Speciale Giustizia

Buonasera a tutti i dati Elena D'Urso pervenuti all'ascolto dello speciale giustizia i cittadini chiedono ai magistrati di rendere concreto in tempi rapidi la fondamentale diritto costituzionale alla giustizia
Ossia alla riconoscimento dei propri diritti la certezza del diritto è elemento essenziale sempre
Lo ha ha ricordato il Presidente della Repubblica Sergio Mattarella parlando oggi al Quirinale ai magistrati ordinari in tirocinio i giovani magistrati lavorino sempre ricordando come sia essenziale rispettare la dignità della persona ma senza lasciarsi condizionare e il richiamo del Presidente Mattarella che incontrando appunto al Quirinale i giovani e magistrati in tirocinio ha ribadito il principio
Dell'autonomia della magistratura e ha fatto riferimento alla recente legge sulla responsabilità civile per i magistrati il rispetto della dignità della persona è un elemento essenziale della cittadinanza
Ed è uno dei principi che il magistrato deve osservare scrupolosamente nell'esercizio delle sue funzioni ha sottolineato Mattarella tuttavia
Il Capo dello Stato ha invitato i giovani magistrati a non lasciarsi condizionare
Dalla timore di subire le conseguenze di eventuali azioni di responsabilità nella consapevolezza di essere soggetti nell'applicazione delle nostre funzioni unicamente a la legge
E il presidente Mattarella nell'ambito di pochi giorni è intervenuto in modo pertinenti stimo anche per il Messico Daloui usato dapprima per ribadire l'obbligo dello Stato italiano reiteratamente già affermato
Dalle competenti massime giurisdizioni italiane ed europee
Di assicurare una ragionevole e non più l'attuale irragionevole durata dei processi il Presidente è tornato ora a sottolineare che questi obblighi dello stato di diritto sono
Nel contempo funzione è compito connota antico ordine giudiziario italiano
Assieme
All'effettivo rispetto della dignità fondamentali dei cittadini residenti italiani
Per la tutela delle loro essenziali dignità
Lo ha detto Marco Pannella a Radio Radicale lo avete già sentito
E Pannella poi a ha continuato al Presidente Mattarella dobbiamo ancora dare atto ringraziandolo di così continuare a garantire alla Presidenza della Repubblica un ulteriore contributo straordinario quanto necessario ed urgente per la vita stessa dello stato di diritto e dei diritti umani quel che di già specie con il suo
Messaggio al Parlamento fu assicurato dal Presidente emerito Napolitano obblighi lo ripetiamo sottolineati come tali già nel suddetto messaggio costituzionale della Presidente emerito
Possiamo così finalmente ancor più ragionevolmente sperare che diritto i diritti
Tornino a a connotare in modo non più anche e tecnicamente criminale la nostra Repubblica
Italiana così a concluso Marco Pannella
E intanto arrivano cattive notizie dall'Europa sulla durata dei processi civili e l'Italia infatti è tra i peggiori
In Europa con seicento otto giorni per il solo primo grado di giudizio l'Italia terzultima nell'Unione europea per la lunghezza Dei processi civili nello score board
Pubblicato oggi dalla Commissione europea utilizzando dati del due mila tredici della Commissione per l'efficienza
Della giustizia della Consiglio d'Europa il accerterei quanto
Ha processi lumaca stanno peggio solo Cipro con seicento trentotto giorni
E Malta con settecentocinquanta nemmeno comparabili i tempi del primatista Lussemburgo dove la sentenza arriva in cinquantatre giorni
La lunghezza dei processi danneggia l'economia perché è un principio del diritto romano quello che
Una giustizia ritardata è una giustizia annegata avverte è vera in Europa la commissaria europea per la giustizia che presentando le pagelle due mila quindici aggiungere
Il il nostro strumento per intervenire sono le raccomandazioni specifiche per Paese previste nella procedura del semestre europeo
Non saremo aggressivi hanno aggiunto lasciando intendere che tra le raccomandazioni di riforme strutturali per la correzione
Degli gli squilibri macro economici per l'Italia arriverà l'ennesimo richiamo sulla giustizia
è insomma niente di nuovo sotto il sole ma certo non sono davvero notizie
Incoraggianti da questa sera sempre a proposito di giustiziare diritto vogliamo farvi ascoltare un convegno convegno
Qui si è tenuto il sei marzo scorso il titolo era tra giustizia e diritto le ragioni di un confronto tra avvocati e magistrati
E tra le ragioni di un confronto ce sicuramente quella di trovare visioni comuni per preservare
La dignità del processo si è parlato ovviamente di giustizia di media
Di i processi mediatici questi sono stati i temi principali
Del dibattito che si è tenuto presso il consiglio
Nazionale forense si trattava di un'iniziativa la messa in campo dal laboratorio permanente esame e controesame e giusto processo innate crea
E dalla scuola superiore della dell'avvocatura
C'erano i massimi vertici della la magistratura e dall'Avvocatura associata dalla Presidente dell'Unione Camere penali Beniamino Miglio Ucci al leader
Dell'Associazione nazionale magistrati Rodolfo Sabelli che hanno partecipato dall'ultima tavola rotonda insieme al Presidente nazionale dell'Apeca che l'avvocato
Ettore Randazzo noi ci riproponiamo di farvi sentire integralmente questo dibattito ovviamente per ragioni di tempo
Lo divideremo in più puntate questa se andando in ordine cronologico questa sera quindi sentiremo nella prima parte la parte iniziale del dibattito
Introdotto dalla Segretario della Scuola Superiore dell'avvocatura che l'avvocato
Vincenzo Comi e poi per questa sera sentiremmo alcuni interventi l'intervento dell'avvocato Cataldo entri eri della Camera Penale di Roma rappresentante
Del Direttivo della Peck
L'intervento della Presidente dell'Associazione nazionale magistrati della azione Giacomo Brugger
E poi l'intervento dell'avvocato Francesco Tagliaferri che il presidente della Camera Penale di Roma ancora
Del sostituto Procuratore della Repubblica
Di Roma Paola Filippini del giudice per le indagini preliminari del Tribunale di Roma costa Tino deroghe o e poi l'intervento dell'avvocato Valerio Spigarelli già Presidente dell'Unione Camere penali
Come sapete componente della direzione di radicali italiani
Ma iniziamo dunque dal primo intervento di questo convegno di cui ripetiamo il titolo tra giustizia e diritto le ragioni di un confronto tra avvocati
E magistrati l'intervento iniziamo a sentire l'intervento di dell'avvocato Vincenzo come segretario della scuola superiore dell'avvocatura
Allora buongiorno a tutti se ci accomodiamo iniziamo
Iniziamo questa questa giornata
Di lavori
E
Io inizio dando il portando il saluto della
Del Consiglio nazionale forense della Scuola Superiore dell'avvocatura il
Presidente Alpa si scusa ma purtroppo
Concomitanti impegni istituzionali
Impediscono di essere presente così come l'avvocato Mariani Marini della che il vicepresidente della Scuola Superiore dell'avvocatura che ha incaricato me di portare il
Saluto per la scuola e abbiamo partecipato come scuola superiore con entusiasmo all'organizzazione di questa iniziativa che si inserisce oramai nel solco delle numerose
Attività
Che
Sono costantemente organizzate in sé
La decreto
In attuazione di un protocollo di collaborazione che dura ormai da diversi anni io sono testimone
Del primo incontro tra
Il vicepresidente la scuola superiore la dico Mariani Marini Ettore Randazzo che ha dato vita al al protocollo di collaborazione proprio sulla
Scorta di una condivisione di obiettivi ed interessi che caratterizzano le tue
I due
Organico le due diciamo associazioni o una Fondazione a scuola superiore la perché la l'associazione perché la perché rappresenta così come la scuola superiore l'avvocatura un polo culturale di eccellenza che è caratterizzate rivolto all'approfondimento di tematiche specifiche
Riguardanti il processo penale e caratterizzato e rafforzato da un valore aggiunto quella di una
Partecipazione attiva anche di componenti diverse l'avvocatura in particolare di partecipazione della magistratura di magistrati
E ed è proprio questa comunanza culturale e forme queste finalità formative dell'Arpac che avvicinano e consentono una proficua e continua collaborazione
Che continua a tutt'oggi nella
Realizzazione di numerose iniziative
In comune e questa di Roma e diciamo questo convegno di Roma e
Il coronamento di questo percorso comune intrapreso e proseguito fino ad oggi
Vidi come vi ho detto avvocato Maria e Marini l'avrebbe dovuto essere presente anche perché è stato un
Un sostenitore di questa allargamento anche delle
Delle attività formative nelle materie penalistiche e certamente la sinergia con il latte che è espressione proprio di questa tendenza della scuola superiore
Io mi associo ai suoi saluti che rivolgo a tutti i relatori che sono presenti qua oggi
In particolare
La
Dottore
Che
Ci ha fatto il piacere di essere qui qui presenti a tutti gli altri relatori Ettore Randazzo
E permettetemi un saluto particolare al
A Cataldo inc fieri che un
Che diciamo è stato il motore infaticabile
Del
Di questa iniziativa e dell'ATAC di Roma che tra l'altro mi ha mi ha voluto anche tra il soci fondatori
E io
Il volevo per una questione di
Comunicazioni di servizio informarvi che
All'ingresso tutti da tutti i partecipanti è stato consegnato una copia della rivista culture diritti che è la rivista della Scuola Superiore dell'avvocatura
E e che è possibile anche consultare on line né sul sito della scuola superiore poi è stata consegnata anche una un modulo di
Di iscrizione all'ATE Croma e quindi
Può essere compilato e restituito alla segreteria e è stata anche consegnata
Una un modello di
Abbonamento alla rivista archivio penale che è una rivista
Che al patrocinio del consiglio nazionale forense e più tardi
Sarà visibile partecipanti una copia del quotidiano il garantista che c'è oggi ci viene dato in omaggio dal
Dal
Dal dall'editore
Che ci verrà consegnato più tardi
Ecco io
Premesse tutte queste
Considerazioni sono molto contento personalmente insomma è un tema i temi il tema di
Delle del convegno di oggi mi sta particolarmente a cuore proprio per la mia attività professionale e anche per la mia
Partecipazione attiva al Consiglio Direttivo della della Camera Penale di Roma e
E penso che il
Gli argomenti di oggi mettono il dito su un su temi particolarmente scottanti e attuali
E interrompo proprio dopo aver nominato in questo momento la Camera Penale di Roma saluto il
Presidente della Camera Penale di Roma Francesco Tagliaferri
Al quale rivolgo
Personalmente a nome di tutti un veramente un particolare saluto e ringraziamento
Per
Anche perché in questo momento stiamo lavorando ecco adesso saluto Ettore Randazzo che sta entrando in questo momento stavo dicendo saluto
Saluto particolare a al Presidente la Camera penale perché stavo dicendo che in questo momento che
Il
Siamo impegnati attivamente anche su su questi temi sono poi un po'il cuore della dell'attività della Camera Penale della quale poi
Vi parlerà
Il
Caro Presidente
Volevo fare un'ultima considerazione proprio perché
Penso che soprattutto su alcuni temi che riguardano
Il processo penale e noi non possiamo che condividere l'interesse con tutti gli operatori del del processo penale e quindi anche con i
Principalmente con i magistrati
Di far funzionare il processo penale di far funzionare il processo penale nel rispetto dei singoli ruoli
E delle garanzie di tutti i soggetti che sono coinvolti nel processo io col quotidianamente spesso sono costretto a constatare un
