Presi per il Web

Buonasera agli ascoltatori di radio e che radicale bentrovati appresi per il web e lo spazio di appuntamento settimanale su diritti e libertà digitali
Questa sera abbiamo con noi tre ospiti molto gravi di qui studio per parlare di una tematica che alla maggior parte degli ascoltatori
Dirà poco o nulla in realtà scoprirete nel corso della puntata che si tratta di qualcosa in cui tutti siamo immersi di cui tutti dovremmo occuparci il tema
è quello dei cosiddetti ubiqui Toots Commons un progetto di ricerca che nasce con l'obiettivo di creare una serie di strumenti legali e tecnologici
Tramite cui le persone possono decidere il modo in cui i loro dati vengono utilizzati nella vita di tutti i giorni da quando ci sbagliamo fino a quando andiamo a letto ormai interagiamo con delle reti di comunicazioni elettroniche nostri dati circolo un su server di grandi aziende
Come poi vengano utilizzati e in che modo vengano conservati è qualcosa di cui
La maggior parte non si occupa invece vedremo nel corso de la puntata che
Dovremmo occuparcene e dovremmo immaginare anche soluzioni diverse rispetto a come i dati vengono trattati in questo momento intanto saluto qui con me e Marco c'è la fonetica gli eredi ricordare come interagire
Via Twitter e Facebook durante la punta alla professione buonasera a tutti ci trovate su Facebook alla nostra pagina di presi per il web che su Twitter dell'account chiocciola presi per il web
Prima di introdurre i nostri ospiti il saluto a Marco Perduca e Fulvio Sarzana che non sono con noi questa sera Marco Perduca in particolare è impegnato per il Partito Radicale
All'ONU sul tema della legalizzazione delle
Delle droghe
Dicevamo i nostri ospite la serata abbiamo con noi Salvatore gli ha con esiga ingegnere artista A che è retta il sell o Eisenhower fellow Yell Word Excel lo
E insegna mia fiducia dolore Desai in alla Sapienza e all'Italia di Firenze
E buonasera una sera Salvatore Oriana persi go che esperta di politiche di partecipazione inclusione sociale artista e scrittrice e anche lei insegna ANIA FISAR design
Ciao a tutti buonasera Oriana e infine Christian negli agli oneri che è professore associato di diritto pubblico all'Università degli Studi Guglielmo Marconi di Roma
E docente di governance dei beni comuni presso la LUISS Guido Carli nell'ambito di un laboratorio per la governance sui beni comuni buonasera triste buona sera a tutti
Allora io intanto chiederei a Salvatore di introdurre il tema e di spiegare questo progetto di ricerca che tu hai lanciato insieme a tante altre persone non è un progetto soltanto italiano ma è un progetto a più ampio respiro transnazionale
Di che cosa si tratta e cosa sono questi ubiqui lo sconvolse
Allora è molto semplice in realtà o no se magari più semplice capirlo guardando da dove iniziato questo Progetto no perché e mi sono in un modo molto semplice
Noi stavamo facendo stavamo facendo un altro oggetto che è tuttora in corso che si chiama Chiu male col sistema s'ecosistemi umani nonché
Che è un problema in cui che è un po'un Progetto in cui noi raccogliamo tantissime informazioni dei soci al netto orche di tante città nel mondo per poterli osserva e questi dati queste informazioni e per poterli utilizza pendente potevi innanzitutto rendere disponibili diciamo in forma utile rielaborata
Alle comunità sotto forma di dati aperti di open data
Per e poi diciamo per insegnare a tante persone come possono utilizzare questi dati questi informazioni per fare tante cose che sia
Un'opera d'arte o un processo di decide un processo decisionale partecipativo
Qua mentre facciamo questo Progetto
Ma ci siamo accorti veramente della enormità dei dati che le persone condividono on line no presenta sui social network cedere eccetera no e mente lo facevamo ci accorgevamo Vittorio in maniera chiarissima
Come non fosse per le persone stesse del tutto chiaro
Cosa stavano facendo no quando pubblicavano dati e informazioni
Sul web no per esempio siamo sicuri e diciamo c'è anche tanta letteratura scientifica temo che che lo conferma
Che non tantissime persone affetti si rendono conto che che perché pubblicando cose su Facebook o su Twitter o su un sito web o su un altro servizio insomma di quelli che tanti che che conosciamo bene
E non si rendono conto che stanno per esempio pubblicando è come se stessero pubblicando sul New York Times Rosu o su Repubblica no per dire no per nominarne due
E quindi siamo c'è un problema proprio di percezione di cosa succede insomma al mio al mio dato alla mia informazione la mia espressione a quello che provo a quello alla mia recensione del ristorante al mio dire ok quanto sono annoiato oggi insomma
Alle mie al mio farmi una foto una birra o cosa non quindi non c'è percezione di cosa accade e soprattutto non ci sono strumenti
Per avere voce in capitolo nel determinare cosa voglio io che accada I miei dati e alle mie informazioni
E quindi da questa considerazione è nato ubiqui lo scomodo che come detto benissimo
è proprio l'idea quest'idea di creare uno una serie di strumenti legali tecnologici e anche psicologici e filosofici aggiungere io
Perché anche questa è una cosa che manca moltissimo per affrontare diciamo le lei era delle tecnologie ubique quindi dappertutto in ogni nostro oggetti ogni nostra manifestazione no
Ma
Dagli smartphone alla all'internet delle cose no breve per dire due estremi
Così e per avere voce in capitolo sul poter decidere come vengono utilizzati i nostri dati le nostre informazioni su questo volevo quindi
Christiania io ne perché il
è interessante anche diciamo la produzione italiana del Progetto esatto sarebbero beni comuni ubiqui
Ora il fatto che il dato sia un bene comune in qualche modo evidenza che non abbia una proprietà o quanto meno debba essere a disposizione di tutti allora la cosa che piacerebbe tu spiegassi ai nostri ascoltatori nella maniera più semplice possibile
E che cosa sono questi beni comuni nella lanciare la trasmissione su Twitter il il professor a Alberto Maria Gambino che insegna diritto privato all'Università europea di Roma
Ci ha segnalato quello che è il suo contributo per la la la Treccani sui beni essenziali nel ventunesimo secolo dove c'è un rimando anche alla idea del dei beni comuni
Che cosa sono questi beni comuni e perché
In qualche modo c'è stato un rifiorire dell'attenzione su questa terminologia probabilmente la maggior parte degli ascoltatori ricorderà che nella campagna referendaria sul referendum sull'acqua pubblica
