Processo a Nicola Cosentino, accusato di concorso esterno in associazione camorristica per presunti rapporti con il clan dei casalesi

Allora
Cosentino Nicola
Convinto
Assente per rinuncia
Resa con dichiarazione l'undici marzo che arriviamo a verbale
Presente il difensore avvocato Stefano insomma per la direzione distrettuale antimafia il dottore Alessandro milita
Trattasi di flussi
Nonché la
Come
In questo modo ma
Lunghissimo
Vogliamo
Trattasi di positivo per
Il controesame
Di Valente Giuseppe
Per favore dal sito
Riservato
Inerente buongiorno dal sito riservato buongiorno
Buongiorno sono il cancelliere le confermo la presenza del signor Giuseppe Valente nato Mondragone il dodici settembre del cinquanta le confermo che il collegamento audiovisivo e
Certamente funzionante che sono garantiti tutti i diritti del signor non è
Sì siamo in attesa del difensore verbalmente avvocato Domenico esposti perché era già
In auto si allontana
Allora
Dunque
L'Italia
Favore dal sito collegato se Valente in possesso del numero di cellulare del suo difensore avvocato Esposito
Signor presidente Bongiorno andati intanto votiamo subito essi grazie
Trovare il posto
Calabrese
Sul
Sembra
Serve ieri arrivi esortazione
Io
Procedimento non sarà
Questa è un'altra
Insomma
Se
Se stessa
Si tratta
Altre
Presidente l'ho contattato sono in arrivo sì grazie
Edili
Soltanto
Buongiorno bene allora possiamo
Dare inizio
è un'attività di istruzione prego
Larghezza
Consentire un po'procederemo con sessanta
Grazie Presidente siano Valente quel giorno sono poca cosa
Buongiorno avvocato
Allora riprendiamo
Poiché domande qualche
Precisazione
Torniamo un attimo fare mente locale a proprio per inquadrare il capitolo nel quale ci muoviamo a
Impregilo ecco
In Bridget con acquisì una quota della società di
Quattro ma
Acquisii anche le quote di altre società miste degli altri due consorzi
Sì acquisiti anche curatela di
Di una società mista del consorzio Napoli uno in quello che faceva capo al Comune di
Di Giulianova dell'AGSM e acquisire anche le quote della Pomigliano Ambiente di Napoli tre
Credo di no avvocato all'epoca non non non le ha acquisite può essere acquisiti successivamente non glielo so dire ma credo di no
Era stato stabilito che acquisisse comunque l'immobile anche della mista di Napoli tre o no
Napoli tre qual era la sia Pomigliano Pomigliano
Ma come chiave ambiente non credo che fosse una società mista di Napoli tre reciso amministrano un'asta pubblica
Non le so dire comunque noi non non ne acquistò credo che non abbia acquistato in un primo momento fu stabilito che il all'Impregilo dovesse acquisire quote dirle delle società collegate però poi gli Pomigliano Ambiente non che io ricordi non fu acquisita nessuna quota
Ho capito
Senta volevo chiederle proprio di collocare di presa dal un attimo attenzione sotto il profilo cronologico nel corso della di una passato d'udienza
E lei ha riferito che appena fu nominato Presidente del Consorzio CE quattro Cosentino riviste che il termovalorizzatore che avrebbe dovuto realizzare più difficili Santa Maria la Fossa non doveva essere gestito da FIBE
Lei conferma questa circostanza
Ho sentito mi disse che noi dovevamo realizzare alle all'interno della provincia di Caserta un ciclo integrato completo che dovesse essere esaustivo per l'intera provincia
E per quanto attiene il il termovalorizzatore di Santa Maria la Fossa ci furono diversi diversi discorsi nel corso del tempo ora io non so a quale lei particolarmente quale periodo lei si riferisce no guardi
Nel verbale
Del ventisette ottobre
Voglio sessantadue
Così evitiamo anche
Ti prego
Allora
Appena fui nominato presidente del Consorzio CE quattro ebbi modo di parlare con il cosentino Nicola il quale mi disse esplicitamente nel termovalorizzatore che avrebbe dopo
Tu realizzare la FIBE Campania in Santa Maria la Fossa non doveva essere gestito dalla FIBE bensì dalla società questo casertana che facesse riferimento ordini una impresa
Del casertana
Questo è oggetto peraltro di una
Contestazione relativa a quanto da lei dichiarato il sei giugno del due mila quattordici quindi volevo chiederle se lei conferma questa circostanza
Certo
Confermo confermo
Le fu nominato Presidente due volte quindi iniziamo settembre dicembre due mille novecentonovantanove e corretto
Ti correttissima
Va bene
Lei sa che la dello delocalizzazione delle termovalorizzatori Santa Maria la Fossa fu disposta con ordinanza del tredici luglio due mila uno perché prima doveva sorgere a Battipaglia
Guardi ne dovevano sorgere treni diesel molti attori di cui uno a Battipaglia quello di Santa Maria la Fossa non è che è stato dislocato nel due mila uno a Santa Maria la Fossa così o meno forse il Progetto esisteva sempre e che fu abolito quello di Battipaglia
Faben coi depositeremo l'ordinanza
Il Bollettino della Regione Campania del sei agosto due mila uno l'ordinanza è la numero trecentosessanta
Lei ha fatto anche riferimento a
La presenza di
Impiantistica regionale quella che poi doveva essere concentrata in in pregevole per certi versi concorrenziale esce fuori dal controllo di Fibe Fisia
Perché se fosse stata all'interno del contratto Fidbek dice chiaramente non poteva essere concentrate in trincea ma
Fibe Fisia non aveva un contratto di esclusiva con riferimento alla Provincia come
Potevano essere esistenti e autonomi altri impianti sullo stesso territorio
E soprattutto quali erano le funzioni in costanza di rapporto contrattuale tra Regione e Fibe Fisia dei Consorzi
Non c'era una sovrapposizione di competenze c'era una ripartizione di competenze per area territoriale per area funzionale cosa ricorda di questo
Di questa situazione
LIPU eccedere la domanda precisa per favore allora
Lei ha riferito che Fibe Fisia aveva l'esclusiva diciamo così ha parlato anche di privativa Mitaritonna in una precedente dichiarazione
Come faceva si era
Défi si era era aggiudicataria di un appalto europeo che le dava a che svolgeva dei servizi per conto della Regione Campania però non assorbiva tutti gli impianti presenti in Regione
Ma Fibe Fisia non è che assorbe le diatribe vive sia
Da quello che è di mia conoscenza seria costruiti gli impianti non è che li ha su
Dice inviato di critica all'impianto di Santa Maria Capua Vetere quello dei locali a San Tammaro lo ha costruito Federfidi sia gli altri impianti che io sappia le ha
Costruiti fu definitivamente lo costruite la Regione Elia ha dato in gestione a fugare li ha costruiti tutti queste è fuori discussione
Quello che gestiva il reale costo direi
Non ho capito
Gestiva gli impianti in costruzione
O
Quindi era una privativa al netto però degli impianti già esistenti
A questo tipo di modello supplire guardi avvocato però interventista vista faceva abbiamo solo Valente diciamo prevalente dobbiamo
Verificare quale sia e dinamico perimetro di conoscenza e quei fatti che sono ma il patrimonio diciamo del Valente rispetto a un problema che era di carattere generale e sono in capo no non lo suggeriva aggiornato tant'è che la FIBE si lamentò di una violazione del contratto voglio dire
Quindi adesso la domanda qual è per Valente
Si lamentò di una violazione del contratto Presidente
Sì si lamentava che era violato il contratto
Che le iniziative a favore delle imprese cieco le ordinanze
Bjorkman finivano per violare secondo la narrazione che abbiamo incartato fino a questo momento ecco no ma la domanda per Valente quale
Perché bisogna vedere Valente che cosa ha fatto che cosa sa certo Presidente allora chiarisco anche il senso di questa come anche di altre domande
Valente il signor Valente attribuendo e quindi si è trovato un minuto uno di assoluto privilegio sotto il profilo
Della
Osservazione era sicuramente un osservatorio privilegiato Presidenti Pregeo Presidente del Consorzio CE qua
Era in una situazione privilegiata dal punto di vista conoscitivo e quindi volevo verificare quali erano le sue conoscenze se ne aveva di quelli che erano i
Rapporti istituzionali traenti relaziona alla gestione di rifiuti che era quello di guidare di quel periodo si occupava professionalmente in virtù di questo doppio titolo
Non
Va be'non non mi ricorda
Senta però
Soltanto per comprendere ricorda la domanda era molto
Va
Se non mi ricordo
Ricordo non è corretto inutili in un unico ordine ho chiesto all'avvocato una
Chiaramente nella domanda se io ho chiesto egli era ripeto seniores giorni glielo ripeto
Premesso che si è sempre detto che i figli dei figli si era aggiudicataria di questa patto per cui doveva gestire
I gli impianti che avrebbe costruito sul territorio eccetera eccetera
Rimaneva al di fuori di questo rapporto di esclusiva
L'altra impiantistica regionale o doveva prima o poi essere in qualche misura inserita all'interno delle ciclo gestito da Fibe Fisia o era destinata a rimanere autonoma
E non è che non me lo ricordo non glielo so dire perché non ha non è un problema che
Riguardava in quel momento e in quel momento sia lì pregevole empiriche cioè quattro
Atteso che noi eravamo rapporti diretti con il commissariato di Governo