Il particolare il pessimismo di numerosi a detti lavori
Noi dobbiamo
Per quanto il posso dire mi riguarda penso che ne dobbiamo evitare facili pregiudizi e rimboccarci tutti le maniche
Nell'interesse
Dei dei destinatari finali del processo che poi sono i cittadini e dico che se come avvocati in queste
In questo impegno riusciremo
E mi rivolgo agli avvocati naturalmente la categoria alla quale faccio parte riusciremo a dare un esempio è una testimonianza in tal senso allora
Probabilmente contribuiremo a
Costruire un futuro più sereno per per la società e per tutta la nostra la nostra categoria e queste
Occasioni di oggi mi sembrano che siano proprio
Caracci caratterizzano per essere inseriti in questo percorso virtuoso verso il miglioramento della situazione detto questo io nella augurare buon lavoro a tutti
Direi di passare la parola
All'avvocato Cataldo in fieri che come ho detto è stato il motore l'organizzatore principale di questa iniziativa che ci porterà il saluto
Quale rappresentante del direttivo la PEC di Roma vi ringrazio e auguro a tutti buon lavoro
Piano nazionale forense e grazie a voi che siete
Che siete venuti che vi siete prenotati
Io non nascondo la mia personale emozione che alla mia non più per dettare una cosa revisionata
Non immaginavo che un'iniziativa cominciata un anno fa quando Ettore Randazzo che
Il visionario che ha creato la
Perché l'ha perché è il frutto di un'idea scandalosa quella cioè di mettere assieme sotto lo stesso tetto
Magistrati ed avvocati che è un'idea scandalosa forse per qualcuno potrebbe essere addirittura riprovevole ma nasce da una semplice constatazione che ogni
Crediti visti lo sa perché le buone idee sono un patrimonio di tutti
Le buone idee non sono privilegio di una categoria rispetto ad un altro di un tipo particolare di persone
Le buone idee quando circolano fanno bene a tutti e soprattutto far circolare le idee aiuta a migliorare anche alla situazione dei vari settori tra cui quello quello della giustizia le buone idee schiacciano quelle quelle cattive
L'idea di aprire Hilla perché a Roma è nata intorno a questo
Torno a un tavolo parlandone con degli amici con lo stimolo con lo stimolo direttore che un anno fa Genova mi sollecitò ad aprire anche una sede a Roma
Noi siamo un'associazione culturale noi vogliamo promuovere come vi ho detto uno scambio di idee noi ci auguriamo che oggi lo chiedo personalmente relatori di avere idee anche eletti che anche provocatoriamente idee eccentriche
E lei che studino da un punto di vista il momento particolare che vive nella giustizia abbiamo realizzato lo schema di questo congresso su quattro sessioni
Tre sessioni ricostruiscono ottenendo in momenti cruciali del procedimento penale cominciamo con la fase delle indagini preliminari
Dove affronteremo anche problemi relativi al segreto d'indagine il diritto d'informazione
Il problema della difesa rispetto all'informazione
Poi affronteremo il dibattimento qui nel dibattimento ci sono e si parlava anche delle linee guida dei protocolli che la perché nazionale sta scrivendo per trovare una posizione condivisa
Noto appunto di base questo trovare posizioni in cui i diversi punti di vista di magistratura e avvocatura possono trovare dei punti di contatto e quindi si parlerà dei protocolli sull'acquisizione della prova
La terza sessione che è la prima del pomeriggio riguarda il ricorso per Cassazione e qui devo dire che il ricorso per Cassazione una sessione particolare perché il titolo di questo convegno trae spunto
Da una frase pronunciata nella requisitoria del caso e permette da Francesco Mauro Iacoviello che è uno dei soci fondatori della perché nazionale
Di fronte a una scelta
Voi ricorderete che era il caso eternit se
Applicare la prescrizione e quindi
Vanificare gli esiti di un processo che aveva accertato effettivamente il nesso di causalità che aveva portato a morte centinaia di persone
Tra la constatazione che c'era una prescrizione è un'esigenza di giustizia la sua scelta è stata tra il diritto e la giustizia io applico il diritto a una frase provocatoria
Ma una frase che come poche rende bene
Il dilemma su cui il dilemma o la dicotomia su cui si muove oggi il giudizio di Cassazione giudizio di legittimità giudizio di merito giustizia e diritto e infine ci sarà una sessione
Finale che sarà una sessione per raccogliere le fila per parlare del futuro
Per parlare anche del presente scottante di questo momento in cui la magistratura ma anche l'avvocatura vivono momenti particolari momenti momenti anche di tensione
Prina chiudo con un ultimo appello noi oggi raccoglieremo e vi diffondere anche il nostro materiale
E l'acqua che è un laboratorio quindi la perché canterà diventa il contributo di tutti io ho conosciuto e la perché a poco tempo fa un anno fa o proposto una mia idea e mi hanno permesso di realizzarla
Il mio invito i colleghi e soprattutto ai giovani colleghi di non considerare la perché l'ennesimo luogo dove venire a prendere i crediti formativi
Questo è un luogo aperto a tutti e aperto al contributo di tutti avvocati e magistrati Europa per far circolare le idee che forse non trovano ospitalità altrove ma qui la troveranno verranno supportate vanno aiutate
E se meritevoli vediamo di aiutarmi a realizzare
Questo quindi ella perché io vi auguro un buon convegno e vi auguro soprattutto di sentire oggi tanti spunti stimolanti e soprattutto auguriamoci tutti i magistrati avvocati un buon futuro grazie
Adesso la parola al dottor Giacomo Ebner Presidente dell'Associazione nazionale magistrati del Lazio grazie
Un applauso preventiva
Occupazione azionisti allora ringrazia Antiseri accedono invito della perché perché
Perché in tempi di responsabilità civile pensione gli avvocati del l'avete nomine non saranno quindi
Voglio principale pagato responsabilità civile entrerà in vigore giorno di San Giuseppe l'uomo che ha subìto ingiustizie più grosse assolutamente
L'otto per cento al limite della perché perché insomma credo che tantissimo nel
Del il terreno comune tra magistrati avvocati
Penso sia sia la verità
Aveva strada del futuro quella di lavorare assieme
Appunto io dove sono ex avvocato figlio avvocato però scoperto da un vangelo apocrifo che mio antenato era l'avvocato di Banabas come il più grande avvocato
Sia mai esistito in assoluto quindi io credo molto nell'avvocatura
Però penso pure che ultimamente ci si divide un po'tra quella romanista e laziale sulle disgrazie altrui gli altri godono godono momentaneamente perché poi romanisti e laziali sanno che
Dura poco il godimento perché insomma
Le disgrazie odioso tutti io
Mi rendo conto che
Posso dire
Siamo una categoria che poi risulta agli avvocati anche un po'antipatico l'altra volta
Per vari motivi anche così epidermici però l'idea miliardi mi sono fatto io fa l'avvocato spirali alzato detto ci faccia un elemento di dieci difetti che c'abbiamo in udienza noi
Facciamo una circolare cerchiamo di migliorare quello sicuramente che magari gli ho la sensazione che ottiene il traffico ma ci sarebbe una necessità di una
Diciamo una visione diversa dello punti stretti Dernio perché perdiamo
Le stesse situazioni siamo tutti nella stessa barca come diceva comandante Schettino
Però appunto
Come la sensazione che io che poi gli avvocati siano come previste film Titanic
Jack Rosario adesso non ho mai preso l'Oscar poi i due attori perché siccome la scena topica quella del
Che lui lei sta sul struttura sta per affogare lei sale sulla
Sulla sull'armadio Laila soffocare luglio ecco che alla fine ci vogliamo tanto bene commento Dorigo qualche volta poi
Sulla soffocare uno all'altro
Quindi io ritengo che poiché parafrasando un
Un uno turista inglese rifiuto perché sono polemica volevo col Governo esagerata Rosano turista inglese l'ho detto l'altra volta l'intervista
Insistono dei ministri della Giustizia ognuno dei quali è convinto che sia l'altra prendersi cura di noi in questa
è un po'perché efferati nel terreno della giustizia e lasciato un po'nelle mani nostre se non ci aiutiamo
Vicendevolmente entriamo delle strategie comuni per per affrontare i problemi non andiamo da nessuna parte questo insomma cogliere ponte il must della nostra Giunta dall'Associazione magistrati di Roma e Lazio
Io
Proposta di calcio siccome non ho argomenti scientifici la portata se non introduzione
Posso muovermi come chiede il rinvio a giorno della Romania insomma
Ottanta scena parenti pure niente e quindi posso
Parlare
Però no in realtà l'argomento è serio nel senso che
Prima di affrontare argomenti scientifici
Tutti i terreni comuni tra magistratura e avvocatura
Bisogna poi considerare l'aspetto umano io credo molto all'aspetto umano quindi realtà potranno voi polveri tornando anche al discorso di prima della
Delle igienicità delle nostre differenze
Riprendo una mia vecchia chiacchierata che ho fatto di qualcuno non so se la sono sentita chiedo scusa però individuo un po'di tipologie tipiche tra magistrati avvocati
Che ci fa rendere conto che fa appunto le differenze sono dovute
A livello di pelle
Il perché ci sono alcune categorie di magistrati avvocati e vanno possesso da sola in sotto tutela che vanno preservate rifiuta il pm Ikea
Un PM ITEA e l'ho detto varie volte è quello che fa mille capi d'imputazione che un po'la pistola alla tempia del giudice
Però già quasi Hercule bisogna avere pazienza attenzione
Lui già quasi convinto che deve assolvere quando interviene l'avvocato Foppapedretti
Anche l'avvocato e lo sarò breve
Perché siamo in tre mila ante
Quello che se non poi convincerli confondibili appena un po'la regola base
E quello purezza Rivalta pazienza e non punire il cliente per per le malefatte del difensore
Politica
Il peggiore di tutti però il giudice Bindi
Presidente Meloni portare tutto luglio gestire la sentenza mentre si discute quelli sono i più odiosi in assoluta anche qui l'avvocato
Essere paziente perché la principale dove l'avvocato e la pazienza certamente
Oggi il giudice Marchese del Grillo la differenza tra dire luglio e che Dio non si vede un magistrato sicuramente
Lì bisogna solleticare ne leggo ovviamente
Però il Panda dell'avvocato le sole
Che alla Corte non so se ci sono conoscere qualcuno sicuramente che se nasceva prima della creazione abbia fatto un parere pure sua reazione sicuramente
Questi vanno contenuti uno dei migliori avvocati in assoluto però che teniamo il giudice
Teniamo apparentemente l'avvocato La sacro che non ho altri
Quello che entra in aula al mio segnale scatenare l'inferno sembrerebbe
Però bisogna
La casa ad aspettare che si sgonfi da solo questa un po'l'esperienza realtà entrava occorre
Pendant era l'avvocato l'assetto se il giudice da mago c'è l'avvocato Violeta che fanno molta tenerezza
Con lo Zenit alla firma del del bar del bus di vedete lei con l'agenda Smemoranda si aggirano per i tribunali che vien voglia di Cadrezzate sicuramente
Le lacrime ai tagli una pacca sulla spalla di lì che passa dalla acché il mondo sarà più bello
Faccio il giudice dice Lombardi la però non solo sono i più belli quelli perché insomma lo del diritto allo sport invernale del turismo in Provincia maggio
Stanno tutti abbronzati
E quelle senso né unghie finte vengono rinvenuti grandine faldoni delle sicuramente ieri medie coltivare senza eccessi loro narcisismo
Poi c'è l'avvocato Zara la prima regola base DG delle ragazze le donne soprattutto tra la vicenda Emma se vai a comprare un vestito a vedere un vestito che ti piace
Poi
