Processo a Manlio Cerroni ed altri

Ancora
No
Senza
Azzeramento insorgere lavamento quando
Conclusesi
Buono non all'estero
Buongiorno
Se non lo so fusione con l'appello che Cerroni Manlio
Sì s'interroga di Bruno assume Alessandro Pibiri
Sì
E quindi anche per l'avvocato Di Giovanni
A
Va bene sì in quel momento
Fra i capelli lucra
Assente avvocato Domenico lo fanno
Non c'erano
Avvocato
Sì
Giovi Piero
Assente avvocato Jim Rossini
De Filippis Raniero
Assente volere Antonio Padovanelle Camillo postuma
E
E
Sì
Saccà
Sì tutte e due poi l'ambito l'uno
è presente avvocati Roberto violazione del Giurì entrambi presenti
Sicignano Giuseppe
Assente
Una dalla Sandro PD
Buongiorno
Parlando Francesco sì presente Apocalypse pratico Giampietro insonnia Ban giunti
Grazie manager sempre sostituito dall'avvocato può Ennio
Non si
Antonio può estiva
Poi per quanto riguarda le parti civili per l'AMA S.p.A. avvocato Salvatore Surbo
Assente per regione Lazio relatore Villani
Lo sostituisco io
Cosa
Sì per Legambiente Lazio allo stato operato ma dicevo l'otto
Presente per WWF Italia uno Saponaro Vanessa Ranieri
Per il Comune di Genzano avvocato Giuseppe Lomastro
Per il comune di lanuvio avvocato Lara Nuccetelli
Poi per Bove Paolo Hayek Cappabianca bravo più venti avvocato Deborah ma i vecchi vizi presente per comune di Pomezia avvocato Giovanni Pascone
Tipologie volo otto
In sostituzione avvocato Giovanni Pascone sì poi per il
Comune di Nemi avvocato Lucio D'eletto
Per i comuni di Castel Gandolfo di Albano laziale avvocato Chiara aprirli grazie Presidente per il comune di Rocca di Papa avvocato Silvio verso
Per il Comune di Ariccia sia poca perizia Colasanti per
Ministero dell'ambiente tutte dal perito del mare avvocato Cristina gira disse
Presente no
Per il Comune di Roma Capitale il rigo maggiore
Non è presente nel ricambio in piastrelle avvocato Giacomo Satta si fuse
Presidente dopo
Finali per la tutela anzi si presenta con l'euro nell'ambito del giorno generale della Regione Lazio
Sì allora
Pubblico estero diceva era arrivano anche ma però che stenta e testimonianze Group Costantino come cieco Manzi va bene
Allora veste
Gocciolare vuole
Senza
Sì buongiorno
Prego si accomodi
Ecco si dovrebbe dalla lettura nella forma di impegno a dire la verità quel fondo anche lei
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la vita e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza sue generalità
Sono Manzi Marcello
Nato a Frosinone il primo settembre mille novecentocinquantasei
Presidente a San Vittore del Lazio in via Provinciale diciassette Pubblico Ministero prego procedere all'esame
Buongiorno signor Manzi dunque lei lavora per la SAF
Sì ci vuol dire che l'acronimo che cosa vuol dire Società Ambiente Frosinone S.p.A. che è stata costruita da i novantuno comuni della provincia di Frosinone l'Amministrazione provinciale di Frosinone quindi è sostanzialmente l'impianto in mano pubblica sì completamente inutile
Senta voi avete anche che che tipo di attività svolge SAF facciamo un trattamento meccanico biologico di rifiuti urbani di con prodotti e dei Comuni dei del bacino del bacino si dell'atto di appartenenza
Senta voi avevate una tariffa disse settantanove virgola venti euro a tonnellata fino a un certo periodo
Sì fino al due mila otto se non se non se non ricordo male ricorda più o meno in che periodo vi fu concessa questa questa tariffa questa tariffa era del due mila cinque se non sbaglio dal d'avuto vigenza dal due mila cinque al due mila due mila sei fine due mila
Oppure di
Fino al due mila otto questa tariffa due mila cinque diamo quindi sostanzialmente in periodo commissariale eravamo si inizierà un commissario commissione Commissario regionale come sa ho delegato le legano ingerenza ambientale ricorda più o meno degli estremi di questo decreto dose
Questo stabiliva praticamente allora il nostro inviano gli estremi se si ricorda più o meno il numero del del decreto che lei lo dichiaro adesso ma distanza vini
In quasi o di oltre quattro anni ordine averlo dimenticato comunque la determinazione tariffaria tentata dalla Regione vengono effettuato tutte con dei creditori che vengono comunicate
E affisse hamburger propongo diciamo aprono ma lo ricorderemo fu sentito dai carabinieri il primo marzo del due mila undici quindi esattamente quattro anni fa
All'epoca a contestazioni Presidente dichiarò che fu stabilita con decreto commissariale ventinove del sette quattro due mila cinque esatto proprio mentre confermo
Ricorda qual era la tariffa d'ingresso dei rifiuti a quant'era fissata un'questo credo guardi la tariffa dei rifiuti era Settat
Interrotti euro a tonnellata in un adesso non ho nominato all'epoca le richiedo settantanove virgola sei settantanove virgola venti Eva annualmente poteva essere applicato l'incremento Istat
Degli operai resa visto impiegati
Certo settantacinque per cento chiaramente facendo un trattamento meccanico che più logico voi facevate recupero diciamo non riguarderà i consigli di frazione si prima frazione se che poi ci direte voi CRSEC cominciamo questo CDR che voi producevate dove lo Odolo portavate
Allora inizialmente il la frazione secca veniva porre allora bisogna bene bisogna distinguere le cose
Inizialmente la frazione secca veniva conferita
All'impianto di San Vittore del Lazio che però poi delicato della sua autorizzazione perché stava in semplificata e chiese l'ordinaria
E in ordinario di fu concesso il CDR non più la prossima audizione sia per
Quindi nella nostra frazione secca veniva ritirata sembra dal termovalorizzatore che la portava a Paliano e nel combustibile S.r.l.
E su dopo lo alla lavorazione la riportava ha stabilito una quindi sul era sottoposto molte devono cioè una risoluzione esame venia italiano per il sì
Ecco ricorda più o meno
Quanto lei quale se qual era il pezzo di diciamo che che si prendeva diciamo Lai lo stabilimento di San Vittore per la termovalorizzazione se nel tempo sono state fluttuazioni
All'epoca avevamo un contratto che era stato stipulato con la società è al proprietario e l'impianto oggi viarie senatori oggi aria S.r.l.
E in cui praticamente
Confermi ritiravano il CDR quindi compreso tra spoglio degli la frazione secca compreso il trasporto la tiravano a venti euro e cinquantasei
Successivamente nel due mila otto quando abbiamo pensato a produrre CDR il CDR andava a San Vittore e ci fu il ci fu la necessità
Di fare un nuovo contratto con una al oggi aria S.r.l. solo del cinque otto due mila otto a cinque otto tutte le otto in cui la tariffa veniva fissata Ching da sei a sedici prossimi posso di cinquantasei quando consentito di sé cinquantaquattro cinquanta quasi probabilmente poi avuto età anche perché quelle soggetto anche quello all'incremento Istat
Ecco quindi sostanzialmente c'è stato un incremento diciamo del costo di termovalorizzazione grossi incrementa voi come vi siete allora come vi siete regolati per quanto riguarda diciamo questo incremento avete diciamo
Ribaltato direttamente sui comuni del vostro bacino questo aumento di costo avete fatto una richiesta di revisione no ai sensi Linden ai sensi del decreto quindici del due mila cinque della VIA della Regione Lazio praticamente
E in caso di aumento dei costi superiore al dieci per cento uno deve fare il proprio il deve aprire un proficuo devo morire una
Deve dire aprire
Un deve richiede la Regione Lazio un una revisione tariffaria malissimo dal fare deve deve portare i costi certificati da parte insidiosità iscritta all'Albo all'albo Consob presso la Regione
Niente noi ci siamo attenuti a questo e nel due mila otto c'è stata data la nuova tariffa
Il due mila otto nel due mila nove nel due mila nove file due mila otto inizio del procedimento che poi è terminato il due mila nove
Pure quando fu sentito parlo di una delibera bis duecento e sei del quattordici due mila nove stessa attività fisica è la mia prima perché è rimasta quella ancora ed è tutto da questa sì ok
Quindi voi non avete proceduto a una
Delibera labili
Se i due cinque sei del quattro luglio due mila nove e poi magari la adesso ho già preparato un piccolo indice ma magari lo completo per la prossima udienza depositò o anche fuori udienza e deposito l'elenco di tutti i documenti che sicuramente verranno citati nel corso programmi escussione
A che si sono già tutti stati prodotti nel corso dell'escussione degli operanti comunque
Creazione materie realtà diciamo per maggiore comprensione da parte di tutti
Di volta in volta rideposito tutto modale che
Ha facoltà quindi ci siamo praticamente faremo più o meno la stessa insiste deposito degli stessi depositi
Dunque mi diceva la per effetto della rideterminazione da rifare la tariffa è stata fissata in
Ebbene settanta e settantanove virgola possibile ottantotto cinquantasei sei sicuramente sì perché attualmente considerandoli intimi incrementi Istat che ce lo sai da quella data al due mila nove ad oggi oggi siamo al novantotto settanta fa quindi
Incrementi sia dovuta agli indici Istat all'Istat
Istat il non dei rifiuti ma impiegati operai famiglie atti essendo una tariffa quindi voi avete cominciato applicare questa nuova tariffa solo a partire dalla data della determina Sesa
Va beh presenti io non ho altre domande avente poi coloro questi documenti che sono stati citati dalla dal testo le parti
Non c'è nessuna controesaminarli Presidente
L'imputato anzi prego impegneranno avvocato può ed io buongiorno contro
Domande
Allora mi
Faccia capire quindi lei direttore amministrativo di razza sì esatto
E
Nel due mila e cinque avete ottenuto questa prima determinazione della tariffa che ha
Era settantanove attenti abbiamo detto si era guardi adesso i numeri precisi non me li ricordo ma chiaramente appellasse un po'
Secchi ci sbrighiamo che ci possiamo
Lì dei prima detto che l'impianto TMB circuito gestivate esprima nel due mila cinque due mila e sei
Produceva stratosferica
Esanu CDR
Vero sì esatto corretto sì
E avevate comunque una linea di stabilizzazione si
Della della frazione organica anche sette
Quindi era un impianto di TMB non è un impianto di tritovagliatura no noti MB propria private anche una una
Un in una linea di stabilizzazione delle lunghi sì sì c'abbiamo un modo nuovo sezione dedicata
E sette voi avete chiesto quindi quella tariffa del due mila cinque sulla base del decreto quindici due mila cinque sempre no no quelle precedente quella dandogli il decreto quindici del due mila cinque è intervenuto successivamente alla nostra tariffa
Ecco esatto quindi una settantanove era stata stabilire una tariffa sempre dalla Regione di settantanove settanta
Dopodiché con l'incremento che abbiamo avuto col passaggio dal cd dalla dal col nuovo contratto del due mila otto
Per il CDR e la frazione secca
A anziché venti euro avendo erano con cinque a cinquantaquattro e sedici non lo guardi adesso i numeri e
Poi rivede la busta non
Ci stanno sul
Sì e quindi per
Dovrà di flussi in uscita si i rifiuti
Quando gestivate soltanto la frazione secca quindi quali erano i flussi dei rifiuti in uscita ce li può
Ricapitolare brevemente solo tre o quattro ovviamente allora i difende diffida sono due mi hanno dato
Dall'Adda coraggio da davano e allora sonori allora i rifiuti in uscita
Allora abbiamo Lugli indicativamente un quaranta per cento del recupero
Sì antenna tracce
Quando si parla di frazione secca
Estrazione presenti del due mila cinque si farci abbiamo frazione secca ferro da R da rifiuti urbani
Se
Poiché avevamo va bene il percolato quello che si rilevi tu io sto parlando dei di quello che esce dall'impianto stesse
E poi la discarica o che avevate quindi scatti esso bandisca nel senso che sono sicuramente si riservate sì avevate la fossa immagino la frazione organica stabilizzata sosta sì esatto che
Che certifica dal Ministero dell'Ambiente circa ce l'avevate ovviamente si poiché mi fecero il percolato che quel gestiva prima Tonietti richiedi ferrosi e non ferrosi esatto
Sette poi avete
Avete
Ottenuto questa autorizzazione
Nel due mila otto se non sbaglio per produrre il CDR
Sì allora la Regione Lazio con essendo l'una sull'età pubblica quindi Amal come la legge aveva ad un finanziamento alla Società Ambiente Frosinone
Per l'ammodernamento dell'impianto provo per produrre CDR
Ok
Quindi
Avevate fatto quindi una
De delle i nuovi investimenti all'Inter sono stati fatti nuovi investimenti si
Quando sono stati fatti questi non investimenti dal due mila dal due mila sette al due mila undici più
E quanto avete speso diciotto milioni di euro diciotto milioni sì tutti finanziati dalla Regione si tutti finanziaria regionale che lei ricorda
Nella a richiesta di revisione tariffaria che avete fatto voi la Regione in base al decreto quindici due mila e cinque si i costi di
Primo Vernizzi azionabili si sono stati indicati
No non so che non vi conto perché darebbe il perché comunque essendo impianti come temi definanziati
Nel costo mille ammortamenti anni sono stato dei luoghi della determinazione tariffaria e questo è chiaro
E
Senta i quindi dal due mila otto le denunce a produrre CDR l'avete mandato a San Vittore del Lazio quel era stato stipulato un contratto ad hoc
Per come stabilito per il Lazio che prima ci ha detto
Per cinquantaquattro
Si indicativamente versi
Più o meno sì mentre prima la frazione secca era venti venti e provveda era cinquantasei euro mentre prima era
Cinque
Ventuno
Sì indicativamente guardi verso passati tanti anni
Che i numeri non è e
Se non erro sorreggevano prima il Pubblico Ministero corretto se occorrono ha fatto tema serio quello che ho dichiarato all'epoca perché avevo dei documenti davanti per poterlo dichiarare probabilmente quindi
Nomini comprensivo anche del costo del trasporto democratico comprensivo anche del trasporto
Se il prezzo di termovalorizzazione stabilito quindi
Contratto nel due mila otto sì quanto quattro e va subito dei figli
Incrementi arbitrari da parte di San Vittore ma non ha non solo scusi non il CDR è libero mercato
Quindi essendo poco gli impianti
Essendo pochi rimpianti sul territorio della Regione Lazio delle di di di armonizzazione del CDR e chiaro sta nel regime di monopolio quindi se ti chiedono
Settanta ottanta Today Vega settanta ottanta tant'è vero che nel due mila dodici nel due mila dodici
Noi siamo stati costretti a richiedere una nuova revisione tariffaria alla Regione Lazio ma
A tutt'oggi rimasta inevasa perché il costo del CDR dal due mila tredici è ulteriormente lievitato però dal due mila quattordici inevitabili così
Alla sua domanda sicuramente importante non la teniamo in conto però io le avevo chiesto un'altra cosa cioè di il San Vittore l'aveva proposto questa tariffa cinquantaquattro euro successivamente a questa stipula del contratto del due mila otto
San Vittore ha modificato unilateralmente no assoluto sotto l'incremento Istat
Era solamente dal due mila quattordici
DoCoMo contratto stato applicato oggi paghiamo ottanta euro a tonnellata penso che sarebbe rimasto stabile rivestirsi solo incremento Istat turista
E voi avete mai ha avuto rapporti commerciali con Colleferro se
E anche Colleferro riteneva il prezzo fisso stabile nel tempo ci avevate stabilito anche no guardi abbiamo avuto un rapporto uno Colleferro sporadico veramente per una necessità
Poi potrà riferire meglio il direttore di Colleferro perché è stato un periodo determinato si è poi molto breve brevissimo perché lei correnti che Colleferro
Applicava invece i tempi delle variazioni
Molto
Molto frequenti no non è solo corrente perché non siamo
Legislativo non siamo clienti Ciocchetti ricorsi
Fini
Tra
Spetta quindi adesso la vostra modifica impiantistiche è stata sensibile perché nei flussi in uscita
Non era più prevista la frazione secca ma era previsto il CPS esatto è previsto ci tiene
Quindi nuovi investimenti un nuovo lì una nuovo codice CER e nuovi costi no dal codici CER incroci c'è riuscita chiedo scusa no no il Codice R dalla frazione secca e come quello del CDR
Diciannove insicurezze non guardi no diciannove dodici dodici nove zero tre zero uno scusi ho sbagliato io
No
No no sette GP
Il dieci tattica c'era questo sì uno una nuova tipologia di rifiuto perché in uscita sì e inoltre
Il nuovo costo della termovalorizzazione nove che passano da ventuno
A cinquantaquattro
No sì filiera male più chi meno obbligati
Una revisione tariffaria telefonici per forza per forza ero stato i due elementi determinanti l'aumento del costo di discarica che ci hanno fatto richiedeva un livello ai sensi del decreto quindici l'audizione di fatica che il costo del termovalorizzatore
Inoltre
Contrari Pontina nessuna
Un un inciso avete potuto godere di questa stabilità nel sprezzo da parte di San Vittore che non di aumentare i costi arbitrariamente ma pilota stesse però ma gregoriani diciamo le prime
Se vai via che mi scusi non è che si può attribuire a fortuna ma non so se a Tolentino viale la sorte del CDR trasmesso in un'altra domanda non ci sono ha già detto prima non solo i rapporti degli altri della società
Senta
Il prima ci ha detto che il capitali
Della della vostra Società è completamente pubblico si chi è il proprietario delle azioni del della società i Comuni i Comuni si quindi comunisti che conferiscono a Bossi si
Quindi c'è una i soci sono i Comuni si
Corsicato sette tutti i Comuni della della provincia di Frosinone dell'ATO della attualmente oggi dell'ATO dell'arbitro
E
Cioè quindi mi faccia capire Mazzi dico di comuni sono i vostri clienti sono anche i soci della società
Il vostro obiettivo primario e quello di un'ottimizzazione degli utili di impresa o quello di fornire un servizio ai Comuni ottimale a un prezzo accettabile secondo sicuramente al secondo c'è
E
Se riguardo a questa
Determinata questa richiesta di determinazione tariffaria che avete fatto nel due mila nove
No perché abbiamo ottenuto e quindi a nove mila richiesto nel nel due mila otto voi non avete ha detto non avete applicato questa a
Modifica come dire arbitrale detto del pubblico i salumi una gara unilaterale unilaterale del dei costi
Ma se da voi interesse avevate ad applicare un aumento unilaterale della tariffa
Se poi questo interesse sia avvocato si ribaltava sull'isola scusi avvocato allora il mio è un impianto pubblico impianto fatto dei Comuni
Che i minimi i clienti che vengono i comuni che vengono a conferire presso Los impianti devono pagare una tariffa è quella dei minata la Regione punto io non è che posso applicare ulteriori somme che non mi sono state autorizzata dalla Regione
E non per questo pacifico volevo semplicemente capire qui appunto il i Comuni avevo tratto un vantaggio nota questa applicazione della trovi fa aumentata
Unilateralmente
Insomma i soci se c'è una posizione sostanzialmente identificato i Comuni che sono
O
Ma perché parlano ambiguità scusi il che il Comune è un cliente che è anche nostro socio
Se io e io gli applico la tariffa che mi dà la Regione da applicare e poi è chiaro è chiaro se una tariffa troppo bassa est o in perdita e saranno i Comuni che dovrà arrivare alle perdite su soci
Ebbene è questo
Setta lei ha detto va detto che il tema
Avete ottenuto la tariffa
A nel nel dicembre del due mila e nove
Si e l'avete applicata dalla data della
Della no l'abbiamo applicato dal primo gennaio due mila dieci dal primo gennaio due mila si
Lei però sa che la costante giurisprudenza consente di applicando la tariffa
No no no no no avvocato duramente in questi termini mi pare né
Perché tecnico una tratta applicatori non è un esperto di diritto usufruttuario quattro inutilizzato di compatibilità di fenomeni un esperto di conti
Senza entravano però citare averla come la sta rimodulando leale franco librario insomma riformulo la domanda secondo una domanda
Perché non avete applicato la tariffa dal giorno della domanda dell'istanza di rinvio
Perché una volta avuto lavarla ha avuto la determina da rifare che dicembre due mila nove la società deve comunicarlo ai Comuni prima di applicarla
E quindi praticamente è passato del tempo e dal primo giugno due mila dieci è stato che era una tariffa
Essendo il provvedimento di dicembre del due mila nove dal due mila dieci Stati entrati misuriamo da rifiuti delle serie difficoltà chiedere retroattivamente ai Comuni una tariffa unità
è vero
Ma non lo so perché il non non mi è mai capitato questo è stato possibile chiederlo ai Comuni retroattivamente cioè nel senso dal ne abbiamo fatto l'istanza dal due mila otto
Dal due mila otto ci dovete dare questa nuova tariffa avreste potuto fare così e comuni avesse voluto fare questo ragionamento quando l'abbiamo fatto qualcosa questo questo è stato ed è quello che è stato deliberato dal consiglio d'amministrazione
Che è quell'organo amministrativo dalla Società di applicare quella rissa dal primo gennaio due mila dieci
Rizzi non giochiamo proporrebbe volevo capire per dire che ci sono anche delle conversazioni che riguardano sono state anche trascritte nella
Nelle forme della perizia che riguardano poco il dies a quo del riconoscimento della
Televisioni tariffarie
Senta io Bostanica proposto Sito la il bilancio del due mila dodici si della relazione di gestione si della vostra Società lei direttore amministrativo ha provveduto lei a sputare questi sì
Posso esibirglielo
Cinematografica contribuisca
Posso
Possono
Grazie grazie grazie
Civile passano avremmo bisogno di attenervi all'estero retroguardia
Diamo tempo magari informatico si
Serve
Dottor Basile prima ci ha chiarito ovviamente che il vostro obiettivo principale quello di fornire un servizio ottimale comuni ad un prezzo accettabile io
Volevo evidenziare soltanto variegati questa relazione di bilancio che mi sembra fra l'altro
Ho fatta molto bene che riguardo a
Dato a pagina quattro sulle risultato positivo netto del vostro il vostro bilancio del due mila dodici si può dire quale sarà il vostro utile netto per il due mila dodici
E centododici
Otto otto due
Quindi centododici mila euro si
Grazie