Che ci affidava de dei lavori delle commesse ci dava e gestione dei siti ora io non non le so dire qual erano e i rapporti che intercorrevano tra i commissario di Governo e Federici a dispetto a questi gatti la domanda che dovrebbe porgere alla al ai responsabili della della struttura commissariale non a me
No io chiarito perché la produce con lei perché lei insomma non è il
Il custode impari generico ODIHR del Consorzio CE quattro è stato il primo assolutamente ritenevo assolutamente garantista chiede alla quale non accogliendo amico una cosa che riguarda Nonno Gelo sottile gusto bene va bene
Senta
Lei ha parlato sempre della impiantistica regionale che andava concentrate in tre Genco
Qual era l'impiantistica regionale che andava concentrate mi per legge
Entrate che forse data fibre Gerico che fu affidata imprese
E l'invio di impianto di Paolini si l'impianto di di Giffoni in particolare che erano due impianti di tritovagliatura
Questi erano quelli operative in senso in senso stretto poi vi era l'impianto inizialmente fu anche l'impianto la la la discarica di
Di
Del del Consorzio CE prevede il contratto Napoli tre Napoli uno che una
Una eccessiva nel comune di Giugliano e l'altra notte del Tufino
Ho capito
Rispetto a questi impianti questi affidati sempre generico lei può riferire se lo
Le conosce quali erano le capacità di ricezione trattamento
Del rifiuto di cui via
Per quanto attiene i quantitativi sì sì tonnellate anno
E dice no questo non glielo doveva sostituire
FIBE questo non glielo so questo non glielo so dire
E chissà quanti erano le capacità di ricezione e di trattamento previste dal progetto Fibe Fisia tonnellate per anno
Lo so le tonnellate però dire che erano lì intorno a Vincent no se
Simile i rifiuti in Regione Campania i rifiuti prodotti regione Campania erano settemila e duecento prodigando ora all'anno bisognerebbe fare il calcolo non ma glielo so dire
Due milioni e mezzo di tonnellate all'anno che corretto come come numero
Lo settecentoventuno
Sì sì sì sì sì ad sette sette mila tonnellate al giorno
Moltiplicato per trecentocinquantacinque trecentosessantacinque grosso modo si arriva a quel quantitativo la certe per tre ventuno si sapesse quarantadue due milioni e mezzo all'anno
Ricorda quando furono realizzati CDR di Fibe Fisia
In che anni
E non quello di Santa Maria penso nel due mila uno di altri non lo so lo riconosco è meglio non so nemmeno dove si trova solo ricordo posso ricordare qualche località non non ci sono mai andato quindi non glielo so dire
Sette quando fu realizzato il CDR di Santa Maria Capua Vetere
Che lei ricordi ci furono azioni di blocco del dei lavori di boicottaggio per la realizzazione di questo CDR
Oggi non so se delle proteste no non lo so dire boicottaggi impeditivi dell'apertura del cantiere per la realizzazione del CDR
Se lo ricorda insomma non ricordo sorte so che ci sono so che ci sono state delle proteste anche dei blocchi però nello specifico nel preciso se così se mi chiede come quando non non lo ricordo
E no però dovrebbe cercare di essere più preciso perché posso dire pure io so che mi però magari non sono al momento dalla realizzazione magari le proteste sono dopo in periodo di gestione
E importante Guidi se lei mi riesce a collocare nel tempo
Questo suo ricordo è fondamentale capire se
Il boicottaggio improprio le proteste avvennero durante la realizzazione prima della realizzazione o dopo che l'impianto era già
In esercizio
Ma le proteste sono sempre stati e le posso dire che durante il periodo in cui
Nel periodo in cui gli enti
Era in funzione l'impianto di CDR di Santa Maria la Fossa discutibili di di di di Santa Maria che poiché erano nei pressi di località San Tammaro
Del Comune di San Tammaro ci sono state delle delle proteste vi erano anni sono stati anche dei botti dell'impianto del CDR di Santa Teresa di di Santa Maria Capua Vetere
La mia domanda era un po'diversa però ci stiamo arrivando nel periodo in cui doveva essere costruito lei adesso ha detto mentre era in funzione lei ricorda se mentre era in costruzione ci furono delle difficoltà per la realizzazione di questi impianti
No questo non me lo ricordo
Se era primo dopo non sono in grado di essere preciso rispetto a questo
Senta con anche perché anche a
Anche perché tra l'altro era impianti che non è che quello di via pertinenza voglio dirvi ho capito senta le ha parlato degli impianti Vito vagliatura di pochissimi Giffoni
Questi impianti anche perché tenta tenga conto che
L'impianto di Santa Maria di dire l'impianto di CTR Santa Maria Capua Vetere credo che sia all'apertura sia avvenuta nella nel corso del due mila uno ma l'impianto i lavori sono iniziati molto prima
Certo
Molto prima insomma non tanto ma non prima non non lo non lo so non lo so
Qual era
Il il tipo di lavorazione che si faceva apporre i sigilli fornisce si poteva produrre il CDR
Cioè semplici chiaramente ente combustibile da rifiuto euro in meno
Rifiuto terno valorizzabile
Si poteva un ingegnere in questi impianti
I due impianti se faranno la frazione facili di fatto giungendo le stesse funzioni che svolge un richiamo ad una domanda diversa perché non è vero che svolgiamo le stesse funzioni potevamo realizzare CDR
Erano impianti di separazione tritovagliatura il rifiuto veniva separato e tritovagliato
Quindi alla frazione secca poteva diventare il CDR l'approvazione secche CDR sono la stessa cosa guardi lei è un esperto o dovrebbe non solo inserto di questa
Avvocato non sono né dovrebbe esserlo quindi io non sono in grado di dirlo
Ma io accoglierà
Avvierà la mia era una la mia era una funzione io ero Presidente
Non ero il direttore tecnico del del Consorzio puramente ad Agnelli non si chiede di smontare e rimontare un motore ma che almeno si tratti di un motore a scoppio quando ne esistevano i motori a scoppio Nieri lo se va bene facciamo le domando allora
Poiché speculi mi sarò meno del non esterna verifichiamo dopo avere nel regolamento si offre non è un problema di esperienze problema di capire quello
Quello di cui è al corrente quindi
Poteva fare il CDR erano lei ritiene che potesse fare CDR che era la stessa cosa la frazione secca
Avvocato lei mi ha chiesto si questo impianti potevano produrre CDR io le ho dette a cosa facevo due impianti
Votiamo no quindi sia faranno la frazione umida dalla frazione secca la frazione umida veniva tritovagliata ora che la frazione secca operazioni nome da ovviamente non poteva essere non poteva diventare CDR
La frazione la frazione secca se potevano poteva diventare CDR è una cosa che
Io le posso dire che
Potrebbe anche essere che quella quella parte che veniva separata dalla precedente umida poteva diventare
Un con possibile per i rifiuti in combustibile da rifiuti però se lei mi chiede sì se
Scientificamente o tecnicamente era possibile quindi mediante lo facessero io non glielo so dire
Che lei sappia lo chiede vorremmo chiedere al direttore tecnico dell'India che lei sappia
Era
Possibile
Sfruttare la frazione secca in termovalorizzatore applaude del processo
Vedete non credo che sia comprensibile la domanda per il teste ritengo che
L'aver così risposto sia
Sia io ma infatti Lorenzo ma io non lo so dalla domanda da un lato la risposta perché non posso dare il massimo se potesse avvocato
Sebastiano azione approvare
Voi volete
Serviva residenze con il Presidente decide sull'opposizione in un ma cavalli
Sullo soltanto dire che la domanda non è comprensibile quindi se magari
Può riformularla per rendere come
E comprensibile al testo comunque comprensibile in modo da quanto ho visto il fumo la risposta
Ovviamente
Apprezzabile
Allora cambio domanda
Ha avuto modo parlando con i suoi collaboratori con le persone che comunque condividevano colleghi questa esperienza tecnici politici uomini delle istituzioni di
Rifletterei diciamo di ragionare di discutere su quello che era il vero affare della termovalorizzazione cioè la vendita di energia elettrica
A tariffe agevolate chiaramente questo eppure del contratto che impedisce questo
Ne avete discusso ne avete parlato di di di questo profilo diciamo imprenditoriale perché ed il profilo imprenditoriale più importante del ciclo Fibe Fisia
Cosa più importante che il deficit ogni impresa è l'imprenditorialità la cosa più importante quindi
L'impresa il il fine ultimo è il fine prima del di ogni imprese e l'utile se non c'è l'utile dell'impresa del passiva in partenza quindi è un business che noi che non o non vedo evochiamo attendibile
A questo
è ovvio sto chiedendo se avete parlato nello specifico
Della vendita di energia derivante da combustione del CDR a tariffe agevolate come tratto distintivo del
Del
Della vantaggiosità del contratto Fibe Fisia se ne avete mai parlato
Potrebbe non avere mai parlato per carità non è che dovete
Parlarne per forza non
Programma lei è secondo me ipotizzabile che Addison fa rilevare che il Governo deve rifare domanda è anche una domanda su un fatto diretto se avete mai parlato di questo punto si o no
Presente si è parlato Satta popolate volesse essere riformulato la domanda perché poi
Dica dopo il tratto distintivo e comprensibile
La domanda ma poi io ho fatto una domanda molto semplice Pubblico Ministero che aveva mai parlato del contenuto del contratto con riferimento alla vendita di riempire esprimono sulla domanda domanda contro pongo uso pertinenza o meno e che evidentemente la domanda