Dei comprato per forza che torni a casa di se non ha comprato tornino ritrovi più per l'avvocato che chiede appunto l'abbreviato condizionato in subordine l'abbreviato in subordine l'abbia un subordine va lì prima dei tagli sempre qualcosa da portare a casa sicuramente
Pace l'avvocato bianco Miglio sempre trafelato di corsa dichiarazioni rese riguardi la borsa di fa la cortesia di farci male prima la sua causa ti chiedi quanti figli hai perché le sue diciotto mogli mariti non posso accompagnare a scuola almeno loro
Pelizzari totali che lei non ne sono due una possibile sono morte tutte sei vi sono
Fa da pendant il giudice Furio soprattutto nel civile che non fa nulla se non lo dico almeno le Sezioni Unite si attengono pedissequamente le norme procedurali qui non c'è rimedio occorre produrre delle false sentenze rassicurante
E per l'ultima sera sulla praticante cinquanta sfumature di togati
Provocanti ammiccanti vengono mandate apposto dal dominus in giro
Il rimedio è come filo spinato restare completamente immobile appena possibile fuggire
Abbastanza stretti umanistica che viene
Pensate che ci sia una fase finale non c'è l'evoluzione volevo solo
Solo sottolineare che appunto poi alla fine
Dobbiamo sul terreno comune dove resa ove il sole siamo uomini
Con i nostri difetti prego Consiglio anche se avessimo
Paolo prendere in giro
Grazie grazie
Ne faremo tesoro
Adesso do la parola all'avvocato Francesco taglia per il nostro Presidente della Camera Penale di Roma grazie Francesco
Certo è difficile adesso parla
Con qualche consigliere comunale che ha fatto
Questa descrizione simpaticissima detenuti che si
Pagina nove del Tribunale madre che ancora più complicato poi fare una causa che ormai da tempo tutte le volte che però
Allo al terrore di essere individuati dalle Regioni io e lei attese scritto attuative
Persino attaccato spettro anche quello posso fare
A parte gli scherzi io sono venuto a dare i saluti miei e della Camera penale di Roma che ha patrocinato questa
Questo convegno non soltanto perché altrimenti non ci saremmo sovrano avremmo saputo come quarantotto ad avventurieri infaticabile va ci avrebbe assediato
Del mandato ma perché gli atti vediamo permanente iniziative come queste in cui dato saliente è questa dimensione culturale noi crediamo che al di là delle politiche associative che spesso subiscono degli arroccamenti propri
Delle associazioni di settore questo credo che vada tanto per gli avvocati quanto per i magistrati
Invece in queste ormai il tunnel come la perché appunto in cui
Sincero
Circa di privilegiare il dato culturale ed è una sorta di testa di ponte tra le due
Fra i due aspetti fra i tra gli interessi dell'uso degli interessi dell'altra io credo che siano
Come dire da salutare con estremo con estremo favore perché solo solo appunto creando una comune cultura del giusto processo
Poi penso che tutte e le istanze del mio degli uni e degli altri possa effettivamente
Trovare come dire trovare lo sfogo
Come dire insomma certo noi facciamo mille battaglie come Camera penale come altri organismi chilometrica penali
Sulla tanti su tanti aspetti del processo penale però se poi dopo una volta che si ottengono anche determinati risultati sul piano
Come dire procedurale dalla valutazione dalla prova sul piano
Del del controesame ma poi si trova un giudice che disattende tutto questo beh il punto direi che è assai voglio dire tutto quello che facciamo nel corso della
Della nostra attività
Perde
Perde di importanza
Proprio ieri mi veniva da pensare a proposito di uno dei temi
Che sono peraltro tutti cruciale
Il
Il
Quello sul problema stante l'assunzione probatorie contraddittorio in dibattimento
E via di seguito sempre più per esempio soprattutto quando si sente un dibattito in cui si sente
Un viene sentito un po'un agente di polizia giudiziaria chi riferisce sulle indagini
Pratica nei
Dall'esame del controesame si riduce poi dopo
Al nel migliore dei casi un esame controesame rispetto a quello che io ha riferito perché la sua deposizione non poco altro
Che ripetere quello che c'è nell'informativa
Perché nel momento in cui questo accade in tutte le udienze c'è il Presidente consente il sia pure per ausilio alla memoria e consente l'ufficiale di polizia giudiziaria
Di esaminare il
La sua informativa poi dopo la deposizione si riduce del più e che nemmeno che alla riproduzione di quello di quello che era appunto l'informativa così come ad esempio
Il penso all'esame il controesame dei testi anche lì fatto poi dopo di
Come dire di consentire
Il non soltanto il
Dice ovviamente c'è il problema la contestazione però anche lì poi dopo tutto si riduce perché
A vedere se nel momento in cui è stata la ripresa la deposizione iniziale quella quindi senza alcuna garanzia perché quella resa più delle volte dinanzi
Alla polizia giudiziaria se quella era più credibile l'attuale perché quante volte
Si sente nei Dipartimenti dire il Presidente a fronte di una
A fronte di un contrasto ma allora
è vero quello che diceva lei proprio o quello che diceva adesso e quindi tutto la cosa invece non PAI
Sì come dire sì
Si riduce a un giudizio sulla
O una valutazione sull'attendibilità del rito
Ma non ti quello che effettivamente il teste ha percepito perché tutto si riduce a stabilire se
Il ricordate
Allora tutto questo
Se non creiamo un album comune cultura dalla giurisdizione cioè se non ci siano dei punti condivisi che a mio avviso sono essenziali in tutti gli aspetti
Io credo che sia
Come dire sia un un
Non dico un fuor d'opera ma insomma un'attività che non riesce a a ottenere i risultati sperati quindi ripeto la Camera Penale di Roma vi augura
Il
Come dire ed allora
Noi
Dai sul suo Curio per questi lavoro letto sono tutti
Relatori insicuri gli argomenti sono particolarmente cruciale e quindi
Sono estranee d'altra parte è una scelta non poteva che essere anzitutto si esamina tutto il panorama
Lei può fondamentale dato dalla parte della classe le indagini preliminari a quella del dibattimento a quella poi della Cassazione con la domanda che le virgole perquisito come dato fondamentale debba prevalere senso di giustizia al senso di diritto
Quindi io vi rinnovo gli auguri vi faccio buon lavoro
Ripeto non sono molto difficile parlare dopo il consiglierebbe ai vari
Ma io l'altra parte no no vediamo no ma io
Grazie
Aspetto c'è qualcun altro in organico di calcio del Testo Unico delle leggi tende di questi ricettiva io manco rilancio quelle
No ma noi cercheremo anche di elaborare anche noi un il canovaccio di
Caratteristiche non ritorno va
Va bene
Allora io direi siamo sono le dieci e dieci lo ha
Diamo inizio subito alla prima sessione noi ci alziamo facciamo
Se diamo spazio ai relatori della prima sesta della prima sessione che sono moderatrice la dottoressa Paola Filippi che il sostituto socia fondatrice delle
Dell'Ape Chrome Sostituto procuratore della Repubblica dottor Michele Prestipino Prestipino che il procuratore aggiunto di Roma l'avvocato Valerio Spigarelli che il
Già Blacks dal seguente noto all'ufficio ex Presidente della Camera dell'Unione Camere penali e il dottor Costantino di Robbio che componenti della Giunta nazionale dell'Associazione nazionale magistrati oltre che giudice per le indagini preliminari del Tribunale di Roma
Vi auguro buon lavoro a tutti e diamo adesso spazio all'inizio della prima sessione intanto ne prendono posto volevo
Saluto di benvenuto
Alle Presidente dell'Unione delle Camere penali Beniamino negli UCI che è appena arrivato insalata
Però non vedo
A liste che invito
A a sedersi qui
Davanti grazie buongiorno a tutti io devo ringraziare cavalli impieghi per avermi coinvolto in questa
Avventura nuova
Regole
Conosca moderare questa sessione
La prima sessione per la quale il mio compito oltre che e quello di trovare degli argomenti interessanti anche quello di
Moderare in modo da contingentare i tempi questo è quello che m'ha detto
L'avvocato Indri anche perché qua se ci allarghiamo noi e noi facciano spostate tutti gli orari allora e la la sessione ne l'avete visto nella locandina trattata segreto di indagine detto difesa
Dialogo tra sordi forse potevamo scrivere
Un dialogo tra Muti potrà sordomuti il
Allora la mia idea è di partire con degli argomenti che tratteranno poi
I nostri relatori con dei passaggi ognuna avrà minuti contingentati per cui già vi dico che si toglierà la parola come siamo d'accordo con
Collega l'avvocato cavalleggeri quindi le responsabilità se la assume Capaldo dal fatto che quella d'orgoglio
E gli argomenti il primo argomento che vorrei trattare e quello sulla giustizia mass-media
Obbliga al segreto diritta al segreto diritto all'informazione corretta nella fare nell'individuare questo argomento ma è venuto in mente un caso un caso storico caso storico del re giudiziario che ha riguardato Roma
E dove ne abbiamo visto la violazione del diritto alla privacy il diritto
Da relazionarsi dall'indagine entro e la violazione del diritto all'informazione
La violazione del diritto all'oblio
è un caso storico che
Che molti di noi cioè noi nessuno di noi ha vissuto ma che motivi ricordarne che soprattutto soprattutto ricordando il nome di questo soggetto
Si tratta di un fatto accaduto negli anni Venti parliamo dal venti al ventiquattro al ventisette il il
Segue crescente deciso
E allora le pregiudiziali e particolare che si tratta di un momento storico e preciso ci sono una serie di dette a Roma bambine di sei per anni tre anni quattro anni stuprate ammazzate e bisogna trovare assolutamente il colpevole si tratta di un pericolo periodo storico particolare bisogna trovare il colpevole
Bisogna allora inizia la Trier formazione così di massa all'all'alla massa e tra l'altro c'è la prima agenzia di stampa
Che comincia a svolge la sua attività in quell'epoca occorre dare una distogliere l'attenzione pubblica peraltro da un fatto importante che è il rapimento e l'omicidio Matteotti e quelle già la la vittima ma è l'avete capito giro limoni
Giro di giro limoni viene da detto tutto
C'è una violazione del segreto dell'indagine l'indagine le fa la pulizia
Che e devastante addirittura viene raccontato quanti vestiti aggiro limoni nella nell'armadio e un numero di di vestiti che sembra superiore a quello dei italiani medi romani medi dell'epoca venti vestiti dieci vestiti insomma dai vestiti nell'armadio diventa un trasformista
Ha agito limoni piacciono le donne scapolo
E diventa un dei Pravato
Di Gironimo inserisce dovuto giungere romani viene arrestato sta undici mesi in carcere nessun indennizzo per l'ingiusta detenzione liberato undici mesi dopo
Perché il processo non Ventricelli da evidenzia l'inesistenza delle prove la BPM chiede l'assoluzione del giudice istruttore romano assolve nel frattempo Lello il periodo storico impedisce che siano date
Formazioni alla su fatti di cronaca ce la censura la stampa quindi l'altra relazione che abbiamo visto una relazione del diritto alla reputa alla privacy dopodiché vediamo una relazione al diritto all'informazione
Con la relazione del diritto all'informazione nesso non saprà che giro limoni è innocente ci sono dice la quarta pagina della tribuna ci sarà un trafiletto Giurì Moni assolto giro rimane assolto è assolto giro in maniera uscite completamente rovinato
E quindi quale diamo la relazione al diritto all'oblio nel senso che poi il suo cognome diventerà sinonimo di pedofilia o tanto che addirittura in un film di Monicelli
E parenti serpenti quando il
E figlio dice dichiara famiglia che è omosessuale
