"Referendum: una firma per cambiare?"

Nata sale attualmente sono presenti Alberto Erba ninna Stefano Ceccanti e Bruno Tescari
Stiamo aspettando Agostino Ottavi Cesare San Mauro allora io devo fare semplicemente come data ruolo che viene da questa associazione di presidente devo fare semplicemente l'ospite
E avendo presentato loro voglio soltanto ricordarvi qual è il senso dal punto di vista della Maggiolina
Di questa iniziativa noi un anno che siamo aperti abbiamo aperto questo edificio allora di proprietà del Comune e abbiamo deciso che i cittadini debbono avviene notizie fresche immediate contraddittori e sapere le verità su tutte le cose e quindi noi offriamo ai cittadini e alle forze politiche alle forze sociali questo spazio per poter venire a dire la propria al argomenti importanti per la nostra società abbiamo ritenuto che questo fosse un argomento importante abbiamo chiesto ai vari comitati che stanno raccogliendo le firme sui referendum divenire raccontarci di perché nella loro delle delle nuove iniziative abbiamo chiesto a tutte le forze politiche che ahimè a parte quelle presente attraverso i comitati e a tutte le forze politiche sia e hanno diritto che non hanno un atto di rito dai comitati per i referendum di venire a dire la propria purtroppo questo momento posso dire che a parte i presenti che ho già citato prima le dalle forze politiche non sono venute risposte abbiamo una risposta però non è ancora la presenza del comitato per la difesa della Costituzione insolita garantito un esborso rappresentate ma che esso non è ancora arrivato e quindi io direi che a questo punto possiamo iniziare fare una cosa molto informale e non l'abbiam messa l'abbiamo la vogliamo proporre in questo modo domande domande e risposte immediate quindi farei di proporre questo tipo di impostazione in giro
Bene da parte di tutti gli oratori per raccontare le proprie e poi passare il microfono a ai partecipanti a tutti i cittadini per fare domanda allora comincerei con Bruno Tescari del Partito Radicale
Avrà
Quindi ragioni
Egli regioni tanto sono
E quindi state raccogliendo le firme ma non ci sono mi si dice i moduli operativi ai referendum sul finanziamento pubblico
E quello sulla droga e quello allora torni correggo mi dicono cioè finanziaria finanziamento pubblico le USL e e la legge di iniziativa popolare
Esatto
Quindi voi capite subito un po'di imbarazzo viene rappresentante nel comitato radicale
Non può parlare perlomeno di tre iniziative su quel podio le firme o meglio le può parla però tanto che le firme non lo può vedere accogliente perché se l'osservazione citeremo subito a farlo
E c'è qualche altro e
Sì però se lo della porta rotta di un problema che non mi riguarda mio problema politico e qua
Poi c'è poi un'altra cosa voglio dire
E mia lente che era i radicali sono coproduttori
Di dieci firme nove referendum più una firma sua rigidezza e popolare per la riforma del sistema alla Camera c'è prevede al sistema giudiziario anche la carne deputati
Quindi
A me pare intanto legittimo che i radicali possono parlare di tutte e dieci
Mi sembra
Non molto corretto seguitare a dare la paternità
O il monopolio a tre referendum dicendo che il referendum Giannini e gli altri tre referendum Segni perché se vogliamo dare informazione diamo l'allora in un modo articolato come pure
Quando si parla di legge Jervolino Vassalli relativo referendum
Io voglio ricordare
In realtà non è una legge Jervolino Vassalli ma non rigida il Parlamento quindi votata a maggioranza vai parlamentare modo che ciascuno si addossi le proprie responsabilità
Poche parole non tanto sul contenuto del referendum perché queste poi se ci sono le domande evidentemente però risposte sui singoli referendum anche su quelli che non saltavano
Ah ecco arrivare Agostino bravi
Scarmigliata Hammond gli ultimi dieci metri di corsa non ce lo scapigliato
Visto volevo dire qualche parola
Sul progetto complessivo
C'è un errore
A nostro avviso a mio avviso che ormai è troppo diffuso
Quello cioè di portare ai tavoli
Solo una parte dei referendum sei sette
Qualcuno otto
Qualcuno dice che ne importa dieci però magari ne fa vedere sei sette il problema politico che abbiamo tutti quanti come cittadini è quello che tipo di risposta dare alla degenerazione
Del dei partiti
Che tipo di risposta dare alla prevaricazione
Che ciascuno di noi subisce ogni giorno la nostra esistenza quotidiana
Escludendo evidentemente la risposta delle armi parlo non violento ma credo che comunque qua un violento non violenti ma insomma non è inizio l'altro test a risposta democratica
Ebbene io ritengo che nessuno dei dieci preferendo anzi dei nove della legge nessuno di questi presi da soli opachi Dimitri
Siano sufficienti operone nemmeno adeguati a dare una risposta seria
Alla degenerazione
Dei partiti
Io credo che o non ci mettiamo in testa che il progetto deve essere complessivo
Oppure perdiamo insomma io non credo che solamente il referendum sul finanziamento pubblico dei partiti vedere di marca
Quasi esclusivi eradicare nel quello da solo non si significa per poco lo stesso sulla droga accertamenti trigemino i diessini ma solamente l'intero pacchetto delle dieci firme poco sostituire un minimo di risposta forse non è nemmeno adeguata perché poi versate sugli ospedali sulla giustizia sulla sanità quante cose sull'informazione
Cioè cioè vorrebbero magari circa settecento di referendum in Italia
Però un progetto che comprende le dieci firme
A una certa dignità in questo momento
Perché
Perché da un ma a parte questo progetto complessivo ci ha il filone della riforma istituzionale
Quindi referendum Senato ampie comune quindi che cambia le regole del gioco
E su questo certo non sarò io a dilungarmi su questo evidentemente però certamente dopo quarantacinque anni e più di sistema proporzionale che ormai fossi Rizzato la possibilità di fare politica in Italia
Il tentare di portare alla vera riforma democratica cioè una maggioranza che si assume la responsabilità di governare e due minoranza che si assume la responsabilità di fare opposizione non velate errante non l'opposizione dei manifesti e delle manifestazioni
Ma la l'opposizione che fa proposte di un governo alternativo
Questo è auspicabile in Italia
Così il filone
Delle prendo cosiddetti Giannini
Dati gli scatoloni
Alla parte del potere finanziario
Che è un potere in mano i partiti
Così il discorso
Per referendum sui controlli ambientale togliere ai consigli di amministrazione delle usure di nomina di partiti togliere il potere sui controlli ambientali e quindi anche fitte di migliaia di miliardi
Ci sembra anche questo adeguato come tentativo
E vedete che lascio come un tipo in ordine così di di tempo nella mia pochi minuti sta parlando
Il reverendo che sono detti più tipicamente radicali ripeto ci tengo a dire Spica vinte perché ripeto sono tutte e dieci proposte del partito radicale con altre forze
E non su questo
Per quanto riguarda quello della droga
Attenzione che questo referendum è vero che da un lato vuole abrogare alcuni articoli di questa legge che ripeto per me non era legge Jervolino Vassalli una legge del parlamento italiano di certe maggioranze
Quelle norme che danno la punibilità ben altri ai tossicomani ai consumatori di droga e che senz'altro il Viminale o almeno limita fortemente la professionale dei medici perché in base a questa legge il medico non solo non può fornite una terapia a base di droga ripeto nemmeno per gravi almeno per cura ma addirittura è obbligato a segnalare le generalità del paziente
Tossico per lui la schedatura
Ma questo preferendo Cia a mio avviso altri due grandi significati che vanno al di là delle nome Sonia Braga
Uno che rafforza la strategia dell'antiproibizionismo
Questa non è la sede evidentemente per parlare di proibizionismo e antiproibizionismo
Però non posso esimermi
Da ricordare che esista una lotta ormai su un fronte internazionale
Forte schieramento anti proibizionista
Che vuole tagliare alla radice il mercato
Facendosi che prezzo diventi ITA
Sia sostanzialmente il minimo
E non di una dose cento centocinquanta mila lire con tutto quello che comporta una cosa di questo genere
Ora un referendum di che non è un po'esso preferendo antiproibizionista nel senso che non è stato possibile abrogare l'intera legge perché
Questa legge e sotto l'egida fra virgolette di una convenzione di Vienna che non è possibile sottoporre a referendum
Norme basate su convenzioni internazionali però è certo che rafforza il dibattito la strategia anti proibizionista e c'è un altro aspetto ancora
Che questo referendum mette un altolà finalmente a questo pezzo ormai che abbiamo in Italia dello Stato etico
Uno Stato cioè che fa delle leggi
Con cui intende incidere sulla moralità di ciascun individuo tutti vivi comportare così settico Diego portare bene da buono
Voi pensate la questione Disipio lo ricordavano ieri un altro dibattito
La questione del delle discoteche
Ieri poi parlava sempre lo stesso argomento
Sulla sessualità sulla Bortone
Sull'omosessualità la famiglia c'è o si può ricordare
In l'attacco tentato da repubblicani alla legge Gozzini
Cioè questi ultimi due-tre anni
Una serie di leggi votate da questo Parlamento hanno una chiara connotazione etica
Cioè lo Stato non si occupa più di disciplinare il comportamento di un individuo rispetto agli altri individui
Ma intende dire io ricordo sulla droga una intervista fatta al TG uno del ministro Jervolino al momento del varo della legge e diceva credo di dirlo quasi testualmente