Senta a pagina otto c'è anche un dato molto importante molto di più molti anche molto interessante e quindi questo processo sicuramente meno dal vostro punto di vista
Voi avete il vostro l'impianto di TMB produce ovviamente anche degli scarti sì avete una discarica di servizio alle
L'idea ha posto accanto al
Lascerei gestito da un privato perone non è nostra
E qual è questa discarica di Roccasecca una discarica che lo slogan idea Cerreto locali di accertamento e ricorda il
La tariffa di accesso
A quella discarica di Roccasecca nel corso del tempo a pagina otto se vuole no allora le posti la tariffa allora allora qui cinquantotto se novantasei però successivamente nell'anno due mila dodici
è arrivato un nell'anno due mila tre edifici hanno comunicato che la tariffa di accesso la discarica del PD Roccasecca è passata sessantasei euro e cinquantadue
Questore quindi sostanzialmente Roccasecca vi si legge anche dalla vostra relazione sino al due mila e sei
Applicava cinquantotto euro e poi passata
A
E guardi non mi ricordo perfettamente quanto nel due mila sei quando ha o quando quando applicava
Nella rifarsi sta scritto qui era cinquantotto virgola trecentonovantasei oggi passa sessantasei cinquantadue cinquantadue
E quindi ci può confermare che
Il prezzo di smaltimento della degli scarti si TMB
In discarica è sempre stato più alto
Del costo di termovalorizzazione scusi rendendosi insinuando che penso il pezzo un attimino in discarica caricare i rifiuti in discarica del PMP sostanzialmente era addirittura superiore al costo che San Vittore di applicarla per la termovalorizzazione del CDR fino a una certa data sì
Fino a quando
Fino al due mila quattordici
Ok dal due mila quattordici
Faccia conto del prodotto qualche altra
Prego
Ti dice ovviamente noi ci riserviamo di depositare documenti con un indice economia illustrazione più precisa io personalmente non ho altre domande grazie
Limitazioni per
Buongiorno dottor Manzi avvocato dagli sulle difesa Rando Landi
Senta
Brevissimamente dunque lei è a rischio
Vito che la la la sua società la SAF da nel periodo due mila cinque due mila otto grosso modo conferiva all'impianto è al la frazione secca
Mi può dire mi può chiarire per contratto quali fossero le caratteristiche merceologiche chimiche fisiche della frazione secca da corrispondere a San Vittore sugli attualmente
Quali sono le caratteristiche fisiche chimico-fisiche ma tutti i rifiuti che noi facciamo uscire all'impianto vengono omologati quindi c'hanno un certificato di omologa che poi controllerà il
Il il termovalorizzatore in relazione per verificare se quell'omologa sì quel materiale è quello che sta scritto nell'omologa
Lei proveniente non essendo tecnico e non lo so guardi comunque le voglio la volle assicurare per con per la valutazione di impatto ambientale l'ARPA Lazio Frosinone c'ha imposto di fare quattro campionamenti l'anno
Del CDR ogni campionamento dura cinque settimane più in una accordo con una all'altra Società collari a oggi
Facciamo altri due campionamenti quindi non siamo la bellezza di trenta settimane a campionare su cinquantadue attore non volevo mettere in dubbio no per la
Lei non fosse Konfekciò col vostro meramente per capire quali fossero le scatole non so non riconosciamo Minemma ben amicissimo
Anche questo se lo ricorda sempre in quegli anni ricorsa quelli erano i quantitativi di frazione secca grosso modo che si inviavano a San Vittore
Grosso modo
Non glielo so dire guardi non meno non
Non rientrano anche volendo e non lo non lo ricordo proprio ecco
Va bene
Senta sempre
Dunque
Abbiamo apprezzo quindi lei ci ha detto prima che la prima tariffa della SAF fa è stata rilasciata quel decreto commissariale ventinove del due mila cinque perché era pari settantanove venti sia un decreto commissariale se necessario pari a un fatto per i rifiuti urbani ingressi inseriamo
Se abbiamo capito bene questa tariffa comprendeva insistere il era parametrato il costo della frazione secca inviata termovalorizzazione che era pari a ventuno e cinquanta turche
Questo costo di ventura cinquantaquattro lei aveva riferito in sede di sommarie informazioni Franco il vostro impianto ci spiega che cosa vuol dire è compreso il trasporto
Era compreso il compreso il trasporto
E c'era anche l'imballaggio della frazione secca oppure no l'imballaggio frazione secca era a carico nostro
Quindi diciamo è alla si veniva a ritirare il la frazione secca e se la portava parliamo di trasporterà a carico dell'Arsenal sì
Senta lei ci ha riferito sempre che a un certo punto prima producevate frazione secca poi c'è stata una diciamo una modifica il Pian Celestica per cui avete prodotto il CDR
è stato necessario quindi fare una modifica l'impiantistica agli
Alla sì una modifica importante non è un
Una modifica importante impiantistica con i finanziamenti col
Che è stato dato dalla Regione in tre stralci praticamente
E i lavori sono durati dal due mila sette al due mila undici
Quindi questa ha comportato anche l'immagine del rilascio di una nuova autorizzazione VIA è stato dato valutazione di impatto ambientale anche una modifica sostanziale ostili una e rispetto alla precedente
Quindi una nuova autorizzazione all'autorizzazione
Quindi l'esigenza di revisione tariff fari ANCI è sorta in base al decreto quindici e probabilmente non per l'aumento superiore al dieci per cento dei costi ma per il fatto che c'è stata questa modifica in tal
Istica non so se no presidente qui c'è opposizione allora così come formulato non è questa la valutazione della difesa
No la riformulo la riposi la riformulo con una premessa poiché il decreto quindici
Prevede vari casi di revisione tariffaria uno era quello a cui si riferisce lei qualora i costi aumenti la misura eccedente il dieci per cento o minore affaccendati quello che scrive ho un un altro caso variano i quantitativi dei rifiuti o un altro caso quando ci sono delle modifiche impiantistiche soggette a nuova autorizzazione
Quindi le chiedo nella la revisione tariffaria che è stata chiesta dalla sua società in quale di questi casi è rientrato nell'ambito di costi
E come mai non nel caso della modifica di risalita rivedere della modifica impiantistica e perché il i costi non erano stati a carico nostro prevalsa del carico della Regione
Cioè il costo di investimenti effettuati e quindi che determinano anche gli ammortamenti dei beni non sono a carico della SAF cioè sono stato che sono stati i soldi finanziaria
Non può ammettere onesti con soldi vostri quindi vuol dire che la la l'aumento dei costi e non erano i costi di gestione dell'impianto
Allora il la tariffa relativamente alla gestione dell'impianto è vero che nel decreto quindici è previsto anche la parte degli Investimenti ed eredi ammortamenti
I del decreto quindici però ebbe voi la revisione tariffaria è stata fatta perché perché gli impianti erano stati finanziati dalla Regione Lazio quindi noi nel decreto qui nella nemmeno
Nel
Nell'indicare i costi nell'indicare i costi abbiamo dovuto escludere quelli che erano lì Investimenti era di ammortamenti
Quindi è solamente un costo secco dell'aumento da ridire del del conferimento del CDR
Da ventuno o euro da quelli che erano a cinquantasei sì mi scusi però Legnini indistintamente mi insegna sottoporle subito all'interno di questo impianto no nel senso però nell'interno in questo impianto ancorché come responsabile amministrativo
Che c'è una sostanziale differenza tra
Il la frazione secca e il CDR quindi non si è trattato di un aumento del costo di uno stesso ben di uno stesso oggetto ma trattiamo di un prodotto completa avvocato scusi
Quando lei parla decoro del della frazione secca la frazione secca non veniva altro che denim a conferire a un'altra società che provvedeva lavorarla e a rimandarla ma stiamo parlando
E questo voi lo magari glielo potrò con volo però potrà confermare chi viene dopo di me che sono più tecnici rispetto alla mia attività
Ma la frazione secca
è un'altra vagliatura della frazione secca una triturazione ma non è niente di rispetto al CDR ancora necessari assoluta diverso si realizzi deve riavere una e l'India e specialmente l'indice di Luminita che variava discorso fra frazione secca
Sì avendo un codice lasciar differente si tratta di due rifiuti completamente differenti sottoposti a una disciplina giuridica differente
Comunque va bene
Va bene questi Laritonda ringrazio intanto
Risposta
Lei anche ha riferito del contratto sottoscritto per il CDR con là e al in data cinque agosto due mila otto tolti
La revisione tariffaria è intervenuta
A dicembre due mila nove quindi diciamo circa dopo un anno
Si
In quest'anno
Il prezzo praticato da San Vittore era quello di cinquantaquattro euro ottocento alla data del contratto
Quindi questo è un costo aggiuntivo che avete sostenuto poi c'è
Io non ho altre domande grazie
Autorizzazione
Senta
Volevo chiederle
Prima è stato sentito un bilancio del
Pubblico-privato
Più o meno la fatto il punto undici due mila dodici nel corso degli anni l'andamento gestione della società è sempre stato positivo no assolutamente abbiamo avuto una grossa perdita
Per il il Consorzio bene mi stazione straordinaria perché siamo stati costretti a fare circa sei milioni di euro degli accantonamenti attinenze alle a fondo svalutazione crediti
E perché è un un'amministrazione straordinaria è una cosa procedura per il concorso male fatte risposta dopo
Per rapporto perché il Consorzio Okan certo mondo faceva la raccolta il conferimento per conto di nove comuni della provincia di Frosinone
Se non che abbiamo fatto il decreto ingiuntivo per farci pagare delle somme dovute eccetera eccetera che se non altro è intervenuto al nella la dichiarazione di amministrazione straordinaria del ministero tirata produttive praticamente ci siamo bloccati
E siamo stati costretti a sfondo al credito senta lei prima ha fatto riferimento alla
Revisione della tariffa si
Può spiegare come avviene
Nazionale quante sono state delle funzioni tariffa sotto le faziosità altrui della
Quattro
Dal due mila quattro la prima tariffe è quella del due mila cinque la seconda tariffe quella del due mila nove A B abbiamo del due mila dodici abbiamo chiesto una un l'abbiamo aperto un altro procedimento divisione tariffarie ma a tutt'oggi non è ancora concluso
Senta quando
Senza rifarsi
Cosa dovete allegare
Dobbiamo le Bihari Believe bilanci certificati
Dalla prevede da prima primaria società di revisione poco sale posso dire il nome ludico dando all'aria Grantorto
Iscritta all'albo Consob ma sarebbe apprezza era in realtà siete assumerli a Grantorto instabilità
La trattata regionale citavo scadono scelta noi dicendo sull'Albo regionale
Senta l'avete pagata come lo paga la Regione noi voi senta un'altra cosa
Quindi
Se ho ben capito due mila cinque la prima tariffa si
Due mila nove previsione si
Palestinese
Finirà abbiamo chiesto il due mila dodici un'altra perché sorga cinquanta richiesta
Lo ricordo nel due mila quattro la progressiva d'uscita si è costruita nel due mila quattro del due mila nove quanto nel due mila otto quindi un anno
Invece questa qui sono quattro anni quattro anni sì su tre anni cioè scusi non quattro
Grazie foto
Ad una precisazione
Antonio Comerio per ingenerando
Per delitti
Fino all'anno due mila otto anno in cui avete stipulato questo nuovo contratto con
Con le frasi con
San Vittore
Fino alla dicembre due mila nove
Celebrata il cui annuncio sulla tariffa
Avete subito delle
Grosse perdite perché
Sostanzialmente
Pagavate un prezzo che non veniva ristorato sulla tariffa si dove le grosse perdite siamo riusciti a contenere diminuendo altri costi
In quell'anno il bilancio positivo negativo fu negativo perché c'è stato anche quell'anno tre mila e C tre milioni e mezzo di soluzioni crediti perché anch'io mi ricordo così
A non se sapevo porta qualche carta in più per poter essere più puntuale
Va bene grazie
Ma io solo un paio domande di replica non so se ci sono altre lui con prudenza
Essere sì ecco molto rapidamente possono farlo un paio di domande
Proprio su questo
Documento che le è stato
Mostrato che sarebbe la relazione di gestione del bilancio trentuno dodici due mila dodici
Qui parlate appunto della nuova tariffa
Che della discarica di occasi come siamo a società che gestisce era fiscale di Roccasecca Murdoch S.r.l. Murdoch maggio
è una società privata mille libanesi quindi non non appartiene al vostro
E qui parla di uno metro A quattordici e trentatré per cento che lo porta sessantasei virgola cinquantadue quindi può dire se se lo ricorda se questa cifra include anche gli oneri di post-gestione Benefit ambientale ecotassa oppure no
No allora quelli sessanta se cinquantadue è comprensivo solo del post mortem su cui abbiamo avuto un po'di discussioni quando quando ha stabilito il post mortem tredici virgola novecentoventicinque famosa deliberazione orale opzione
E quindi invece gli oneri in vece sua ecotassa più emogas più a collassare esatto
Ma quindi esclusa dai sessantasei cinquantanove escluso il senso musei quindi diciamo a parte gli oneri post-gestione diciamo che la tariffa di conferimento sì ca e quindi sessantasei cinquantadue meno tredici novecentoventi esatto
Ci sono altre domande Presidente
Testé grazie grazie dare
Involontario rosicchia Costantino presente qui oggi debbo fare una telefonata in cancelleria posso sardo trenta secondi posso usare il telefono il tema della scadenza
L'articolo fa
Come tradizione
Buongiorno buongiorno arrivo
Sì si debba lettura alla formula di impegno
Consapevole della responsabità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Sì le sue generalità io sono Mario Costantino sono nato a Cassino e quattro sei settanta
Che sono dipendendo autoritaria S.r.l. che è proprietario dell'Inter momento dell'Autorità
Di ACEA S.p.A.
Sì prego Pubblico Ministero
Buongiorno
Dunque la la denominazione della società è cambiata la primazia bisogna e a belle rischierebbero stata poi un cambiata
Con puntura cioè praticamente si è sono passati come ragione sociale può avvicinarsi avvicinarsi al Consiglio siamo passati da anche spostare la rispetto
Siamo passati da è allora ad aria
Prima aria S.p.A. poi a adesso ultimamente siamo ai S.r.l.
Quelle che mansioni svolge
E a ll S.r.l. se ci dice lo spero allora
Attorno ai Ancona Roma immoli Imola Ancona parliamo agli assenti
Ok
Perfetto però è rimasta sostanzialmente lassista sempre più la stessa sentite senta lei che nazioni svolge all'interno della la signoria mi occuperò gestione operativa ambientale e gestione dei flussi senta
Leggiamo questa questa società gestisce anche l'impianto di termovalorizzazione Mazzei diciamo esclusivamente l'impianto nel suo insediamento cocktail di San Vittore del Lazio
Diciamo come adesso prima la società e hanno
Gestiva esclusivamente l'impianto di
San Vittore del Lazio societaria gestisce l'impianto di San Vittore rinviando di Terni
Certo
Senta per quanto guarda l'impianto di San Vittore ci vuole dire molto così brevemente e come è strutturato questo impianto quante lineare da quanto sono in esercizio stesso e
Esercizio all'impianto del partito nel due mila e due la prima linea quando eravamo e all'esterno del quindi ieri siamo stati esercizio circa dieci anni
Dopo dieci anni di esercizio diciamo abbiamo fermato la linea e abbiamo dato luogo ad un nuovo revamping impiantistico insomma realizzando due nuove linee di produzione quindi San Vittore attualmente salvando può due nuove linee di produzione due ladri sostanze
L'impegno già operante il beneficio del collegio quando fa la politica revamping impiantistico parliamo di una modifica importante Coveri parliamo diciamo
Che cosa succede quando un impianto almeno siamo in regime CIP sei novantadue praticando per accedere all'incentivazione
Pratica del dopo dieci anni diciamo di incentivazione di fare dei bambini impiantistico per
A accedere ad un nuovo in regime di incentivazione critico l'incentivazione ci diceva CIP sei novanta diverse cioè se noi
Senta un'alta un'altra domanda no questo lo dico perché il termine revamping tornerà che in alcune conversazioni che sono state trascritte comune compie spesso viene indicato come fonetico incomprensibile ma probabilmente quella parola
Senta comunque mi diceva per quanto riguarda invece le società che conferiscono il loro CDR alla vostro impianto lei è stato sentito lo dico così per
Pesa come incipit il diciannove cinque del due mila undici dai carabinieri quindi qualche anno fa adesso vediamo un attimo quello che è successo fino al maggio due mila undici poi vediamo se la situazione da allora in poi come probabilmente è successo è cambiata
Fino al due mila undici chi erano i corsi principali fornitori di CDR fondamentalmente prendevamo il CDR dalla dalla Società SAF di Colfelice diciamo
Qualcosa anche dalla Marigo ma questo è l'AMA di Roma diciamo
Diciamo prendevamo del combustibile anche dall'AMA di Roma
Più adesso di preciso non non mi ricordo quel periodo specifico però i maggiori fornitori erano sa fare ed hanno fuori dalla
Dall'otto agosto del due mila e undici abbiamo conferito anche fondina come procediamo senta
Per quanto riguarda i rapporti con saffico
Comportino Pontina Ambiente
Perdono in vediamo se possiamo vice no no no no ma no vediamo se riusciamo diciamo
Non riesco fornisco io qua
Pensavo che fosse più facile
Voi sì ma non
La Corsica non è buona
Purtroppo questo passaggio per il sono afono purtroppo questo passa il convento
Dunque dicevamo per quanto riguarda il contatto con SAF è stato un contratto stipulato così tra privati oppure ci fu una vera e propria
Evidenza pubblica un aspetti dichiara
Per quanto mi risulta ci potrebbe essere l'accordo tra privati e non
Lei quando fu sentito disse derivato da una procedura ad evidenza pubblica che la ditta ha presentato per il ritiro di cui dodici
Nel due mila uno
Inizialmente nel due mila e uno due mila e due no diciamo però nel due mila undici abbiamo fatto una cadenza pubblica sì quindi quando loro cominciano a produrre CDR invece frazione secca
Diciamo che noi abbiamo iniziato direttamente al due mila due appendere già il CDR poi abbiamo fatto a Paliano norma
E sia pagano come frazione secca poi praticamente abbiamo successivamente quanto rinviando ISAF ha iniziato a chiuso il ciclo di ammodernamento quindi ristrutturazione abbiamo l'esame del
Incidentalmente CDR la SAF
Senta lei mi diceva
Che invece dalla agosto del due mila undici avete avuto qualche rapporto commerciale anche con Pontina sì diciamo abbiamo cominciato a conferire dal due agosto due mila undici del del nel maggio del due mila undici ancora non avevamo ancora una vera porti commerciali
Senta le faccio la domanda mi diceva quand'è che sono entrate in funzione la seconda la terza
Nel due mila i un due mila dieci due mila undici in diciamo mila dieci due mila undici
Senta per quanto riguarda diciamo sostanzialmente i periodi precedenti quindi ramo quindici tutti i crediti tutti meglio di me diciamo prima da vari in funzione solo la la prima linea sempre quando entra dalla seconda e terza linea
Per quanto riguarda i contratti che voi avevate per la termovalorizzazione questi esaurivano tutta la potenzialità del vostro impianto oppure aveste fu
Può anche ricevere qualcosa in più noi diciamo invece cerchiamo di fare i contratti per quello che localmente tutto quello che ci possa seguire quindi andiamo
Al massimo potenzialità veniva fino a fino a che non c'entra in funzione la seconda la terza linea voi eravate al massimo regime certezze quindi non potevate diciamo prendere alto da altre persone no
Senta invece nel due mila undici quando seppe funziona e altre due linee diciamo a quel punto abbiamo
Poteva essere abbiamo aperto un po'ad altri impianti di Po a ma diciamo tutte degli impianti Rocca Cencia Salario
Pontina Ambiente e ecologia Viterbo Rita ambiente diciamo nella e la SAF sempre uno dei principali
Senta
Per quanto riguarda diciamo la la tariffa di diciamo che voi chiedete alle alle società questa qui diciamo è stabilita dalla Regione ove è affidato al libero mercato essendo rifiuto speciale non non è in tariffa perché nel libero mercato
Quindi libero ecco voi decidete liberamente sulla base del vostro una trattativa commerciale che il Presidente della Società normalmente fa con le eventuali
Impianti di produzione stabiliscono insomma d'ingresso quindi chiaramente nel momento in cui voi lo ritenete opportuno procedere a aumentare la l'importo che chiedeva alla società oppure aspettate che le società abbiano una modifica della tariffa per poi applica
Gli battaglie in questo momento di preciso non lo so che è una querela non si occupa della nomina di questi lotti posizioni suggeriamo non nella sede di prima l'unica cosa che sa che non diciamo il
Essendo rifiuto speciale non esaudite cimentato dalla tariffe regionali
Ok
Quindi
Per quanto invece concerne i vostri rapporti con Saffo non si ricorda come ha funzionato la la questione della della tariffa per la termovalorizzazione
Ma inizialmente è stato come dicevo un accordo tra le parti a meno che con quanto mi risulta diciamo POIN fu rispondemmo non è una una gara di evidenza pubblica e la tariffa fu stabilita in funzione la gara nel mondo
Ho capito quindi diciamo per il periodo in cui c'era questa questa gara che copriva il contratto quindi gli unici momenti che vedeva dica quali sono stati quelli Istat diciamo si quelli stazionino insomma ogni anno per via invece io la revoca la rivalutazione Istat del contratto ricorda se ha un certo punto o a scadenza da questo primo contatto oppure per altri motivi voi avete proceduto a una aumento della tariffa che applicavate alla alla SAF
Torno al due mila otto due mila nove
Non ricordo non ricordo se no quando in confusione diciamo di
L'impianto diciamo complessivo diciamo della non lo lo ricordo con precisione diciamo va bene io non ho altre domande Presidente passi parti civili
Nessuno
Esiste infatti il Comune di Rocca di Papa se
Ci ha detto che una rilevanza quattro venga il pagamento
Si sente
Funzionano