La la madre allontana i figli dice questo giro limoni quindi addirittura nella cinematografia italiana solo Damiano Damiani farà giustizia a giro limoni perché
Perché va ci sarà il Finco Nino Manfredi dove si racconta la storia Gironimo nella persona non vanno rovinata
Diritto quindi violati segreto d'indagine violati lì diritto all'informazione successiva e su questo che è un fenomeno storico importante però che può
Riprodursi al fatto che molto spesso si dicono alle colleghe si decide di indagine ma dal sedici del provvedimento assolutorio finale passo la parola al
Nostro giudice
Costantino dubbio
Grazie
Grazie alla Cataldo interi agli altri avvocati per questo invito che
Ho accolto con particolare piacere per
La sfida che contiene a uscire dalla nostro vizio principale di noi magistrati che
L'autoreferenzialità
Vengo subito al dunque mi è stato chiesto un fare sono già partiti i dieci minuti
Su la questione della diritto alla privacy ora studiando le norme sul segreto e sul sanzioni del segreto la prima cosa che si nota che e c'è una sovrabbondanza di norme ci sono almeno quattro
Reati previsti per chi viola il segreto ci sono due stringenti norme procedurali trecentoventinove centoquattordici è l'altra cosa che subito balza agli occhi
E che queste norme sono state modificate in maniera quasi compulsiva ho contato nel periodo più intenso di queste modificata dal novantanove il due mila cinque
Cinque modifiche delle norme sul segreto cosa vuol dire questo che le norme non funzionano
Quando si
Rincorrere
Con illegali e modifiche legislative
Una qualcuna un obiettivo
E lo si ricorre più volte vuol dire che l'obiettivo non viene raggiunto perché
Non si riesce a sanare questo problema questa piaga che accompagna i processi alle indagini della violazione del segreto a mio avviso
Perché la prospettiva è sbagliata cioè i contendenti in gioco e
Cioè tipi non sono quelli apparenti apparentemente il contrasto Elettra l'indagato che alla sua spalla forte nell'avvocato che difendono il diritto alla privacy
E la stampa che si fa portavoce del diritto dovere di informare se così fossero effettivamente le cose non si capisce neanche perché noi magistrati siamo chiamati a parlarne perché nostro compito dovrebbe essere soltanto quelli oggi
Garanti all'esterno in realtà sappiamo tutti che
Siamo noi
Spesso
Se non quasi sempre o la polizia giudiziaria a determinare
Queste violazioni in maniera
Ufficiale con le conferenze stampa in maniera non ufficiale con le fughe di notizie
E allora la prima cosa da fare riportare i contendenti veri sulla campo da gioco perché
Perché a mio avviso questa esigenza che spesso si ravvisa nella polizia giudiziaria nelle procure nella magistratura in generale
Di informare sulle proprie attività non è una cosa da demonizzare
Non si tratta spesso di valida personale esigenza di visibilità ci sono anche questi
Problemi e sono queste patologie che vanno ovviamente combattute c'è una parte fisiologica di cui la magistratura si vergogna
è
L'esigenza di informare sul proprio lavoro
Perché sappiamo tutti che il nostro è un lavoro che
Espone
Persone la collettività a conseguenze non volute che ha un forte impatto sulla vita sociale di tutti e che quindi fa notizia
Che fa notizia vuol dire che le notizie escono e se non escono da fonte nostra è scomoda altre fonti
Oppure peggio ancora il giornalista è costretto a coprire i buchi informativi con intuito che spesso è fallace
Questo è l'esigenza nascosta dietro le conferenze stampa o
Le fughe di notizia il dovere di informare oltre a queste patologie come ho detto c'è una fisiologia che va sostenute va portata alla luce quindi per prima cosa dobbiamo fare una sorta di outing noi magistrati
Il dovere di informare sulla propria attività
Tra l'altro ci ha chiesto sempre più spesso dall'Europa ora tutti guardano all'Europa come modello per riferimento quando vogliono portare il discorso da una parte o dall'altra ce l'abbiamo anche noi in questo caso
Il riferimento ci sono diverse risoluzioni del Consiglio d'Europa
Che sottolineano spesso proprio partita dalla anomalia del caso italiano
La
Assoluta l'assoluto valore del dovere di informare della magistratura che serve attenzione nonna a difendere la magistratura dalle critiche ma acconsentire
Alla collettività
Di
Sapere cosa sta succedendo ecco questo è un altro passo culturale che noi dobbiamo fare la magistratura deve fare i conti con questa realtà cioè che
Nella mondo di oggi dove tutto e notizie tutto è connesso
Noi
Dobbiamo avere il coraggio di rendicontare le nostre azioni una rendicontazione sociale che deve essere guidata nei limiti del possibile dalla magistratura che deve fornire conto del proprio operato
Per evitare che approfittando di questa ritrosia che abbiamo noi storicamente si facciano i processi al bar
Do pianto quelli che che facciamo noi tecnici fatti da persone non tecnica soprattutto sulla base di notizie
Non
Calibrate dai tecnici che siamo noi
Quindi poiché la fonte primaria è la magistratura siamo noi che dobbiamo farci carico di questo dovere e questo implica una sfida innanzitutto culturale cioè accettare per noi che tramontato forse
Il momento del
Il giudice che esce dalla camera di consiglio fa un vaticinio e poi cosa di cui ancora molti miei colleghi si vantano parla soltanto con gli appalti
Parlare soltanto con gli atti è una cosa che funziona
Nel processo e funziona se si ha di fronte a dei tecnici come sono gli avvocati delle parti purtroppo a questo sempre di più
Si sovrappone un piano atecnico sappiamo tutti che la maggior parte di le notizie di certi reati
Vanno escono dal circuito tecnico entrano in un circuito atecnico per cui la sfida è questa o noi scegliamo di partecipare anche a questo tavolo atecnico oppure finiamo triturati
Da un meccanismo che bissa il nostro lavoro tecnico trasformandolo in qualcosa d'altro ecco il motivo per cui secondo me
Spesso si hanno
E effetti deleteri dalla comunicazione delle indagini perché la gestiscono persone che non sono tecnici e che hanno interessi diversi da quelli che muovono
O dovrebbero muovere la magistratura e cioè fornire una chiara ed asettica informazione sul proprio lavoro accettando questa rendicontazione questo piano
Doppio
Di di informazione quindi oltre alla rendiconto tecnico che è dato dall'impugnazioni dai ricorsi e così via questa rendiconto sociale da cui a mio avviso non si può prescindere più
Quantum mi è rimasto
Comunque se sono eliminiamo meglio perché va bene allora perorando e chiudo qui questa prima parte del mio discorso
E anche di più se ci riguardano adesso io avvocato
Questa situazione godere della relazione
Pongo
In Aula farà non lo so se centrano proprio il tema io dico sempre quando si parla di queste faccende di informazione giustizia e io ho una tesi
Meravigliosamente visto che nel paragrafo gelato battute su battute adesso siamo in competizione
Io me ne ricordo una di Woody Allen fenomenale dice che fa identità appetiti sono faccio il giornalista
Questo per dire diciamo la stima che io ho della informazione giudiziaria
E soprattutto l'asta la disistima anche io per quello che è avvenuto nei rapporti tra informazione giudiziaria mondo giudiziario
E non ultimo perché a mio modo di vedere questo è sullo sfondo abbiamo detto anche ultimamente in un documento e la Camera Penale di Roma secondo me molto bene
La circostanza che l'informazione giudiziaria un'informazione che non ha solamente il l'obiettivo di informare il singolo caso
Ma dico spesso e volentieri preparare la strada anche a innovazione legislativa
Farò degli esempi rapidissime
Però insomma il punto in discussione questo da molto tempo perlomeno dal mille novecentonovantadue prima probabilmente il discorso era diverso ma perché era diversa l'informazione quindi anche lo diverso rapporto
Dei dei settori del mondo giudiziario avvocati magistrati
Circuito investigativi di cui non si parla quasi mai quando si parla di questo problema è che invece sono soprattutto in quest'ultimo periodo parte centrale del problema
Beh prima era diverso sostanzialmente
Dal novantadue in poi avviene che cosa
Beh è inutile che ce lo neghiamo avviene il fatto che si comprende che il processo il nuovo processo che
Si gioca non soltanto sul livello delle indagini si gioca non soltanto sul livello giudiziario proprio
Men che meno nel corso delle indagini preliminari ma si gioca anche sulla informazione
Cioè l'indagine si deve
E legittimare
E questa legittimazione passa per qualche cosa che dovrebbe essere estraneo all'accertamento giudiziario
Informazione non per dire che cosa sta succedendo ma per creare consenso attorno ad una determinata indagine giudiziaria
Ad una parente se me la sono dimenticata c'era una premessa fondamentale io so pure fondatore insieme altre no sì della
Occorre offrire
Ho sempre detto qui alla perché la cosa buona e che cinque entriamo come dire in un terreno neutro
Poi dopo una volta che ci incontriamo in un terreno neutro ci diciamo le cose fuori dai denti perlomeno io sempre inteso in questa maniera perché l'Apecar due
Secondo come possibili obiettivi quelli che ha perseguito quando è nato a proposito delle cose Sami Nation cioè discutere di un determinato problema
Elaborare delle linee d'intesa comuni le famose linee guida sull'accertamento alla prova dichiarativa furono il prototipo e anche però constatare che qualche cosa magari non è risolvibile con linee guida
Ambra sono
E via discorrendo ma ci vuole anche la zampa del legislatore che rispetto a determinate regole non funzionano le grandi
E qui della rete può fare
Fino a un certo punto e magari quello invece il punto in cui entro le associazioni
Della magistratura
Della
Allora rispetto a questo io quelli quel che dico
Del problema e che il problema soprattutto in questi ultimi perché questo
C'è
Il problema è è che
Si è sviluppata ormai da decenni questo rapporto che è un rapporto a mio modo di vedere squilibrato per definizione non può che essere squilibrato sto parlando della fase delle indagini più che del processo
Perché detto tra noi non abbiamo invitato giornalisti
Questa ormai una costante quando si parla di leggi non si invitano i politici quando si parla di stampa non si bidoni giornalistiche la dice lunga su quanto ci pigliamo degli uni e degli altri parlo dei convegni giuridici
Però
Diciamo il punto fondamentale a mio modo di vedere e che noi dovremmo
Ragionare sul fatto che l'informazione è importante nel corso delle indagini preliminari
Perché l'informazione del processo a parte l'informazione processo più controllabile perché comunque il processo è pubblico
Però l'informazione del processo conta molto molto di meno
Non è che conta di meno perché non sia interessante sapere come si svolge una determinata vicenda giudiziaria quant'altro a perché manca nell'informazione del processo quello che sta a mio modo di vedere è uno dei problemi fondamentali
E cioè a la ricerca del consenso B
Lo spostamento dell'asse della investigazione
Altrimenti detto qui è necessario fare quello che leggete stamattina sulle pagine dei giornali a proposito del povero Berlusca cioè e necessario
Non mi vengono altri termini giuridici sputtanare uno facendo vedere e le le le cose ecco Carmelo Briguglio infine mezzo
è necessario perché se è funzionale a uno degli obiettivi ahimè e su questo io ovviamente non sono d'accordo paralleli dell'investigazione
Cioè quando l'investigazione diventa controllo etico
Cioè quando in ballo
L'oggetto dell'informazione nel corso di indagini preliminari non è tanto se Tizio Caio ha fatto questo quello che hanno trovato non trovato ma intanto
