UniStem Day 2015. Il lungo ed affascinante viaggio della ricerca sulle cellule staminali

Rate che è una fortuna enorme io credo che non debba essere sottovalutata che dico sempre i miei figli mio due
Badate che quando vi svegliate al mattino al vostro mezzo bicchiere è già pieno qualcuno ha combattuto per dare a voi e a me questa libertà
Vedete qui questa immagine ma io la rappresento sempre l'immagine che diamo questa spiega la libertà ha uno spazio immenso da conoscere
Nessuno vi limita nella possibilità di conoscere siete solo voi anche di limitate e noi nella nostra possibilità di immaginare
è questo spazio immenso da esplorare pensate quante cose non si conoscono pensate quante cose interessanti importanti ci sono da imparare basta impegnarsi basta studiare
Pensate che quando siamo in laboratorio noi questa cosa la sentiamo tutti i giorni e né ci sentiamo in questo deserto non studiamo delle cose
E poi appunto in questo deserto sommato non sai da che parte andare non è vero An tuo competenze ti sei preparato ma alla fine ai un range e di strade nota quale parte fai te le giocate in rischi no sviluppi no le idee
Poi dalla parte sbagliata
E nessuno te lo dici a priori mai lo spazio libero davanti
Questa libertà ragazzi è fondamentale e il vostro compito domani come il mio tutti i giorni e di presidiare questi spazi di libertà affinché siano spazi liberi per voi e per gli altri
Guardate che se non fate questo voi mancate quello che è un un dovere primo di ogni cittadino
Ok essere presenti su questa terra nel proprio Paese
Vivendo un ponte per gli altri no affinché tutti possano studiare in ogni ambito del sapere
Io non sto dicendo che a studiare solo la biomedicina mio studiare tutto pagate che noi possiamo studiare tutto e
Presidiare questa questo spazio è fondamentale
Quando siamo in laboratorio escludiamo gli dicemmo ed è vi dicevo è vero
Noi possiamo sbagliare noi
Tante volte io ho sempre cito sempre questa immagine
No e come se votassimo su noi stessi a trecentosessanta gradi e-mail non vediamo nessun o no tante volte se in un territorio così inesplorato
Che non c'è nessuno
E allora è ovvio che ti chiedi
Ma sono fuori strada
Oppure sono così alla frontiera che nessuno ha mai osato tanto starà a voi e annui sviluppi avrà il coraggio di non scappare anche quando se li solo in un territorio che nessuno conosce in un pensiero che nessuno ha mai fatto prima
Sento ti umani e
Piene un po'di timore viene un po'da scappare ma è esattamente quell'esplorazione
Che vi raccontava il Rettore prima questo è lo spazio della non conoscenza questo è il dominio che ne vogliamo presidiare affinché sia libero per tutti
E analizzabilità tutti perché parlo di libertà eccetera
Davvero
Proviamo a pensare per un secondo che non è sempre stato così
Scusate così per voi oggi per i miei figli per me ma in passato anche in questo Paese non era così
E quindi ci son persone i vostri nonni magari genitori che ha lavorato Bank sodo e magari accosti
Personali e per consegnare a voi questo mezzo bicchiere pieno adesso dovete fare anche voi la vostra parte
E guardate che se è vero che in passato in Italia non era così è anche vero che anche oggi in altre parti del mondo non è così
Queste ragazze hanno la vostra età hanno l'età dei miei figli stavano andando a scuola
Sapete no questa è una parte del mondo non so neanche quale Paese anzi me lo ricordo benissimo
Stavano andando a scuola andavano a conseguire loro diploma sono state rapite non si sa più dove sono queste sono state le prime quaranta ragazzi e poi ci sono state altre ragazze
Persone a cui è stato impedito di studiare
No
Di conoscere
Di arrivare a farsi delle posizioni regolatevi il video sulla base
Difatti di propri di fonti ancorando le proprie posizioni a ciò
A ciò che verifico no
Non alle narrazioni dal tempo che fu
Ma alle prove loro non possono più studiare
E lacerante questo pensiero
E da una parte se è vero che oggi sono e non riusciamo a far niente per loro possiamo però fare l'altra metà e
Nel nostro bicchiere
Non non pensate non fatevi fregare ragazzi davvero non fatevi fregare dall'idea che poi in fondo state studiando
Solamente per conseguire un bel voto che è importantissimo e
Pare che voi state studiando per decidere dove sarete domani e chissà rette soprattutto chi sarete qualsiasi professione prenderete
Per aprire una parete Riyād andare appunto su una stazione spaziale
Poi ricetta svolgerebbe nel vostro lavoro se riuscirete a essere onesti competenti trasparenti preparati
Libertà significa anche responsabilità e noi che abbiamo questa libertà abbiamo anche la responsabilità di farla fruttare mica solo per voi eh anche per gli altri
Cosa c'è di mezzo tra noi e quelle povere ragazze questo
è tutto qua e
Quarato equilibri fa la differenza lo studio fa la differenza lo studio vini
Permette quell'allenamento del pensiero critico che farà sì che voi domani non sarete condizionabili
Volete essere persone condizionabili o volete essere persone che sanno che vanno oltre la superficie che in data nove che sia ancora no alle fonti e che sia ancora mai fatti
Voi dovete essere questo secondo persone
E guardate che l'educazione che la scienza che insomma sono importanti sono così tante le dimostrazioni sono così tante riflessioni qui siamo nel mille novecentoquarantaquattro pensate che Roosevelt
Indirizza questa lettera al suo consigliere scientifico vanno i par Bush egli chiede una cosa fenomenale gli dice come si costruisce una società in epoca di pace come la costruisci
Cosa gli risponde fame a far luce gli risponde
Serve questo serve il supporto e l'incoraggiamento alla ricerca di base
E all'educazione
No
Che fanno sì che tutti cercano è sempre quei fatti tu porrei avere chili di prove prima di parlare
Anche perché se ci facciamo questa domanda ragazze da che cosa auspichiamo che le vostre decisioni
Le vostre scelte le scelte dei cittadini siano guidati che cosa vorremmo che guidasse la nostra società ben due possibilità calendari lunari Italis mani
Il sentito dire le emozioni irrazionalità
Oppure le prove e guardate che a rispondere non sono io anche Barack Obama
Che dice dobbiamo essere guidati dalla scienza dobbiamo essere guidate dai fatti non dalla paura
Badate che questo paese a rischio continuamente
Prima vi dicevo il faro si accende su questi colleghi
Che hanno fatto questa scoperta la più grossa al mondo con un prodotto che adesso è
Veramente disponibili per curare enorme top lei del
Eppure l'Italia è stato il Paese in cui ha successo staminali
Significa ragazzi attenzione ma anche della vostra vita del vostro futuro il Paese è sempre in bilico tra competenze e finzioni
Voi da che parte volete stare
E cosa volete fare
è ovvio che quando Barack Obama dice dobbiamo essere guidati dalla scienza dai fatti era uno può dire quale scienza tutta tutta la scienza no che la scienza è solo un metodo no
è un metodo per verificare al meglio della nostra possibilità oggi come stanno le cose pronti a rifinire