Drogarsi è male
E quindi il mare va punito
Al TG uno
Cioè il concetto di uno stato che intende dire ciascuno di noi come dire ridere lui con i suoi sentimenti
Non più quindi leggi per regolare i rapporti fra cittadini ma leggi per regolare il rapporto fra di un cittadino con un concetto astratto di moralità
E sul finanziamento pubblico per terminare
Voi sapete con referendum fatto diversi anni fa in cui la forza quasi esclusivamente fa perdere ricavi due per cento aveva marrone
Raccolse il quarantatré per cento del consenso dei cittadini
Di oggi tavolino riscontriamo che la gente firma il finanziamento pubblico dove trova un modulo
Dove trova il modulo lo firma come gli altri referendum perché significa che se non c'è la dovessimo fare a raccogliere cinquecento mila firme non sarà perché i cittadini non voglio ma perché gli organizzatori dei tavoli non vogliono mettere il modulo sul finanziamento punti
è diversa
E guardate
Attualmente
Qual è il paradosso
Che lo Stato da novanta miliardi ogni anno ai partiti che stanno in Parlamento in proporzione ai parlamentari che hanno questi partiti qual è il paradosso
Che il cittadino di ispirazioni di ideali diciamo comunisti con le proprie imposte finanzia il Movimento Sociale Italiano
Come il cittadino ispirazioni ideali fascisti coi propri soldi finanzia che adesso fondazioni fondazioni comunista
è un paradosso ma c'è di più
Il Parlamento è stata depositata già da molto tempo una proposta di legge con cui si chiede che i soldi non vengono dati ai partiti ma lo Stato li spenda per dare servizi alla politica per fare degli esempi alle forze alle organizzati che fanno politica verranno concesse tariffe agevolate che sono sui telefoni sulla posta sulla stampa
Cioè per finanziare la politica visto che la politica è uno degli assi portanti della società contemporanea non finanziari partiti che sono solo o uno degli strumenti con cui si può e si deve fare politica
Ebbene questa proposta giace non è entrata ancora nel dibattito parlamentare
E io credo che aprire le cinquecento mila firme sul finanziamento pubblico fra le altre cose
Imporrà certamente il dibattito in Parlamento su questa legge
C'è chi dice PDS già così lontani provvede poi Nubira perché consentito in altre dibattiti
Si può creare un vuoto legislativo dice cosa farebbe di partiti non apriamo il finanziamento pubblico ai partiti poi c'è un vuoto e i partiti quindi come campane va be'che la radicale potrei dire come che abbiamo noi con l'autofinanziamento ma sarebbe una battuta
Al di là della battuta ma perché nel momento in cui ripeto le firme sul finanziamento pubblico fossero raccolte certamente ci il Parlamento sarebbe costretto a discutere di una legge già depositata discutere unica approvarla certo discuteva e allora quando si teme un eventuale voto legislativo io credo che invece si debba far carico con le stesse forze cunicolo temo che sono d'accordo sui servizi ma permane positivo dovrebbero farsi carico
Di spingere il dibattito in Parlamento e se qualcuno dice come ieri mi hanno detto in un dibattito
E ho detto noi veniamo che quei partiti che prendono illecitamente del denaro senza finanziamento pubblico ma prenderebbero di più
Mi pare una cosa molto strana questa crisi è come dire che siccome un rapinatore in banca rubo miliardo per evitare che Ruby un miliardo e mezzo di ed amati duecento milioni
Sindaco e paradossale
Io credo che se vogliamo evitare che i partiti prendevano soldi illecitamente peraltro simili strumenti ad esempio il giallo indicavo ieri e lo rivedo qua modificare l'attuale legge sul beat la pubblicazione del bilancio dei partiti
Perché l'attuale legge prevede che i partiti pubblico non il bilancio composto da stato patrimoniale e la situazione economica ma solamente di un bilancio di cassa quindi le reali patrimoni dei partiti
Sfuggono al controllo previsto dalla legge all'altra e la strada e non dire che per evitare di prendere i soldi li CD oltre a quelli che comunque rigidamente di prendi di prendi i soldi del popolo italiano delle imposte
Con la strada dicevo prima ecco il mio pubblico sperando rubato troppo i minuti ma ci teneva a dare al momento due parole anche sugli atti vedere perché concludo come iniziato sono referendum in cui Partito Radicale ecco promotore dieci firme e quindi per quattro mille che non poteva emettere al tavolo qua non dimenticare le potete non sono a capitale ma nella circoscrizione
Perché in tutte le circoscrizioni è possibile firmare
In particolare dalle nove alle undici e mezza di mattina questo è un accordo con i vari funzionari poteri firmare anche gli altri quattro
La ringraziamo Bruno pescati per questo suo intervento e nel frattempo dico che sono arrivati
Gli altri duraturi che aspettavamo Cesare San Mauro consigliere comunale della Democrazia Cristiana in Agostino tali nel partito democratico della sinistra allora io a questo punto dare la parola a Stefano Ceccanti degli atti nazionali
Ottica
Fino
Pongo domande va bene allora mi sembra sembra
Un'idea da prendere al volo questa riserva Stefano Ceccanti propone di rispondere direttamente poi alle domande che si faranno allora a questo punto metterei anche il microfono libero quindi da questa parte sì Agostino Ottavio Alberto Cesare San Mauro poniamo chi tra i tre come dire qualche parola e poi dopo darei direttamente allora Cesare San Mauro vuol dire qualcosa
Ma insieme segretario
L'anonimo innanzitutto ringraziare la Maggiolina perché qui abbiamo recuperato spazio culturale importante in una circoscrizione che di cultura e di ambiente ne ha bisogno di volevo ringraziare per questo loro impegno
Che penso molto qualificante per la città
E e recuperare lo spazio al dibattito politico ma questa sera non è cosa facile
O prima parlando Stefano Ceccanti
Mi ponevo il dubbio che non fosse meglio appunto ascoltare piuttosto che parlare quindi ho preso la parola solamente per ringraziare la Maggiolina per questa disponibilità perché mi sembrava corretto fanno da parte dei i tutti voi relatori che fa siamo a disposizione
Per rispondere alle domande
Allora va bene
Allora signori qua c'è il microfono
Se qualcuno vuole mi dirà purtroppo non ce l'ha prolungato il cui bisogna alzarsi e venire a far fare qui qualche domanda
Cercate di essere anche i cattivi ovviamente per saperne di più
Potete anche parlare con il posto senza microfono periferico si registrano così ripetiamo da qui la domanda per registrarla radio radicale che ringraziamo per essere qui fa la registrazione dell'intera serata quella darà nei prossimi giorni
Sì comprensibile da parte della gente che col rischio di essere sconcertata se sensato in qualche modo proporsi scavalcava il Parlamento ora io rispondo per quanto riguarda i tre referendum che promuovo cioè i referendum elettorali perché punto c'è chi propone legittimamente come partito radicale di firma anche dieci e li vede come un insieme integrato cerchi invece di veramente ne seleziona alcuni perché li ritiene più importante di altri ore Roma oltre perché sono quelli che secondo me sono più importanti ovviamente
La libertà delle persone dei gruppi rimette insieme nei modi più diversi possibili
Su questi tre secondo me l'obiezione non regge ed è molto semplice spiegare perché ci sono alcuni autori che hanno parlato di un paradosso delle riforme quando noi andiamo a cambiare i sistemi elettorali andiamo a toccare il potere consolidato
Allora perché noi vogliamo cambiare i sistemi elettorali e le forme di governo perché il sistema così com'è non è in grado di decidere ma chi è che dovrebbe cambiare lo dovrebbero cambiare proprio coloro che non sono in grado di decidere cioè il sistema è in crisi perché incapace di prendere delle grandi decisioni ma la decisione di autoriformarsi dovrebbe essere la decisione più forte possibile consiste a comprendere perché dovrebbe comportare una dose di altruismo del molto improbabile cioè un parlamentare votando una riforma del sistema elettorale dovrebbe votare una riforma del sistema in base al quale lui è stato eletto quindi rischierebbe molto di più cambiando sistema per lo meno la media evidentemente si troveranno sempre delle minoranze particolarmente ostinate disposte anche essere altrui Ste però questa non è la norma
Quindi noi non è che scavalchiamo il Parlamento è il Parlamento che strutturalmente non riesce a decidere su questo e non può riuscire perché è una riforma che attiene al cuore del sistema che non è in grado di autoriformarsi
Quindi è vero piuttosto il contrario che senza i referendum elettorali non sei in grado di avviare alcun processo di riforme perché è facile anche per piccoli gruppi con un piccolo potere di veto bloccare il tutto quindi assistiamo da dieci anni
A un dibattito rituale in cui ormai tutti dicono dobbiamo mare situazioni però siccome gli obiettivi sono divergenti ognuno si immagina la riforma per rafforzare se stesso pedaggiare gli altri nessuno fa quindi referendum sono la risorsa estrema di fronte a questo blocco della democrazia
Che non daranno una soluzione perfetta tutto ma che senz'altro con i quesiti referendari sul sistema elettorale propongono un cambiamento che vanno nella direzione europea
Per cui mezz'ora dopo che sono chiuse le urne si sa chi ha vinto si sa chi ha perso chi ha perso vacanza chi ha vinto la governa
Questa è la vera differenza rispetto al modo di votare in Italia si voterà domenica lunedì a Brescia