Gigliotti in aree dal punto di vista etico indagato allora è ovvio che ci troviamo di fronte a quelli che sono i cascami dell'informazione attuale quindi è ovvio non ma dobbiamo far finta di
Di
Stupirci se poi finiscono sulle pagine dei giornali le cose che non riguardano le l'oggetto del processo tanto per dirne una o le cose anche che riguardano per perché
Per la proprietà transitiva se torno a dire come il termine giuridico di prima spuntano Tizio e Tizio
C'ha vicino gaio che più ancora più facile sputare io spuntano Tizio e Caio voi vale a dire
Che il povero Caio non c'entra neppure con l'indagine
Allora dice va beh ma
Diceva proiettili ci vuole la morale
E la morale e che questo non avviene per caso
Cioè la morale e che tutto questo dal novantadue a oggi con e i riflessi di oggi e non può essere una avventura che non ha qualche responsabilità facevo prima riferimento alla faccenda dei circuiti investigativi
Adesso non lo dico perché siamo in un tavolo maggioranza di magistrati ma perché ci credo per davvero io penso che anche perché l'ho ripetuto in molte occasioni
Io penso che in questo momento il problema non è tanto che le procure della Repubblica guidino questo tipo di informazione che chiaramente
è inutile che lo dico all'informazione che secondo me è disinformato e non è neppure informazione
Questa la minore circuito investigativo
E la guidava i circuiti investigativi paradossalmente
Diciamo
Andando a concretare un'ulteriore questione pericolosissima
Adesso non faccio nomi di indagini ma quando io vedo che dare evidentemente dai circuiti investigativi o perlomeno
Probabilmente dai cicli investigativi escono notizie che vengono pubblicate sui giornali a lunga distanza in precedenza dati giudice presi si dice sempre e va beh sta scritto nell'ordine di custodia cautelare
Quello non è più segreto tutti lo leggono tutti lo possono pubblica
Non è vero ma comunque tutti lo leggono e potrebbero un pubblica nel contenuto questo sicuramente sì
E quando come dire certe notizie
Sono notizie che vengono in maniera parcellizzata comunicati prima di momenti processuali di questo tipo e allora comincia a pensare che qui il problema non è solamente cercare il consenso sull'in
L'argine quando l'indagine dei fanghi ad esempio
Ordini storia cautelare
A creare un consenso preventivo rispetto a quando deflagrata
E questo io penso che sia un gran problema
Io penso che sia un problema che si somma gli altri cioè se questo tipo di informazione in realtà è un'informazione che mira all'aspetto etico che la faccia
Se questa informazione ovviamente una informazione necessariamente unilaterale se questa informazione
Finisce per attingere notizie i momenti che sono assolutamente incontrollabili da parte degli altri che adesso non so qual era il sottotitolo della la pena il diritto di difesa e da chi mi difendo
Se
Molti mesi prima di quando magari ma arriverà la finanza le cinque a casa io continue inizia la conosci fingere con notizie che nessuno può neppure a prendere perché quelle sì probabilmente sono segreta
Allora non so quanti mi dica lei se ciò due-tre minuti
Tre milioni perfetto allora il proprio il primo dei problemi è questo qua
Il primo dei problemi e che ci dovrebbe essere rispetto a questo tipo di informazione
Maggior controllo al maggior rigore e questo controllo il rigore non può che essere un controllo il rigore che attiene a chi
Naturalmente a il le indagini ma non in quel momento
Il secondo problema e che probabilmente noi dovremmo rafforzare le norme processuali che riguardano questi fatti e io tra l'altro ripeto non ci sono giornalisti apre riveduto la solita giaculatoria nessuno vuole mettere in galera figuriamoci insomma io sono contro la
Pena detentiva per quanto riguarda fatti di questo genere
Però sempre per per i termini giuridici più utilizzato prima degli scrutini Ray delle sanzioni pecuniarie all'editore quando avvengono cose di questo genere poi parleremo delle intercettazioni
Che gli fanno passare la voglia di fare che cosa
Di rinunciare all'aspetto stavolta sì ci vuole etico dell'informazione cioè di essere un controllore del potere giudiziario
E del potere diciamo investigativo perché qui
L'informazioni rinuncia ad essere il cane da guardia famoso degli altri poteri ma è in posa Gino flessa rispetto a questo ma siccome questo avviene come dire
In in aiuto di qualcuno che non è insomma qualcuno che casca darcelo e allora bisogna anche dire
Che forse quando fatti di questo genere avvengono il la stretta
Disciplinare la stretta
Chiamatela come volete dovrebbe essere più significativa di quello è che perché oggi a me sembra e non funzione per nulla
Grazie
Raso al punto e
Satanica destina
Ringrazio
Il mio amico Ettore Randazzo ringrazio l'avvocato
Viveri per questo invito
Questo è peraltro bellissima sede che io non conoscevo così ho avuto modo di conoscere
E
Quando Ettore mia gesto di venire qui mi sono ricordato
Le prime volte in cui elettore Terni mi ha invitato in parte
Contesti analoghi a
Contribuire a un dialogo che anch'io ovviamente non è più
Un confronto che non è importante molto di più che è importante
Che
Vorrei dire indispensabile e mi sono ricordato quando l'avvocato ingerirci invitava al dite cosa anche provocatorie cose se volete forti che io tanti anni fa
In una delle prime occasioni in cui ebbi modo di confrontarmi su altri temi dissi che
Tante questioni tanti problemi
Avrebbero potuto trovare soluzione ben al di là
Di
Ipotizzati ipotizzabili interventi normativi costruendo Rettore se lo ricorderà un linguaggio comune
Proprio drammatiche logica di chi opera nelle aule di giustizia e quindi principalmente di magistratura e Avvocatura è dissi all'epoca ed erano molti anni fa purtroppo
Che
Una delle soluzioni era la creazione di una scuola comune
Di formazione dei magistrati avvocati perché se questa cosa la fanno in Francia io non capisco perché non la possiamo fare noi in Italia in cui ognuno ha la sua scuola se la custodisce gelosamente
Adesso
Siamo
Come dire
Siamo lo dico
Perché ciò
Il nostro Presidente
Sì di
Gialla custodisce gelosamente fino adesso dico per
Ciccio invitiamo reciprocamente no
Molti avvocati partecipano vengono a Castel undici a fare
Eccetera
E devo dire che da questo punto di vista e lo dico
Anche con senso autocritico purtroppo purtroppo
Ancora
Come dire sceglie
Una maggiore sensibilità
In chi dirige le nostre scuole forse perché ha una maggiore consapevolezza rispetto a chi partecipa
C'è come dire ancora ancora oggi non hanno capito quanto sia importante e
Alla scuola suprema magistratura vengano gli avvocati a parlare a raccontarci la loro esperienza parlarci del loro punto di vista
Perché ovviamente noi insieme a loro poi riprendiamo di con in concreto il servizio giustizia
E quindi
Anche i temi
Che
Stiamo affrontando oggi anche questi temi
Sul sui quali ovviamente si possono pensare ipotizzare si può ragionare su diversi tipi di soluzione
Dall'intervento normativo alle regole deontologiche possiamo parlare di tante cose
Però anche su questi temi a monte se ci fosse un linguaggio comune se ci fosse una formazione comune io credo che
Molte cose troverebbero più facilmente soluzione
Non è la panacea intendiamoci noi
Molti problemi derivano da fattori complesse però il fatto di parlare la stessa lingua di formarsi
Secondo come dire con dei criteri con dei parametri di omogeneità secondo me rappresenterebbe un fattore di agevolazione alla soluzione dei problemi
Lo dicevo tanti anni fa
Purtroppo son passati gli anni ancora
Ci diciamo abbiamo fatto piccolissimi passi avanti ma io mi sono fatto come si dice dalle parti mie mi sono fatto ancora più persuaso che questa la soluzione giusta
Io sono
Vengo al cuore del problema scusate la digressione
Io sono d'accordo con moltissime cose che ha detto prima quasi quasi su tutto direi
Quasi lo dico per educazione insomma
Però vorrei raccogliere il suo invito l'invito dall'accordo spiragli e ragioniamo perché
Ha ragione cioè quel problema non è il process
Ma il problema è la fase delle indagini che il processo poi diventa pubblico cioè si va in Aula lì e tutto pubblico quindi non abbiamo un problema lì diventa un problema come dire di metodo di come si comunica di metodo
E
Di
Anche qui
Ripeto quello che è stato detto di
è etica dell'informazione il problema il nodo cruciale
La gestione dei dati che vengono raccolti durante la fase delle indagini preliminari che è una fase ovviamente delicatissima
Perché è una fase in cui c'è il segreto ma è la fase in cui
Perché ovviamente il segreto favorisce sia
Il monopolio nell'acquisizione dei dati di conoscenza e ovviamente
E l'ha detto anche l'avvocato Spigarelli non potrebbe che essere altrimenti una fase in cui c'è una sproporzione di poteri anche dal punto di vista della detenzione della conoscenza tra accusa e difesa e questo ovviamente
Responso dovrebbe ed è vero responsabilizzare fortemente l'organo dell'accusa che ha quindi l'ufficio del pubblico ministero che ha
La detenzione la disponibilità di questi dati
Salto ovviamente una una una questione
Che sarebbe preliminare ma che io do per scontata cioè
Anche su questa fase ci deve essere una comunicazione giudiziaria io come tantissimi
E credo tutti ormai comunemente tra avvocati magistrati e giornalisti penso che ci debba essere
E quindi il problema spostiamo non è
Se ci debba essere il problema è come ci deve essere che tipo di informazione ci deve essere con quali
Metodiche questa informazione va resa perché anche questo non è e lo diceva anche bene Costantino dell'ovvio non è una una come dire uno Shawn al
Cioè noi non dobbiamo pensare che la comunicazione
Su quello che succede nella fase delle indagini sia come dire una specie di opzionale Artù compila macchina dice
E le quattro ruote motrici sita elemento no non è uno su una
Quello dobbiamo assumere la consapevolezza
Che anche in quella fase
La comunicazione
Cioè io la chiamo giudiziaria scusate poiché
Questa è un'assonanza segnalazione assonanza pericolose però la comunicazione diciamo
Di
Rispetto a quella fase e è una cosa indispensabile e necessaria lo diceva in un'altra occasione una giornalista che
Su tutti
Sulla quale io mi sento di condividere cioè in un Paese la qualità della democrazia dipende dalla qualità e dalla quantità delle informazioni che circolano dalle conosce senza che vengono ritenuti riversate verso l'opinione pubblica e quindi la qualità della della democrazia dipende anche dalla qualità dell'informazione io a questa cosa
Ne sono assolutamente convinto dove non c'è informazione c'è una democrazia debole
Oggi l'informazione è un fattore forte di chi alimenta come dire il tessuto democratico di un Paese allora
Per capire vado proprio per flash sintesi che tipo di informazione noi dobbiamo dare eccome io credo che ne dobbiamo prendere atto tutti insieme di una serie di io li chiamo fattori di complicazione che caratterizzano sia versante giudiziario e caratterizzano anche il versante
Dell'informazione quali sono le
Lei di fatto di complicazione su questi due versanti
E che rendono la situazione oggi assolutamente incomparabile con la situazione che non avevamo
Dieci e venti venticinque anni fa oggi noi sul versante giudiziario abbiamo due connotati che come dire segnano tutto il problema a
La complessità dei processi cioè la complessa usate uso sbagliato non dei processi la complessità
Dei fatti che diventa l'oggetto di attività investigative
