Overshoot

Buonasera bentornati all'ascolto di Radio Radicale questa è una sotto il nostro spazio di approfondimento dedicato ai temi del territorio dell'ambiente Enrico Salvatore in studio Aldo Loris Rossi in collegamento telefonico che salutiamo professore buona sera baratterebbe un ben trovato grazie oggi torniamo sui temi specifici del governo del territorio come sapete
Migliora la situazione mentre nel Paese anche se il maltempo
Si è spostato verso il sud Italia così leggiamo dalle agenzie la criticità e moderata secondo la posizione civile ma le amministrazioni comunali dei territori interessati invitano comunque le popolazioni alla prudenza soprattutto perché l'giorni scorsi molte Regioni italiane ricordiamo la Toscana ma anche l'Abruzzo hanno dovuto a fare i conti qualche vittima
Danni ingenti appunto causati da queste
Criticità
Detto questo trovarsi di fronte al crescendo di alluvioni frane allagamenti è di disastri dovuti ai venti atmosferici fuori dall'ordinario e cercare di capirne le cause a fare molto complesso perché i fattori da considerare le realtà coinvolte sono come sapete appunto numerose diciamo ancora una volta che l'Italia
Per conformazione per posizione
è soggetta ad alluvioni ed esondazioni fino a quando insomma se ne può avere
Memoria ma proprio per questo è urgente a nostro avviso rilanciare idee e proposte politiche per il Governo del territorio no profit
So che autonomi sussidi riceviamo la questione e che in questo pianto greco che si fa ad ogni occasione drammatica pone sempre il pelo
Sarà all'ordine del giorno la vicenda vizi di una legge sul governo del territorio ricchi faccia prevenzione perché è chiaro che questi problemi
Sì si riducono all'emergenza non
Verranno mai risolto in me risolto in maniera radicale quindi io vorrei ricordare
Che
Tutte le nazioni hanno
Qui servizi stabili
E per la sicurezza del territorio
Cioè io opportuna pontili
Chi Paccanaro una legge sul governo del territorio e in base alla quale si faccia una grande strategia di prevenzione ed il rischio di messa in sicurezza del territorio
E invece non ci hanno abituati accorrere
Nelle emergenze non può andare avanti così il territorio appunto come diceva ITO esso oggetto consegue configurazione geomorfologica a un'arteria appunto di di di ed i drammatici eventi
Tra l'altro appunto non ultima la questione dei cambiamenti climatici opera in maniera concorre direi a a drammatizzare le questioni e quindi
Si è sempre in attese diversi interventi ai grandi occhiali vorrei ricordare che
Dal mille novecentoventotto in un decennio portati su un'opera durante il fascismo
Di intervento capillare e straordinario per tutta
La a scala nazionale cioè tutte le decisioni furono investite
Da interventi appunto radicale che tratta la bonifica per esempio di tutte le aree abbandonate diciamo data all'Unità d'Italia in poi perché c'erano fatti interventi
Dal mille ottocentosettanta imporre ma poi
I
I problemi erano stati anche allora episodicamente tocca invece dal ventotto al trentotto certa ad una una come dire una serie di interventi coordinati sul territorio
Con con
Lungimiranza
La verità è che per esempio questi problemi e furono denunciati ma non da ora come dicevi tu Giustino Fortunato appunto negli anni ottanta dell'ottocento
Evidenzio come per esempio il Mezzogiorno era afflitto data lei e maledizioni che c'è malaria terremoti e frane e le prime erano uno dei gravi
Problemi gli attuali chiederà
Tutta allora il
La questione e che occorre un servizio geologico nazionale è stato proposto varie volte
Però non riesce mai a decollare e non si riesce ad avere un panorama è chiaro di queste emergenze vorrei ricordare un altro fattore che concorre alla
Drammatizzazione del fenomeno e alle
Esasperazione
Del della della natura rispetto appunto a un territorio fragile
è e che
Insomma