Lunedì alle due e mezza dal bresciano e non sapremo chi ha vinto e chi apprezza sapremo chi quelli che sono stati gli eletti e poi tutto sarà lasciato probabilmente scusi se ti interrompo non sapevo neanche gli inviti perché a Roma per sapere i diritti dobbiamo prima del dieci giugno l'esatto comunque una volta che riuscissimo anche a sapere gli eletti non sapremo di fare il sindaco non sapevo che farà la Giunta mentre invece se voi accendete la televisione in Francia che in Inghilterra in Germania assedia Vito e sapete che ha perso mezz'ora dopo che si è votato
I meccanismi tecnici a questo punto sono anche secondaria l'importante è che arrivare lì e lì ci possono arrivare solo per essere
Ma grazie a Stefano Ceccanti un'altra domanda
Voglio voglio fare una normalmente guarda sì nulla finanziamento dei partiti
Il bene ha detto che c'è nel parlamento sia compito quindi c'è già una legge già cento sì sì e vorrei sapere quanto è quanto di più utile perché mi sembra che è quasi impossibili di fare una legge
Probabilmente il si attinge ai fondi pubblici in un modo o nell'altro chiede Mitterrand Ferrotti per esempio i contribuenti comunisti finanzia ma anche qui contributi alle missioni
Se osservazione pertinente
No invece vivace questa differenza di fondo con la proposta di legge come cioè qualsiasi legge di qualsiasi argomento prevede un finanziamento per forza allora ed è chiaro che le quel finanziamento
In ultima analisi proviene sempre delle tasche dei cittadini in ultima analisi questo qualsiasi legge quindi anche la legge la proposta di legge depositata per il servizio la politica in ultima analisi è sempre finanziata Danske dei cittadini questa evidente non può essere altrimenti poi c'è la differenza di fondo
Che mentre oggi lo Stato da in proporzione ai parlamentari dei singoli verdi
I fondi di sedici novanta miliardi in in proporzione
Per cui questo cristallizza la situazione nel momento in cui lo Stato utilizza i soldi tali tasche dei cittadini sempre in ultima analisi per finanziare la politica e non i partiti quegli stessi cittadini che si organizzano in associazioni per esempio che fanno politica possono attingere ai servizi
Quindi è diversa la situazione cioè il cittadino del movimento sociale
Per fare l'esempio prego prima no
Organizzarsi potrebbe organizzarsi in una associazione che fa politica
E da vincere al servizi che sovraesposizione sua come degli altri cittadini ad esempio d'ispirazione comunista che si organizzano e fanno associazione fare politica cioè il servizio per esempio lei alla spedizione della posta non la settecentocinquanta lire all'epigramma a tariffa agevolata quel tipo di servizio Agip
Attingere sia l'una che l'altra parte si si organizzano mentre oggi ad esempio proprio l'aveva posta se la vostra viene spedita da un parlamentare proposta mi pagano settecentocinquanta vive come il Comune urbana
Perché ingenuità altri tipi di fondi
Quindi ecco che questa proposta di legge
Diciamo in questo luogo supererebbe quel problema di cui dicevo hai accennato prima
Fino costano ma
E c'è il problema della registrazione
Banale ma ma insomma sì cara forse non è così banale io chiederei appunto che sapesse prevede velocissima un riepilogo di quelli di quello che ogni referendum prevede prodotte sì perché io quelli che nonostante l'ingresso in politica non ho avuto non ha avuto Jama quindi sempre
Prego signora mantenuta
Quelli sono fra quelli che non non se la sentirebbe di di firmare con la massima tranquillità perché non ho le conoscenze basta sufficienti per dire firmo perché così no no no fino al
Poggiali sito di firmare comunque però quegli esperimenti alcuni ho qualche dubbio in più
E penso di Comencini né ci siano altri a cui pensavo che un breve riepilogo anche per Perricone perché fa sono dieci insomma dieci referendum ci si può anche scordare nelle qualcuno
Ecco grazie
Allora per la semina praticamente prendono la parola alle difficoltà bassissimo
Allora questo mi sembra giusto dall'altro io sono del Pd essere tutte le assemblee nelle quali PDS quando si fanno
Non avvengono diciamo si basano sempre la partenza in tutte le sezioni sempre l'illustrazione dei dieci referendum della legge legge di iniziativa popolare questo aldilà Polesine
Il PDS aderisce o meno a questa cosa ora molto rapido
No no con la legge dieci i nove dieci perché c'è anche il referendum sulla legge Gozzini e
Perché contro cioè no io ti spiego allora per blocchi quali sono i referendum
Quindi voi scusate
Cerco di essere il massimo della sintesi cita possiamo fare altre domande
E cerco di essere più oggettivo possibile anche dire repressivo
Allora un primo blocco di referendum sostanzialmente sono tre quelli che normalmente vengono venti Tiberio se promossi dall'onorevole Mario Segni precoci abbiamo proprio tutti anche il Pd essercene altre forze hanno questa caratteristica cioè sono una riproposizione dei referendum dello scorso anno cioè lo scorso anno furono presentati un preferendo per quanto riguardava il sistema semmai diciamo uninominale corretto
Per quanto quindi il sistema inglese corretto sostanzialmente gerla per il Senato la questione della preferenza unica per la Camera e il sistema maggioritario ai comuni la Corte costituzionale ha reso ammissibili questi tre i referendum in materia elettorale facendo lo scompiglio di quello di Craxi sfidò due uno presidente largo questo è storia vecchia
Nel sonoramente uno ha messo però dicendo agli altri sono formulati male è stato votato dalla maggioranza degli italiani perché italiani oggi sono quanto di stufati e quindi oggi io credo che quando si il referente sale imposta e la posta e tutto il montepremi quindi il sistema elettorale diciamo è tutto il montepremi l'attenzione cioè non ci sono pericoli che la gente non vado a votare quindi quello sulla preferenza unica che ha cambiato i rapporti di forza nessun partito si potrà presentare alle prossime elezioni dove in passato quello che è già stato votato dal cinquantacinque per cento degli elettori
Questione che rimane Senato e comuni quindi sono stati riproposti sostanzialmente i testi chi però siccome la Corte costituzionale ho detto sono complicazione sbaglia vanno infatti io ricordo quello che invece la corte costituzionale e faccio il referente una nuova stesura
Quindi estende il sistema maggioritario dai Comuni piccole comuni grandi quindi come nei Paesi quando si vota nel mio Paese già quattro mila ottocento abitanti c'è una lista i maggiorenti con Giachetti sinistri ma Lista civica di torna la Democrazia Cristiana e così via si accorpano i partiti nel momento delle lezioni di una vita autonoma o nel momento delle elezioni scelgono il cittadino sa quali sono le alleanze saggia predeterminata quale sarà la maggioranza
Quindi questa è la riproposizione dello stesso quesito quindi le sezioni assiste al maggioritario ai comuni
Per il Senato vengono fatti due testi per essere il tris sicuri al di sopra di ogni sospetto che comunque uno dei due la Corte costituzionale non farà passare e quindi è la stessa proposizioni duecentotrentotto seggi vengono portati diciamo per maggioranza semplice basta un voto per essere letti
Senatore in un collegio quindi non più col sistema di fatto proporzionale che già adesso e settantasette seggi che vengono dati col sistema proporzionale quindi è lo stesso testo dello scorso anno modificato secondo le critiche diciamo così giuridica della corte
Bene quindi diventano tali perché è stato sdoppiato con due stesure in modo essere sicuri che una delle due sicuramente passi
Questo pure costringe al di fatto senza mettere una gabbia di legge a costruire un sistema maggioritario corretto per cui ogni partito è costretta a fare dell'alleanza in ogni collegio in ogni caso Boni per le liste minori ci sono i settantasette seggi che vengono dagli assistenti proporzionale
Quindi in sostanza i tre referendum si possono riassumere in uno slogan anche quello base di tutta questa storia che è quello per quanto riguarda quando vado a votare io voto per un candidato votò per un programma e il voto per una maggioranza quindi il mio voto è interminabile non può essere che prima delle elezioni Partito X
Dice il sangue Gong faremo questo quest'altro eccetera portò quel giorno elezioni fa alleanze in tutt'altra direzione di quella che ha detto prima quindi questo non acconsentì
Adesso è i primi blocco di tre referendum taglia scusate
Sì molto con l'accetta quindi mi dovete scusare ma cerco di riassumere in termini proprio sintetici l'altro blocco dei referendum quelli che vanno sotto il nome di Giannini sostanzialmente introducono un concetto che è proprio della cultura
Voglio con politica di Giannini che è un grande professore universitario ciò che è stato ministro eccetera della separazione della politica dall'amministrazione
Sostanzialmente uno per quanto riguarda le nomine anzi duecento questa caratteristica niente uno le nomine bancarie e per quanto riguarda le questioni del ministero partecipazioni statali sì volentieri allora i consigli di amministrazione sono arditi che la decisione di chiedere prese presiedere quell'Amministrazione quella banca o quelle che dista il governo contro quello che fanno questi soggetti economici non ci deve essere commistioni tra il momento del controllo del parlamento e del governo con il momento dell'amministrazione