Se allora l'avvocato ci dica quindi sto parlando dà il nome presidio Cascio attive nel Comune di Rocca di base ci ha detto che ad un certo punto Pontina Ambiente inizio conferire Cdr presso di voi può essere
Più specifico sui periodi quando è iniziato
Se non vado errato dovrebbe sapere motto di agosto del due mila undici
Quindi
Dalla data agosto due mila undici e fino ad oggi diciamo conferiamo ATO poiché questo conferimento sia abbiamo iniziato un
La conferire presso il nostro impianto anche il materiale proveniente dall'impianto di di di Pontina Ambiente tuttora diciamo accogliamo parte di questa materia
Adesso autorizzazione di parte civile no per la difesa degli imputati
Avvocato da Angiulli per la difesa Rando tanti buongiorno buongiorno
Sovrapporre domanda già fatta allora lei ci ha detto che l'impianto della alla in esercizio dal due mila due sempre troppo su due mila due agosto due mila due
Per quale tipo di operazione era stato autorizzato le zero uno prende recupero energetico
Ricorda gli estremi dell'atto di opposizione
Primo il primo dovrebbe essere centottantasette
Del due mila di mi ricordo vagamente il titolo fu quello attuale però non dovrebbe esserci all'ottantasette grande libera della della Regione nord della provincia di Frosinone perché eravamo in leggina semplificato insomma quindi
Quindi l'impianto parte in regime semplificato quindi articolo trentuno trentatré del decreto legge nove del decreto allora Ronchi ventidue novantasette
Quindi all'epoca l'inizio severa se ho capito bene è una sola lì c'è una sola primo esempio
Dunque
La seconda linea di trattamento Siddharta con più precisione
Che hanno
Dove dovrebbe essere due mila e dodici praticando la la linea numero due partitari nel marzo né l'attività cominciano con le Commissioni che praticamente
Nel due mila dodici dovrebbe essere aprile marzo aprile due mila dodici
Quella lì dodici
Non è così il due mila undici
Dei mille undici mentre la linea numero tre e quella che attualmente c'è dovrebbe essere o agosto due mila entro le dodici
Undici sempre così
Sì insomma lei aveva riferito all'epoca la terza linea sarebbe entrata nella giugno due mila undici nel senso più profondo più o meno siamo lì diciamo luglio opposto
Quindi seconda e terza linea nel due mila undici
E
Senta incerto trattava soltanto CDR sì diciamo un gruppo in perlomeno e se motorizzati anche Alice da altri codici ma fondamentalmente questo periodo fino ad oggi riceviamo esclusivamente CDR
La frazione secca no
Ma scusi ma la SAF non vi ha mai conferito la frazione secca
A un altro impianto non al nostro pratica andrà avevamo un impianto di a Paliano che trattava hanno questo questo materiale quindi conferiva la frazione secca novella lavoravamo presso questa nostra linea
Di Paliano e nel combustibile di Paliano e poi veniva presso il nostro impianto seria
Senta dalla diciamo dal regime di gestione semplificato quindi la la prima autorizzazione sul c'è si lamenti con l'entrata in vigore del decreto legislativo centotrentatré del due mila cinque ce li ha disciplinato le attività di incenerimento dei rifiuti
Immagino sia stato necessario abbiamo fatto l'AIA mai regionale si nella che è stata rilasciata una settantadue numero lo zero spezzettando due zero sette del due mila e sette del Milan
Mila sette del due mila sette il decreto commissariale sì
E
Quindi
Con questa diciamo necessaria equazione adeguamento autorizzatorio
Si l'avete fatto l'AIA perché era rientrava in una Gizzi superavamo le cento mila tonnellate quindi comunque Milana qual era il codice etico fissi
Punto quale
Rinardo iniziando un non lo ricordo dovrebbe se cinque punto due però non intanto
Non cinque punto due impianti di incenerimento dei rifiuti urbani
E questo decreto settantadue del due mila sette
Di autorizzava come attività di recupero di smaltimento recupero
Sembra la fine dell'errata
La dunque risulta che lei in sede di sommarie informazioni esibito prove in mente delle fatture se che avevate con con il rapporto con l'assalto passi
E il
Fausto era comprensivo del trasporto no ecco il trasporto era a carico nostro diciamo in tutti i servizi allora che adesso diciamo attualmente cioè sia nella vecchio accordo che nel
Nella gara praticamente prevedeva provvediamo noi andati Dio dal materiale presso la loro sede
Si ricorda qual era il costo di trasporto
Poi
Diciamo non me lo ricordo sinceramente
Neanche
Qualitativamente attorno alle dodici tredici euro a tonnellata
Orientativamente però non sono preciso nella nel numero
Che distanza c'era tra l'analisi alto della SAF il vostro ci scalava circa quaranta chilometri
Trenta chilometri dalla diciamo dalla dalla
Alla staff le tariffe praticate con il prezzo praticato è stato sempre lo stesso avete affatto degli aumenti no ciò molto allora
Forse non sente più
Si sente
Sì dicevo inizialmente diciamo il contratto prevedeva un prezzo diciamo molto più basso
Poi quando abbiamo risposto alla gara rientro ho ripreso mandato
Ed è c'è evidenza del nelle fatture diciamo questo prezzo
Senta lei conosce la lettera di invito che Acea trasmise nel due mila undici a varie società produttrici di CDR in occasione del diciamo della prevista apertura della terza linea
Non ne ha non ne sono ricorda che in quel periodo alcune società in occasione dell'apertura da terza in previsione l'apertura della terza linea furono in via invitate a non me lo ricordo sinceramente
Manifesta
Sul rapporto con la Pontina Ambiente lei ha detto iniziato nel
Due mila e undici
Disturbasse agosto due mila undici
E qual era il costo pattuito con la Pontina Ambiente
Dire un numero caso ciò nel senso che dovrebbe essere attorno alle sessantacinque euro a tonnellata però
Ricorda sera settanta euro a tonnellata potrebbe essere sì potrebbe essere
Il costo del trasporto era a carico del del del fornitore diciamo praticamente quindi era Franco San Vittore cioè il materiale veniva conferito presso il nostro impianto Acco a carico del cioè con il trasporto a carico del del produttore
La Pontina Ambiente
Senta nella nei nostri atti autorizzatori questo lo dico perché insomma in analogia con Colleferro ma glielo chiedo insomma
Nefasti atti autorizzatori la Regione non ha mai prescritto di dover stabilire un prezzo minimo di accesso per il CDR no
L'abbiamo visto mai
Tutti gli atti autorizzativi non c'è ma scritto nulla
Meno quando mi risulta
Senta lei ha riferito che alla SMA fa
Non ricordo se le ha riferito lei alla SAF ci sono stati aumenti di costi
Nel senso che il prezzo d'ingresso presso l'ASI
Sì sì è passato dal dalle dall'iniziale accordo ad un prezzo che adesso non mi ricordo il numero preciso poiché la seconda fase quando risponde ma allagata evidenza pubblica praticante fondamentali sì il prezzo diciamo di
D'ingresso
Anche qui comprensivo del trasporto sempre senso trasporto c'è l'unico l'unico trasporto debba
Niente
Ma è registrato sappiamo noi l'unico l'unico impianto che praticamente e Franco il loro impianto e SAF gli altri conferiscono tutto tramite cioè di trasporti a carico del
Loro carico hammam Pontina di da tutti questi conferiscono presso il nostro impianto
Come detto con tariffa omnicomprensiva
Senta acquisto diciamo passaggio di aumento di di di prezzo o di conferimento alla stampa in che periodo è avvenuto
Dovrebbe essere al momento perché ha
è stata avviata la la seconda linea che diciamo che corrisponde perlomeno il periodo della gara però non non le so dire geometrici solerte se risponda solo quando si ricorda ciò che diciamo che ciò non mi ricordo poi quando gli atti quello che va a noi non ricordo allora io ricordo preciso la data
Non ricorda la data precisa però ricorda che era nella diciamo del passaggio
Delle non lo ricordo tutto
I al il agli altri vostri conferitori diciamo a questo punto a partire dal due mila undici in poi
Il prezzo di conferimento è stato sempre lo stesso praticato ci sono stati degli aumenti
Ecco più o meno ora è stato sempre fatto lo stesso prezzo cioè nel senso che
Salvo rivisitazione che poi il Presidente fa nel corso del del tempo diciamo
Quindi non vorrei sovrappormi Bonn altre domande
No io non ho altre domande grazie
La difesa Rando avvocato Comerio
Brevissime domande
Senta
Lei ci ha riferito che fino al due mila
E undici
Praticamente le
Capacità di termovalorizzazione del vostro impianto erano esaurite da
Fatte da Hamas
Applicavate la stessa tariffa salta e ama o sicuramente tariffe differenti favorite differenti
Ma su che base che c'era
Questa
Utenze ma essa presuppone una via privilegiata se non sbaglio
Questo
Discorso del clandestino come mai c'è l'arresto
Indoor non lo sfondo lo so dire ma insudiciata per quale motivo non lo soddisfa una curiosità e i secca
Ovviamente ci ha riferito che l'impianto di San Vittore operava il libero mercato
Se
Sembra rifiuti speciali
E
Ma
I contratti
Coniglietti vari allora le
Voi applicavate una tariffa unitaria per tutti gli impianti c'è per tutti i conferitori nota detto giacché che non è così quindi poteva variare esponeva variabili c'era un proprio libero mercato anche lei mi contratti con i vari territori quindi Pontina Ambiente magari aveva un prezzo diverso Dalida ambiente
Poteva essere se poteva essere così
E ne e ovviamente non sa riferirci su quale base magari c'erano quantitativo adesso devo insomma
Senta
Mi sembra che lei sia più un tecnico nel senso
Recapito questo le faccio una brevissima domanda tecnica
Ovviamente anche il vostro impianto come gli impianti termici è soggetto al criterio di fermata si
Vero
Le le risulta che quando
Un impianto è soggetto a una fermata duratura poi abbia bisogna
Un po'di tempo per tornare a una capacità di combustione ottimale
Vi risulta questo ma diciamo che è un input del meno se fermate diciamo noi facciamo lavoriamo circa otto mila ore all'anno per ogni linea che sono circa trecentotrenta giorni di di produzione
E quindi il gli atti trenta trentacinque giorni sono di fermata impianto che lo distribuiamo nel corso dell'anno in fermarla cinque sette giorni
Praticamente diciamo questi sono le nostre nostri standards a Monopoli caso per caso può succedere che ci sia una necessità di una fermata di un giorno
Può succedere anche con la firma di un giorno è una fermata di ventiquattro le può comportare quell'effetto di
Poi
Raffreddamento dei forni e necessita di tempo per penso all'ente Milano quindi
Ci può dire una fermata di ventiquattro ore presente testo può comportare questa articolazione e bisogna distinguerlo cioè nel senso se è soltanto una una firma umilmente non fermo diritti combustione diciamo da a CDR oppure un blocco di impianto cioè nel senso che se noi
Fermiamo soltanto la combustione manteniamo l'impianto a gas metano praticamente dell'impianto di parte con una facilità già problèmes io invece o necessità di raffreddare il fondo fermare l'impianto quindi partire da zero
Per tentare di GM solo per la cultura delle frattaglie ci vogliono minimo due giorni diciamo nel modo venti
Solo per fare questo attività poi dipende da caso a caso c'è un però diciamo sì o mantengo l'impianto a metano diciamo posso fermare ventiquattro ore e la venticinquesima ora diciamo allora che posso riprendere casa è sempre caldo se invece ho necessità di portare a zero Hatem dell'impianto quindi fermare effettivamente l'impianto ci vorrà qualche tempo in più
Senta facciano andava bene è un tecnico
Basta una fermata diciassette ore ad esempio per raffreddare un impianto del PAI la necessità di tornare farlo tornare a regime Tumo con un po'di tempo
Diciamo che per fermare l'impianto possono bastare diciamo anche diciassette ore ciò dipenda di condizioni operative l'impianto come Stato ne sta in quali dentatura standard cioè qual è il livello di produzione carriera
Prima di chiedendosi non accadesse quindi è possibile quindi alcuna una una fermata di alcune ore può essere significativa poiché essa la fascia di tornare
A regime diciamo noi gestiamo le impianti un po'particolari e non siamo in grande trattano materiale diciamo tipo gas metano pure combustibile diciamo fossile
Quindi il nostro impianto un po'per rientrare regime sicuramente non è come un turbo gas un po'di tempo in più ci vuole il però va visto di volta in volta c'è una democrazia grazie
Sì
Confusione esserci Alessandro diversi segnava Cerroni volevo
Sostanzialmente c'è una cosa
Lei è in grado di riferire qual è stato l'andamento dei prezzi per la
Termovalorizzazione del CDR fa al due mila quattro fino al due mila e di non sono in grado in questo momento
Senta ci sono stati dei grossi scostamenti della prima l'ha fatto vedere il collega per due mila undici o sta al sessanta settanta euro sì
C'è un prezzo che grossomodo è stato un prezzo medio
Ci sono stati grossi scostamenti rispetto a questo valore
Diciamo che da quando siamo passati I se fatto mai settanta euro un po'diciamo siamo rimasti abbastanza fissi con tutti i grossi produttori più o meno
Ci sono dei tutori magari hanno un prezzo maggiore molto piccoli impianti voi Ecce in generale su con gli altri produttori e vedremo certe voi se intangibile revisionato
Per i conferitori diciamo per ogni conferitori praticamente tutto a seconda di quello che la Segei nella direzione intende applicare qua applica al prezzo a far parte di agli BO
Privatistica c'è nel modo dove non c'è gara e più marcata rispetto ad una serie di costi fissi però vi chiedo questo marcata
Lasciamo perdere i mancati costi fissi nel corso degli anni hanno avuto un grande andamento grandi oscillazioni
Ma diciamo Treviso farete in questo modo no come qualunque operatore economico si fissa i suoi costi poi fa un marcata disposto guadagno
Premesso che in termini fa una domanda a cui non so rispondere zarismo
Ma
Grazie
Due domandine altrove non ce n'è stato uno o due domandine proprio semplici semplici così quindi replica per
Direbbe schiarire
Siccome il
Gli impianti di termovalorizzazione Oppido le situazioni sono molto diversi fra di loro uno solo che lì se
Come già so Colleferro e San Vittore sono parenti sono simili
Come come linee oppure siamo uomini o perché oggi è diverso scese linee di Colleferro diciamo praticamente solo i tempi che la prima linea
Alla prima linea che è partita nel due mila e due sono proprio esplicitare praticamente lo stesso progetto lo stesso le auto e tutto quanto
E lavora lo stesso modo e le mosse note terza linea della seconda e terza Vignate del differenze proprio costruttive diciamo
Ormai nastro trasportatore per intenderci che simile anche visivamente allo a un sistema l'abbattimento c'è un le dimissioni un po'diverso cioè rispetto a Colleferro l'abbiamo letto filtro che Colleferro non c'era tra virgolette
Pareri per il resto insomma sembra camere di combustione diciamo i principi è sempre lo stesso però diciamo sono leggermente differente
Unica domanda così conclusiva che avevamo che va un certo qual modo a completare la il controesame della difesa Sicignano Cerroni
è un nella formulare diciamo insomma che se lei ci ha detto che un tecnico non
Non è un esperto chiaramente di rapporti commerciali
Però dico in generale dal punto di vista aziendale nel formulare quelli che sono le vostre tariffe nei confronti dei di coloro che conferiscono il CDR voi avete tenuto anche conto dei costi che avete sostenuto per la realizzazione delle due linee
Aggiuntive quindi la seconda nella terza linea
Chiedo si è così se lo sa non so non lo so
Va bene non ho altre domande
Sì svedese
Sì
Poi
Questioni legge perché io
Avevo richiesto consentitemi
A me se poi l'avvocato Mario Celotto per Legambiente ti avevo richiesto tanto nell'atto di costituzione di Parte Civile quanto poi in una lista testimoniale la audizione di un consulente tecnico
Che adesso è stato sentito
Il consulente Boeri che volevo chiamarlo opprimere il
Eventualità del controesame visto che c'era stata una riserva da parte vostra
Marelli Marelli sta ad esse non hanno capito
A
Ha quindi con l'assicurazione scioglierà la riserva sull'ammissione del teste sia un tema che lei perché
è lì in udienza visibili profili ambientali ma intendevo mi sono sbagliato intendevo
Profili processuali completi
E per l'ammissione di un consulente tecnico di parte cioè di sciogliere la riserva di consentirgli partecipare all'udienza del controesame anche questi
Colgo cioè
Sì
No
Mi sembra che collettivo per il Collegio si era riservato di numerico si era riservato all'esito della
Dell'esame però io volevo far presente questo fatto
Che il controesame che il esame del professor Magno
Coinvolge tutti gli aspetti la costituzione di parte
Civile di quindi chiedevo che potesse essere sentito alla udienza in contraddittorio la prossima con il del professor Magno col non coprono superi scusi
No sentiamo guerra e alla presenza dei consulenti no volevamo
Anche il contraddittorio poi dopo quando sì sì sì no
Va detto che non credo che non si arriva
Laico possibilità consulente nella sua lista pezzi sì sì nella sia nell'atto di costituzione che nella lista testi
Perché siccome siamo riservati possono infrazioni cerco potrà essere presente da Violante
è chiaro che non hanno procederemo all'esame anche degli altri consulenti in quello stesso giorno per ovvie ragioni da parte mia però non c'è agitazione anche come invece dice che sarebbe sexy ascolti diciamo il punto site dove ci siano
Percezione da parte suppongo nessuno può ingenerare domande agli avvocati o lo fa possibile possiamo chiama convocarlo per
Ventitré aprile
Prospettive nel merito minorile prima programmato non ricordo
Basta ascoltare
C'è quindi sarebbe impensabile solo di sciogliere la riserva e quindi di consentire la partecipazione autonome l'esame poi eventuale controesame non la partecipazione come convitato così
Poi sarà esaminato conduzione come consulente di parte si il già elevato oppure per cui sarà esaminato se non alla costruzione
No
E gruppo Escher sia RAI ventitre
No ventidue aprile ci sarà questo Governo Buemi e poi dopo
Sentiremo i consulenti di parte quando saranno finiti dividersi
Da dentro poi richiamerò in giudizio allora
Sì sì no io volevo proporre solamente questa questione sentiamo tese sino al gruppo
C'è soltanto se fosse un'azione acquisizioni
è una questione non so come si orienta tribunali alcuni tribunali la pensa in maniera contraria consulenti di parte
Possono assistere quando vengono acquisite le dichiarazioni del CIACE consulenti perché in alcuni tribunali purtroppo il danno rendono e Consorte addizionale o no se vediamo che insomma proprio adesso con la loro punto scusa io non ho detto non ho sentito perché non c'è questo Consiglio
E lei sentiamo i testi penale all'esito facciamole alla questione Rutigliano l'istruttoria oggi in poi no non era solamente perché ENEL per chiarire che io questo consulenti di parte che essere sentito
E poi eventualmente contro il esaminate controesaminato così come è stato fatto del professor Boeri sei sexies che aveva laddove proprio collegio detto alla fine dell'udienza vizio alla fine dell'udienza non c'era e mi scuso perché sento nozioni prego prego più
L'ultimo giorno se un giorno vi saluto dalla forma di impegno finanziario era consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Generica
Mi chiamo Marino Galuppo
Nato nato a Padova
Diciannove undici mille novecentocinquantaquattro liste ivi residente benissimo prego Pubblico ministero può procedere si
Non le fu sentito il prima prima del due mila undici dai carabinieri del NOE di Roma si
Con riferimento ai rapporti commerciali fra EP Sistemi e Mobil Service e Pontina Ambiente senza l'anzitutto se ci vuole un attimino precisare qual è il suo ruolo all'interno di EP Sistemi e Mobil Service che come è strutturato questo questo input
Questo apparato societario diciamo più o meno pubblico si allora all'epoca dei fatti Mobil Service ed EP Sistemi rappresentavano due società proprietarie dei due impianti di termovalorizzazione
La prima mobile servizi totale proprietà del costo dell'allora Consorzio Gaia oggi ratio ambiente
La seconda una storna S.p.A. con il sessanta per cento di proprietà del Consorzio Gaia del quaranta per cento delle società AMA di Roma la mia funzione da novembre del due mila e quattro di direttore tecnico sostanzialmente del gruppo Gaia oggi razza ambiente e quindi anche degli impianti di termovalorizzazione
Ok senta le volevo chiedere loro anzitutto ci vuole spiegare nei rapporti con i vostri conferitori di CDR e come funziona e diciamo l'attività contrattuale che la programmazione dei conferimenti
Sì allora sono cose che
Sono un po'cambiata nel corso degli anni quindi cerco di fare mente locale all'epoca dei fatti varie quindi stiamo parando prima del due mila undici
Noi e intanto gli impianti di Termoli versano sono degli impianti di libero mercato i questi due impianti sono autorizzati alla termovalorizzazione esclusivamente del Cerro diciannove dodici dieci rappresenta il CDR combustibile da rifiuti
I rapporti commerciali sono stati fatti in attraverso diciamo alcuna con normale contrattualistica a parte in quegli anni negli anni due mila e passa otto nove sette otto nove
Con la Società ma di Roma dove già esisteva un contratto vuoto per pieno già Corte i cortei
Per gli altri diciamo sì il contratto era un contratto abbastanza libero identificava una quantità stimata di con di CDR di combustibile da conferire nel corso dell'anno
Nell'ambito di una programmazione che veniva diciamo comunicata dall'impianto verso i conferitori I conferitori a ciclo settimanale
Questo diciamo in una condizione normare
Di impianti che sono impianti a tecnologia complessa hanno delle delle delle problematiche nel senso che possono fermarsi da si era mattina senza preavviso oltre a quelle invece che vengono pianificate dalla Società per fare le manutenzioni
Nel corso dell'anno
Diciamo che come ordine di grandezza questo molto dipende
Dalla dall'età degli impianti i nostri impianti che sono stati avviati nel due mila tre quindi intorno a due mila otto nove dieci avevano sette otto anni di vita
Avevano circa un