No questa convinzione domani in base ai nuovi fatti che si verranno che si renderanno disponibili queste la scienza e
Un metodo nient'altro che un metodo ma è la strategia più fenomenale
Per verificare come stanno le cose quindi quale scienza ragazzi a trecentosessanta gradi
Conoscenza totale ok presidiare quegli spazi di libertà affinché tutti possano conoscere tutti possano entrare in quel deserto della non conoscenza
Tutti possono mettere il nuovo pensiero filosofico che nessuno aveva mai pensato prima che tutti possano metteranno nuova norma giuridica quella giusta quella che serve che tutti possano
Pensare una nuova strada
Magari per curare una malattia
Alcuni mesi fa euro al chairman a Ginevra
Grazie a una nuova impressionante è impressionante pensare che queste persone sono alcune migliaia da cento otto Paesi diverse
Che si sparano magari anche bombe tra loro e
Ma gli scienziati di quei Paesi sono lì a lavorare insieme questo dice anche qualcosa in su la scienza che unisce sapete cosa impressionante
Beh è impressionante andar sottoterra
E vedere questa cosa è gigantesca
Che è questo acceleratore a una circonferenza prati immaginarla poi andate sotto terra
E c'è questo acceleratore canna circonferenza di ventisette chilometri
Sapete a me cosa viene in mente ma dico ma come hanno potuto osare
Loro erano in quel deserto no
Come hanno potuto osare tanto da immaginarsi di poter costruire una cosa del genere
Ed è immaginarsi che qualcuno avrebbe dato le approvazioni protetto no tot prima non c'era non c'era neanche l'idea non c'erano le persone che lavoravano insieme pensate le competenze insieme che cosa possono fare
E per fare cosa sto acceleratore scusate se ve la dico in parole povere alla fine hanno fatto sto acceleratore per vedere cosa succede quando
Due protoni si incontrano
Lo dice come è possibile e degli uomini si siano messi insieme per vedere solo quella cosa lì
è ovvio tempo il solo ragazzi c'è il mondo c'è l'universo no c'è la speranza di capire come è nato l'Universo c'è la speranza dica no trovare delle nuove particelle qualcosa che non ha ben capito qualcosa che non
Non avevamo visto
Ma pensate che forza cognitiva che forza di idee che determina l'azione
Sono riusciti a convincere che questa cosa era importante da fare e avevano ragione e poi in questo incontro pubblicamente sconvolgente
Mi raccontavano che stanno progettando il due mila e ventotto
Anzi come si fa a progettare dove vogliamo essere nel due mila e ventotto
Perché è impressionante
Ecco pensate equilibri uno dopo l'altro una curiosità la passione il fatto che non puoi cedere il fatto che vuoi sempre un fatto in più
Il fatto che vuoi far qualcosa per gli altri no voi trasformare quel deserto della non conoscenza in un
In una bandierina in più messa lì per tutti a ragionare della scienza e per tutti e non è fatta per licenziati
Credibile questa cosa
Un altro mondo quello che scriviamo noi Corea di Huntington è una malattia del cervello c'è un gene che impazzisce
Come conseguenza di questo Gene impazzito alcuni neuroni del nostro cervello muoiono Corea vuol dire danza e queste persone all'inizio della malattia
Persone malate di Huntington come quelle di Parkinson come quelle di tante altre materie sono esseri umani come nobile non sono i nostri simili
Cosa succede a queste persone corre vuol dire danza inizio camminano della malattia come si danza asse roccia quel gene che impazzito in genere lì dal concepimento ma in media la malattia compare verso il trentacinque quaranta anni
C'è un gene quell'unico Gene dei trentamila nostri impazzito che causa la morte
Di alcuni neuroni e queste conseguenze cliniche questo è il gene
Non è arrivato giù dal cielo è stato scoperto anche qui da un'altra impresa conoscitivo organizzata fenomenale persone che si sono
Messi insieme non per costruire l'acceleratore ma per scavare nel nostro DNA
E trovare questo gene che cosa si scopre
Che questo genere impazzito meritiamo a queste trenta elette CIA agire ripetute in eccesso non c'è Gigi Ceci sopra le trentasei ripetizioni è l'ARRA in già malato la malattia verrà
Sotto le trentasei ripetizioni al nostro gene che tutti abbiamo a me
Tutti noi abbiamo quel gene sano ma l'abbiamo conci Egitto c'è oggi sotto le trentasei sotto i trentacinque e siamo tra l'altro variabili io posso averne nobile Fulvio può averne venti il nostro Rettore può averne trenta
Cosa interessante è inaccettabile possiamo variabili purtroppo quando è sopra
Ci sarà la malattia quindi che cosa fa in questo deserto
Hanno stai fermo un secondo anno non un secondo
E cerchi di indagare ogni strada che ti faccia capire
Perché è questo gene impazzito uccide quei neuroni perché se scopriamo come ecco che possiamo
Magari sviluppare dei farmaci
Oppure un'altra strada ovviamente sulle staminali ci arrivo tra un secondo ma giusto una parola in più guardate sto
Che ne sanno quello che tutti noi abbiamo e noi diciamo il laboratorio ma perché ce l'abbiamo
Se è a rischio di espandere giusto perché ce lo siamo portati a ce lo portiamo in corpo da dove ci arriva
Di questo ne sentirete dopo qualcosa ancora dalla nostra ospite francese beh pensate che questo gene che noi tutti abbiamo e che impazzisce nella malattia è in atto ottocento milioni di anni fa
Noi pensiamo per una buona ragione è nato senza CIA G e poi via via nell'evoluzione mi accumulati due poi tre in alcuna specie quattro nell'altra quelle più evolute cinque sei dieci
E noi pensiamo che la buona ragione sia che questo allungamento dei CIE argine le evoluzioni
Abbiamo a che fare con lo sviluppo e la performances del sistema nervoso è
I sistemi nervosi sempre più complessi quindi pensate studiamo Lante intorno a via detto c'è il gene malato possiamo capire come il gene malato uccide i neuroni possiamo studiare igiene sano per scoprire qualcosa che tocca tutti noi anche che quel gene diretto l'abbiamo tutti noi
Prestate son tante no
Attenzione ricordiamoci e può non essere semplicemente
Può non essere semplice studiare cose
Che nessuno conosce perché e questo anche facciamo
Che a volte da dire ma come ci riesci a studiare le cose che nessuno conosce come si fa
E guardate che tutto può essere un'avventura è un fallimento le volte in cui noi fatichiamo il laboratorio non so contarle quindi il fallimento fa parte della scienza
Le staminali sono una strada
Perché insomma è chiaro che sono anche per l'antica ma anche per altre malattie come sentirete
Perché son cellule che si dividono son celle che si specializzano quindi immaginatevi noi nell'Huntington vogliamo ottenere che cosa noi vorremmo tenere i neuroni che muoiono nella malattia vorremmo produrli in vitro in laboratorio
Per poi sperare di trapiantati giusto perché è vero che c'è il gene malato che sta continuando a deteriorare i neuroni ma quelli già
Deteriorati e degenerati io posso sperare di sostituirli noi sostituisca non ci son più uno
Il rimpiazzo con nuovi neuroni giusti fatti da staminali in vitro ecco la nostra giornata ok