C'è stato tantissimo il referente dell'acqua come bene comune dell'importanza dei beni comuni del no alla privatizzazione la gestione di servizi pubblici locali a rilevanza economica facendo leva molto sul concetto di bene comune che cos'è un bene comune
Ora io non sono un grande fanno di quelli che dicono che tutto il bene comune tutti sono beni comuni ti rispondo con una risposta interlocutoria non so al momento se i dati possono essere considerati dei beni comuni
Gli studi a livello internazionale parlano
Sicuramente di noleggio Commons i beni comuni cognitivi o di beni comuni culturali intesi in un senso più ampio del patrimonio culturale milioni concetto più immediato
E è vera una cosa e cioè che i tutto ciò che è conoscenza in qualche modo vive e prospera grazie alla collaborazione
Fra le persone che producono e generano o questa risorsa quindi è da questo punto di vista forse anche il nostro ma che è stata colleghi e poi ha riaperto un po'gli studi Susy Commons
Sosterrebbe che in qualche modo c'è da studiare questo fenomeno dal punto di vista della di via dei beni comuni però
Proprio perché si tratta di una risorsa che in qualche modo vive e prospera e si rigenera continuamente solo grazie al contributo di ciascun individuo
Allora quello che curioso dei interessante del progetto di reale Salvatore
Che un po'a generato anche l'invito incrocio l'intersezione fra noi e che secondo me in qualche modo questo strumento questa questa teoria o questo Progetto adesso vediamo che direzione evolverà
E in qualche modo diventa uno strumento di capacità azione delle persone diventa uno strumento di azione collettiva digitale
Ecco nostro parlava dentisti modi azione collettiva del D.P. come si fa a costruire un'azione collettiva un'azione cooperativa collaborativa
Per curare rigenerare i beni comuni
Quindi io per le definizioni partire sempre dall'azione cioè dal dal dal dal modo dalle modalità attraverso le quali questi questi beni vengono prodotti o rigenerati
Un'altra curiosità mia personale rispetto sempre nella da documentando mi per per la puntata c'è un altro tema che è sempre collegato
Nella letteratura scientifica economica sui beni comuni e della così detta tragedia dei beni comuni cioè il fatto che in realtà proprio per l'assenza di proprietà questo condurrebbe nel lungo periodo a un'inutilizzabilità
Dei beni stessi ora rispetto ai beni digitali
Se dovessi pone lo stesso questo problema c'è questa tragedia esistevo o può essere evitata o non è necessario che ci sia quando si tratta di beni digitali
Ecco una delle differenze rispetto alla campo di studi dei beni comuni tradizionale proprio il fatto che normalmente diciamo tradizionalmente i beni comuni sono delle risorse naturali
Risorse naturali che se sono sopra consumate chiaramente questo porta alla degenerazione alla distruzione della risorsa cioè alla tragedia seri
Se noi consumiamo una risorsa appunto può essere l'acqua può essere le risorse ittiche e le foreste e così via
In diciamo in una misura superiore alla capacità di Autority nuovamente o della risorsa spessa
Quella risorsa verrà un distrutta
Nel caso dei di beni comuni che dicono nel diciamo nel dominio artificiale sono siano essi appunto il dominio della conoscenza dei beni comuni cognitivi o anche lei gli stessi beni comuni urbani come abbiamo definiti nel regolamento di Bologna
Ecco in questo caso a volte serve addirittura la congestione ci sono degli studi adesso nei segreti che
Puntano il dito proprio sulla capacità delle comunità di creare congestione di creare agglomerazione perché chiaramente la creatività
Deve essere il frutto di un processo collaborativo quindi anzi che evitare la tragedia anziché evitare la congestione probabilmente dura di ricreare perché quello serve a rigenerare a generare liberi i beni comuni
Però gli audit civici
No quello che volevo diciamo aggiungere soltanto questo che
In fondo si tratta un po'di reingegnerizzare come come dicevamo prima anche un po'le istituzioni che governano questi di questi beni comuni cioè una delle cose che
Diventa fondamentale
Trovare degli strumenti di capacità azione delle comunità a me sembra che io vi guido scomodo esso vada in quella direzione
Va nella direzione di sovvertire la logica di poteri che sta alla base del dello scambio di informazioni dalla produzione di Dario Jim Carrey dati è uno dei pochi mercati che
E in crescita a doppia cifra del dodici per cento si parla di quarantatré miliardi di dollari
Insomma ogni anno quindi si tratta di di capire come
E a che condizioni si può fare empowerment capacità azione divide dei produttori di dati che siamo noi sostanzialmente
Mozione a uno dei più grossi anzi volevo prodotta da aggiungere a questo un Vitous Commons
Nasce prima di tutto anche seguendo l'idea come storicamente nata dei beni comuni e quindi proprio citando la o assomma
L'idea e che quando parliamo di un bene comune non basta solo la risorsa e quindi quello che viene definito il Como resource culla
Ma Dieter avere un bene comune serve anche questo ecosistema relazionale ad alta qualità
Che poi è quello acconsentire una gestione che sia inclusiva
E il soprattutto diciamo identica ed efficace proprio e efficace proprio per la comunità e la società e le persone no quindi nei teniamo moltissimo a questo aspetto perché
Proprio o come diceva Salvatore all'inizio il tentativo di avere un approccio anche che sia positivo costrutti i BOT possibilissimo per le persone e per le comunità cioè la società che sono aggregati di persone non individui separati
Quando parliamo di pubblico ictus Commons parliamo di un processo che non è solo e che non riguarda solo gli individui e diritti personali perché
E proprio orientato a la possibilità terre le comunità le società i cittadini la società civile
A poter esprimersi e creare nuovi tipi di vicenza ad esempio parliamo di possibilità come è quando io ho in mano uno strumento e qui parliamo proprio di empowerment cioè
Capacità aree rendere capaci le persone di a fare cose nuove pronti perché oggi proprio prima della trasmissione c'è portato questo articolo di Repubblica che forse Koller
Oggi a area sul Repubblica pagina trentotto cioè
Questo lungo articolo sulla due pagine e pagine del dedicate a scenari futuri madre Nathan tanto futuri sono scenari presenti
Ecco perché la grande azienda e non solo se avranno tutto di noi e interessante il il titolo l'altro titolo che la differenza Grande fratello di Orwell e che saremo proprio noi a volerlo cioè qui non c'è nessuna costrizione nell'essere spiati ma siamo noi stessi