Numero di giorni funzionamento intorno e duecentottantadue centottantacinque giorni all'anno ecco questo se non ricordo male fra l'altro mi sembra nel due mila nove subisca col sequestro che firmò allora sì ne abbiamo avuto sequestro prego
Impiego del nove marzo del due mila e nove sequestro che comunque a e c'è un procedimento rinvio a giudizio per una serie di di di di persone
Qui sono attribuite delle ipotesi di reato e io direi credo anche a me
Cervellera
A Velletri serio nato sono diciamo stato anche nominato con l'occasione comunque custode giudiziario con l'obbligo di far funzionare gli impianti e quindi è stato un sequestro preventivo
Legato delle verifiche diciamo documentali mentre permaneva l'obbligo
Di farlo funzione di far funzionare gli impianti proprio per non creare criticità al ciclo dei rifiuti prima di parlare del parleremo con più
Sicuramente si è molto più dovizia di particolari delle fermate gli impianti ci sono prima di parlare delle fermate gli impianti adesso invece ha fatto un cappello di carattere generale sui rapporti contrattuali con ampio io vorrei scendere per un attimo
Per quello che concerne invece i rapporti contrattuali con Pontina Ambiente
Allora lei ricorda anzitutto quando cominciarono contratti e sette tutti gli anni ci fu la ci fu la stipula di contratti o per alcuni anni ci furono dei contatti peraltro solamente diciamo
I quantitativi e veniamo poi trasmessi non memoria esatta di di di non ho certezza in questo posso dire che i rapporti con Pontina Ambiente sono da
Adesso cerco di ricordare almeno da Abbado memoria sceso a meno del due mila cinque due mila sei per quanto mi riguarda
Le disse due mila cinque ecco se il minori mandavamo praticamente di di sistema la contrattualistica alla fine all'inizio dell'anno
Ricordo che molte volte non sono ritornati immediatamente indietro i contratti firmati quindi ecco non ricordo esattamente se l'anno due mila sei ci fosse
Contratto firmato nella sincronia del tempo oppure se sia stato
Firmato successivamente dovrei vedere agli atti dell'azienda insomma
Guardi io qui cosa voglio di nuovo su cui ho una serie di contratti
Sono quelli
Stipulate
Cominciamo dall'ultimo che è quello del due mila dieci fatta risalire
Cioè
Qua
Va beh la risorsa
Relatore
Insomma
Su questi spazi
In realtà erano allegati anche all'informativa Lelli diciamo chiamiamola così
Rocco
No no a condurre condono operazioni di con due numerazioni diverse
Andate
Io la mia copia ce lo
La la della della difesa dando
Io ho una mia copia cielo insomma
Se ci sono questi sono i contratti certo
Ecco come lei
Vedrà affini e non per tutti gli anni risultano stipulati dei contratti veri e propri di conferimento ma per alcune annualità vi sono delle generiche richieste da parte vostra a Pontina Ambiente di indicare quali sono i quantitativi che intende conferire nel corso dell'anno
è una procedura normale quella di fare alcuni anni contratti alcuni hanno invece devo fare una richiesta di Carate così generico c'è una fluidità nei rapporti contrattuali è consuetudine diciamo da parte vostra
Dove ecco leggo leggo questa che petto chiedo scusa alla memoria la andavo questa visto che l'ho firmata da riferimento rogge
Torre prescrizione dell'AIA rilasciata nel due mila nove che prevede dare procedura la termovalorizzazione del CDR prodotto da impianti del Lazio nel senso che
La nostra AIA dava delle prescrizioni e sul fatto di dare parere
Prevalenza
All'impiantistica del Lazio per lo smaltimento del CDR il nuovo diciamo di di di provenienza fuori regione per cui una mia preoccupazione in questo caso maggio due mila nove è stata quella di chiedere espressamente alla ditta Pontinia ambiente
Se erano interessati per conferire rifiuti nel corso dell'anno quindi in questo senso la procedura dopo come dicevo prima
Andando a memoria ricordo che ci sono stati periodi abbastanza anche lunghi nel senso di qualche mese dove si proseguiva in un rapporto diciamo
Precedente
E quindi si continuavano i conferimenti del CDR pur nelle more di una firma formale di contratto questo sì nel senso voglio dire faccio l'esempio poiché
Un elemento che
Cioè i due elementi fondamentali erano costituiti dalla quantità di CDR veniva conferito dal prezzo ovviamente a certi richiedevate esse alla poniamo analizzare questi due elementi
Nel corso degli anni ora forse cercherò di chiedere uno sforzo perché su questo non c'è né mi sembra giusto non fu sentito in maniera
Estremamente puntuale ma cerchiamo di ricostruirlo adesso pian piano cominciamo dal primo anno cioè dal due mila cinque come lei ricordava bene effettivamente qual è stato
L'anno in cui si comincia comincia questo rapporto almeno questo l'anno che è stato investigato per primo
Francamente non mi sento di escludere che in passato ci fosse qualcosa
Va lei dai
Dei registri di carico e scarico sostanzialmente vostri insomma deve per forza mette emergono
Per i due impianti oltre ventisei mila tonnellate rifiuti e con questa quei questo quantitativo si è stato frutto di un accordo negozi sì alle oppure voi sostanzialmente di reati
Un accordo di massima sui quantitativi settimanali Somalia sui carichi settimanali che Pontina rimandava
Allora di se non ricordo ovviamente io non ho capito non ricordo dettaglio quello che come dicevo prima il contratto di solito noi faceva mo'un un contratto di tipo annuale basso leggo questo parla nel due mila cinque non ci risulta no allora suggella
Evidentemente
Ci risulta né nel due mila sei non risultano anche al due mila sei no allora la logica però è la stessa si ragionava su un quantitativo indicativo e disse perché questo perché purtroppo diciamo
Il mondo dei rifiuti non non non per non ha permesso in questi anni non permette neanche ora di di avere una pianificazione analitiche cioè matematica con tutte le certezze che dovremmo avere un impianto che deve funzionare sempre a regime
La possibilità di e di una fluidità di conferimenti come costanza di conferimenti
I le produzione dei rifiuti hanno una discontinuità i soggetti che conferiscono
Diciamo sono abbastanza liberi salvo che non li si prenda con un contratto come dicevo prima vuoto per pieno dove se anche non conferisce devi pagare lo stesso
Però questo diciamo è abbastanza complesso da gestire nel modo illustrato ha detto solo con ammessi avevamo fatto solo con AMA però anche quello diciamo è stato molto molto articolato molto complesso
Quindi il di solito ingenera punto proprio perché non si riesce a dare
Una certezza matematica alle giornate di funzionamento ai giorni di fermo agli incidenti incidenti intesi come fermate rotture intendo
Possono avvenire i contratti o gli impegni di norma sono abbastanza generici
Nel non esclude vorrei precisare che l'altra cosa Consorzio Gaia e quindi le società a cui faceva riferimento prima hanno vissuto un
Un periodo piuttosto difficile negli anni due mila cinque due mila sei del commissariamento no come Segretariato dopo nel senso che e due mila cinque le due mila sei sono stati proprio gli anni del diede la crisi crisi finanziaria fortissima della Società con anche un succedersi di soggetti alla guida l'amministratore delegato e presidente
L'amministrazione straordinaria iniziato ad agosto del due mila sette
Nel corso dei primi mesi del due mila sette è stata presentata istanza di insolvenza ai sensi della legge Marzano ed è stata accettata convessa Renza esatto dal primo agosto quindi
Quegli anni erano anni anche molto molto difficile e in più c'erano anche delle criticità specifiche dell'impiantistica per mancanza di liquidità per potere intervenire a fare dell'intervento ecco
Quindi
Posso dire che probabilmente la mancanza anche dei contratti ma perché gli arriva il tecnico dell'impianto diciamo un po'gemello al vostro senso di San Vittore che diciamo DOP una decina d'anni di esercizio l'impianto ha bisogno di un quesito revamping preparano sedi si vada un po'anche la parte impiantistica sconcerto
Però vorrei tornare un attimo sul solco diciamo dei rapporti contrattuali dunque lo diciamo nel due mila cinque c'è stato il conferimento questi sono dati in
La mozione emergono dei registi di cacciatori quelli sono dati loro forme ma lui deve ormai era contrario diciamo l'iter ridotta il pezzo di avete applicato
Dunque dunque dunque dunque dunque dunque credo fossimo intorno ai sessanta euro ci sembra un sogno possibile che SIOPE facile ma leggo non vorrei fare in modo suggestivo ma insomma sono son dati ufficiali ricavati dalla documentazione contabile insieme foibe
Tentato e tenta sei è un film cioè tentare allora da settembre a dicembre trentasei euro e possibile è possibile perché diciamo gli impianti quando sono nati avevano un corrispettivo che andava a venticinque sotto sotto i trenta e euro è stato fatto un incremento del possibile io adesso vado a memoria ragionevolmente intorno al due mila sei DS o cercando di fare una panoramica anche per capire il livello incrementa
Ale diciamo della tariffa che trasciniamo la tariffa d'eccellenza occorre prevedere anche un corretto pezzo che voi applicavate appositi in ambiente perché qui ci occupiamo solo di Pontina Ambiente
Nel corso degli anni anche capire il perché di queste fluttuazioni diciamo del corrispettivo circa
Nel due mila sei anche diciamo non c'è stato un vero e proprio contratto nello non abbiamo rinvenuto alcun contratto che
Disciplina si quantitativi complessivi nel corso dell'anno alla fine dell'anno risultano circa diciassette mila cinquecento tonnellate anche qui ricorda più o meno se questi quantitativi
Fu uno frutto di una
Programmazione generale oppure se settimana per settimana più o meno si andava secondo di come funzionava l'impianto di quanto allora come di con contro quello che tu prima all'inizio dell'anno si parte con una prospettiva sperando che i
Confidando che l'impianto cammini in determinati modi e quindi considerando che l'impianto a regime a regime nella sua ventiquattro ore ha una potenzialità si fanno dei programmi di quantità stimata nel corso dell'anno
Poi questi programmi possono variare anche sensibilmente se nel corso dell'anno ripeto ci sono delle delle disfunzioni dell'impianto stesso
Lei ha citato prima del due mila nove per il sequestro non è stato bloccato per il sequestro ma siamo stati fermi alcuni mesi e per fare dei lavori e questo sicuramente intermedi Budget iniziale non sono previsti e quindi sì
In genere sì programma una quantità una stima e poi appunto come dicevo settimanalmente si conferma il programma della settimana successiva
Va bene milioni ecco lei ricorda vive il due mila sei e le dice anche qui probabilmente c'era stata una all'intesa di massima lì ce l'hanno poi settimana per settimana questa ad acquistare all'anno stando nella visione solo fino al alla al diciamo i corsi fermo impianti pare certa ho capito sì
Perché vediamo una il quantitativo di mi quasi nove mila tonnellate in meno rispetto all'anno precedente ricorda il pezzo che avete applicato nel due mila sei
Avvio ricordo che prima abbia siamo saliti dal prezzo azionava le prima leggeri prima e siamo arrivati io adesso ricordo ripeto i sessanta sindaci che ovviamente di anno successivo
Abbiamo siamo transitati attraverso i quaranta quarantacinque euro per poi salire successivamente però non ho memoria esatta stesse sebbene abbiamo riportato nel due mila sei passava da trentasei a quaranta
Quattro e otto non perché i dati contabili poiché le chiedo adesso siedono adesso ma il discorso vale un po'per tutte l'annualità c'è un incremento che non è di poco conto e centotrentatré attenta segue da trentasei quarantaquattro poi vedremo che
Nel quaranta e due mila sette sabbia ma quarantotto e poi vedremo addirittura negli anni successivi accordi acché era dovuto un incremento diciamo della del del costo
Dunque rinchiusa dire ovviamente non ho certamente
Vale a biomasse che questo su questo glielo posso dire interni abbastanza precise nel senso che gli impianti questi impianti hanno diciamo un equilibrio
Economico
Che deriva da due fattori principali il il primo i ricavi per lo smaltimento dei rifiuti i secondi ricavi per l'energia elettrica che vengono prodotte
Sono impianti molto costosi che hanno una voce di investimento molto rilevante
E il diciamo il valore dell'Energia
Di questi impianti è stato fino fino al due mila e dieci sostenuto da un provvedimento anche statale che
Primato il CIP sei successivamente non ha più neanche quello
Però sono fortemente diciamo influenzati dall'effettiva diciamo funds gli oneri degli impianti stessi perché se io ho una macchina che cammina trecento e venti giorni all'anno o una redditività se questa macchina
Lega mila duecentosettanta una redditività al cementizi sostanzialmente spalma le spese generali sul funzionamento del feto e quindi assolutamente sì però lei con le spese generali sono derivante da da ammortamenti piuttosto rilevanti e
Ed ha dei costi di gestione che comunque permangono perché persone sostanzialmente diciamo se ho ben capito un incremento del costo derivava denunciamo della da un rapporto fra recupero degli ammortamenti e spese di gestione coperto sanzione
Solitamente
Senta passiamo al due mila sette qui abbiamo il primo contatto ricorda quant'era il prezzo quant'era la quantità stimata diciamo nel contratto fra Pontina Ambiente le vostre società e poi materialmente
Ha poi quanto Pontina Ambiente a conferire no io non lo ricordo dovrà riguardare data i contratti però comunque ripeto son tutti i dati ma adesso decurtati mi sembra di evincere un pezzo di quarantotto euro a tonnellata è possibile sì assolutamente sì
E sempre da contratto sembrerebbe o
Essere l'accordo fra le due società solo decisivo come se modificare non se ne è testimone nasce la situazione ed è impossibile ventidue mila ottocento tonnellate assolutamente coerente sì e dei registri di carico e scarico emergono ventidue mila seicentonovanta tonnellate post è un dato che lei
Potenza ecco assolutamente e coerente ripeto i dati da altre regioni
Grande registri mi sono dato io no io prego che voglio questa del due mila otto
Possiamo guardare
Gargano quello del dato il dato a consuntivo non ce l'ha presentato nel due mila undici non adeguato per farne uno sbaglio io non c'entro però ripeto i dati come sono
Sì allocarvi virile in realtà questo sto guardando l'informativa della tocco con la diciamo di realizzare perché ci sta un riepilogo anno per anno praticamente che soldati dai dirà fonti pareri contratti registri di carico e scarico
Due mila cinque non c'è un contatto pezzo che va da fino a settembre trentatré euro e da settembre dicembre trentasei euro
Per un totale di ventisei mila trecentocinquantasette virgola quarantadue tonnellate effettivamente conferito
Sì sì no me l'ha chiesto mezzo con lei o se volete non ometto però lo faccio per una questione di
Di chiarezza per il due mila sei
Sale da trentasei a quarantaquattro euro a tonnellata
Per un anche qui non abbiamo contratto per un
Totale fetente conferito diciassette mila cinquecentodiciassette tonnellate virgola ottantasette
Questo ci disse Lelli che lavano presi dai o dai contratti laddove c'erano i contratti o dei registri di carico e scarico e dalla corrispondenza e dalle fatture
Ne parla del prezzo duramente e dai registica riesca quanto guarda le quantità
Diciamolo chiaramente velocemente questi sono gli unici documenti i registri di carico e scarico ma li ha gestito da numerosi documenti per l'esame dice chiarito quali erano i documenti
Due mila sette sale a quarantotto euro a tonnellata equity è un contratto che prevede uno smaltimento massimo di ventidue mila ottocento tonnellate
Insomma nelle diverse ma non ho il dato di sintesi di quanto è stato effettivamente con contenuti di questo ve lo devo ricavare eventualmente prendendo lo davo dalle relazioni di consulenza o dai MUD
Per quanto riguarda come siamo al due mila otto anche qui abbiamo un contratto
Un contatto ricorda anzitutto una questione di carattere generale qual era più o meno il conferimento settimanale medio che era previsto fra Pontina Ambiente e i vostri impianti
Complessivo gravosi EP Sistemi e Mobil Service guarda devo guardare qui
Gliel'ho dati alle quindi non c'ero io vado avanti quello del
Inizio due mila otto doverosa
Sostenuta
Pur
Visto che non sono dati contestati Potì potremmo essere nell'ordine duecentocinquanta trecento tonnellate di conferimenti di CDR a settimana a settimana sedi settimana ma
Ecco
Per quanto riguarda gli
Complessivi ci si va da sé per quest'anno c'era stato un range tra minimo e massimo insomma in cui ne tendenzialmente si poteva oscillare no generalmente non lo mettevamo raggiunge il minimo e massimo
Va beh diciamo che si ricava sostanzialmente da questi da questi conferimenti settimanali seduto misure cinquanta massimi trecento su tutta una serie di seminari trentuno mila tonnellate ricorda quanto è stato
Diciamo che avete dati sempre richiamati dei registri che esca all'effettivo conferimento nel due mila otto
No dovrei consultare le tabelle perché purtroppo in una RSA intorno ai ventidue mila seicentonovanta tonnellate
Dico di tutto l'anno sì
Si è ormai è chiaro che qui adesso faccio una questione metodologica è ovvio che questi sono perché io
L'ipotesi che anche solo sulle dichiarazioni rese di quelle lì ovviamente lo con l'esame come si conduce nuovamente qui si tratta di
Fornire dei dati
A me diciamo dai registri di carico e scarico emerge questo dato è quello il dato è Forces i progetti assolutamente essere
Assolutamente no e correttamente regista assolutamente sia un registro bollato certificato fondiamo formale dopo da questa parte cosa accade assolutamente soli poi chiosava
Per quanto riguarda il due mila nove non abbiamo contratti di confidi
Di smaltimento ma abbiamo se non ricordo male una corrispondenza con la
Con la società no
Quindi non molto
Corrispondenza quella che citavo prima sì a ecco per il due mila otto scusi mi dice che il pezzo tonnellata
Posso
Tra il contratto su questi novantacinque settantacinque o che
Al due mila nove non c'è un contratto però mi ricordo mi sembra di ricordare che ci sia una carteggio se c'è una corrispondenza quella che citavo prima
In materia continuiamo a Cortina certo la disponibilità di disponibilità alle necessità diciamo cose intendevano conferire nel corso dell'anno
Ecco ricorda è un pezzo che avete praticato nel corso dell'anno due mila nove
Due mila nove due mila nove ragionevolmente doveva essere lo stesso problema
Forse
Nelle nostre sedi
Adesso siamo arrivati alla settantanove cinquanta quindi ragionevolmente dovrebbe essere quello settantacinque
Però ripeto non
L'abbiamo voluta settanta euro a tonnellata è possibile né un pochino meno rispetto all'anno precedente possibile perché come dicevo prima il due mila di nove tra l'altro
Due mila nove è stato un anno molto molto critico per la società perché
In ragione del
Di quel sequestro preventivo noi abbiamo dovuto chiudere per alcuni mesi ripeto l'impianto e il purtroppo diciamo il mercato si è indirizzato in altri in altre in altre direzioni
E abbiamo dovuto fare un'operazione commerciale per riprendere i clienti e quindi possibile che siamo scesi idee dei cinque dei cinque euro a tonnellata e questo forse giustifica anche la mancanza del contratto proprio perché
Avevamo queste critiche faccio una domanda lei ci ha scritto che c'è stato un periodo c'è stato anche un sequestro che se non sbaglio dall'undici marzo al sei luglio del due mila nove che quello è stato il periodo si per l'impianto non era completamente fermo o meno
No no impianto l'impianto come dicevo prima è stato fatto sequestro preventivo con l'obbligo di farlo funzionare io stato nominato custode giudiziario con l'oblio farlo funzionare c'è una serie di prescrizioni
Nel dispositivo del G.I.P. che mi sono attivato per farle
E una serie di diciamo rinnovo parco di rinnovo di parti dell'impianto che ho ritenuto di fare in quella veste che mi hanno chiesto dei tempi di di di di fermo della macchina
Quindi qua prego i registri di carico e scarico indicano in poco meno di dieci mila tonnellate complessivo Cdr conferito nel due mila nove da Pontina Ambiente
Ricorda in particolare il dato riferito a questo trimestre c'è Max marzo giù quadrimestre marzo giugno due mila nove
Era il trimestre dove abbiamo fatto del bene lunghi periodi di fermo
Allora dunque dai registi carico e scarico risultano novecentocinquanta tonnellate di CDR quindi anche in tutto il periodo otto mesi assegni
Ripeto perché abbiamo dobbiamo fermato diciamo almeno uno o due mesi almeno uno del mese quindi
Per per sostituì
Dell'impianto di monitoraggio in continuo quindi si ragionevolmente era il periodo di minor funzionamento insomma dall'impianto entra passiamo all'ultimo anno che investì chiamo qui poi dopo sì
Che nel due mila dieci di nel due mila dieci vengono fatti tutti i contatti con le un puntino abbia trattenuta me la società ricorda il prezzo per il
La conferimento del CDR
Vogliono guardo se permette leggo
Sessanta sessanta e sessanta euro a tonnellata e ci si è scesi un pochino quindi il picco è stato raggiunto nel due mila otto se non ricordo male nel due mila otto con settantacinque poi si è scesi assessore
Ci sono le quantitativo settimanale medio dei di CDR
Credo che non si discosti molto da quello che abbiamo visto fino adesso ne sensibile fosse Nieri duecento tonnellate la settimana prossima dettaglio il taglio è sempre quello nel senso che per noi Pontina Ambiente era un cliente darle duecento tonnellate settimana
Perché poi appunto avevamo anche altri clienti e quindi cercavamo di di
Di ripartire le le la capacità dell'impianto per in ragione della dimensione del cliente ricordo appunto a ma ricordo giovi ricordo altri CRI
In più un po'più grossi quindi il taglio delle duecento tonnellate settimana non stasera Twingo siamo ove dando un taglio duecento da me la settimana per i due impianti siamo intorno alle ventuno mila tonnellate annue lo scrutinio