Indicato una parola tratto distintivo oppure specificazioni fuoco
Può portare in errore condurre nel loro il teste poi risponde con una risposta generica
Siamo nel nome come
Giustamente indicato il teste riservano ma io adesso una parente renderebbero offrendosi perdoni lei deve essere primarie silenzioso benché io
Faccio l'opposizione
Allora per cui devo falsa domanda secca senza eroghiamo scivoliamo della questione femminile riaggiorniamo se andiamo a più voci togliamo tra
Così sentivo io ho fatto una domanda specifica se non ho parlato potersi fisico darsi di no
Una mia
Legittima curiosità
Allora io credo credo che
Posso rispondere e se lei mi ha chiesto io avevo interpretato ha capito male adesso ho capito bene la sua domanda lei mi ha chiesto sei
Lo ripeto a me stesso per dare una risposta se abbiamo mai parlato dentro da del del problema di vendita a prezzo agevolato dello energia elettrica prodotta va per quanto attiene FIBE del contratto FIBE sì
No io del contratto FIBE non non non non sono mai sceso nei particolari del contratto FIBE
E abbiamo parlato di non possibile dalla possibile realizzazione o dal noleggiatore quindi alla possibilità di sfruttare la vendita dire di energia elettrica prezzi agevolati
Abbiamo parlato della
Dalla necessità
Di creare unici dove integrato che prevedesse il conferimento di rifiuti quindi la creazione la realizzazione della
Del CDR quindi combustibile da rifiuto da poter utilizzare per ho detto poiché non farla mettere in funzione il l'impianto di termovalorizzazione quindi era tutto un indotto quindi il conferimento dei rifiuti e l'utile anche dal conferimento dei rifiuti da parte dei degli degli coloro i quali lo conferivano e il rifiuto che veniva casco ma tu ideologia attraverso gli impianti di CDR quindi era tutto un indotto aggiunto un'impresa di carattere economico che alla fine dava o un un uno o un uno a regime di di di lavoro
Molto elevato e quindi si creano un indotto che poteva creare sia momenti occupazionali e siano menti di di ritorno di carattere economico per le imprese che andavano a realizzare un un servizio del genere di questo abbiamo parlato ma mai abbia ci siamo preoccupati di sapere se la FIBE vendevano vendeva energia elettrica è ovvio che siamo avevano realizzato
Gli indiani dodici se non realizzare il termovalorizzatore non produce energia non la vendeva e chi e chiaramente i costi che sosteneva venivano notevolmente appesantiti per la la mancanza di un introito di notevole entità che era quello di energia elettrica
Quindi sostanzialmente
Il vostro obiettivo era proprio creare un ciclo che prevedesse la realizzazione di CDR
è la valorizzazione e il termovalorizzatore per la produzione di energia elettrica corretto
Certo è corretto
Sette il Parco Saurino aveva anche
Dei degli impianti di cui lei ha parlato Giffoni olistico c'era anche Parco Saurino uno che aveva
Anche un un impianto di stabilizzazione
Avevano inganni stabilizzazioni Bartoli
Vi è la stabilizzazione si
Quali erano le capacità di ricezione giornaliere dell'impianto di stabilizzazioni Parco Saurino
Non sono in grado di rispondere a questa domanda non era una cosa di cui non mi interessano
Tenta a un certo punto
Dopo che la gestione di convinsi Giffoni era stata attribuita a Impregilo è o no ci fu lei ha riferito ci fu un dispositivo del commissariato impressione di fatti che
Affidò la gestione operativa
Di Giffoni a Ugo Carpinelli
Lei ricorda di aver riferito questa circostanza
Lo ricordo bene lo ricorda
Giffoni vuole Consorzio e Venezia
Non erano
In provincia di Salerno
Era gestito dal centrodestra al centrosinistra
Centrosinistra
E
Carpinelli
Ebbene potere riconosciuto attribuito dal commissariato un potere particolare sulla gestione dell'impianto di Giffoni
E io di fatto e vari gestori era il responsabile della struttura cioè erano affidatario dalla struttura in termini economici e gestionale
Gestiva anche le assunzioni la cassa di pagamenti
Sì
Ma in questa maniera
Di lì parlaste tra di voi di il di questa situazione il TG foni perché per certi versi
Sì riempiva Impregilo eque cui si svuotava attribuendo a un soggetto
Controllato sostanzialmente espressione del centrosinistra un potere di gestione di un impianto che veniva sottratto autocontrollo in precedenza
Parlaste delle ragioni di questa
Peculiarità
Quindi Mimma esautorare il rigetto o no prima e si mette l'impianto dentro e poi lo si affida al soggetto gli si dice gestisci fibre Genco non interviene
Ma era una forma mista in effetti era un modo per dare la possibilità a Carpinelli di avere un potere
Locale da da poterci permettere di poterlo fare o una gestione che forse quanto più possibile clientelare intermedi elettorale
Atteso che generiche Carpinelli a
Era Sindaco di Giffoni in quel periodo cambierei commissario perché si era dimesso poi dove si devono fare le elezioni e quindi
Facchin oggi un nuovo si giustificò rispetto a questo
Dicendo che era una cosa che serviva Carpinelli in termini elettorali
Credo quindi un il rapporto fatti Capitelli sostanzialmente
Sostanzialmente fu era un rapporto di natura politica che
A cui fa che rispondeva in maniera adeguata
Ripeto non proprio la stessa domanda ma
Di questo ne parlaste tra di voi c'è fu rilevata un'asta criticità di questo comportamento di fatti nell'attribuzione di questo potere Carpinelli oppure tutto sommato
Andava bene noi
Sia sia io sia Gentilini che l'altro componente con soddisfazione e chiedemmo spiegazioni a Facchin quindi non è che ci andava bene noi facemmo la relazione che dico in cui stigmatizzava amo questa procedura anomala fatta dal commissariato
Ho capito c'è traccia scritta celle parlato in una relazione su un documento scritto
Noi facemmo una una facemmo un documento quando ci recammo lì a Giffoni medica io insieme a Angelini e alla dottoressa D'Alterio
Credo al dottore fradicio De Luca ci recammo Giffoni per prendere incarico tutte le attività di carattere amministrativo burocratico ed economico e questo ci fu un bene
Ma è grande entrammo per dovere di cortesia entrammo entrammo lì però in effetti non ci fu possibile prendere contezza Inter quindi chiari e precisi non non potremmo avere accesso ai conti bancari e di questo ne fu fatta relazione
Fu fatto un verbale
E che fu poi mandato al commissariato
Io credo di averne anche una copia ancora deposto da depositato da qualche parte però adesso
Comunque esiste agli atti agli atti di Precenicco
Senta lei che poi ha fatto riferimento a dopo vede indicato
Impianti di improvvisi Giffoni inficino parco sommino ha fatto riferimento cuoia altri impianti che erano nella disponibilità indiretta di in pareggio ecco
Le chiedo sì vuol fare capire i fili che ho detto e per cosa scucito intendendo per indirettamente nella domanda che faccio io infatti chiedendomi di indiretta
Si preferisce gli dice come sono queste bianco bene ha fatto riferimento
Se a rivolgersi ai gratta quattro sia in grado di trovare ventisette ottobre due mila quattordici avvocato vere forme settantatré settantaquattro
Domanda del pm gli altri impianti nella disponibilità di Impregilo cuginetta o indiretta quali sono se può spiegarlo Valente risponde
Teste dirette erano questi cioè quelli che abbiamo e nulla enucleato prima poi indiretta di fatto vi erano
L'impianto di biostabilizzazione
Operativamente eccetera eccetera igiene eccetera eccetera allora volevo chiederle che significa disponibilità indiretta e quali erano questi impianti
Grandi realtà perché l'impianto di biostabilizzazione va gestito direttamente o cioè quattro però
Noi eravamo veniva utilizzato anche per la biostabilizzazione di frazione umida che ci proveniva sia da Giffoni che i danni da tonici
Per conto di un precetto e poi vorrei estendere
E Jensen e già essendo e perché era diventata una società partecipata da dai Breggia ecco avendo no la stessa acquistato acquisito delle quote e poiché erano anche parte di quote acquisite dalla da della della Eco quattro
Senta e
Al massimo
Splendore diciamo di Impregilo etico impianti nella gestione diretta impianti nella gestione indire
O lei ha una capacità di trattamento e smaltimento che aveva in precedenza attraverso gli impianti che gestiva direttamente e quelli che ci si deve indirettamente tonnellate per giorno voto nella berbera
Se lo sa avvocati ma io non non sono in grado di rispondere non è che non ho soluzioni in grado di rispondere a queste domande questo erano
Competenze tecniche che trattavano di uffici io non interessato di questo
Quindi non sono in grado di risponderle
In Bridget così occupava anche della trasporto
Raccolta e trasporto rifiuti e o trasporto fu solo gestione c'è ricezioni discariche trattamenti
Colto assolutamente no non ci interessano di raccolta dei rifiuti trasporti si parte dei trasporti di curava anche direttamente imprese cerco
Qual era il capitale versato fibrinogeno se lo ricorda
Il dire credo che fossero
Non so se
Di capitale che ogni consorzio poi lasciano a casa capitale sociale
Il capitale sociale tale
No no non lo ricordo non lo ricordo non ricordo questo