Ride noi i neuroni altri vogliono fare altre cellule specializzate per il cuore altri per la cornea la retina il muscolo
Okay non è che le staminali sono la panacea di tutti umane dia studiare nel capire rete le conquiste sono poche ma soffre nominali sono i nostri fare liberamente
E quindi cosa vogliamo fare noi sull'anti intona o sulle malattie neurologiche
Provare a generare il laboratorio quei neuroni ma proprio quelli lì e ne abbiamo un po'di miliardi di neuroni di un po'di migliaia di tipologie diverse nel nostro cervello vogliamo neuroni a caso giusto
Vogliamo proprio quelli che muoiono nell'Huntington chi lavora sul Parkinson vuole proprio quelli che muoiono nel parcheggio perché se sono sbagliati
Possiamo creare problemi acché staminali ti rivolgi voglia far quei neuroni acché staminali ti rivolgi per fare quei neuroni
Io direi che abbiamo forse in due categorie principali
Le cellule staminali adulte e Paolo oramai rifarà l'esempio splendido il loro lavoro
Abbiamo le staminali pluri potenti indotte che sono una staminale surrogata e ve ne parlerà Vania Broccoli
E qui voglio dire due parole su questa seconda tipologia le cellule staminali embrionali bene oggi se vogliamo fare neuroni autentici termini quelli che muoiono nel Parkinson o quelli che muoiono nell'Huntington noi dobbiamo rivolgerci a queste cellule
Cari quindi gli esperimenti più avanti oggi sono a partire da queste cellule
Che sono interessanti non c'è un filmato su YouTube che dice affascinanti e controverse no cellule staminali embrionali umani affascinante controverse
Perché affascinanti perché controverse pensate affascinante perché
Stanno nella blastocisti la blastocisti ha il prodotto della fecondazione in vitro o no e in molti Paesi
Italiano in molti Paesi quando si producono si producono blastocisti soprannumerario no delle tecniche di fecondazione in vitro per non indurre la povera donna
Se la gravidanza fallisce noto Pauline pianto della blastocisti prodotti indietro per non causare a questa donna un nuovo trattamento ormonale per riprenderli ovociti ieri fecondati no
Tanti Paesi fecondazione in vitro si producono blastocisti in sovrannumero cioè
Poco sine si impiantano nell'utero della donna una blastocisti se la gravidanza va bene ok se non va bene la donna la sua blastocisti congelate può tornare a fare un nuovo innesto ma se stiamo parlando di cose che ci toccano e
Cosa succede se la coppia esaurisce o esaurisce io non so mai che parole usate i propri desideri di genitorialità può decidere di donare quelle blastocisti soprannumerario alla ricerca per far cosa
Perché dentro queste blastocisti ci sono queste famose cellule staminali embrionali
A cui noi guardiamo con molto interesse che possiamo isolare noi questo isolamento non possiamo farlo in Italia avremmo in galera lo possono fare altre colleghi nel mondo lui importiamo
Le cellule tranquillamente quindi io dico sempre insomma chi pensa che questo atto di
Derivare queste cellule da questa blastocisti sia un atto immorale perché distrugge la blastocisti no
Questo ci stiamo Cuni c'è una parte della società dice che è persona se tu la distruggi se è un assassino e io un po'polemicamente dico va beh insomma se chi pensa che questo sia un atto immorale
Può star tranquillo lo facciamo fare agli altri e poi noi importiamo le cellule lavoriamo sulle cellule già derivate e consegniamo al mondo i risultati affinché siano usati da tutti
Quindi in Italia noi non possiamo far però possiamo appunto in portarle quindi ecco che anche il mio laboratorio lei importate
Perché sono affascinanti perché
Una volta che ci dà in vitro sono poche poi cominciano a proliferare e mi hai chi linee quintali Miai miliardi e miliardi dicendo che tu riesce a replicare in modo costante no
E in modo omogeneo con tutte le cellule del Po piattino che sono uguali e una all'altra perché affascinanti non solo per questo
Ma anche perché
Esse sono in grado di generare tutti duecentocinquanta tipi di cellule specializzate nel nostro pianismo
A prescindere da se cureranno o meno uno
Private che
Noi noi ne abbiamo mai detto che lavorare su staminali embrionali significa garanzia di cura no che devi studiare se in quel deserto non lo sai
Ma è un campo fenomenale
Di conoscenza per esempio di come si formano i nostri neuroni o se queste cellule hanno i segreti per generare cellule del cuore
Del muscolo neuronale ci fissati quanti segreti ci sono lì dentro e poi se un giorno si riuscirà a ottenere i neuroni giusti magari se riuscirà anche a fare
Dei trapianti che possono essere terapeutici però controversi perché come vi ho detto dobbiam distruggere la blastocisti per prelevare questo se mi invitano e
Allora insomma ci sono posizioni diverso e diverse filosofie morali diverse religioni a prescindere da come la pensiamo
Guardate che comunque
Una cosa interessante ma perché poi uno dice ma chi decide allora cos'è questa
No c'è qual è la filosofia morale qual è
No la religione sia una religione vuole prendere il sopravvento sopravvento che decide cosa è la blastocisti
Ce la giochiamo no come discussioni come riflessioni fanno crescere tutti poi lo scienziato è il laboratorio e sotto la sua responsabilità decide
E noi abbia deciso che vogliamo lavorare anche con queste cellule staminali non tutti la pensano così nel nel due mila e uno Bush chiuse
La ricerca sulle staminali embrionali umane nel due mila e nove Obama la riapre
In Europa cioè si combatte un po'ci sono i Paesi liberali in genere quelli del nord quelli un po'più restrittivi che stanno più al sud insomma sta eccelle sono fenomenale i ragazzi
Queste come crescono crescono a Colonia
Vedete questo una colonia di embrionali umane questo è un ingrandimento ognuna di queste celle a un nucleo gigante la cioè non è quasi tutta al nucleo sono bellissime
E hanno delle caratteristiche inequivocabili no hanno una carta di identità inequivocabile tant'è che quando il piattino noi possiamo vedere e riconoscere se abbiamo il cento per cento di staminali embrionali del nostro piattino
Perché è come se avessimo appunto dei abbiam dei marcatori che ci dicono si sono loro questi sono alcuni marcatori vate peraltro che le foto che immagini bellissime
Idem con fuori dal microscopio da tante di queste osservazioni qua stelle son queste Chambers tutte uguali sono positive per questo marcatore son positive per questo altro marcatore queste mentre proliferano
Ma ne voglia in generale neuroni oppure altri vogliono fare cardio mio citi altre vogliono fare reti NAC che cosa vi è un fuori facci vedere
Che queste cellule davvero producono quello che tu ci stai dicendo che possono produrre
Ma
Si si possono produrre neuroni umani pratica non c'è altra fonte
Forse un domani mettiamoci un sacco di congedi dei condizionali forse un domani chissà utili per studiare e per magari curare alcune malattie neurologiche
Abbiamo parlato con male in Parma re dall'università di lunga pensate lei cosa ha fatto anni che ci lavorano e insieme al suo mentore Anders Björklund ha fatto questa cosa