Pensate io non voglio io la mia esperienza di criminalità organizzata e con vent'anni che mi occupo di Marcelo fatta a Palermo a Reggio Calabria sto facendo a Roma dico ma
Se vi dico quante complessa l'acquisizione
Degli elementi di prova sì in un processo di mafia
Sfondo una porta aperta ma pensate e lo dicono
Chi l'ha studiato e chi l'ha analizzato Confprofessioni con professionalità pensate a come sono cambiati
Infatti gli eventi i reati di corruzione da venti trenta anni fa a oggi
Cioè oggi qualcuno parla di corruzione sistemica
Quindi oggi quando tu indagini per esempio su un fatto di corruzione spesso finisci per indagare su un fenomeno strutturato ecco
Un plesso al di là del problema se poi c'è o meno
Come dire
Il reato associativo la qualificazione associativa
Sì
Oggi tu quando in dati la corruzione finisci per indagare non su un fatto in cui c'è un episodio in cui si paga una dal jazz finisce per indagare come dire su una serie di fatti sulle relazioni tra questi fatti sui rapporti che legano i soggetti che sono come dire
I in ipotesi ovviamente responsabili di questi fatti
Questo ovviamente complica moltissimo perché
Perché
Alimenta favorisce
La come dire la
L'incremento dei dati conoscitivi che tu acquisisci sui fatti che sono oggetto dell'indagine secondo fattore di complicazione sul versante giudiziario
Gli strumenti con cui noi lavoriamo cioè i mezzi di ricerca della prova vent'anni fa trent'anni fa si poteva sì e no come dire intercettare una comunicazione telefonica
E dove ovviamente c'è l'abitudine a non parlare al telefono cioè
Non non avevi e parlo per esempio
L'esperienza palermitana
No non ha non acquisirli dati sensibili cioè non acquisibili nulla quindi il problema della gestione di questi dati non esisteva per mancanza dell'oggetto della gestione
Tu a oggi agli un sistema di ricerca dei mezzi di prova estremamente sofisticato perché attraverso lo studio delle scie elettroniche
Delle possibilità di captare non soltanto più ovviamente le conversazioni telefoniche tu poi piacerebbe accusare un una una delle categorie giuridiche
Di cui prima faceva uso da pochi Pignatelli stia tranquillo
Tanta gente di locazione cioè
Oggi dopo insomma diciamolo
In modo tuo oggi ricostruisce minuto per minuto la vita di una persona
E guardate che anche tecnicamente io me lo pongo come problema perché
Ha ragione la prospettiva e dobbiamo ragionare sulle cose ragionarci insieme
Senza ovviamente preconcetti e pregiudizi e guardate che quando si fanno questo tipo di attività tecniche
Non è pensabile
Di dire un pezzettino sì un pezzettino no quando tu senti che quello parla di donne scusate perché di attualità emergente sempre quello il difetto premi il tasto interrompi interrompi la registrazione Chieti pensa che questa possa essere una soluzione scusatemi la franchezza
è uno che non ha capito e non ha contezza di come si fanno queste cose
Quando si dice
Ci arriviamo Messina
Fisicamente
Assieme
Verranno
No
Una usate
Scusate da stendere poi pretori poi ci ritorniamo
Se si potesse premier io sarei felicissimo stadi DDT
Di dire premiamo questo tastino
E noi no esiste come dire e la platea è troppo intelligente per non capire il
Motivo della mia feci felicità
Allora
Tutto questo naturalmente complessità e pluralità dei fatti e dobbiamo accertare
Sofisticazione e come dire enorme potenzialità di questi strumenti di a di mezzi ricerca della prova che cosa determina come risultato finale
Determina come risultato finale che noi acquisiamo nel corso di un'attività di indagine una enorme massa quantità di dati conoscitivi sensibili
Sensibili
Che devono essere ovviamente gestiti
Che pongono degli enormi problemi di gestione
E naturalmente do dove non c'è questa quando non c'era questa grande massa
I problemi non si poneva noi oggi abbiamo e li abbiamo oggi e non avevamo quindici anni fa per anche perché ma questo nulla toglie a quello che prima diceva l'avvocato Spigarelli perché io credo molto che tante cose derivano da tanti fattori questo di cui vi sto parlando io eh uno dei tanti fattori è uno dei fattori va bene
Oggi perché noi oggi abbiamo questa massa enorme di dati di conoscenza in questi dati acquisiti ci sono molti dati chiamiamoli così sensibili mettiamoci un ulteriore elemento
Come questi dati a cosa servono il pubblico ministero quando finisce le indagini e deve decidere se esiste citare o meno l'azione penale co cosa ci fa con questi dati
è qui e qui è un problema questo è uno dei problemi e anche qui devo farvi una brevissima premessa io sono tra quei pubblici ministeri i quali sono convinti
Sarò banale sarò riduttivo ma io sono convinto che il processo serve fondamentalmente a una cosa a stabilire se
Una o più persone eh responsabile penalmente rispetto ad un fatto circostanziato di reato è che non ha
Con tutta franchezza ve lo dico altre funzioni io non ci credo che al fatto che tu intanto fa il processo e consentì l'accertamento della verità comunque vada a finire io sono tra quelli che dice
Teste sono convinto che se tu Pubblico Ministero non ai in mano gli elementi sufficienti
A come dire di ipotizzare in termini probabilistici una condanna dell'imputato tu hai l'obbligo di archiviare la notizia di reato io di questo ne sono assolutamente convinto
Ed è il senso la logica del processo del mille novecentottantanove io non ci credo al fatto che il Pubblico Ministero debba raccogliere una serie di elementi di prova e poi usare la fa Mossa la formula il famoso parametro valutativo ma io ho fatto il mio lavoro ora faccio le imputazioni e poi come si suol dire se no sotto il giudice non funziona così io non ci credo che funziona così
Allora se io devo alla fine delle indagini stabilite se
In relazione ad uno specifico fatto di reato non ha una pluralità indeterminata è addirittura alternativa perché a me è capitato pure questo dico
No dire
Di capi di imputazione in cui alternativamente uno dice corruzione concussione no scusami collega o e corruzione o e concussione cosa ti dicono gli elementi di prova cari raccolto fino adesso è un
Due minuti Interporto parlo più
Cosa a cosa dico gli elementi di prova
Che cosa di rendono improbabile
La condanna per non puoi
A fare l'imputazione alternativa col criterio che poi c'è il giudice forze forse questa forse era la logica ante ottantanove dove c'era un giudice istruttore
Tu raccoglierli le prove quello che potete c'era l'istruzione diciamo poi formalizzare l'inchiesta col giudice istruttore fare
Ma il con il nuovo processo il pubblico ministero a questa responsabilità
Che è stata rafforzata dai successivi interventi legislativi se il Pubblico Ministero deve scegliere
Che cosa contestare e a chi contestare e lo fa non sulla base di un della discrezionalità ma sulla base degli elementi di prova che ha raccolto allora se fa questo lavoro se fa questa scelta con responsabilità scopriremo che
Come in tutte le indagini complesse che molti dei dati acquisiti
Non sono conducenti a quella a quel capo di imputazione alla responso e al giudizio di responsabilità di quel soggetto su quel capo di imputazione
E lì c'è un problema come dire di responsabilità della gestione dei dati che non sono pertinenti non sono rilevanti ma che tu hai inevitabilmente raccolto nel corso delle indagini
E
Su solo nella gestione di questo dato cioè che cosa ne fai
Anche nel rapporto con la difesa perché io per esempio sono personalmente convinto
Che è la difesa abbia diritto a conoscere anche questi dati nel senso pieno non non posso essere io Pubblico Ministero a decidere se tra quei dati
Che io ritengo del tutto irrilevanti non pertinenti il difensore nell'ambito della sua strategia difensiva non ritenga che ce ne sia uno
Che invece sia importante per esercitare in concreto il suo diritto di difesa
Va bene
Allora
Interrompo poi riprendo perché la mannaia per ettaro ca è calata rammarico
In realtà al secondo argomento è strettamente connesso al primo
E diciamo ecco in questione vigili pur parlasse avvenuti
Hanno capaci Saremar non penso cioè anche utilizzando un dato che secondo me interessa proprio l'altra
In maniera particolare sulla questione del contraddittorio che secondo me molto utile per al secondo argomento mente questo le leggiamo e intercettazioni telefoniche sul giornale non parlo di quelle di oggi non vi spaventate ma faccio riferimento mi faccio riferimento a me riferimento specifica un'intercettazione
è relativa a una compensazione del sei aprile del due mila nove vado sempre a ritroso nel tempo revisori avvicinata molto
Direi intercettazione telefonica che riguarda due imprenditori italiani non vi leggo tutta intercettazione la conoscete Länder Birago sono la la la la perché l'ultima parte
Per nome quindi abbiamo detto sei aprile due mila nove terremoto dell'Aquila la frase è io stamattina alle tre e mezzo dentro al letto ridevo allora è un atto è una Commerz azione raccapricciante è giusto che questa conversazione
Raccapricciante rimanga all'interno del fascicolo c'è un diritto dell'opinione pubblica di conoscere un fenomeno di costume
Questa è il primo punto che pongo all'attenzione dei nostri due relatori e l'altro l'altro punto che dovrebbe essere poi il punto da affrontare secondo me in sede di formazione dei magistrati è
Qual è l'utilità di fare entrare nell'ordinanza cautelare con il taglia e incolla le conversazioni telefoniche sono entrate con il taglia e incolla nella richiesta del Pubblico Ministero
Perché è proprio quello lì lo strumento attraverso il quale ce la pubblicità del l'inglese la pubblicità diciamo naturale nonna in violazione di alcuna norma
Della se credo che sarebbe cessazione delle falle a questo proposito ne abbiamo visto in ordine ansa cautelare l'abbiamo vista perché già ce la siamo sentita vicini nella Procura di Roma di un collega della Procura di Roma e e dove
Attraverso quel sistema di dagli incollata alla polizia giudiziaria la richiesta fino all'ordinanza non abbiamo saputo delle cose
Del del collega della Procura di Roma che è stato arrestato che era assolutamente inutile sapere faccio riferimento a questo principio è l'unica volta che mi sono letta l'ordinanza
Di più riferita a un processo che non mi riguardava ed io sono rimasto veramente sconvolta perché credo che non ci fosse necessità che appunto la polizia giudiziaria mettesse che la ritiene la richiesta ci fosse
Che fine infine andasse nell'ordinanza cautelare poi l'ordinanza cautelare pubblica e quindi accessibile a tutti allora il punto su cui io darei la parola per primo ai così riprendiamo l'ordine facciamo riposare al
Alla dottor Costantino ma ci siamo
Aspetti
E quindi come queste alcuni va bene c'è un interesse pubblico alla notizia che due imprenditori dopo che c'è stato per il modo di sanguinari ridono perché per gli affari che faranno
Allora
La risposta queste due domande che
Mi pone Paola contenuta nell'ultima parte dell'intervento di Michele Prestipino secondo me
Cioè non c'è un interesse un obbligo che va al di là della Thema decidendum però bisogna capire quale il Thema decidendum
Nell'esempio il primo esempio che ha fatto quello della famosa conversazione del terremoto
Dell'Aquila
è importante sapere che questa persona questo imprenditore ritiene letto alla notizia del terremoto perché così lo si colora come un mostro ed è più facile per il pubblico ministero convincere il giudice
Oltre risvolti di opinione pubblica su cui adesso parlerò
A condannarlo per
Reati
Non so di violenza sessuale
Chiaramente no ha una funzionalità ha una finalità che attiene al tema decidendum del processo questa la domanda da farsi cioè in questa conversazione è raccapricciante