Sicuramente volevo qualche chiarimento anche su un altro profilo siamo sempre nella nell'ambito della vicenda Impregilo e dico
Abbiamo parlato di un accordo intervenuto con fatti in forza del quale tutti i nuovi impianti o le nuove discariche in qualche maniera dovevano essere affidati alla gestione di Impregilo
Quando si verificò questo accordo c'è se lo può collocare nel tempo quando ci fu questa intesa con fa
Tu inizio qualche mese prima della costituzione di Impregilo ecco in termini di ufficiale quindi Breggia ecco sorta
Agli inizi del due
Diciamo che siamo nel due mila uno siamo
Senta rispetto poi alle iniziative assunte da facili di affidamento
O di impianti autorizzazioni di discariche autorizzazioni di impianti eccetera lei sa se FIBE anzi particolare FIBE Campania assunse iniziative giudiziarie nei confronti del commissariato
Top
Non le assunzioni non lo sa
Io non lo so non so se FIBE allora aveva citato in giudizio la la Regione Campania al commissariato non non glielo so dire
Ma non era un'informazione rilevante ai fini della buona riuscita del progetto di sostituzione ma non lo sa
Non è un fatto che non sa poi se fosse o meno tenuto a saperlo è un altro paio di maniche ma non è una domanda
Età parliamo adesso di un altro argomento il blocco della discarica di Parco Saurino
Ci siamo doppio diciamo fine strategico fare pressioni su commissariato e che creare in crisi per la FIBE no questo in
In estrema in estrema sintesi
Mi chiedo ma le contento perché il commissariato di persona di Facchin che pure era addirittura il progettista del della strategia Impregilo equo
Tardava ad autorizzare gli impianti che dovevano agevolare Impregilo
Scusi qual è la domanda questo se le fu detto se le fu spiegato per quale motivo infatti
Su fatti si dovevano fare pressioni per ottenere le autorizzazioni inutili al Progetto Impregilo
Atteso che fa chi era Lidia Dore del progetto idrogeno la famosa teoria pacchiana
Quel periodo Facchini temporeggiava evidentemente aveva delle pressioni anche lui da da da da altri ed altri versanti quindi
Ora è il motivo è il motivo vere per cui Facchi temporeggiava e perdeva tempo io non lo conosco
Ho capito
Quindi lei condizioni fossero apre pressioni ma comunque bisognava fare pressioni sul
Su io non so non lo so non lo so
Lei ha parlato del progetto un CIR
E ha riferito che il termovalorizzatore non poteva essere indicato nel progetto perché e ovviamente sarebbe andato in violazione contrattuale rispetto
A la
Acculturato FIBE fisica
Conferma questa circostanza c'era un progetto nel progetto non era minimamente indicato il termovalorizzatore perché altrimenti sarebbe durato in conflitto
Presidente certo
E ma mi scusi di progetto CIR non prevedeva comunque la realizzazione di altri impianti non potevano andare anche loro in conflitto con fin qui finisce con il contratto fibbie fissi
Niente
E il termovalorizzatore era qualcosa che
Era il il Circolo che chiudeva era in un anello che chiudeva il ciclo dei rifiuti ed era competenza esclusiva ed era di competenza esclusiva del commissariato non qual è la cifra senza di competenza esclusiva del commissariato il termovalorizzatore e non era dico il CIR cancello mi scusi avvocato avvocato il circa era un
Un centro integrato dei rifiuti che partiva dalla raccordo tale vederla come la cui competenza non era della non era del non era della della
Nei libri ma senza magari aver
L'immagine del ciclo integrato dei rifiuti si fermava la raccolta non prevedeva la gestione digitalizzazione della gestione di GPL
Avvocato il la realizzazione del CIPE non era altro che un escamotage per fare in modo che nel momento in cui fosse saltato il progredito Progetto FIBE si era pronti anche per la realizzazione termometri come fatti in una stimato in un sito in cui vi era
Vi era già una vocazione di carattere
Ambientale quindi per i rifiuti io fa quello che è il progetto
Allora facciamo un'altra maniera il progetto CDR bene appare ci ha parlato prima abbiamo detto che del termovalorizzatore per carità non si può parlare perché era
In contrasto con l'avvio con il contratto Fidelis
Che cosa prevedeva questo progetto cifre
La raccolta e lo abbiamo detto nel primo secolo in poi dopo si fermava lì la raccolta è cogente formula naturalmente la ragione cosa prevedeva questo progetto darà la raccolta la
Alla alla un la vagliatura dei rifiuti alla separazione frazione umida frazione secca la biostabilizzazione la la realizzazione della del dei
Alla frazione umida che veniva Nordio stabilizzata vi è un altro nome che in questo momento mi sfugge
Il loro
Produzione di Fossò di compost
Il Consiglio si chiama come concordò compost compost
Il composto da la realizzazione del compost vera tutto una serie tutta una serie di iniziative che Oddo portavano
Alla
Creazione di momenti di per attutire lì delle emergenze rifiuti che vi erano in quel periodo
L'unica cosa che mancava in questo ciclo era la realizzazione del termovalorizzatore
Però l'unico elemento in cui che era nelle idee dei progettisti e vedere nostra che
Sarebbe stato più poi possibile realizzare nel momento in cui sede creavano le condizioni politiche e fattuale necessari
In quel in quel momento particolari
E e non fu indicato un termovalorizzatore nel Progetto perché
E detto che era in contrasto con la privativa del contratto nonché gestisco così indietro nel tempo non era in contrasto con la privativa del contratto FIBE
Il nanismo non era in contrasto non erano previsti temi se lei
Ipotizza un termovalorizzatore per ipotizzare anche dei CDR degli impianti di trattamento questi si potevano mettere perché non non c'era il contrasto con la privativa FIBE e termovalorizzatore no
Mi faccia capire quindi al
Qual è la differenza
Tenga conto tenga conto che in quel periodo e gli impianti di CDR non erano ingrato di assorbire tutti i rifiuti che per i loro prodotti quindi era qua ispiratore non c'era neanche
Quindi se fosse se si fosse dovuto fare una
è come dire se il contratto poteva essere accantonato sulla base di quello che Fibe Fisia stava facendo
Chiunque si poteva costruire un CDR
Fregandosene indicando il termine del contratto
Ma per costruire un impianto di CDR ci vuole un'autorizzazione regionale cosa che non era possibile a atteso che vi era un contratto preciso del delibera micidiale che dovrà essere gestito da Fibe
Ha quindi è questo che
Questo è il motivo per cui il CIPE non poteva essere presentato per l'approvazione con un impianto con un impianto di termovalorizzatore all'interno
Quindi
Creare un'alternativa Fibe Fisia senza
Prevedete un termovalorizzatore esplicitamente nel progetto però prevedendo tutti gli impianti che già aveva attribuito Fibe Fisia sul territorio
Il cileno peraltro che incombono oggetto che prevedeva il superamento dell'emergenza con l'intesa non è scritta ma di fatto che poi dovesse concludersi completarsi con la realizzazione dei termovalorizzatori
Sette questo ciclo quindi doveva produrre CDR
Termovalorizzatore poca
Allora
Se
Il ciclo prevedeva la produzione di CDR doveva prevedere anche la realizzazione del termovalorizzatore il CIPE non era altro che un secondo
Come dice verità al contrario un punto di vista logico se prevedeva il termovalorizzatore in ipotesi diciamo non espresse vi doveva
Dove doveva prevedere anche anche il CDR certo
Quindi non è la frazione secca la produzione di CDR
No noi non abbiamo detto questo vettore gli ho detto che il CIPE dove era un era un'impiantistica che prevedeva la
Il superamento dell'emergenza rifiuti con l'esclusione dell'impianto di termovalorizzazione
Cioè i dati bruciare che dovrà
Idonei brucia dove venivano bruciati i rifiuti e create energia elettrica produrre energia elettrica pur creata
Questo circolo
Dove era destinato a operare a livello regionale a livello provinciale il livello di bacino di consorzio qual era l'ambito territoriale di riferimento di questo CIR di progettato
Nella nella progettazione del Circeo prevedeva un un con un bacino di utenza che poteva soddisfare l'intera Provincia ma era finalizzato al Consorzio
Non mi perdoni nono compreso servizio territoriale cioè
Con sostanzialmente coincidente con il territorio del Consorzio
Esatto però le potenzialità espresse dal nel pur nella progettualità del Cile erano tali da poter soddisfare le necessità dell'intera provincia dell'intera provincia c'è il Consorzio CE quattro immagino questo mette i Comuni
Contrasto ci sono altresì vicende
Quanti Comuni sono in provincia di di Caserta se lo sa
Duecento e otto
Senta
Comunque io dal Consorzio Ce quattro aveva un bacino di utenza pari a un quarto dell'intera provincia
Cinquantuno cinquantuno molto giacché sette in una regione
Ma non parliamo di province in un non lodevole io non mi perdoni la Regione ne parla lei al momento in cui afferma che questo CIPE andava sostituire
Il contratto regionale
Ti prefissi
Non ho detto questo avvocato dicendo nello schema
Per un diverse udienze abbiamo capito tutti ma
Le faccio un'altra domanda mi perdoni boring rileggere il verbale in modo più attenzione perché evidentemente devo frainteso
La sui sedimenti
Volevo chiederle una cosa
Stiamo a