Arrenderci trasparente
Rispetto alle grandi aziende al modo in cui a quello che facciamo nostre abitudini di consumo dell'intera giornata e tutto questo è vero
C'è ovviamente necessità più di consapevolezza che di terrorismo perché già ne abbiamo tanto come ci siamo proprio
All'inizio della della puntata ma insieme a questo nasce anche una serie di nuove possibilità e opportunità che
Non possono essere ignorate e sulle quali anzi necessario avere la stessa consapevolezza e la capacità di porvi l'accento ecco provando Duke
Porto unità c'è un interessante articolo su Nova del Sole ventiquattro Ore proprio a firma sia di Salvatore e di di Oriana
Che riguarda il mondo della salute ora con le dovute cautele che ci vogliono sempre quando si tratta di temi così delicati
Però è un sicuramente un impiego molto interessante che in quell'articolo emerge di un'idea di un approccio diverso alla hai dati anche i dati sanitari
Perché non l'avesse letto Salvatore voi riassumerci brevemente in questo articolo di cosa si dice e si dicono tante cose ad esempio scegliamo e alcune per esempio adesso
C'è questo mercato e proprio in anche anche questo mercato in crescita e e molto interessante per tanti tipi di soggetti
Diciamo che quello della digitalizzazione delle cartelle cliniche e di tutto quello che
Sta va a comporre le cartelle cliniche non perché diciamo
Mano a mano che ci muoviamo verso pratiche tecnologiche correlate alla salute diciamo nelle cartelle cliniche non ci vanno solo i risultati degli esami o le lastre o le radiografie
O diciamo o la o la diagnosi o cose diciamo strettamente mediche
E cose del genere
Ma divide la cartella clinica sta diventando una una specie di una sorta di centro Stella
In cui diciannove vanno a confluire tante cose tendenzialmente quindi
E si arriva anche diciamo a creare consente quindi e cose diciamo a attualissimi somma già e già indenni e sul mercato no in cui diciamo a fianco la cartella clinica ci sono anche una serie di interrogazioni interazioni
E relazionali tipo tra quindi capire tra il
Tra il paziente il medico ma anche diciamo in una dimensione più sociale del
Del paziente quindi dove
Insistono le espressioni di emozioni DD sensazioni di
Di relazioni anche con amici parenti conoscenti eccetera eccetera quindi diciamo il la cartella clinica diventa una specie di oggetto altro che un centro Stella di
Di tante cose quindi c'è molta
Attenzione alla possibilità di utilizzare queste informazioni perché e quando queste informazioni diventano inizia a diventare migliaia centinaia di migliaia milioni Nocentini eri milioni di informazioni
E queste possono di Insiel diventare estremamente preziose per per esempio immaginiamo che il
Il nello studio medico Standard coinvolge
Qualche se ci dice bene qualche centinaio di di pazienti immaginiamo che possiamo iniziare a
Ragionare su studi di tutt'altra portata al due i pazienti no
Con i big dava i pazienti diciamo osservati durante lo studio posso diventare centinaia di milioni e
E e e tra l'altro non solo per come reagiscono a una certa molecola per esempio ma anche per come cambiano le loro relazioni sociali per come cambiano i loro rapporti per come
Si parlano eccetera eccetera no quindi stiamo parlando di cambiamenti potenzialmente molto radicali degli indirizzi i super interessanti se sia per le aziende sia per i ricercatori sia per i Governi che ovviamente tutto questo diciamo hanno qualche difficoltà diciamo a
Ad a capire dove finisce la privacy dove inizia dato scientifico dove indiretto che tutto questo genere di di di cosa insomma stiamo parlando
Sempre di limitino ai confini che cambiano o anche molto grigi insomma subiamo sempre su zone grigie insomma perché come sappiamo
La legge ovviamente si muove molto più lentamente delle tecnologie dei cambiamenti sociali non nell'articolare interessante questo
Passaggio solo l'ho recuperato on line dal sito del Sole ventiquattro Ore
Sul fatto che se e i dispositivi biomedici collegati in Rete implementarsi ero il protocollo vi guido Scoma sugli utilizzatori potrebbe scegliere come perché rendere disponibili i propri dati se per la scienza per il proprio dottore per fini commerciali
La cosa interessante per accedere serve o per mandare il proprio battito cardiaco alla propria fidanzata che lo visualizza era su un atto quindi diamo anche con
Un che di trasformare la malattia in qualcosa di romantico diciamo da per coinvolgere
Il le i sentimenti anche perché la io ho chiesto a Salvatore il consenso di parare la cosa di cui sto per accennare una è una cosa talmente
Che Salvatore ha reso pubblico qualche anno pubblica qualche anno fa che credo ne portiamo parlo possiamo parlare anche in questa sede
C'è un progetto che in qualche modo la
Ha preceduto dal punto di vista pratico questo ubiqui più scomodo x
Per quanto riguarda il campo della salute di cui Salvatore è stato il protagonista ma non soltanto nel senso che è stato il protagonista del Progetto ma che il progetto era lui stesso in qualche modo questo progetto si chiama la cura si Marco ceffone
Lo cerca lo nutrita molti lo conosceranno ma è una bella storia da da leggere da approfondire per chi volesse anche dopo la trasmissione
Ne che riguarda un episodio della vita di Salvatore diciamo un episodio che il ovviamente spiacevole che ha riguardato una patologia
Che però è stata l'occasione Salvatore la trasformato in occasione di conoscenza e di condivisione per da un lato evidenziare come molto spesso i dati
Delle cartelle cliniche sono dati che non consente un'interazione un'apertura quindi se uno poi vuole condividerli è più difficile rispetto ai dati che comunemente abbiamo a disposizione e quindi per una persona che non abbia conoscenze tecniche particolarmente elevate diventa complicato anche mettendo in rete quindi provare interagire dall'altro e la cosa che a me colpi molto a a quel tempo
è
Quello che Salvatore scriveva quando ti diagnostica una certa patologia tu smetti di essere un essere umano inizia a diventare un paziente che per la medicina è giusto probabilmente
Per l'essere umano un po'di meno un po'meno Woerth esatto diciamo che questa cosa e ovviamente molto interessante perché il cosa stiamo facendo perché
Da un lato
Come diciamo prima tutte le tutte queste cose insomma la cura aiutare ecosistema il lavoro che fa Cristian in in altri ambiti gonne città intere città