Ricorda qual è stato diciamo dei registri di carico e scarico l'effettivo conferimento nel corso del due mila dieci euro no per me i registri su un dato ripeto formale quasi diciassette mila euro quindi alle telefonate minatorie nella seria
La
Quindi va beh come minimo
Comunque ragionevole che assolutamente si adesso passiamo
Chiudo questo chiuso questa breve carrellata sul rapporto con attuale sale fra le parti
Per
Cercare
Passare in maniera un pochino più
Pertinente alla ai rapporti tra gli impianti
Che riguarda sostanzialmente quello che lei già ci ha accennato sostanzialmente le fermate degli impianti de dei due dei due termovalorizzatori
Voi adesso non ce l'ho come macellava sicuramente la difesa una un elenco che credo abbia già prodotto di tutte le fermate nel corso
Si mai se ce l'ha votato voi
Un Capelletti il numero dei giorni e a molto elevato diciamo ecco
E comunque parliamo nel corso c'è anche una tabella di sintesi mi ricordo che l'aveva fatto conto che ha fatto lei però questa qui elimina proprio per un attimo molto a questo punto l'anticipo la domanda comune interesse
è interesse di tutti capire bene come stanno le cose
Sì sì va bene comunque ed è più cauto di carattere generale insomma ecco per capire
Totale
Totale dei
No pallottole affannato dalla prima si sviluppa da
Da queste tabelle qua va beh insomma comunque diciamo la tabella sviluppa
Un numero di di fermate è veramente veramente molto ampio perché qui abbiamo per esempio centotre giorni nel due mila cinque dovuto impianti cinquantotto nell'altro novantanove il sessantaquattro per il due mila sei
Centotrenta duecentosedici del due mila sette questi sono dati che io vendo a difesa quindi assorbito per buoni indicava che vi dò per buoni diciamo che si vanta un piano reale
Sessantacinque ottantasei del due mila ottocentosessantanove centottantanove per il due mila nove
E settanta e sessantadue del due mila dieci quindi parliamo di un fermo impianti che va da un minimo di
Quaranta cinquanta sessanta giorni Ana un massimo di Todi oltre metà anno nell'anno due mila nove quello della
Ex ECA conciso
Diciamo che l'ha fermata cioè prevedere la domanda è appunto nella lei conferma che c'erano queste così frequenti fermate e a cosa sono
Allora intanto precisiamo una cosa
E in un impianto di questo ordine di tecnologia i quaranta sessanta giorni di fermata all'anno sono assolutamente fisiologici Bracco
Questo soprattutto crescono ogni anno che passa in termini a mano che invece il diritto state l'impianto certo quindi quelli sono fisiologici
Pensare di avere un impianto che cammina trecento giorni all'anno è una bella Lombardi ISMEA sembra un punto di vista di pianificazione
Poi abbiamo avuto alcune situazioni
Quella del due mila nove particolarmente però
Abbiamo avuto anche negli anni precedenti due mila cinque due mila sei ricordavamo prima alcune criticità derivanti da da dei problemi proprio strutturali del del settore caldaia che soffriva di
Usure precoce quindi aveva delle dei fondi frequenti
Frequenti rispetto a una normale frequenza passate mi verrebbe ed espressione
Per per i sottoscrittori che si veniva a creare quindi sì bucava con una frequenza maggiore del normale alcuni tubi della caldaia siccome i tubi sono chilometri di tubo la questione
Adatto alcuni problemi e quindi degli stop bengodi quattro o cinque giorni parliamo anche di questi stop and go quando una come ci ha detto c'è una programmazione più una settimana sì da voi e Pontina estremità parlate voi continua così
Che si basava né i contratti si parlava di quantitativi però in realtà ho visto né i fax presidiare vale parlare di carichi più filiali pochissimo incarichi sia giudicarli
Ora quindi diciamo per effetto di queste fermare spesso quindi la programmazione subiva delle saltava sembrava insomma
In questi casi che succedeva che voi spediva del carico indietro poiché il carico poco non veniva spedito
Allora due aveva ad un centro di stoccaggio dove minimale evasione nella le aree di stoccaggio le fosse di stoccaggio sono molto limitate per scelte approach
Tu alle che è stata fatta a suo tempo da qualcuno quindi hanno un paio di giorni di autonomia per cui non c'era possibilità di di ricevere
Tanto molto materiale
Di norma posso dire questo che l'eventuale situazione anche perché chiedo scusa la precisazione
L'impianto va in crisi a un una tempistica davanti qualche ora per fermarsi e non è che diciamo esplode debiti per cui
I viaggi che erano già avvenuti nel senso erano già partiti Italimpianti venivano ricevuti per però
Nemmeno il nove spingevamo un carico che arrivava al nostro impianto ma nell'immediatezza della notizia
Che l'impianto era destinato a fermare avvisavamo via breve anche con dei fax
Di sospendere i conferimenti e se nel mentre c'erano dei vie dei carichi in viaggio venivano ricevuti anche perché questo lo si può vedere dagli eventuali
Formulare di trasporto
Che devono accompagnare ogni viaggio che qualora vengano respinti ci devono essere alla valutazione
Fa finire delle nostre esattamente per cui il di norma
I viaggi che partire parti in corsa venivano richiamate non impediranno nomi rifiutava nessuno intendeva di norma è questo veniva alterata quella mentre non siamo neanche si anche da sera mattina ecco nel senso cioè
Senta capita qualche volta che quando i ciclisti malate rientrava in funzione l'impianto chiedevate invece di aumentare rispetto al preventivato in un
O è possibile si è possibile anzi posso dire che è avvenuto anche qui in termini generali
è possibile che sia venuto ero confermo anziché avvenuto ma perché perché questo diciamo altra specie di di incrocio
Derivava molto da dai comportamenti degli altri fornitori magari gli altri fornitori che fermavano il loro impianto nell'occasione per fare manutenzione
Si veniva a mancare il combustibile quindi chiedevamo agli altri agli altri fornitori e di intensificare il loro conferimenti però tengo a precisare
Il termovalorizzatore la macchina che se noi consideriamo che faccia duecentocinquanta tonnellate al giorno di rifiuti
Non è che quando riparte ne può fare trecento per recuperare quelle precedenti sempre due cinquant'anni fa quindi un eventuale incremento chiesto al soggetto x
Cioè il cliente x è perché il cliente y è venuto meno
Senta un'altra domanda
Non abbiamo rimosso due notte del due mila nove è una nota del due mila dieci che voi
Età non sono a firma sua quindi le chiedo se lei ne ha mai preso visione se ne conosce il contenuto
Invitavate la societari l'Italia è un altro organo di trattamento dei rifiuti a conferire a voi decidere
Sì beh l'ingegner la Degano era un mio collaboratore all'epoca
Questo è il due mila nove farti
Sì ci sono le due società che fanno una
Lo stesso giorno ma si sarebbe poi dietro c'è una regola del due mila dieci che è il fatto a firma congiunta di agiamo segnata intestata congiuntamente un quadro assolutamente le posso dire il motivo del di questo presidente Mubarak italiana all'influenza Sting italiani e stranieri anzi
Così volevo Lonero prego Presidente
Sì sonora scusi aspetti un attimo da questa indicazione abbiamo nota etere sarebbero
Tanto ricorda dove vengono
Sono l'allegato quarantadue quarantatré e dell'informatica Marzano
Che qui invece ovviamente prenderanno una nuova numerazione in riferimento all'indicizzazione odierna sostanzialmente e sono la nota EP Sistemi del trenta undici due mila nove proprio con l'otto ter sei barra zero nove
La nota Mobil Service otto due due barra zero nove sempre del trenta undici zero nove e poi abbiamo un fax che del quindici gennaio due mila dieci
Saverio se aveva un no non ha un
Non ha un protocollo processuale tipo la volontà fax che ha due sei cinque ma è la
La scritta del fax non è un popolo
Prego
Sì stavo dicendo il periodo in questione riguarda l'anno
Che abbiamo già più volte citato dove è passato per il sequestro preventivo e poi la ripresa dell'attività ma riguarda anche l'anno in cui per scelte
Dell'ambiente l'allora amministratore delegato diamo a Spada
Il cliente arma interruppe i conferimenti di conferimenti dal mese di offrirle fra dal mese di marzo del due mila nove non conferì più rifiuti e prego
Uno problema nell'altoparlante che proviamo e fino a
Marco si sente no non si sente va bene pagava parroco c'è però un po'più alto poi più alto
Dicevo che l'allora amministratore delegato di AMA decise di non conferire rifiuti agli impianti
Che andarono in una profonda difficoltà per mancanza di materiale nel caso specifico
Nel mese di dicembre del due mila dieci del due mila nove impianto EP Sistemi credo che lavorò un giorno due proprio per mancanza di di combustibile
Allora ma era un conferitore per il
Quaranta per cento circa delle potenzialità complessivo per quanto tempo durò questa decisione di AMA di non conferire duro anche per diversi mesi del due mila dieci
Perché io non abbiamo questo fax che per esempio sugli gennaio del due mila dieci quindi
E proseguire avevo forse prostituita per un po'perché diciamo abbiamo avuto una vicenda presso la Regione Lazio
In quanto era in discussione il l'importo diciamo del il corrispettivo di ingresso di accesso la Regione Lazio doveva essere giudice
Per per stabilire lei una sorta di corrispettivo equilibrato però ci mise parecchio tempo prima di dire che non l'avrebbe potuto fare in quanto trattandosi di rifiuti speciali
Il corrispettivo doveva essere fissato dalle regole di mercato perfetto quindi
Perfetto senta su questo le chiedo un'altra cosa ecco al di là di questo contingente momento in cui a ma decise per sua scelta di non conferire più il suo CDR a voi
I vostri impianti adesso a parte questo periodo normalmente
Erano in grado di assorbire espliciti ieri o stavano al massimo della
Allora gli impianti di funzione lo diciamo alla velocità di crociera ecco
Il le variazioni delle quantità giornaliere che che possono oscillare più o meno del dieci per cento non derivano tanto dal dal
Diciamo dalla capacità quanto da dalla densità ad esempio del RID rifiuto dalle condizioni meteo se fa caldo se fa freddo ci sono due e due condizioni che permettono di avere performances diverse
Ma l'impianto per sua natura deve lavorare a un un equilibrio diciamo termodinamico e quindi
Il
La capacità di smaltire il CDR in questo caso è sostanzialmente la sera stessa certo si può andare un sovraccarico per
Qualche ora andando ad esempio come si dice al centodieci per cento delle capacità però di norma si lavora sempre a un regime che è stato sotto il cento per le cene fattura novantasei diciamo ecco le faccio un esempio sì prendiamo un anno a caso il due mila cinque notti
Nel due mila cinque sostanzialmente dai report dell'impegno di quantità di CDR smaltire da Pontina Ambiente abbiamo detto ci sono state oltre ventisei mila tonnellate ventisei miliardi centocinquantasette tonnellate
Diciamo dalla diciamo da quelli che sono i le indicazioni che derivano diciamo da dalla tariffa Pontina Ambiente avrebbe potuto o dovuto secondo quello che sono i punti di vista asmatiche fino a quarantadue mila tonnellate dicendo che circa il ventinove
Per cento dei rifiuti in ingresso quello che lei chieda col vostro impianto sarebbe stato teoricamente in condizioni di smaltire una percentuale una un quantitativo così impegnativo dice di avere
I vostri impianti due
Come dicevo prima
Può essere intervenuta una scelta nel senso di di aver siamo completato dato spazio maggiormente al cliente ama servizi rispetto al potenziale Pontina Ambiente però
La diciamo capacità dell'impianto no no non non poteva essere variata in modo significativo per poter dire
Che ne so faccio un esempio Pontina Ambiente mi chiama mi diceva io ho bisogno di portarti cento tonnellate domani mio impianto
Per fare le sue cento tonnellate devo lasciare a caso cento tonnellate di un altro ecco cioè l'equilibrio dell'impianto è costante non ci sono margini per poter variare significativamente la capacità quotidiana di smaltire il CDR
Di bruciarlo Russo
Senta le le faccio un'altra domanda così
Sì però non ce l'ho qua perché l'ho prodotto alla scorsa udienza dunque
La scorsa udienza o prodotto una nota che numerose EP Sistemi e Mobil Service una delle due società scrisse la Pontina lamentando la presenza di metallo cedibili alle ferrovie
Nel Cdr conferito Ezio lamentava come fosse un circostanza non infrequente questa al due mila sei ovviamente
Ecco lei ricorda se qualcosa di questa situazione di questo niente se si è verificato volta box ammesso
Se si verifica anche con altri si messi si verifica si è verificato si verifica anche con altri sono stati anni pop più diciamo evidenti di queste cose il CDR però questo necessita di una precisazione
Il CDR che cose il CDR o non prodotto della lavorazione prevalentemente del rifiuto rubano
Rifiuto urbano che mettiamo nei cassonetti entra in un impianto viene vagliato meccanicamente viene separato e nel caso dei metalli
Queste da questa componente questa frazione viene estratta dal diciamo dal letto dove scorre il CDR Conde dell'elettromagnetico dei magneti permanenti
Questo dipende molto dalla dallo spessore dei rifiuti che camminano sul nastro perché se questo spessore rilevante il ferro da sotto non non si riesce ad estrarlo quindi
è un
Un qualcosa che si verifica abbastanza facilmente nel prodotto CDR che arriva da impianti che lavorano soprattutto rifiuti urbani
Sì il problema abbiamo avuto più accentuato in alcuni casi in alcuni momenti che in altri ma ricorrente anche a diversi impianti
Praticamente a tutti quegli impianti che lavorano prevalentemente ripeto con il rifiuto urbano perché nel cassonetto veramente ci va di tutto
Diversa ovviamente gli impianti sono normalmente modi anche di linee di definizione certo certo a rilento ma niente allegrissimo però pure questo inconveniente grossi lo dello
Riducono assolutamente eliminarlo non è possibile proprio per l'estrema eterogeneità del rifiuto rubano diversamente da un processo di tipo industriale
Che invece può avere un flusso diverso di rifiuto su questo non c'è assolutamente dubbio però se lei comunista dice dicendo adesso sembra una cosa normale non capisco il senso di scrivere una nota di protesta per la la nota muove la nota di protesta sta che nel momento in cui
La normalità
Non è più tale nel senso
Noi possiamo avere una presenza del del qualche punto percentuale e ed è un problema di residualità nel momento in cui
Questa percentuale sale convincesse una criticità perché perché può creare problemi assolutamente sì nel caso dei non metalli ad esempio dell'alluminio e che l'alluminio fondevano temperatura abbastanza bassa considerate che in camera di combustione sono ottocentocinquanta grave l'alluminio fonda duecentosessanta quindi
La la fusione prematura l'alluminio crea delle criticità nel
Nelle griglie nella nei meccanismi rotazione
Il metallo o se si tratta del baratto lame abbastanza scorre nei movimenti
Ma se comincia a essere degli spezzoni significativi può a creare delle problematiche nel negli ASP nel sia nei nastri di alimentazione che nei nastri di estrazione
Quindi nostro richiamo in quelle occasioni è stato evidente perché
Non si trattava di quella marginalità percentuale ma era una presenza superiore non è un problema tengo a precisare di tipo ambientale è un problema squisitamente di tipo meccanico ecco che il ferro non non
Non fondello che fonda mille seicento gradi quindi lo ritroviamo cotto nelle scoria con problema di ordine diciamo proprio meccanico
Senta io vorrei tornare un attimo a una
Alla domanda che le ho fatto precedentemente quando l'ho detto che se gli ho chiesto se
Il suo impianto avrebbe potuto
Ospitare
Una per ciascuna quantità di CDR voluto la Pontina Ambiente molto più significativo intorno ai quaranta mila tonnellate
Vorrei ha dato una risposta ha detto pende quelle di Pontina avrei dovuto togliere quelle assolutamente noi possiamo contestare che quando fu sentito il
Primo aprile due mila undici dai carabinieri
La domanda era gliela leggo testualmente così non ci sono equivoci l'impianto di Colleferro sarebbe stato in grado di ricevere per gli anni due mila cinque due mila dieci un quantitativo di circa quaranta mila tonnellate l'anno provenienti da Pontina Ambiente
Risposta a contestazione
Sì soprattutto per gli anni fino al due mila dieci compreso a fronte di un adeguato Accordo di programma fra le parti specifico che nonostante le diverse fermate tecniche
Nel caso in cui ci sarebbe la se ci fosse stato un accordo in tal senso ci sarebbe comunque cercato di garantire un quantitativo quanto più posti ma la quantità di cui sopra anche in ossequio alla prescrizione riportata in AIA citato in precedenza si impone
Più problematico sarebbe stato garantire tali quantitativo a partire dal due mila undici perché ama su input di Regione ha portato impianti a regime
Cado Pian di quantitativi rispetto agli anni precedenti tale aumento può computano ci esaurimento della capacità di recupero e quello quello che dicevo prima nel senso mi sono espresso male
Il venendo meno il cliente arma per i motivi che ho detto prima si era creato uno spazio nella disponibilità tant'è che gli impianti
Nel due mila e nove anno hanno avuto delle performances molto basse a parte le fermate lo stesso EP Sistemi è rimasto fermo interamente un mese quindi per quel mese avrebbe potuto bruciare sicuramente CDR proveniente da Pontina
Quindi
Limitatamente a quel periodo temporale la risposta gliela li confermo era sì cioè a dire essendo venuto meno un cliente importante come ama avremmo avuto la possibilità di
Sostituire di cliente ama con un cliente con un altro cliente che poteva sarebbe potuto essere punta indagini mi perdoni però io qui devo continuare a fare la mia contestazione adesso mi fa
Mi rimetto a un periodo di pochi mesi che sono a cavallo fra il due mila nove e due mila dieci mentre la domanda che le fu fatta era relativa espressamente al fine del periodo due mila cinque due mila dieci e lei
Testualmente disse sì
Per gli anni fino al due mila dieci compreso a fronte di un adeguato Accordo di programma fra le parti
Ora lei adesso ha detto una cosa molto diversa lei ha detto sì con riferimento ai quattro mesi in cui ha ma non ha conferito
Si diciamo alla dei cinque anni fa e io sarò io il tetto confermo quello che ho detto
Rispettivamente ha dato la mamma che iniziato a marzo del due mila nove e si è trascinato nel corso del due mila dieci non ricordo esattamente la data finale quando Ammari cominciato
Dopodiché
Riconfermo la questione dicendo
Dal due mila cinque due mila sei due mila sette due mila otto il rapporto con i clienti poteva essere quello di dire io ho bisogno con così come fece a ma ho bisogno di dieci venti trenta quaranta mila tonnellate negoziate
Anche come prezzo avrebbe potuto
Esserci una trattativa o un contratto di questo tipo che avrebbe però lasciato fuori qualcun altro evidente perché la capacità dell'impianto purtroppo è prefissata né quella
O le veniva uno di clienti o ne veniva un altro in questo senso senta un'altra un'altra domanda che le faccio
Per quanto sono per quali-quantitativi sono autorizzati su impianti e qual è diciamo poi l'effettivo regionale la potenzialità nominale per impianto e di centodieci mila tonnellate all'anno quindi teoricamente
Nominare sono duecentoventi mila tonnellate sullo per entrambe le linee se insomma no la realtà diciamo che quando godendo di buona salute abbiamo toccato ottanta ottantatré mila tonnellate per linea
Quindi c'era il suo quindici venti per cento in meno rispetto a sentenza nominale avversione a regime potuto sensi
Senta un'altra domanda voi prendete anche CDR proveniente da regioni diverse dalla mia prendevamo lo prendevamo finora anche per sopperire a quelle criticità derivate da
Da dalla Regione Lazio che non ce lo dava e non ce lo dava a un certo prezzo abbiamo preso da da da molte altre regioni data a partire dalla Lombardia fino alle Marche l'Abruzzo al Veneto Emilia Romagna fino al fine del due mila e dodici
Perché da inizio due mila tredici con provvedimenti del Ministero allegando anche al commissario delegato alla grave emergenza Deroma eccetera al c'è stata diciamo la la la precluso il tratto che preclusione l'obbligo
Di prendere tutto ciò che veniva offerto dalla Regione Lazio pagano verrà prodotta in altra data insomma c'è un'ordinanza del Commissario delegato che apre anche fare a spingere tutti impianti TMB era oltre al massimo della pensa cioè lui per assicurare al di là di CDR prodotto dal due mila tredici aumentata scelta da molto senta un'altra domanda la faccio quindi sostanzialmente fino al due mila dodici voi psichici elevate ci tiene fuori regione si
Anche in questo caso le dice alzando rifiuti speciali libero mercato comunque determinate la tariffa per i soggetti che confidiamo da fuori regione
In un rapporto squisitamente commerciale nel senso di si cercavano vari clienti si una sorta di di di di l'attività di indagine a livello nazionale un benchmarking abbastanza così approssimato per capire nell'equilibrio
Tra il costo e la distanza perché i chilometri ovviamente i trasporti incidono quale poteva essere diciamo con una una una disponibilità che c'è prima mercato attraverso vede commerciali ma che poi chiaramente perché voi includeva della il costo a e il trasporto al contrario nel senso sì sì no nel senso chiedere ottanta euro a diciamo atto nella da Roma è diverso che chiederò ottanta euro a Milano sapendo che il cliente di Milano deve poi spendere trentacinque per arrivare con il camion insomma in questo senso
Senta ma
Finisse
Queste società che quindi diciamo da fuori regione smaltivano nel Lazio si è a conoscenza di Società laziali invece vanno a smaltire il CDR fuori regione
Oggi oggi o togliere ai
Oggi sicuramente Ahmad esempio va va fuori regione
Per dirne uno poi non so se il mondo del del complesso Co.la.Ri. che produce