Perché la Commissione fa sì che ognuno risponderti degli altri attualmente il presidente del Consiglio nomina i presidenti delle banche quindi deresponsabilizza criteri lei i consigli di amministrazione delle banche pubbliche paragonabili che sostanzialmente quindi giustifica quello che succede che poi al momento dello scandalo della PNL non pagarne il presidente del consiglio dell'ente il momento né quello precedente
Né quello futuro niente quindi la separazione permette che ognuno risponde del proprio operato per quanto riguarda il terzo quello che la legge del Mezzogiorno presentata appunto nel pacchetto Giannini c'era una legge che è stata votata dal Parlamento che prevedeva un superamento e gli enti dell'intervento straordinario lavoro è un nel Mezzogiorno e la loro trasformazione
Quindi Gori accorpamento dei ministeri e così via
Perché attualmente non si capisce perché l'Anas deve fare strade a Mila nel nome del papavero se non in casi eccezionali ma che tutto rientri nella logica generale dello stato contento strutture aggiuntive per il Mezzogiorno
La legge si è fermata e si è arenata i tempi di quella legge non sono stati rispettati a questo punto la parola passa ai cittadini con il referendum per rimettere in moto questo quindi questi tre lettere Giannini vogliono semplificare la per riprendere in mano diciamo così la vita pubblica amministrativa separata sostanzialmente il momento del controllo del parlamento e del governo dal momento che la gestione questa è la filosofia di questi tre scooter sempre la città che ho dovuto sarebbe e assume poi c'è il referendum sull'altro sembra che sia già stato illustrato principi di rientro che sul quale sostanzialmente si vogliono togliere le norme punitive per quanto riguarda le norme di polizia percorsi per quanto riguarda ove c'è quello per quanto riguarda le unità sanitarie locali che vuole tradurre ripassare alle regioni che già avevano questa competenza che comunque controllano anche le ultime la questione della sulla materia che ambiente non abbiente depositavo sull'ambiente visto come territorio e questo diciamo è un altro referendum che è partito dagli amici della terra il referendum che crea un po'più discussione sul quale forse dovremmo se devo fare la sintesi voglio dire all'ottico per la circonda certa ma sostanzialmente sul quale io personalmente ho delle perplessità e lo dico è quello sul finanziamento pubblico ai partiti perché c'è una discussione sulla quale sono d'accordo cioè io gli ascari possiamo dire che già l'abbiamo fatto le stesse cose
Però c'abbiamo c'è una legge del PDS alla Camera che tra l'altro prevede anche delle norme per quanto riguarda il finanziamento delle organizzazioni che promuovono il referendum perché i referendum hanno dei costi estremamente alti
Per quanto riguarda anche tutto l'aspetto di sicurezza le firme davano motoristiche cioè ci sono delle cose che non si fanno le attività di partito di qualsiasi partito associazione normali sono spese legali che non ci sono in altre circostanze
A questo punto però che cosa succede che su questo c'è una differenza
Ed è quella nel senso che mentre noi diciamo vogliamo dare i soldi ad associazioni vogliamo da questo il testo
Il testo questo voglio dire il testo diceva una cosa molto semplice
La legge del mille novecentosettantaquattro eccetera l'aggiornamento meno centottantasei vengono dell'ottantatré anzi vengono tagliate nelle parti che sono sostanzialmente quello che danno i soldi quindi al di fuori questa legge toglie i soldi ai voglio dire alle organizzazioni politiche tradizionale vanno mette parola voglio dire per quanto riguarda le associazioni e così via per questo infatti voglio dire c'è la nostra perplessità contraria perché noi prevediamo non un vuoto legislativo che poi il Parlamento sarà stimolato diciamo che molto probabilmente i cattivi cioè i gatti di soggetti che potessero sorgere chiaramente il nostro Parlamento non è solamente al Parlamento dalla Bolivia sicuramente non avrebbe l'interesse a un finanziamento pubblico trasparente e comunque non siamo d'accordo come PTS per esempio sul fatto che siano finanziate
Attività esterne quindi chiunque esso sia
Il punto non è tanto se finanziamo mentre quelli di sinistra quelli di destra eccetera che la ripartizione sulla base dei seggi in qualche modo vincola il voto è però è vero che cristallizza l'esistente
Il punto però di passaggio è solo che il testo dice una cosa e la politica ne dice un'altra come per esempio per il rivale passa il discorso che Sicone liberalizzare la droga mentre invece nel testo si dice cosa diversa dalla liberalizzazione quindi voglio dire questo è da tener presenti i quesiti quello sulla legge Gozzini è proposto da alcune forze politiche sono repubblicani liberali e funzionari del Sindacato autonomo di polizia e prevede norme restrittive su questa legge che prevede le questioni la semilibertà per i detenuti e così ultima questione è una legge di iniziativa popolare fatta franca crisi
Circa rettilinea ad dei ricchi della Sinistra indipendente che prevede dicendo siccome abbiamo pulito la preferenza unica c'è una situazione di confusione d'altra parte ci sono altre forze perché lo stesso Christié s che ha presentato proposte di legge in senso ritirare in collegi uninominali alla Camera allora questa legge dice creiamo dei collegi uninominale alla Camera con delle modalità di valutazione simile al testo del senato
Ora io in questo va cercato proprio questo è una sintesi con l'accento cercato di essere anche un po'al di sopra delle parti poi magari in un'altra volta vi dico dov'è che ci sono delle perplessità del mio partito anche si da questione quella finanziamento mi pare che il nuovo detta perché comunque questi sono i testi poi se c'abbiamo dei dubbi sui testi eccetera questo
Possiamo dire successione ci abbiamo messo quattro bis tutto
Non lo ringraziamo per la semplicità con cui con cui ci ha spiegato queste cose e credo che ci siano idee più chiare un po'in tutti sicuramente non non ci son voluti cinque minuti per mettere in piedi invece tutto il lavoro
Che c'è alle spalle
Io vi chiederei di fare ancora qualche domanda
A questo punto con questa lettura più più chiara di tutto di tutto la schedina dicevo prima di referendum e delle proposte
Penso che qualche domanda più mirata si possa fare Ulla
Sui carri cosiddetta legge truffa allora la legge
Non era rispondere a Brescia
Ecco allora faticò molto se cerimoniere Claudio allora per quanto va bene così lontana più così la domanda allora ripeto la domanda è stato detto perché il Partito Comunista
Nel mille novecentocinquantatré ci batte con non solo il partito comunista ma molte delle altre forze voglio dire si batte contro la legge truffa e se non non sarebbe passata se non ci fosse stato un arco atti forse oggi invece il discorso del premier maggioranza sostanzialmente noi ci siamo
Noi dobbiamo tenere conto della realtà di questo paese come si modifica
E anche qui i fatti dei momenti storici in cui avvengono delle questioni nel mille novecentocinquantatré la valutazione che fu fatta per una valutazione giusta
Nel senso che noi avevamo una situazione di un Paese che aveva uno s'momento estremamente pesante
Anche di voglio dire dal punto di vista per quanto riguarda c'era una conflittualità anche molto ampia quindi la legge truffa avrebbe sancito in questa prima fase dell'avvio del Paese
Una scomparso sostanzialmente in clima di guerra ferite e così via sarebbe stato un colpo a tutto il movimento democratico di questo Paese lo sviluppo successivo
Che cosa è avvenuto negli anni seguenti però sostanzialmente
Negli anni seguenti ha tenuto un altro fenomeno politico con la massima della sincerità perché tutti lo possono vedere che al declino e qui sta voglio dire intelligenza della democrazia cristiana
Che al declino della democrazia cristiana come grande forza di massa
C'era la Democrazia cristiana nei bar quarantotto il cinque per cento dei voti attualmente al trentatré per cento degli ultimi e comunque partito di che governa questo Paese da debba sempre ci fu una proposta di De Gasperi che disse sostanzialmente in questa una linea diciamo intelligente della democrazia cristiana
Quella di dire mai da soli e la democrazia cristiana man mano che perdeva voti essendo riuscita accontentare dell'alleanza di governo una di quei partiti che sostanzialmente si erano opposti diciamo durante la campagna elettorale prendete l'elezione a Roma per delle elezioni diverse il ruolo del Partito socialista che era partita apparentemente di opposizione dei ministri precedenti alle elezioni subito sia Cynthia non è che abbiamo problemi diversi alle seviziata né tantomeno nella DC sia legittima nel governare questo Paese
Noi ci siamo resi conto di questo e quindi che in termini politici è stata girata questioni quindi termini politici comunque sono diversi una questione che era eminentemente diciamo apparentemente prima fase tecnico-politica
Quindi a questo punto noi diciamo che oggi dobbiamo questo ha creato un sistema nel quale il cittadino quando va a votare non ha la certezza dei blocchi che ci sono all'interno della vita politica cioè il partito x non voglio dire Partito Socialista insomma mettiamo il partito socialista
Non sappiamo onestamente il tipo di campagna elettorale che fa precedentemente con chi si allena noi presumiamo che si allea con qualcuno vero nome nella governabilità siamo stabilire il concetto che se vince la sinistra si mentre con la sinistra si evince la decisione dei giudici
Il lavoro che e questo crea sconcerto disaffezione nei cittadini quindi oggi sostanzialmente noi cosa proponiamo resosi conto che poi la democrazia la Costituzione