Gli umani ecosistema è obbligo discontinua questi questi progetti diciamo hanno tutti un filo comune nonno tutti un filo comune e diciamo e questa corse la cosa che potremmo notare che secondo me meravigliosamente importante no
Che diciamo siamo dobbiamo un attimo di metterci diciamo di al di sopra del livello tecnologico noia guardando dall'alto no guardavo dall'alto
E guardate CD noi stessi null'altro come esseri umani per tentare di capire
Cosa veramente ci interessa di tutte queste cose che sono abilitate dalle tecnologie no
E probabilmente io parlo insomma in prima persona anche diciamo in vista in virtù della cura noi di cosa del genere
Rettore siamo penso che sia abbastanza condivisibile smentitemi su Twitter Facebook se non lo è per se non lo fosse non posso
Quello che ci interessa veramente raggiungere un livello di
Possibilità di relazione di collaborazione di interazione tra le persone Campa che sia capace di
Produrre uno stato di bene essere benessere che so che può essere sociale e psicologico politico insomma e tante tante altre cose quindi questa è la cosa
Veramente importante tutti questi progetti di cui stiamo parlando vanno tutti in questa direzione
E come diceva Oriana giustamente non basta l'open data non basta il dato diciamo ha aperto non basta internet non basta
La tecnologia x non basta lei quella l'aveva
Il dispositivo non basta i lo smartphone eccetera eccetera per raggiungere questi obiettivi quei che serve
Il quel che serve veramente è la disponibilità e la creazione la creazione collaborativa
Di un ambiente relazionale quindi col sistema come detto di andare nazionale
Ad alta qualità e fortunatamente tutte le tecnologie che abbiamo sembrano puntare in questa direzione no
Ora qual è il problema quindi sembrano punta sembra essere fatta apposta no semmai salvata posa per creare ambienti relazionali di alta qualità tra tre esseri umani ok di collaudo due possibile collaborare fare cose insieme adesso qual è il problema
E questo che qui presento ritorno
Dalla cura subito subito scomodo sono
Il problema qual è
è che diciamo c'è un'enorme disequilibrio o no ce le norme disequilibrio tra chi possiede i sistemi gli operatori insomma diciamo eccetera eccetera
E
E gli esseri umani no quindi c'è un queste norme di seguito presenta una casa la cura era il disequilibrio tra
I medici e l'essere umano no perché
Per esempio anche se uscito dall'ospedale mi avevano dato il mio cd
Della
Della cartella diciamo Perini CAI in formato digitale il pre per per me era in
Era difficilissimo estrarre anche una singola immagine del mio tumore peraltro sì una curiosità dell'epoca il
Se non sbaglio dovrebbe esserci ancora in Rete un articolo di Anna Masera che nel frattempo è diventata la porta la portavoce il capo ufficio stampa della Polverini responsabilità comune che è la seguente responsabile la comunicazione di Montecitorio
Che affrontava proprio il tema perché il all'ora si pose questa diciamo quella questione se costituiva un meno un'attività di alchimie quindi etiche quindi legale
Che diciamo cambiare il formato diciamola così cambiare formato
Della della cartella clinica come era stata consegnata Salvatore per poi metterla on line e perché
Per la nel caso in cui fosse stata assistita questa questo formato da una misura tecnologica di protezione lo sprotetta dirlo poteva rappresentare un un problema dal punto di vista legale quindi allora se ne occupò
Se non sbaglio proprio Anna ma sarà ecco Marco adesso quindi ci sta facendo vedere qui l'articolo è solo lo Twickenham monastico lo credo di
Con due anni e mezzo fa probabilmente sì Pasqua per voi è stato anche un'interrogazione parlamentare progresso nei valori del caso a suo tempo insomma
Attiro l'attenzione il diciotto aprile due mila undici undici sette non è mai niente civiche
Verrebbe da dire come passa il tempo quando ci si diverte parametrate
Assolutamente
Quindi no la cosa che
Volevo
Adesso diciamo per affrontare un è un tema più leggero con Oriana c'era un altro tema che al di là diciamo
Accanto a quello della salute c'è un po'il tema della proprietà in qualche modo
Che è sempre più messi in discussione dal modo in cui interagiamo con questi beni ormai siamo tutti abituati ad avere
Dei gli elettrodomestici e compriamo a rate quindi diciamo dove non sono immediatamente nostre o meglio lo sono ma troppa il PAI
Passano trentasei mesi prima di pagare tutte le rate la cosa interessante e che
Si porrà prima o poi il il problema del fatto che invece di demandare i tribunali e agli avvocati ahimè
La non lo dico io tirando
Con a favore della categoria invece di al le di di demandare ai tribunali e adeguare il agli avvocati il mancato pagamento di una rata perché non farlo fare all'elettrodomestico stesso nel momento in cui
è un elettrodomestico collegato in Rete quando io verifico attraverso il conto corrente la banca di appoggio che manca la rata di quel mese
Il frigorifero smette di funzionare la telefono è la televisione non si accende e così via
E dicevamo prima con Salvatore minare la puntata poco male se si tratta del frigorifero ossessiva della televisione se si tratta di un pacemaker le cose incominciano
Adesso che fin qui tanti no sono inquietanti interessanti ovviamente come sempre c'è e in questo momento è molto e evidente come
La ridefinizione di che cosa è la proprietà
è uno dei dei Asperti non società che cambia in continuazione ci troviamo continuamente di fronte a nuove forme di proprietà
Ora in questo caso di che tipo di proprietà stiamo parlando ovviamente tutti abbiamo altro iniziato a sentire parole come l'internet delle cose
Ne parlano i giornali è una parola oltre parole che hanno iniziato a diventare parte del quotidiano
Non sono parole lesi su questo se voi diciamo spiegarlo la maniera più semplice possibile dagli ascolto delle cose all'interno e delle cose
Meno quello che ha detto esattamente tu cioè la possibilità che oggetti del quotidiano dal mio spazzolino all'automobile al mio ombrello
Non sono solo più oggetti ma sono connessi in rete questo che cosa significa significa che il mio ombrello potrebbe essere connesso con il meteo
E segnalare mi che probabilmente oggi alle tre oggi alle tre pioverà ed è meglio che me lo porto quindi ci sarà qualcosa che me lo dice cioè un oggetto
Che da semplice oggetto diventa oggetto relazionare è in grado e quindi connesso arresto della Rete
Ora questo e interessantissimo però che cosa significa e soprattutto di chi è
Questo oggetto nel momento in cui viene acquisito cioè noi come dire siamo molto abituati all'idea di comperare come dicevi tu prima un elettrodomestico