Una volta c'erano una cura
Del territorio e con dei mestieri che sono scomparsi adesso sulle quelli la manutenzione di torce possibili
Trattamenti ogni Comune arriva una sua capacità di controllare il territorio
Oggi
Questi obiettivi sono scomparsi del certo se il territorio abbandonata flettenti a ogni anche qui
Colo alluvione chi chi parlava a valle interi interi a abitati come dico in Calabria si sono verificati in generale il sistema di occorre ancora una volta a lanciare un grido d'allarme pretendere
Che parta un servizio geologico nazionale
Capace appunto di guardare con lungimiranza i problemi fare prevenzione messe in sicurezza appunto del territorio adesso ci arriviamo alle questioni dell'agricoltura perché sono molto appunto importanti però ecco per tornare all'attualità nello specifico
So se ha avuto modo di sentire di vedere quello che è successo in un piccolo paese della provincia di Teramo Pineto dello specifico la praticamente esploso un gasdotto non sono andati a me tre abitazioni in fiamme lo rimandiamo gli ascoltatori otto persone sono rimaste ferite sessione ad avere Gianni perché sarebbe dovuta esplodere anche le abitazioni la causa dell'incidente sembra posti ancora da verificare adesso la Procura sembra stia indagando intanto però il Sindaco il Veneto ad dato che si propende per lo smottamento del terreno dovuto alle incessanti piogge ha detto il Sindaco il geologo ha dichiarato che il Paese è famoso in realtà per essere una formazione geologica
Nota per essere va beh insomma una delle più stabile franoso esatto la solita problematica dice il geologo dovuto all'intersecarsi di impianti pericoloso in zone geologicamente stabili ma la cosa più incredibile è che noi un po'grazie al forma Bruzzese dei movimenti per le acque
Possiamo andare a vedere su internet invito anche gli aspetti odori a fare questo giro a fare questo giro virtuale le mappe ufficiali della pericolosità da rischio frane a Bellaria praticamente interessata all'esplosione
Ecco se se andiamo a guardare queste mappe ma ci rendiamo conto non solo che il gasdotto era stato costruito in una zona ad alto rischio ma che nuovi retro voti praticamente solo adesso previsti in zone rischiosissimo ecco io mi domando come riescano le amministrazioni prendere queste decisioni
In piena però consapevolezza del pericolo professore perché esisteva l'aggressione che gli interessi al puntiglio nazionali
Sulle sulle condotte di attraversamento del territorio praticamente ignorano
In generale la le difficoltà oggettive vivibilità RNA parametrati basta un cedimento
Il
Wall o c'è una frana un cedimento sotterraneo per cui si crea una detenzione ed avendo l'acqua
L'otto l'acquedotto chi spacca e quindi e poi
Attinenti detestano esplosione del caso
Ditelo RFF aveva vista dal punto
Un a un evento di questo genere qua allora
Il problema è sempre a venire un servizio nazionale all'altezza dei dei problemi
Che debbano essere affrontati e risolti quindi insomma ritorniamo sembra un poema donne Marroni c'erano però cioè si conosceva il rischio il problema è che l'hanno costruito lo stesso e continuano anche pulirlo costruisce
è proprio in piena consapevolezza hanno fatto questi impianti nata davvero un ricevimento del territorio sotterraneo della della zona tale per cui
Le condotte sono sottoposte a un tranciamento quindi si spaccano e gli eventi sono diventano incontrollabili ingovernabili questa è la questione
Senti comunque non mi sembra neanche di apprendere notizie di tribunali che condannano poi alla fine questi amministratori locali questo è anche un parente un vecchio appunto nazionale oramai
Io direi bisogna anche tenere conto che l'Appennino il fenomeno
Del territorio e un'altra non è stabile efficiente dal
L'Appennino sale e scende di qualche centimetro ogni anno
Questa azione costante che dovuto appunto all'atollo africana che praticamente si spinge