Ecco il verbale del dieci novembre affollatissimo
Vorrei capire perché questo diciamo rurale dal senno sfuggito che poi diventa singolare
Legge a domanda del Pubblico Ministero la domanda è questa qui era un accordo nell'autorizzazione di questo progetto induce includendo il termovalorizzatore o escludendo il termovalorizzatore e conclusivo semmai e lei risponde
Va bene ho prima menzionato onorevole ministro eccetera eccetera
Di questo progetto né da una parte coloro che conosce con il reale obiettivo previgente in questo caso l'inviato di Rafah o chi per esso
Poi le persone che facevano parte di questo progetto Valentini io il direttore generale Claudio debba de plano di vie De Biasio
E mi io mi riferimenti di natura politica che in questo caso erano l'onorevole Nicola Cosentino
Allora vorrei comprendere
I suoi riferimenti di natura politica erano l'onorevole Cosentino o erano anche altri onorevoli o esponenti politici
Perché lei è passata un plurale da una frase costruita tutto rurale voi vicini riferimenti erano volevo dire uno né plurale allora volevo capire se
Ha dimenticato qualche nome
Motivi indicati come riferimenti politici avevo onorevole Cosentino
L'onorevole Landolfi dette in particolare per questo della cosa quello che stiamo parlando mi riferivo all'onorevole cosentina anche se in questo progetto coi vera conoscenza anche l'onorevole Landolfi
Quindi il discorso il plurale era perché diciamo ivi indicativo della presenza di più persone come me graduazione di interesse differente
Torniamo al
Blocco
Il blocco della discarica di Parco Saurino
Lei ha riferito che non era al corrente di questo
Di questo blocco
Tant'è che si rivolse a Cosentino egli ha detto testualmente Elia ebbi la certezza che il blocco era stato effettuato proprio lavoro quindi lei non era
Io non fui informato che bisogna che sempre ci si dovesse effettuare un blocco Parco Saurino
Ma il blocco di Parco Saurino era strategico per quella doppia motivazione cioè mettere in cattiva luce libri fissi a creare la crisi e
A o con tempo premere su commissariato
Ma lei non era stato parte di altri accordi strategici di questa vicenda per la realizzazione del Consorzio CE quattro
Fare il bando su misura per curati per la stessa Costituzione Dean Pregeo
Le dissero perché mentre lei era aveva condiviso le scelte strategiche addirittura a cominciare da come spostare
L'asse politico di Mondragone all'interno del consumo
Perché mentre lei era stato parte di queste intese strategiche questa
Scelta altrettanto strategica doppiamente strategica fu assunta senza consultarlo senza coinvolte le venne detto le venne spiegato lei mi chiesi spiegazione
Io chiesi spiegazione ma questo non mi fu data risposta mi fu detto che chiaramente era un è un modo per per far capire a fatti che lui doveva decidersi ad autorizzare affidare le autorizzazioni necessarie per il CDR e quindi è poi in questo modo veniva fuori la diciamola no potenzialità molto molto limitate da di FIBE per risolvere i problemi infatti in quei tempi problemi in Regione Campania quindi si creano anche una crisi dei rifiuti ma di quel periodo
La crisi fu molto evidente in in Regione quindi si ottenevano doppio risultato prima di di di diritto fare pressione su fatti
Per la firma delle autorizzazioni e di degli impianti Ciro
E poi delegato Ciro e poi perdere a dimostrare che FIBE FIBE Campania non era in grado di gestire l'emergenza
L'emergenza in Campania stessa
Vorrei una
Magari una precisazione
Maggiore al di là di quello che poteva essere una sua deduzione sull'impiego intuizione
Lei venni a sapere
Quali erano le ragioni effettive per le quali Facchini pura avendo come dire copia ideato il progetto in Bridget dico tardava nel firmare le autorizzazioni al di là di quello che
Sulla sua sensazione e vediamo anche ormai fa
Specifici fatti
Infatti fatti come disse che lui non aveva di perderle dei problemi a firmare l'autorizzazione per le resistenze da parte delle popolazioni perché non lo deve essere problemi di ordine pubblico
Quindi questo le fu riferito la Facchini problemi di ordine su
Di ordine pubblico a firmare le autorizzazioni
La riorganizzazione esatto
L'ampliamento no Parco Saurino tre per intenderci quindi non uno o due non lo scavo intermedi uno proprio l'ampliamento
Da chi era stato autorizzato
Commissariato quindi sempre d'acqua
Non ricordo se adesso abbia firmato avesse firmato Facchi direttamente oppure Bassolino ma credo proprio Facchin
Comunque il commissariato
Senta
Quali furono le ragioni per le quali in poi l'invaso venne sottoposto a sequestro
Ma fu in seguito a questo blocco che tutto poi tutto fumo fu
Frutto sequestrato la discarica insomma furono creati ed io non dirlo ma sequestro
Sì ONU sicuro le ragioni di blocco non comporta un sequestro no al blocco impedisce funzionava prima
Sa perché forse non stradale le ragioni
Giuridiche fattuali ambientali tecniche per le quali va bene
Quando se quando veniva sequestrato la discarica era sempre per le motivazione che è sempre quella di cattiva di non gestione corretta secondo i le norme
Questi erano i motivi per cui venivano sequestrate gli impianti
Non vi sono altre motivazioni dove da parte della magistratura la magistratura quando sequestrava sequestrava per cattivo funzionamento altrimenti potrebbe estrema nessuno ha mai
Pensato che addirittura il sequestro fosse parte del progetto strategico in breve cenno un sequestro che casca puntino perché addirittura rende
Inutile il blocco politico
Crea la crisi il sequestro
Era quello che vuole in questo contesto è qua
E sequestro nelle dopo il blocco
E quindi tutti di sequestro oggetto dopo dopo il blocco però vi chiede una mano
Esatto non capisco qual è la ma la domanda precisa Buena la chiusura attraverso il sequestro dei Parco Saurino tre
Era
Funzionale agli interessi Pregeo
Ma questa è una valutazione che chiede e ottiene senso cui esso si organizzano che cosa qual è la domanda
Quale fatto viene chiesto altri enti chiesto al teste
Se fu commentato favorevolmente l'avvenuto sequestro del dell'invaso dell'impianto
Ovviamente documentato al vostro interno quindi nell'ambito di un pregevole ecco con Facchini nel consorzio
Ho
Guardi
Certamente un sequestro non anche pubblico fare piacere quindi non è che si commento con con gioia il sequestro di un invaso ed eravamo una discarica chiameremo sia utilizzata
Quindi
Non vedo qual è una domanda specifica commentare chiare che all'epoca si parlava si commentavamo ora distribuirle in che termini si commentò e certamente non favorevoli
Senta ma poi alla fine il commissariato la
Le autorizzazioni che l'autorizzazione per verrebbe Carinola la firmo o no
No poi alla fine l'impianto di carino non è mai partito
Sette sempre con riferimento alla
Al blocco
Lei ha parlato di
Presenza di camorristi
Chiedo che fu riferita dai vostri operato SIS lei non non ebbe modo di recarsi il sul sito nel periodo del libro
Io sono passato dirama non non non non solo non un po'tutto cedere proprio perché era bloccata ci giocavano all'ingresso
Quindi io ho parlato con gli operai mi sono recato sul posto però poi me ne sono andato non potevo restare là
Io ho visto delle persone che conoscevo le ho viste che stavano lì quelli non glielo disse ritroverà eviti anche lei
Non gli ho detto visto delle persone conoscevo io dico puristi lo riconosco non conosceva i camorristi quindi questo come vedete gli operai non
Non è che io ho visto dei camorristi io non non conosco le persone di Casale perlomeno all'epoca non conoscevo nessuno
Attinenti di camorristi e mi riferisco a camorristi io ho detto ho visto le persone che conoscevo
Ho capito
E lei vide la presenza di uomini politici di i sacerdoti i frati sulla sulla discarica o i suoi operai glielo dissero
No sulla discarica quelli erano non e non erano ancora entrati nella nel recinto dalle sia di quelle dopo così uno fuori
A membro
Però
Sì sì io ho visto Millino
No no no no va bene per carità io non soltanto chi ha visto
Così convenzionarsi si
Ho capito perfettamente allo Stato soltanto specificando io ho visto dei politici che stavano lì vidi anche che vi erano dei sacerdoti momento pure detto che diceva addirittura messa
Di politici viti che io conoscevo e proprio darsi procedo degli altri che non conoscevo certamente vi di Michelangelo Madonna che era
Il era consigliere provinciale e vi dirò onorevole Gennaro Coronella
Ma io le chiederei adesso di
Farmi comprendere
La differenza che c'è un'altra Torrione
E
Parco Saurino in termini proprio di scelte strategiche perché lei con il riferimento a Parco Saurino
Avevate detto che o blocco si creavano emergenti
Ed era questo un obiettivo Impregilo abbiamo dei tumori due no grave emergenza emettere infine crisi Fibe Fisia dall'altro lato
Fare pressioni
Però oggi parlando di Torrione
Lei dice che era strategico
Evitare momenti di tensione e di crisi per la gestione di
A foglio quarantasei con lo stesso verbale ad ora vorrei che lei ci facesse comprendere
Se la
Migliore strategia per portare a casa il progetto basta programmi Progetto di Impregilo era quello di creare la crisi
O quello di evitare l'attenzione e la crisi
L'atto di precetto era quello di fare in modo che
