi gestivano per conto loro i rapporti con le istituzioni che significa
Nel senso che avevano contatti con qualcuno mi aspettavano parliamo dialogavano questi raggi dialogavano con chi commi con con le stucco presso le istituzioni che siano un carabiniere poliziotto
Gli strati politici avvenuto appunto un approccio diverso
Non da quelle palermitano per essere chiari capo Campanella nel novantatré che ruolo aveva all'interno di Cosa nostra catanese
A memoria non mi ricordo se era il reggente della fine dell'anno Santapaola qualunque argomento rilevante all'interno di Cosa nostra catanese non so se era possibile Santapaola qua ancora un po'in capo decina aveva un ruolo importante
Se tanto è vero che la spesa tant'è vero che non c'è una galleria avvocato che incontrarsi con uno in quanto il mio non subordinato
Da un certo punto ma non c'è mai stato un raffreddamento fra Santapaola e Rina
C'è stato ma lo scoperto quando io sono rientrato
Da lì non lo sa mondiale lo siamo è un ottanta sei proprio io sono stato vessato ottantaquattro e dopo lasciato un rapporto ottimo
Io sono mancato prima cinque mesi di carcerazione a Busto Arsizio può dieci mesi a Linosa quando sono rientrato ho scoperto questo raffreddamento
Non ho mai specificato il motivo però sa Rino Salvatore prevalentemente era pronta a questo atteggiamento dei catanesi un po'ambiguo che era diverso quello puritano secondo la sua idea dividere parlamentare
E poi piano piano piano piano piano piano sono riuscito a a rinsaldare questi film
Senta chi era l'uomo di Cosa Nostra che dialogava con i catanesi che portava notizie
Da Catania
Ai corleonesi a Palermo ufficialmente ufficialmente era Giovanni Giovannini
Domando nella famiglia di Boccadifalco Giovanni nel nome
E poi io avevo questo canale Franco ti privilegiato con Gino galleria Vincenzo Aiello direttamente anche con Santapaola però senza senza
Dose di salvare quell'altro canale che era di Giovanni
L'emendamento
Nemmeno in questo momento famiglia mafiosa che ora lo sbocco di fatto
La patente Buscemi Angelo sapere
No non lo facciano
è una minaccia se da è invece Gioè Antonino della famiglia mafiosa di altri otto fonda
Teneva i rapporti con le famiglie catanesi
Sì da tempo il Neji non è il culmine Santapaola tre persone penso proprio
Sulla figura degli oggetti o del promotore dalla famiglia otto fonte giusto si
Densità
Lei ha già riferito di una vicenda particolare
Che vede il giovane interloquire con tale Bellini a bordo riferire procuratore generale è un il tema che è stato escluso camminano corregge non mi sembra Presidente se io leggo l'ordinanza
Lei ha
Chiesto per facendo riferimento alla nota sentenza della CEDU
Caso in cui si
Innanzitutto una c'erano tutta una serie di richieste di acquisizione e di esame se che a questo tema erano collegate
Mi pare ovvio che se non ammettiamo la prova diventa non fredda non per polemizzare però io leggo dall'ordinanza pagina due
Va infine osservato che alla stregua del principio enunciato dalla Corte europea di ritenerlo con la sentenza darne conto Moldavia
Appare necessario risentire seguenti testé collaboratore di giustizia giacché si avverte anzi è proprio all'unanimità
Tra cui nella parte dispositiva mentre
Per quanto riguarda
Ma Urbania viene Rifkin si fa riferimento all'articolato su Bonaccorso e per quanto riguarda mania si fa riferimento espresso all'articolato
O dalla Valle PG
L'esame di Rizzo Giuffrè Brusca Giovanni Lo Verso essi novantuno mi sembra assoluti mi sembra libero non mi se è ovvio che va inteso con riferimento a temi che sono stati esclusi direttamente
Dalla dalla dall'ordinanza comunque questa è l'interpretazione del collegio
Io mi trovo
Per cui non Dom non posso fare domande sui rapporti era l'idea era quella da lei Bellini
No
La presente non anche voi è stato è un capitolo della sentenza di primo grado questo dei rapporti Gioè Bellini maresciallo tempesta è un capitolo cosa dite cioè un credo non approfondito ma
Abbiamo ritenuto non assolutamente necessario riprendere l'argomento e peraltro è nell'aria noi nella mente del giovane operato Presidente perché poi ci sono della cosa successivamente vorrei chiedere
Presentazione leggerlo d'accordo chiedo cinque minuti di sospensione ma
Prendiamo cinque
Presidente anzi volevo primarie chiarire ulteriormente che
Con le domandavo sul
Che il tema si è stato affrontato nella sentenza di primo grado
Però con riferimento alle alle ulteriori emergenze il collegio non ha ritenuto di un ulteriore approfondimento su questo mettiamola così tra virgolette
Seconda trattati se però vi sono e questo era chiaro perché evidentemente avremmo sono ammesso le testimonianze venire tempesta comunque in ogni caso
Se risolve le domande sull'argomento che è comunque e prescindono noleggiavano numero non sarò estremamente
Grazie Presidente per il chiarimento
E allora
Tra volevo chiedere appunto
Data per scontata allora questa vicenda per come si è per come è avvenuto apertamente
è chiaro che
Seria
Tutto quello non è che quel
Quello che si l'attività istruttoria che si compie quindi
Evidentemente annulla quello che riguardava l'istruttoria fatta in primo grado avevano è emerso
Oltre questo però
Lei mi aggancio a suggello tiratoi stava Bremer cercherò soltanto approfondire i lati che magari Mestre fornite manda per scontato che la vicenda è conosciuta
Secondo il verbale di primo grado siamo e allora signor Brusca riportandoci
Alla nota vicenda del
Del Bellini che viene a trovare Gioè a casa di
Pozzi perché la Regione si perfettamente io le volevo chiedere una cosa in particolare
Il Bellini
A nome di chi viene
Come si accredita
Come si presenta
Inizialmente avviene
Avviene con la scusa di un recupero crediti
E quindi è per avere un appoggio sul territorio che dell'aiuto di Gioè Antonino che si conoscevano dagli anni Ottanta per una carcerazione vissuto assieme
Successivamente questo rapporto si allarga prima con il traffico di droga
E poi dopo la strage di Capaci
Parlando Bellini con Gioè
Lì comincia a dare tutta una serie di
Non vorrei sbagliare ente dal mille il nell'interpretazione sbagliata suggerimenti consigli chiamiamoli così che non sono ordini o patti
Frutto di dialogo tra Regione e belli dove li consigliava il giudice se tu citi una persone Shirley le une mettono attrici però se tu va a colpire pugno è un bene
Un bene dello Stato
Dice mette in difficoltà lo Stato il turismo reperite problemi di sicurezza e questo era il senso dell'argomento schiera Bellini per governare questi consigli criminali
A cosa nostra il comma il limite Bellini parlando con leggere a un dato punto volto a mucchi questo poteva essere qualcuno dei servizi segreti con qualcuno che me
Che conosceva bene bene la nella materia
Tant'è vero che con Gioè
Siccome non li prendevamo solo da lui non li davamo niente
Quindi dopo tutti questi io sto dicendo tutta una serie ho sintetizzato dopo che questi argomenti si sono intensificati ragione ebbe limitando punto io li ho voluto ascoltare direttamente con le mie orecchie
Non ho conosciuto Bellini direttamente però l'ho ascoltato adottando una strategia
All'interno della casa di Gioè Antonino dove il cioè
Lo interrogava parlando e io ascoltavo quello che loro dicevano al punto che genere il Bellini sospetto ICI ma perché ripeto e parlo a voce alta di conosce dicendo e Gelli si giustificò dicendo che perché io voglio capire per un senso di attenzione
La prego posso apprensione da cosa era motivata sostanzialmente
Che questo si si prospettava come un tramite tra con lo stato di potere fare ottenere benefici
Lei per i detenuti cosa che abbiamo fatto
Do dietro autorizzazione di Salvatore Riina
Ma
Dico una cosa ma Bellini per dare questi consigli criminali era a conoscenza dalla strategia stragista di Cosa nostra
Alla mia quando oggi cioè parlo alla mia presenza con Bellini
No però fu cosa diceva Bellini lei Gioè Bellini
Da soli questo e non lo posso maniere mi perdoni ma un uomo d'onore come Gioè come si permette a esternare ad un estraneo a Cosa nostra una strategia stragista di questa gravità
Ma infatti dopo senza che per per farmi capire no perché voglio entrare nel merito dopo aver ascoltato Bellini in un processo cosiddetto stato mafia
Sinceramente per quelle che erano le regole di Cosa nostra Regione non poteva durare più neanche un secondo Paroli cioè gli parlava
Di tutto e di più
Che alla fine ci sarà forse sono cose che poi che Berlino ha detto che io so e che nessun altro sapeva che poi quando frequentava la
La figlia di un uomo d'onore
Che
Che non doveva essere
E che io sapevo
Che non ho salvato il miracolo che da questo fatto c'è un altro
Dettagli che non hanno né pubblici né niente però il Bellini sapeva quindi che le riferiva Giove quindi cosa discutevo poi nel privato questo non glielo so dire
Perciò Gioè sia avesse una situazione di rischio interloquendo con Berlino se cioè non si fosse suicidato messe per caso
Veniva rimesso in libertà venivo ucciso secondo rigo di Cosa nostra sicuramente e non avrebbe avuto una carcerazione facile
Se da porre fine alla Corte come uscì fuori il nome del maresciallo contesta
Il nome del macho vendesse avvenne quando il Bellini in questo interloquire con un giovane
Porto una busta con
Do le fotocopie
Condemi che ridere raffiguravano dei delle opere d'arte che non state rubate in una
Pinacoteca di Modena quindi volevano amaranto per recuperarle in cambio o di di benefici per detenuti e penitenziario
Non siamo stati nelle condizioni di potere recuperare queste opere d'arte ma le abbiamo fatto un altro offerta
Senta ma
Interloquire con uno con il maresciallo tempesta non significava collaborare con lo Stato Mangione secondo il in questi termini noi in questi termini non è ammessa
Non avevamo la domanda è normale
De Cosa nostra e in particolare la corleonese collabori con un maresciallo dei Carabinieri commercio tempesta qua non è ammessa nemmeno
Si potevano adesso
Vale come onestà Salvatore Riina in particolare ammettevano rapporti con i carabinieri forse all'ordine assolutamente no
Anzi l'altra cosa ancora
Lei
Informo lei personalmente Rina del contatto Gioè Bellini sì
E
Come presentò alpina questo contatto col Bellini come gli operatori che c'era questo soggetto che ci garantiva la possibilità di garanti nel senso che aveva la possibilità di potere
Trattare con persone delle istituzioni
Non riferendosi al carabiniere ma ma personaggi politici che lui si rappresentava come
Portavoce di Polifemo di Spadolini e di qualche altro
Chiedo scusa dell'Oriental sfatto dal maresciallo tempesta nel punto che quando ha visto questo nome subito se non soltanto sulla sedia e occhio chiamato Gerico ma chi è questo qua dice no non c'entra niente sono un funzionario che mi dà è solo il suo interlocutore
Per poter ricevere la busta ma non è il suo contatto psicosi giustifico agli occhi di
Digione quindi da questo avevo questo rapporto che vi ho detto la portai arringa Riina mi autorizza a contattare cioè a poter portare avanti questa trattativa separata di quella che aveva lui
Per ottenere benefici nel nome di Bernardo Brusca Giuseppe Gallo Luciano Liggio Giuseppe Giacomo Gambino e Giambattista Pola
Ma il sospetto che Bellini
A parte resta Congo fosse vicine servizi segreti a lei quando quando insorto
Quando questo garantiva tutti questi rapporti che si veniva a nome di di di di di persone che lo Stato quindi un sospetto che questo potesse avere rapporti con i servizi segreti
Ci fu e con Giorello delle raccomandai altri sarà attento perché c'è qualche cosa che non funzionava andrebbero che al primo errore o lungo qualunque altro sospetto l'avremmo ucciso
E al Rina lei
Esternò questi sospetti sul Bellini
Non li assennato Roberto assieme a me siccome le vessilli virili vedeva quasi quotidianamente Leoluca Bagarella anche lui
Non la dico questo rapporto però siccome ne eravamo tranquilli che non li stavo dicendo almeno in modo tranquillo che Gioè poi scopro che il racconto di tutto di più
Mai sanno raccontando quello che riguardava Cosa nostra
A dettaglio particolari o strategia quindi Bellini poteva fare quello che voleva ma era solo nella mia testa sono uno che portava e non è nuovi alloggi
Senta lei sa Segei Antonio avesse avuto rapporti diretti con i servizi segreti
Che io sappia no tranne questo canale con De Bellis sul gauche cioè
Di Carlo
Ciò foraggiato Fontana sì Franco Di Carlo sì monotono alla famiglia di otto fonti che per un periodo
Fu reggente comunque a prescindere dalla carica avevo solo all'interno di Cosa Nostra e mi riferisco agli annali Magliano
Ha saputo ha conosciuto delle vicende del Di Carlo
Guardi io conosco Franco Di Carlo fino a quando lui venne messo fuori famiglia
Dopo essere stato dopo che si è scoperto che non era stato il mandante dell'omicidio di un certo quelle vigente la mia auto Fontaine certo la Barbera
Da questo fatto e sconosco stati scoperti altri fatti e quindi per questo motivo fu messo dovesse eliminato ma fu messo fuori famiglia che rapporti c'erano tra Di Carlo peggio
Fino a quel momento ottimi
Lei è a conoscenza se il Di Carlo avuto rapporti economica i servizi segreti signor Presidente chiedo scusa vedo se posso fare un'annotazione del pubblico il Procuratore generale ha studiato i verbali dall'altro processo
Però tutta questa diciamo dove è stato sentito chiaramente Di Carlo ha parlato di queste vicende
Però tutta questa tematica credo che non attenga più neanche i contatti Bellini già perché si sta andando su indicato il mio mi oppongo in questo senso
Ci
La domanda è se conoscenza se Di Carlo ha avuto rapporti con i servizi segreti
Di Carlo che conosceva se avesse serve tenere i contatti direttamente con lui direttamente a voi non lo so che però era impiego come si dice
Inserite in un contesto
Oltre Cosa Nostra a livello palermitana Novo fuori sì
Comunque per chiarezza non possono essere contestati verbali che non sono state postina
Prego fatto la domanda generale però
La teniamoci entro questi binari Abano
Ci avviamo verso la fine Presidente senta
Lei ha partecipato
Alla ripulitura dell'accordo di Salvatore Riina
Direttamente non ho sentito dire per cui ha partecipato alla ripulitura tra virgolette ad accordi Salvatore Riina fisicamente no ma ne ho dato la direttiva
Ha dato le direttive seriamente che entrarono l'accordo di Rina perché
Indefinitamente nel covo entrava il genero Giovanni sanzione genomi Salvatore Cancemi assieme a
Ad Angelo la Barbera e qualche altro della famiglia qualunque i cugini San sono i proprietari di case con quel mio contatto era
Il Giovanni Sansone genero di Salvatore
Che ANCI il giornale aveva accesso a questo covo poteva accedere a questo covo
Che io saltavo arrestato color dopo l'arresto cardiaco diciamo già freddo no accordo qui io sappia no però ha avuto il ruolo di prelevare in unifamiliari
Di Riina che li consegno a sua volta Illy Giovanni Sansone che porto da
Da Borgo mollare
Dal mangimificio Romeo fino alla stazione di Pavia perché quest'incarico fu dato proprio Gioè che in quel momento era ad un uso dire assieme a Gioacchino la Barbera mi abbia braccio destro Migliaccio operante
Gli annunci fatti un po'tutta la situazione senta lei sa se Salvatore Riina aveva l'abitudine di tenere una cassaforte un
Un luogo diciamo del costo di IVA appunti documenti sintetizzando nel senso forte che
Del
Dei segrete così chiamati tipo mio nemico conosciuto una tipo una bombola di gas e qualche altra cosa
Un altro argomento
Ci avviamo veramente verso la fine
Lei ha conosciuto vigilando
Chi rigirato direttamente no per me ne sono occupato che ha senso se n'è occupato perché dieci giorni perché il termine dieci giorni prima che costui venisse ucciso dieci quindici o non mi ricordo con precisione
Prima al costo di venisse ucciso mi era arrivata una richiesta di
Di ucciderlo partiti da parte dei catanesi dello specificatamente da ore le quattro comuni
Che egli non all'H cinque la Giunta cugino PD Madonia comunque da altri soggetti se Consolo però non specificavano il motivo
Anche se costui Cera attenzionato darmi da Bagarella già da qualche anno potrei dire ora non mi ricordo imprese più grosse meno però ancora Mammolo molti motivo specifico sapendo che la vicinanza dei big Madonia con Bernardo Provenzano
Li mandai un biglietto uno due credo ci fosse più di un biglietto
E la risposta l'avete
Nella nel
Dal momento che fu argomento che fu io fui tratti in arresto ce l'ha risposto di Provenzano ok non per entrare al processo smentisce il racconto di qualche altro contrasto
All'estetica alla alla corte perché noi una un siccome dal seminario sentito alcune racconti di Angelo Siino
Che io prima prima e dopo della mia collaborazione Maggioni giorni piume giorni dopo più malleabile manda a dire che se
Arrestavano Unione collaborava dovrebbe essere un pochettino parlare un po'sì sì chiedo scusa
Chiaro lo si siccome
Ho sentito collaboratori di giustizia processo lo Stato mafia
Dicendo che io però mi scusi se credo che vi ha perso il filo rispetto alla domanda del Procuratore generale devono arrivare
La domanda è questa ed allora lei il viene incaricato di un progetto omicidiario i danni dell'Ilardo
Rientra quattro Luni proveniente sostanzialmente dalla famiglie catanese e in ultima analisi mi sembra di capire dallo stesso P due vagoni esatto no no alla richiesta di non me la carcere dovere ristretto da big Madonia
Io conoscendo il rapporti Pibe Madonia Salvatore Bernardo Provenzano prega di lui la famiglia tutta
Io non sapendolo motivo specifico per quale motivo se c'era questa richiesta decidere Gino Velardi se hanno i fondi e una notizia che arriva dal carcere dove il detenuto Madonia ed Hamadani specifico
Già noi per altri motivi sospettavamo DG Elardo che c'era qualche cosa che non funziona quale margine
Chiede nei che potesse avere con rapporti con le forze oggi di polizia perché si muovevano in maniera spudorato tranquillamente non aveva limita incontrare persone
Un uso di denaro c'era qualche cosa che mi aspecifico quando parla di noi sapevamo io io Procuratore generale volevo presentare io debba in quel momento io io Bagarella qualche attimo in particolar modo io Bagarella
Avverto ronda questa notizia c'è un dei sospetti concreti ci fu una riunione con gli uomini Misilmeri di Mussomeli di Mussomeli della famiglia d'origine di di Girardi che c'era qualche cosa che non funziona anche valori Brusca
Ilardo era un uomo di Provenzano sostanzialmente
A attraverso il cugino degli Madonia si si si conosce lei
Prima di muoversi toccare un uomo di Provenzano c'è l'hardware vuole chiede l'autorizzazione a Provenzano no San attenzioni no se hanno amo la prova che Gina Nardi
Fosse confidente di polizia o c'era qualche altra cosa che non andava l'avremmo ci saprà avremmo dato una spiegazione Provenza
Quindi per dieci questo caso chiede lei ha l'autorizzazione a Provenzano
Non è che vi chiedo l'autorizzazione perché otto con un occhio di riguardo il rispetto dicendo guarda e mi arrivata questa richiesta per uccidere il gelato anche se io e Bagarella già arrestato però per un vedevamo dei sospetti che c'è qualche cosa è questo che non funzionava
Permangono nulla di concreto
Perché per guardarla disse a tavolino quattro uniche vulnus ma va direttamente alle faccio rock le faccio una domanda lei a conoscenza che in quegli anni mi riferisco novantaquattro novantacinque vi fosse una profonda spaccatura all'interno della famiglia mafiosa di Caltanissetta con riferimento agli interessi sul Niscemi suggella e quant'altro
E mi sono detto poco fa che c'era un un un un comportamento di Generali che se approvare o di soldi perché facevo una vita spendaccione
C'è una invece come un comportamento che riceva persone normale quando voi stessi c'era l'abitudine che rivota sindrome dono sebbene un mila precauzione invece lo riceveva persone senza nessun tipo di precauzione camminano con la macchina senza patente