Sull'Europa e quindi se
Sottopone apprezza l'intera penisola è un fenomeno noto ed è come dire in inclini incontrollabile inutile c'è è qualcosa che sfugge anche alla previsione perché appunto c'è l'Appennino
Ed è acquisto moto incessante di abbassamento dell'innalzamento è evidente che si creano delle fratture in tutte le condotte sotterranee evidentissimo
Si scopre l'acqua calda quindi proponente
E che queste ancora una volta impone l'esigenza di un controllo a grande scala cieco ripeto ancora una volta per l'ennesima volta un servizio geologico nazionale come si deve
Non va affatto nato illimitato oggi con dei surrogati che non hanno né meriti e le possibilità di intervenire nelle occorre
Trasformare un parente
Improvvisato nelle tue esigenze di gestione del territorio ha un parente organizzata
Show dei capisaldi Clinton rigorosi che siano in grado di mettere in sicurezza e
Soprattutto alla prevenzione
Di pre-CIPE no mai quindi dalle di questo tipo ma da anni anche insomma tra i settori in assoluto più colpisce sempre agricoltura non interruzioni rimettono sappiamo in questi giorni soprattutto in Toscana messe in ginocchio terreni che devono essere risistemati allevamenti in difficoltà
Però attenzione perché se l'agricoltura di queste situazioni vittima come ricordavi tu prima allo stesso tempo è anche una delle possibili realtà no che possono concorrere
Ad allegare questi da assolutamente io credo e dei molti dati che confortano queste
Queste tesi che c'è un ritorno
A al diciamo alla I campi all'agricoltura e si scopre che questa può essere una fonte di reddito
A seria e importante
Nel nell'economia generale
E occorrerebbe naturalmente
Che ci fossero appunto
Un'attenzione da parte del Governo adeguata a questo fenomeno che
La questione e curioso perché qui si tratta di fare nuove lottizzazioni in maniera dissennata dei Verdi ostacolino lì non ci sono
Tratta invece di mettere ordine di e di governare
L'agricoltura che poi oggi anche è in profonda crisi basti vedere il consumo di suolo
Agricola che Hegel spaventoso in Italia vorrei dare ad un solo dato appunto nella fascia campana nel mille ottocentosessantuno erano stati urbanizzati dieci mila ettari
Nel un secolo dopo c'era raddoppiato siano avvinti mila ettari a oggi intorno al due mila
Siamo arrivati a novantadue mila ettari e oggi siamo a oltre cento mila ettari di aree urbanizzate una distruzione i terreni agricoli
Tra ordinariamente fertili comunicato della Piana campana che c'era praticamente i suoi e più più esperti del mondo aree
Quando poi si aggiunge al punto anche nei questa
Abitudini criminale dei alcune industrie del nord o di
Mandare i camion di spazzatura a scaricare nella nella
Nella la piana campana e loro c'è un quadro terrificante di che cosa è l'unità d'Italia ancora oggi questi fraterni carichi di Miss spazzatura inviati dal nord verso il
Verso la Piana campana e consegnate alla camorra uno specchio
Miserabile di di di come il nord codificare il sud uno sversatoio eh
Con chi bisogna prendersela con con
L'andazzo e con la partitocrazia che finge di non vedere il disastro ecologico che travolge
L'intero l'intera nazione sette del dramma che si trascina ormai
Dal dopoguerra che queste questioni sono progressivamente insorte dal dopoguerra e fino ad arrivare a una a una in controllabilità pressoché totale tu mi hai accennato alla questione centrale il consumo del suolo come causa di questi bisogna
Fino a sostenere che finché campagne italiane poi erano presidiate parti contadini che svolge un record opere di cura il territorio eravamo poi alla fine più protetti secondo delle è colpa di questi danni è un aspetto che non abbiamo mai toccato forse minore però
A mio avviso varrà la pena prima o poi approfondire c'è anche un concorso nella colpa
Di quella che si chiama agricoltura meccanizzata cioè quella che