Dapprima lei ha sviluppato un metodo il metodo è una ricetta
Fatta da mille componenti di tutti tu conosci ogni dettaglio ogni respiro ogni misura ogni tempo che applicata quella ricetta
Le ha permesso di convertire queste staminali embrionali tonde e che potevano andare in duecentocinquanta direzioni diverse in un'unica direzione li ha spinti in un'unica direzione a diventare i neuroni ma qui i giusti
Quelli autentici che voi nel piatto ma voi immaginate da staminali embrionali che non ha mai visto il cervello prima ottenere i neuroni che muoiono in un malato Parkinson
è una cosa fenomenale queste frecce sono
Il metodo le istruzioni che lei ha dato a queste cellule per fare entrare in questa direzione c'è riuscita
E proprio due mesi fa ha pubblicato una per pubblicare vuol dire rendere visibile affinché sia verificabile da tutti
Un metodo straordinaria per generare proprio quei neuroni autentici bene mi che muoiono nel parco insomma allora poi ha detto ma saranno funzionali per ricevere nel piattino oppure no però comincia a far trapianti
Trapianti sperimentali ragazzi sperimentazione animale è indispensabile cari
Che vuol dire non un animale in più ma neanche uno in meno di quello che serve strettamente per consegnare al mondo un risultato so ok
Lei ha fatto questa sperimentazione animale ha preso queste sue cellule che invito era allora era un proprio loro Elettra piantate
Nel in un animale sperimentale modello di Parkinson e questo animale aveva tutti i sintomi alcuni sintomi parkinsoniano e cosa ha detto no
Una comuni soltanto che aspettavamo Vania da vent'anni forse beh non lo vedono che queste cellule si sono loro sono giuste
No sono i neuroni dopamine energici anche in vivo non si comportano bene a rilasciano dopamina sopravvivono inducono un recupero comportamentale nell'animale ma soprattutto vedono che queste cellule vere
Sono in grado di riconnettersi con il circuito lesionato
Questo è il risultato più fenomenale queste son sezioni di cervello dell'animale
Che era stato trapiantato in marrone vedete le cellule donatrici son quelle umane
Trasformate mi neuroni giusti Petri questi fili sono le connessioni
Che hanno fatto no e per la prima volta
Vediamo che cellule embrionali che non ha mai visto un cervello che non sapevano cosa fosse un neurone dopamine energico uno scienziato liquida
E li trasforma in cellule giuste che sopravvivono che danno un beneficio che si riconnettono
Ma tra case che qui vuol dire che forse chissà c'è davvero la speranza caute e
Di pensare di poter riparare un circuito danneggiato nella malattia di Parkinson
Cari questa e la scienza né vogliamo farla stessa cosa per l'antidoto vogliamo
Non in euro e domani né oggi né vogliamo un altro tipo
Anche noi come male in vedete vogliamo istruire le celle tutti mi dicono ma da dove arriva alle istruzioni come fai sapete istruzioni dare si studia
Ci sono altri esperimenti da i topi che ti dicono tante cose che vogliamo imparare dal vero o no ce ne vogliamo imparare normalmente come quei neuroni si sviluppano nel nostro cervello ecco quindi un altro studio questo cervello umano fetale questi soldi
Autoptico cadavere quel materiale abortivo preziosissimo con tante implicazioni etiche va usato in modo che sia utile ovviamente al mondo
Questa è la futura corteccia i neuroni a cui noi guardiamo con interesse si sviluppano qui noi quindi avevamo questo materiale è vero per capire come veramente si formano quindi euro ogni in vivo nel cervello umano
Paghiamo preso per le informazioni siamo tornate nel nostro laboratorio
Al piattino in vitro e abbiamo
Abbiamo dato le istruzioni cosa vien fuori vi ricordate era Antonio De
Questi sono neuroni umani da quelle staminali embrionali opportunamente il
L'unica
A diventare
In neuroni quelli che vogliamo noi quelli giusti
Quindi i ragazzi
Attenzione che nei laboratori
Quando
E fuori dai lavoratori anche pochi anni ciascuno ha una straordinaria possibilità no di
Gestirsi quella libertà per conquistare qualcosa di buono va bene perse ma anche per gli altri
Attenzione se intanto possa avere l'audio
Attenzione che Claudio attaccato al computer
Che la scienza quindi e la scienza se uno dice come la definisce ma una disciplina che deve essere ambiziosa nato non puoi Check the cercato un deserto chiaramente deserto anche
Se c'è troppa gente intorno attenzione che state cercando appunto UNAMID un'indagine un poco vota no deserto il più deserto possibile
Quindi ambiziosa liberale che non vuol dire fa quel che si vuole significa rendere conto sempre ma prendersi le responsabilità pubblica
Non esiste circa che non debba avere un ritorno pubblico deve essere visibile la garanzia alla società hanno perché se vedo posso verificare chiunque nel mondo quando Manin Parma pubblica quel protocollo oppure noi chiunque nel mondo lo può verificare noi dire
Lo verifichiamo anche noi quindi caspita e consolidamento delle prove no
Fatti i ragazzi infatti chili di prove per tutti e di tutti altrimenti non è scienza altrimenti non è medicina
Posso avere il di la
Restauro
Le
Lei
Ok
Grazie ragazzi allora adesso passo la parola a voglio Gandolfi che introduce il prossimo speaker
Fulvio è un altro dei coorganizzazione di questa
Volevo toccare il microfono di questa giornata Fulvio ti lascio il microfono in pochi minuti di sostanze intanto che Gianni sposta
Grazie Elena buongiorno a tutti
Ecco adesso dopo
Questo primo input
Prima fase più o meno
Ben organizzata del sud
Livello di organizzazione aumenta sempre di più
Migliora sempre di più siamo tutti collegati
Volevo presentarvi professor bagna Broccoletti Università San Raffaele il quale da anni si occupa di una delle aspetti più complesse la ricerca le staminali
Come ha
Spiegato prima Elena
Molto bene il cervello e il nostro organo sicuramente più complesso
Sia funzionalmente che strutturalmente quindi l'idea di poter sostituire alcune delle sue cellule con delle cellule staminali nuove
è uno di quelli argomenti ambiziosi di quei deserti veramente deserti di cui parlava il dapprima
Vaiolo Sartorato da tanto tempo
E adesso lascio la parola che ci spiegherà esattamente cosa ha trovato fino ad ora grazie va bene
Grazie
Buongiorno a tutti mi sentì che mi sentite bene
Buongiorno ragazzi buongiorno agli insegnanti per un grazie insegnanti che hanno portato questi ricatti qua grazie insegnanti perché devo dire io insieme a Mattia sta della della Fondazione Telethon stiamo andando in giro nelle scuole
E a parlare a parlare far vedere cosa facciamo un laboratorio e devo dire che incontriamo sempre tanto l'entusiasmo dei ragazzi si parte sempre che insomma non ci si conosce
Cerca di capire sinistra parlare dopo un po'si trova un modo per comunicare
E e alle volte devo dire noi rimaniamo un po'così un po'
Tristi perplessi perché
Alcuni insegnanti citando ottimo film becca e altre volte invece alcuni insegnanti devo dire rimangono un po'