Una certa quantità di di di CDR abbia rapporti fuori regione però si cento ripeto ama sicuramente sì senta McCoy quando anche l'artista ridà ambiente a cui accennava prima
Non so che è andata laiche che va fuori regione perché potevano esserci delle condizioni come dicevo prima anche con degli impianti privati ricordo quello di Grosseto quello che è tarato adesso è stato messo Stato più chiuso sospeso
è un impianto gestione privatistica che forniva del delle degli aspetti economici migliori di impianti del nord Italia
Siccome lavorano su quote marginali avendo coperto il loro fabbisogno economico con i rifiuti del bacino hanno spazi a prezzi bassi quindi possono ricevere diciamo
Se i rifiuti una un'altrettanta altre due o tre domande ho finito McQueen quando fu sentito
Forse troviamo ancora in pieno due mila undici abituato di là del due mila undici
Se alcuni dei dati relativi ai rapporti commerciali fino a quel momento intercorsa puntina quello che viene poi sono così Guidi ancora successivamente ne tuttora è tuttora un cliente essendo noi in ambiente sessanta le faccio un'altra domanda
Lei ci ha
Appena riferito che perfetto delle
Frequenti o comunque abbastanza frequenti fermate che diciamo il vostro impianto incontravano in Giappone nel corso dell'anno soprattutto in certi periodi
Eravate costretti diciamo ad annullare i conferimenti ricordarsi c'era stato o direttamente da
Come lei o con suo dipendenti che gli hanno riferito che in questo caso le prego di di indicarmi chi sono questi dipendenti che le hanno riferito se l'era stato rappresentato un problema di conferimento del CDR
Prodotto e non potuto diciamo avviare a termovalorizzazione da parte di Pontina i conti in ambiente cioè che cosa succedeva con con CAI con i carichi che voi non prendeva
A adesso ho capito cioè nel senso se si sono verificate situazioni per cui Pontina aveva difficoltà perché aveva prodotto ci
BR gli o non lo potevo ricevere questa domanda se sei CDR se altri non lo so chiedo se l'è a conoscenza di una problematica di questo genere una
Il certamente Pontina Ambiente come altri fornitori ripeto che lavorano a ciclo continuo trattando rifiuti urbani hanno una quantità quotidiana di CDR che producono
Alcuni di loro alcuni di più alcuni di meno hanno delle possibilità di stoccaggio per cui è provvedono o quando si creano queste situazioni fuori linea a imballare di rifiuti mettendoli in stoccaggio per poi riprenderli in un momento successivo
E poterli ri far riprendere il viaggio
Le criticità ne abbiamo create cioè
Quando il termometro Torre e all'interno di un ciclo che continua lavora sei giorni alla settimana et
Il Rettore si ferma per cinque giorni è evidente che crea delle situazioni a cascata quindi certamente sì abbiamo creato dei per delle problematiche in questo senso I vari fornitori a maggiori Pontina ridai chi altro
Qualcuno più di altri ha sollecitato di poter conferire poter riprendere queste cose
Diciamo che al di là di una cosa nell'impossibilità di ricevere i noi abbiamo cercato di di dare in modo abbastanza omogeneo a tutti la la possibilità di recuperare
Nei limiti del Delaware senza lei nei giorni successivi si anche se come dicevo prima termovalorizzatore duecentocinquanta tonnellate al giorno smaltisce quando funzionerà
Riprendendo dopo una fermata non ne fa duecentottanta o trecento continua farne due e cinquanta quindi potrà fare due cinquantadue due cinquantacinque a seconda dell'oscillazione sulla testa dei rifiuti per cui
Credo ritengo che sicuramente abbiamo potuto creare delle problematiche alcuni impianti più di altri avevano spazi di stoccaggio
Dopodiché non solo che le ho chiesto e se lei sapeva che cosa faceva continuando a quello che si vada in questa trattamento mediatico biologi e che non poteva pagare stavo sudicio
No questo non ho mai avuto contezza dei di altri rapporti commerciali che i nostri clienti avessero perso altri impianti questo no
Ecco quindi ma era possibile alti unicamente avere rapporti con mangiare con altri insegnanti di incenerimento e non si sente dire alle grosse carenze con preconferme interessi per i motivi che ho detto prima cioè ci
BR uno che è un rifiuto speciale è un rifiuto il libero mercato per cui la possibilità di andare da altri impianti che avessero disponibilità almeno sulla carta esisteva certo
Io non ho non ho altre domande Presidente
Mi riservo ovviamente di colui a questo punto visto che passerà un mese e mezzo e per la prossima udienza penso al found deposito
Un deposito follia sapere organizzare i documenti sono quelli di cui abbiamo fatto menziono ce ne sono non ce ne sono altri rispetto a quelli se non le autorizzazioni Italimpianti quindi col fino a Colfelice sì Colfelice San Vittore
Sì conclusione
Dalle parti civili
Buongiorno unicamente
Tosku Zaia
Si è sentito seri WWF Italia
E sono due domande
Sulla
Sì
A proposito sposa approfitto per fare
Qualora
Adesso
No questo l'aspetto diciamo
Profondità
Ovviamente non
Allora prego si
Difensore l'ambito di questo giudizio
Avvocato
Infermieri
Vanessa Ranieri tempo guaste Italia
Sono due domande due domande lei ha detto perché l'impianto accettava anche da fuori regione questo avveniva secondo una richiesta contingente
Oppure
Di avevate delle ditte che su cui potevate fare un minimo di programmazione
A dunque come ho detto bar contestualizzato al periodo perché
Assistiamo parlando dopo il due mila fine due mila dodici escludiamo fuori regione prima
Fino al due mila dodici
Allora la
La risposta è questa come dicevo prima dove avevamo una necessità alla fine di ogni anno per l'anno successivo e inizio dell'anno di garantire
Il riempimento del del del fabbisogno del del termovalorizzatore perché altrimenti cioè non a macchina deve funzionare ventiquattro su ventiquattro non può funzionare a ritmo ridotto
Quindi la nostra operazione di tipo commerciale era quella di cercare
Dei clienti alle condizioni economiche che potessero tornare a essere in equilibrio con le nostre necessità
Quindi noi avevamo da alcuni fornitori storici tramite attraverso diciamo dei commerciali
Che si fa
Immagino faccio faccio riferimento adesso a alcune ditte ecco la piuttosto che
Ecco Progetto di Venezia piuttosto che assorbe ricordo qualcosa di del del del mondo lombardo la stessa becco di di
Dell'Abruzzo cioè impiantistiche che sapevamo produrre CDR che contattavamo rossa
Incerto pressati originaria cioè voi
Facevate un minimo di di facciamola rischio ricerche di mercato per capire diciamo la possibilità di
Di di di di avere di
Il combustibile che ci serviva insomma
Questo perché dalla Regione Lazio è stata una delle cose che sono ricorrenti nelle diciamo delle contestazioni fatte anche dal commissario nel periodo commissariale soprattutto per gli anni due mila otto due mila nove e due mila dieci
C'era difficoltà a ricevere a un prezzo
Diciamo ragionevole il CDR d'da casa quindi dovevamo cercarci ero fuori regione
Cioè corrispondenza dei confronti verso una Regione in questo senso un'attività imprenditoriale quindi alla ricerca della ricerca che ogni rispetto a questa attività che si ovviamente doveva garantirvi la sopravvivenza economica sui azienda
Immagino ci fosse anche una ordinarietà rispetto a delle società che in Regione vi conferivano
Lei prima ha specificato malattie anche Pontina Ambiente c'era ama il mondo diciamo del De di Co.la.Ri. che Pontina Ambiente che
Come già a Viterbo che il dei Giovi cioè queste somme impiantistiche di riferimento che da tempo producono CDR quindi se questa è la sua domanda si anche Rita ambiente era un altro dei nostri fornitori storici ha fatto quindi
La mia domanda è un minimo di programmazione potevate farla in base
Alle domande che stabilmente anzi al conferimento del CDR che stabilmente
Gruppi di società vi conferivano
Ai però ritorniamo al discorso di nel per capirci
Siamo nel corso del due mila e otto benissimo io cinque clienti arrivò a ottobre novembre con questi clienti mi interfacce per capire se vogliono continuare a venire anche nel due mila nove ma non ho in mano la certezza che questi nel due mila nove verranno
Ce l'ho nel momento in cui sottoscrivo un contratto con loro quindi citare sulla manifestazione di volontà e se questa manifestazione non c'è io devo preoccuparmi di andare a cercare all'altra finalmente
Diciamo la certezza più
Passiamo a dire
La veste con il fatto che nella prescrizione
Doveva conferire eccepì anni e mezzo di nuovi guardie di di sulle prescrizioni giusto quella tassativa che arrivato nel due mila e tredici ricordavo prima perché
Con il commissario sottile aree arrivò una una sorta di ordinanza che disse tu devi prendere queste cose
Nel
Prima di quel periodo noi avevamo una indicazione più che una prescrizione a livello di AIA che diceva sostanzialmente a parità di condizioni devo privilegiare quelli della Regione
Quindi la mia imparino inattività impedito riavere quelle dire bene io trovo CDR a ottanta euro a tonnellata
Lo propongo all'e sterno lo propongo all'interno sia all'interno della Regione mi dice sì va bene prendo quello della Regione assicura la Regione mi dice no io prendo dove in quel caso guadagna di più
Per cui il ragionamento della pianificazione
Non si basa non poteva basarsi su delle quote certe io non potevo contare su delle certezze nel momento in cui affrontavo la pianificazione per l'anno successivo sarà questa la domanda
Sì
Dovevo interloquire con la società che mi dovevano diressi voglio venire dal tema della mia disponibilità e questa vengo con queste quantità vorrei venire con queste quantità
Avendo una certezza di massima perché è l'impianto più vicino e quindi presumibilmente più economico perché ovviamente c'era il costo del trasporto che come abbiamo visto incidevano utilissimo certo
Presumibilmente si poteva ipotizzare che comunque la Pontina Ambiente
Sul non
Mi scusi allora
è un po'il Governo
Ma
Una su quattro
Si poteva presumere era
Era più economicamente vantaggioso per Pontina Ambiente portare
Il CDR pressa va soltanto connesso all'impianto
In termini di trasporto ragionevolmente si intermedi costo complessivo non lo so perché e non sollevi con
Missioni che potevano fare altri impianti io so che nel mio impianto si doveva venire a da studi con settanta euro più il trasporto e quindi faceva ottanta ottantadue
In un altro impianto che magari faceva sessanta forse gli conveniva di più quindi io io non avevo certezze
Di poter contare quello che potevo fare era chiedere la di la volontà di di conferire da me alle mie di condizioni ecco questo quindi però non era una certezza su cui io potessi contare
E non so se passerà l'equilibrio più economico perché posso immaginare che che lo fosse
Ha sicuramente in termini di trasporto sì
Senta lei ha parlato prima appunto abbiamo ascoltato
Il sale rispetto alla nota in cui si faceva presente da parte della della Mobil se non ricordo male Dellai Pinorì con
Del fatto che il CDR arrivasse con
Elementi sopra il livello di accettabilità quindici Euro difformi feroce
In premessa in questo caso quindi il CDR iniqua spiegare meglio perché forse stato colpa mi sono un po'distratta
Veniva quindi rimandato no ok
No no il la presenza diciamo che la norma che che che stabilisce il CDR quanto di più complicato si possa cercare perché veramente se si voleva complicarla vita la gente ha già Scafa
La società aveva
COSAC nonostante
Allora della pratica non succedeva nulla il caro ricambio arrivava scaricava in fossa il processo di combustione assolutamente identico agli altri
I problemi che si venivano a creare era un problemi di tipo come ho detto prima non tanto a mentale quanto diciamo
Di di di di
Gestionale nel senso che avere nulla vero una certa quantità di ferro lungo la griglia è meglio non averla che averla però ripeto il ferro in griglia a meno che non sia una trave ecco
Ma il ferro tipico da da rifiuti urbani in griglia non crea problemi di tipo ambientale non brucia sì sì sì
O si dà ed esce del ferro cotto
A vere nelle scorie una quantità superiore alle fisiologico di baratto lame di ferro
Non ci andava bene ecco non ma non andava bene non perché crei dei problemi o abbia dei problemi perché poi la cattura la filiera
Del trattamento delle scorie prevede che ci sia un ulteriore deferrizzazione in questo caso quindi continuavate comunque attese annesse però presentato
Se si ha nel ministro ne andai no diciamo che nei nei contratti ci sono del delle regole e poi si richiama rispetto a rispetto che ripeto
Il rispetto fondamentale quello della norma nove mila novecentotre in merito alla caratterizzazione del CDR CDR arriva siamo dentro un pochino di ferro in più è sempre CDR
Io dico in termini impiantistici preferisco non averlo perché devo porre delle attenzioni
Nel nella nell'utilizzo poi delle scorie che preferisco non dovermi preoccupare quindi dico
Rispetta per intero il principio per cui i corpi metallici dovrebbero essere ridotti nel CDR c'è una norma dice questo che nel CDR la presenza di corpi metallici deve essere ridotta
E quindi ridotta al fisiologico insomma
Quindi dopo
A
Si segnala solo per
Continuato ad essere con questi livelli oppure ritorna ritengo che sia rientrato agronomo perché altrimenti avremmo sospeso conferimenti uscire
Io ho finito grazie prego passi contro i vostri figli non su uno
Difensore di punta del dito
I fabbricati programma professori
Senta volevo chiedere una tavola di Udine libero
Senta lei prima ha fatto riferimento alla nel due mila nove è stato l'anno orribile per
Che suscitano il PTC stato questo sequestro
Senta qual era l'andamento economico per i cui soci papocchio due società con una propria personalità giuridici esistevano multiservizi c'è il
Quale essa subito l'andamento economico corso degli anni
Nel corso degli anni da quell'anno in poi
Va bene dal due mila e diciamo che dal due mila cinque fino al due mila dieci l'eccezione fatta per per il due mila nove su cui possiamo ritornarci
Il l'andamento economico è stato stanziamento è positivo in quanto gli impianti beneficiavano del del del CIP sei che in termini di reddito
Solo il valore delle il delta che viene riconosciuto come chiamiamolo sovrapprezzo anche se in proprio l'espressione rispetto al va ore di mercato delle energie ha solo il delta rappresenta il cinquanta per cento del reddito degli impianti ho capito quindi in termini diciamo
Economici anche finanziari perché il GS a un soggetto che paga regolarmente quindi il flusso di denaro era assolutamente positivo senza nell'asta determinazione della tariffa da praticare i singoli con se i Tories ultima conto anche di questo assolutamente sì assolutamente sì e questo è la risposta al fatto che oggi stiamo chiedendo almeno ottanta euro a tonnellata sapendo di avere un breakeven che va oltre i cento perché ovviamente in questo periodo il Ciessevi paga meno alle noi dal su Mobil Service già dal due mila maggio due mila dieci se ricordo bene siamo a libero mercato dall'energia però giusto per dare un parametro
Nel momento nel mondo del CIP sei che ancora qualche fortunato impianto c'era
Un MWh e pagato duecentotrenta duecentoquaranta euro il prezzo di libero mercato oggi delle energie sotto i sessanta ho capito questo giusto per
Senta ci sono state anche gli interventi della Corte dei conti sulle due per la gestione delle due società
Allora l'intervento della Corte dei conti non sono state sulla gestione delle due società ma sono state sulla vicenda dell'insolvenza
Del gruppo Gaia che ha interessato il l'allora Presidente amministratore del del gruppo
Relativamente al fatto appunto del della richiesta
La richiesta ed è la concessione dello stato di insolvenza chiedo scusa manifestato a luglio del due mila e tredici
Ai sensi della ma la legge Marzano regge Marzano lo prevede
Di poter essere diciamo concessa in presenza di una società che ha più di cinquecento dipendenti e trecentocinquanta milioni di euro di debito quindi
Chiederemo essendo la Corte dei conti è arrivato per quello insomma piccola ma volevo chiedere la Corte dei conti e via anche per fatti di ieri o la gestione di espedienti sistemeremo ben sei anni se non mi risulta questo
No
Senta vorrei tornare
Alla modalità salvo chiedo scusa precisazioni salvo con quello che ho appena detto nel senso che
Mobili servisse era una società del gruppo Gaia al cento per cento
EP Sistemi è una partecipata in maggioranza sessanta per cento quindi nella logica del del del procedimento la legge Marzano interessato anche la società Mobilservice non EP Sistemi
Senta
Prima al punto
Ministero ha fatto riferimento ad una serie di prezzi che sono stati praticati nel corso degli anni parallelo anche nella contrattualistica depositata si può notare questo scostamenti C tre
Può spiegare la ragione adesso al di là di ricordarsi esattamente la singola tariffa ma la ragione per la quale nell'arco di pochi anni dal due mila cinque al due mila nove ad esempio
Prendiamo come riferimento il due mila otto vi sono i due picchi ci può essere una differenza da trentasei euro trentatré trentasei ero settantacinque euro
A tonnellata
Sì la esporta molto semplice che le posso dare che
Chi faceva i conti non li aveva fatti bene prima nel senso
Il le ragioni per cui il
Nel due mila tre due mila quattro
Chiedo scusa ma sto a fare due mila tre due mila quattro io ho due mila cinque anche i prezzi a tonnellata non così bassi era una questione più politica che che gestionale tecnica adesso non si può dire che quando
Al
Alla fine di un certo lo si faceva il consuntivo si poteva in qualche modo recuperare cari
Le i mancati guadagni di un esercizio aumentando il prezzo del CTR esercizio no non esattamente così ma serve incerto che alla fine del tetto sì
Il concetto è che consigliava no ha consentito di eccellenza non c'è la possibilità di dire ho perso quest'anno aumento a dismisura omento in modo oltre una logica l'anno prossimo per recuperare quello di prima no
La cosa come ho detto prima deriva da dei da dei le situazioni che sono anche
Vanno contestualizzate all'anno di riferimento io posso fare un Budget che prevede di smaltire ottanta mila tonnellate fare sessanta mila MWh di corrente
E quindi di avere un incasso di un certo tipo in realtà mi succede come è successo nel due mila nove che sto fermo tre mese che devo spendere mezzo milione di euro per
Fare un qualcosa all'impianto devo poi correre ai ripari perché ovviamente il mio esercizio chiude sofferenza parametri tornare perché non riesco a
Seguirla per prego
Un picco più alto sicuramente operato nell'azione
Eppure il fermo l'avete duemilanove i lavori di manutenzione straordinaria che diciamo così hanno richiesto che sono stati vi sono state richieste autorità giudiziaria sull'anno dopo
Come è possibile che nel due mila otto si passa dalla da a settantacinque euro quando nel due mila sette la quarantotto euro a tonnellata
Allora l'anno nel due mila quasi il doppio nel due mila sette il ripeto ad agosto del due mila sette la società è andata insolvenza quindi il commissario che è arrivato ha ritenuto di fare delle azioni
Anche decontestualizzata nel senso dal concetto di primari superato l'anno dopo no ha apportato un APO
è stato un corrispettivo voglio dire che non fosse recupero ma ha portato a un corrispettivo che da quel momento in avanti non generasse delle perdite
In questo senso non ha capito
Ecco perché prima e chiedevo se per caso l'organico chiedo scusa se non mi sono spiegato no no no mi è chiarissimo la Corte dei conti avesse in qualche modo dimostrato no non mi risulta ecco questo
Senta
Questo andamento così
Montagne russe è avvenuto anche nei confronti degli altri conferitori guardi quello che lo posso dire che si è sempre cercato di applicare i corrispettivi uguali per tutti
Nel caso specifico come ho citato prima del contratto di AMA che era un contratto che valeva
Mila otto nove dieci aveva delle condizioni economiche più elevate
Perché se ricordo bene nel due mila dieci prevedeva di essere già ottanta euro a tonnellata del due mila nove scusi nel due mila dieci a novanta ma perché aveva delle condizioni di vuoto per pieno che gli dava dei diritti di accesso
A prescindere diciamo del degli altri quindi lui aveva dei diritti
Su cui poteva contare e per avere quei diritti e avere un posto fisso insomma perché è stato fatto pagati la specificazione sembra una cosa prima rispondendo a domande Pubblico Ministero ha detto che poi scelto punto nel due mila nove
Se ho ben compreso e segnatamente a dicembre del due mila nove ampi conferisce più e quindi elevato un un grande bisogno di CDR cioè c'è
Allora la lettera che abbiamo citato e che ha citato prima il Pubblico Ministero più visto dal mio collaboratore ravvede di primi di maggio se ricordo
Bene la lettera di novembre però la la questione sbagliamo nuovi semafori erano scusi scusi avvocato no perché è aperto chiedo scusa comunque
Il sequestro preventivo avvenuto il nove di marzo io ricordo di aver fermato gli impianti nell'immediatezza nove il dieci e per i primi venti trenta giorni
Da quel momento ama non ha più conferito ha ricevuto perché ricorda per la scritta a maggio
Una mia comunicazione che gli diceva che potevano riprendere i conferimenti e non è più venuta comunque tutto da quel momento ha tutto l'anno due mila nove no certezza non si è fatta viva
Nel due mila dieci credo delle marginalità tant'è che abbiamo un contenzioso in corso con amare il merito proprio questo perché tra l'altro avevamo né la valenza del contratto take or pay che dicevo prima insomma
Ho capito quindi nell'occasione abbiamo chiesto prego quindi sostanzialmente voi tra
Maggio dicembre due mila nove vedremo domina discendente
Gli impianti funzionavano elevate semplicemente bisogno di CTR
Con prima abbiamo visto le i tempi di fermata nel corso del due mila nove che è stato sicuramente uno degli anni che complessivamente ha avuto più periodi di fermata proprio perché sono stati fatti degli interventi importanti
Sui sistemi di di monitoraggio di dei fumi nulla non non necessari ma comunque stati fatti lo stesso