Cioè non veniva mai fermato c'erano
Cioè fu un incontro degli ATER ripeto a questo tra uomini e di mi sembra l'origine sua della sua famiglia d'origine
Che a se non mi ricordo che aveva messo un telefonino accentuatamente al tavolo comportamenti non consoni a alle regole di Cosa Nostra e a contesto che si vedeva in quel momento le vostre la domanda che le prime sono arrivando infatti
Dopodiché
Quindi non c'era una cosa specifica quando mi arriva la richiesta di uccidere giusti per piglio Madonia
Aurelio quattro
Note di Madonia vicino dove già che arriva la calce Avoledo quattro né mi dice che devo fare lo devo fare che era in quel momento il mio referente per Catania o devo fare non lo devo fare se aspetta un attimo
E per rispetto chiedo la a Provenzano avviso e chiedo cinque c'è questa situazione lei che ne sa che dobbiamo arrivare a stare in sala
La risposta che lui presto alle frane dall'interpretazione che ho trovato risposte che ricevo che lui non sapeva nulla e che doveva vedere un attimo e di diedi attende
Cerchiamo di danarosi che lo schema del suocero non appena riscosse scritta il verbale diamo atto che il Presidente è intervenuto dicendo no
Trattandosi di un unico ente lapsus del collaborante quando ha detto a Madonia
E senta e alla qui la Provenzano che cosa le dice cosa le fa sapere con i pizzini
Che dipende da tempo che hanno meno di un testo fra virgolette alla sprovvista un attimo solo di vedere un pochettino di prefetto un pochettino membri Provenzano non sospettava Vilardo amando quello che ho potuto capire dalla dallo scritto di Provenzano che mi sono sequestrato punto l'arresto penso di no
Ecco datiamo questo scambio di Vizzini possiamo trovarlo
Guardi io sono state venti maggio novantasei e Gerardo era stato ucciso il dieci dieci il dieci maggio se non ricordo male
E in questo arco di tempo perché bigliettino arrivato con ritardo quindi arrivato dopo la Concilio di Ginevra a e alcol mi perdoni Bertolo perché resti traccia agli atti
La risposta di Provenzano che non non sospetta di lardo gli arriva dopo l'uccisione di lardo precisamente grazie
Un'ultimissima domanda veramente mi avvio verso verso la fine
Le abbiano già esaminato il il tema dei contrasti
Tra
Maria corleonese
Ciò vale con la destra Provenzano Bagarella e quant'altro ora la domanda io specifica le faccio
Provenzano era d'accordo alla d'uccidere Falcone a Palermo e in modo così eclatante con tanto quantità di tempo o ci furono le perplessità
No su questo particolare non glielo so dire che Provenzano
Era contrario
A uscire a Falcone a Palermo già lo sapevo dall'ottantasei ottantasette che fu oggetto di critica con Salvatore Riina per cui questa
Diciamo questa diversità di vedute sulle omicidio Falcone
E probabile da che anno
Credo
Ottantasei ottantasette comunque la metà degli anni Ottanta non mi ricordo con precisione si parlava M. specificatamente si parlava specificatamente di
Di voler uccidere si parlava già di uscire Giovanni Falcone è Provenzano consigliava Totò Riina
A di non uscì dall'o a Palermo ma anche io di farlo trasferire a Roma non so come ed è uscito dall'ordine per non
Per non fare escluse c'è uscito fuori dalla Sicilia credo a Roma
In Lomellina che io non ricordo questo benissimo che era fu una un un richiamo che ha fatto la presenza degli altri Raffaele Ganci tuteliamo mi chiamo nel cortile in entrata da Mussi dove è stato
Arrestato a mio padre
Toto Rina dice io cedo quando e come voglio ICE senza da ascoltare a nessuno perché Reina interpretava come se questa volontà di uscire Falcone il logo diverse
In un altro volo un altro luogo per non far rumore veniva dalla influenza di Vito Ciancimino
Senta le risulta che Provenzano cercò una sponda nei catanesi per questa sua linea
Mi sommersione morbida
Sì cerco tante volte di di attirasse la
La guida dei catanesi
Per gestire al meglio il il mandamento il il contatto va bene ci sono stati più tentativi e in particolare chi erano gli uomini
A cui faceva riferimento Provenzano abbia la famiglia catanese a cui faceva riferimento Provenzano ma lui si del si adoperava certo marcare un po'
Adoperava
In un certo Ferro di Canicattì
è lì che avevano contatti con gli altri uomini danno dica terribili di Catania qua in di queste richieste questi Consiglieri che erano consigliere richiesti sotto forma di Consigli arrivavano prima oggi non vale attuale o quattro Comuni venivano rispedita al mittente
Se da
Questo riferimento a questo ferro è ferro motore di Canicattì
Ferro di Canicattì sia un fratello di Antonio fare rete fosse il
Una
Notturno tuoni negano usa e getta ecco il ferro che incontrava per intenderci Provenzano Mezzoiuso
Sì
Dovrei fare rilievi di Canicattì che sono tantissime questi se non c'è un altro
Dove l'ultimissima domanda veramente se è a conoscenza che un certo punto Santapaola a un dissidio conto Torino
Non ho capito chiedo scusa conoscenza di un dissidio di un certo raffreddore tra Santa Paola e prima
Credo che il giorno e quando è stato già fatto acquisiti e le chiedo scusa va
Ho trovato avevo ripeto io sono stato arrestato l'ottantaquattro per vocazione se un rapporto ottimo
Loro o sono rientrato da limosa trentuno gennaio e piano piano l'ho riportato quelli che erano buoni e posso dire che si è consolidato nel mese di luglio dell'ottantadue novantadue
Sempre restando a Santapaola le risulta che Santapaola trascorso un piede latitanza Barcellona Pozzo di Gotto sì
Chi lo teneva a Santapaola in quel momento un se non ricordo male
Il prodotto al che io mi ci sono pure legato in uno con l'ok Grottini esclusa ruoli Collotti qual era
In quel momento qua quando parlo io ancora non era affiliato a Cosa nostra successivamente
Credo nel novanta novantuno
Sempre dietro il mio consiglio è anche gli altri Giuseppe fare nella
Hanno
Loro Bonfiglio altri tormenta Cosa nostra però quando parlo io ancora e se non ricordo male ancora nerofumo Danone però cambiava poco nella sostanza
Senta le conosce Pietro Rampulla sì con valore di Mistretta residente a Catania
Impraticabile da Caltagirone si
Motore tutti Mistretta sì ristretta dipendono mandamento di Santa Maria Samaras adesso somma che si ha detto sì
All'epoca chi chi era capo mandamento sto ma quella strada Peppino farine Peppino fargliela
Qui
E Peppino farmela sostanzialmente
Che introduce Rampulla al vertice di Cosa nostra
No no diciamo che io conosco lo conosco attraversi catanesi sì
Dopodiché ne conosco le caratteristiche
Che trasmetto atto Tor le caratteristiche che sono le criminali Gritti sì criminali e quali so quali erano i quali si era com'era in capo ai
Di sparare di usare esplosivo di telecomanda anche perché lui aveva una qualche specializzazioni fosse il geometra cosa del genere
Quindi perché mi mi fu detto dei catanesi che lui era stato in quello che valse minato o no un attentato i fratelli calderone in ciò che dei fratelli credo Pippo
E quindi era combattendo in questa materia
Quando io parlo con Salvatore Riina grandi questo soggetto lui già conosceva che assolte mi ha fatto riconosce che io conoscevo pure il fratello che avevo incontrato nella proprietà di ferro a Gela
Negli anni settanta o ottanta
E quindi tutorie mi dà l'autorizzazione a poterlo contattare autorizzare per quelle necessità che Luisa avrebbe visto prettamente compito farlo
E che mette in contatto Rampulla con Peppino Farina nella
No no attenzione l'ho già sono Monicelli della della famiglia ho usato io che era un un fatto anomalo tutto il giallo io con il mio mandamento per i miei bisogni era un fatto anomalo anomalo
Io ho chiesto l'autorizzazione tutori invece
Usato che Pamela speculi permette mi ha posto fra virgolette nella conoscenza che Pietro Rampulla era vicino ad ambienti di estrema destra
Sì mi raccontavano gli stessi Pierluigi dal giovanotto quando ammessi tavolo a scuola frequentava questa quindi avuto questi di questa esperienza
Ne ha conoscenza al
Se Nitto Santapaola era vicino ad ambienti di estrema destra
No questo non non lo so lei a conoscere
I rapporti tra Nitto Santapaola Pietro Rampulla
Sì ho detto poco fa cioè quando parlo di pertinenza e chiedere Pietro inserirvi Vincenzo D'Alema parlo Nitto Santapaola
L'evento fine grazie
Volete fare una sorta volete come
E allora
Posso sì quando vedo l'avvocato Vito sì buongiorno signor Brusca abusi allora alcune precisazioni innanzitutto
Lei ha parlato
A rispondendo alle domande al procuratore generale di Carlo Greco ha detto che diede indicazioni su Carlo Greco per poter consentire alle forze dell'ordine di arrivare a Provenzano e corretto sì
A chi intanto quando diede queste indicazioni ricorda il periodo precisamente non ricordo benissimo
Ne uno due giorni tre giorni quattro giorni per essere
Ma per essere grande chiusi per essere molto
Per esagerare
Essi quattro giorni da da quando dal venti maggio multisala quindi quando ha iniziato a collaborare quindi venti maggio novantasei più o meno sì
A chi le diede
Al dottor Claudio Sanfilippo legislativa Nicola investigativi della polizia Distaso mi
Dai la nona sezione delle carceri Palermo denunciato
Sì
Lei conosce l'esito di questa ricerca della Polizia di Stato in direzione di Provenzano
Ricerca chiaramente basata sulle sue indicazioni sì il patto era glielo dico così qualche contrasto le per me la deve raccontare nelle sedi opportune
Il patto era e che io davo le indicazioni i affinché loro attraverso volevo l'indicazione per San Bernardo Provenzano e Totti latitante
E io gli ho spiegato seguite Carlo Greco che arrivate accoglienza sono né oggi e domani ci si incontra e lo braccata centouno a me oltre aver dato un'altra serie di gente di indicazioni
Quindi chiedo indicazioni specifiche che sono dotata allo individuale come tramite chi a distanza
Non l'ho fatto ancora farmacologo con i familiari quindi ero inno quota tutte da tutti
I mi arriva una fotografia
Attraverso delle
Non potevano entrare a calci attraverso le per la Polizia penitenziaria
E mi dicono se questo fotografia rispondeva Carlotti io la vedo di consigliori
So che l'anno pedinato per circa un mese venti giorni quindi hanno tenuto sotto osservazione per quale motivo loro hanno deciso di
Interrompere la ricerca questo non lo so
Però il patto era che loro
Seguivano Carlo Greco doveva arrivare a Bernardo Provenzano eseguendo Carlo credo dobbiate dare la pendenza evitando di mandare in carcere
Comportante mi dà mafiosi c'è da detenuto nel cosa che io ho fatto per circa un mese un mese e mezzo mi dice di giorni
Sì
Quindi questa è la scossa anziché la risposta delle intense ed interessanti
Sì grazie un altro argomento l'argomento del carabiniere Bonaccorso allora intanto lei ha precisato che è questa notizia la vende riferita prima della strage di Capaci
è e ha detto anche che lei non credette a questa notizia io le chiedo per quali ragioni in non credette a questa notizia
Ma perché assieme a me c'era Bagarella
Valutammo assieme la situazione ed era impossibile che Provenzano si potesse incontrare il con
Con questo c'è la moglie si potesse contare quando in questo carabiniere
La trovammo una oltretutto la ritenevamo una bufala per tale l'abbiamo trattato altrimenti avremmo agito di conseguenza
Sì lei ha detto la ritenevamo una bufala tra le valutazioni che voi cioè tra le ragioni per le quali la avete ritenuto una bufala vi è anche il fatto che
Bonaccorso diciamo così non era una soggetto affidabile
Era un po'truffaldino
C'era però questa valutazione mark
La quella va quella prevalente era
Che questa notizia era troppo grosse troppo cioè che motivo membri paghi per far capire
Che motivo c'è Provenzano Dean fare mandare la moglie a incontrarsi con i carabinieri ci preme immediatamente a lui o attraverso il canale cioè esponeva la moglie a un un rischio molto grosso e può permettere
Per le caratteristiche di
Per le caratteristiche di
Della famiglia di collinari e se ci ha senso che
Almeno quello che mi sono segnato Paese facevano altre cose no torinese vedeva un berretto dei della banda musicale all'Occidente figuriamoci se avere a che fare con poi le vedo non lo so io se si sono incontrati o meno questo non lo posso dire
E più perché si puntava questo Bonaccorso questo maresciallo come si chiama
Puntava assolti
Si lei ha detto puntava soldi vuole essere un po'più precisa ogni notizia dietro deduzione del mille del mille allora erano lire un milione duecento mila lire o cose del genere truffaldino in questo senso ho capito
Quindi serietà in pensione
A ho capito
Senta lei a parlare l'ha detto anche che ne parlo con Bagarella se ho ben capito quindi neanche Bagarella ha creduto a ma questa notizia no ritenemmo addirittura una tragedia sì
Dopo l'arresto di di Rina lei ha detto che rispondendo alle domande del Polo curatore generale ha parlato dei rapporti tra Bagarella Provenzano
Possiamo dire che questi rapporti dopo l'arresto di Riina erano rapporti buoni Mattesi
Ufficialmente sembravano buoni però Provenzano lo dico più chiara più anziano
A dire la a bocca di mio padre aveva la faccia come come quattro con caciocavallo quattro lati quindici tra un passo indietro faceva andare avanti il Bagarella dopodiché si vedevano i frutti
Sì ma in merito
Le dico è corretto affermare che se Bagarella avesse ritenuto fondata questa notizia
Avrebbe colto l'occasione o comunque trovato delle ragioni per eliminare immediatamente Provenzano
No ma a prescindere da qualunque altro motivo se fondare scegliere un po'una fondate su questo fatto Bagarella reduci sono poteri occulti anch'chiunque altro che in quella mentalità di Totò Riina sì
Senta poi lei ha detto che la notizia la venne portata da nella ebbe modo di parlare di questa notizia anche con Eugenio Galea sì i quindi catanesi Galea le disse se loro ci credevamo o meno
No anche loro sono rimasti ieri uso dire un po'o
Perplessi però non conoscendo sconosceva economiche però che conoscevano come li conoscevo io come riconosceva Bagarella quindi
Loro hanno fatto i loro dove nel senso che passare queste notizie che era molto al volo delicate effettivamente dal punto di vista era così
Poi la valutazione era a nostra era come se noi a contro hanno da una notizia sulla moglie di PD nel Veneto Santapaola però valutando dovevano essere a loro
Sì
Senta lei ricorda sempre su Buonaccorsi so se costruì disse a Pullara
Anche che aveva partecipato alla perquisizione fatta a casa di biondino dopo l'arresto di Rina
Se lei l'ha detto direttamente Bonaccorso Pullara questo non glielo so dire so che la fonte di Bonaccorso
Veicolato penso attraverso altri soggetti che poi i santi Pullara me la venga a raccontare
Non so se nei miei io non l'ho visto ma penso che non era diretta la fonte ho capito Pullara le racconto anche che
Aveva preso da Bonaccorso che presso la casa di biondino vi erano tanti soldi contenuti in sacchi di spazzatura che furono fatti sparire da chi aveva effettuato la perquisizione ci fu detto poco fa a allora mi sono distratto e mi chiedo se non vi ho detto poco fa
Va bene lei ha mai saputo che in realtà Bonaccorso non ha mai partecipato a quella perquisizione non questo sinceramente pur partecipando a tanti processi propenso non ho mai sentito però non non sono uno non lo so
Sì
Va bene senta lei risultano rapporti tra Bagarella e Giminiano
Ma Bagarella Gimignano credo dal carcere da fuori che mi ricordi no tranne che
Se non vorrei sbagliare ma
Per ucciderlo per che e contrastano con Santo Mattei direbbe con Santo Mazzei
Se non ricordo male almeno questo dovrebbe essere la storia che io conosca si un attimo
Esito delle indagini
Le chiedo scusa perché
Dunque lei il sei marzo novantasette
Questo solo per ricordarlo alla sua memoria quindi capisco son passati più di
Dieci anni quasi venti che lei dice in ordine
All'autoparco Salesi di Milano so soltanto che il Bagarella aveva contatti con Giminiano
Professor Benedetto questo sì però conferme pure che c'era una volontà non so se diretta indiretta e che costui avevo contrasti con
Con Santo Mazzei quindi c'era forse la possibilità di uno di uccidere però le scuole che avessero contatti indiretti però non non so più di tanto
Sì della bene era infatti per sapere se aveva qualche altra informazione va bene un altro argomento su Bonaccorso credo di aver finito
Ma una
Dunque
Allora
Lei in merito alla strategia stragista la posizione di Provenzano lei ha ha riferito che è in occasione di quell'incontro tra Provenzano e Bagarella l'incontro del cartello Presidente ci si si
Ha riferito al PG che Provenzano non ostacolo quello che era il pensiero del la strategia di Bagarella ma neanche impedì di portarla avanti a ha affermato assolutamente sì
Ecco allora quindi corretto dire che Provenzano ero a conoscenza del progetto stragista
Era a conoscenza il progetto il saggista era a conoscenza pure di quelle che io ancora non sapevo che si erano fatti sotto quindi sapevo tutte cose
Poi
E quindi lei ha detto che Provenzano era subordinata Bagarella possiamo dire che in quel periodo Provenzano ha timore di Bagarella e sottomesso a Bagarella
Alla volontà di Bagarella timore
Questo non glielo posso dire sottomesso sì senza dubbio
Sì
Chi era ristretto in un angolo senza dubbio
Ecco infatti io lei dice sempre per sua memoria
La domanda del Procuratore Scarpinato a Provenzano la paura di Bagarella le risponde diciamo che lo temeva lo temeva abbastanza lo temeva abbastanza ora sottomessa a Bari
La totalmente ecco perché le ho chiesto del timore noi per sì sì sì con conferma il senso però il senso era quello che ha detto poco fa senza centro temevano
No non lo scontrava quindi ha un senso anche di timore
Perfetto
Dunque quindi se ho ben capito i rapporti tra Provenzano e Bagarella continuarono negli stessi termini di quelli che erano precedentemente rapporti tra Provenzano e Riina cioè sostanzialmente
Un una prevalenza della volontà prima di Riina e quelli Bagarella totale
E allora
Senta in merito alla strategia stragista vi fu qualcuno che disse fin quando c'è l'ultimo Corleone se vivo si si va avanti
Sì mi ricordo benissimo quando il Bagarella ebbe a dire questo questa frase io ero pure presente e non mi sono messa a piangere come qualcuno dice
Che ci fu un dibattito eravamo a casa di Gaetano Sangiorgi
Si parlava di strategie come fermare questo fenomeno dei Corleonesi cosa si poteva fare a un mi ricordo quale fu lavoro
Con il il la l'argomento in sostanza era come una sorta di di fare una una sorta di
E ritirato delle armi momentanee
Bagarella dice finché c'è l'ultimo servivo ma riferendosi all'UE alla mentalità di Rina
Si va sempre avanti sì
Dico chiedo scusa per dico quindi con la la mentalità arrivi
Perché
Conoscevo fatti e misfatti e in più quando dopo l'arresto di Bagarella Totò Riina mi mandò a dire
Di continuarla Stranges distratta vette figlio e io gli ho dessero il primo ostacolo al suo complesso il suo paesana Bernardo Provenzano quindi ha capito su quale io squalo baso la mia verità mio ragionamento ho capito
Senta sinteticamente per quali ragioni si interruppero le stragi
Per quelle che sono le mie conoscenze perché era venuta meno uno
La Spagna scatta economico l'aspetto militare che è prevalentemente era sostenuto dai fratelli Gravina e siccome Israele che abbiano avuto dei contrasti con Leoluca Bagarella
Indifesa di Bagarella difendevo Tullio Cannella un suo socio
Questo non racconto messi in atto nella dicendo che pur di evitare un altro scontro preferivano in qualche modo ritirassi indietro questo che l'immedesimazione Mazzi matto denaro alla presenza di Vincenzo sia ancora la presenza di Nicola Di Trapani e qualche altro
Sì un altro argomento
Ah ecco uno un ultimo argomento e c'è un'ultima domanda sull'argomento è corretto dire che fino a quando non non si eterno non sono stati arrestati Bagarella cioè nel novantacinque le nel novantasei
Provenzano era praticamente relegato in un angolo per usare le sue parole da lei da Bagarella dal vostro schieramento sì