Che sia il mio frigorifero piuttosto che la macchina e lo compiamo probabilmente errate non ne abbiamo la proprietà legale ovviamente finché
Questo oggetto non è finito di pagare però ne possiamo godere e usufruire in modo abbastanza tranquillo più o meno o comunque abbiamo la percezione di averlo acquistato e che sia nostro
Ora
Nel momento in cui questi oggetti diventano progettisti Marte intelligenti e Fante iniziano a far parte di quella categoria di oggetti che entra nel basso interessante mondo dell'internet delle cose
Che già esistente domani dopodomani tra un anno sarà sempre più concreto
Uno dei degli assi che riceve più finanziamenti anche a livello comunitario insomma quindi
è qualcosa che
Già stiamo vedendo e che si diventerà comunque a quanto pare qualcosa con cui avremo a che fare sempre più tutti i giorni
Allora di che tipo di proprietà sto parlando
Sappiamo benissimo che quando un immaginiamo il nostro computer ok il nostro computer a degli aggiornamenti c'è qualcuno remoto
Che a un certo punto c informa che è cambiato un pezzo del sistema operativo e quindi questo oggetto è sicuramente dentro casa mia
Ma qualcuna delle moto da qualche parte alla possibilità di accedere
Al mio computer
Questo significa che acque queste identico meccanismo viene e può essere applicato a tutti gli altri oggetti della mia casa
Il mio spazzolino la mia macchina il mio figurino ci sarà un soggetto e quindi col con il quale io in qualche modo condivido la proprietà
è molto simile nell'articolo proprio parlavamo della proprietà superi userei
è il super in USA per quello che ha in qualche modo i diritti di amministrazione del sistema e quindi e non solo eh coproprietario con me ma probabilmente avendo accesso da remoto a tutto il sistema anche più poteri di me
Come quello per esempio di spegnere il minimo il mio un frigorifero o la mia macchina nel momento in cui non ho pagato una rata perché perché probabilmente
Questo oggetto può essere connesso al servizio con il quale io stipulato
Le le rate e quindi sto pagando le rate quel servizio può essere connesso con
Il mio oggetto se arriva l'informazione dal servizio cioè che io sono in ritardo con Linate può cade accadere qualcosa alla mio oggetto ma stiamo parlando di fantascienza per esempio nell'articolo citavamo
Un caso uno dei tanti casi avvenuti sulla Marco in sull'automobile parliamo di las Vegas ripetutamente una signora si è trovata
Con l'automobile stenta in remoto e ovviamente tutti si augurano benissimo speriamo che non accada in curva
L'articolo
Parlava di questo però non si sa mai quelle come se e però diciamo tutti in un un momento in cui si è quindi la sua macchina è stata è spenta la signora doveva accompagnare la figlia all'ospedale una filiale soffriva di asma mi pare
E si è trovata in una situazione comunque spiacevole nell'impossibilità di andare subito al all'ospedale
Ora è ovvio che
Il il paragone con il pacemaker sembra
Come dire azzardato ma non è così difficile
Posso aggiungere una cosa
Questa
Cosa diciamo questo tipo di di idea di reti di concezione di come può cambiare come sta cambiando dire a tutti gli effetti la proprietà o diciamo anche precisiamo bene diciamo anche il possesso perché diciamo quando si sale coprirà diciamo è un concetto ben
Preciso no
E
Come questo fatto connesso lo dico perché sono due voga esaminare diciamo come questo fatto sia connesso a
Alla caratteristica per questi oggetti col messi no
Di poter attuare scambi che sono bidirezionali quindi non solo questo superi userà che può
Che può interferire no grazie positivamente o negativamente perché potrebbe anche essere positivamente no sul mio oggetto no ma anche diciamo può essere anche nell'altra direzione per esempio facciamo i due casi
Il primo caso quindi dal super user no quindi l'operatore quello che mi ha venduto la lo spazzolino da del da denti era verso verso il mio oggetto per esempio
Ieri mi sono lavato incidenti col mio spazzolino elettronico
Che invia alle informazioni al mio dentista esatto proseguo citando perché esiste no
Critichi di che invia delle le informazioni su con Mila evidenti al mio dentista quindi ieri l'ho usato senza problemi
Oggi avviene l'aggiornamento
Del soffre del sistema operativo no del dello spazzolino e mi trovo che la parte l'aggiornamento è che i primi
I primi tre minuti di lavaggio sono gratuiti per gli altri devo pagare il servizio premium potrebbe essere potrebbe avvenire
No quindi ieri potevo lavarmi denti quanto mi valeva è oggi in perché ecco ha cambiato l'aggiornamento mi trovo che posso lavarmi lì per tre minuti no
E poi se voglio farmi per più tempo devo pagare il servizio premium no
E quindi diciamo questo incide moltissimo sulla Cossu come posso concepire
Par torniamo la provveda sul di solito dice la provvida esclusiva no e quindi principi in incide tantissimo no su come posso concepire questo concetto di proprietà eluso no
Esclusivo del del bene e prenderò anche nel nell'altro senso perché magari
Abbiamo detto io tramite mio spazzolino da denti in genere informazioni
Mangiare informazioni quindi quanto si dava in media all'italiano
I denti ogni giorno si lava tutti i giorni i denti quanto sfilava quanto si lava il fine settimana magari
E il fine settimana e pigro e non sui lampioni quindi Geno continuamente informazioni noi immaginiamo milioni spazzolini da denti sono tantissime informazioni
Adesso questi formazioni potrebbero passare attraverso un atto da sul amino cellulare
Potrebbero essere condivise con il mio dentista sicuramente saranno condivise anche con l'azienda sicuramente no perché diciamo non c'è dubbio al riguardo saranno condivise per default no con anche con l'azienda che produce lo spazio da lenti
E questa questa azienda cosa ci fa in realtà io non ho modo di saperlo no
E non ho Memmo odo di saperlo non perché diciamo potrei trovarmi davanti diciamo al ad un diciamo terra ad un documento di termini di sedi di servizio nostra diciamo questi sono molto
Innanzitutto sono praticamente incomprensibili per per la per l'essere umano Standard con l'avvocato ha un po'ma per dire e poi siamo dicono anche cose molto generiche no
E dicono Lucchini pure usate per fini di marketing che vuol dire diciamo non so a chi sta tirando le sta dando perfidi marketing alla cupa Cola Cosimi vende la
La cosa con la Zucchi erogati non mi fa male i denti no oppure li state vendendo a fini di marketing alla siano per dire no