Quindi tolti questi periodi fermi gli impianti hanno funzionato salvo però le ho detto prima ad esempio EP Sistemi è stato fermo tutto il mese di dicembre due mila nove per totale mancanza di CDR però ecco perché questo che mi
Sì
Perché risulta appunto che inizi dalla tabella vostra gente rimasto fermo sì ecco è rimasto fermo perché voi non avevate il CDR o c'è un impianto non è rimasto fermo perché avevamo CDR
E
L'avevamo recuperato cercato di recuperare in zona ricordo che ridarmeli d'ambiente all'epoca era stato uno dei conferitori che ha portato del CDR che tra l'altro non è ma proprio il CDR che volevamo abbiamo dovuto subire determinate situazioni e anche per poter far camminare un po'l'impianto perché non era CDR perché aveva un potere calorifico eccessivo
Dovuto a che cosa dovuto la tipologia come dicevo prima il CDR che arriva da impianti che trattano prevalentemente rifiuto urbano a un un potere calorifico
Medio
Tanto per essere CDR deve essere superiore a quindici mila chirurgia oltre ai loro
Diciamo che quando rifiuto proviene da un rifiuto rubano ci sta lì un po'sopra un po'sotto
Seri trattiamo invece proprio prediamo CDR che esce da da impianto che tratta rifiuti industriale ci attestiamo Garigliano pari all'epoca trattava rifiuto assimilato l'urbano
E quindi e quindi industriale del mondo e quindi ha un potere calorifico diciotto venti mila
Senta
Corrisponde al vero che nel nei due di dicembre del due mila nove la Pontina Ambiente di comunicò che aveva
Bisogno di un periodo di fermo perché anche loro avevano una una manutenzione ragionevole che sia avvenuto scritti
Questa lettera è già in atti che fa parte dalla produzione documentale faldone
Faccio riferimento alla nota
La più magari la produrrò su carta la prossima volta del due dicembre due mila nove la numero trecentoquarantacinque come già rappresentato verbalmente a causa di necessari interventi presso la nostra linea di produzione CDR di Albano laziale
Non saremo in grado di prendere i conferimenti vostri demonizzato lì prima del quindici dicembre
Prossimo venturo versano otto dicembre due mila e possibile certa
Senta
Però guardando anzi qua faccio prima un'altra domanda
Ci ha detto prima che i conferimenti dovrà avvenire su base
Settimanale o meglio la programmazione avvenisse base settimanale
Può spiegare esattamente
Termini noi comunicavamo al fine settimana il venerdì o i vari impianti dicendo SAL o che non fossero intervenute nel frattempo richieste particolare degli impianti o comunicazione di fermo per manutenzione
Noi venerdì io ricordo venerdì mattina con il personale dell'accettazione facevo il per la programmazione della settimana successiva per i vari fornitori e trasmettevamo via fax normalmente
Agli impianti e dicendo questa è il programma per la prossima settimana Toto Biagi giorno lunedì martedì mercoledì giovedì venerdì e sabato per l'impianto Hi per l'impianto bene ho capito
Quindi questo diciamo eravate voi davanti
Semantica salvo ripeto
Del suo cedeva che il cliente mandava un'anticipazione dice quale la prossima stimare io sono fermo e quindi uno si prendeva e
Programma cercava a quel punto di riempire gli spazi con altri fornitori
In caso contrario la disponibilità nostra era di un certo tipo perché magari vi partivamo che ne so il martedì o mercoledì con una delle linee e quindi comunicavamo agli impianti quelle che erano lì le disponibilità di conferimento
Senta un'altra cosa quando c'era un fermo tecnico
Tipo quelli che c'era rappresentato magari ho visto anche qui dal prospetto di un giorno che la ma l'impianto si doveva fermare
La produzione il giorno dopo era subito immediata alle normali locuzioni somma ripartita oppure
In piazza
Scusatemi la casistica è molto molto variegata in questo senso noi possiamo avere delle condizioni diciamo di
Fuori linea
Dove manteniamo il l'impianto in una temperatura diciamo
Comunque al di sotto del suo funzionamento e quindi non lo fossi fa funzionare ma si mantiene per così dire la caldaia in temperatura senza bruciare rifiuti ovviamente ci mancherebbe
Questo fa sì che l'intervento fuori linea magari riguarda che ne so il nastro di alimentazione del CDR piuttosto che di estrazione delle scorie quindi c'è la possibilità di fare quel lavoro meccanico
Senza raffreddare l'impianto perché
L'impianto ripeto ha una sua ciclicità da una temperatura ambiente deve essere innalzato artificialmente con gas metano a ottocentocinquanta gradi
Da quindi ci vogliono diciamo una rampa di salita di almeno diciotto venti ore
Quando raggiunge quella temperatura possono essere immessi rifiuti per la regolare combustione nel momento in cui avviene il contrario cioè
Per un guasto alla linea si deve fermare l'impianto
L'impianto deve nel giro di un paio d'ore completare la combustione del rifiuto che ha nella griglia perché da quel momento è stato affermato all'alimentazione e a quel punto dovrebbe scendere la temperatura perché perché non c'è più combustione
Se il guasto fuori linea e di breve durata si inseriscono i bruciatori a metano per tenere comunque la temperatura elevata
E non fare raffreddare i refrattari perché altrimenti il riscaldamento e raffreddamento può creare delle delle cricche delle rotture quindi la necessità è quella se invece
La rottura riguarda le la linea calda ecco individuiamo le in questo modo
A questo punto è necessario fare scendere di temperatura la rampa completa fino ad arrivare quasi a temperatura ambiente per tutte le parti dell'impianto intervenire e poi rifare la rampa di riscaldamento in questo caso
Ci sono almeno due tre giorni solo di discesa risalita più quelli necessari per l'intervento
Sì
Assolutamente sì cioè evidente che
Uno uno stop and go di questo tipo porta via cinque sei giorni quindi vuol dire che al momento in cui c'è una situazione di rottura della linea calda significa che al fornitore di dobbiamo dire guarda che l'impianto si sta affermando
Ti saprò dire quando riparte ecco
Assente
Garante
No questo è quello che ho risposto già prima
Prego carceri
Come l'ho detto di norma le fosse per il ricevimento del CDR sono tali da ricevere
Quantità di combustibile pari a due giorni di lavorazione quindi se io faccio un esempio così cerco di spiegarmi
Se io martedì o martedì ho programmato di avere dieci macchine di conferimento bene il martedì mattina alle sette
La la produzione mi dice l'impianto ha una coclea che che ferma di quello della linea calda dobbiamo fermare l'impianto e io so che avremo davanti cinque sei giorni di fermo per cui la preoccupazione mia e quella di dire
Hai fornitori guarda
Devo fermare l'impianto ci sono delle macchine in viaggio le macchine in viaggio completa nel loro conferimento non ne fanno partire di altre occhi questo è con Cipro più
Va beh sintesi
Non ho nessun'altra domanda anzi forse l'ultima quando diceva trecentodieci giorni lavorativi e la media del funzionamento loro riferivano insomma ricordo che il Pubblico Ministero che ha fatto
Angela teorica ecco questa se
Beh quella priorità dovuta anche con l'allora ancora seggio
Allora diciamo così i tre giorni trecento trecento dieci giorni di funzione entro sono un valore diciamo auspicabile e tecnicamente raggiungibile con gli impianti appanno di con impianti nuovi ma comunque impianti recenti tenuti in manutenzione corretta che non abbiamo delle criticità di fondo
è un valore dove si fanno normalmente i business plan economici per un impianto di questo e poi passiamo a rate se giorni a settimana nei l'impianto lavora al ciclo continuo non può lavorato e lavora ventiquattro ore su ventiquattro o si ferma o lavora
Accordo una non a situazione di estrema domenica compresa accerto
Per cui i trecento giorni dieci trecento centodieci sono quello a cui si tende
Da lì però possono esserci momentino dei degli imprevisti che via via che l'impianto invecchia aumentar come percentuale insomma
Va bene grazie prego altri difensori
Poi io per
Degenerando
Sempre riguardo a questa questione delle
Delle fermate esegue il documento che sapete allegato mi sembra che lei ha la sua informativa allegato questo documento
Fermate
Qui stiamo facendo e metto che
Ci può confermare che in quel conteggio di fermate non vengono calcolati i giorni con uno stop inferiore alle diciotto ore
Sì
Sì gliela confermo nel senso che il intanto sono abbastanza remote gli stop inferiori alle diciotto ore proprio perché
Diciamo diventano quasi ininfluenti rispetto al al ciclo del conferimento per i motivi che dicevo prima
Non è che quando abbiamo un fuori linea elettrico ad esempio perché nel una rete nel ci mette in difficoltà e quindi dobbiamo sospendere la combustione dei rifiuti e per eventi magari esterne
Ora che scendiamo poi temperatura che saliamo come raccordare ricordavo prima arrivano le diciotto ore il più delle volte non interveniamo nella filiera o nella catena dei conferimenti
Per cui per i motivi che dicevo prima
Il martedì è programmato che arrivi il viaggio verso stiamo parlando di Pontina Ambiente alla mattina e la mattina o questo problema quel viaggio arriva viene scaricato in Fossano spesso insomma ecco questo
Quindi fermata hanno intendiamo un qualcosa che ha un'interruzione proprio della filiera insomma
In quelle diciassette ore chiedo scusa non si va considerano valorizzate accerto che notiamo visto che non si può recuperare nei giorni successivi certo che sì
Settantuno
Sette studiati ripeto però la macchina e non non viaggiano sempre al massimo cioè qualche margine insomma di
Piccolissimo in questi ordini di grandezza ci sono insomma
Per quanto ai rapporti con continua si può immaginare come se lo può confermare che nei giorni successivi al tema dell'impianto voi aveste bisogno di
Acquisire subito CDR imprevidenza
L'ho detto prima le le fosse rifiuti un
Norme a linea rispetto un'altra cioè la linea di Mobil Service a una fossa rifiuti che dura proprio tre quattro giorni l'altra la metà quindi due giorni
Se poi ci sono coincidenze di giornata festiva dove i trasporti non avvengono e la ripartenza avviene in contingenza queste combinazioni e può verificarsi che magari io
Decido di partire la domenica perché perché le mie combinazione me l'hanno chiesto permesso o altro
E lavoro sul CDR che avevo nella fossa magari chiedo con anzi cerco di avere con urgenza la garanzia che il lunedì mattina nelle prime ore mi arrivi
Il nuovo CDR perché altrimenti se no devo fermarmi in quel caso si può confermare stessi SD Colleferro probabilmente è precedente alla mia congettura che le chiedo di confermare
Andassero prima prima di tutto Pontina Ambiente che abitato più vicino
No
No nel senso che non lo non lo non lo dico con
Chiedo scusa con una negazione particolare lo dico nel senso che
Non è che avessimo tantissimi clienti però a livello di di di territorialità Pontina Ambiente giovi età ma erano sostanzialmente
Simili come distanza
Quindi sì e posso anche aver optato per per Pontina Ambiente perché magari era ma era un cliente che sapevo che aveva un po'più bisogno e quindi magari mi sono rivolto lì adesso ripeto sto andando così in termini generali però non c'era un
Una scala di di merito di demerito sotto questo profilo anche perché ritorno a dire i clienti erano quattro cinque quindi un giro di telefonate si interpellavamo tutti ecco
Certo
Senta il prima si è parlato di un come dire un prezzo sì allo AMA aveva questo rapporto particolare con voi e vi facevate pagare affitto una sorta di circolo opzione c'è stata la battuta del del PM oppure
Dell'avvocato diritti esista occupazione
E prima la parte civile l'avvocato la riserva di stranieri le accetto o Pontina Ambiente poteva in qualche maniera avanzare delle richieste nei vostri confronti fino ad arrivare a quaranta mila tonnellate guardando di i vostri mutui ci si accorge che in quegli anni voi avete smaltito circa sessantacinque mila settanta mila tonnellate come negli altri l'hanno
Era conveniente per voi legati appuntino ambiente per quaranta mila tonnellate fino a un solo per ha un solo cliente che di occuparsi sostanzialmente più del sessanta per cento delle
Mi verrebbe da rispondere come consulente economico nel senso che va bene diversificare per avere un po'più di Dini Sicilia interporre intrinseco al però
Dall'altra parte e dall'altra parte il fidelizzare un cliente un fornitore è altrettanto importante in una logica che non può avere
Degli alti e bassi come un ciclo finanziario per capirci
Lo stesso ragionamento che abbiamo fatto con AMA quando abbiamo convenuto
Di
Fare o un contratto dirittura triennale che implicasse dei diritti doveri abbastanza pesanti come un contratto take or pay quindi
Ah ma e noi eravamo vincolati direbbe il contrario nel senso che io in quel punto avevo portato a casa
Cinquanta mila tonnellate all'anno con un cliente che poi questo venisse oppure no io avevo garantito il flusso di denaro la società quindi la sua domanda a ha un diritto rovescio
Se il cliente affidabile dico sì conveniente fidelizzato lo e quindi avere delle quote importanti di esse è uno come tanti allora conviene diversificare
Sarebbe stato perfettamente che
Dell'impianto di Colleferro lavorano sul libero mercato c'è stata una frase che lei ha detto che mi ha
Teniamo inquisito riguardo ai rapporti con i conferitori del nord Italia o delle altre Regioni
Ripeto io credo che guadagna di più lei ha detto
Sì dove può essere un'espressione brutale
Però
No no no non è un problema di diritti allora guardi io provengo dalla da faccio ormai da quarant'anni questo mestiere provengo da una realtà organizzata
Ho lavorato ventisei anni all'all'azienda quotata in borsa Padova e Trieste
E mi occupo di rifiuti appunto da da quasi quarant'anni
Nel Veneto faccio riferimento visto che sono da lì da da più di vent'anni si lavora in un ciclo integrato dei rifiuti con una tariffa ponderale che prende
Insieme tutte le varie fasi
Del ciclo di smaltimento dei rifiuti per cui dalla raccolta da cosa differenziata gli sconti vantaggi la discarica il termovalorizzatore
I TMB e quant'altro il tutto nell'ambito di dir di un disegno fatto dalla struttura regionale che dice
Assolvo a tutti questi elementi e tengo insieme questi
Fattori che alla fine chiudono il ciclo
Nel Lazio questa cosa non non avviene non avviene non si vuole farla venire non so dire perché e quindi i termovalorizzatori sono una cosa messa lì a se stante
Che non è inserita nel ciclo integrato dei rifiuti non ne ha la dignità e non ha nemmeno la protezione di questo per cui quando ho usato con l'espressione sbagliata
Io dico
Io vorrei che i termini dormono sto dicendo da di d'acqua sono qui da dieci anni trasferisce da dieci anni nelle varie sedi anche regionali vorrei che i termovalorizzatori fossero inseriti nel ciclo integrato e che avessero la dignità di
Essere pagati per quello che costano nell'ambito del ciclo di smaltimento dei rifiuti
E questo è un aspetto che mi mette nelle condizioni di lavorare
Serenamente perché rispondo a un'esigenza di un territorio che mi porta quella quantità di rifiuti che mi serve e non mi mette nelle condizioni di fare le ricerche commerciali e di mercato per trovare dove
Posso
Guadagnare guadagnare ricavare un po'di più per fare stare in piedi le macchine ecco età
Sarpi essi lo sblocchi Italia adesso hanno nazionalizzato un po'la questione analizzato
Prospettiva nazionale certo
Però quello ripeto sei sta cercando di di richiamare anche il concetto delle
Tutte le problematiche sulla concorrenza creata questa situazione di libero mercato per i termovalorizzatori il tabù esattori però vedere
Chiedo scusa se non volevo interrompere dico di Termoli dottore è un falso il fatto di dire che è sul libero mercato non esiste un libero mercato
Cioè esiste libero nel senso che io posso interloquire con un soggetto a e e che a fare un contratto per portare
Ma la domanda e offerta
Non esiste tale per creare un mercato di questi impianti perché come ha dimostrato Amma in nell'anno due mila nove due mila dieci
Ha avuto la possibilità di seguire altre strade invece che venire a smaltire il termovalorizzatore quindi
Dichiarate settori facciamo questo ci chiede non è una domanda che deve fare a me non
No io sopra non c'è una domanda che deve fare a penso ma se lei lo sa visto che
Legame anche socio
Si è socio di di EP Sistemi e il quaranta per cento oppure di
Diciamo che le condizioni di quel momento le permettevano di non chiudere il ciclo dei rifiuti a Colleferro
E
Quindi
O da altre parti o in nella discarica che avevano
A cui si riferiva a cui si riferiva
CDR
Ama produceva CDR bello armeno il TMB di AMA producevano CDR all'impianto più comodo sempre perseguire il suo di ragionamento che era quello
Di Colleferro rispetto agli stabilimenti di
Rocca Cencia e di Salaria ama non veniva portare il CDR
Per cui poiché nel nelle sue linee di lavorazione di produzione di dettaglio nel nulla spetta a me dire che cosa faceva nessuno ce l'abbiamo mandata CDR in discarica ad esempio non ne trovo
Non è una domanda a cui voglio rispondere insomma
Vuole rispondo
Se lo sa
Se lo sa lo deve no non non gli ho certezza ecco
Non ne ho certezza la certezza del formulare congetture una cosa
No no
Non ho certezza di questo
Chiedo scusa
Appena parlato dell'altro della qualità della qualità del CDR che incide sulle anche sulle potenzialità di combustione sì certa ovvero tutti gli impianti cioè le le risulta risulta che comunque CPA potere calorifico al sopra i limiti
Dal decreto cinque febbraio novantotto
Quindici mila sarebbe stato grave non l'avesse al di sopra perché al di sotto non è il CDR ecco
Diciamo che l'impianto di Potì l'ambiente è un impianto con uguale a parte quello che ho che abbiamo parlato prima della presenza di me tali e non abbia noi non ho memoria di aver ha riscontrato difetti e sulla qualità da un punto di vista di potere calorifico
Particolarmente potente
Indusse
Come ho detto prima anche qui diciamo il il particolato potente o meno abbastanza relativo se lo fosse stato particolarmente potente non l'avrei voluto io quindi di posso dire che stava nella produzione che che all'impianto andava bene quindi la media per noi era intorno ai sedici mila sedici mila cinquecento
Anche su questo poi
Accogliere stavo sì sì no numero preoccupavo è che
Su una precisazione nel senso la caratterizzazione del CDR viene fatta dal produttore
Produttore in un determinato momento ovvero per cinque settimane analizza il suo ciclo di produzione
Sulla base di quello la media delle cinque settimane individua il valore di riferimento dei vari parametri tra cui il potere calorifico
Però quella campionamento quella caratterizzazione cinque settimane sta in piedi per un anno
E un anno e fatto di tante stagioni ha fatto di tante condizioni e di una eterogeneità di rifiuti per cui avere oggi
Fatto l'analisi del cinque settimane che mi dice sedici mila chirurgia o il
Non vuol dire che fra la neanche fra una settimana fra due giorni quello è il valore
Tanto meno può e andando più distante nessuno
In più in meno e ci mancherebbe non mica in senso negativo sul soltanto un e riguardo
Al
Alla questione del ferro principi è riducibile sei
Voi il nel due mila sei avete identici praticabili riscontrato dei problemi
Prima
I vostri impianti da chi ha parlato di una crisi abbiamo abbiamo visto prima al le comunicazioni non si si
Ma
Questi problematiche le reti riscontrate a valle della combustione
Sulla griglia
Oppure
Alla all'atto dell'ingresso del
L'impianto proseguo la domanda nel senso
Le
Il
Nella fossa
Si bruciava soltanto a più tappe CTR di punti in ambiente veniva bruciato il CDR di punti in ambiente oppure no possa finiva il CDR di varie società e poi veniva bruciato tutto insieme
Detto e quindi le domande come facevate a ricondurre Milelli problematica ci tiene allora ci sono una serie di fasi di di di controllo più o meno in Pili che che vengono fatte nel ricevimento dei rifiuti
I i camion che arrivano
Avete visto sono dei bilici e che scaricano con un pavimento mobile e quindi il rifiuto avanza piano piano e viene scaricato nero stramazzo per la fossa e sopra a distanza di cinque metri
Cioè l'operatore che vede
L'incarico
De che viene conferito e sa di chi è il produttore quindi questo è il primo livello di identificazione dove viene chiesto all'operatore di vedere le cose di rilevarle
Dopodiché va nella fossa e viene
Viene mixato insieme a tutti gli altri fornitori il parametro poi dell'effettiva presenza di di baratto lanni o di ferro di alluminio
Si vede all'uscita della griglia nel momento in cui questo che non è fuso perché come ho detto prima viene solo ossidato il metallo
Trichet insieme alle scorie della combustione a Lecce nella combustione quindi associando questa cosa
Allora quella che ho detto prima
è possibile che quella comunicazione noi l'abbiamo mandata anche ad altri fornitori ci mancherebbe
Non escludo questo
Avvocato tangibili risanando Melandri
Dovrebbe Galuppo
Lei ci ha detto
Credo ce l'abbia detto tra le tante cose che ci ha detto che l'impianto ha iniziato a funzionare
Duemiladue nasce un check up
Con quale tipo di autorizzazione quali semplificata come impianto di recupero si
Semplificata riferire al tribunale
Chiuderanno autorizzazione regionale ma no
Allora semplificata esemplificato la il motivo perché abbiamo scelto a quell'epoca di fare questo non glielo so
Dire salvo il fatto che forse c'era un derogava alla semplificata Oil ordinario va cercato nell'ambito del decreto Ronchi del ventidue novantasette
La procedura ammesse entrambe mi pare sia articolo ventisei sono ricordo quello del prossimo semplificato trentatré
Praticamente
L'attività viene avviata sotto la responsabilità di chi diciamo rappresenta l'iniziativa che a quel punto è un impianto di recupero
Ecco perché ho detto prima
Che gli impianti non sono inseriti nel ciclo di smaltimento dei rifiuti ma sono degli impianti nati con impianti di recupero
All'epoca la normativa prevedeva acquista diciamo questa possibilità poi è subentrata in parola centotrentatré del due mila sei se ricordo