Una sola domanda sull'altro argomento lei ha mai sentito parlare in Cosa Nostra della falange armata no
Tanto per così per
Cioè di all'interno di Cosa Nostra tranne che per notizie di stampa come tutti il normale cittadino sì
Vediamo un altro argomento velocemente Santapaola lei
A riferito che Santapaola era praticamente aderente alla strategia vostra sua di Bagarella insomma di quelli che volevano portare avanti la linea stragista
Lei poi ha detto anche ciò anche la prova
Io le chiedo in che senso cioè nel
Se può esplicitare curioso villa Provera che inizialmente erano scettici e poi quando vi ucciso l'ispettore all'inizio il gelo Galea Binotto contento dicendo abbiamo anche loro avevano contribuito a quello che io io suggerivo nel senso che si questi soggetti che siano fatti sotto per farli tornare a trattare
Senta lei ha mai saputo sessanta Paselli catanesi dovevano partecipare con una loro squadra l'attentato a Costanzo che dell'aprile novantatré
Io poi non so se era frutto del contatto con Campanella sicuramente coniuge nove alea concederlo ne avevo parlato e che loro stavano penalizzando
Un attentato conto Maurizio Costanzo o perlomeno avevano la possibilità a noi perché non so in quale fase era giunta questa fa questo fatto che loro sanno un peso l'incarico di uccidere
Maurizio Costanzo perché avevano la possibilità di potere
Arrivare a costui attraverso un un concessionario di caramelle ricordo in questo momento che è un produttori catanese si Condorelli Mandarelli però non so
Non so null'altro
Bene un altro argomento velocemente lei l'argomento Bellini dei ha detto di non aver incontrato Bellini voi di fidavate di Bellini ho detto poco fa allora chiedo scusa vado avanti c'ha ragione
Abbandonandolo Bonzio non si può provocando anche
Dunque lei voi o comunque in Cosa Nostra
Il risulta mai saputo che è Bellini fosse addirittura sospettato di essere venuto in Sicilia per fare arrestare Riina
No questo questo non lo so
Nella maniera più categorica chiedo scusa per farmi capire Romance lei si ricorderà che è stato sentito al processo sia alla mafia e dietro domande la mia difesa gli ho detto se aveva un volume avuto qualche notizia in tal senso lui ha detto no
Sì cioè finora quello che lui poteva essere venuto non so se l'embrione minimamente la mia comprano a me non risultano
Sì no ma la mia domanda è se voi avete mai sospettato questo cioè che fosse venuto per fare arrestare Riina
No che fosse venuto per qualche interesse per attingere notizie non so che cosa gli passano per la testa si è tanto è vero che abbiamo avuto dei sospetti e volevamo
Uno uccido siccome non avevamo una
Almeno io ripeto perché non ero presente c'è Joanne colline avere un quadro ben chiaro i limoni uscire fuori da quelli noti da lì poteva fra quello che volevano ricevono nessuna notizia da parte nostra
Con sì
Dunque
Sì il sospetto c'era per quale motivo viene questo qua faccio questi ragionamenti quindi qual è il motivo non non se non non ho capito va
Le risulta che vi fosse qualcuno che volevo ucciderlo fin da subito fin dall'inizio del contatto
E questo era quello che sembrava di più che voleva che non mi non gli piacevano è venuto a pagare Bagarella sì
Allora
In merito ai politici lei ha detto che begli Regione dichiari che tempesta era un interlocutore
Bellini vi disse quindi che veniva a nome dei politici se ho ben capito fece il nome di Spadolini sì Spadoni e quanti altri in quel momento rappresentavano era sì ministro superiore ad un ruolo con me
Non so la cultura
Sì
Se tale riversasse Bellini traffica assegni droga con giova sì diremo consapevole so per certo perché gli ultimi incontri quando io cercavo di farlo contattare tramite fratello che per recuperare dei soldi
Lei ha mai conosciuto incontrato il maresciallo tempesta l'ho visto ma nel atto processo non ho mai visto
Non ho mai visto quindi non sa in quale reparto dell'Arma prestasse servizio no io noi non l'ho letto sulla busta e poi quando ho sentito al processo Stato ma se non ho altre notizie bene
Dunque quindi se ho ben capito è merito i contatti tra Bellini e Jack lei le sue conoscenze sono relativa a ciò che il
Hanno raccontato ciò che ha sentito in quella circostanza tranne che lo che sentite che indirettamente poi tutto il resto direi lato per sentito io direttamente
Senta lei le risulta che Gioè si sentisse per così dire in colpa quando vennero scoperte le intercettazioni di via un vecchi perché in quell'intercettazione aveva
Tirato in ballo Di Matteo Mario Santo e la Barbera in relazione alle stragi di Capaci
Non fu detto chiaro però quando attraverso il fratello mi manda a dire di fermarsi il suo decido io per quelle che sono le mie conoscenze di Gioè
Perché lui questa volontà di suicidarsi ce l'aveva espresso in tempi non sospetti
La interpreto come nel senso che si è scoperto che non potevo più uscire anche dalla
Dalla poi dalla cella quindi va oltre la fa permesso ICI Dordain e per questo motivo non per altri lo strumento diversamente
Sì prendiamo velocemente ad un altro argomento
Scusi signor prefetto
Ecco il argomento Ilardo
Uno
Dunque lei ha detto che
Si iniziò a sospettare di Ilardo lei ricorda quando inizia sta sospettare di lardo
C'era ancora Bagarella quindi se ho ben capito questi sospetti su Ilardo dato avevo prima dell'arresto di Bagarella che del giugno novantacinque e ho detto già da un andarci con andavamo tra i sospetti quando ancora Bagarella presente
Sì
Poi lei ha chiarito anche le ragioni per le quali si si volevo uccidere Ilardo lei poi ha detto che
Ho notato
Alla domanda del procuratore generale che lei chiedeva
Se Provenzano nel suo pizzino non aveva sospetti su Ilardo ha risposto penso di no
Non dalla mia interpretazione ragionando da mafioso si può leggere perché è scritta che mi è stato sequestrato che sarà eletto
Provenzano megaschermi ricordo idee prendeva tempo aspetto un attimo vediamo io non so nulla almeno questo che mi ricordo così si può prendere biglietto interpretazione viene che dicevo non farlo un attimo per capire che non ci sto capendo più niente
Senta e lei ha saputo sei Ilardo fosse uccide fu ci cioè se l'ordine di uccidere lardo provenisse anche da P due Adonia
Da cachet dove c'era se non ricordo male anche piglio Madonia e comunque i catanesi
Che arrivano dal carcere credo a cugino da qualche altro
Non so io non ero carcerato quindi non solo il meccanismo all'interno
Però che arrivava dal
Dakar ci credo che mi abbia detto il cugino da da altri ambienti e c'era quello che mi
Non mi sono preso un po'e c'era la premura che io non ho voluto farla Clemente i ci sarà arrivato prima di toni di prima di chi l'aveva commesso
Sì perché insomma in relazione quindi a questa diciamo opposizione di Provenzano lei ha anche delineato la figura di Provenzano che se ne lava le mani che non
Parlando insomma prima rispondere alle domande al procuratore generale a un po'delineato questa figura le chiedo tra i suoi pensieri ricevendo comunque tra quello che ha
Capisco che insomma prima dalla Corte tra i suoi pensieri viene vi fu anche il fatto che Provenzano volesse
Diciamo così che se la sbrigassero direttamente altri Madonia
Desidero comanda così non è un missile c'è una premessa lunghissime nella relazione acqua alla fine me ne rendo conto
Me ne rendo bene presa con dalla riforma
Come va be andiamo avanti
Una man
Mastice
Dunque lei ha parlato anche di insomma proprio il procuratore che chiedevamo
Se ferro era colui il quale ha incontrato Provenzano Mezzoiuso lei ha risposto sì e io le chiedo ma lei intanto sa quando ferro in conto avrebbe incontrato Provenzano Mezzoiuso chi glielo disse
No siccome conosco il rapporti Provenzano ferro e l'ho indicato tra i quei soggetti che potevano incontrarlo al dottor Claudio Sanfilippo alla squadra mobile successivamente perché erano dei soggetti musici contrada sovente Provenzano
Poi non ricordo quando sono venuta a conoscenza di un incontro Provenzano Provenzano o ferro non mi ha sorpreso era naturale che quest'incontro avvenivano
Sì
Quindi non non è in grado di cinque circostanziato maggiormente non è questo momento non sinceramente però ripeto mi ricordo di questo fatto
Mi ricordo perché lui frequentava mise mere perché Provenza Bagarella mi ha detto che un momento particolare che era stava vendendo necessito Udine e vidi di locazione dove passa la latitanza
Quindi per questo
Conosco in dettaglio lo dettagliatamente in via di Massimo la situazione e conosca i rapporti
Ripeto perché l'avevo indicato anche tra quelli che potevano arrivare la cattura di Provenzano
Sì
Senta l'ultima domanda in relazione a questa vicenda di lardo quindi quando lei ha parlato di ordine dal carcere parlava di ordine quindi proveniente da Madonia se ho ben capito
Da dal cardinal Madonia andati catanesi cioè dall'ambiente carcerario doverlo settore se non ricordo male il logorio quattro né mi ha detto il cugino ora voi i catanesi cioè i suoi referenti
Da calci arriva la volontà di uccidere
Così corrotto e io risposi ma come mai
Nella richiesta di fatti e non ci pensano i suoi familiari cioè ci pensano loro penso che questa è la domanda che volevo sapere poco fa
Se quindi io questa è una mia riflessioni come mai arrivano Atteo a me quando ci sono altri familiari che ci possono pensare a loro quindi suppongo che magari posso mentre motivi di contatti non glielo so dire
E io le cose che facciamo Amendola la motivazione specifica manda Provenza ho capito
Un argomento lei ha parlato c'è o meglio su domanda del procuratore generale lei ha fatto dei riferimenti ai servizi segreti lei
Cosa intende per servizi segreti intanto
Persone delle istituzioni otto otto istituzione in senso
Persona normale dei politici che fanno il permesso dice nel linguaggio di cosa sono confidenti per essere chiari a cioè la gente che fa il confidente
Con qualsiasi corpo delle situazioni per famiglia devono specie un esempio boh
In quando comincia a collaborare
Che esso
Dei diritti e l'ha letto del cosiddetto colgo non mi ricordo come viene chiamata
Se mi ha detto se qualcuno Micelli potevo da interpretazione e quindi ho detto che per me non certo Lonigro che apparteneva e se mi segue su questo era un politico di Altofonte e quindi poteva avere qualche rapporto un avessero un sospetto mie di nostro quindi non
Come se ci sono carabinieri o polizia quant'altro c'è persone della società società civile che svolge un ruolo per l'istruzione poc'lei ha conosciuto mai esponenti dei servizi segreti le è mai capitato
Tranne questo caso Roma sospette nuova conoscenza tranne perché questo allora era se non mi ricordo male al sottosegretario alla Giustizia o all'interni
Conosceva notissimi tanti quindi tranne questo esca solo Nigro non avevo altri questo mentono altri sospetti faceva un altro certo professor De Miceli
Inoltre se Mazzone pensavo che appartenesse ai servizi segreti
Qualche altro non mi ricordo
Occorreranno sue convinzioni non aveva riscontri non avevamo
Certezza però in una sacca a come si comportavano muore ritenevate
Questo esempio l'amico
Ogni volta si parlava di un soggetto s'descriveva nome e cognome quasi quasi scriverle come si legge su una cartella ecco
Sì
Dunque
Velocemente
Con nessuno
Tutto
Il Consiglio
I cinque
Guardi ho finito la ringrazio signor Brusca prego
Va bene se non c'è sono altre richieste esame il difensore di Brusca non ha osservazioni d'accordo ma e va bene allora possiamo dichiarare
L'ESA
Io questo non me lo ricordo per la verità a vedere avevate chiesto anche un esame diretto
E vaccini enunciate anche all'esame diretto bene che viene accettato dal dall'altra parte la Corte revoca la relativa
Ordinanza ammessi
Potete accompagnare
Non c'è nazionalmente
Scusate adesso abbiamo o l'esame di
Di Giuffrè facciamo una pausa qualche minuto cinque minuti dieci minuti di di pausa va be
Sì
E allora proseguiremo con Giuffrè
La
Sì di qua
Pietro fare abbiamo il difensore grigio fare l'avvocato Busato eccomi qua Presidente buongiorno a lei
La stessa domanda invece Giuffrè va sentito come
Posso
Prego allo Stato Giuffrè per quanto risulta a me è un centonovantasette bis perché non ha più alcun procedimento pendente se volessi si legge
Ce l'abbiamo la formula
Giuramento
Non c'è più voglio
Giorno vadano accomodare le
Se
Senza il corpo me lo dovete fare vedere però
Va bene
Rasa esser le parti sono pronte convince
Si presenta la siamo pronti
Deve giurare probabilmente se lo sentiamo Giano bifronte nel senso che
Comincerà
A
Grazie al programma
Dalle relazioni fra le viene detto sentito nella
Qualità di teste assistito dal suo difensore che qui presente
Quindi la invito a all'obbligo di dire la verità e la invito a leggere la formula di rito che è sotto io Giuffrè Antonino nato a calcolo il trentuno sette quarantacinque
E si sente
La si la la formula
Ricorrere a dire la verità contrarre vuole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Bene promessa
Anche qui
Parla necessità tecnica dell'Arma mancanza dei verbali opponibili al teste un miracolo costretto a fare delle domande preliminari necessariamente
Per cui signor Giuffrè lei stato valore
Sì quale famiglia Caccamo
Che ruolo ha avuto l'intero dalla famiglia di Caccamo
Rimane ruolo devono d'onore semplice per successivamente dall'ottantasette
Come
Sull'esigenza del mandamento di Caccamo
Senta lei collabora del mitico la giustizia la quale hanno
Del giugno del due mila e due
Senta lei
Questa proprietà di collaborazione ha confessato diversi omicidi di cui non era
Stato accusato ecco se si quali
Ho confessato ove CD del corretto cioè se quello che ho fatto nella zona del sciocco Palumbo l'onda d'Olmo
Come mandante delle stragi ed è
Falcone Borsellino
Lei ma eccetera eccetera
Ecco proprio
Ripartire io proprio dall'omicidio prima lei è stato tra gli enti tra gli autori
Dell'omicidio Lima
Io non sono stato telaio autore materiale dell'omicidio Lima
Sono stato decidiamo otterrà
I componenti se della connessione che hanno
Stabilito
L'omicidio Lima non recepire qualcuno pacifico Borsellino ed altri d'Ateneo omicidio e così via deserta siamo proprio dall'omicidio l'IVA può dire alla Corte per quale motivo fu deliberato Digilio Lima
Io non sento bene
Per quale motivo fu deliberato l'omicidio Lima queste ricerche omicidio lei ne è stato deliberato per
In due parole
Per la non non più
Affidabilità del
Dell'uomo politico fonetica intatte che aveva prima con Roma ed in modo particolare con
Il
Non mi viene il nome
Angelo
Qua senta dopo l'omicidio Lima
Si stabilì e chi lo stabili un elenco di personalità da uccidere
Gentilmente siglato avete che mi sento presenta perché l'olio salvo esigenze geografiche si è messo in rilievo questo mondo dopo l'omicidio Lima fu steso un elenco di persone da uccidere di personalità da uccidere
E chi deliberò questa strategia
Diciamo che in seno
A quella riunione del dicembre del novantuno
Si diciamo
Stabilito cioè si ammesso
In in pratica
L'eliminazione
Di tutte quelle soggette più pericolose nell'ambito di Cosa Nostra fratture come ho detto Falcone Borsellino
Prima vi erano altre le uomini fuori dice quale andrò benzine qualche altro che non che Nun me che non mi ricordo
E poi successivamente diciamo che
Molte cose sono state fatte all'altra diciamo che può e non hanno in seguito non sono state
Senta questa è la strategia di Cosa nostra fino al novantadue lei può riferire
Alla Corte
Sulla strategia di Cosa nostra del novantatré per intenderci quella relativa alle stragi del nord Italia
Io sulle stragi al nord Italia
Non posso dire
Assolutamente nulla
Perché nel novantadue esso non è stato in carcere
Non ho avuto io
Nessuna responsabilità per quanto riguarda
Su queste se la legge stragi del nord o quinte
Mio nonno per quanto riguarda questo discorso del nord diciamo che sono completamente altri fuori
Seguirà
Il suo riferimento al vertice di Cosa Nostra chi era lo vuole più cioè l'uomo d'onore per il si promotore più importante non quella rapporti chi era
Chi era l'uomo d'onore più il suo riferimento ai vertici di Cosa Nostra chi era
Il mio tono numerosi quell'evento più importante era pro
Possiamo possiamo dire
Bernardo Provenzano Bernardo Provenzano infatti mi riferivo proprio a Bernardo Provenzano io le chiedo Bernardo Provenzano
In questa strategia stragisti da che parte dall'omicidio Lima fino alle stragi del novantatré come si è collocato Carrone avuto
Io come si è comportato nell'omicidio Lima non lo so perché non c'erano e nemmeno sono tutto e il Resto del novantadue
Posso tranquillamente asserire quello che è successo nel novantatré
Fra me Provenzano e cioè quello che ho visto io
Nel nel Provenzano
Io e incontri loro
Il Provenzano
Marzo del novantatré grossomodo
Sì ne terrà
Una parte del Provenzano
Una nuova strategia
Da parte del
Del Provenzano e stesso
Cioè
Ho visto euro vetro
Negli anni e successive
Questa nuova strategia
Definita
Come la strategia della
Sommersione
Che
Lo stesso diciamo che
L'ho trovato come ho detto tante volte
No
Completamente completamente cambiato
Diciamo che già nel marzo del
Novantatre
Se la memoria non mi inganna e già Salvatore Riina e arrestato sì tratto
Troveremo
Da una parte
Di Salvatore Rina
In campo
Intendo riferirmi meno
A Bagarella come numero primo numero uno a Brusca ed altre
Nel portare avanti se il discorso
Strike ciste del suina e compagni
Come come ho detto turnover troverò il sono però è in quella prima occasione di incontro dopo circa
Un anno Moon Provenzano come ho sempre detto cambiato
Appositamente
Portava avanti vedi scorse
Dando responsabilità alla Commissione a Salvatore Riina
N in in modo particolare degli errori
Per cui mi perdoni dopo
Dopo il marzo novantatré l'atteggiamento di Provenzano nei confronti di di Riina dei corleonesi dalla parte Gerola di Cosa Nostra estremamente critico esatto
Estremamente critico sì mai vada
Non è non è la prima volta
Signor procuratore infatti questa la statura almeno questi intorno a questa
Questa critica di Provenzano nei confronti
Di di utilità di Bagarella Gregorio mesi più snello da particolare dell'ENEL da da che anno inizia
Per quello che mi riguarda altro però per la prima volta
Questa criticità
Nei confronti del Rina in modo particolare
Nel momento in cui
Lo stesso il Rina
Assieme alla Commissione in seno alla Commissione ha stabilito
Un cambio
Di strategia politica mi spiego
Per la prima volta
Il Reina andato disposizione ben precise
Alla Commissione di non non votare per la democrazia cristiana grazie ma votare per fretta del Partito Socialista
E chi voleva anche per il partito sono dei casi queste si riferisce alla lezione del mille novecento ottantasette ottantasette se stretto
Successivamente
Io incontrando me con
Il Bernardo Provenzano Bernardo Provenzano ha detto che
Chiaramente
Totuccio sta sbagliando
Al levare l'appoggio alla democrazia cristiana sull'altro ed ecco questa è la prima volta che io se
Enzo con le orecchie mia da parte del Provenzano una
Una critica aperta nei confronti nel
Processiamo del mille novecentottantasei e siamo nel nel prima delle stragi del novantadue questa posizione critica di Provenzano si evidenzia non si evidenzia
Diciamo che per quello che che mi riguarda non no non ricordo
Atti deve
Fatti
Che
Mi portano a mettere in evidenza questa criticità
Questa criticità nella la vedevo principalmente nell'ambito nell'ambito politico
Finale del nell'ambito politico significa che cosa come ricerca di referenti politici sulle scelte parte che il il Rina faceva
Nel campo diciamo militare nonno ma io su risulta né che abbia fatto fino a quella data quindi io la cosa mi dopo l'arresto di un rilancio Enna io
Novantatré
I rapporti
Tra Bagarella Provenzano come sono
Usa poste come sono
Io tenga presente che non ho avuto contatto e con il nuovo
Bagarella nemmeno
Nemmeno lo conosco
Le posso tranquillamente dire che
Non faceva
Buon viso a cattivo gioco
Chi faceva buon viso a cattivo gioco voglio dire
Aveva