Fare ampio uso di fertilizzanti e prodotti chimici per molti per esempio come Petrini no di Slow Food questo strumento ha avuto un po'l'effetto di impoverire i suoli di disboscare anche di alla fine estromettere le persone dalla campagna ti sei fatto politica anche di questo
Sì questi fenomeni sono stati denunciati per tempo erogati tenta di correre ai ripari perché l'inquinamento dei pesticidi insomma
Funesto
Naturalmente sono scorciatoie per la produzione e che sono appunto ormai illegali e
Ancora una volta coi si impara ammette in questo dicastero ambientale
A
Che la la come dire dai concludente quelle responsabilità amministrative dei vari comuni delle varie regioni insomma cioè c'è un
Indifferenza verso
Lei né i doveri civili di dire di un di una comunità e quindi il risultato è questo che è stata chiesta inquinamento inarrestabile c'è insomma letale fa di fronte a un disastro ambientale urbanistico e territoriale
E che ieri che non si riesce a contenere occorrerebbe un'altra volta politica
Legislativa adeguata e arriviamo al punto denunciato da mandare sempre della questione della della una legge adeguata sul governo del territorio e dare positivi
Alle amministrazioni locali per il controllo naturalmente
Per le strategie di intervento per mettere in sicurezza i territori trovi certo delle Amministrazioni locali però ogni volta che siamo coinvolti un
L'incidente di questo tipo comincia sistematicamente sui giornali uno scarica barile che a mio avviso insopportabile tra Presidenti delle Regioni e Governo da parte dei Governi
Polemizzano lo sai meglio di me e con le Regioni perché sono le Regioni e governare i territori dall'altre Regioni attaccano i Governi dicendo siete voi che fatico
Doni come se ne esce da questa impasse pressantemente con una come dire un'altra volta etico politica cioè
Per con una presa di coscienza che
Bisogna limitare il potere della partitocrazia perché alla partitocrazia fa un'operazione
Semplicissima
Tende a controllare tutte le risorse pubbliche che arrivano sul territorio perché Zaratti relative interessata a due questioni al mantenere il controllo
Vivo utili e con il voto di scambio e naturalmente con
Controllare
I finanziamenti illegali agli iscritti partiti allora è un circuito che si è consolidato dal dopoguerra avvio in Cristo esempio nel dire
E qua siamo di fronte al punto
A una crisi
Profonda della democrazia cioè insomma
Qui da noi la democrazia è un merito è un'immagine astratta non riveste riesce a realizzare perché al pur do chiede formata in partitocrazia e poi il saccheggio del territorio che nessuno più responsabile
Basterebbe di urbanizzazione
A Roma nel territorio romano periferiche ormai specializzata decenni nel costruire quartieri dormitori senza a ti vita produttive tenta attrezzature senza servizi che si sommano affaire viva d'occhio il territorio
La del terreno agricolo è l'unico è il riproducibile tutta l'ala i ventitré chilometriche
I conti perché di Roma dei vini del territorio da Roma alla al mare insomma sono ormai devastati e chili
E in maniera in indecente non si è avuto mai la porta di disegnare un territorio come fanno in piedi i Paesi europee INFN in Francia e negli nei in Germania in Olanda approvandolo problemi straordinariamente completi con un senso del rispetto dell'ambiente
Straordinario
Noi invece siamo ancora al
Con la legge del quarantadue a tentare di far finta di
Di ammontare urbanistica e all'urbanistica cash spinte morta dopo un periodo eolico Checchin da progressivamente l'occasione storica perduta all'inizio degli anni che il TAR da con la legge sullo IRE viene sostenuta da Bruno Zevi Eda ed ha una serie di intellettuale di grande statura che tentavano appunto di di riuscire
A
A affabili vive una normativa