Che invece ha previsto che al di sopra di una certa diciamo quantità di di tonnellate
Potenzialità si dovesse iniettare rientrare nella procedura ordinaria che noi abbiamo presentato come prima istanza nel due mila sei
Questo credo che all'epoca la decisone forse che non serviva la la valutazione di impatto ambientale ma credo non non non ne sono sicura
Successivamente all'entrata in vigore il decreto centotrentatré duemilacinquecento disciplinato l'incenerimento dei centri sostanzialmente
Vi siete adeguati a queste
Attiva tecnica presentando l'hanno mandata immagino anche gli AIA perché c'è l'impianto di
E avete ottenuto l'AIA nel due mila nove molto maggio due mila nove se
Lei mi ha detto Lalia autorizzato il suo impianto impianto di recupero
è un modo Codice mono Codice combustibile derivato da rifiuti
Senta le chiedo un chiarimento perché insomma leggendo l'autorizzazione l'approccio
Nella storia dell'aria
Volete mosso nella conoscerà meglio di me
Alla
Dunque una in una poi in un punto che il punto a
Informazioni sull'impianto
Io leggo l'impianto di termovalorizzazione gestito dalla società Mobil Service questa e quella della Mobil Service mai e alla cessione
Con produzione di energia elettrica è costituito da una linea di incenerimento autorizzata allo smaltimento dei centodieci mila tonnellate anno di CDR cioè
Come mai si parla di smaltire
L'espressione poi se guarda le autorizzazioni concesse si vai in R uno se ricordo bene o R due che è unica dell'operazione di recupero
Però
Tra me e smaltimento come eccezione comprendo dentro tutte le attività che sono dalla raccolta al trasporto allo smaltimento è un termine che è stato usato in modo più o meno prego
Se la interrompo prego
La la la gestione dei rifiuti è composta da una serie di fasi centro dalla raccolta c'è sport settore smaltimento il trattamento sarebbe più completo
Prego per l'ultima fase sarebbe il trattamento comunque va bene
Tutto insieme tutto insieme si chiama smaltimento no
Presidente della non comunque serve vogliamo ecco
Nella mozione di smaltimento e c'era la centocinquantadue c'è scritto anche mediante recupero energetico dei rifiuti anche certe combustione adeguarli recupero energetico in Senato Marino io credo che con sono trarremo poi tra
Voglio della nazione sentimento
E diversa dall'adozione di recupero e un'operazione di smaltimento ha una sua disciplina giuridica diversa da quella c'ero quindi non è che diciamo un sinonimo utilizzare il la parola smaltimento o recupero somme cosa comportamenti differenti quindi le chiedevo come mai
Nella vostra autorizzazione io leggo che un impianto di incenerimento autorizzato allo smaltimento manco
Poi si dica io per cento R uno cioè
Non lo so chi l'ha scritto chi l'ha scritto ha usato quella quell'espressione per me il rimpianto al momento in cui io ho la possibilità di fare solo un'operazione in R uno e di avere un monocorde ICE per me non è un impianto di smaltimento di rifiuti
Per carità il CDR arrivato ed è un rifiuto speciale quindi sotto questo profilo l'impianto è un impianto di smaltimento dire di rifiuti perché
Brucia un combustibile da rifiuto che è classificato come rifiuto speciale
In questa espressione prego
Un rifiuto speciale accennare o attività di recupero in quantità di smaltimento fatto chieste non rifiuto speciale non obbliga a un'attività finale di smaltimento
Va bene così però se io qui mi oppongo perché sa che se chiediamo al teste di interpretare un atto dalla Regione francamente io penso che possiamo starci fino a domani ognuno
Noi creare alle sue conclusioni insomma ecco vituperati un atto allora laddove il Codice dei beni agricoli celebriamo il Codice quel testo unico dei rifiuti dal nozioni di recupero
Di smaltimento
Di trattamento quindi dalle ore nove e che ha dato lo sappiamo che è un'operazione di recupero vogliono dare delle sarà un problema regolamenti interrompere questo avverrà indicati c'è opposizione Presidente
Ma il testo che ci dicono sicura se è vero che la speranza di una vera e propria allora il qui fatto autorizzatorio che voi avete ricevuto non vi siete mai accorti di questo errore né un posizione diamo per scontato che non erano
Scontato sul posto punti scusa
Le leggo un altro passaggio sempre della dell'autorizzazione
Dell'autorizzazione
Negli anni considerato della dell'autorizzazione io leggo anche considerato che il rilascio dell'AIA necessario fare la chiusura del ciclo di smaltimento dei rifiuti regionali
E per garantire la prosecuzione del servizio di smaltimento in essere
Questo me lo può spiegare questo ha fatto dell'autorizzazione
Ci sono solo dei principi che chi ha scritto quella quell'autorizzazione che poi avrebbe dovuto nel suo vestito di pianificatore garantire poi non si sono verificate nei fatti per i motivi che ho detto prima
Voi non avete ritenuto di chiedere alla Regione una rettifica diciamo che c'è opposizione perché chiedere una rettifica presuppone che ci sia un errore a monte non è dimostrato che si ordinano avete valutato insomma questi passaggi no
Senta sempre nella nell'autorizzazione accennava anche il Pubblico Ministero prima
Tra i vari obblighi che vengono richiamati c'è un punto di cinque la tariffa di accesso
Mi pare di aver capito che lei ha detto
Noi avevamo fatto istanza alla Regione quella regione mi chiarisce bene insomma adesso le leggo perché qui fa fatto dice la società
A garanzia della corretta gestione dell'impianto dovrà depositare entro novanta giorni presso la Regione Lazio
Apposita documentazione certificata da società iscritta all'albo Consob bastare la determinazione del prezzo minimo di accesso applicabile all'impianto
Tali pezzo costituisce riferimento per gli impianti operanti all'interno del ciclo di gestione dei rifiuti urbani nell'azione
Quello che le posso rispondere su questo è
C'è una serie di contraddizioni in questa cosa
Primo perché come ha detto prima essendo l'impianto di libero mercato non è soggetto a tariffa che un un tipica di un
Di un prezzo amministrato
E trattando soprattutto viene applicato dalla Regione viene fatto dalla Regione nell'ambito la gestione dei rifiuti umani il CDR non è un rifiuto urbano
Il quindi si parla semmai di di di corrispettivo sulla base di quello noi abbiamo chiesto alla Regione di intervenire per definire una tariffa in quanto uno degli elementi
Che
Non ci permettevano di diciamo di a vere il
L'interlocuzione con AMA con altre società della Regione Lazio era proprio una contestazione da da un punto di vista dei corrispettivi del valore
E abbiamo chiesto più volte per iscritto con anche vari incontri e la Regione di
Dare di indicazioni in questo senso da Regione credo siamo passati due anni e mezzo forse tre
Fino ad arrivare a
Vado a memoria e due mila dieci forse dove la Regione ha detto no incidere un rifiuto speciale non possiamo dare nessuna tariffaria è un prezzo di libero mercato questo è la sintesi di
Di quello per cui
Risposta alla Regione Lazio per la messa degli stili
La questa risposta la Regione Lazio non questa risposta non ce l'ha messa per iscritto ma io sono almeno per quanto mi riguarda buon testimone di una riunione allargata Troncon
Esponenti della mia azienda ed esponenti di Hamas e l'allora Direttore dell'Area rifiuti che ha riferito queste questa cosa in quelle occasioni
Comunque poi
Novanta giorni qui c'è scritto di recente anche a questa no deposito di questa no Simone no abbiamo rappresentato come l'ho detto prima abbiamo rappresentato
La diciamo che il primo aspetto nella lettura di quella frase può essere sono so con quale scopo viene eletto ma potrebbe essere anche letta nel senso di dire
Io non posso fare un prezzo particolarmente basso perché altrimenti non riesco a garantire il corretto funzionamento dell'impianto siccome
L'AIA del due mila nove e nata sull'onda di un momento particolare in quell'aria ci sono centocinquantuno prescrizioni cosa assolutamente anomala per un impianto di questo tipo dove tutti hanno chiesto qualcosa
La lettura di quella frase poteva anche essere fatta nel senso di dire
Ti guarda che il prezzo che tu devi chiedere deve essere almeno sufficiente per garantire tutte quelle prestazioni che tu devi fare nell'impianto quindi
Questa era una lettura ripeto di considerazione comunque alla sua domanda la risposta è no non abbiamo ottemperato in termini in quei termini per richiesti
Prescrizione aggiudicataria
Calabresi
Abbiamo interlocuzioni in questo senso con la regione da da da da da allora
Spero fa
Scusi ritornando su questo aspetto quindi visto che lei ha partecipato a dei tavoli tecnici mi diceva delle riunioni c'è questo argomento con la Regione sostanzialmente la Regione ha inserito questa prescrizione nell'ambito della vostra AIA della vostra autorizzazione
Sulla base di una regolamentazione regionale
Do quindici no adeguarci cioè cessione perché qui è una sezione che nuova riformulo la domanda riformula domanda quindi sostanzialmente sulla base di questo diciamo di questa
Con nota della Regione prima inserisce questa prescrizione poi
In una ironicamente se la se la rimangia
Vuol dire che la stessa Regione ha ritenuto non legittima questa prescrizione inserita non sono in grado rispondo
Non lo so forse mi sembra possiamo chiedere alla Regione evidenzia l'introduzione però evidente la contraddizione adesso giusto precisato
Senta un'ultimissima precisazione era quello che lei ha dichiarato
Rischia risulta che
Eravate voi come società a proporre ai vostri fornitori un la bozza di contratto cedi solito sette e questo riguardava le condizioni diciamo di di di contenimento ma anche i quantitativi troppo coincidenti dei quantità c'è
C'è
Nel nel contratto di norma
Indicavamo un quantitativo come ho detto prima qualitativo di massima annuale e con diciamo una ponderazione mensile o settimanale che dava un'indicazione di massima
Di di di di quello che poteva essere conferito
Salvo le eccezioni come ho detto prima del derivanti dal fatto che impianto si fermasse o ci fossero problemi insomma acquista diciamo
Maniera
Egregio anche l'impianto oltre una certa capacità
Anche dopo le fermate è sempre quella non poteva aumentare
Questa suddivisione dei quantitativi tra i vari fornitori sulla base di quale criterio era fatta cioè appuntino ambiente propongo questo quantitativo a danno infatti l'altro l'altro era
Non mi sembra che mi ha detto io propongo a Pontina io propongo ridà
No mi sembra che diceva che c'era un accordo per l'anno Pubblico Ministero lamenta di non intervenire perché è stato chiarissimo il testo
Cortesemente io intervengo quando nato ritengo opportuno intervenire
Almeno finché faccio questo lavoro
Poi se lei non è d'accordo
Tregua
Comuni cerca di credo di ci corrisponde alla sua domanda il
Il fatto di attribuire o di prospettare o di
Trattare in termini commerciali una certa quantità con un cliente rispetto ad un altro derivava da una pluralità di fattori
Primo tra tutti la richiesta del fornitore che si manifestava sotto un certo tipo di quantità di cui avesse bisogno
Un una fidelizzazione con il fornitore la ho citato prima ma a ma è un soggetto che comunque aveva una partecipazione significativa in una delle società quindi in una logica di
Commerciale aziendale aveva
Diciamo ognuno di questi clienti aveva un suo peso accordo Cortina
Su
Pato
Guardi dire oggi a posteriori quello che poteva succedere nel due mila sei due mila cinque e francamente non me la sento certo che dico Pontina Ambiente
Nel due mila sei nel due mila nove tanto per fare un esempio così porta un po'la quel mio mulino nel due mila nove avesse detto senti io posso venire con quaranta mila tonnellate di pago il prezzo che questo ragionevolmente
Si sa si sarebbe potuto fare un contratto in quell'ordine perché il momento
Aveva determinati presupposti
In un altro momento dove magari si era stato chiuso un contratto con AMA di quello che ho detto prima take or pay e le risorse dell'impianto si erano assottigliate certamente no ecco quindi
Non ho una risposta secca insomma bianconero ecco ma
Grazie
Piuttosto
Ci sono altri altri difensori per noi sono due o tre domande quale posso che nella Lalia maggiore
Sostituzione
Archivio dei collegi
Nel momento in cui di
Se non
Parte
No sa
Sì signor
Ambiente
I signori da subito
Una soluzione una dalle quando ha parlato della di questi tavoli tecnici in cui sostanzialmente la Regione Lazio ha
Di deciso o meglio ha chiarito che
Non si poteva fissare un una tariffa chiamiamo la tariffa adesso in maniera qui generica con riferimento al conferimento del CDR perché si tratta di rifiuto speciale del quale c'è il libero mercato lei ha detto abbiamo mi ricordo che non è stata cristallizzata in
Note ufficiali della Regione ma ricordo sicuramente una riunione che abbiamo anticipato noi ama e la Luca parlava del due mila dieci se non ricordo male responsabile l'aria rifiuti ricorda chi erano andati dottor Marotta gli otto Marotta
Viceversa quando fu fatto il l'AIA diciamo si ricorda chi in un'epoca ductus i cartelli Bruxelles invece Bayadère da chi fu firmata
La dottoressa Gattelli credo del suo capo che fosse Raniero De Filippis credo che forse non è al suo capo offre
Chiedo scusa
Va bene
Senta un'altra cosa visto che proprio il punto di cinque euro e farlo chiamava natalizie tariffa di accesso citava in realtà parla di tariffa parla di prezzo minimo
Allora siccome pare verrebbe di prezzo minimo infatti parla di prezzo minimo di accesso
Inizia un parla poi nel concreto è ubicato da rifà parla di prezzo minimo e parla di riferimento per gli operai per gli impianti operanti negli
Chiude il ciclo di gestione quello che dicevo prima cioè il prezzo minimo secondo me dalla mia lettura il fatto che siccome
L'AIA conteneva
Una valanga di prescrizioni e quindi era veramente media dei costi rilevanti
Avere un prezzo minimo era un elemento di garanzia di redditività per poter sostenere i costi viceversa la tariffa non è minima e massima era quella base
Non ho altre domande così
Grazie
Insomma
Sì
Rende
Chiederei una anche questa questione riguardare
Ho capito
Sono due questioni dove
Si allora prego avvocato silenzio
Ebbene noi avevamo già a suo tempo fatto mea avvocato Mario Scevola otto Legambiente
E questo questo perito che a noi serve a questo punto anche perché
Abbiamo avuto contezza tanto nella
Relazione che ci ha proposto il maresciallo Cangemi generale generalissima tanto quella di livelli di tutta una serie di dati che nel momento in cui abbiamo parlato di responsabilità ambientale
Non avevamo ancora
A nostra disposizione non ne avevamo ancora assolutamente contezza quindi per le nostre esigenze difensive
Era presentiamo la possibilità di sentire anche il con non solo perito
Francesco Mannino professor Francesco Magno per l'udienza del ventuno in modo apposto in modo
E possa ventuno
Ventitré scusi distinte ventitré in modo che possa essere esaminato e controesaminare eventualmente e un quindi dare un contributo al processo ma il ventitré aprile avvocato è previsto
Signor
Quindi
Lo dico al consenso delle parti e le parti non lo danno
Senza
Passiva
Quindi non viene ammesso il test una no
Gelsomino
Penso
Ho capito
Gli altri anni avvocato mi scusi per riassumere i termini della questione che è passato parecchio tempo dal momento in cui
Il tribunale ha assunto questa riserva verifica puntualizzava prima per l'escussione ultimo pezzo per
Che in realtà questo vostro perito dovrebbe riferire non soltanto sui profili dell'impatto ambientale giusto
Bensì su tutti gli aspetti di carattere come ho detto
Come non ho capito avvocato ma dicevo l'assetto sempre di cui noi non avevamo conoscenza
Perché non avevamo avuto conoscenza di queste informative
Ho comunque che sia messo su profili in bianco ambientali
Chiede
O comunque se la signoria vostra ritiene ormai tardiva questa domanda che sia comunque sciolta la riserva nel senso della missione
Dei profili ambientali
Sì
Non so voglio interloquire intanto le altre partenze Pubblico Ministero e sull'assunzione ecco un po'
Molto generico il capitolo di dirlo
Il profilo
Profilo ambientale profilo ambientale siano molto
Appunto
Le garanzie si elimina l'escussione alle circostanze che sta di ammissione è stata formulata esclusivamente con riferimento al i profili di impatto ambientale
Oggi l'avvocato puntualizzare che viceversa non era a conoscenza capito bene avvocato Diego siamo venuti a conoscenza smetti dell'informativa per cui intenderebbe estendere
Sì diciamo l'esame e quindi la menzione appunto di questo teste anche sì ad altri profili indipendenti nell'amministrare presupposti sempre rilevanti nel processo
Ma come mai non era le diciannove occorrenza da informati non lo so Ministero quando allora Presidente io
Ma per quanto riguarda la conoscenza degli atti erano disfunzioni giardiniere da quel punto di vista mi limito a rappresentare che ne potremmo prendere libera conoscenza nel momento in cui erano
Deposita calcestruzzo immediati
E per quanto riguarda il capitolo di prova Sezione nei limiti in cui
Tribunale ritenesse sufficientemente circoscritto che mi dovevo precisare un capitolo di prova potrà prendere la sua deposizione al momento in cui sarà
Possibile io patente così
Un po'di fare se c'è un profilo di impatto ambientale derivante da duecentosessanta io perché lei pensa che lo dico probabilmente usava dire forse io
Non su questo non posso non voglio neanche interloquire ecco in questi limiti ritengo ci siano problemi a
Diciamo che ormai c'è un O.d.G. sibillina logica
Del mezzo di prova o indubbiamente i limiti in cui poi concretamente l'esercizio dell'ATO sarà esercitato
Collega il tribunale devo circoscrive oneri recinto amico ammesso insomma
Sì non so inizio ricovero improprio per precisare Segretario
Allora a patto civile accesso
La dall'essere un consulente tecnico quello concernente per valutare l'impatto ambientale questo sia finalizzato
Ad oggi la richiesta di risarcimento dei danni no
Allora l'ha fatto cenno di risposta processo perché l'esercente dettagliante duecentottantasette vi consegno trovare alcun risarcimento del danno punto questa
Degli ammissibilità della prova rispetto a parte
Il Pubblico Ministero sui fatti
Occidentali ha già ampiamente trovato anche così a tutte le carte non ci risulta non ci siano
Fatti nuovi
La parte civile che era poteva avviare la sua essa testi sia sotto il profilo del numero dei consulenti sia sotto il profilo circostanza verso doveva dimostrare solo fatti sopravvenuti quattrocentonovantacinque terzo posto pone
A parte
Vuole
Citarvi dai testimoni indicati nella lista testi di trovare
Non ha voluto fare precedenza noi l'abbiamo esclusiva l'avvocato mannaia cosa che non sono ammesse avervi io
Prego per cui ritengo che questa sia una richiesta probatoria ammissibile per quanto riguarda il consulente tecnico che ha già indicato in lista testi nei limiti in cui
è stato capito la lista testi
Se si tratta del tribunale verrà circostanze rilevanti hai finito validi infatti della parte civile lo ammetterà però fin da ora per quanto riguarda la difesa di cito Sicignano c'è opposizione all'inversione del
Dell'ordine delle prove
Per cui immediatamente alle ai fatti che sono circostanze casuali folgoranti Tribunale si al Mezzogiorno comunque sia ci opponiamo venga sentito doposcuola insieme a cuore
Se l'anno scorso
Cioè
Sostenuto
Non pretendo anzi
Manteniamo malizia così come è stata formulato all'epoca l'affronteremo appunto all'udienza Rossi va bene del ventitre tenuti alla pubblica istruzione all'altro il pubblico ministero quattro
Sui documenti
E
Ricordavo troppo risparmiare
Sicuramente mi ero opposto all'acquisizione come documento proveniente dall'imputato da un'istanza di revoca degli arresti domiciliari trovai degli atteggiamenti
Poiché la copiosa
Forse quella che offre
Avevo anticipato da quella tensione
C'è stata espunta
Faranno acciottolato sarà necessario trovare il fascicolo
Ordine pratico stabiliti riguarderà la copertura di questa la
La data del trentuno marzo come data ultima per poter segnalare le intercettazioni telefoniche della difesa
Chiediamo se possibile anche perché non ci sta
Siano
Scienziato è tempo di posticipare
Non venisse la data per l'assegnazione da parte delle difese
E
Controproposta fino sì d'accordo si
Con in tal senso l'insieme non si oppone
Sì in ultimo ultimo profilo visto che alcuni degli istituti materialmente non dovrebbero esserci quanti dipendenti in quanto
Oggetto di richiesta di trascrizione da parte del pubblico ministero
Se a verbale il tribunale comunque potesse darci già l'autorizzazione
In qualunque luogo si trovino sentieri ottenere copia dei di tutti contenenti diritta
Non
Consegnati ai clienti
Sì giudizio storica
Chiaro
Grazie all'onorevole
Chiede
I costi ci pare il termine ultimo dell'Irlanda indicazione
Scusi
Lei effettivamente Bielli telefonate
Da
Trascrivere
Al
Ventitré
Aprile prossimo
Rispetto all'originario termine del trentuno marzo
Chiedo inoltre
Autorizzazione
Addestrato
Insomma
Contenenti
Le registrazioni
Il
Conversazione
Per citare
Andarono senza
Inusuale
L'argentino
Insomma
L'ambito
Anche se
Materialmente Bond
In possesso veri veri
Interruzione con
Il tribunale autorizzazione
Quanto richiesto appunto a fare gravissima
Istanza possa essere estesa anche ai divi spagnoli
Grazie
Invia
Naturalmente insorgenza bellico dal
Senza speculazioni in generale
Saras
L'Italia
Consigliere Vetrella tutti diritta presenti
Questa richiesta anche la parte civile è uguale l'Italia si assai ci ha senza prestata suicidi ristagnare grazie
Quindi
Scommettevano dei comuni
Allora sì sì
Dieci
Allora si si rinvia all'udienza del ventitré aprile
Ore nove e trenta
Si
Senza
Schumacher insieme su
Traumatologia emersa uno a otto
Palazzina B
Alla
Anzi allora
Scusate dicevo se il rinvio al ventitré aprile però ecco siamo nell'aula otto a una numero otto
Ha una volontaria palazzina Bizzi
Relative
Stanze
Ma questo è stato prodotto avvocato no quel anzi
A va bene fa bene
Aziende