Un certo timore il Provenzano da parte del bene di Bagarella
Diciamo che
Da un punto di vista
Psicologico diciamo che questo per quello che io riusciremo a capire
è stato eletto ed io vedo
Dal novantatré fino all'arresto del del Bagarella novantacinque Brusca mi pare poi nel novantasei
Più difficile
Noi come ho sempre detto
Per data a noi come gruppo
Del Provenzano agli ed è mentendo riferire Carlo Greco ed altre
Perdevamo credevamo terreno confronti dei altre famiglie locale dell'ARPA del metano e anche nei confronti delle altre validamente
Del di anche di alte averne altre Province ed allora è giusto e per quelle stabilite dando una situazione in cui vi sono famiglie mandamenti di stretta osservanza corleonese
Con riferimento a Bagarella e altre famiglie e altri mandamenti che invece fanno riferimento a Provenzano giusto perfetto conferma ecco però dirà la Corte i due schieramenti per grandi linee
Ma diciamo che per questo periodo di cui stiamo parlando del novanta
Novantatré
Troveremo vano Caccamo con uno con provenzale mandamento del calcolo con un minimo un Provenzano
Pietro agli eletti della grazia Carlo Greco con
Provenzano
Diciamo bene l'argomento Sarpi perdoni Caltanissetta ti do Madonia in quale schieramento si colloca Benedetto Spera mi perdoni se sospesa per Palermo con il nuovo
Il con il Provenzano
Ora per quanto riguarda altre province diciamo che
La Provincia
Più importante dove il
Provenzano ha avuto da sempre e continua vere
In questo periodo e anche nel
Periodo e successive
è stato il la Provincia di Caltanissetta
Ricetta da
Madonia Giuseppe
Prima
E poi successivamente da
Dai Vaccaro in modo particolare fornite Lorenzo che poi è stato ucciso a Catania
Era Mimmo e da Mimmo carne io la provincia di Caltanissetta diciamo che tra
Tra la Provincia assieme possiamo anche Mirenna tesi influsso del lo stesso Madonia Giuseppe con l'ENEL con il Provenzano
Senta che invece Santapaola dal novantatré in poi di con quale schieramento da quale schieramento faceva riferimento nello per quello che mi risulta Santapaola a da
Va sempre vicino al
A materie Giuseppe
Nello stesso tempo vicino a Provenzano senz'acqua
Eppure le ha raccontato di una forte diffidenza di Riina nei confronti di Provenzano addirittura le ha pensato che prima volesse uccidere Provenzano può raccontare alla corte di che si tratta e in che anno è venuto
Veda mi sono del frase sibillina e
Nell'incontro dei com'era assente
Detto
In seno alla Commissione
Mi odiano uno stop vi era uno spazio di tempo
Che il Rosina dedicava
Cinque dieci minuti un quarto d'ora a ogni e capomandamento
In uno di questi incontri
Del saremo ottantanove in questo periodo grossomodo
Il trovandone a quattrocchi e con il
Salvatore Riina
Mi disse
Vengono quando esce
Io esco sempre di pomeriggio e in linea di massima
Gli incontri in seno alla Commissione avverano quasi sempre di pomeriggio in serata
Ora
Questa frase
Lì per le per me è stata
Una doccia fredda
Perché
Sentirmi fare questa domanda
No lui
Quando esce esce
Il Provenzano volevo sapere se riuscirà a di materie Provenzano uscivo quasi sempre di Martina tutti gli appuntamenti almeno quasi sempre di Martina opposto di quello
Di quello suo
Io ho fatto finta racconto globale quello se alla lettera lo come sono andato io ho fatto finta di non capire fatto lo scemo
Lo forse ha capito o che io me mi ero fermato ha messo un punto e non no ha parlato non ha parlato più
Ora
Dichiararlo e questo è un bando siamo nel nell'ottantanove novanta in questione in questo in questo periodo ora sommando
La criticità
Del Provenzano nei confronti del del Rosina c'è come Rina non era
Uno scemo e nemmeno ci mancavano le notizie del
Nel Provenzano stesso
O ho potuto vedere
Che
Fini ISO apporti
Constatare componibili vado a
Andino Altero discorsetto
Fra i due si erano inclinate notevolmente
Ma non solo
Questo
Si è visto in questo periodo
L'otto
Trentanove novanta
Un attacco
Alle fortezze del Provenzano
Forse questo non ho mai detto
Sono cioè che quando dico
Attacco alla Fortezza del Provenzano che cosa intendo dire
Allora gioca forte diciamo del Provenzano e stesso
Magari
Ora se noi guardiamo Bagheria
Da un punto di vista Cosa nostra
Prettamente imprenditoriale
Vedremo il nascere dare dagli anni Settanta una moltitudine di impresa locale e ce n'è una cinquantina grossomodo
Dove là dentro non poteva entrare più nessuno
Erano semplicemente
I lavori e portata avanti sia per quanto riguarda il Comune da impresse in linea di massima del di Bagheria
Di contro si assisteva
A questo attacco da parte di altri mandamenti
De del provincia di Palermo
Per scardinare questo monopolio di imprese locale
Quindi c'era
Un accorto che esiste si stava portando avanti e contro il il Provenzano mi perdoni
Parlo sempre per la Corte il Provenzano
Su Bagheria che ruolo aveva
Provenzano su Bagheria
Ma posso dire che comanda valore comandava lui e mi dicono allora si
Prima o poi diciamola tutta cioè
Aiutato da
Madonia Giuseppe perché
Perché se è vero come è vero che Provenzano buona parte della sua la tête avanza la trascorso a Bagheria se è vero come è vero che buona parte del suo appuntamento erano faceva o a Bagheria nel
In modo particolare nel mille novecentottanta
Ed è altrettanto vero
Che era il luogo dirle se densa dal Madonie Giuseppe
Quando si trovava in parrebbe tanti
Per cui magari era il territorio
Di Provenzano nel territorio per prudenza piccola cosa portanza assieme assieme a Mezzoiuso Campo Felice
Il
Ecco Giano inventate la mia domanda riguardava voi e appunto Misilmeri con i territori che ha detto anche il territorio di Misilmeri era di competenza di Provenzano
In questo periodo nel novantatré
Diciamo che
I miei il discorso e a favore
Alla Provenzano
Perché
Mi sembrava che non è più a capo del mandamento
Perché nella sede del quella Giuni onere la novantuno in seno alla Commissione
Il Salvatore Rosina aveva annunciato il passaggio
Del mandamento da mise in mente a Belmonte ben Zaniolo
Nell'analisi dei Benedetto Spera vende Benedetto Spera era
Potrei dire
Legato e in modo particolare in questo periodo di cui sto parlando con il
Bernardo Bernardo Provenzano
Quindi diciamo che in questo periodo ma mi sembrerebbe Monte Mesagne erano più vicine al Provenzano e realizzando
Ed è per questo che in quel periodo Provenzano trascorre gran parte della sua latitanza Bagheria chiedo scusa la donde suggestivo
E alla le risulta
Che in quel periodo
Provenzano ha trascorso la sua istanza abbagli via e poi in territorio dall'ex mandamento di Misilmeri
Da
Dal novanta improprio e in contattate
Gli appuntamenti esuberi due sono più sporadici
In ordine
Particolare dopo l'arresto de quale ictus
Troveremo appuntamenti deve
A Palermo in via Mariano Stabile
Troveremo la sveglia prontamente per quello che mi
Guarda mese meno signor procuratore
Nel mandamento che fra Udinese maîtresse troveremo degli appuntamenti di parte a Dal Monte menzogna esatto
All'inizio perché troviamo dal Vermont a Mesagne due persone importante per Provenzano uno che presto e a Ciccio persone anziane che da sempre era stato la persona di fiducia del
Bernardo Provenzano
Successivamente troveremo comprende l'altra Benedetto Benedetto Spera poi successivamente sfugga il monte analizza il mio
Non sarà più poi però probabilmente anche lo stesso perso e a me pare che è stato arrestato
E ma se ne occuperà su uno dal Monte danza ignorante il Benedetto Spera
Per gli appuntamenti e con il Provenzano fra noi Provenzano
Fino a quando
La
Novanta novantatré
Questo va bene nel novantaquattro a me sembra che pure lo stesso Benedetto Spera
Sarà alla latitanza non andremo più a dal Monte menzogna e diciamo che ci trasformeremo dal novantaquattro
Improbabile per la stragrande maggioranza degli appuntamenti nel
Nella zona dei Mezzoiuso seria per cui lei mi sta confermando che dopo l'arresto di arriva Provenzano si crea per le sue roccaforti ed è sempre più contrapposto a Bagarella esatto
Indubbiamente indubbiamente sì perché
Provenzano come ho detto perdeva
Non solo il Provenza ma diciamo
Anche noi
Perdevano terreno
Prevedevamo anche unno un certo un certo prestigio io
Ad avvalorare questo ancora se c'era di bisogno questo discorso
Vi è un discorso sullo piccolo Di Matteo
Dove
Guerra una carcasse di nuove non lo dico in GE
Perché per farne bello del fronte alla Corte o del fronte no no non esiste noi eravamo contrari al discorso del sequestro di Matteo
Benedetto Spera e i loro
Ed altri quante
Un giorno Benedetto Spera d'accordo con me
Dice Danilo
Devi parlare coltura paesano
Bagarella
Devo dire che non è giusto che il piccolo dei Matteo vengo ucciso
Sì sì sì sì sì sì dopo contrarie del mese ci ha dato la risposta che aveva parlato con suo paesano
E anche con il Brusca dicendo che non potevamo fare nulla cui and vicenda che non hanno portava
E dalle risulta che Provenzano abbia avuto rapporti con la forza di polizia con le istituzioni abbia tenuto dei canali privilegiati con le istituzioni
Arrivo o
Ho avuto con le
Indiscrezione
Trovando me
Novantuno
Grossomodo
In contatto e incontrando
Delle persone
Di Catania
è un primo tempo Eugenio Galea
Che poi mi sembra avere sia stato un altro che forse
Se si chiamava se si chiama erano qualcosa del genere
Da questi discorsi ho saputo hanno detto che il Provenzano gioca domani aveva dei contatti nel con le forze dell'ordine
Minori con quali forze dell'ordine vuol
Con i carabinieri ha in sé
Mettendo anche
La moglie
Responsabile diciamo enti queste di questi contratti
Sarei stato appena detto è questo l'ho detto
Ma in particolare questi contatti per presunti contatti tra la moglie del Provenzano e e i carabinieri in che occasioni sarebbero avvenute
Se ci sono stati dei contrasti del più generale io non sono in grado noi diciamo io personalmente momenti visto non sono in grado numero due
Sto raccontando
Quello che mi hanno raccontato di aver raccontato ha fatto riferimento a un genio Galea e poi marsigliese vedo bene un certo orario allo qualche cosa ritiene cioè che erano delle persone
Che vengano non attraversano per discorsi di guardare per incontrarsi con altre un Eleonora in modo particolare corno persone
Bocca retropalco infatti io le chiedo e oggi paga LEA era monocolore di quella famiglia Catania nella fornitura da mandato da Benedetto Santapaola
E questo glielo era quell'uomo d'onore sì anche anche lui era un modo onore né è stato presentato come fatto quindi la voce le arrivava uomini d'onore della famiglia di frenata
Perfetto io voglio fare ha posto la domanda gliela li pongo un'altra volta casomai ravviva alla sua memoria
Le riferirono in particolare in quale momento
Lo si incontrava la moglie di Provenzano con i carabinieri
Nel periodo incontrava loro era novantuno grossomodo
è un discorso era su questo è un Veneto mi pare si quale valgono le le chiedo lei che è a conoscenza che la moglie di Provenzano si recava periodicamente a Catania per effettuare visite mediche
Io sono
A prescindere
Questo non è un discorso che mi viene dal
Ma famiglia Santapaola
Sono
Perfetto
De Bernardo Provenzano
Lettere
Diceva Luzzi che la moglie
Si usa Gava
A Catania
Poi devono essere severi che però io glielo dico che se la memoria esatto sì non IVA ad ingannare
Non saprei ginecologi si ovvero questo particolare perché lei nel verbale del ventiquattro luglio due mila quattordici ha messo in relazione
Le visite della moglie di Provenzano a Catania con i contatti con questi appartenenti all'Arma dei Carabinieri per questo io poi non è un discorso diciamo anche in dalla famiglia n
Su contate Provenzano non me ne ha non mi ha detto ne ha parlato già nel sostenere che non
Fiera alla non gli aveva dei problemi lei di questa notizia così grave chiuso fa
E uso fatto ho fatto come quando il
Il
Riina mi ha chiesto quando usciva il Provenzano
Me la sono quella me la sono tenuta io questa diciamo garante tanto in tanto c'erano uscivano dalle a voce
Mele Marrazzo in ausilio come si sono diverse spesso e volentieri tre
All'interno di Cosa nostra
Avrei cassetto e allora la conservatrice del cassetto di nuovo
Cave se no non ricordo male
Zero virgola uno non ne ho parlato con nessuno con nessuno sente alcun altra cosa ma
Chiede rapporto c'era tra Ciancimino Vito e Bernardo Provenzano
Per quello che mi riguarda
E diciamo per quello che io
Ho potuto capire
Opposto
Se le stesse non
Voi non c'era
Di amicizia
Mi interessa interessi economici
Prego
Interessi economici interessi economici politici
Non sanno che
Per quello che lui stesso mi diceva per quello che lui stesso aveva già contava
Sono portato a dire che un rapporto
Molto ma molto molto stretto
L'Europa
Cercava sempre
Non fare niente uno
è un gioco in modo particolare
Mi sembra che ci sia stata
Sì beh momento in cui è stato in carcere che poi usciva ne fanno bisogna mettere in un angolo in gioco in modo particolare
Nel campo
Politico
Ed era in modo particolare nel campo
Del
In tempo reale avente dovrebbe veglia forte appalti pubblici prego
Senta un certo punto se non lamentano a un certo punto novantasei novantotto
Esce il lavoro cioè che
Ciancimino collabora con i carabinieri lei è a conoscenza di questa circostanza sì la commenta con Provenzano a commento con Air France e qual è la risposta di quale sia questa
Che mi ha dato è stata una risposta secca
Vito inversione
Vito e immissione che significa Vito invasione significa
Che a dei contatti con i carabinieri
Nell'interesse
Di cosa nostra nell'interesse
Di Cosa Nostra tutta o sono
O di una parte di Provenzano e chi era il mandante di questi
Indubbiamente
Nell'interesse
Io se la memoria non mi inganna dovrebbe essere un discorso
Fra fra me e il ruolo che
Del novantatré novantaquattro qualche cosa qualche cosa del genere quinte
Se come il come come ho detto
Vito Ciancimino
Poter produttore definirla una persona
Di Provenzano
E quindi
Si muoveva
Nell'interesse
Diciamo altrettanto di Cosa nostra
Perché
Facendo una breve parentesi ora quello che io sto dicendo
Potrei dire
Che così allacciandomi
Al discorso della sommersione
Tutto questo
Mirava
Ha un fine
Che
Non sapeva quello che aveva detto
O
La Cina e in Commissione
Anni prima che nel giro
Se si stava tranquille se non si combattevano cosa eclatante dovrete eclatante Sesa stava sommerse
Nel centro
Di pochi anni ne
Cinque otto anni
Le cose
Di Cosa nostra si sarebbero Presidente c'è un lapsus delle collaborante detto Rina probabilmente dovrà dire Provenzano teso
Non è no non ho capito
Avevo astrale sollevare questo problema letterine augurerei devo fare viene autorizzata non ho nessun Oppus no Provenzano come gli spiego e
Non sapere come sono
Ora come ho detto abbonato avente sede
Staso potendo
Le stesse la frase
Che nell'ottanta torto
Ottantanove novanta cioè chi da Salvatore Riina insieme alla Commissione
Fedele Salvatore Riina e sono
Quello del Rina lussato se portando di nuovo quando è quando il discorso è diverso il vero
Provenzano che poiché parla delle Provenzano della pace quando il discorso dalla sommersione
Infine invece dice signori miei siamo al maxi processo necessariamente al maxi processo le corse si metteranno bene
Ne
Chiamo i cinque ore in pace frase sono due
La nostra bella associazione serata per arrivare sei anni lontane ergastoli cancellate
Salvatore Riina che porti
La realtà qual è stata tutto l'opposto ecco perché io quando ho detto appresso la faccia
Sono due le scosse distinte e separate quando io dico Salvatore Riina in seno alla Commissione ha perso la Francia perché
Aveva garantito aveva dato delle garanzie
Per tutte quelle persone che era in carcere delle cose si sarebbero risolte se sarebbero sotto quella famosa richieste o del quarantuno BS collaboratore tornando su decorsa
Risultato finale
Tutto quello che ha il solo
Sentenza della Cassazione
Quei nove
Mi sono permesso sempre nuvole che Salvatore Riina aveva preso aveva perso la lo faccia
Non so se la è un mio discorso
Chiare chiarissime ora per quanto riguarda invece Provenzano nell'arco di tempo che ora siamo nel novanta ragioni ma non c'è più
Portano anche a questa questa strategia che lui
Si locali Natale dal novanta dal novanta tempo ma in modo particolare avevo esposto andrà sempre oppure amante novantaquattro novantacinque novantasei nel suo discorso sarà questo
Tant'è vero signor Presidente che
Nel momento in cui
Quando io poco fa dicevo fra il Benedetto Spera e il Provenzano per il rapporto il sì
Sono un pochino deteriorate l'unico lungo l'intero disco dissidio che approveremo nella provincia di Palermo sarà nel mandamento di Belmonte nel giardino
Con una volta intrapresa farai un
Benedetto Spera e il egli avversario del Benedetto Spera ed è stato ucciso il fratello ero una lotta interna per cui probabilmente anche Ciccio presto e aveva avuto un singolo contro il Benedetto Spera euro Provenzano dietro le quinte altrettanto ius crediamoci fermiamoci un secondo perché la domanda di partenza era
I rapporti tra Provenzano e le istituzioni tra Provenzano e i carabinieri erano partite dalla domanda
Del commento di Provenzano alla notizia della collaborazione del Ciancimino che lei ha detto è in missione per noi giusto mi corregga se sbaglio Novara confermare si sono state questione frase che ha detto
Libertà o
E io chiedo ora ma il sospetto che Provenzano potesse collaborare
Con i carabinieri per un sospetto che circolava all'interno di Cosa nostra
Ma non era la prima volta in tutta onestà che
Si sentiva
Qualche notizia o qualche indiscrezione all'interno di Cosa nostra
Non è una non era la prima volta io
Nel ricordo era negli anni negli anni ottanta
Anche persone del mio del mio mandamento
Dove
Addirittura qualcuno soleva dire che era
Un elemento pericoloso appositamente perché
Faceva un certo doppio gioco cioè da un lato restava con
I mafiosi e dall'altro lato passava notizia alle forze dell'ordine a questo ma vuole che le cave sono emerse sollevare m pare uno dei primi nell'ambito della mia famiglia
Allora a
Gozzino Giovannelli questo negli anni ottanta adesso siamo negli anni negli anni Ottanta senta e quando lei invece
Espresse del
Suo stupore per il rapporto di Ciancimino con i carabinieri e per l'autorizzazione di Provenzano a intrattenere questo rapporto Provenzano che cosa le disse
I cioè ai giustificato diciamo
Ancora una volta quelle in prescrizione ma qualora sono più che in descrizioni e
Ma anche alle ventuno all'ONU di stampa
Giustificandolo l'operato del
Invece Angelino
Cioè
Dicendo che
Nell'interesse nell'interesse come ho detto di Cosa nostra appositamente
Però
Chiederle se le sole previsione quelle che ho detto in precedenza deve che con non questa strategia della sommersione
Non non fare così eclatante eccetera eccetera le cose sei sarebbero
Si sarebbero risolte chiesto se la nostra essendo è un articolo io le chiedo una cosa lei deponendo processo Bagarella ed altri zeta trattativa sopra mafia
A dichiarato
Al suo stupore Provenzano disse non sotto pensi che io sia subito sia diventato sbirro
Mi conferma questa circostanza non avrà a confermare perché però numeroso protese si è stato in concomitanza con questo discorso eccetera eccetera
Non spesso che probabilmente aveva avuto notizia poi dalla stampa a bruciapelo con la quale una volta del sabato alle RSA si dice non sanato garanzia che io sia sposo sino ad ora costa che fa scherza
Credo invece che perché l'ora di un episodio specifico che è successo a lei mentre operava abbagli Elia
è si è imbattuto nel rosso relativa investigative del rosso può riferire alla Corte che cosa le disse Bagli Provenzano in proposito
L'intero costo delle risorse sì
Grazie
Lei lenti trovava latitante e su sul Bayer via operava su Bagheria e in altre fossero cadute nel caso che ho capito
Avevo coniugare gli accordi tra scavata Coriolanus offesi va bene facciano la domanda Paese rinfreschiamo possono sponda avevo capito sensi
Non ho interrotto ragioniere prego le entrate possono sparando a zero
Si chiama
Proprio adesso del