Su un po'più timidi sono un po'ma non meno cerco il confronto e devo dire che invece forse il proprio il lupo che abbiamo bisogno è questo senza ricerca ricerca scienza insieme i professori
Insieme ai ragazzi insieme possiamo fare veramente grandi cose e questo penso oggi è la dimostrazione
Spero di dare un'altra un'altra prova di questo che questo sia vero e sono veramente felice ringrazio ed Elena per me ne date la possibilità di stare qui con voi oggi oggi veramente una festa ma non è soltanto una festa anche un momento di verità
Cioè è un modo per cui non si sia io cioè io rappresenti ricercatori e ricercatore e e lo stereotipo della della persona chiusa in laboratorio
Magari geniale ma che non è richiesta comunicare invece noi dobbiamo veramente cancellare questa visione dei ricercatori ce l'ha pure messo una persona che fa ricerca ma capaci di comunicare la propria ricerca quello che fa le proprie perché come diceva il Rettore è un'emozione devo dire che io ho scelto questo lavoro non è perché
Volevo fare soldi questo forno non volevo volevo essere inutile volevo far qualcosa che fosse utile e voleva fare qualcosa che mi piacesse e rom
E devo dire che l'ho trovato e non è stato facile e sono ammonta ad un percorso difficile difficile perché ci si chiede tanto ci si chiede di studiare di lavorare tutti di partire
E devo dire io sono stato negli Stati Uniti in Germania per tre
Tre anni un anno gli Stati Uniti
Devo dire è stato il perito uno dei forse più bello della mia vita e e questo ho deciso di tornare a tornare perché
Abbiamo i legami affettivi qua in Italia e devo dire è una grande sfida e
Devo dire però avuto grandi possibilità Equitalia
Ma quindi quello che voglio dire che oggi il momento di verità nel senso che i diretti e ricercatore appunto una persona che deve comunicare chi ha voglia di farlo e che voglia di stare in mezzo agli altri
Quando io entro i laboratori ci sto
In quelle quattro mura io ci sto dodici ore al giorno molto molte volte
Ma non sono quattro mura chiuse perché io ho appena entro mi collego al computer la prima cosa che faccio guardo quindi
E negli anni a Milano arrivano al mattino quando arrivò otto e mezza otto nove armi arrivano circa venti messaggi da colpiti da tutto il mondo con cui io nella giornata continua a parlare intima scambi armi opinioni
Credo ipotesi perché essere ricercatori vuol dire essere il più intelligente possibile l'intelligenza è una capacità importante ma forse voi neanche la la prima
Quello che importanti per essere i bravi ricercatori essere curiosi
A e creare ipotesi
I più brillanti secondo me sono stati veramente di ricercatori che hanno avuto curiosità e abusato cioè sono stati coraggiosi
Un po'come è stato forse Elena ce la ce l'ha
Fatto capire con la sua presentazione essere coraggiosi non solamente nel modo di porsi ma anche di politiche saperi intendo battibecco
E
Il ricercatore non è più quello di una volta in cui era la persona geniale chiuso nella sua stanza oggi al ricercatore e la persona che si confronta con gli altri
Che crea un gruppo di lavoro che sta creare sinergie insieme agli altri e sa mettere insieme le ipotesi da da un gruppo di lavoro per lavorare bene insieme
Mi laboratori proprio ma poi collaboratori con gruppi in giro per il mondo noi collaboriamo il mio gruppo collabora con gruppi Svezia in Germania negli Stati Uniti in California
Io viaggio continuamente perché dobbiamo continuare a a confrontarci e capire se i nostri certi balcone sono replicabili in altre
Criticare i risultati della propria ricerca
è fondamentale non i dati non possono essere considerati validi se non sono replicabili in maniera indipendente da laboratori in giro per il mondo e adesso Veneto era un esempio
Di ritorno con la mia presentazione vasta diciamo quello che stava presentando la professoressa Cattaneo queste cellule veramente con queste proprietà fantastica e sono le cellule staminali questa un'altra immagine di queste cellule che non vi dico quando rivediamo al microscopio
E quando le abbiamo della piastra in cui cresce
Queste ci hanno come vedete tu queste cellule ponte che continua a crescere ma come una crescita enorme
Velocissime le possiamo indirizzarli possano guidare differenziare
La professoressa Cattani ho fatto vedere come queste possono diventare neuroni in maniera così omogenea
Ma queste cellule si cui dati in maniera diversa possono diventare per esempio fibre muscolari
E questo per esempio l'esempio queste sono
Le staminali che sono state differenziate in
Laboratorio il piastra a diventare fibre muscolari questi fibre muscolari
Non solo sembrano come delle fibre del muscolo ma si contraggono cioè prendono la funzione tipica di questo tipo cellulare cioè la contrazione la contrazione muscolare lo fanno in una piastra complemento completamente al di fuori
Delitto dal corpo umano perché loro possono essere guidati ad
Differenziare esattamente identiche
A un clienti che come
Quelle del nostro corso
Un altro esempio
è il differentemente ho sempre della stessa cellula ma con un
Una protocollo distruzioni completamente diverso a differenziare in cellule del cuore ritardi mia città e questi sono
Appunti cardine citi ma non solo
Diciamo cambiano la loro a morfologia prendendo le sembianze di un cardine cita ma dipendono funzionalmente le Sardi Miccichè perché essi uniscono insieme e cominciano a contrari a abbattere a contrarsi
Come fosse un piccolo tessuto miocardico che batte come il nostro cuore
Quindi questo ci dice che anche al di fuori dal dal corpo queste cellule se gli vengono date le giuste soluzioni
Posso diventare non solo morfologicamente ma funzionalmente comparabile a quelli del nostro corpo
E questa è la grande possibilità che questo queste cellule ci offrono ma da qui a
Creare queste cellule Comuna cura per delle malattie passa ancora molto lungo
Perché ci sono tanti problemi che in qualche modo ancora ci limitano l'uso di queste cellule per una terapia nuova per molte malattie cardiache muscolari però è un apposito possibilità che dieci anni fa non c'era e che oggi è e norme
E piena di possibilità ed è quello che fa oggi la ricerca moderna di
Di biomedicina una delle ricerche più
Interessanti più più
Pieni di prospettive nell'età moderna
A questo si aggiunge a questa a questa incredibile mondo se giunto anche un ma un no successiva rivoluzione
E la riduzione è stata basata all'inizio proprio su degli esperimenti di ricerca di base pura che a cui non si vedeva nessuna prospettiva applicativa
E questo per dirvi quanto importante fare ricerca di base e la domanda che era poco molto semplice
Ma indifferentemente o che avviene
Durante lo sviluppo di cellule dell'embrione che sono cellule bambine ancora molto plastiche quando queste cellule staminali differente un per esempio un cartello città maturo il cardio cita maturo quindi del nostro cuore
Ha la possibilità di poter Maccari scritti differenziare e ritornare una cellula staminale
Cioè
Intercorso del differenze Minto cellulare biologico è un percorso
Il reversibile o