FIBE fosse inadempiente rispetto alla alla o rispetto al contratto che avete con Regione Campania e contestualmente e parallelamente fare in modo che in pareggio ecco
Forse in grado di dimostrare ancora una sua capacità imprenditoriale tale da essere soggetto idoneo o sostituire fibre nel momento in cui
Questo progetto si costerà Rizzato
Ora Torrione era uno il Maso talmente grande che avrebbe in maniera considerevole di realizzato
Questo progetto che era quello di dimostrare la capacità imprenditoriale di
Dei tre Genco in particolare come soggetto regionale ma anche
Del dei dei Consorzi dalla provincia di Caserta in particolare cioè quattro
Di poter realizzare momenti tali da poter superare l'emergenza stessa
Ho capito quindi
Da un lato si doveva creare la crisi dall'altro lato si dovrebbe evitare la crisi si doveva entrare la crisi nuovamente imparando sono avvocato che sono anche al Governo del fare avvocato sono sono cose diverse avvocato sono cose diverse
Sono le sue verso il perché il per il blocco di Parco Saurino serviva per spingere il commissariato su due binari spinge di commissariato a firmare
Autorizzare il CIPE perché poi il CIR non è non era un progetto i cicli Carinola avvocato non era un progetto di Precenicco era un progetto
Del consorzio Ce quattro attraverso l'Eco quattro quindi era un progetto finalizzato al Consorzio Ce quattro
Mentre Torrione era un Progetto
Che doveva essere realizzato dal dal dal dalla Ce quattro ma attraverso dal dal cioè quattro ma attraverso il rigetto come soggetto regionale ed rigetto quindi sono due momenti di carattere completamente diverso
Ma
La funzione la l'obiettivo strategico di
Mettere in crisi
E dimostrare a tutto il mondo la scarsa affidabilità visibili fissi a non era
Lo stesso non era comune
C'era un però creare crisi creare tensione che ha un senso
Senso assolutamente logico
Certo ma Torrione aveva la stessa valenza poi ai fini pratici del del ciglio e quindi Torrione realizzare realizzare ridoli significava dimostrare che invece che FIBE non era stato in grado nemmeno di realizzarsi una discarica che fibre doveva nel progetto
Del nella nella nel nel nel contratto FIBE doveva doveva munirsi di una essa stessa di una discarica per poter
Conferire poi il sovvallo invece i rifiuti da
Dalla che che non venivano dalla dagli impianti del molleggiato di termovalorizzazione
Quindi la realizzazione anche di Torrione era
Non solo una capacità imprenditoriale da parte di un precetto del consorzio Ce quattro ma
Era un un un
Uno strumento tale da condizionare in maniera notevolissima FIBE Campania
Lei ha parlato del di
Perseguire l'obiettivo addirittura di allontanare
E di farlo virgolette cedere a noi tutti gli impianti che aveva le
Esatto
Esattamente questo qua perché in quel momento basculante in merito al progetto sui
Fini bene non
Questo già dalla prima arricchisce parlò per primo chi ci mise in risalto tutto questo fu sui fatti
Perché FIBA nel momento in cui avesse
Fosse stata estromessa dalla dalla porta con la Regione Campania gli impianti restavano lì quindi dopo venivano venivano affidati al nuovo gestore del contratto
E che gli impianti smontavano
Ma di chi erano di proprietà in Libia
Il logos diffida
Etiche erano di proprietà per contratto
Io non lo so tolti sei la proprietaria il privato vada erano costruiti nome per conto dalla Regione Campania ogni ma credo che fossero rinnovato e con la Regione Campania che adesso da quello che mi risulta FIBE non c'è più
Impianti stanno là gestirà qualcuno non lo so chi gestisce adesso
Ha
Fatto che gli impianti siano lì non esclude teoricamente potremmo sarebbero state comunque non votava oggi non sono e gli altri
Basta chiedendone colture ieri sono passati tanti anni amico
Avvocato io non so attualmente gli impianti da chi sono gestiti
Non ho la mia essa non voglio sapere attualmente vigente chi sono gestiti chi l'aveva trovando diversi
Come quando soprattutto quando
E con chi parlo di questo discorso che sfide che il progetto era quello di fare cedere a feedback gli impianti e poiché ho chiesto gli ho fatto un'altra domanda globale sia legittima se era possibile che gli atti fossero ceduti
Quindi
Un discorso di titolarità tesi sui cento c'è l'autorità e allora quando mostrando quando quando una domanda come quando va bene quando fate gli accordi quando infatti quando fa che si parlava quando fatti ha parlato come di questo progetto
Disse pure che non Manincor FIBE se ne se ne sarebbe stata fosse stata esclusa banda dall'appalto dove vada a papà lasciarli di piante gli indiani sarebbero stati affidati alla gestione di precetto
Ora
Se questo era possibile o non era possibile questo patto che sarebbe visto dopo ma chi di chi di dovere allo avrebbe ove previsto sente questo
Quanto avvenne
Questo nel quale in particolare si parlo della cessione degli impianti
Non c'è stato un bel discorso in cui si è parlato si è sia
Pianificato la cessione degli impianti
Quando quando la prima volta che avete baracche infatti egli ha detto che l'obiettivo era quello di
Costringere i figli andarsene accedere gli impianti
Avvocato quando veniva chiamato da nord a quanto introdotto c'è ancora
Si
Quando fatti ha parlato con me della realizzazione di bere Jacob mi ha spiegato
Prima mi disse perché si rivolgevano a a me perché ne aveva parlato degli altri consorzi e poi
In maniera molto più chiara mono Los dire se qualcun giorno dopo due giorni dopo insomma in quel periodo parlo anche della dei di subentrare
Affido in tutte le attività che la stessa svolgeva compresa la gestione degli impianti di CDR
Guardi che è un po'diverso una cose subentrare nella gestione una cosa eccede negli impianti
Questo detto sul nascere subentrare
Quindi non era richiedere l'esonero però dovremo anche la cessione volevano sulla tecnicità cessione del Paese gestione può essere attivato
Che possa rispondere però dico no allora io prendo atto se non era la cessione gratuita
Era che il concetto mostriamo il concetto quello va bene procuratore
è chiaro che fa
L'analitica di specificarlo noi qua non posso sapere se di grande venivano ceduti o venivano dati in gestione
Allora satellitari insiste ogni tanto facciamo l'errore di farle queste domande perché ci il problema di ognuno di noi dobbiamo eliminare dovrebbe
Cioè ci aspettavamo che nelle conoscesse queste cose per questo e facciamo queste queste domande
Ma guardi con i fatti si è sempre parlato di gestione degli impianti e mai di cessione Allai pregevoli proprietaria o in comodato d'uso oculato e quindi
Risuonare tecnicamente
Tecnicamente non tecnicamente non lo so se vi fosse qualche altra idea ma
Compatti si parlava di gestione in parte quando si parla di policy quando si parla di Giffoni Valle Piana
Si parla di gestione dell'impianto non di cessione
Va bene quindi diciamo
Spiega in questo anno paniere avvenuti scorso di correttezza anche nei confronti del collega qual è quanto lei aveva riferito a forme cinquantotto del verbale
Dieci novembre
FIBE poteva anche rendersi conto che le conveniva scendere a patti usciti di scena e quindi c'è a nome di tutti gli impianti che aveva le
Adesso ha spiegato che era
Sostanzialmente un
Lascia affidare la gestione lasciare la gestione non è una cessione in senso giuridico quindi va bene
Guardi per quanto mi riguarda s'per quanto mi riguarda serio per ripetersi poteri vengano anche con parole diverse ma il concetto è questo
Ora giuridicamente per quanto ci riguardava e non importava gestiti dagli impianti ora la la la formula giuridica se gestiti in proprietà ho gestito di comodato d'uso o gestire lì con un contratto di cessione di ramo d'azienda per noi non è che
Che la cosa cambia volto
Allora da questo punto di vista è stato chiarissimo ma poiché
Le avevo utilizzato un'espressione cessione abbiamo capito che la utilizza ma è una discussione non tecnica va bene andiamo avanti omettendo
Dato
Voglio dire sono sono formule giuridiche che poi si vanno a verificare al momento in cui si realizzano non è che si possono prevedere che vanno avanti
Andiamo avanti insomma è stato chiarissimo
Da da risposta
Senta vorrei darle adesso qualche domanda su la
Sui rapporti presi
In particolare sul dato relativo alla
Alle ragioni per le quali
Voi non volevate pagare
Allora innanzitutto
A che titolo era in breve genio che doveva pagare resti
E con quali fondi
Noi dovevamo pagare recite perché ci fu un commissariato di governo con connota CE disponeva che i rapporti economici fossero regolati da imprese Genco
E con quali fondi
Noi avevamo dei fondi nostri che ci venivano dal conferimento di rifiuti
Coloro i quali conferivano i rifiuti chiaramente pagavano e quindi avevamo dei fondi e poi
Vi erano anche delle a volte vi erano delle rimesse direttamente dalla struttura commissariale no forse non sono stato felice nella domanda
Ma Impregilo equo al di là del fatto che potessi impiegarli a titolo di anticipazioni delle somme che erano nella sua disponibilità
Pagava resi de
Faceva come dire da tramite da Cassa del commissariato ma alla fine
Era il commissariato che pagava resi
Può era in precedenza
Che assumeva l'onere