Andandosene
Io
Avevamo
Del ricetrasmittente
E cioè con la che avevamo in un tanta
Mi sembra puro fra la fine del novantatré novantaquattro
Enzo accettavamo dell'operazione
Nelle forze dell'ordine in modo particolare dei carabinieri e
In una di queste di questa operazione
Né impatto
Il nonno discorso
Del capitano Ultimo
Che
Stava facendo dovete degnamente su Bagheria
Ora sarà naturalmente Anna
Era sotto osservazione Gino Scianna imprenditore di Bagheria vicinissimo al
Provenzano
Fino a fine Monreale mafioso genera un ordine uguali piuttosto ora barriere
Bisogna escludo accappottare
Queste cose
Poi successivamente dato che di tanto in tanto è cinquanta eravamo in questo veniva ancora superiori
Riferisco alcuna ladro
E Provenzano sapeva
Credo non Carlo Greco
Ed altre avevamo queste
Società trasmette entro il mese mettevano con questa
Lunghezza d'onda per entrare nella prossima dall'ordine nelle sue niente stai tranquillo
Va bene stiamo tranquilli come se nulla fosse successo che significa stai tranquillo c'è l'attività del vostro in bagno in generale non
C'è un problema e abbiamo continuato tranquillamente ci siamo tranquilla ma ha la prima volta qualche altra volta vero
Deve procedere blocco all'uscita dall'autostrada non eravamo nel ferro
De del cuoco meno
Sulla davanti al bar ad uscire dall'autostrada avevano conservo comperò ma là c'è la Borsa Provenzano votazione facevano appuntamenti reale e vera niente tranquilli va bene tranquilli
Senta una cosa questo episodio di Bagheria
Dal rosso di che anno era
Invece corto serio sul mondo o sono frequentazione sono stessa non tanto
Novantaquattro
Program verso le nove novantatré novantaquattro
Senta alla proprio parlando degli anni che vanno dal novantatré in poi
Lei
Ritiene
Che Provenzano
Abbia collaborato con lei forze
Istituzionali con lo Stato per
Sferrare un attacco I sulle rivali cioè al gruppo Riina Bagarella
Chiedo scusa signor Presidente
Gli si chiede una valutazione ritiene laddove modifico la domanda se il collaborante a elementi concreti per poter affermare
Che
Dal novantatré in poi il Provenzano si sia servito dei suoi rapporti istituzionali per combattere la fazione corleonese di urina e Bagarella
Alle domande del Consigliere che facevano e la mia risposta
Diciamo che affermativa se
Perché
Perché ho visto
Che
Dalla novantatré novantaquattro
In poi
Il Provenzano
Io ho usato una frase
Forse la persona super ferme
Specifici attuato
E quando ginecologici attuato
Perché
Proiettato passando cioè non è che se la meritava più come ho detto prima a
Per criticare l'operato delle Rina da un punto di vista politico
Lunghe nei suoi regionalmente anche a me in modo particolare attivo qualche cosa la sapevo
Voleva apparire
Con una persona
A nostro favore
Breve sospensione potenza
Salvatore originaria e per la connessione
Dicendo
Come vedete centoventi
Che
Ora siamo dopo i discorsi politici e di criticità
Che si vedrà anch'
Andati
In eccesso
A commettere determinante fatta di sangue
Comprese le strategie
E noi
Però non eravamo
Detto apertamente di essere contrario
Non avevano avuto coraggio tutte
Quanto versare per contrastare l'origine in queste scelte
Quindi
Sono ancora
Tante percorre tante piccole cose
Sono portato a dare una risposta alla domanda non sono il Procuratore affermativa ed è così resti
Lei deponendo al processo Bagarella ed altri questa trattativa stato marchio ha affermato letteralmente che secondo me c'era una strategia di Provenzano per fare arrestare gli stragisti
Nel momento in cui
La Commissione
Cioè pure seria
Nesso come
Salvatore doveva essere in parole povere del dalla futura
Cosa nostra
Quell'ordine doveva essere
Azzerato tutto quello che è stato in
La connessione
Cioè appartenevano Prato nevoso una vena arrivare al più piccolo che fossero io
Prego
Sì ma lei ha parlato espressamente di una strategia volto a far arrestare
Il gruppo il gruppo dei coronando
Dove le cose
Cosa intende per strategia per fare arrestare aveva bisogno di visti
Sì ma al quale
Esempio nella sequenza degli arresti dei latitanti
Avete commentato anomalie avete fatto dei commenti
Con gli orientamenti pure indubbiamente americana che trovi dolore senza in pochi euro al mese che cosa con quando è ora che risiede eletti queste
Prego prego
Quando io ho detto sul lorde scorso tra Benedetto Spera il Provenzano che oppure nell'ultimo periodo del rapporto e si erano andate deteriorando
Lo stesso Benedetto Spera cioè comincerò al mese più di un pubblico che mi hanno esternato direttamente a Medicina qua
All'ultimo era rimasto lunedì io eppure hanno arrestato pure all'UE
è questo che
Specie aveva avuto
Delle doppie anch'esso nel Provenzano anche se io nesso non me ne sono stato tranquillamente grosso
Senta lei
A
Esternato dubbi sulle modalità di perquisiti della mancata perquisizione del covo di Riina Elia esternati ad altri Comuni non ora
Ma a me sembra che con lo stesso senso Provenzano abbiamo avuto uno scambio
Ma tiene Provenzano mi sembra di aver avuto anche con nel
Del sospese in quel periodo era molto
Molto vicino a Carlo Greco
A e allo stesso Pietro dargliele cioè abbiamo abbiamo visto che
Anche se diciamo la corsa
Esce faceva crescere ma un'analoga l'avevamo visto che non hanno avevano fatto aveva per questa sessione anomalia era vedevamo concetto invece perché
Sapevamo perfettamente che ero ieri abitazione ed evasione esse
Vi erano delle cose della questione conservata lettere biglietti sorte tutto il resto
Per
Senta lei ha fatto più volte riferimento a Carlo Greco come grosso personaggio di Cosa nostra vicino all'ala di Provenzano lei sa se Carlo Greco un certo punto si fece promotore di
Una politica di dissociazione da Cosa nostra assenza arrivare alla vera e propria collaborazione
Non mi risulta a me di una linea di dissociazione che passa dall'interno di Cosa nostra di un tentativo di far passare questa linea ne è a conoscenza
Dove c'era qualche notizia dei questa
Etc
Addirittura accedere se c'era qualche descrive azione che se può e venivano arrestate se collaborava nella scuola del Brusca aveva aveva qualche cosa del genere c'era pure prego
Senta
Provenzano
Le faceva il riferimento
A
Personaggi politici di rilievo che avrebbero garantito
L'altra la l'ala di Provenzano un nuovo relativo corso un nuovo rapporto con la politica
Veda
E stato questo
Negli anni dalla seconda metà degli anni novanta in modo particolare unno
Un periodo
Particolarmente
Travagliato
Nel novantaquattro
Se lo era
Non ricordo bene
Ci dovevano essere nel
Lezione nazionale sì
Ed è stato
Un momento
Anche per Provenzano
Perché
Grazie collega Angone al discorso dell'ottantasette quando
Ha detto che era un errore
Puntare sui socialiste
Posso tranquillamente dire che la Provenzano era un democristiano doc
E che
Per quello che poteva con la sua influenza
Avrebbe scelto non altro democristiano
Perdere il contante terra Cosa nostra
Siciliana
I Pooh politici siciliane somale
E quando dico questo
Dopo
L'eliminazione del
Dell'Imam lui aveva puntato su un altro soggetto dalla Democrazia Cristiana
Questo soggetto è una
Ma anche da questo
Può avere del discorso non se n'è fatto assolutamente nulla alcuni io dico parlo del faccio il nome di vostra tanto che non hanno non si è fatto assolutamente nulla
Vogliono intaccare nessuno ma abbandonata la Democrazia Cristiana Provenzano indico qualche altra forza politica a cui fare riferimento manageriale signor procuratore
Quindi ne
Nel
Nata a Trento
Ci sarà
La ricerca
Vi nuove ma questa ricerca vedrà
Non è che è nata dopo l'arresto del
Suine
Già le basi c'erano nell'ottantasette quando puntarono sullo Partito Socialista e il Provenzano non si sbagliava era è stata una mossa sbagliata
Lealmente deve sincera questa attesa e questa ricerca
Nel novantaquattro come
Tutti ormai sappiamo
è scesa in campo una nuova forza politica
Che è stata forse tale
Quando il dottor travagliata diciamo che
Lo stesso Provenzano
A me personalmente
Dopo
Dovete internamente
Precedente
Ne ha dato
Il via libera
Addirittura dicendo me andiamo contiamo su questo cavallo quindi su Berlusconi
Se hanno in buone mani
Se invece siamo noi diciamo imbarcate in questa nuova avventura nel portare avanti bene
Questa nuova strategia
Politica nell'appoggiare questo nuovo partito che nasceva oppure sono insultato e sono le strade eccellente
Domando le domando ma
Come si poteva avvicinare questo partito politico questa nuova formazione politica c'erano del referenti riunì politici a cui fare riferimento
Perché nell'ambito
Se il giornale il minor danno dei soggette
Che
Gravitavano in questa
TAR in questa zona diciamo in questa nuova formazione politica
Una di queste dev'essere soggette me uno il più importante ora andiamo a parlare del
Novantaquattro rimprovera Marcello Dell'Utri la domanda specifica prima
Le faccio una domanda specifica Provenzano le disse che Marcello Dell'Utri era un suo riferimento
No non mi ha detto apertamente che da
Mi ha detto che una persona che essi si poteva che ci si poteva fidare che lo potevamo appoggiare
Tanto è vero che diverse al CIPE ne sono anche delle intercettazioni e che ho letto
Sui giornali e dei persone quelle dell'altro scuola Perego desse che appoggiavano il
Il dall'ultradestra riguarda il processo Dell'Utri che ormai concluso io le chiedo la domanda la specifica
E che cosa ha letteralmente le disse e Provenzano di Dell'Utri
Le metodiche persone di cui ci si poteva fidare
Vorrei capire di più
Le persone che essi si poteva fare a meno per quanto riguardano quelle in modo particolare allegorico
Hanno voluto regionale e provinciale e nello stesso tempo nei confronti dello stesso nello stesso Berlusconi
Quindi diciamo per quanto riguarda me ed altre che poi ci siamo messi d'accordo torno il
E bandierina con nuovo
Carlo Greco e con altre diciamo che dopo a da parte del provenzale c'è siamo schierata apertamente quando
Con Forza Italia anch'esse
Sette apertamente
Ed è una cosa un pochino inesatta
Perché avevano non ho capito che
Andare a schierarsi apertamente si facevano deve darne
Quindi diciamo che
Abbiamo fatto e faceva lavoro detto loro dietro le quinte se dalle faccio questa domanda perché lei
Deponendo al processo Dell'Utri in due deposizioni diverso nell'ambito del processo Dell'Utri
In un primo momento detto che a Provenzano le le diede rassicurazioni su Forza Italia che ci si poteva fidare ma non le fece nomi in una seconda deposizione fatta nell'ambito del processo Dell'Utri ha parlato espressamente
Che
Provenzano le ha fatto il nome di Dell'Utri come persona di cui ci si poteva fidare conferma questa dichiarazione in precedenza il resto
Continua il discorso delle trovando approvata
A confermare
Va beh procuratore generale
Taddeo Saggese sulla
Se dall'ultima domanda sempre sul Dell'Utri Pietro Aglieri e Carlo Greco le fecero mai riferimenti a Dell'Utri
Naturalmente
Ricordo bene proposti cioè parliamo di referenti istituzionali dell'ala proventi Provenzano
Voglio sapere se altri soggetti facenti capo a questa
Pietro Aglieri Carlo Greco che hanno fatto riferimento appunto appena a Dell'Utri come persona di cui ci si poteva fidare
Se io avessi in modo particolare
Me ne hanno ne hanno parlato entrambe perché spesso diciamo ICE vedevamo anche insieme tutte e tre
In modo particolare
Vi era
Anche se aggeggio veramente che avevamo fatto che ci portavano al mandamento di Brancaccio
Hai Galeano
Prego
Cioè noi sì
Se da
Provenzano
In qualche modo
Le fece capire di avere
Degli agganci istituzionali e per cui lei doveva stare attento perché lui era ben introdotto le fece mai una battuta di questo genere
Badolato ingerito quanto una volta mi fece una
Cito il ragionamento
Se passato un periodo brutto meno
Dove stare dorme dovevo guardare quasi quasi oppure
Pure dall'UE
Una frase che non hanno
Una alle per le non hanno ci sembra sembra io veramente
Sono confronti è socio alla coscienza
Già la coscienza poi se non vedo nessun motivo per avere
Timori prego che significava questa
Questa sorta di provocazione di Provenzano che significa va da possiamo darci dancer
Munno insigne fegato perché sarda un punto di vista che volesse uccidere io non avevo un fatto nessun un discorso contro l'Eureco ente
Lo vado a interpretare da un punto di vista come un discorso
Uno sfogo interiore che avesse avuto dire stesso in questa non è strano no non è che lo abbia capito prego
Andiamo là ad
Due episodi che riguardo direttamente il processo in cui oggi lei depone
Lei
Sa qualche corso a di Luigi Ilardo
Ilardo né
Un differente di materie Giuseppe di cui abbiamo parlato cioè
Covo Provincia
De di Caltanissetta
Ci può essere aggiungere
Al proprio sito dei materiali Giuseppe
Che oltre a
Capo nella provincia di Caltanissetta diciamo che era il Vice della Commissione cioè c'era
Fatta questa breve parentesi riguarderà un parente
Nel
Materie Giuseppe
Aveva
Dei contatti
Uno ad onore
Dei contatti adesso con nonché al TAR sesta
Anche Catania
E diciamo che per un un periodo di tempo
Novantaquattro parte novantacinque ora non so neuro usava da il ILO alto anche perso
Pizzi né
Nella messa a posto l'impresa eccetera eccetera è a conoscenza di questo rapporto tra Provenzano Elardo sì perfetto e largo si faceva diciamo riceva pizzini comunicazioni a Provenzano
Sì perché era la persona
Che si muoveva diciamo in quella zona
In modo particolare in assenza del
Kinder Vaccaro di Mimmo caro che per me arresta
Restava sempre diciamo il
Quando era
Libero come
La persona
Di fiducia sia del Provenzano che nel
Madonia Madonie Giuseppe fase Luigi Ilardo ha avuto modo di incontrarsi con Bernardo Provenzano
Sono
Che Ilardo sia in contrasto con
Il Provenzano
Sono altrettanto che scattato dopo questo incontro ora non me ne vada agevole dare più quanto avvenuto l'incontro un certo allarme
Su un
Determinato luogo d'incontro con il Provenzano e che può e non ce ne sia andato più
Ed è venuto strada facendo dalla fine del no dal la seconda metà del novantaquattro sempre più a me personalmente evidente il de scorso del
Ilardo
Sull'allarme in quella zona che c'era stata una fuga di notizie che loro avevano
Poi successivamente fare arrestare è che la notizia veniva data cioè il discorso partiva da Elardo
E che nello stesso tempo in quella
Azienda agricola non ci sia più messo piede e poi in modo particolare perché mi perdoni Giuffrè facciamo ordine sulle vocaboli bisogna mettere domande ecco facciamo ordine sulle date e sui luoghi
E allora io ho chiesto se era a conoscenza di un incontro
Tra Provenzano Elardo allegra mi ha risposto sì ma non me l'ha saputo datare
Io
Conversazione assai arrivare la memoria mi perdoni dovranno essere nel novantacinque lei sa se non ricordo bene
Nella seconda parte del novanta lei ha dichiarato verbale del ventiquattro luglio due mila quattordici maggio novantacinque me lo conferma
Sì perdendo giusto voi il luogo
Il luogo siamo a Mezzoiuso ecco il nuovo Consiglio chiuso in una campagna andare che veniva gestita andava
Una lesione del depuratore per cui lei ha contezza che nel maggio novantacinque Provenzano Elardo si sono incontrati nelle campagne di Mezzoiuso la conferma sì benissimo ora io le chiedo
Lei ha avuto in carico di uccidere Ilardo stava trovando poco fa in queste poi entro nel
Successivamente
Che riscosse
Sui l'altro sono mi sono diventate sempre picchiare fino a quando il
Il Provenzano mi ha chiesto
Espressamente a quattrocchi ricercare un posto
Facilmente accessibile strategicamente per
Che doveva dovevano portare doveva venire questo è l'hard lo dovevamo uccidere lasciarono è andarci benissimo però c'è un secondo
Questo questo mandato di uccidere Ilardo vogliamo darci una data
Ma veda e c'è stato tutto un periodo che
Ho passato in inverno a guardare il fiume
Perché sette poi sterno controllate eccetera eccetera quindi siamo nel
Interno del novanta nel novantacinque
Può esserci ci porteremo a me pare all'emissione della primavera del nel novantasei
Quando ci sarà l'avvicinarsi io ho parlato con furore di bella stagione e quindi siamo nella nella primavera
Mi sembra giusto mi perdoni perdoni sono fermo per la vedo diciamo dei riferimenti precisi lei nel verbale del ventiquattro luglio due mila quattordici ha dichiarato
Che la notizia delle confidenza dell'Ilardo sia diffusa intorno al gennaio novantasei la conferma sì sì perfetto
E lei agganciava questa data sempre con riferimento a questo verbale del ventiquattro luglio due mila quattordici
Ciò ritengo di affermare perché lego tale ricordo ad una visita sui luoghi effettuato in un momento in cui occorreva guardare un cimice giudici altro che si presentava ingrossato al contempo faceva abbastanza freddo per quindi conferma questa circostanza perfetto benissimo
Dopodiché in ordine
Alla data del qui dice nell'ordine da parte di Provenzano di ucciderli laddove ha detto l'ordine di ucciderli largo uso di un partito a Provenzano nella primavera estate del novantasei
Faccio tale ricostruzione perché il luogo che aveva individuato Tondo ci sono degli lardo tra Alia Caltavuturo Palermo si presentava idoneo da un punto di vista climatico per effettuare un incontro all'aria aperta mi conferma questa circostanza perfetto benissimo
Ora le chiedo lei coinvolse altre persone in questo progetto omicidiario
Sempre a detta
Nel Provenzano mi dovevo appoggiare io era latitante
Su questo discorso sui Infratel cravatta chi sono i fratelli tra la dopo di noi vuole fare la TAV sono Franco
Placido de
Musocco Palumbo
Michele
Con reggente della famiglia di ricavi trasferte
Come organizzò come cerco di organizzare questo agguato io conoscevo conoscevo la zona
Regione le conoscevo all'ad Olmo molto autorevole vere avevo
Già alimentate dai membri eccedenza ed in una delle zone accessibile dall'autostrada eccessi badava alla lunga a valle ad Olmo
Nello stesso tempo eccessi però per quello che mi riguardava andava bastata secondaria suo
Se vuole quindi
D'accordo con
I fra delle Pravatà abbiamo stabilito che era un po'questo un po'le stelle al
Ho dato la risposta può e al Provenzano che avevamo avevo trovato
E il luogo adatto perso lavoro che si doveva fare a cuore dopo dopo un pochino del tempo e l'alto sarà ucciso a
A Catania e il Provenzano e stesso ha detto che non hanno incerte dei tesori senza a lei sa in quando fu ucciso Ilardo a Catania in che data
No due nel novantasei mio padre venisse le dico dodici maggio novantasei
Dovrebbe essere quello che so allora come e con riferimento a questa data del dodici maggio novantasei l'ordine di uccidere
Ilardo proveniente da Provenzano quanti mesi prima è avvenuto un po'del mese due-tre mesi prima
Due tre mesi prima nel verbale del corpo del ventiquattro luglio due mila quattordici mi ha detto un mese un mese e mezzo prima probabilmente ora signor procuratore
Probabilmente se a un mese e mezzo del mese con la distanza di tempo andare a vedere messa il giovane sembra
Provenzano in che termini all'Aula per modo di lardo
Mi scuso dei sbirro e questa convenzione questa convinzione Provenzano da dove la traeva
All'ultimo allude delle notizie che come ho detto
Mi sembra non mi sembra
Che queste notizie sono venute fuori
Indaga da Caltanissetta
Che intende dire da Caltanissetta sapere sesta intendo dire dal tribunale di Caltanissetta
Ora probabilmente
No non so se sia notizie che dal tribunale sono arrivate delle talmente alla Provenzano o al
Ad altre persone che poi sono arrivate al Madonia al Madonie Giuseppe Madeline Giuseppe le abbiamo acquistate al Provenzano
Se da le sta dicendo una cosa molto precisa cioè di una fuga di notizie
Da una sede istituzionale quale
Il
Tribunale ritenere colica Tribunale intende gli ambienti giudiziari giusto
Sì
Ecco dalle vendite giudiziarie di Caltanissetta per cui una sorta di fuga di notizie come fa dall'affermare questa circostanza perché
Un discorso
Che
Mi ha detto direttamente per smarcare diciamo
La sicurezza della fondatezza della dalla notizia che non