In alcuni punti di questo percorso la cellula poi tornare indietro ma il suo percorso differente attivo e tornare a una cellula staminale
Ovviamente questa è una domanda cui
Per tantissimi anni il DOP ma era indifferentemente o cellulare è irreversibile una cellula quando diventa muscolo ma più muscolare non può tornare sulla stampa impossibile
E questo è impossibile ce lo siamo sentiti dire e lo si studia i miei Seles si è studiato nei libri di scuola per tantissimi anni
E invece
Grazie alla Spal vista al al lavoro di un ricercatori giapponese super coraggioso e super innovativo
La ci spieghi evidente che sono arrivati e la rivoluzione chiede abbiamo tutti vissuto e quello che è una cellula matura differenziata può tornare indietro nel suo percorso di differenza mento e tornare una cellula staminale
E questo lavoro di questo scienziato giapponese di nome scimmia Yamanaka che scopre e pubblica questi risultati nel due mila e sei
E presenta questi risultati ai congressi internazionali Shirley a manate i tempi nominerà un ricercatore famoso nel campo delle staminali
Lavorava nel del campo da tanti anni maniera famoso veniva invitato traccia le sue presentazioni prima dei top players americani che raccontavano così e non le staminali
Quando lui inizia e racconta acquista qualcosa perché a come la vostra dice io vi presento un nuovo metodo Perra
De differenziare cellule immature in
Cellule staminali utilizzando esprimo esprimendo nelle cellule somatiche quattro giorni
Questi qua latti la la la funzione l'attività di questi quattro geni sono sufficienti per converrà
Uscire e di differenziare una cellula somatica in una staminale quando lui tra però raccontò questo nel due mila sei all'INPS al al alla Conferenza internazionale di cellule staminali a Boston
La platea era assolutamente incredula pochissimi dei majors player del campo credito da questi dati
E
Fece delle domande etiope fu preso molto per risultati non per cose non vere ok cosa successe che ovviamente finito il Congresso
Tutti i capi laboratori del mondo andarono e trovarono il loro laboratori
Cominciarono a rifare gli esperimenti sì INEA manate aveva presentato al Congresso
E verificarlo che da procedura che due rappresentato era esattamente era vera cioè cioè le cellule somatiche differenziate lì tornavano integralmente dei differenziamo una cellula staminale
Questi suoi dati furono pubblicati in riviste internazionali e taccuini nel giro di sei mesi da quando lui presenta questi dati
Questo stesso protocollo fu riprodotto in maniera assolutamente di successo in tantissimi lavoratori nel mondo
Dal
Da quel momento di questo discorso a cui la maggior parte della platea non credette nel due mila e sei
Cinema natica ricevette il premio nove nel due mila e dodici sei anni dopo questa scoperta e questo primo turca
è stato il premio Nobel Conte insignito nel minor numero di tempo rispetto alla scoperta fondamentale duramente sapete il nove viene insignito trent'anni dopo la scoperta un po'quando dice lo scienziato un po'diciamo una
Dettati Miranda hanno un po'perché
Certe scoperte nuove hanno bisogno di anni per in qualche modo puoi essere
Essere applicate in in giro per il mondo questa scoperta nel giro di un anno fu diciamo nebbie restituzione ha cambiato il modo di fare la ricerca biologica perché a un solo dato un nuova
Ci Oria biologica cioè il fatto che una cellula il potenziale di di ritornare staminale
In qualsiasi momento del sua del suo percorso di differente mento ma anche perché ha perso una tecnologia nuova che la tecnologia delle cellule staminali
Riprogrammati indotte
Ho celle I PS in breve
E quindi dal due mila sei tutto è cambiato da questo punto di vista perché
Queste cellule staminali indotte quindi derivati da
E differentemente delle cellule adulte sono comparabili alle cellule staminali rilevati dall'embrione
Io vi ho messo qui due figure di dicendo le staminali queste fonti stalli ce le staminali embrionali queste sono cellule staminali questi erano ci
Lulli differenziati questi erano Cardi mio Citti fibre muscolari ma dei differenti atti cellule staminali con il metodo Yamanaka
E vedete che queste cellule sono
Identiche in realtà morfologicamente sono identiche sono comparabili da molti punti di vista funzionali genetico ci nomi coi Piceno
Tantissimi punti puntini dista diverso di queste cellule sono assolutamente comparabili quindi questo metodo Yamanaka
Ha permesso di
Di generale delle cellule staminali comproprietà invernali da differenzia mento delle
Delle nostre Celli
E questo cosa apparato attacca una grande possibilità cioè noi da una piccola biopsia della nostra cultura che di pochissimi millimetri possiamo prendere delle cellule erano statale
Col metodo Yamanaka possiamo
Deve differenziare queste cellule in cellule staminali come quelle embrionali che hanno la possibilità voi in laboratorio in piastra di differenziare il modo in maniera specifica in qualsiasi tipo di cellula differenziata hanno interessa vogliamo studiare i neuroni
Delle differenze Remo queste cellule staminali indotte i neuroni o cardine Citti o il patto citi periferica ti farò vedere un esempio per
Del fegato
E la cosa importante se lo facciamo da un paziente c'è una malattia neurologica come vi farò vedere fra poco ma possiamo cori differenziare queste staminali indotte i neuroni questi sono mi Muroni umani
Dell'individuo neuroni specifici del paziente attendo per la
Con questo metodo quindi abbiamo per la prima volta la possibilità di avviare
Nelle nostre mani in piastra i neuroni del
Del del paziente e di capire cosa succede in quei neuroni e cosa causa la malattia in quei neuroni è una possibilità enorme che
Che per
Siccità veramente la Presidenza finalmente di a studiare alcuni malattie come quelle neurologiche di cui il tessuto potevamo averle accesso solo
Alla morte del paziente ora possiamo generare questi neuroni umani paziente per paziente studiarne le caratteristiche la patologia direttamente nelle sue celle e questo tramite il metodo Yamanaka
E tramite il metodo Yamanaka abbiamo generato cellule staminali da tanti pazienti da tante malattie diverse e ci ha messo la possibilità di fare modelli in laboratorio di queste malattie
E vi faccio l'esempio della malattia dirette che una delle malattie che non studiamo il laboratorio e lei è Anna
Una bambina con la sindrome diretta
La sindromi dirette hanno malattie neurologica senza curanti una cura chi nasce un questa malattia e destinato a
Non avere cure è una malattia si dice orfana perché purtroppo e come come questa ce ne sono migliaia
Sono rare per cui sono di meno interesse per le
Per le Big Pharma e per cui diciamo e più
Tecnico il percorso verso una cura
Questa mattina euro la cifra causa il problema che queste bambine non possono camminare non hanno non possono di ambulanze da sole
E hanno un fortissimo problemi cognitivi quindi in qualche modo non riescono a parlare e non riescono a comunicare col mondo
Sono come do il così come su quello cervello fosse bloccato non riesce