Capace appunto di rispettare nelle urbanizzazioni l'ambiente l'ecologia e consentire appunto una coincidenza di pianificazione economica e e
I affetto del territorio cosa che teoricamente sarebbe dovuto fare ma il l'andando figurare intravedo la legge sullo è stato emblematico e andando Italia in quel momento
Ha dichiarato lei non voleva avere a che fare nulla con l'urbanistica moderna
Liquide quindi è vero che la che a chi fuori varietà grande prospettiva di
è vero che la storia del cemento iniziava quando la DC ha di fatto un rinnegato Fiorentino sullo assolve ai baristi nel sessanta Calignano centosessantatré
Se il
Ad un passaggio capitale è
Ed allora cinquantacinque tutti ricorderanno i titoli dell'Espresso recapitare corrotta nazione in testa perché sono
Sono patologie che ci hanno precise origini
E conseguenze drammatiche annonario Cancogni bene d'Italia e con l'Italia praticamente rimarrà ai margini ha fallito la rivoluzione urbanistica essendo distolte sarà affidato
Alla ai palazzinari al saccheggio del territorio
Inc la distruzione di Palermo di Napoli
Della ferita Rove di fatto eliminare dovuta al flusso ritardo storico straordinario rispetto all'Europa che aveva legge avanzatissime capacità di gestione del territorio in Germania quando si deve
Avere una licenza edilizia e chi chieda ai pensieri deve documentare anzitutto le aree
Di parcheggio che che debbano servire per il nuovo intervento e tutte le attrezzature i servizi
Gli allacciamenti impiantistica eccetto questo da noi
è tutto casuale
Regola ricostruzione Annapolis loro parti intervento intensa allacciamenti con
Grandi intere alla Petrarca ampia quando è stata realizzate col per
Ad
Esplose il terremoto e praticamente del tutto a Scampia è stato praticamente occupata dagli abusivi per cui le lei le le i fabbricati non erano nemmeno allaccianti alle fogne non avevano impianti eccetera e hanno cominciato a banda ritirarle e siano stati né i porticati ricavate recidente di emergenze verrebbe hi-tech nell'ottanta hai cominciato di il vita Prodi Campiglia repliche
Dichiaro qui gli occupanti erano arrivate al punto che si vendevano tutto anche dei tumori riesce degli ascensori Pelino sgombrato invendute risiede diciamo devastando tutto attorno
è una una
Come dire una corsa alla irresponsabilità e quindi alla catastrofe dell'Olanda questo problema è tutto cede essi
C'è un disfacimento della società e un disfacimento delle responsabilità per cui siamo appunto su un piano inclinato che non può che portare
Poi a alla devastazione ambientale
Neanche questo Governo Renzi col Ministro ho qui perché sembra che l'abbiano fatta questa riforma massima
Roma io sarò di finanziare autostrade e trafori di allentare i vincoli ambientali sulla Linea uno il ministro Lupi emendato da un ventennio
Come dire porta avanti verità
Questa legge sul governo del territorio e che
Io sono fatto una collezione di
Di una disciplina diversa filoni ed cambiano con continuità e non si riesce ad aumentare concludere nulla perché è una specie di di fantasma
Che che prende forme diverse ad ogni occasione dall'assessore a Milano delle corti tra l'altro non ventennio che circola diritto l'ora di queste versioni porta anche al
La firma di Bossi e di DDA
Oltre un ventennio ecco io però non si riesce a concludere nulla anche perché
Tutti diciamo la coloro che sono interessate al settore sanno benissimo
Sì è una legge qualche fissativa una volta in atto metterebbe appunto un freno a questo saccheggio del merito
Ripeto la gente vuole continuare a parcheggiare Nettuno raramente parlo di come impostazione buona questa riforma
Ma il problema il problema
Ripeto io ne ho collezionato una decina di minuti negli ultimi fila a che punto è ridicolo sia molto simile a quella del Governo
Dell'assessore si riesce nemmeno a fare un discorso serio ricordo decine di convegni tardi qui poi si perdono nel nulla