Si faceva nei giorni che veniva direttamente da
Questa fuga di notizie diciamo era stata
Proveniva da trattare sette all'ambiente del tribunale mi perdoni sotto ma se non ho capito male bene o sulla più avanti
Provenzano la invito a una particolare cura nell'organizzazione dell'omicidio perché c'è la notizia della
Collaborazione del lardo con
Piccole istituzioni e perché questa non sia fondata provenienti da ambienti istituzionali a dell'autorità giudiziaria di Caltanissetta mi sembra aver capito questo se sì sì controlla lo conferma
Tenga presente un altro quattro che una del raccomandazione che il Provenzano ne ho fatto
è stata quella assoluta segretezza
In quel periodo vi era anche hanno è particolarmente vicino a Benedetto Spera aveva detto che non serve a niente
Senta
Momento abbiamo momento indietro a questa fattoria
O questi luoghi che frequentava il Provenzano in Mezzoiuso no
Ecco può descrivere al alla Corte questi luoghi nelle campagne di Mezzoiuso a chi si apparteneva no chi le controllava tra sostanzialmente chiede i soggetti acquisì appoggiava Provenzano in agro di Mezzoiuso
Diciamo che
Il appunto del jet elemento più importante su un Mezzoiuso era
Il dottor Renato
Sì
Che era
Il rappresentante
Per
Peraltro la inizio in modo particolare dagli anni Novanta
Prima di andare
A finire in carcere del mezzo chiuso
Ma diciamo anche degli altri
I due
Paese voteranno e Campo Felice assieme a
Un altro un altro Paese in una là vicino
Successivamente assieme al dottore anavolo troviamo al il colava Walter collo la Barbera
In questo periodo diciamo del novanta
Quattro in poi
Novantaquattro novantacinque novantasei
Finora al due mila due
Gli incontri in modo particolare avvenivano in questa in queste zone venivano curate dal
Cola la Barbera sento a chi la Barbera solo fratelli Aurora in Val vera aveva
Uno due al teste per fratello e per quello che io che io sto che a sua volta
Gli stesse conducevano del
Aziende agricole sempre in una queste aziende agricole compresa quella della scuola la Barbera da tenere presente che cosa
Che Bernardo Provenzano per quello che mi riguarda nell'azienda del COLAP Barbera che portava avanti due
Non facevamo appunto a mente
Se avete puntualmente si facevano in una villetta limitrofa alla all'azienda del Cola la Barbera di un suo parente del con la Barbera sembra che sia un genero e in quella in questa villetta facevamo insomma abbiamo fatto già cosa fondamentale un'altra
A luogo dove facevamo gli appuntamenti in un altro
Azienda condotta da un altro fratello del con la Barbera con accesso dopo Mezzoiuso sul lato destro scendendo sullo scorrimento veloce
A monte di una devono essere usato questa era l'azienda dove pure
Nonno non siamo più andate perché era stata bruciata e imbeccata probabilmente dalla
E spesso Ilardo al forse dell'ordinarie non c'è siamo andate più siamo andati in altre e in una notte all'azienda di un altro fratello del con la Barbera
Siamo andate in un'altra delle tante del l'incerto su sotto va sempre in quella zona
Presenta una cosa il dottore Napoli a cui ha fatto riferimento era un funzionario regionale
E la un funzionario regionale si a me pare che lavorasse per Ministero all'agricoltura Assessorato l'assessorato all'agricoltura no benissimo
Senta
Lei conosce ferro Salvatore Bono dolore di Canicattì Reggio Salvatore già
Era
Uno figlio
Il vecchio ferro
Non mi ci vuole del nove
Che veniva a Bagheria incontrasse Cornello Provenzano quindi diciamo che
Un punto d'uso fondamento su Agrigento quindi Assocarni carte
Del Provenzano
E che c'è in questa azienda quella di Mezzoiuso intenda incolonnati nessuno se ne occupano innanzi al mandante un bel giorno ventennio con Benedetto Spera lavora è avvenuto proprio loro che io conoscevo
Questo Sergio
è stato uno retta muoverci siamo messo in disparte poi se n'è andato e veloce presso lo stesso discorso con il Provenza
E questo la Salvatore arrivava direttamente da Provenzano del versamento del sì ci andava bene era di casa dopo la sua macchina ci andava
Ma io che c'era fuori ma penso che era che posso sulla raccolta se con la Slovacchia ciò andava addirittura con la sua macchina saremo forse se se ricordo bene se era de casa ovunque sapeva tutto
Se dalla cosa lei conosce
Tale Di Salvo mai macellaio in Bagheria
Ti salvo macellaio offre
No io conosco
Non so salvo di Bagheria imprenditore pesato Domenico a di San Domenico
O verso il bordo il nome ma forse non è Domenico
De Salvo De Salvo vicino verso Volterra vicino a Provenzano vicino a persone vicine nuova
A dell'imprenditore questo Di Salvo che conosciamo ed era imprenditore questo Di Salvo che conosce la Seveso faceva con lavori si occupava movimento terra eccetera se ad Salvo Giacinto regolare paesetto Gino Force generano probabilmente questi soldi oggi nella vicina allo stesso modo emerge seppur aspetto bensì un'altra persona ridicolo
Senta lei ha sentito parlare mai di Plani a Sergio
Sergio quali Sergio D'Anna la nostalgia farmi attua ANIA Flaminia si
Abbiamo non no no no non sono in grado di
Deve essere preciso perché
Io sono stato di casa
A Bagheria
Non l'ottanta
Premettendo antincendio
Professore è un problema
L'evolversi delle
La famiglia mafiosa dei Bagheria ed in modo particolare strano per rilevare nel periodo dei
Nell'eventualità flusso ed è
Marshall
C'è stato un avvicinamento del gruppo di Monreale
Che erano
Una banda diciamo avvenire malavitose
Il in modo particolare è stato avvicinato
Mauro Monreale che era considerato il capo di questa banda
Poi successivamente usate per commettere degli omicide
Si osserva che il Milan e quando dico ballerina barriere come città ma anche nelle zone limitrofe ca osservare c'era Altavilla che in quel periodo e c'erano delle lotte
Interna tra di loro nomina usate anche per commetterebbe invincibile furore dal mandamento e dalla famiglia Angelini di Bagheria
In modo particolare
Mi ricordo che però e successivamente in modo generale
Mauro
è stato combinato alla presenza mia dei Bernardo Provenzano de Pietro ruolo evadono
Carlo Greco Pietro Aglieri eccetera eccetera se lo Flavia lei lo colloca come questo Famiano lo voterei se la memoria non m'inganna facente parte di questo gruppo del Monreale e in che anno siamo
Siamo che
Ci sarà
Per la precisione un omicidio
Il Paese
Non me la gioco ed essere venuto come determinante immane sì
Il Paese
Viene collegato e internamente al farà Bagheria se è una strada
Subito dopo vocina sì pagine e
C'è stato in un primo tempo un attentato contro questo Dorina dal gruppo di Monreale
Uguali e prezioso eccetera eccetera sempre solo
Interessa dal Provenzano che è andato andato male seriamente Emergency vanno io volevo sapere l'anno in cui questo fu anni
Dall'anno
Dovremmo essere attorno al novantuno nuova signor procuratore tra cui il cui risparmio nel novantuno e lo conosce come un ragazzo a disposizione per fare atti intimidatori sono
Anzi aumenta facevate viola i testi di questo gruppo diciamo dal danno fenomeno generale e che quindi e poi successivamente del
Nucleo quale porre io le chiedo su ha saputo se questo
Mani affatto diciamo ingresso in Cosa Nostra e in particolare le chiedo nel novanta mila nel novantacinque questo fu ANIA poteva e avere conoscenza
Dei movimenti di Bernardo Provenzano
Non sono in grado deve glielo signor procuratore non la sua corte che mi portano a questo dico nasce il prodotto dice quello che vi era ora delle persone delle persone a me sembra che questo gruppo
Chi è favorevole aveva espresso
A me stesso
Non solo il non non solo il Provenzano mai il scadono Provincia dei di Caltanissetta negli appuntamenti deve
In qualche officina in qualche locale del barriere stesso
Del Madonia
Diciamo del prezzo Madonia
Le altre cose non uso corretto alla domanda in merito alle sulle faceva è per questo cioè un latitante di spessore come
Provenzano le notizie sui suoi movimenti possono essere a conoscenza di un malavitoso come la come Flavia questo errore parlando del
Degli anni lavorano
Credo che abbia detto che non di non sapere al avevano preso bisognerà vorrebbero essere solo supposizioni novellazione avevano
Passiamo ad un altro argomento
Che per lei insomma
E anche loro sono ritengo
Lei
Priva di collaborare con la giustizia nell'ultimo periodo diciamo prima di collaborare con la giustizia
E ha subito delle intimidazioni da parte
Dal TAR di personale della Polizia penitenziaria e del gomme in particolare
è non del gomma
Va la cosa che io dico
Se il corrotto
Che
Sono stato a
Novara
Durante
La mia
Detenzione al quarantuno bis
Per
Sembra in due volte
Mi hanno dato
Un sacchetto
Nella spazzatura
Che
Che in linea di massima e brughiere all'altro
Cioè che lo dicevo diciamo bene perché io netta lavori per ragioni di sicurezza gli spazi questa Chieti vengono bloccati per evitare atti di autolesionismo esatto perfetto
Invece a lei allora possano in due circostanze in un primo caso
Nell'anno dato integro
Uno
Poi
Mi ha detto
Una parola in
Monticello avessero dentro
Il giustamente capisco ho capito
Passano un altro quindici venti giorni
Chiaro sesso sacchetto interna
Tutti si va ad est
Sondrio desta non c'era messo mano però
E perché questo atto di intimidazione questa minaccia così forte nei suoi confronti cosa volevano sapere da lei cosa volevano da lei ma che volevano sapere se
Le posso posso dire
Con loro
Che ne assegniamo in continuazione che è un
L'argomento do di cui ero assillato
Non so se Provenzano dov'era
Non ho mai
Non ho mai
Detto assolutamente assolutamente nulla
Ma mi perdoni di questo
Volevano spingerla ad una collaborazione con le istituzioni al fine di catturare Provenzano tutto il discorso secondo me
Vi era
C'è un discorso a spingermi al nonno a non collaborare queste può come seppure per cui non era
Mi perdoni
Così
Tredici sappiamo tutti beve non era
Spingerlo alla collaborazione per la cattura di Provenzano per cui una
Collaborazione leale era invece un'intimidazione per non far catturare Provenzano mi sembra di capire ma deve proveremo
Provvedesse ma nello stesso tempo ma avere sapere quello che avevo saperlo
Tenga presente
Che
Mi sembra che enti il discorso in quel periodo dei collaboratori era andato sempre più scemando di importanza
E quindi
Le chiedo questo argomento questa sua domanda con una
Risposta che mi ha dato un altro ufficiale del comma
Quando io in giorno
Lamentando medici dette disco e se mi ha detto ecco in un senso di fuoco ora
Ma lo vuole capire che lei è stato un fulmine a ciel sereno
Prego
Bene
Senta una cosa ma
Quando si è diffusa dei mezzi di stampa dei Emilia la notizia di Provenzano oggetto
Con un sacchetto di plastica in testa zona circolata questa voce le cosa ha pensato
Che la storia se doveva
Cioè
Che
Signor Presidente però le sue opinioni suggeriamo l'opinione
Va bene
Il problema è un una un'esperienza che il collaborante ha vissuto personalmente Presidente
Se
E ora
Lei aveva cugine mi mi faccia riformulare la domanda in modo più corretto lei ha saputo dai mezzi di informazione
Di unum Provenzano che si infila un sacchetto in testa
Se vedo carcerario da interessi
Se
Benissimo
E sulla sua esperienza
Di persona che affretterà subito carcerazioni
A un segnale un significato questo
Ma la gioca
Che significa rete partiamo partiamo da alla parte voto dopo oggettivo che
I sacchetti in carcere non possono entrare se non forati
Il collaborante ha vissuto un'esperienza dolorosa San Basilio e chiediamo a collaborante comiziale sentito notizie di stampa
Se su queste notizie di stampa sulla base di
Esperienze di gap generazionale può
Esprimere giudizi su fatti che conosce attraverso la stampa ho capito bene nono
Purtroppo e su una modalità che si ripete all'interno delle carceri non è ammessa bene allora un'altra domanda Presidente
Se all'interno di Cosa nostra e in particolare
Delle persone taluni vicino dagli onorevoli vicino si commento il suicidio di Gioè al calcio di Roma Rebibbia
I commenti
INEA all'interno di Cosa Nostra trattando sì
Di suicidi in carcere e ci credevamo
Ci credevamo poco
Diciamo
Credevano più
A
Händel tecnicamente ora non so o a una spinta suicidio il termine del nonno mi viene come come si dice istigazione un'istigazione al suicidio
Oppure diciamo
All'omicidio trasformate il suicidio
Questo è alla base di notizie oppure erano
Ecco non aveva nemmeno articolo nelle vostre deduzioni al c'eravamo fatte un un pensiero dà notizia usarle interno eccetera eccetera del nostro
Un concetto in questo senso
Un concetto basato non su fatti concreti relativi al genuina dall'uso del genere così se avevamo una convenzione che le è stato espletato è una condizione di governo è una vostra voce video e sulla base dei già in uso
Non sulla base di fatti gli erano scaduti dunque ritirato caroselli Volare Aldo particolare su quello
Ho capito
L'ultima domanda se c'è stato un tentativo di screditare il collaboratore di giustizia Giuffrè
Discreta primo con delle calunnie da parte di appartenenti alla Polizia penitenziaria
Ma d'età un altro fatto molto
No no questo è un fatto giudiziaria cito pregiudizialmente c'è una sentenza è un fatto che su tutto
Abbastanza abbastanza doloroso diciamo
Posso
Sì sì proprio questo
è successo
Il
Due mila cinque due mila sei
Io faccio danni delle conferenze
Durante questo ed eventualmente se la regola un
Peggiore
Dannatamente azionare normalmente
Ad assistere alla
Alla videoconferenza
Buongiorno avviene
Con l'ispettore
C'è una volta contro Corte
Genio conferenze
Quello che sapevo
Tranne zero Cencia strana nessun
Nessun trascorso
E nemmeno nessuna conseguenza
Quando il genere particolare alla prevalente
Bruciava
Quando azzannano tra giocatori opinione a questo ispettore
Avevo parlato
Durante una cosa molto interessante
Tra cui
Uno buongiorno storica che era caduto
Al Merante non c'era sono Cerrato ma era stato ucciso e un'altra cosa
Cioè io io sono sono caduto tamponamento dall'onorevole
Nessuna anche la conoscenza che egli ha detto no costante queste cose
E intanto cioè ho dovuto
Lottare soltanto ad hoc questo signore che ne ha fatto questa dannunziani eccetera
Eccetera cioè mi perdoni l'anno a questo appartenente alla polizia presenziare alle ha messo in bocca delle dichiarazioni delle confidenze che lei mai aveva fatto su personaggi grossi
Lei ha citato
Almirante ma citato anche l'episodio del dell'ENI Ustica ritengo e vorrei capire la connessione con i fatti Nokia rilevo sul sì l'ultima domanda e ora la connessione alla vediamo
Se l'hanno messo in bocca anche dichiarazioni contro Prodi che non ha mai riconosce l'avesse avesse non ero dimenticato dice che
Io avevo detto
Che pronte era una persona
Vicino a Cosa nostra peggio
Per delegittimarlo
Ci si io non mi sono mai permesso assolutamente
Permane l'accordo andava contromano mai permesso di dettaglio sul punto poi Civis
Parliamo di produrre la sentenza nei confronti di questo ex appartenente alla Polizia penitenziaria che è passata in giudicato e che è stato acquisito da questo ufficio
Un altro in sede arrivare dello Stato ho finito con la sala Presidente
Sì buonasera signor Giuffrè avrebbe milioni sono una progressione siete perché voi
No no no non so niente cioè dipende dai suoi tempi se sono lunghi e allora facciamo cinque pause altrimenti
Quando per rendere il suo esame grossomodo non le chiedono
Almeno una mezzoretta quindi penale dall'Enasarco e allora facciamo valvola Sinisi facciamo una pausa e gli altri dieci minuti
Sì vostra professione bensì
Allora buona sera signor più fra
Avvocato Emilio
Grazie
Buonasera
Allora un primo argomento
Lei intanto in merito
Agli appuntamenti di Provenzano detto la roccaforte stata da sempre Bagheria
è poi dettagliato anche una serie di altri luoghi io le chiedo lei ricorda se pochi giorni dopo l'arresto del Bagarella che è del giugno novantacinque
Si è incontrato con Provenzano presso gli uffici di pastori a
Evidenzia fece avvocato andare
Sì c'è stato qualche poi come qualche altro incontro nell'ufficio del pastore c'è stato
Ma molto molto più disparate eco relazione seria nel
Novantacinque troppo all'arresto dell'abate o meno
Ci sono state deve essere questo sobborgo magari avere potesse che per diverso tempo abbiamo fatto quello degli appuntamenti
Cioè non sono io non sono in grado
Niente
Novantacinque
Sì dunque
Nella precedente avvocato va bene
Ricorda appuntamenti anche presso l'Oto Scola primavera di Amato Carmelo non abbiamo fatto tante di di appuntamenti sì vero
Penso
Che assegniamo
In un periodo antecedente al novantacinque
Va bene
Senta lei può dire con precisione quando è stato detenuto negli anni novantadue novantatré
Io sono stato arrestato la marzo nel fare allora all'emissione del
Novanta novantadue
Sono sempre nonno fra sono sono uscito fra la fine del novanta teneva probabilmente all'inizio del novantatré
Sì perché lei sentito nell'altro processo pagina diciassette ventuno undici due mila tredici dice sono stato detenuto nel novantadue arrestato a febbraio-marzo del novantadue sono uscito dal carcere inizio di gennaio novantatré
Sì somme presso
Un altro un primo argomento allora
Lei ha riferito in merito alla
Agli schieramenti sulla prosecuzione o meno della strategia stragista
Le risulta che Provenzano dopo l'arresto di Riina
E fino all'arresto di Raffaele Ganci si sia accodato a Bagarella condividendo la strategia stragista
Io le ricordo
Cioè non sono in grado di di affermare
Che il Provenzano fosse o meno
Complice in questo discorso nel pagare la vetrina sulla stralcio
Sulla discorso della strage nel Nolte tale sì ne ricordo una cosa
Che parlando di queste stragi di questa attentamente
Lo stesso Provenzano mi abbia detto
Lasciamole fare tanto sono furore dalla dalla Sicilia ma io non me ne sono poco dei tanto diciamo
Interessato al discorso perché lei ha identificato manda il ventotto giugno il ventotto novembre due mila tredici ha risposto
Ecco la domanda era lei ha riferito che dopo l'arresto di Rino prevale lo schieramento riconducibili a Brusca Bagarella
Le risulta Provenzano dopo l'arresto di Prina fino all'arresto di Raffaele Ganci si sia per così dire accodata Bagarella nella strategia stragista le risponde secondo me sì sì sì sì tant'è vero che
Per dare forza al discorso sono perfettamente a conoscenza
Che me lo diceva lui che si incontrava spesso e volentieri con lo stesso e diciamo che in modo particolare in quel periodo si è accodato diciamo per usare il termine sua Bagarella su questo e non non ho assolutamente a nessun dubbio tant'è vero che
Non ho detto poco fa che per il discorso del piccolo De Matteo doveva parlare quando nel
Sorpresa
Su quel bene sono perfettamente
In linea con questo discorso che ho detto poi noi giustamente
O lo posso tranquillamente purché si incontravano
Le posso tranquillamente asserire che perché lui non prendeva più nessuna iniziativa si era accordato ETI scorse
Del Bagarella per Brusca eccetera eccetera però io a questa discussione non ho partecipato quindi mi fermo
Sì
Lei sa quando è stato arrestato Raffaele Ganci Raffaele Ganci è stato arrestato nell'anno novanta
Tra
Tra noi ma a me sembra ognuno libero nelle statale novantatré
Sano non porta il socio sì quindi fino all'estate del novantatré corretto dire che Provenzano diciamo spero solo quella strategia si accodo a quella strategia
Non possiamo fare appena quarantotto trascorso
Che piano piano da portata avanti nel discorso cioè qua siamo ancora all'inizio nel
Da trattore
A cui fa acque a
Al al gruppo privato
Diciamo al gruppo solo
Mentre la maggioranza a vedere il discorso e comincia a parlare del discorso della
Strategia della sommersione
E più guance lo salterei ANCE
Si vota nelle stanze del novantatré ed è una di quelle volte
Forse però pochissime volte
Che il Provenzano s'farà a suonano in questa nell'ufficio del pastore anche se non è corretto dell'Ufficio del personale perché c'aveva
Unanime di fronte all'ufficio del pastoie Scrooge