è una cosa che poi il revolver rispetto al passato
E il PTS nasce
Il programma fondamentale la matrice fondamentale dei pidiessini
è quella di aggiornare la Costituzione italiana mentre la matrice fondamentale del programma fondamentale del Partito comunista era la difesa della costituzione italiana così come ha quindi voglio dire siamo due organizzazioni non è che abbiamo cambiato nome simbolo abbiamo due momenti di partenza culturali sono diversi
A questo punto noi diciamo che dobbiamo corregge con norme legislative questo e quindi introdurre il meccanismo per quanto riguarda che Verdi dichiarino prima l'alleanza
Questo è semplicemente il discorso questo oggi è una delle necessità di questo Paese e ci sono delle questioni sulla quale noi dobbiamo polline muoverci parole questione l'introduzione io posso fare io quindi non vedo una contraddizione perché ogni cosa va fatta nella storia fatta oggi per i dieci quando ieri c'era una certa situazione politica di questo Paese la Democrazia cristiana oggi credo che a questo tavolo io il lavoro tranquillamente con Cesare San Mauro
Parliamo per far serissime trovandomi voglio dire certe situazioni io non credo che il momento la produttiva momenti di scena ero momenti nei guai noi avevamo una conflittualità sociale c'è una conflittualità sociale c'era una momento storico diverso io non credo nella storia fatta oggi nelle condizioni di oggi coloro che cioè se fosse venuto qui fare un'Assemblea nel mille novecentocinquantatré io non cambio gettito
Non non mi metto oggi a dire allora abbiamo detto una cosa icone di un certo tipo c'erano delle condizioni oggi che la polizia spari lavoratori ecco che non mi sembra che negli ultimi tempi siano successi fisico
Che oggi nel mille novecentocinquantatré questa noi avevamo centinaia di morti rispetto a questo avevamo decine di persone negli acuti lancinanti la situazione conflittualità questo bene spiega cosa diversa da quella di oggi
Allora voci è una situazione che permette questioni mi permetto una riflessione più serene permette anche la tolleranza
Il mille novecentocinquantatré era un mondo nel quale c'erano due Livorno civile e due morti non finivano a Berlino venivano a Roma
Ecco ok su questa domanda la
Poi
Dentro
Era
Senza
Non volevo
Al parto da una piccola analisi vediamo se siamo tanto d'accordo su questa cioè io sono d'accordo questi referendum la la faccio forza con questi e quello che che abbiamo vinto la l'ultima volta al nove giugno
Perché credo che sia sia necessario cambiare le regole del gioco no in in fondo è è un po'questo lei l'esigenza che che ci porta a modificare la le leggi sono quindi a cambiare le regole del gioco perché gioco così non è più un gioco però c'è un altro aspetto e c'è un aspetto che già l'altra volta cominciamo ad affrontare cioè che non basta che cambi cambino le regole del gioco perché se poi le squadre a giocare sono sempre le stesse
La partita è risultato sempre quello allora
Le forze che si fanno promotori di questo cambiamento perché comunque cambiamento voce chi lo condivide chi non lo condivide ma io ritengo punto che sia indubbiamente un campo di cambiamento pensano già oggi che non passa soltanto questo e quindi che cosa si può fare per per dirla semplicemente per cominciare a pensare che in questo Paese
Chi fa politica non può essere una classe una casta che
Dura per quarant'anni sia che stia all'opposizione che sia che sia al governo che poi ognuno nei suoi parchi dice ai suoi vecchi notabili Andreotti
Chiaromonte Pannella cioè sua moglie di uno apre la televisione la politica chi la fa sempre le solite facce e questo è un problema perché il problema del rapporto tra il potere e l'essere umano che è un problema storico insomma no ecco di fronte a questo possiamo cominciare a pensare a hanno anche a nuove regole che per esempio con mettano fine alla carriera di un politico non perché non abbia un non sia stato bravo oppure perché deve svolgere per forza un altro incarico sempre elettivo ma perché insomma certo punto nella società ci si dà spazio anche ad altri soggetti insomma ad altre persone
Prima questione la seconda questione perché poi chissà al potere per tanto tempo chiaramente quel potere lo vuole conservare ecco determinare delle regole che a un certo punto
Una persona ha dato il suo contributo alla società perché è stato un eletto magari dopo due tre legislature col ritorna a fare il maestro l'insegnante l'operaio impiegato la casalinga insomma quello che sono
Ecco ci siano molte sollecitazioni io mi astengo insomma credo che sia
Vorrei ricordare che per tutti perché credo avessero totalmente senza nessuna
Precisa volontà io sono qui a rappresentare il partito liberale
E sulla risposta che ha dato amico opta camorra ricostruzione storica da comica muta evidentemente
Io non sono d'accordo ci sarebbe molto da dire è un tema molto interessante però non è quello di questa sera magari un'altra volta possiamo incontrarci e fare un bel bello dibattito sulla ricostruzione
Della politica del dopoguerra a casa molto interessante però non vicino molto volevo soltanto sottolineare evidentemente che Ottavia dato una ricostruzione rispettabile come lo sono
Tutte le cose di cui si è convinti ma evidentemente anche opinabile
Il nostro invece marchio del nostro incontro sono i referendum sono eterne
E e a questo proposito la domanda che è stata appena fatta mi sembra che offre il destro di chiarire una cosa
I referendum come strumento facciamo una premessa di Franco strumento sono a mio giudizio un lo strumento di tipo eccezionale non si può pensare di governare con i referendum
Non è evidentemente cinquantasette milioni di persone non possono votare su tutto la democrazia rappresentativa è una cosa indispensabile date le dimensioni ma non siamo noi in un cantone svizzero che si vota per alzata di mano sulla piazza non è possibile per motivi evidenti
Il fatto è che la situazione politica e la situazione della classe politica italiana è eccezionale oggi a situazione eccezionale risposte eccezionali
Io vi rimando al uno dei manifesti che vedete qua
Dice loro chiacchierano di riforme tu firma i referendum elettorali
Perché loro chiacchierano di riforma perché la verità mille novecentottantatré costituita in Parlamento una commissione per le riforme istituzionali
Sono passati quasi dieci anni tutti i partiti concordi nel ritenere che riforme istituzionali prostitute indilazionabile fondamentali
L'unica riforme istituzionali presieduta a
è stata quella i cittadini hanno impose il gol nove giugno scorso l'ordine
Si è parlato di leggi che giacciono in Parlamento con riguardo sia finanziamento pubblico ripartiti sia al problema ricordiamo e un'altra che giace in Parlamento sabotata dalla classe politica che quella sull'elezione diretta del sindaco
E noi abbiamo sostanzialmente al Parlamento la classe politica che non sono più in condizioni di decidere questo perché come diceva dico fatto la domanda adesso le regole del gioco le regole del gioco
Non ci sono più
Non c'è più un modo per coordinare le volontà dei singoli in una volontà collettiva cioè soltanto quindi la sparsi tutto fermo naturalmente in questo caso cornuti sta già nei punti al nei conti del potere e non vuole non è interessato a cambiare perché chi sta bene squadra che vince non si cambia
Molto banale in questa mia figlio così
Non è una cosa un po'banale è una ricostruzione certamente non particolarmente di altro livello intellettuale però il nocciolo della questione
E il nocciolo dalla questione anche non solo con riguardo ai referendum elettorali
Anche con riguardo ai referendum cosiddetti milioni di guida per la riforma democratica
Anche qui le forze politiche a chiacchiere loro chiacchierano tifosi
E dicono che effettivamente si sono accorti che se n'è accorto se ne sono accorti anche i partiti di sinistra che effettivamente la mano pubblica in Italia ha prodotto molti danni
E bisognerebbe in qualche modo incoraggiare l'iniziativa privata che non significa l'iniziativa di Agnelli poi probabilmente via di ognuno Dinoi impegno di dire beh l'iniziativa anche dei piccoli imprenditori dei commercianti in incoraggiare al fai da te sabati dovrebbe venire dicendo che anche la sinistra revisionato criticamente alcuni dipinti
Sul diciamo sul tutto pubblico eccetera eccetera
Allora quindi lo dicono dunque dicono tutti e dico tutti e lo fanno cilecca
La realtà e continua lei continua spartizione ormai a livelli feudale insomma di qualsiasi cosa vale usuraio delle partecipazioni statali alle banche dancer sul nome di partito quindi proprio non c'è si chiacchiera tanto anche in queste cose e non si fa niente si è voluto per esempio l'intervento straordinario giorno campo molto tecnico non vi voglio tediare si è voluto anche lì si è detto bisogna cambiare è stata cambiata la Cassa del Mezzogiorno non esiste più risultava comunque insomma se non è zuppa pan bagnato