Potrebbe essere no paradossalmente quindi diciamo così sono molto quindi non solo un anno visibilità
No ma non ho neanche capaci possibilità di decidere io come vengono utilizzati e quindi non solo non posso decidere
Quindi non sono del nono visibilità su come vengono utilizzati e questo si va anche molto più complesso quando entriamo in questo dominio algoritmi diano quindi
Dati che vengono elaborati con rielaborati qui elaborati magari vengono fatti transitare su un server alle Bahamas perché lì vige un certo ordinamento e quindi posso fare qualche porcheria questi dati eccetera eccetera quindi
Perché per esempio che qualche porcheria che non sarebbe consentito in Europa per esempio no
Ma quindi non solo questo ma neanche posso aveva voce in capitolo per decidere
Come vengono utilizzati sì quindi
Stiamo allontanando i sempre più dall'uso dal dalla probità e dall'uso esclusivo no del quindi non non posso neanche decidere come vengono utilizzati questi dati
E soprattutto non li posso tenere anche io no perché per esempio mi accorgo che usando tutti i dati degli spazzolini del mio quartiere no possiamo
Possiamo fare insieme ai miei concittadini del mio quartiere una iniziativa per
L'igiene dentale che ne so sto sparando riso per capirci no così
E quindi non ho neanche la possibilità di usarli con i miei e ti qui torniamo alla collaborazione etiche che menzionava
Qui come fondamento diciamo di di di tutto questo discorso mi dà possibilità e la possibile desiderio di collaborare no come fondamento di tutte queste cose come diceva tristi anni
Quindi non neanche la possibilità di usarli per questo quindi siamo siamo veramente lontani Noda da una cosa
Accettabile questo ci sembrava interessante assolutamente infatti illustrato il proprio inibito su Commons rispetto al internet of Things viene pensato anche come possibilità di essere
Applicato anche questo tipo queste categorie di
Di oggetti eh pensato in questo modo apre una serie di possibilità molto molto interessati rispetto a alle interazioni cede con Izzo
Nel momento in cui io
Acquisto una macchina uno spazzolino un frigo eccetera eccetera e io posso anche iniziare a immaginare una dinamica proprio con tartufo alle
Molto interessante nel momento in cui questa possibilità di creare la licenza si apre
Alle persone e alle dinamiche per cui in positivo questo può diventare
Interessantissimo per aziende che si pongono in modo che si pongono il problema in modo positivo della difesa dei dati quindi questo diventa quasi una certificazione
Di di positiva di come loro intendono il loro rapporto è la gestione di questi oppure
Iniziare a immaginare scenari del tutto nuovi
In cui io sono a conoscenza delle modalità
E e quindi posso giocare anche insieme
Agli altri agli altri componenti no delle
Del mercato e per non è una cosa terribile ma un luogo dove
Le persone si incontrano e fanno delle cose le fanno cantiere si scambiano insomma delle cose se iniziamo a
Immaginario Biscom siccome lo strumento anche in questo senso a partire dall'apertura di queste dinamiche ci troviamo di fronte a scenari davvero interessanti
Cristiane è una cosa che
Mi
L'aveva colpito ascoltando questi discorsi è che credo già nel mille novecentonovantanove Lorenz Lessing aveva scritto questo saggio il Codice le altre leggi e CIPE spazio dove il tema era
Nel futuro oralmente hanno i giuristi sarà dato più un compito di salvaguardia della tecnologia o di cani da guardia della tecnologia piuttosto che la norma va a interagire direttamente con i comportamenti delle persone sarà la tecnologia
A regolare a dire cosa si può fare e cosa non si può fare la legge servirà semplicemente a tutelare che quella tecnologia non venga non venga violata mi pare che lo scenario
Sia quello ormai
Ma ci sono due aspetti interessanti della citazione di Lessing
Minimi
Vile sviluppare
Il primo chi in qualche modo dal punto di vista dello studioso del nelle istituzioni ma non tutto questo
Genera una domanda e cioè quale sarà la forma delle istituzioni nel futuro del delinearci il giorno del prossimo futuro come direbbero reale Salvatore
E
E io mi vedo che o almeno intravedendo e mi par di lavorare su quel fronte chi appunto insisto
Ripensa anche il ruolo degli avvocati e dei giudici in qualche modo io non penso che rimarrà rimarremo senza un lavoro
Però anziché essere anziché essere dei manager della del delle controversie delle il dei litigi delle liti forse diventeremmo dei dei
Dei gestori della collaborazione dei manager di sistemi collaborativi degli accompagnatori di processi collaborativi di consulenti di processi collaborativo
Cioè tutto questo sistema noi dobbiamo stare attenti in questa fase perché abbiamo davanti come design istituzionale delle solite due strade la governi il governo pubblico o la gestione privata
E ci si para davanti invece forse una una terza strada che quell'appunto che poiché le nostre madri con lo studio della governance dei commosso perché poi che cosa è governance e l'alternativa al government
Ed è l'alternativa a al al mercato tradizionale inteso come strumento di competizione anziché di collaborazione allora e come se io venendo qui cercavo di immaginarmi come spiegare chiaramente un concetto complesso
Da da studiosi in realtà il che come un bivio ubiqui Dusko Manzi realtà è come pensare ad un Vitous globalmente cioè ed è che ciascuno di voi può diventare
Parte della gestione del governo dei processi questo tanto nella diciamo nel nella sfera digitale salve Space quanto nella realtà che è quello diciamo su cui io forse sono anche più Ferrante
Però è questo il punto cioè
Davvero
Diciamo ricostruire le istituzioni le formule istituzionali e ripensarla in un'ottica in cui con
Si diceva prima il paziente non è più il paziente ma forse è un agente della cura
Lutti l'utente del servizio non è un utente ma è un attore del servizio perché lo coproduce l'amministratore non è più un amministrato dall'Amministrazione ma è un Co amministratore un amministratore esso stesso quindi
E forse l'idea che si può provare a ripensare l'istituzione partendo dal protagonismo dell'individuo e delle comunità che collaborano
E che in fondo come come direbbe rischi in
Non siamo più nell'età della proprietà ma siamo a metà dell'accesso I servizio non uso più una macchina non uso più motorino pure sono a Roma e sapete che questa è una giungla per
Per chi vuole generiche volerò a Licia esautorare allora forse forse la la la la strada forse la strada a data da pensare metà dell'iper connettività appunto e questa di costruire delle dei degli ecosistemi istituzionali collaborativi dove le relazioni sono il centro