Non penso che sia corretto dire ufficio dal professore come persone c'erano due stanze noi invece si incontrava con noi in un'altra in un'altra stanza preso proprio propone cinque dove il Gancia è stato arrestato
Prego sì ma la domanda era asset almeno fino all'arresto di Raffaele Ganci Provenzano fu d'accordo in questa strategia Saggese gran c'è il nell'ultimo periodo
Minacciava evaso tutto insieme alla connessione novantuno accollandosene tutte riscosse allenarla Salvatore Riina eccetera eccetera
Nazionale per nella
Fra un anno c'è
Cominciava vedo
Qua che eccetera assieme ad Antonveneta quattro devono scegliere
Non è un caso del professor Sen contratto con noi non cognome Provenzano oralmente questo va bene scusa Provenzano il congelamento dei mangimi o non lo so sono perfettamente che successione andrebbe Ameano prendeva sempre più corpo inviando avanzando una strategia quello sommersione prego si ma la domanda era se Provenzano fino all'estate novantatré data dell'arresto di Ganci
Si sia fosse d'accordo si fosse accodato a Bagarella in quella che era alla strategia stragista che Bagarella portava avanti è questa la domanda
Non però sorge spontaneo e questo la
Come Dettori No non partecipavo fa bene
E allora le contesto che lei il ventotto undici due mila tredici pagina otto la domanda è
Provenzano era d'accordo a fare con le stragi ammettere quelle bombe
Come risposta come abbiamo detto come abbiamo detto poco fa si accodava al discorso di Bagarella direi di sì andiamo avanti
La seconda Paolo faccia rispondere vado avanti
Per quello che ho detto che si incontrano e che
Pendevano espressione andando a dal Bagarella su questo non è uno nell'anno due ambienti
Perché come hanno detto non si permetteva un discorso attende amministrativo ormai personale chiaro
Però
Quello tedesco dovevano all'interno
Sì
Senta lei ha detto che incontra Provenzano quando esce dal carcere ricorda con più precisione quando l'ha incontrato se le incontrato circa un mese un mese e mezzo dopo che lei è uscito dal carcere quindi intorno a
Febbraio marzo novantatré è stato dopo
Un un mese e mezzo viene se qualche questione urgente
Sì in questo in questa occasione Provenzano le fece quel discorso su Riina
Che insomma aveva
Critico Rina diciamo è corretto L. numero rimane che ce l'ho registrato messa a verbale se in quella
Le posso tranquillamente asserite
Chi è inizierà un discorso
Quanto Salvatore Rina non penso perché tenga presente che
In modo particolare Louise si allargherà nel ragionamento e pure dopo l'arresto del del Bagarella
Sì in merito a questi discorsi che le fece Provenzano in occasione di questo incontro
In merito insomma gli errori commessi a Rina le risulta che quelle parole di Provenzano fossero più teorica che pratica più più discorsi teorici che pratici
Tema guardate
Consegnato proprie
Diciamo che
Diciamo di sì
Che ma anche quelle del genere non hanno avuto
E lo stesso discorso
Non ho diciamo quanto ci riguarda il il Provenzano
Però quale forma diciamo non
Sì perché avere lei il due dodici due mila e due a pagina ventisette
Parla di questo incontro
Parla che le stragi sono stato un fallimento si scaglia contro Riina in modo brusco violento come diciamo tanto per cominciare se lo in questo discorso non c'entra niente lui cerca di farsi una nuova verginità una nuova immagine
Che appositamente non è più Provenzano dell'anno prima ma è un po'pensare un po'un pochettino cambiato
Perché appositamente bisogna portare avanti la strategia nuova non più impostata su fatti eclatanti
è da questo minuto comincia appositamente la valutazione del danno che si fa nel fare una determinata azione rivolta alla persona cioè del danno che fa una persona da vivo a quello che fa da morto se da morto fa più danno lasciamolo vivere
Ma diciamo che c'è più un discorso di belle parole teorico e non tanto pratico
Posso rispondere economico nel senso che
Se fossero state fatte queste persone
A una persona e cioè se queste saggiamente fossero state fatte ad una persona che non lo conosce
Va bene
Ma
Che io
E l'UE
Abbiamo portato avanti altrettanto mai getta strategia di guerra
E prima di allora
Di questa data non si era parlato ecco perché parlo del riciclaggio
Io tutti i discorsi
Che portata avanti soprannaturale un sul Sole ha avuto sempre lo sta bene discorsi fatti e con lui in prima persona
Cioè
Non è non è avvenuto come ho detto a noi all'inizio del mio ragionamento era una persona che mi serve per la prima volta ha decantato dal Provenzano e Coco e parlo del riciclaggio
Così circolazione del riciclato cioè
Diventi una nuova di una nuova immagine che si era creato
Perché durante poi fare euro un discorso di omogeneità essendo e stando essendo stato un accordo su tutta questa strategia questa davanti al
Dal Rosina dalla e dalla Commissione
Prego grazie
Senta Provenzano o le disse come mai
Quella strategia voluta da Riina sposato alla Commissione come ha detto lei e concretizzato intesi nel novantatré nell'attentato a Costanzo nelle stragi di Firenze di Roma di Milano continuo
Glielo spiego
No non l'abbiamo come le ho detto come ho detto in in precedenza
Mi si sono discorsi che succedono fuori e non hanno e non io non mi sono più interessato
Queste questo sì risponda al vero che dopo l'arresto di Riina le redini di Cosa Nostra furono prese da Bagarella con l'appoggio di Brusca e dei Graviano
A delle professioni
Le risulta che dopo l'arresto di Riina Provenzano subirla leadership ed avesse paura di Bagarella Brusca Vito vitale
Acqua a il discorso è un pochino
Deve proprio di sì
Cioè venda
Vede Bagarella aveva paura
C'è un punto di vista come forza
Va bene sì ora per quanto riguarda il digitale
Io posso tranquillamente dire che
Alla presenza
Nel Benedetto del Benedetto Spera
Si reggeva delle lettere che veda le mandava
Al Provenzano
Ora io un esame collegato che non gli ho fatto non so se erano lettera del però è accaduto a quello che diceva che avevo un rapporto dietro le quinte attraente tale
Il il Provenzano
Su questo diciamo posso garantire
Sì ma le risulta che Provenzano IMI ebbe diciamo un ruolo egemone in Cosa Nostra solo dopo l'arresto di Bagarella novantacinque Brusca novantasei e Vito vitale nel novantotto
Sono discorsi complicate
Il
Il Bagarella se come io non ho avuto contatto con il Bagarella non lo conosco Bagarella Bagarella
Non è che prendeva sottobanco al Provenzano
Anche Provenzano aveva la sua là sotto la sua forza
Ed era una forza
Che veniva da Caltanissetta era una forza che veniva in parte da Catania ed era una corsa che veniva da Bagheria c'è anche Provenzano aveva dal da Peter agli ere da Carlo Greco
Ed altre persone del del Paola il metano
Quindi diciamo che vi era
Uno rispetto reciproco
Trattandosi del cognato del del Rina
Diciamo che
Facendo contento pure algerina
Che
Bagarella
Per riprendere il posto
E che sia importante andarlo a sottolineare non è che si alza la mattina dice ora vedendo capo di Cosa Nostra a livello siciliano
Ci vollero sta bene da parte di Salvatore Riina
Sì perché Salvatore Riina indubbiamente
Indubbiamente che ha dato spazio al come lo aveva dato anche da
Davate tante alla a suo cognato al alla
Al Bagarella e da tenere presente per lavorare sempre più questo discorso
Io non posso dire
Oggi
Che lei agire
E le Provenzano
Abbia sia diventato il capo di Cosa Nostra a livello a livello regionale
Aveva URSS Muolo importantissimo perché legato a imprenditore legato ai gruppi mafiosi importante
Però leggerete sempre
Nei suoi biglietterie e non è un discorso di depistaggio eventualmente se il biglietto cadere in mano e in una realtà
Non aver avuto mai un'investitura ufficiale da parte di uscire questo per me è alla base di tutto
Prego sì perché queste due domande il ventotto novembre due mila tredici io le le ho chiesto risulta che Provenzano avessero per così dire paura di Bagarella e dopo l'arresto di Bagarella anche di brusche di vitale le ha risposto ma vede è un discorso abbastanza difficile
Di Bagarella indubbiamente si del Vitale si scrivevano quindi non so se si fosse incontrato però per me con il a me con il Vitale non risulta che si incontrasse
Mi risulta e si scriveva con il Brusca si è incontrato e questo mi risulta direi che per quanto riguarda il Bagarella il Vitale sogni Tanco tranquilli penso che non le faceva e poi io le chiedo
Se il risulta che il ruolo egemone di Provenzano in Cosa Nostra emerge dopo l'arresto di Bagarella Brusca vitale le risponde ovviamente sì
Tant'è vero che a dimostrazione di quanto lei sta dicendo con la domanda io avevo da sempre ha detto che perde
Vagliamo colpi e in modo particolare fuori della provincia di Palermo
Mi conferma questa sua dichiarazione elevato riguarda indubbiamente a confermare perché
Cioè onorevole lesta contestando una cosa sulla quale non c'è non c'è non c'è una situazione Presidente era stato un po'più indetto va be vuol solo aggiungere un'altra ma vorrei fare vediamo
Anche la conducenza Presidente nominato e con una persona Vito vitale centrismo processo Presidente
Dolo bella conducenza voi mare posso aggiungere questo c'è può darsi sorde di Bagarella
Si è creato un vuoto
E del Brusca si è creato un altro vuote vuoto che poi è stato colmato dalla dal Provenzano
Sì poi lei già ha già riferito sulla
Sui tempi da tutto il per
Sui tempi che secondo Provenzano sarebbero stati necessari ad ottenere qualche risultato portando avanti la strategia della sommersione ha detto cinque otto anni quindi vado ad un altro argomento
Quello della missione
Lei è in grado di collocare precisamente il momento in cui
Provenzano le disse che Vito Ciancimino era in missione
Come ho detto questa mattina se cioè non è elevata agevole dare la tutte il discorso se credo ha avuto con le date tolto dovremmo essere attorno al
Andremo
No al novantaquattro non numero sono devono in che in quel
Novantatré novantaquattro
Mi sembra questa mattina
Sì perché è lei in realtà in al
Processo trattativa ventotto undici due mila tredici ha dichiarato non ricordo mentre l'otto novembre due mila e due al Procuratore della Repubblica
Risponde
Questo
Sempre questi parla della missione
Se pagina diciassette sempre questo è un discorso molto difficile ad andarlo a datare perché sono dell'assi di tempo breve penso pure nel novantuno novantadue
Procuratore chiede prima o dopo il suo arresto e le risponde è stato prima del mio arresto naturalmente sono in carcere
Nell'ottobre data prima dell'arresto però in questo verbale ma dovrebbe essere dovrebbe essere dovrebbero essere dopo dove ora avvocato
Non hanno
Va bene setta lei ha dichiarato che si incontra con Provenzano
Un mese e mezzo dopo la sua uscita dal carcere ricordasse
Il discorso la sua domanda fatta Provenzano e relativa Ciancimino nascesse dal fatto che sui giornali era stata
La pubblicata la notizia che Vito Ciancimino collaborava con l'autorità giudiziaria
Se non non vado errato il discorso è partito proprio dall'altra
Esatto
Senta poi lei ha detto che Provenzano lei parli disse in modo lapidario Vito Ciancimino emissione le disse l'oggetto della missione
Come ho detto io stamattina lo vado a ripetere aggiungendo discorsi nell'interesse per l'interesse di Cosa nostra riscosse tutto qua in queste quattro parole
Quindi non le disse specificamente l'oggetto della missione certo per me l'ha detto
E nemmeno io io l'ho chiesto ok
Le disse che questa missione va bene se non le disse l'oggetto non le disse altro cari senta
Le fu detto da Provenzano in quella ovvero in altre occasioni che Vito Ciancimino aveva specifiche scrisse contatti specificamente con i carabinieri
Mi sembra vero
Prego
Senta lei ha parlato di questa missione ma
Quando Provenzano le disse che Vito Ciancimino era in missione a Lecce ha creduto a quello che gli disse Provenzano
Al fatto che Vito Ciancimino potesse andare in missione cercare di
Ottenere qualcosa favorevole a Cosa nostra
Onestamente sono questi riscosse e ragionamenti che avvengono
Tra se esse tra una persona trame M. essendo io in oggetto
Troverà il tempo che trova in tutta onestà io mangio credo Luigi credevo però
Tenga presente che cosa
Che
Chiedo
Ero nato nelle mani del come cosa nostra lavare del Provenzano non avevo tenuto conto a tante altre indiscrezione
Quindi pensavo siccome spesso e volentieri anche all'interno di Cosa nostra
Non è non è vero che tuttora o quello che l'UIC c'era e cioè che si dice
Sempre la verità detta legge ve ne sono esistite sembrano esisteranno sempre prego sì grazie un altro argomento velocemente l'argomento di relativo ai lardo
Senta per quello che le risulta Provenzano si fidava di lardo sospettava che potesse essere sbirro
Se il e il Florenzano
Si capiscono
Che
Vi sono dei motivi da latitante di necessità
Però questa necessità
Ma
Porta affare dei discorsi avventate
Quindi bene sale Provenzano
Era a conoscenza
Ora nel logico o ad altri gli avessero detto di stare attento
Il Provenzano sarebbe stato attento
Come
O scegliendo un posto dove non non andava più
Ognuno
Facendo da ponte da un altro con un'altra persona un biglietto in cosa glielo faceva trovare lo manteneva del dettato istanza
Penso di aver risposto
Sì senta Provenzano le disse espressamente dove avrebbe incontrato Ilardo
Espressamente non me l'ha detto proprio nel momento in cui mi ha detto in questa azienda
Che è stata bruciata in questo questo è stato bruciato non ce la dobbiamo avere viene poi
Ecco lo stesso che non ha detto
Senta quindi diciamo
Provenzano non si sentiva sicuro in quei luoghi in questo luogo
Provenzano e nel momento in cui
In quel luogo non si è intrattenuto dallo scorrimento veloce un'azienda le prime volte ed è un altro posto
Quindi è già c'è qualche cosa che che non va se nel momento in cui il giudice che in quel posto non ci si deve andare più perché bruciato
Mi sembra
Che ha abbiamo detto tutto per
Teniamo presente che le cose
Che gli altre proposte che non è conteneva Donati incontrarci
Sono sempre nella stessa zona
Ferrati istanza dopo che di pochi chilometri alleata ma siamo sempre là
Prego va bene senta lei ha detto che prima
Dell'omicidio Provenzano l'ha detto che quello che erano stati scoperti perché qualcuno aveva fatto lo sbirro ed è corretto capito moltissimo va bene
Le disse specificamente che era stata fatta una soffiata proprio ai carabinieri
Se questo non sono sicuro mi sembra di no
Perché è lei il ventuno undici due mila tredici
Dice
PM chiede quando lei dice fuga di notizie che cosa intende di precise le risponde per fuga di
Sentendo che ci sia stato qualcuno che ha fatto una spiata che ha detto alle forze dell'ordine ai carabinieri non approva processato operano forse uno dei carabinieri non aprono quando noi diciamo a confermare allora sì
Saddam quanto tempo prima dell'omicidio le disse che questi luoghi erano stati scoperti
Già la domanda è stata fatta dal Pubblico dal Procuratore generale una qualche nel senso qualche mese prima perché lei
Primo grado l'otto ottobre due mila e nove
Ha parlato di sei sette mesi
Prima
Andare a quanto effettuare ore nell'esigere nelle settimane non è che distanze debole nel Paese
Io ho voluto che ci sono state del passo a leggere appositamente a livello
Coniugando diciamo coniuge Corte anche
Sul discorso del tempo
Dei fiumi nell'acqua che non si vedevano passare mi sono dato diciamo forse la con queste con questa voce corte
Sì senta Provenzano le disse quando vi disse della fuga di notizia cioè Provenzano sapeva anche se a lei non lo disse il nome che l'autore di questa fuga di notizie era Luigi Ilardo
Ad ogni azione all'inizio all'inizio non hanno non mi ha detto mi ha detto che c'era stata
Un discorso contro di lui e che le forze dell'ordine Carabinieri e sapevano dal posto dove facevo l'appuntamento è vero
Soggetto ne ha parlato dopo sì ma lui anche se non fece il nome Louis Provenzano sapeva che l'autore di questa fuga era Luigi Ilardo
Io non le posso rispondere avvocato perché se a me non me l'ha detto io non so se lui lo sapeva
Perché lei ha dichiarato sentito dal Procuratore generale pagina undici
Non luglio sapeva non lo sapevo io non me l'aveva detto a me in tutta onestà
è un discorso all'inizio non solo in tutta onestà non è che le posso dire
Duramente che lo sapeva naturale all'inizio ma io almeno non me l'aveva detto quindi per onestà o ICI si affronta la questione dico e non è che potevo
Sapere penso che lo sapevamo che è vero mi fermano non ferma qua poi successivamente diciamo che il discorso ne ha parlato del nome del tutto olio potete Madonia eccetera eccetera
Senta lei va bene e lei poi ha detto che Provenzano vi disse che occorreva uccidere una persona cioè Ilardo
Qualche mesetto prima oggi ha parlato di qualche mese prima rispetto al momento dell'omicidio
Giusto qualche mese prima
Perché
Mia realtà lei
Il ventuno novembre due mila e tredici
Dunque
Dice
Ecco
Il confidente era una persona che veniva da Caltanissetta era una persona un parente di Madonia Giuseppe che poi successivamente il discorso chiaramente l'ho saputo poi tra la fine del novantacinque chiedo scusa novantacinque novantasei quando il Provenzano
Ecco perché ho detto non solo Benedetto Spera fino a che punto sapeva del discorso di questo signore est che stava cercando di far restare Provenzano informa prettamente riservata prettamente riservata tra me e lui mi fa un certo ragionamento
Ecco come Toole viste eccetera eccetera ci voleva fare arrestare vediamo se è tutto vi un posto dalle tue parti un posto riservato per ucciderlo però qui dice
Tra la fine del novantacinque novantasei quindi colloca sostanzialmente questo discorso
Di Provenzano per trovare il posto non qualche mese prima dell'uccisione di lardo ma tra il novantacinque novantasei
è avvenuto qualche mesetto appena è come il PM porta a fare questo il ragionamento del tuo discorso che ha detto
Con l'approssimarsi della mole stagione quinte fare appositamente appuntamenti fuori e quindi siamo qualche mesetto nel settore primario del del all'inizio del
Novantasei
All'inizio va bene
Senta Provenzano all'inizio a seguito di questa fuga di notizie ha iniziato ad avere paura di microspie di telecamere
Diciamo che non era la paura
L'autorizzato
Senta poi
Dato questo discorso perché
Da che cosa
Perché non faceva altro ecco perché dico terrorizzato non è non faceva altro che
Giaccone andarci sempre qualitative dietro quando venne da me guardar bene finito nelle parole del telefono guardate nel pare ne vale per la guardate nera ma che non parlate e Navona
Fino a quando
Nelle attorno
Io al due mila
Se
Fornirne apparecchietto per la ricerca deve costruire
E camminava sangue ogni volta che entrava in in un posto passava con quell'apparecchietto per bonificarlo prego sì
Spetta poi lei ha detto che intercettavate del comunicazioni delle forze dell'ordine in modo particolare della Rosso
La intercettavate per quale ragione
Ragioneria nuovo
Per la sicurezza personale e non solo va bene
Sentenza sicurezza perché eravamo nate tante avvocato perfetto si poi lei ha fatto riferimento a quel
Al capitano Ultimo a Gino Scianna eccetera eccetera quindi su questi argomenti non non ci torno su ben capito solo queste di questi lavori del capitano Ultimo su Gino Scianna avvennero dopo l'arresto di Riina bene ho capito bene
Probabilmente sì
Sì
Senta ma
Queste precauzioni che lei ha dettagliato avvenute dopo la soffiata dopo la fuga di notizie pari diciamo così
Queste precauzioni adottate da Provenzano a seguito della fuga di notizie servivano ad evitare che potessero seguirvi vedervi scoprirli arrestarmi
Indubbiamente indubbiamente indubbiamente esse perché ora cioè
Proprio votare
Al Presidente questa pordenonese perché se non uno sono sono intervenute perché essa non avvengano se non fossero più niente avvenute non
Tornando sarebbe ancora vivo
Propone di Provenzano per su quel posto non ce ne fossero state fossero tutto tranquillo
Questo risultato è stato già
Cioè lo proponiamo iniziato solamente sono state per
Allertare che c'era un discorso