Perché non ascoltate io vi prego di non ascoltare dice trasferendo urla finanze sul sul sul Mezzogiorno è che non si danno più soldi al Sud il problema non è dare soldi al Sud perché le zone depresse de debbano esche le zone depresse in economicamente debbano e abbiano una giusto diritto di essere in qualche modo riguardata in modo speciale dalla collettività è una cosa nessuno contesta il problema di non dare ascolto Achille a mezzogiorno poi a quello che noi sappiamo quello che molti sanno perché i primi a sapere sono gli abitanti del mezzo va be'queste cose ce l'hanno sulla sulla nella loro vita di ogni giorno il problema quindi Beretta riserve ventisei Bossi è contento che per via di Torrenova manco per idea idea sarebbe di cominciare un pochino a tarpare le ali a un sistema di finanziamento dei quaranta in quale seggio si giova si giova però così associazioni tipo un po'più particolare sono associazioni come la Maggiolina ma associazioni dovrebbe ma insomma ecco quelle si giovano molto finanziamento al sedata riprendere quei meccanismi lì e io li anche in questo campo anche in questo campo che è quello del referendum per la riforma democratica
Il cosiddetto comitato Gelmini loro chiacchierano di forme non fanno niente qui siamo abbastanza il referendum non è feticcio non è una cosa bella comunque
Prendiamo atto di una situazione in cui non succede nulla in cui nel frattempo voglio dire i nodi vengono al pettine e tutto si continua a rimandare e a rimandare a rimandare finché si incancrenisce e tutto quanto la crisi di sfiducia dei dei cittadini rischia ricordi di coinvolge non più solo la classe politica
E le istituzioni ma addirittura la forma spessa
Della democrazia
E allora i democratici USA ha giustamente ricordato prima l'isola di capito i democratici danno una risposta democratica il possibile che è quella dell'impegno referendario
Ecco perché senza voler poi entrare in polemiche perché naturalmente poi io personalmente mio partito abbiamo delle riserve su altri referendum
Per esempio su quello che per la droga
E questo però non entriamo impone il perché anche qui riconosciamo siamo in una situazione eccezionale io credo che sia un atto di responsabilità da parte di tutti non favorire con polemiche di basso
Di basso profilo di interessi concreti massicci che vogliono far
Far l'iniziativa referendaria
Questo più o meno quanto dipendeva di dirvi vorrei proporre ricordandovi che l'unica riforma istituzionale l'unica risposta è stata il più ampio l'alta percentuale di voti
Mai espressa nella storia dell'istituto del referendum l'unica riforma istituzionale
Dieci anni di chiacchiere l'abbiamo imposta con i referendum il nove giugno
E siamo a chiedervi il secondo passo secondo passo per cambiare forse ce ne vorrà anche un terzo è l'unica strada democratica noi non ci stancheremo ripercorrerla e speriamo che si stanchi prima per torva partitocrazia di mentire
E che noi di insistere con le cambiali
In realtà il giorno c'è un filo c'è una continuità tra l'intervento della signora che l'intervento di quell'altro signore
Con la maglietta per i quali risponderò se naturalmente
Per Massimo a rispondere anche per Massa
Perché dico c'è un elemento di continuità perché ci sono due modi per affrontare questa vicenda e ormai si vede e quindi io come segretario generale il Comitato per referendum elettorali non vi racconto niente nessuna novità di raccontarsi
Cose che ormai sono apparse con chiarezza sui giornali che c'è una difficoltà di relazione interna nel comitato preferenze
E allora ci sono due modi naturalmente per affrontarla c'è un modo polemico e ciò modo propositi di affrontare queste situazioni
E non voglio cadere
Nella tentazione di aprire vecchie nuove ferite perché capite nel momento in cui io e mettiamo allo stesso tavolo per cambiare le regole del gioco
I monarchici i liberali mondo cattolico i repubblicani i radicali
Democratici di sinistra Rifondazione Comunista vari settori del mondo verde certo che questi sulla storia d'Italia
Sulla dinamica sulla cultura anche direi sulla politica e sull'economia per esistono imposizioni globali completamente diverso
Non abbiamo costituito un partito abbiamo costituito uno schieramento trasversale che proprio dalla trasversalità
Ottiene la sua forza e le sue radici
E che vuol dire rispetto reciproco
Ed è il fatto politico modi gli ultimi anni
Però io vorrei un attimo dire
No non voglio rispondere appunto sul cinquantadue Agostino perché se o meno in una legge truffa
Ma non vale neanche rispondere agli amici radicali su polemiche non del cinquantadue ma del mille novecentonovantuno
Perché io ricordo che il partito radicale
Anzi leader del partito radicale Marco Pannella
Si è presentato in televisione il sette giugno del novantuno
Indicare agli italiani di votare no a referendum
Ma lo sforzo che abbiamo fatto dal giorno dopo
è stato quella per carità se ad una scelta azione sbagliata naturalmente però non mira di recuperare né dalle polemiche Degasperi tagliati e cinquantadue né in quelle Pannella Segni del lo sette giugno al novantuno voglio partire da un fatto politico importante della realtà italiana che la esistenza di un soggetto che fa politica in modo nuovo ecco qui volevo rispondere alla domanda i mass c'è c'è una speranza si è vero che questo soggetto politico non presenta delle sue liste è vero che non è un partito è vero che non ha una dimensione globale unica ma è anche vero che è l'unica novità politica degli ultimi anni
è vero voi diceva Hermanin che l'unica riforme istituzionale Italia l'ha fatta i cittadini ma anche vero che ci tengano fatta sulla base di un progetto di una proposta politica elaborata da questo benedetto comitato per i referendum elettorali
Io direi senza tema di essere smentito che il Comitato per i referendum elettorali è il soggetto politico nuovo
Degli anni Novanta ed è quello che ha dimostrato negli ultimi due anni e mezzo di saper cambiare veramente le regole del gioco
Determinando un terrore
E un tremore parafrasando il titolo di un libro di Kierkegaard
Nella coscienza collettiva e nella classe
Politichese se vogliamo chiamarla così perché la partitocrazia non è mai stato tanto agitata come da quando i cittadini hanno introdotto la preferenza unica
Si pensava che scherzasse ma qualcuno diceva che era un referendum minimale al di là del contenuto specifico del referendum gli effetti sono tali che adesso i partiti si propone moltissimo di questo referendum che abbiamo vinto il nove giugno
Da qui allora la necessità come dici varie mani di nuovi passi per cambiare però consentitemi amici anche un attimo di preoccupazione io qui mi permetto di dare a radio radicale la Maggiolina un'anteprima
Uno scoop diciamo così perché domani come Comitato riferendo facciamo comunicato stampa che atteso dai giornali italiani che è il numero delle firme raccolte io ve lo dico
In anteprima ecco come gesto di amicizia di confronti radio radicale
Noi abbiamo raccolto a tutt'oggi il seguente numero
Di di firme sono duecentosessantatré mila firme che abbiamo raccolto ai tavoli
Come no no compresi i radicali cioè tutti coloro Cannara col numero complessivo delle firme raccolte per i referendum elettorali è di duecentosessantatré mila quello dei tavoli attenzione
Non includo
Le firme dei segreterie comunali perché non lo sappiamo e quindi non abbiamo elementi certi da dare alla stampa questo domani faremo un comunicato stampa doc
Ecco rispetto a questo dato facciamo attenzione noi ci troviamo nelle condizioni tecniche oggi il ventidue novembre di dover chiudere assolutamente per il sedici dicembre la raccolta nei comuni piccoli
Ci troviamo nelle condizioni di dover chiudere entro la fine di dicembre
Nelle grandi città nel Biava portare e interna data stabilirsi tra il due e il tredici gennaio comunque ovviamente non oltre il tredici gennaio
Le firme in Cassazione con tutta una serie di attività di ordine tecnico e non vi racconto perché sarebbe abbastanza lungo e noioso da raccontare ma che necessitano di molto tempo
Teniamo la posta perché in modo che ci arrivano per posta e quindi praticamente siamo oltre la metà del percorso
E abbiamo qualcosa come circa la metà delle firme
E quindi la situazione preoccupa
Non sarà drammatica non voglio teorizzare difficoltà eccessive ma voglio dire che la situazione e certamente preoccupa
Ed è quindi necessario
Ma è io io le chiederei di non fare quello stesso esempio perché ci sono due dati diversi primo ricognizione atmosferiche non sono paragonabili a giugno secondo la posta è ben noto che la posta sotto Natale non funziona allora il film arriva per posta dagli otto mila comuni italiani
E non è paragonabile certo le condizioni sono migliore rispetto all'altra volta però lei quello che ci attende nei prossimi mesi è molto peggio potesse organizzativo
Allora odiamo veramente un colpo d'ala organizzativo e politico di sforzo di militanza di volontà di protagonismo
Dinoi presenti questa sera Maggiolina ma anche di coloro che ascoltano la radio radicale per raccogliere le firme oppure non ce la facciamo se non ce la facciamo
E se non c'è ufficialità brutta Saia
Perché di riforma elettorale se ne riparla nel millennio successivo se non evitare che forse non nel mille non in saldo e Milano quello che inizia con tre mila ecco allora questi sono dati di cui bisogna avere perfetta coscienza e conoscenza
Perché poi sarebbe ipocrita che qualcuno potesse dire ma io non mi son da da fare perché non sapevo ecco io penso che anche da qui dalla Maggiolina da radio radicale possiamo partire per spiegare che la gente sapeva
Ecco su questo io penso che si debba continuare lavorare certe la mia valutazione e qui la faccio con onestà senza voler togliere nulla agli altri referendum quello corde quelli su quale non concordo
Ma resta il punto centrale a mio avviso il discorso la riforma elettorale a me ha colpito la domanda di Massimo il quale dice ci sono sempre le stesse facce in televisione