Nella nel della indifferenza generale quindi nessuno crede
Che
Qui debba appunto governare il territorio queste la
La ragione ognuno vuole saccheggiare il territorio nessuno vuole leggi rientrare nelle leggi di sostare una catastrofe urbanistica comune
Quella che ha investito tutto il territorio e ripeto è di circa venti chilometri da Roma al mare oppure tutte le periferie
Vi Raponi o tutte le periferie di Palermo che sono in condizioni di calcolo presa dall'ultima cosa uscendo un po'Walter veramente l'ultimissima perché io credo che gli ascoltatori aveva radicale
Si aspettino un po'da me anche una domanda verte
Su Vincenzo De Luca io intanto magari rimando la trasmissione di giovedì scorso dove abbiamo parlato ampiamente però una cosa però voglio dire
Oggi De Luca su RAI tre attaccato anche Roberto Saviano che aveva invitato che lo ricorderà i campani non votare nove Luca De Torre è un errore dare un'immagine generalizzata di camorra in Campania
Saviano per imparare anche a fare sempre i nomi e cognomi e a non essere innamorato della propria immagine tutele pensi questa risposta di Saviano che invita a non voto e di un Saviano forse un po'troppo innamorato per la propria immagine
Io credo che sia sia vera deve stare attento perché quando ha
Punto Lele le denunce sono indifferenziato e si spara nel mucchio la anche il lana la migliore della intenzione di impegno civile e si traduce poi in un risultato come dire
Improprie ordini
Inefficace De Luca ha ragione quando dice che
Saviano si innamora e la propria immagine credo che questo sia un rischio che esse abbiano corre
De Luca oggi impegnati questa grande prospettiva visto di di portare avanti una nuova come dire una nuova idea di di impegno
Civile perché
Vorrei sottolineare che governare una città
Del sud
E implica difficoltà spaventoso in un'Aula che fare con il livello di civiltà del nord
Allora
De Luca dicevano lo accusano di essere appunto un sindaco sceriffo ma chi è che non diventerebbe iscritto in una condizione devastante come quella per esempio delle periferie di Napoli
Dove dove a succedono cose inenarrabili come chi fanno Onna assumere anche l'impegno discenti forse ci vuole governare un territorio che che preda appunto di di di di di
Di una novantina di calando sono stati censiti nella provincia di Napoli oltre novanta grande con quattro mila affiliati
Ma voi capite di che cosa si tratterà guerre l'esercito che che ricalca in tre come dire
All'attacco all'attacco di che cosa di tutto alle attività illecite dei gay che che infiltra in tutti in tutti i settori che ho ricordato altre volte che
Un secolo fa appunto il senatore fare Edo denunciava appunto in una lettera a Giovanni Gerbi Giolitti dicendo posso assicurare sull'eccellenza
Che tutti i comuni della provincia di Napoli c'è una novantina dei Comuni e tutte le opere pie sono in mano a bando i delinquenti ma saremo assai Salerno
No rappresenta un elemento scuse fin troppo di alterità rispetto a tutto il Mezzogiorno d'Italia rispetto agli alle altre citare la Campania
Sì Salerno e vorrei Tempio
Di civiltà urbanistiche di gestione del territorio e quindi questi esempi vanno capiti rispettati e non generalizzati in accuse appunto poi infondate
Deroga è stata eliminata Veneto così documentazione vi capace nomi e cognomi afferente appunto per il gioco del verde degli avversari della civiltà e della rivoluzioni urbanistiche che prima o poi
Partirà anche in Italia questo è il punto allora eccentrica ogni o di meno protagonismo più serietà più documentazione di fatti e di non sparare nel mucchio
Io che ringrazio professore grazie all'allora risorse urbanista architetto noi forniamo giovedì prossimo per parlare di territorio di ambiente conosciuti intanto se volete pure trovarci su Twitter cercando Salvatore Enrico che vi saluta e vi augura un buon proseguimento con i programmi di Radio Radicale