Sul Provenzano
E non solo
Diciamo per la sicurezza della della latitanza sì e quindi sono scattate i meccanismi
Per
Difendersi non andare più in quel posto perché se no si arrestate
Eliminare
Credo che ha fatto queste dichiarazioni
Diciamo per salvaguardare l'incolumità in modo particolare di Provenzano sì
Senta ricorda anche che se in quel periodo lo stesso periodo della fuga di notizie
Cola la barba era nutriva timore di microspie piazzate nella sua macchina
Non che non c'è nulla tenore
In
Diciamo dal professor
Era più motivo di timore
Resoconto
Una
Buonanotte
Ne parleremo ad arrestare al
Benedetto Spera
Sentimento sonore furore
Si affacciò il merito serietà del pubblico ministero ed alle persone che
Si aggiravano attorno e dentro la sua macchina nacque ha capito che ci mettevano del
Burro sfide
Ancora
Sicuramente l'ho detto questa mattina buona parte degli appuntamenti avvenivano in un'azienda del la
Azienda ancora la Barbera nel genere
Sempre per quella la Barbera
Anch'io mi
Per me un pezzo di quella quella casa è stata bonificata nel senso
Che
Tutto l'impianto elettronico è stato tolto e poi ci ho messo rimesso a posto
Quindi diciamo che in quello del discorso c'è stato alla macchina e la la villetta del genere occupava Barbera
Il discorso delle tue occupazione diciamo dal come Barber del
Provenza
Sì ricorda se questa bonifica della villetta della Barbera avvenne intorno al novantotto novantanove
Di preciso ma dicevo che non lo sono ad essa
Questo in questione in questo Veneto dovremmo dovremmo essere c'è
Senta ricorda se in quel periodo c'erano mezzi dei carabinieri che interessavano in quelle zone la Barbera
Una volta io sono con
Un Provenzano in questa villetta
Sana sedute tranquillamente a favore
Nel mentre vediamo salute
Perché veniva a specchio dalla dalla villetta l'azienda una a una legge prevenga l'avvenire
Però
Successivamente colava Barbera che durante il periodo durante nel Mezzogiorno preveniva pranzare con noi
è avvenuta e ci ha detto che erano venute i carabinieri la locale stazione a o ancora non me ne vado al ricordare a notificargli a delle qualche cosa
Sì senta possiamo concludere quindi alla luce di queste precauzioni che lei ha dettagliato che
Voi temevate le indagini in corso da parte delle forze dell'ordine e specificamente le c'è una posizione alla domanda così come formulata
Perché no
Sì quindi
è corretto dire che il problema se sulla ritiro allora un altro argomento lei cioè un'altra domanda e lei sa dove si trovava a Provenzano nel giorno in cui vennero arrestati spera e la Barbera
Si devono avere esattamente in questa condotta di cui stiamo parlando rende Provenzano
A detta
La sua cioè per quello che mi ha raccontato
Quando hanno fatto presunzione nel casolare
Arrestare il medico oltre non mi ricordo come si chiamava e il con la Barbera Benedetto Spera
L'esempio visto e a tutto l'aiuto discorso dalla da questa per letta sì e allora
Dal quello è un momento in poi
Ne sanno anche Provenzano lascerà
Mezzoiuso essere sostenuta su civile prego salta lei sa che la Barbera Napoli furono denunciati dai rossi con l'informativa apice del ventisei gennaio novantotto
Non ho capito la domanda
La bandiera l'altro sono stati denunciati con un'informativa all'autorità giudiziaria nove otto auspicio Papiccio Munarotto avvicinarsi processuale
Processuale non sono stati denunciati Hernan cosa non è un reato non lo so senta se ho ben capito va bene io faccio così
Dopo la morte di lardo le cose anche anche dopo la morte di lardo Provenzano aver mantenere il timore di microspie telecamere e vi raccomandava di fare attenzione
Sì strana trascorso la cerca prospere attorno al due mila
Sì
Senta poi un altro argomento
L'arresto di Riina
Intanto le chiedo lei c'è mai stato presso l'abitazione il Rina
Quella di via Bernini
Non sconoscevo completamente
Nella zona non abitasse capirà anche elaborazione completamente
Estranea
Mai ma io non conoscevo nemmeno quella non Provenzano volendo diretto
Ta
Finale euro
Sì una sola domanda più basse l'altro argomento lei ha parlato di documenti asseritamente esistenti presso la casa di Riina
Lei sa chi si è impossessato chi si sarebbe impossessato di questi documenti che si chiamasse sarebbe in progress impossessato affatto in un Demattè master sì va bene
Un altro leggo
Ma da chi l'ha saputo
Non l'ho detto che è a meno se la memoria non mi inganna è stata un mio un mio pensiero diciamo
Un ultimo argomento credo
Senta lei ha parlato di questa voce che girava secondo la quale Provenzano era confidente delle forze dell'ordine
è questa voce ha detto che risaliva agli anni Ottanta al Buzzi non eccetera lei diede spesso a questa voce
Ho ha già risposto già vista e mi sono distratto chiedo scusa
Allora in merito alle voci relative alla moglie di Provenzano
Lei ha detto che si recava a Catania
A datato questo discorso nel novantuno è corretto
Diciamo che sommato novantuno novanta novantuno a ecco infatti perché è in realtà ecco solo per sua memoria ma ha rettificato quando è stato sentito al Procuratore generale lei dice nel novantotto forse novantuno ecco questo lo volevo rimarcare
Senta
Le fu detto che
Si incontrava specificamente con i carabinieri
Se ricordo bene se
Ecco perché lei è il ventuno novembre due mila tredici pagina settantacinque
Dice
Procuratore Teresi
Ma anziché ogni anno
Va beh lei il suo gruppo avete registrato questi tipi di sospetti anche nei confronti dei familiari di di di Provenzano e le risponde si parlava allora della moglie di Provenzano
è lei il PM dieci PM dice in che senso e la moglie di Provenzano e lei risponde come era anche lì cioè che per tasse notizie che faceva da tramite a Provenzano con altre persone quali Carabinieri Polizia non so con precisione con chi
Io ricordo che portano ad affermare lei i carabinieri
Lei di ed è teso a queste voci io la considero una o una tragedia una polpetta avvelenata come l'ha definita
Da
Seriana come abbiamo detto nel novanta novantuno non funzionano che
Usando con la stessa operazione sull'oro polpette
Senta
Allora senta
In merito a questa voce di Provenzano come confidente delle forze dell'ordine le chiedo se
Girava la voce che fosse specificamente confidente dei Carabinieri oppure semplicemente confidente delle forze dell'ordine
Il discorso come Dettori solo su Catania si basava
Solo si opera bene in modo particolare ora quando diciamo carabiniere
Lungi da me di pensare
E tutte pretendere attenere diciamo
O profugo qualcuno del dei carabinieri
Perché alla stessa domanda il ventotto novembre due mila e tredici
Lei le viene contestato che aveva dichiarato
A avvocato non posso rispondere
Cioè per alcuni versi come notizie precise che Provenzano fosse un confidente del capitano Tizio del generale Tizio
C'era una voce come gli ho detto la vado a sottolineare che girava all'interno di Cosa Nostra una voce che parlava che potesse avere contatti con le forze dell'ordine questo so questo dico e non posso andare oltre
Non posso rispondere sì parlo a livello confidenziale però in tutta onestà non posso dire né carabinieri né finanza né Secci dove niente
Sentito la contestazione come persona hanno non sono in grado e non posso dire nettissima nel filano questo lo so ovvero opere ordinarietà queste voci
Concernevano Forze dell'ordine o erano in balcone ad avere all'inizio come ha detto all'inizio e come ha detto poco fa carabiniere
è una gara e su che cosa basa questa devono discorso è che giravano su alcune brutte doversi nessun carabinieri
Discorsi all'interno di Cosa Nostra all'interno può indicare le persone che dicevano quando si parlava signor Presidente enti
Deve discorsi della moglie o quando si parlava del disco esse
Della moglie gliel'dietro mentre lei con dati Lagorio autonomamente lamiere esauriva lavavo carabinieri allontanare sempre dei carabinieri
Era e rimane rimane la la conversazione
Senta un'altra domanda
Brina
Le disse
Mai che Provenzano era sbirro
Prima
No
Senta
Lei
Provenzano atteso questo quanto ha detto insomma che si vociferava in Cosa Nostra che lui era confidente delle forze dell'ordine fin dagli anni ottanta
Come mai tra trascorreva la latitanza in diversi luoghi aveva paura di microspie telecamere di ordinava di fare attenzione cioè queste cose gliela spiegate Provenzano posizionava comando troppo generica Presidente
Assolutamente triennale dipendere formandosi dico visto che il testo è a risposto che Provenzano
Che girava voce in Cosa Nostra e Provenzano fosse ca confidente dei carabinieri e non sta in questi termini la allora in questi termini la situazione di fatto
No no non me ne frega vi qui c'era la domanda è la domanda è visto che comunque provenzale la confidente allora porti con le forze dell'ordine con i carabinieri eccetera sette Provenzano gli atti mai spiegato perché ha trascorso la latitanza in diversi luoghi perché aveva paura di microspie telecamere e perché gli raccomanda sempre di fare attenzione offendere la domanda che ci ha presupposti generici e generica nell'anno scolastico lavorare nella moda ma direi che essendo quello che accade nelle sembra strano
Linda l'avanzo non si preoccupi cioè non escursione riportandone non credo sia importante nemmeno
Allora
Dunque lei ha riferito rispondendo alle domande al procuratore generale che a maturato il convincimento che è Provenzano avesse venduto quelli della fazione
Alludiamo versa
Le chiedo ha maturato
Il convincimento che avesse venduto pure lei
Avesse insomma sì avesse consegnato pure lei alle forze dell'ordine
L'ESA in tutta onestà una domanda
Del genio ma nemmeno costano e meraviglioso deve
Va bene
Al Senato
Perché lei in realtà
Aveva
Alla stessa domanda ha risposto esattamente il contrario
Pagina settantadue dell'udienza del ventotto novembre due mila e tredici
Lei risponde
In tutta onestà ho detto di sì
Ha qualcosa di
Al posto dei in tutta onestà
Dottoressa ho detto di sì
Cioè
Alla domandare assente ha risposto affermativamente alla domanda
Avevo già spostata
Al Senato mentre partendo da una da un ragionamento
Perché io avevo fatto
Che mi ero messo nell'ultimo periodo contro il Provenzano per farla breve discorso di Falzone sulla Provincia ed Agate de di Agrigento
E allora essi o sono inverso noiose ma sono diventato diciamo ostative al discorso del Provenzano però è giustamente sono della valutazione che io
In quella in quella data avevo fatto che io in tutta onestà signor presidente francamente come sono vano non me lo sarà mai chiesto che è stato che non è stato discussione chiuso va beh
Quindi diciamo lei non lei stesso non diede adesso a questo sospetto se ho ben capito il
Penso cioè è una cosa una cosa è certa
Come appartenenti a Cosa nostra e avendo la sua esperienza
Che se solo voi va bene coordinator cioè c'è qualcuno che io avrei insegnato questione se sia stato il Provenzano se sia stato un altro ma qualcuno gli aveva detto questo promesso puro quello politico
Sì e lei prese degli accorgimenti per
O al
Innanzitutto lei fino a quando ha mantenuto contatti con Provenzano
Finale pochi giorni prima ecco del del suo arresto giusto come
Fino a pochi giorni prima del suo arresto sui sì certo
Del suo ragionamento avevamo messo quando se n'è andato Randal
Talentuoso quando esso è a sua disposizione tutto quello che uno a Bologna Milan mandamento di posti di persone devo muovere
Prego
Quindi è corretto dire che fino al momento del suo arresto lei si fidava di Provenzano deputato siamo fa parte del nostro lavoro unendo
Strana niente insiste nel mestiere nella civile sì
Senta poi lei ha in merito a questa strategia di Provenzano di consegnare quelli della fazione avversa
Bagarella Brusca i Graviano eccetera
Posto che l'arresto di Raffaele Ganci e del novantatré Di Carlo Greco del novantasei ecco e di Aglieri e del novantasette le chiedo questi tre soggetti Greco Ganci Aglieri sono
Diciamo vicine a Provenzano
Rilevo esso tranquillamente
Chiede in un Carlo Greco Venere
Petren viene sono delle procure Provenzano
All'origine l'altro
Lance saranno
Prevalente del andandosene
Per ora Panariello detto e poi nell'ultimo periodo comincerò aveva del dell'utenza mentre sull'operato del
Non sono
Stesso prego si senta e visto che questi arresti che ho di Aglieri gancetti Recco sono coevi a quelli di Brusca pagare le graviamo Provenzano le disse
Le ragioni le spiego le ragioni di questi arresti come mai questa silloge c'erano stati arrestati se qualcuno li avesse venduti
No
No
Bene un ultimo argomento è veramente finito
Lei ha parlato di Santapaola come soggetto che le risulta vicino a Provenzano lei ha mai sentito parlare dell'omicidio dell'ispettore Lizio avvenuto a Catania rispetto
Lisio ulteriore di polizia
No del Proietti un proiettile collocato il giardino di Boboli a Firenze no
Di un attentato a Maurizio Costanzo nel novantatré
Stampati stampa
Senta lei ha conosciuto personalmente Sergio Flaminia
Ho detto allora chiedo scusa se ha già risposto
La risposta al Procuratore generale
Sì dopo
Senta le e lei poi ha parlato di alcune intercettazioni presso l'Oto scuola nelle quali si parlava di Dell'Utri lei Sako alle forze di polizia fatto queste intercettazioni
No
Un'ultima domanda
A
Senta le è capitato di incontrarsi con Provenzano presso l'ATO scuola primavera
Quella che cui sta parlando è un errore essi e quando lo ricorda
Lo stesso discorso al Procuratore generale stamattina lo ricordo io non ho neanche questo è argomento che ha affrontato e
Del genere
Sì le ultime tradurre in merito a questo episodio di questo sacchetto di plastica chi le se ho ben capito era un ispettore del Governo e che le disse di questo sacchetto di plastica no lo
L'ispettore
Di cui ho parlato io l'ispettore nella penitenziaria sullo discorso
Della mia denunzie né mi che mi ha fatto alla Procura alla Procura del Roma
Viceversa per quanto riguarda il discorso in un sacchetto di plastica non hanno mai detto che si trattava di un ispettore Setola tranne un agente
Di un agente sempre della Polizia penitenziaria mai in questo caso mi sono sempre Polizia penitenziaria però calcolando del comma due due figure diverse si
Mentre questi ispettore della Polizia penitenziaria in che l'avrebbe denunciato per taluno indica l'aggiustamento è che la
Che possa beccato la condanna per calunnia e le chiedo le risulta secche questo ispettore poi abbia fatto carriera
Questo ispettore proprio successivamente
Impongono al pomodoro che venivano
Alla videoconferenza si portava ad eludere questo tema che doveva fare un coro un concorso poi diventato commissario è andata a al carcere
A un carcere denaro a fare del comandante
E poi successivamente ha intrapreso per quell'epoca lo dicevo esilio la laguna dalla magistratura
Credo
Attualmente
Il magistrato
Questo probabilmente sì però io non ho notizia diciamo
C'è una sentenza che gli atti Presidente
Ci abbiamo usato anche al alla difesa
E identificato
E c'è una sentenza agli atti
Va bene
Possono devo fare una breve parentesi del Presidente tutto imponente scorso per essere chiaro che questo ispettore eccetera eccetera
Non ci interessava nell'aereo di Ustica nella ero che è caduta a Reggio Calabria nel mediatiche è data eccetera eccetera l'una cosa che c'è interessava
E deve andare ad usarne a me per screditare regionale proprio perché in quel periodo avevano dalla guerra fra di loro pulite politicamente tutto questo permanente io ho finito signor Presidente
Va bene
Allora credo che abbiamo finito tutti da qualche altra domanda Presidente meramente sull'onda della difesa
Veramente molto brevemente Presidente
Sia giusto e mi sembra di di avere capito
Che
Provenzano non lascia Mezzoiuso continuino a fare un po'complessa
Eppure dal generale guardare di nuovo il problema generazione
Era mi sembra di capire
Da quello che ha detto alla difesa
Che il Provenzano non lascia le campagne di Mezzoiuso se non dopo l'arresto di Benedetto Spera esatto
Esatto è assente può ricordare
Alla Corte Benedetto Spera da chi viene arrestato
Non mi son Antonio Gaglione andarmi a forza di inerzia Minturno da quale forza di polizia
è chiaro il senso della nella misura del processo è stato esattamente le profezie
Polizia di Stato non ricordo male ecco documentale che qualche Berto spera riversato dalla Polizia di Stato per cui è giusto dire che
Che Provenzano arrestato al novantacinque fino al due mila sei internamente non ci sono stato perfetto
Per tornare alle date
Del rapporto Provenzano Ilardo incontro quello oggetto di questo procedimento tra Provenzano lardo e del trentuno ottobre novantacinque
Lei ha già riferito che le prime voci su Ilardo sono del gennaio novantasei vero lo conferma sì conferma venisse e che colloca il mandato di uccidere
Ilardo nella primavera del novantasei conferma confermo veste e che tutto questo viene superata dal fatto che l'ardore ucciso nel maggio del novantasei conferma conferma benissimo o la difesa
Le ha fatto una scuola seri domande su come dolore appartenenti allo schieramento o di Provenzano lei sa Aglieri da quale forza di polizia è stato arrestato
Questo non lo so
Allora le chiedo tutti quei nomi che ha fatto la difesa cosa d'urgenza dai Carabinieri
Cioè non era e c'è un euro non sono in materia di prendere i passeggeri facevi sorretta lo fanno per riprendere voi autorevoli
Un'altra cosa ancora Mele che è stato arrestato invece
Ne ha
Perché è stato arrestato meriterebbe niente ai carabinieri
Lei ha già detto che prima è stato arrestato aveva
Una questione
Di non poco conto per la verità con Provenzano
Relativa alla successione alla guida della provincia di Agrigento esatto perfetta
Non può ricordare alla Corte chi sponsorizzava Lei chi sponsorizzava Provenzano chi sponsorizzava Matteo Messina Denaro per intenderci
Io Speranzon esaminate emanazione segnalate sì e invece Provenzano anziane persone un pozzo e a considerare Provenzano è stato sconfitto esatto
Perché fu nominato Di Gati perfetto che poi purtroppo si è pentito dal per Cosa nostra o conferma nel perché pone ed ero collaboratore di giustizia
Conferma e i corleonesi che appoggiavano Matteo Messina Denaro che appoggiava
Matteo Messina Denaro o
O tra su una strada del derivate tante volte è successa tant'è vero che
Il
La persona nella miseria
Un professore della nell'agrigentino
Che se ne vedevano l'uso corretto signor procuratore che lo stesso Matteo Messina Denaro tramite questo professore
Aveva avanzato la richiesta me aveva avanzato la richiesta di incontrarmi me
Con lo stesso Matteo Messina Denaro
Discorso baipassato dal cupo nel Provenzano per cui dico che il contrasto con Provenzano su questa questione non è un contrasto di poco conto e non è un po'andare fino in fondo adesso di poco Borgonovo contabile nessun'altra domanda grazie
C'è
Se
Allora a questo punto possiamo chiudere l'esame diritto
Sì c'era pure anche in questo caso esame diretto si lanciate l'altra parte accetta la rinuncia la Corte revoca l'ordinanza ammissiva allora dici i
A questo punto ci riaggiorniamo
Signor Presidente sono delle dichiarazioni telegrafica del colonnello allegramente
Sì soltanto per precisare una cosa rispetto all'autoscuola primavera di Carmelo Amato che oggi è venuta in emergenza attraverso la dialettica dibattimentale
Affermo e già un prodotto atti in primo grado che un un reparto da me dipendente la prima sezione del reparto contro criminalità all'epoca comandata dal
Capitano maggiore Sergio De Caprio ha svolto in lista Empoli bussola lunghi attività investigative di natura tecnica su quell'auto a scuola percependo il fatto che
Esponenti mafiosi con la riunitisi stavano appoggiando per le future elezioni
Il signor Marcello Dell'Utri
Conseguentemente tra altra refertazioni fummo voi proprio a
Rappresentare quella emergenza all'autorità
Giudiziaria delegante per ora ho finito va bene
Allora dicevano il girone di aggiornarci a domani alle nove e trenta
Presso quest'Aula per
L'esame di mandi bagna di
Finlandia va bene
L'udienza per l'oggetto intorno