Ebbene ben noto che Andreotti la Iotti facevano politica insieme nello stesso momento in cui la faceva Tito Mao Tze Tung tali c'è anche scelte Roosevelt Cerci vari altri personaggi che appartengono alla storiografia
Alla storia
E ma il il problema è che queste facce possono essere escluse solamente con la riforma elettorale
Cioè su questo punto specifico cioè rinnovare la classe dirigente non c'è dubbio che la risposta più incisiva solo i tre referendum elettorali perché sono i referendum che modificano il sistema di selezione avversa dirige
Su questo punto di vista mi sembra una risposta onesta la domanda di Massimo come si fa
Quello di ficcare un nuovo soggetto politico possa essere speranza nell'evoluzione politica di questo comitato trasversale alla domanda qual è il meccanismo per avere facciano nella politica italiana io penso la risposta più corretta sia firmare i referendum per la modifica insieme tra
Siamo domanda verso
Chiedo
Sì in un secondo costituita sì provvedono uno se non ci sono domande avvocato complessivo
E in questi dieci secondi raccogliendo
Informale però io chiedo dominato abilità acquisita della vita non è una cosa verso la quale marginale solidarietà propongono perché dall'Argentina è una proposta dove si organizza effettuate spieghi attori di diventare protagonista il fondo della propria vita e condividere questo con gli altri che sono equilibri unica cura non ce la fa ad essere protagonisti fino in fondo
Quindi ecco vorrei chiedere acquista trasversalità onesta di fornire dei materiali che noi allora ad esempio la scalinata la famosa spedita di prima ecco se potete mettere portarci qui dei materiali e ed eventualmente sfuggire altri altri iniziative giro torno a ripetere come dicevamo prima facendo quattro chiacchiere prima dell'inizio del dibattito probabilmente se l'avessimo organizzata noi come immagine di lentamente questa iniziativa e quindi non non vincente comitati divide a parlare di ma esseri non in prima persona organizzare forse l'avremmo pensato in un altro modo stasera c'è una serata musica una serata subito stavamo dicendo borse da parte nostra avremmo pensato che domani a parlare rimanendo un'altra la prima e la seconda parte di questo di questo concerto ecco con questo nuovo con questa idea potremmo anche pensare ad altro
A verdi di nuovo fin qui ancora però una situazione differente perché secondo me le persone che hanno partecipato a questo incontro di stasera hanno già firmato e non ci sarebbe stato alcun dubbio sulla loro ma forse uno ancora non ha firmato perché voleva avere altre informazioni però ecco perdonare la gente che stasera casomai verrà però della della politica virgolette considera sempre quella parte della P maiuscola perché c'è il richiamo che la politica debba dire di nuovo sul valore voglia di sopra ecco queste persone ancora non abbiamo toccato tornando alla prossima insomma fa insieme pensiamo qualche altra qualche altra iniziativa anche implicativa se volete e appunto se volete portare materiali nobili questi schermi d'informazione la il tavolo all'ingresso della Maggiolina disposizione
Allora Bruno Tescari voleva intervenire
Due cose rapidissime
E poi qualche riflessione sulla cose che diceva Saba le cose rapidissime sono anzitutto io non posso lasciare passa sotto silenzio una sezione due volte dettati dalla compagni Agostino
E se il finanziamento pubblico perché evidentemente mi tocca rapidamente questo referendum
Cioè quando dice che
Questo il testo del referendum parla di finanziamento ai partiti ma non parla delle associazioni devo edito da questo
Ne rende un pochino perché essendo un referendum abrogativo di una legge che parla del finanziamento ai partiti non vedo come quel testo
Avrebbe potuto parlare di incremento delle associazioni quindi il problema è finanziamento pubblico ai partiti o servizi alla politica questa è la città la seconda cosa libere e legge sulla legge legge truffa prima premio di maggioranza che sarebbe stata un pochino abbandonata la risposta mi è sembrato la linea disposte qui a parte il fatto che non condivido assoluta della denominazione nuova bambini tiratura né oggi di legge truffa
Poteva essere una proposta che ci si poteva essere d'accordo o in disaccordo a mio avviso truffa non era
Perché dettava delle regole tentava di dettare delle regole prima delle elezioni cioè a bocce ferme cioè se fosse passata la legge delle riduzioni avrebbero certi risultati
Non passando ne avrebbe avute anche il Pd si pone è se l'accordo non raccolgono ogni avviso
La dizione legge truffa servì come campagna demagogica interrompendo ma attualmente
Questa è la parte che mi pare che non nessuno ha risposto non seduce un parliamo di premio di maggioranza
Sistema maggioritario non vuol dire premio di maggioranza è stato già detto la di i dettagli vari referendum quando parlava del Senato ma così impraticabile preferendo il Senato diceva che in duecentotrentotto collegi vince il candidato che ottiene la maggioranza semplice questa non è un premio di maggioranza cioè perquisita di più Maggi raggiunge un po'ma vince seccamente Kia
Più voti è diverso c'è però strutturalmente diverse quindi con ripercussioni politiche diverse questa era una di una risposta rispetto ad un anno fa
E ma invece fu ripreso risolverlo qui vicino San Marco San Mauro chi è che fra di noi può non essere d'accordo su questo invito caldo aiutato però mi permetto di chiede un pochino concludere comuni ho iniziato questa sera
Ma scusate la vogliamo non farti ritardo i comitati intanto proprio anche per rispetto per il cittadino vogliamo o no fare il servizio della democrazia i cittadini e quindi sul tavolo mettere i dieci motori
Questo è un punto importante
Perché quando si fanno interventi è solamente per i propri tre referendum
Con l'accordo di me per evidentemente non è questo il problema
Ma siamo d'accordo il peso di Riga presentare solo un aspetto del problema ad esempio se passassero esclusivamente libri referendum proposto da Segni era e gli altri sette nove se non si raccogliesse le firme degli altri sette ritiene di ognuno che in Italia veramente si possa essere un cambiamento quando ritiene invece che perché abbiam vinto posso solo tenuto più legalmente più chiaramente più rapidamente con dieci proposte vincenti
Poiché all'interno della proposta dodici sono su cui riferendo non sarei d'accordo votano ma in questo momento di fronte alle prevaricazioni di fronte ad una legge finanziaria che aumenta di due mila miliardi le spese militari tagliando le spese sociali
E ogni anno queste l'appuntamento in quello di abbia altrove in manifestazioni del udienze davanti a corso Rinascimento al Senato
Ma il problema è quale risposta politica chiama
E allora io dico dieci moduli Salvador è l'unico tentativo serio oggi spente
Per tentare di non avere un'altra legge finanziaria analoga nei prossimi anni perché noi Garden chiami dallo squallore all'apparato complessivo dal punto di vista delle istituzioni
Riforme istituzionali e dal punto di vista da riporre sotto l'aspetto finanziario mi riferisco ai cosiddetti detergenti e al discorso certo della droga lo Stato etico e così via
Allora dico ma non è il momento che noi all'interno di no anzi poi all'interno di cose comitati perché noi gestiamo su tutto
Non è il momento di stringere il vostro Comitato attive di fermo restando le distinzioni che ciascuno di noi legittimamente su questo per referendum non è giunto il momento per i nostri trentasette trentotto giorni
Di metterci tutti insieme anche per snellire le procedure di voto di cui dodici Gastone enormi non degli anni cittadina perché ci diamo dentro lo sappiamo
E comunque per dare un'immagine complessiva alla gente che c'è veramente una nuova classe dirigente o che vuol fare politica secondaria vigente
Che complessivamente volentieri di cambiare mantenendo distinzioni ripeto
Poteri o meno
Voterò no anche io sì alcune cose non mi stanno bene ma oggi il mio problema non è una perplessità su questo per referendum
E il mio problema oggi come faccio a farsi che i prossimi anni non mi trovo di fronte a legge finanziari di questo genere o o emblema piazzato evidentemente cioè di fronte a una degenerazione oggi della società non solo dei partiti
Della Società di vivere tra la gente con la gente
Allora è un appello io faccio anch'io tramite radio radicale lo faccio fra noi
Forse è giunto il momento a trentasette giochi trentotto giorni dalla scadenza perché in quel giorno dovremmo presentare qualche chilo di firme
O le presentiamo abbiamo perso tutti
Io sono convinto che se passano i treni preclusi gli e gli altri sette non raggiungono cinquecento firme abbiamo perso tutti i semafori tutti
E poi di un'ultima cosa quest'altro dico anche al di fuori oltre questo grave approfitto al microfono di Radio Radicale
Che noi tutti guardano che il comitato
Dei comitati tutti
Credo siamo molto sereni malgrado la drammaticità del momento difficile insomma rappezzo siamo sereni perché in fondo abbiamo fatto e stiamo facendo tutti i giorni quello che le nostre capacità ci permettano Piccolo grandi capacità piccole grandi intelligenza o sentimenti
Credo che ciascuno di noi abbia deciso di dedicare questi ultimi tre mesi della propria insistenza
A questo grande tentativo del cambiamento
Ebbene se noi non riusciamo a raccogliere le firme sui dieci ripeto sui dieci quesiti significa che la gente quelli che ci ascoltano
La gente
Che ha deciso che vuole seguitare a mugugnare