Diversi che è una persona ride della vita delle disgrazie altrui ma
è finita credo io non ho letto gli atti processuali di questo processo Dell'Aquila quindi sono da questo punto di vista
Sì sì sì sono da questo punto di vista un
Un fruitore come un qualsiasi soggetto
Del pubblico
La domanda
A questa persona accusata di reatino commessi nell'ambito della sua attività imprenditoriale scaturita dalla terremoto di cui stava parlando quindi eh
Questa sua affermazione un'affermazione che ha una diretta rilevanza
Nelle imputazioni che gli sono state mosse almeno così o
Compreso leggendo il giornale cioè
Altra cosa questo esempio rispetto a quello che ha fatto l'avvocato Spigarelli laddove si parla delle abitudini sessuali una persona a prescindere dalle imputazioni che gli sono mosse
Perché qui chiaramente stiamo non puntando villa focus su un'imputazione su un processo quindi non stiamo più parlando
Dei riflessi esterni di un dato tecnico che il processo stiamo parlando di altro e questo
è una cosa che esce completamente dalla nostro
Discorso e che chiaramente va censurata mentre in questo caso c'è sicuramente un'attinenza al tema della non ecco ed è questo che ci deve guidare ed è per questo che diciamo la risposta nell'intervento di Michele Prestipino e il pubblico ministero che
Traccia la il tema decidendum che decide cosa contestare e su questa imputazione che si discuta nel processo
E
Eventualmente
Studi dei riflessi mediatici di questo processo si può discutere in un modo o nell'altro
L'altro esempio era quello della taglia incolla e del processo che era
Che ha visto protagonista nulla collega della Procura di Roma qui bisogna distinguere a mio avviso
Una cosa è il problema del taglia e incolla una cosa è cosa finisce né
Taglia e incolla ma io non sono contrario all'uso della taglia e incolla del
Brani di conversazione di intercettazione nella richiesta di misura cautelare e nell'ordinanza di custodia cautelare per un motivo molto semplice
La richiesta di misura cautelare è l'atto con cui il Pubblico Ministero rappresenta al giudice
La propria impostazione accusatoria basata sulle risultanze delle indagini eh ovviamente tra i suoi doveri istituzionali cioè quello di presentare la impostazione accusatoria nel modo più efficace possibile ed è ovvio che e molto più efficace
Rispetto a dire Tizio a deliberato l'omicidio di Caio dire Tizio ha detto due punti aperte le virgolette questo lo uccidiamo
E se esiste questa conversazione è un dovere del pubblico ministero inserirla nella richiesta di misura cautelare stessa cosa per il G.I.P. nell'ordinanza di custodia cautelare quando d'acconto
Della motivo per cui adotta un provvedimento restrittivo della libertà personale anche lì ha il dovere di essere il più efficace possibile vi dirò di più anche se
Poco usata ho visto pubblici ministeri
Particolarmente bravi nella nella nell'informatica
Utilizzare i link alla voce delle intercettazioni
Oltre che questo è più comune
Immagini estrapolate da video inseriti nei grandi giri della richiesta di custodia cautelare questo non solo è legittimo ma è
Un modo chiaramente
Sbagliato che qui sta il cuore della della dell'appunto della
Centrale della problema vagliato dalla scienza giuridica e dalla responsabilità morale del pubblico ministero e del giudice dunque
Prima che
Una conversazione arrivi agli organi di stampa una conversazione tra virgolette
Quindi una conversazione intercettata arrivi agli organi di stampa deve passare tantissimi tagli con persone che sono responsabili di quello che fanno Cimone se durante un'indagine di
Abuso d'ufficio il carabiniere Hartz sotto intercettazione un telefono e a notizie assente che l'indagato a un'amante
A il dovere di non considerare questa conversazione rilevante a meno che ovviamente l'amante sia l'assessore da cui ottiene
Il permesso a costruire quindi questo deve essere il
Il il faro che guida cioè la continenza rispetto al tema decidendum
Dopo che il carabinieri ha fatto la sua scelta quindi a
Inserito la conversazione tra quelle rilevanti perché come ovviamente tutti sapete non tutto quello che viene intercettato viene trascritto solo quello che viene considerato rilevante
Da questa parte che la Puglia la polizia giudiziaria ritiene
Interessante conducente al tema di indagine il pubblico ministero a il dovere di fare l'ulteriore scelta di quello che ritiene funzionale non
Alla condanna ma l'adozione di una misura cautelare quindi sono copia taglia e incolla sempre più ragionati da questo triplice vaglio perché poi c'è quello del G.I.P. prima che la conversazione arrivi ad essere pubblica o
Non più segreta diciamo dovrebbero essere intervenute tre diversi filtri che dovrebbero avere devono avere questo farò conducente che è quello della Thema decidendum
Per quanto riguarda una un aspetto che invece riprendo dall'intervento dell'avvocato Spigarelli mi ha colpito che ha parlato della la ricerca di consenso intorno all'indagine ecco qui io vorrei
Aprire una piccola parentesi la ricerca di consenso sull'attività giurisdizionale anche qui secondo me non è di per sé
Demonizzata bile
Perché
Si tratta nient'altro che di fornire l'informazione al meglio alla al pubblico in modo che arrivi corretta e non
Deviata da guardi interessi contrapposti
è inutile che vi dico che la attività del Pubblico Ministero e del giudice penale comportano sempre
Un repressione e quindi sono sempre in un certo senso violente per chi le subisce e
Questo lo so perché come tutti io molti amici avvocati
Non esiste nessuno che subisce un provvedimento di limitazione della libertà personale un sequestro o un'indagine a un processo che dice o mi hanno beccato avvocato aiutatemi
A farla franca sono tutti innocenti e tutti i perseguitati perché vi dico questo
Perché eh con naturale all'azione
Penale la reazione di tutti quelle che la subiscono reazione che
Nella stragrande maggioranza dei casi è una reazione tra virgolette impotente ma
Se ci si concede che la reazione
Semplicemente quella tecnica se ci si concentra sulla minoranza delle persone che vengono attinte loro malgrado da questa da questi procedimenti penali che hanno la possibilità di
Dare fastidio all'indagine si vede che comincia ad emergere quale il vero problema cioè spesso se ritorno a una parte del mio primo intervento se l'informazione non l'abbiamo noi la danno gli altri eh
Noi abbiamo il dovere istituzionale di correttezza ed è questo che ci dobbiamo richiamare continenza funzionalità l'indagine gli altri cioè quelli che l'indagine la subiscono non ce l'hanno
Devono difendersi è bassa e quindi può
Servire la veicolazione delle informazioni da parte nostra anche a creare
Consenso in questo senso cioè a impedire che
L'informazione venga deviata per creare il dissenso e quindi ristabilire un equilibrio come si fa con
Questi
Fari che ho detto prima è chiaro che non si può dare la notizia prima alla alla stampa e poi l'indagato è chiaro che deve essere sempre funzionale e soprattutto questo il punto più importante ci sono già
Più o meno passati tutti Brozzi idee ore otto separare la informazione e l'attività giurisdizionale dal profilo etico
Il magistrato deve abbandonare l'idea che ormai credo appartenente al passato che è un censore morale
Noi dobbiamo abituarci a considerare noi stessi il nostro lavoro come dati tecnici noi interveniamo in violazione opere accertare se c'è una violazione di legge penale
Se
C'è questa violazione ristabiliamo l'ordine tra virgolette
Della legge con gli strumenti che ci sono dati dal Codice punto non ci deve essere né nella nostra attività n nei riflessi mediatici esterni alcuna valenza etica ho sentito io stesso
Giudice anziani e parlo dell'inizio della mia carriera quindi vent'anni fa
Giudice di tribunale assolvere
Le persone e poi dirgli comunque viene qui non lo fare più queste sono
Deviazioni che non ci possiamo permettere più chiaramente quando questa rivoluzione questo passo culturale
Sarà completato nelle aule giudiziarie sarà anche molto più facile esportare né l'immagine fuori cioè
Il giudice che è consapevole dell'assoluta doverosità
Della separazione del piano tecnico da quello morale che non gli è proprio darà la notizia in modo tecnico e assertivo e non
Come giudizio morale sull'imputato o sull'indagato
Se visto che
Anch'io voglio aderire all'invito di lanciare proposte provocatorie in questo convegno se non
Vi convince che la gestione di questa notizia sia affidata all'organo che
A condotto le indagini e quindi è affezionato abbiamo un organo che
Deputato per forma mentis abbagliare in maniera asettica i risultati delle indagini quindi questa è la mia proposta tra virgolette provocatoria quasi impossibile
Proponiamo che a gestire la notizia sia il giudice che ha messo la misura che non è affezionato alle indagini non ha
Da dimostrare niente perché non è la sua tesi quella che viene portata avanti lui si limita
A verificare la fondatezza dell'accusa e può restituire
Questa asetticità e tecnicità alla veicolazione del processo all'esterno
Grazie al
Dice l'avvocato Spigarelli sulla telefonata allora io viabilistico intanto qualcosa su cui sono d'accordo anche su questo terreno la
Su cui sono d'accordo eh non soltanto appunto questi incontri per formare una cultura comune per la
Ma proprio con il riferimento alla scuola
Delle professioni giudiziarie vecchia proposta dell'Unione delle Camere penali in quanto virtù usanze filato nessuno i tempi della riforma l'ordinamento giudiziario Berlusconi
Io sono d'accordissimo
Perché produrrebbe proprio su questo terreno di cui stiamo discutendo un controllo deontologico incrociato cioè quando si partecipa della medesima cultura perché si fa alla scuola media assieme
Poiché è anche il semplice come dire la semplice riprovazione dei colleghi che muove determinati comportamenti però qui c'è una compenso fondamentali
Dobbiamo essere colleghi
Dobbiamo immaginare un ordinamento giudiziario in cui si affermi la ventilazione
Della magistratura e allora tutto funzionerebbe come funziona in altri posti
Dove chi fallo scorretto anche sull'informazione viene prima di tutto ghigliottina nato dalla comune appartenenza alla comune scusate il bisticcio di parole comunità dei giuristi e prima ancora
Alla come dire
Comune cultura di un certo tipo di garanzie ed io su questo sono d'accordo però se sono d'accordo su questo non posso che fino a operare nuovamente l'idea
Che bisogna cambiare dalle fondamenta tutto il sistema e creare qualche cosa che permetta questa ventilazione dunque la
Ce lo dice
Finito questo su molte cose invece francamente non sono d'accordo di con la prima sull'esempio che è stato riportato
Ma scusate controlla della incredibile
Contraddizione del sistema processuale cioè qui si è detto io distinguo diceva vero io distinguo
Se tu mi fa informazione sull'intercettazione che non c'è nulla che vedere con il tema del del processo allora quello però se tu
Come nel caso di specie parli diciamo rispetto alla fenomeno che è alla base dell'indagine allora quella informazione fisiologica perché dice qualcosa al pubblico del del del soggetto indagato
Come si sposa
Adesso dico una sola cosa che poi c'entra col discorso rispose al centoquattordici
Cioè centoquattordici lo dico di fronte diamo avvio speriamo non mi smentisca fu immaginato con norme come e strumento per tutelare la riservatezza di qualcuno ma perché a tutelare la verginità cognitiva del giudice dico bene o no