Nonostante che però questa bambina recenti stimoli e sembra in qualche modo capire molte cose mai bloccata nel nell'esprimersi nel parlare nella
Nell'avere un contatto con gli altri
E la sindrome dirette
La malattia è lì per diciamo il problema cognitivo più diffuso nelle nelle bambine in Italia ce ne sono circa qualche migliaio di bambina sia che soffre di questa malattia incurabile
E e questo è dovuto alla mutazioni di un singolo gene stiamo igiene P due
E in questo caso questo gene è importante per il funzionamento dei neuroni
Accompagna la maturazione dei neuroni e quando non
Questo gene non funziona in euro lì ci sono ma non solo non funzionano così bene le reti neurali non sono così attive per cui le il reti neurali non riesce a sopportare
Diciamo ingenti i fenomeni complessi della dell'attività né del nostro cervello
Nonostante le conosciamo bene
Come funziona questo gene non c'è mai stata la possibilità di avere un modello biologico da studiare perché
I neuroni non era un accessibile questi bambini invece col metodo Yamanaka siamo riusciti a generare dai fibroblasti presi da
A dalla cute questi bambini ma quello che si fa oggi per esempio questo perché usare il metodo chiama Naccari bambini quello che si faccia in i bambini quando mi cade un un dente a
Da latte si prende il venti e da latte
E si mette in una busta e questo un progetto che funziona gli Stati Uniti stili le la mamma genitori prendono i denti da latte lo mette in una busta la busta vinti rifatta laboratori di ricerca sulla sindrome diretta
Il dente arriva deve arrivare nel giro almeno cioè
Una posta abbastanza celere derivare in ventiquattro ore
Arrivati laboratorio dalla radice del dente da latte si estraggono le cellule
Della radice
Queste centrale che
Scusatemi queste cellule si mettono in prove e Sinigaglia provetta e queste cellule sì riprogrammato con il metodo Yamanaka in cellule staminali
Non c'è neanche più bisogno di fare nessun prelievo perché pasta qualsiasi cellula del nostro corpo percepire derivare delle cellule staminali
Si può fare delle ce lo del cuoio capelluto si prende un un cappello se prende la radice simili in cultura dalle cellule epiteliale della reduci del cappello si possono riprogrammare col metodo Yamanaka in cellule staminali
E grazie a questo protocollo e
Abbiamo
Centrato i neuroni
Dai pazienti e abbiamo confrontato questi neuroni cui neuroni di persone sane e cosa cosa ne è risultato il risultato che
Abbiamo trovato
Che in questi neuroni
Ci sono dei difetti evidenti i difetti sono nel nella capacità di fare contatti si nautici sono i contatti
Diessina sono
I contatti fra un euro o nell'altro beni i neuroni retta fanno molti meno contatti simpatici
Quindi sono e il le reti neurali sono molto più povere e e
E questo è dovuta la mutazione del gene metti due adesso abbiamo dei neuroni ci hanno difetto specifico e vogliamo trovare metodi per cercare di
Sopra superare questo problema biologico milioni e lo possiamo fare su queste cellule
Quindi questo è veramente un nuovo metodo che ci ha offerto la possibilità di studiare malattie neurologiche complesse che prima non era possibile
Queste staminali possono essere date non solo per malattie neurologiche ma per qualsiasi malattia vi faccio un esempio dei
Migliaia di sinti che dal due mila e sei sono usciti in cui lavorano molti dei laboratori nel mondo presenta quelle impiegate
Fegato e la ghiandola più grande del nostro corpo
Produce molti degli inquilini molti anche
Proteine che ci fa del nostro corpo è il l'organo in cui viene mantenuta la maggior parte della del de il Piccolo ginocchia diciamo la nostra fonte di energia del nostro corpo e vedi somma molte malattie
Che causano in particolare la cirrosi epatica sia dovuta o all'epatite C o all'alcolismo che causa distruzione delle cellule del Sindaco che sono
E patto Citti
Ho il fegato
E
Diciamo differenti e si sviluppa durante lo sviluppo embrionale diciamo da una struttura imperiali sia ma in tutte ma quindi noi abbiamo sappiamo bene questi sono studi di basi come il fegato si sviluppa
Quello che
Hanno fatto alcuni gruppi al mondo e di
Modellare questo sviluppo del fegato che avviene normalmente durante lo sviluppo delle attenendomi un umano
Di farlo direttamente in vitro e questo è la sfida cioè cercare quella quelle istruzioni che normalmente sono all'interno dell'embrione nello suo sviluppo e prendere
Facciamo estrarne
Queste espressioni fondamentali per guidarli differenza amento delle staminali verso in questo caso cellule del fegato di e patto citi
E
Ci son voluti vent'anni per
Estrarre questi istruzioni per differenziare le cellule staminali iniettato citi funzionanti funzionanti vuol dire che sono capaci di
Metabolizzare il glucosio produrre clinico accenno
E rilasciare proteine Intini quale distinto l'albumina che sono fondamentali per la funzione del fegato
Però un problema che se noi differenziamo queste cellule differenziamo sempre intuiti nelle due dimensioni ne abbiamo la piastra dove le cellule attacco non sulla piazza
Non faranno non fanno l'organo tridimensionale
Ok e cosa è stato un
Un una limitazione a cui alcuni laboratori nel mondo finalmente sono usciti a superare in maniera veramente incredibile fantastica
Ce n'è Rando una nuova frontiera per le differenze Minto delle staminali chi è quello della rivoluzione in Trentino
I differentemente delle cellule non vengono fatti più in una piastra in una superficie avvengono fatti nella spazi nello spazio nelle tre dimensioni
Creando non solo gli patto citi maglie patto citi che si organi organizzano a formare la stessa nato mia del fegato
In questo caso formano una struttura chiamata quindi organo quindi Jorge noi chi sono
Strutture cellulari di ribatti dal differenti amento delle staminali in culture trent'
Trentino okay
E questo è l'esempio del differimento delle staminali
E differenziati nel patto circhi che insieme al messi insieme alle cellule endoteliali
E alle cellule mese intimati che sono gli altri due tipi di cellule che formula il fegato sono cresciuti in Trentino
E
Nel tempo passano da una organizzazioni ha due dimensioni come sono adesso
Vedete che
E le cellule si riorganizzano vanno a formare un
L'aggregato di cellule che diventa una struttura trentini
E questa sull'attenti le cellule all'interno si riorganizzano come se fosse uno fossero intero organo del fegato quindi si creano una struttura ore cannonate
L'organo anche oggi sono stati generati purtroppo non ho tempo di far credere non solo per il fegato per il cervello ci sono organo e di celebrare i derivati dalle cellule staminali organo indizi fettina
E organo di di di pancreas e
Ed è tutta un'evoluzione che sto parlando di esperimenti che sono stati verificati
Da due anni adesso alcuni solo pochi mesi fa mai
Questa è la fa e la nuova frontiera la frontiera usare le staminali non più solo per avere dei neuroni prevede cari amici ricchi è fondamentale per alcuni domande
Basta ed è sufficiente questo