Anziché alzarsi dalla sedia finalmente una volta tanto e andare a firmare e soprattutto a dare una mano perché essere problema
Del controllo sui mobili firmati problema decertificazione
Quando io dico che si può firmare le circoscrizioni dalle nove e le undici e mezzo ciascuna mattina
Ma perché mai molta gente che per lavoro di Cassano inviato
Non va a fare le spese alle undici e trentacinque di mattina e una volta a settimana dalle nove alle undici e mezza ci dà una mano una volta a settimana per cinque settimane di Otranto cinque settimane
Per essere protagonisti
Protagonisti e non spettatori inermi di un tentativo che li facciamo con molta serenità io vivo molto serenamente questo per momento difficilissimo e che troviamo
Ecco permettetemi questo un appello la nuit prima di tutto
è una riflessione a chi ci ascolta siete voi a decidere
Se questi referendum passerà non passeranno
Ci sono altre allora
Qualche qualche chiarimento chiedere
So che Agostino tali voleva dire un'altra cosa
Scatta la questione del finanziamento pubblico
Allora prima prima di passarvi la parola
Sempre nell'ambito dei degli appelli visto che c'è un'emittente radio radicale che sta che sta registrando
Domani alle ore quindici e trenta abbiamo felici domani dei giudizi ad una gallina domani verrà allora ricambiato sabato sabato
Ventitré novembre alle ore quindici e trenta ci sarà una manifestazione lanciata dal comitato del Parco delle Valli
A all'altezza di via Conca d'Oro all'altezza della il ponte delle Valli si tratta di una manifestazione importante a cui è chiamata tutta la cittadinanza sono state chiamate le autorità ed enti locali eccetera per difendere fazzoletto il fazzoletto di terra non di di di di verde ma molto importante per per centinaia di migliaia di persone che abitano in questa zona piccolo in piccolo spazio verde su cui
Qualcuno vorrebbe far costruire lì venne ed è stato anche approvato con la Variante di salvaguardia costruiti diciotto mila metri cubi di cemento noi abbiamo minato simili presidente di questo comitato a cui poi vediamo di di dire due parole rispetto a questa iniziativa di domani
E tra l'altro vorrei anche cogliere l'occasione se i nostri ospiti non hanno tanta fretta di andar via pagine di questa riunione
Per vederci un attimo con alto sta
E capire le ragioni della popolazioni della Quarta circoscrizione allora addosso un attimo parecchi fare intervenire di nuovo sull'argomento di cui stiamo discutendo stasera Agostino Ottavi
E poi vediamo se ci sono altre altre cose su cui esito e poi dopo
Passiamo la parola un fatto importante che riguarda questa circoscrizione ovviamente anche quest'altro di cui stiamo parlando è il portale potentissimo prime così nella politica non si riesce il piccolo e il grande poi alla fine si perde il senso delle cose e allora appunto la Maggiolina abusiva anche in questa occasione permettere che il Piccolo e il Grande si potesse comprare
Io volevo intervenne personalmente perché diversi ma sono anche il segretario del comitato degli elementi comuni coordinamento diciamo dei referendum Siviglia e dei referendum Giannini si chiama coordinamento cuore con quindi del coordinamento che è un'esigenza della raccolta sui sei diciamo quindi il punto di vista di sentire questo
Io credo che una cosa questo formulare questa premessa devo dire che rispetto a questa questione
E che è stata posta la prima ad adescare dica dica dica difendono Valentina adesso abbiamo lavorato con la massima tolleranza
Cioè nel senso che in una discussione come questa dico anche di ingiusto penso esprimo le mie perplessità sulle cose su cui sono d'accordo referente guardi non sono d'accordo però non abbiamo mai lavorato come coordinamento di Roma
Con nel senso che abbiamo fatto anche con per quanto riguarda la questione del delle firme nelle circoscrizioni per quanto riguarda anche alcune autorizzazioni alcuni intarsi spetta al Comune tutta una serie di cose di natura burocratica le abbiamo fatte d'intesa questo vuol dire che lo spirito di questa nuova società che noi dobbiamo costruire e la politica che noi dobbiamo fare questa nostra questa nuova classe dirigente
Con nuove regole IVA vede un sottopongo fondamentale ed è quello della tolleranza
Io non posso so non essere d'accordo possono non essere d'accordo su una cosa polemizzò voglio aprire adesso voglio dare una risposta brevissima la questione del finanziamento
Però non voglio non lavoro contro ecco questo è il lavoro che facciamo tanto che molte delle organizzazioni fanno parte il coordinamento poi non è vero che raccolgono le firme per ricevere raccolgono alcune pizzette alcune delle otto alcuni per noi dice
Quindi questo è imputato per voglio dire questo della tolleranza questo perché se no è inutile che parliamo di una nuova classe dirigente se la nuova classe dirigente nasce
Su una faziosità che è giusto che andava bene cinquanta anni fa ma non è giusto oggi quando questo Paese se non è crisi profonda e quindi ha bisogno di una situazione di per quanto riguarda la questione ministro quella del finanziamento pubblico e quindi voglio dire semplicemente questo che c'era Occhetto Avellino tra gli amici e i compagni radicali
Dove se potevamo fare questo sarebbe stato uno strumento giusto una legge di iniziativa popolare che potevamo concordare precedentemente i cui quindi contemporaneamente avremmo voglio dire tagliato uscito un altro testo è una legge di iniziativa popolare suffragate da centinaia di migliaia di firme avrebbe avuto la forza che passando certificare in forma di concorsi
Per quanto riguarda l'accesso ai gradi bassi della pubblica amministrazione è una legge di natura popolare
Promossa alcuni anni fa settanta anni dalla firma dal partito perché non ha depositate direttamente la proposta perché a questa data voglio dire si doveva partire insieme era questo elemento polemico cioè dove dovevamo partire insieme costruire una legge di iniziativa popolare allora avremmo potuto come fare l'amore insieme nel momento dell'Italia lo so d'accordo quindi non potevamo essere propositivi non negativi questo elemento minimo di
Le polemiche oggi cose come
Voglio dire sono fermata
Comunque arginare la polemica discorso che la tolleranza et rispetto reciproco e perché noi dobbiamo creare qualche altra cosa in questo Paese non sussidiaria perché la faziosità come quello che sta avvenendo in questo momento non paga nessuno
Allora così altre domande i nostri ospiti assolutamente e esaurienti mi sembra sempre di recapito vi ringrazio tutti
Perché Hermanin si scusa dovuto andar via prima
Il prima di chiudere io vorrei che radio radicale registrasse l'appello piatto che chiamo e di un minuto le ragioni per cui Lodovico ritenendo mentre alle ore quindici e trenta diamo ai cittadini da prevedeva entrambi avvocato
No
Ok
Quindi ringrazio il Comitato qualche mira questa opportunità appunto terre dire ancora quanto sia importante e necessario domani partecipare alla manifestazione che ci sarà lì come ha detto appunto
Lei Barbara calmata per per questa manifestazione via delle Valli
Perché via delle Valli
Perché a poche decine di metri c'è piazza Gondar
Che in tutti questi giorni questi ultimi giorni da anzi da qualche mese
Sentiranno le centraline guarda caso piazza Gondar la centralina di piazza Gondar e sempre al primo posto
Sempre il tasso più alto di tutte le altre venti ventidue mi dicono addirittura il triplo di quello che è consentito dopo diventa malanni
Malanni e cervello malanni al fegato malanni cancro tutto
Quindi è una riflessione bisogna pensarci tutti bisogna fare in maniera di mettere una barriera qual è questa barriera alberi in quell'area del pratone delle Valli Conca d'Oro
Venti ettari dieci mila bene
Dieci mila alberi ecco qua nasce una barriera in quella zona quelle trecento mila quattrocento mila persone
Non dico non dico che saranno salva però non aumenterà questi inquinamento questi veleni
Quindi a far sì che del futuro
I nostri bambini i nostri figli nostri nipoti in futuro
Non ci facciano poi dire
Guarda quanti guasti hanno fatto i nostri genitori i nostri nonni bisogna evitare questi guasti assolutamente perciò domani noi tutti insieme più gente possibile
Dobbiamo dare una risposta a quei signori
Che quella notte fatidica del ventitré luglio ventiquattro ventitré ventiquattro luglio giusto quattro mesi fa dopo che avevano firmato dei documenti dopo che hanno votato all'unanimità che quell'area doveva essere salvata a tutti i costi
E quell'aria non dovesse edificato
Anche i socialisti qua tutto la la quarta circolazione hanno hanno messo centinaia migliaia di manifesti e nessun tipo di edificazione del pratone
Quindi a distanza di quattro mesi
Noi dobbiamo dare una risposta a tutti quelli quis quei consiglieri dal sindaco socialisti
Esclusi nella Democrazia cristiana San Mauro e Sodano
E noi dobbiamo dare una risposta a quei signori che la gente qua vuole vivere in Quarta circoscrizione vuole respirare
Noi dobbiamo farla respirare farla vivere dobbiamo lottare per la salute dei cittadini perciò domani cerchiamo di essere in tanti tantissimi e poter dare questa risposta grazie
Direi a questo punto di salutarci ricordando che l'appuntamento per tutti i cittadini che era partito in posizione ma non solo per tutti coloro che ancora respirare ossigeno a Roma l'appuntamento il giorno sabato ventitré novembre ore quindici e trenta
Difendere il pratone delle Valli in piazza Gondar Dear rilevarli angolo Conca d'Oro grazie
Chiunque