Il connettere il pubblico il privato il Comune gli individui le organizzazioni cioè
E questo forse allora anziché avere un governo pubblico un Governo privato di questi fenomeni provare a video una governance e cioè immaginare
Formule tipo quella di marchi PDA o divieti Commons cioè formule che escono fuori dal paradigma tradizionale dal di Wajda pubblico privato profit non profit ma cercano delle formule ibride
Governance e questa è l'idea di mettere assieme in un ecosistema collaborativo il pubblico privato il terzo settore
I cittadini in modo di sociali e istituzioni cognitive quindi l'approvò all'ANCE dare una piccola provocazione il sistema che abbiamo avuto fino adesso è un sistema passato essenzialmente sulla proprietà fisica degli oggetti
E quindi ognuno di noi era il proprietario della sua autovettura nel suo letto lo domestico
In un sistema
Diciamo ipotetico futuro in cui nemmeno non c'è più proprietà ma semplicemente l'accesso cioè io pago un canone per accedere alla frigorifero piuttosto che l'automobile
Questo inevitabilmente significa che la proprietà si sposterà a livello più alto cioè ci sarà qualcuno che avrà la proprietà di quegli oggetti saranno evidentemente delle grandi multinazionali
Che gestiranno il mercato
Questo non può portare a
Diciamo dei rapporti sociali diversi nel senso che nel momento in cui il soggetto si sente non più proprietari di un oggetto ma semplicemente utilizzatore questo non cambia anche
Il modo in cui ci si relaziona con questi oggetti il modo in cui si percepisce anche l'importanza degli oggetti del fatto che sia tutti in un perenne canone di locazione non
Non rende
Tutto molto più precario nella
Vorrei ora se noi non lo controbilanciato monco in una astrazione collettiva digitale cioè
Che stai attento a parlare di appunto anche di superi uso cioè e se fosse invece che questa cosa fa nascere questo fenomeno fa nascere delle formule in cui non spostiamo a livello superiore ma diffondiamo
L'ownership delle cose la proprietà delle cose facciamo in modo che a controllare a garantire che Chelili i diritti vengano rispettati che la dignità
Che che la privacy venga rispettata siano delle formule diverse formule istituzionali diverse perché voi pensiamoci un attimo voglio insegnare anni ma chi è che produce il valore di realtà come Facebook Google se non noi
Il valore
E viene prodotto dall'utente quindi forse anche per l'economia può essere ed è sono sicuro che in questo si sta pensando si sta andando
Si sta proponendo riflessione in questo aprile la governance di grandi istituzioni privare di grandi organizzazioni private
Così come nella realtà dei nella realtà e quella Offlaga in le le grandi aziende grandi imprese si stanno anche ponendo problemi i diciamo di responsabilità collettiva di addii di azione collettiva perché si rendono conto a molte volte che questa non è una crisi economica ma una transizione economica
In cui anche il ruolo dell'impresa privata cambia non è quello di agire solo l'interesse individuale ma anche di agire nell'interesse collettivo
E venendo e tornando al alla citazione detto facevi di Lessing è curioso che lui dopo essersi occupato dell'open source
E adesso si occupi di corruzione perché perché l'apertura dei processi inevitabilmente è un fattore di
Abbattimento e di riduzione del della corruzione è un investimento illegalità
è vero che aprire i processi abilitati costa costa circa uno dollari e sei a persona ma la corruzione almeno in Italia costa sessanta miliardi all'anno filone di via quindi come dire
Questo questo questo aspetto non non va trascurato cioè l'idea che una governance aperta un Governo avverto di questi processi può abbattere leisure diciamo può abbattere le barriere e quindi le separazioni che generano posizioni di potere si dice che l'informazione e potere
La diffusione delle informazioni le strutture delle e le i progetti abilitanti come un virus Commons abilitanti di azioni collettive non fanno altro che diffondere
Il potere
E poi Colosimo io una cosa perché interessantissimo questo che dice Christian
Anche pensando proprio diciamo alla materialità d'somma dei detti delle cose che stanno avvenendo in questo in questo ambito erano
Tra l'altro una battuta poco iniziare c'era su adesso Christian ciò un un lapsus aiutarmi quello dice era bollo come si chiama ancora infine all'ok
Aveva fatto un articolo fantastico che il cui titolo era o un inglese new sharing e quindi possedere e il nuovo condividere o riferendosi ovviamente proprio al possibile cambiamento del concetto di possedere qualcosa per
Esempio lì si faceva menzione di cosa succede quando una cosa no qualsiasi che sia un frigorifero che sia un'automobile non
è posseduta presento da una
Cooperativa no che è possibile ci quindi c'è una c'è un concetto di possesso cooperativo collaborativo
O addirittura da una piattaforma che gestita da delle perseguiti e potremmo notare come questa cosa non voglia necessariamente dire
Che
Il Facebook Hall ASSONIDI turno che il
Possessore di questo oggetto di questo io di solito se di questo frigorifero piuttosto che di questa di questo autobus sociali che quindi poi si può puntare a diversi tipi di intendimento per quanto cui per quando
Si dice ok cambia il concetto di proprietà per esempio Drudi possesso nonché
E in questo
è interessantissimo come in realtà e questo nel tempo è un processo che vediamo tutte le città e che adesso vi dico anche come
Come quando diciamo
In realtà a noi serve una alla matrice
In realtà noi non serve quell'oggetto orribile che occupa un sacco di spazio in casa dentro casa a noi serve l'accesso lavatrice
No il nell'accesso magari comodo
Una lavatrice che funziona bene che Publio purché pulisce beni panni magari chiedo inquina meno eccetera eccetera quindi a spanne non serve stava Trichet
No
Siamo abituati avere una lavatrice però diciamo ci potremmo anche chiedere
Perché siamo abituati tutti quindi c'era una sei comodo primavera vere novità non era era la proprietà no in realtà ci sono una serie di forze economica cui interessa che noi percepiamo il fatto che l'unico modo
Di accedere sia la brevità no quindi non è che a noi interessa proprio la proprietà
C'è ovviamente le le aziende che producono lavatrici hanno molto interesse che ce l'abbiamo una testa no ovviamente no quindi per loro insomma diciamo