Ecco
Allora se noi nel corso delle indagini per l'ingresso lasciamo perdere le intercettazioni però facciamo questo tipo di distinguo e diciamo tutto quello che serve a illuminare ad esempio e poi
Se non è etica e moralità c'abbiamo molto vicino comunque
A la personalità dell'indagato se questo significa ad esempio rendere
Pubblici determinati atti il cui contenuto con determinate scansioni processuali può essere pubblico ma la cui integralità per la verità
Andrea esseri pubblicabili è solo
Quando il giudice perlomeno già giudicato perché è funzionale al tipo di processo che c'abbiamo e allora non ci ritroviamo più
Questo è il primo punto cioè la prima contraddizione che vedo a me importa poco se serve a qualificare la personalità dell'indagato e via discorrendo se questi tutti i voli informazione alla fine produce un corto circuito che perlomeno su
Diciamo al di là di tutto perlomeno su questo aspetto del codice manda carte per aria tutto qua
Che non significa ovviamente tappare la bocca i giornalisti che potrebbero fare informazione in maniera comunque completa rispetto al mondo che mi hanno fatto quando raccontano o quello di cui sono venuti in possesso
Seconda questione e no io non sono per niente d'accordo sul fatto soppressivi nonché la
Diciamo
E
Che ci sia necessità di dare informazione anche in una fase in cui
Impedirà il segreto
Ok che intendiamoci questo è un punto fondamentale ma sulla al al di là di tutto su prendendo in considerazione solo un aspetto picco il problema ma secondo voi
è possibile informare
In una fase di questo genere o il segreto permettendo la parcellizzazione delle notizie da parte di chi lo detiene non produce una informazione che non è un'informazione perché è sbilanciato questo il punto
Allora ero e non è per il fatto che lì ha nelle mani tutto il pubblico ministero o torno a dire ancora peggio perché questo è il fenomeno attuale i circuito investigativi che la gestiscono ancora peggio questo tipo di informazione
Addirittura scavando questo è avvenuto in alcune indagini è noto a tutti cioè la fuoriuscita dell'informazione era funzionale a
A determinare i comportamenti degli indagati perché come sappiamo tutti perfettamente bene se escono delle informazioni poi indagati reagiscono a quelle informazioni sulla stampa e quindi questo diventa una maniera di investigare è inutile che ci giriamo attorno
B a creare anche torno a dirlo quelle
Fenomenale corto circuito che dice
Dole un certo tipo di informazione esso non voglio fare nomi e cognomi anche perché poi però
Do un'informazione nel corso di una indagine giudiziaria
Quella in forma
Non è finisce per essere utilizzata per dire
Non lo sono invece
Che la mafia oltre che in Sicilia in Calabria e compagnia cantando linea a Roma
Poche le e idem inizia dico cominciano interpellarci sul fatto che la mafia come mafia c'è anche a Roma
E questo fatto diventa un anno e mezzo dopo quando invece l'indagine giudiziaria Riva certi approdi quindici sanno gli ordini di custodia cautelare e compagnia cantando
Un fatto a cui l'opinione pubblica è preparato già
Già lo sapevamo che c'era la mafia
Prescindendo dal e lo sia chiaro e non sto dicendo che sia stato gestito glielo già
Detto prima secondo me le
In quella vicenda il problema sono i circuiti investigativi che allora non nominate polemica con la Procura della Repubblica per la verità
Però io dico che questo è
Una maniera
Asso intanto disinformati torna di perché in un momento in cui è segreta l'informazione quello che esce non è informazione
E poi
Vignola anche le diciamo
Ebbe viola anche le le norme sul segreto
Io vi
E la sicché segreta la faccenda
Quindi abbiamo un apparato normativo che ci ce lo perché ci permetterebbe di evitare cose di questo genere
Ma qual è il problema su cui
Volevo tornare a proposito anche delle delle intercettazioni tale che le regole sulle intercettazioni erano regole è abbastanza chiare
Si potevano anche migliorare e quant'altro insomma c'avevamo
Pratiche fare però certamente
In tema di intercettazioni
Mi né ancor di più oggi con la tecnologia sulle ambientali comprenda era fatale che ci fosse un materiale tale
Da prescindere con l'oggetto dell'indagine no
Ma fatale se glielo vai a raccontare al Giudice dalla Corte costituzionale ancora in vita del mille novecentosettantatré ti dice che è fatale o guardare che noi avevamo stabilito che le intercettazioni si cominci levano sul valore costituzionale
Andavano autorizzate per periodi brevi tipo quindici giorni poi
Prorogabili ma la proroga se dovete motivare il decreto iniziale la prorogato rimotivare di più la terza proroga non è parliamo proprio alla quarta non ci arrivavi tanto dove di motivare
Perché non si immaginavano che si potesse intercettare H ventiquattro per un anno e mezzo o due un una persona non era immaginato dalla Corte costituzionale nel settantatré
E quindi era anche diciamo fatale che tu intercetta assi raccogliersi notizie ma certo non avessi come come sia personaggi quel bellissimo film
Me lo ricordo quello che gli
Gli riprendono tutta la vita praticamente
Ci sono solo il Truman show esatto Truman show giudiziario è una cosa inimmaginabile nel settantatré e cosa non è dovuta all'evoluzione tecnica
Secondo me è dovuto alla scarsa alla scarsezza del controllo giurisdizionale sulle autorizzazioni alle intercettazioni che poi
Nel corso degli anni si è sedimentata tanto per essere proprio espliciti
Perché prima si controllava ben di più quando si controlla molto di meno da questo punto di vista e la giurisprudenza addirittura per un lunghissimo periodo legittimato il non controllo giurisdizionale quando parliamo di proroghe
Adesso non è più così ma sappiamo tutti perfettamente che c'è stato una stazione giudiziaria in cui la Corte di Cassazione diceva sostanzialmente che papà
Per relationem rispetto al primo decreto poiché sta finita altro che onere di motivazione rafforzato rispetto alle prove
Quindi quando parliamo delle intercettazioni parliamo di uno strumento di indagine che fatalmente porta come materiale qualche cosa che se
Le l'intercettazione dura la vita trascende dal dal
Dal dal
Perfino dalla dal l'oggetto dall'India ma lì il punto
E o il conto e anche il controllo
Che deve fare il pubblico ministero e non fa
Sul materiale che gli viene come dire trasferito nelle informative dalla polizia giudiziaria
Perché ha voglia dire
E io sono d'accordissimo insomma
No appunto l'ho detto all'inizio cioè una grave qualche cosa che vede avvocati pubblici ministeri e giudici tutti avvinti in una unica cultura questa sia addirittura se possibile in una possibilità di trasmigrazione dall'uno all'altro ruolo questo problema
Fantascienza
Prima ci vuole la separazione delle carriere e poi facciamo questa cosa quindi io non la vedrò mai
Però nel momento in cui abbiamo questo tipo di di diciamo di obiettivo ce l'abbiamo perché riteniamo che il Pubblico Ministero ambiti a qualche cosa di qualitativamente diverso rispetto alla polizia giudiziaria
No
E quindi abbia un tipo di
Giudizio sulle investigazioni dico subito che sia proprio di questo tipo di soggetta
Ma
Altra provocazione a siamo sicuri che ancora così
Cioè siamo sicuri che invece il tipo di rapporto e molteplici vuole che non permette neppure al pubblico ministero di controllare le le fuoriuscite delle informazioni da parte dei circuiti investigativi
Sia ancora quello che era immaginato illo tempore io non sono per nulla sicuro così come non sono per nulla sicuro che in questo Paese
Volevo farlo ma non è possibile lo formeranno bellissima fotografia che ho scattato nel tribunale di Roma c'è un virtuoso Pubblico Ministero e non entrano nel telefonino ma la racconto un virtuoso Pubblico Ministero che ha scritto un cartello cioè non si ricevono giornalisti barra giornalista
Bravissimo
Ma il punto qual è il punto che se la regola deontologica che la magistratura si è data
Fosse osservata la regola è chiara
Il magistrato evita la Costituzione o l'utilizzazione di canali informativi personali riservati o privilegiati
Allora siamo seri
Si può dire una cosa di questo genere rispetto alla realtà giudiziaria cioè ci sono giornali
Che hanno però cioè secondo ogni tanto firmano doppia firma e le le non c'è scritto e lo so Fiorenza Sarzanini in collaborazione con l'ICE puntini puntini
Per ci metto pure qualcuno dire pubblico si siamo possono sin Kakà
Però
Questa regola qui è una regola insomma finisco con un no netto come diceva io una volta difendo una famosa attrice
E questa fa un interrogatorio perché insomma e poi alla fine ha radici andando bene e ciò voleva spiegare del minata i costi dalla stanza del pubblico ministero che lei interroga e la Camera Penale di Roma in linea d'aria e stanno circa una cinquantina di metri
Finito l'interrogatorio apro la porta
C'è qui la mia collaboratrice là dietro al muro io l'avevo fatta entrare nel tribunale con Raffaella camuffata non so perché c'era
Non so come cavolo avevamo portata fino dentro la porta il pubblico ministero
Non si quello oggi
Senza che se ne accorgesse nessuno
Apro la porta sembrava quel film voglio Grant e quell'altra certi tipi trecento giornalistiche ci aspettano in tutti in chi ha di gomme naturalmente dicono hanno mai portato al ce l'hai detto ai infame
Faccio questi cinquanta metri cinquanta metri
Arrivo alla Camera penale e dalla sala stampa del del tribunale salti cinquanta metri un po'più in là arriva un simpatico amico giornalista con un teche di un'agenzia che già riportato quello che aveva detto la mia assistita
Non esistono i canali informativi privilegiati ma va all'acquirente
Abbiamo ascoltato la prima parte della convegno che si è tenuto il sei marzo scorso a Roma nella sede della Consiglio nazionale forense il nel dibattito dalla titolo potrà giustizia e diritto le ragioni di un confronto tra avvocati magistrati e tra le ragioni di un confronto c'è sicuramente quella di trovare visioni comuni per preservare la dignità
Del processo sia parlato lo avete sentito non solo di questioni relative alla processo penale ma anche di media
E di processi mediatici al convegno c'erano davvero o molti i giuristi in molti rappresentanti dell'Anm né dell'Unione Camere penali e con il suo presidente Beniamino migliori CIPE c'era il leader del Nejme Rodolfo Sabelli che hanno partecipato all'ultima tavola rotonda insieme con il presidente nazionale di latte che l'avvocato etto le Randazzo noi in particolare questa sera abbiamo ascoltato l'intervento iniziale del Segretario della Scuola Superiore dell'avvocatura Vincenzo Rocco mi può e abbiamo ascoltato l'intervento dell'avvocato Cataldo entri eri che fa parte del direttivo di lap Peck della Presidente dell'Associazione nazionale magistrati
Del Lazio Giacomo Ebner
Del Presidente della Camera Penale di Roma Francesco Tagliaferri è ancora del sostituto procuratore della Repubblica
Presso il Tribunale di Roma Paola Filippi
Del giudice per le indagini preliminari del tribunale di Roma Costantino De Robbio e dell'avvocato Valerio Spigarelli già Presidente dell'Unione Camere penali italiane attualmente componente della direzione di
Radicali italiani come dicevamo
All'inizio di questa puntata ci riproponiamo di farvi ascoltare il seguito di questo interessante dibattito nelle prossime puntate dello speciale di giustizia ovviamente seguendo l'ordine cronologico intanto per questa sera termina qui speciale giustizia a tutti grazie per l'attenzione dal reato Orson buon ascolto dei successivi programmi di Radio Radicale