Effettivo non soltanto materiale di effettuare il versamento ma che effettivo di bilancio di cassa effettuare questi pagamenti
Guardi esitare esiti venivano conferiti rifiuti che venivano portati dai vari impianti quindi policy e Giffoni Valle Piana questi impianti nel momento in cui ricevono rifiuti dai Comuni i Comuni poi pagano quindi noi avevamo una casa nostra
Con dei fondi che venivano ci venivano direttamente dai produttori dei rifiuti che erano i Comuni quindi noi Resit veniva pagata anche direttamente con fondi con Bondi che
Erano nostri ma non perché ce l'aveva lasciati qualcuno meglio i nostri
Perché lavorando noi ricevendo i due Comuni i Comuni ci pagavano sì signor volete ma non era non era questa ripeto forse non non riesco a formulare la la domanda
Lei ci sono sempre Genco avesse una disponibilità di cassa questo è fuori discussione lavoravate giustamente incassavate la mia domanda era diversa
Il credito reale resistono vantava verso in prigione popolo vantano verso il commissariato c'è chi era il soggetto pubblica obbligato a pagare le prestazioni compito
Allora in pareggio entro prescritta proponeva che il soggetto obbligato forse fosse fosse libera igienico
Ma noi non ci sentivamo brigate atteso che il contratto era fatto con il commissariato non con noi
Noi che venivamo venivamo invitati attraverso delle note da parte del commissariato a saldare le fatture a alla recita ma noi non avevamo un rapporto diretto con la resiste
Ho capito
Quindi il rapporto era tra commissariando perplessi
E il commissariato poi giro hanno una responsabilità di saldare le fatture
Di effettuare i pagamenti alla residenza
Nel momento in cui voi effettuavate il pagamento alla resti
Sorgeva un credito da parte vostra nei confronti del commissariato certo funge fatte da cassa di anticipazione
Commissariando un sì o no pagava pagata voi saluta nuovi arrivederci e grazie
Sorgeva un'opera che avevamo
Noi pagavamo pagavamo nella misura in cui conferivano i rifiuti direttamente alla reciti quindi non è che sorgeva un credito nei confronti del commissariato di Governo noi dovendo gestendo negli impianti
Portando nuovi rifiuti alla recente chiaramente e incassando noi quel quei fondi noi eravamo noi a pagare Baresi
Ma non non non si accumulava un credito nei confronti del commissariato
Quindi non era una anticipazione per conto del commissariato
Assolutamente no Abbott poteva capitare io non glielo so dire se capita qualche volta ma
Spessissimo erano rifiuti che venivano conferiti
Nel quale noi ovvero venivamo pagati
Qual era la natura del rapporto tra commissariato perplessi esisteva un contratto Resit operava
Con
In esecuzione di ordinanza del commissariato di autorizzazioni specifiche
La una vi era un accordo vi era un accordo credo che lo sono accordo stretto tra il commissariato e la velocità
Sì ma era un contratto di tipo privato era una convenzione
Operava Resit suo ordinanze specifiche ad hoc su autorizzazioni specifiche oppure
Cosa commissariato fa il contratto dice R sito guarda occupati di
Dalla raccolta dello smaltimento di questa quando i primi a
Per quanto di mia conoscenza vi era un contratto per la replica il commissariato
Vi era un vera un un accordo scritto che stabiliva
Stabili vari Adele i costi visto ma zampino tutta una serie
Di i rapporti di carattere economico tra il commissariato e l'arresto
Ma il commissariato poteva fare contratti con i privati
Questo dovrebbe chiedere al commissariato io non glielo so dire
Volevo chiederle ogni giorno quali erano le ragioni
Diciamo contabili di fatto
Della resistenza di in Pregeo o ad effettuare questi pagamenti
Vorrei maggior dettaglio perché vede
Mi ha riferito in maniera
Estremamente precisa ma molto molto sintetica quindi
Per quale motivo Resit non voleva chiedo scusa in Pregeo ecco non voleva a un certo punto pagare più le fatture
Per quanto mi fu relazionato dalla dottoressa D'Alterio le fatture prodotte dalla
D'Alterio sì tutto bene Alterio se se
Già l'avvenuto legittima
Dalla dottoressa Pina D'Alterio queste fatture non erano corrette vi erano delle anomalie nelle fratture sia per quanto riguardava l'imputazione della dell'IVA
Credo anche non fosse conforme rispetto alla natura del rifiuto stesso il peso insomma vi erano delle discrasie nel nella nella formulazione delle fatture
Questo fu mi fu riferito dalla dalla dottoressa D'Alterio fu relazionato anche al commissariato ciò ma fu una cosa che
Allarmò molto in Bridget quindi questo era il motivo per cui
Vi era questa notevole resistenza all'appagamento di diversi
Senta a proposito della discrasia e in materia di IVA
Può essere più preciso ci si ricorda se era un problema di
Duplicazioni di scorporo di scelta di un'aliquota ritenuta sbagliata e lui si sia era questo però sinceramente se lei mi chiede troppo nel particolare e le motivazioni erano questa ma
E tecnicamente chi curava tutta la dottoressa D'Alterio quindi è lei che
Si potrebbe essere in grado e sicuramente in grado di spiegare il perché vi era questo io fui relazionato la dottoressa D'Alterio che vi era questo grave problema che praticamente le fatture rispetto ai conteggi fatti tendere Geco e le fatture prodotte presentate da ad allargare la città
Viene data una una una maggiorazione che non dovuta quindi bisognava ricalcolare tutto il rivedere tutto quindi non
Loro non erano in grado
Nel del di potere lo devi dare oggi potevano liquidare le fatture tout-court come venivano prodotte da da Resit perché vi erano questi anomalie
Ho capito
Queste anomalie furono segnalate le diceva commissariato
Ma furono anche oggetto di contestazioni arresti
Che lei ricordi delle lei ieri Presidente quindi doveva firmare lei una lettera di contestazione che ricordo di averla firmata resiste dicendo cara le fatture sono sbagliate
Rilievi si sono sbagliati
Ma questo è stato contestato recite poiché noi ovvero il precetto era formati in modo tale che rispetto a questa avevano facoltà di firma anche il direttore avevamo tre direttori di cui la dottoressa D'Alterio direttore amministrativo
Amministrativo che aveva facoltativi di firmare anche questa rete quindi può darsi pure che l'abbia fatto lei direttamente
Anche se di questo lei me ne ha parlato io ne ho parlato
Anche con fatti e lo abbiamo relazionato correlazione anche ha fatto
Credo sono certo che è stato contestato anche sicuramente anche ad idrogeno ma è una esclusiva o arresti ha detto credo quindi equivocata diciamo che al momento non ha un ricordo preciso Presidente sicuramente sicura
Tanto è stato fatto atteso che tra l'altro poi è stata instaurata anche un contenzioso di carattere legale di ancora in corso un giudizio nei confronti della
Le città la recente nei confronti
E io avrei Georgia il giudizio l'ha fatto la verifica comprati precedono infliggere comprenderla reso in tempi di
Il
Pazzesco Zoso
Francamente prova prova un po'poco senta quindi lei dice credo che siano state contestate le discrasie apprezzi
Resi
è a
In Bridget ecco
A aveva nella sua disponibilità
I provvedimenti in forza dei quali residente operata
Sul territorio o in un
Contratto ve l'ho definito contratto accordo scritto con il commissariato le singole note di autorizzazione
Avvocato a tutti
Avvocato avvocato tutto questo lo curava la dottoressa D'Alterio io venivo dal velivolo riformato dalla dottoressa dote che tutti questi problemi che si creavano
Ho capito quindi anche
Quante segnalazioni furono fatte ha commissariato una l'informazione che lei non ha
Io sono in formazione fatta dal commissariato come no sull'oggetto quante
Informazioni al commissariato si una seppur due sinistre quattro volte
E nell'azione ha commissariato gelate abbiamo fatte in maniera continuano a tutte le volte che vi erano le fatture non corretta vedi Marlen veniva informato il commissariato
Su ogni singola fattura
Ritenuta non vorrei
A avvocato
Io sono stato notiziato dall'ufficio che vi era questo problema e di questo ne fu portato a corto di ciò devo portare a conoscenza il commissariato con una nota scritta
E e anche il verbale io personalmente ne ho parlato con confà che la dottoressa terrete la parola in più vi sono delle note scritte al commissariato che vi erano anche le fatture venivano opere prodotte in maniera non corretta ombra
Se è stata una nota
Due note tre note io come faccio addirittura in questo momento e so
Ho certezza che tutto ciò è avvenuto
Ho capito
Lei personalmente visto che era comunque il responsabile ci metteva non soltanto la faccia il nome ma avevo una responsabilità giuridica lei ha mai
Effettuato un controllo reale sul
Sui sulla documentazione
Lui fatture dell'analisi
Si io almeno non domani ma gli impedimenti o delegava tutto alla Corte
Non delegando era previsto era era era lo Statuto era dall'ordinamento interno di un progetto che prevedeva che forsennata Alterio fossero di uffici responsabili e non dovevo delegare nulla
E rispetto al discorso del peso dei pesi
Qual era l'oggetto della contestazione
Ora è una difformità di voi contestavate l'IVA l'abbiamo capito è un problema può essere di arrivo di duplicazione c'è
Abbiamo capito che esercita capito quale poteva essere diventai