Diciamo particolare il discorso perché c'è potremmo chiamarlo conflitto di interessi Giacoma nota Occhetto quindi in realtà e interessantissimo questo è anche molto più ecologico averne una per esempio quando io guidato negli Stati Uniti
Degli Stati Uniti dei convegni eseguiti che sono loro il tempio del consumismo eccetera eccetera in realtà
La lavatrice dove abitavo io quindi non sogno americano nel dire la radice era diciamo era
Condominiale
Per dire no per per menzionando è una perché c'è un'enorme senso c'è c'è una lavatrice solare debito non rallentata ce n'erano tante nella stanza condominiale dedicare lavatrici
E insomma tutto questo genere di di di considerazioni e ce ne sono tantissime per dire l'importanza delle cose diciamo da un certo punto di vista per esempio ecologico dice ma perse per esempio diciamo dal
Dall'impatto
Verdi siamo su su sull'ambiente di tutti questi oggetti esse nodo mobilitate lavatrice o il frigorifero no
Diciamo è ancora più coinvolgente per l'essere umano salire a quest'altro livello no perché non mi non mi interessa un pezzo del ferro m'interessa
Erano interessa l'ambiente non mi interessano relazioni tra persone mi interessa il fatto che un e idiota che io sia bloccato per tre ore e mezzo al traffico di di Roma perché ci stanno mille persone
Uno per macchina quando in macchina Celentano quattro quando ce l'ha quando ci potrebbe essere l'autobus eccetera eccetera
Filo quindi in realtà è anche e ancora di più diciamo interessarsi all'importanza delle cose no speriamo ci sono motivi ben precisi per cui siamo interessati ad aprire la macchina dedicano per dire no
E non solo i più intelligenti insomma sicuramente
A proposito del del ruolo
Privata de John pubblico di alcuni soggetti privati quello che diceva prima cristiano poi sono passato un po'ribadito al corso la puntata mi consente di
Ricordare il una campagna del Partito Radicale transnazionale che è in corso in queste ore
E che ne sta quasi terminando il suo obiettivo che è quello del diritto alla conoscenza da portare come diritto umano
Di fronte alle e Nazioni Unite il diritto a conoscere come i Governi decidono delle nostre vite sulle nostre vite
Perché nell'organizzare questa conferenza che si terrà a Bruxelles e nella prossima primavera il qui vengo alla diciamo al discorso che faceva prima
Cristiana ci si è posti il problema di invitare oltre politici giuristi accademici
Ma coinvolgere anche il mondo di delle imprese come Google lo altri che giocano sempre un ruolo più determinante nel mercato e nell'ordine mondiale cioè giovano sempre più un ruolo politico sono soggetti privati
Ma che mettono a disposizione delle Agorà che quindi sono necessariamente
Pubbliche
Chiederei a Marco Zafón edito evitare
La Linke per eventualmente aderire alla
Cau funding del diritto alla conoscenza che ha quasi raggiunto il suo obiettivo mancano in realtà circa settecentocinquanta euro quindi pochissimo però insomma noi rilanciamo il il messaggio
E visto che ci avviamo verso la conclusione mancano poco più o meno di quattro minuti
Intanto chiederei a Doriana di
Dire ascoltatori come possono fare per recuperare informazioni sul progetto biblico Scoma un sì per candidarsi eventualmente a fare delle cose un questo Progetto per portarlo avanti e se ci sono degli Steps futuri dei passi futuri
Da attendersi allora assolutamente potete andare su www ubiqui Toscolano spunto orga
Hai detto una cosa molto bella perché li troverete delle informazioni e anche soprattutto una cosa molto interessante cioè il network di persone
Condivido siccome al Senato veramente da poco
Per cui tutti quelli che sono anche il modo in cui si sta costruendo anche oggi insomma in qualche modo ci siamo confrontati su temi
Che piano piano costruiranno all'evoluzione di identità di quello che sarà un pudico scomporsi stiamo ponendo
Prima di tutto tante domande alle quali vogliamo risponde insieme alle persone
E quindi chiunque sia un ricercatore ma anche una persona interessata e desiderosa di
Capire in che modo possiamo costruire insieme beni comuni nell'era delle tecnologie ubiquo e perché
Alla fine questo è quello di cui e stiamo parlando
E vuole continuare il dibattito debba testo oggi e quindi a domande per questi da e spero che ci siano tantissime il perché abbiamo oggi che non abbiamo fatto altro che aprire il vaso di Pandora e iniziare
A domandarci delle cose enormi dal come cambia la governance o che tipi di rapporti
è possiamo avere con me a soggetti planetari come dicevi tu adesso costruiscono agorà e quindi spazi pubblici
Che cosa è Google e Facebook sono
Domande otto iter insomma sono domande su cui è necessario davvero in un modo interessante più che terrorizzante no iniziare a confronta si e a ragionare
Per cui andateli sul sito ci sono la pace la pagina dei contatti
Essere avete domande informazioni ci potete scrivere diciamo i dati sono
Tranquillamente Meglena sinapsi contatti sono insomma disponibili è ovviamente
Il modo in cui continueremo quello proprio di una comunità
E quindi con con le persone che sono interessati in questo momento i all'iniziativa costruiremo l'identità e gli strumenti di UPI questo siccome questa è una cosa soltanto con la precisazione per chiusura
Inviata ci sono anche dei passi molto determinati perché diciamo di questi strumenti e legali e tecnologici non è siamo soltanto parlando le stiamo già Demengo sminuendo per esempio c'è una versione
Disponibile di un primo Dino più la soluzione e che riguarda i social network di servizi on line qui c'è questo plug-in che ancora diciamo è in è una forma nella fase beta filiale però se ce lo chiedete
E anthropos anche pubblicato riso ma se si intanto cosa avete fretta e ce lo chiedete prevediamo l'accesso
Lo pubblichiamo insomma loro lo pubblicheremo fra fra un pochino in maniera sono un po'più aperta supplementi per tutelare le persone insomma per
Evitare che si facciano del male con le proprie mani quindi questo plug-in per il browser
Che permette somma di
Controllare la propria licenza sulle cose che pubblichiamo l'anche siano su Facebook Twitter o Ubu oggi mail Ugo cose del del genere
Poi abbiamo in programma una
Serie di interventi alla Commissione europea ed maggio ma ci sono una serie di di base che trattato trovate documentati sul sito benissimo noi abbiamo concluso il nostro tempo a disposizione io ringrazio i nostri ospiti
Ringrazio Alessandro dolori e sarà sbarchi regia se ci avete ascoltato volete lasciarci le vostre opinioni io ascolto Yoshio a Radio Radicale punto it ci risentiamo domenica prossima