Rispetto al peso e ha parlato di vita indipendente qual era il problema legato peso
Avvocato geologo l'ho già detto altre volte proprio di averlo detto anche lei pure prima
Tutto ciò mi veniva in opera portato riportato rapportato alla dottoressa D'Alterio
Se lei vuole sapere notizie precise rispetto a questo lo deve chiedere solo voto risolvere non a me io potrei tranquillamente sbagliarmi perché non sono cose né che ho curato le conquiste etniche erano di mia pertinenza
Io come Presidente sono stato informato che vi erano problemi sulle fatture punto ora e che la dottoressa D'Alterio mi parlò di Vivaldi penso ma nel particolare serio dovesse dire
Perché a livello sbagliata per come per quanto non sono ingrandite o io
Le dico la caccia ma non
Che cosa la produceva
C'è l'effetto ma non non va a casa
Senta ma
Dopo che venne effettuata questa segnalazione da parte di imprese gergo al commissariato
Fu organizzato un incontro una convocazione
Presso il commissariato di Impregilo equo e di residente per capire un attimo quale fosse lo stato dell'arte la situazione quale fosse il problema è se si potesse risolvere
Sì io so che fu organizzato con la dottoressa da Otello un incontro al commissariato quel giorno c'ero pure gli al commissariato ma non so poi
Se il programma credo che però non fu risolta anzi non fu assolutamente risolto
Ho capito lei parte ma a questo incontro era invitando anche irresponsabili direi semplice viennese
Quel giorno credo che sincere c'era anche Chianese
Lei partecipo a questa riunione
Io ero errori ero presente al commissariato
Io l'ho fatto una domanda diversa legge ha detto che era presente al commissariato magari c'era andato peraltro partecipò alla riunione nella quale
Presso il commissariato vada Alterio
Chi è
Mai avvocato
Visco migliore situazione io io
Io ero lì ma non entrare nella discussione perché erano cose che
Di cui io non ne avevo non aveva competenza
Ricorda che cosa accadde lei non aveva competenza non entro nella discussione ma era il Presidente c'è una tendenza dell'organizzazione era lì
Ovviamente sentendo la riunione e quindi rispetto
Ricorda che cosa per esempio di diceva Chianese rispetto al discorso dell'IVA o rispetto al discorso del peso o che cosa diceva D'Alterio
Su questi stessi problemi oppure era presente così ma
Si faceva i fatti tuoi pensando che comunque insomma è una cosa che dovesse risolvere la notte
Io ero presente ma non non ricordo la discussione come sviluppo e come si concluse certamente non ci conclusioni dei termini di un accordo
No io non non le ho chiesto comici fu
Io gli ho chiesto Lanna ma non mi posso ricordare che cosa
Non
La riunione si è concluso con un nulla di fatto perché in effetti ognuno ne sto sulla proposizione e io non le ho chiesto come si concluse preventivo che io gli ho chiesto sia memoria visto che lei ha memoria evitano incontri di tante cose che sono state riferite
Di tante riunioni alle quali ha partecipato se lo ricorda che cosa fu detto in questa riunione se le ricorda tutte le altre ma questa nostra Regione avvocato questo sono riunione di carattere tecnico delle quali io mi sono sempre disinteressato
Tecnico specifico si parlava di vari io non non sapevo nemmeno se il venti dodici dieci non o il quattro non non non ne ho conoscenza quindi erano problemi io non ma che non mi riguardavano no non ne avevo non potevo entrare nel merito perché arrestati entrati in una discussione che mi vedeva
Ignorante nella matematica esso non si ricorda comunque
E lo dico o perché non andava
Senta qual era il divario tra il credito che vantava asseritamente la Resit e quello che voi che impari generico riteneva che fosse dovuto
Diciamo credito vero accredito falso con tutti sti problema invece serviva
E credo che quella mattina disposto riconosce
Allora
Ma perché eravamo disposti la dottoressa D'Alterio dice che bisogna fare dei conteggi comunque
Da quello che mi diceva padre mi diceva la mi disse in quell'epoca dottoressa D'Alterio
La differenza era intorno ai intorno al trenta per cento la differenza tra alla alla
Alla reale consistenza dalla fattura secondo i calcoli dell'ufficio di Bridget cotte rispetto alla fattura prodotta dai da dare sì
Ma questo era una una situazione che si era stabilizzata sin dal primo momento che voi l'iniziale da pagare resiste tutte le fatture ogni singola fattura
Aveva una
Maggiorazione del trenta per cento
Fu un calcolo o approssimazione Dario
Avvocato non è che aveva una maggiorazione del trenta per cento quelle discrasie che stanno dall'altra delle fatture portavano ad un incremento della fattura stessa rispetto alla reale secondo i calcoli imbracciato che era circa del gettito del trenta per cento
La fattura questo è quello che mi vuoi con la dottoressa Donatella va bene volevo chiedere se la dottoressa D'Alterio le aveva poi
Tradotto in termini assoluti
Questa percentuale dicendo guarda resti chiede dieci noi dobbiamo dare sette secondo i miei calcoli una cifra
Un rapporto in questi sensi le fu detto da da ulteriori
O no
Allora dove vi era un la la la nonna la recente vantava un credito globale all'epoca
Uno residuo del credito di circa venti milioni di euro e Laura D'Alterio o in un'occasione mi disse che quelli quei soldi quelle quei milioni di euro potevano
Tranquillamente essere considerati tredici quattordici milioni perché
Erano senz'altro maggiorati rispetto al reale
La dote regole suggerite colleghi suggerì alla D'Alterio vi fare effettuare di effettuare una consulenza un parere legale una perizia per
Misurare diciamo la differenza tra il dovuto
Tra quanto richiesto e quanto dovuto
Ma io credo che la D'Alterio già di per sé come professionista rispetto
Alla all'aspetto diciamo
Contabile quindi dell'IVA era in grado lenti di poter avere
Una soluzione poi vi era
Ne avevamo già dal come consulente nostro lo studio uno studio commerciale che sodio Nigro che stava Napoli sempre lo stesso palazzo dove sta è un progetto che era pure uno studio di consulenza da parte di consulenza nostra infatti uno dei nostri consulenti era questo dottor Felice
O fili dicevo
Questo momento mi sfugge il cognome che era un socio dello studio dello studio l'intero
Poi per quanto attiene e gli altri aspetti non glielo so dire
E che lei ricordi questo avvocato Felice dello Studium Nigro e
Ho ricevuto la fiducia documentali per intervenuta venne in Commissione ebbe commissionato un un Barelli uno studio un'analisi
Di questa situazione
Prima di effettuare eventuali segnalazioni al commissariato
O dopo aver effettuato una segnalazione nomina o dove ciò che si risolve nutro come dice
Condizioni risolti felice odori
Ucraina il nostro consulente fissa era un nostro consulente fisso quindi non non è che bisognava commissioni commissionato di alcunché
Era consulente diretto dell'adeguamento legge consulenti diretto e che lei ricordi o che lei sappia operare attenga riferito ebbe l'incarico come consulente diretto di analizzare questa situazione delle fatture resti oppure no
Queste fatture recita le analizzate la dottoressa D'Alterio ora se si sia mossa di una consulenza specifica non formale non glielo so dire sostanzialmente sì ma formalmente non lo so se hanno dato un incarico preciso e specifico
Ho capito
Quindi lei
Sostanzialmente distinguo non ha effettuato nessun tipo di controllo e nessuna ingerenza diciamo nella GIS oneri in questo rapporto dare-avere tra il rigetto
è residente nel senso che ha delegato tutto la D'Alterio e si è fidato di quello che la notevoli disse
Certo elevata territoriale il Direttore amministrativo io mi dovevo
Pervenute recante che ho già detto perché era previsto nel nel dello Statuto
E poi se sei nove mesi non mi fidavo dalla dottoressa D'Alterio significa perché
Dovevo prendere atto per portarli a conoscenza i consigli d'amministrazione ma cosa che non è
O avevo
Dottoressa D'Alterio godeva della della della stima dell'intero Consiglio di amministrazione non solo non solo mio
Senta ma lei non ritenne di doversi avvalere del dello studio commercialistico neppure quando inizio a ricevere
Pressioni per effettuare
Il pagamento a favore di resti di diviene
Della serie non lo so però magari può
Il commercialista del suo trovare la soluzione e può trovare una soluzione che vi consente di effettuare questo pagamento così sono tutti contenti
Avvocato il mio riferimento era allora tutto l'esodo ulteriori norme che dovremmo
Consultare il commercialista e per me la dottoressa D'Alterio rappresentava anche il commercialista infelice ed educativo e con il
Lo studio lo studio rigo permettere il miglio riferimento era la dottoressa D'Alterio
Per quanto riguarda riguardava gli aspetti di regolarità delle fatture
Ho capito la mia domanda era un po'di
Sì ma è implicito una implicita la risposta non si è interessato non sa neanche senta arterie si è rivolta al commercialista quindi come può essere io mi ricordo a me personalmente che vale
Valente no assolutamente no ma io non
Ma ma non vogliono assolutamente io gli ho detto chiaramente il mio riferimento è la dottoressa D'Alterio
Chi è che possiamo fare
Ma
Allora sospendiamo per due minuti sino anche anche per anche per me andrebbe necessarie grazie Presidente