Ma se vogliamo pensare di ripartire anche strutture che possiamo anche trapiantare trapiantare l'organo
Potrebbe essere veramente la nuova frontiera
E questo gruppo ed essendo un gruppo sta giapponese ha trapiantato l'organo identificato e Selicato queste note noi detta cellule staminali indotti umane trapianta
Se in in un punto e il topo è un modello oggi insufficienza epatica quindi questo poco muri rende muore dopo dieci giorni dalla nascita perché al fegato che in funzione
In questo topo appena nato che destinato a morire è stato trapiantato sotto cute un organo intenti fegato fatto dalle staminali
In questa foto quello che vedete e che questo organo che sotto sotto sottopelle
Sì
Integrarne il circuito sanguigno dell'animale quindi invasi dell'organo di prendono contatto con i vasi del dell'animale e formano un diciamo circuito sanguigno unico
Quindi quello che viene rilasciato vindigni chiedendo una caccia che Lardona olive incombe il Circolo dell'animale okay
E quello che succede che pubblicano e che hanno dimostrato che è stato verificato da altri laboratori
è sono questi diagramma difficile a comprendere ma
Che
Dicono che questi trapianto dell'organo che sottocute in questa mi manifestata morire innanzitutto l'animale non non muori chiudo gli animali trapiantati sopravvivono
E sopravvivono perché nel circolo sanguigno di questi animali trovo nord albumina umana
Umana vuol dire che per forza l'ha prodotto l'organo idee trapiantato sotto cute
Quindi questo acché la possibilità di usare questi organo Intini Pierre
Attenere cellule
E funzionanti che producono gli intimi necessario la sopravvivenza e che potranno forse un giorno essere utilizzato per i trapianti di pazienti con cirrosi epatica
Per ricostruire non solo tipo cellulare ma addirittura
Un organo nella sua interezza
Io quanto tempo rimasto
Noi no penso
Finito aveva un'altra metà del tolto ma lasciamo per la prossima volta per il prossimo anno e di spero
Spero vi sia piaciuta e
E mi fermerei qui
Locali
Grazie
Grazie mille Vania
Avete visto come
è
Affascinante questo viaggio nel nella ricerca ne riceva così complessa di questi organi complessi adesso il prossimo oratore
Professor
Paolo Rama sempre tra ospedale San Raffaele
Non so quanti di voi per per noi è un
Una superstar perché ha fatto quello che Molteno e cercano di fare che
Forse non riusciranno mai a fare
Cioè quando voi leggete sul giornale è stata trovato la nuova cura per questo e quest'altro può e si fa la domanda critica sì ma quanto potrà essere applicate tutte vizio sì ci vuole tempo bisogna avere molta tutela bisogna arrivare già fatto esperimenti ecco
Pola fatto tutta la strada è partito dalla ricerca di base
E insieme con i suoi colleghi ne sia di moda che ho sentito stamattina e sono arrivati all'applicazione clinica ufficialmente riconosciuta per la prima volta nel mondo e quindi loro sono quelle che sono arrivati per primi al traguardo
Del di questa lunga gara che è partire dalla laboratorio e arrivare a una cura per il paziente adesso ci racconterà come è stata questa
Esperienza grazie Paolo
Cari ragazzi per me è stato un piacere norme sentire nella presentazione della professoressa Cattaneo praticamente anticipato tutte le cose che adesso vi farà vedere tante parole che sentirete di nuovo fiducia impegno
Fantasia
E queste una un esempio di quello che avete sentito
La scienza medica può esservi stata due punti di vista la punto di vista di Vania Broccoli i ricercatori di base che scopre qualcosa
E alla fine sogna che questo serva un paziente serva guarire una malattia
C'è invece il medico
Come sono io
Che ha una malattia che non ha una soluzione non ha una cura e sogna di trovare in laboratorio una possibile speranza per il paziente io vi racconterò
Del punto di vista della malattia che non aveva una cura
Questa è l'occhio
La congiuntiva del tessuto vascolarizzato che sta intorno di capitolo un po'così sapete di cosa stiamo parlando avete sentito già
Cos'è l'impossibile in buste questa zona di passaggio sarà la congiuntiva e la cornea da cui partono le cellule che coprano la superficie della cornea quindi questo strato su molto sottile di cellule
L'epitelio lo stesso che è molto simile a quello che ricopre la pelle si deve rinnovare
Durante tutto l'arco darà vita perché sfoglia a un sistema di protezione e si rinnova quindi ci vogliono delle cellule che garantiscono la produzione cioè le file per tutta la vita le cellule staminali
Queste cellule staminali sono molto particolari sono localizzati in zone protette dette nicchie
E lì vengono regolati in modo molto fine alcune stanno tranquille in quiescenza tutta la vita altre decidono di partire differenziare dare tutta la tra geni figlie che va a ricoprire la con un sistema molto complesso di regolazione
E questa è la ricerca di base per ricerca di base ci ha spiegato come queste se le funzione dove sono
L'epitelio è fondamentale per la trasparenza del tutta la cornea se l'accordo ma non è trasparente voi non ci vedete perché non arriva l'immagine alla retina quindi se ma cosa abbastanza banale ma questo strato sottilissima è fondamentale per vederci
E si rinnova costantemente come già detto grazie alle sue cioè le staminali
E se il limbo uso se è danneggiato quindi se le celle staminali non funzionano la cornea perde la sua trasparenza però uno può dire va beh che problema c'è facciamo un trapianto di cornea
E trapianto di cornea funziona benissimo sapete ormai che un intervento di routine l'Italia il primo Paese come donazione dicono e non si aspetta più la donazione ci sono addirittura più donatori dei riceventi
Quindi uno poteva dire ma perché tanto dannarsi quando il trapianto di cornea funzione l'intervento
Semplice rapido
Perché anche il trapianto deve essere ricoperto dall'epitelio quindi se l'epitelio della persona e danneggiato il trapianto non funzionerà si occuperà di nuovo di un tratti di un strato pacco
E quindi questa malattia detta malattia da deficit eccelle staminali in Bari
Deve essere fatta prima di un trapianto perché altrimenti il trapianto di cornea tradizionale non potrà funzionare quindi
E il problema era questo ne avevamo delle malattie in cui non potevamo fare il trapianto di cornea
Ed ecco che si parte dalla ricerca di base del mille novecentosettantacinque questo biologo geniale biologo cellulare geniali scopre dimostra che è possibile
In il laboratorio per riprodurre quello che succede in invito quindi e favorire una una un'ampia Sica stiano espansione aumentare il numero che ce le staminali in quel caso era della pelle
Quindi prima dimostrazione come dato di base scientifico
Circa dieci anni dopo un chirurgo plastico di una di una unità di grandi ustionati
Per applica questa metodica ingrandisce dati che non potevano essere salvati perché le dimensioni dello storno erano tali da non potere
Salvare questi pazienti questi erano due bambini in particolare in cui venne applicato questa metodica dati pubblicati nel New England che è una rivista prestigiosa e di nuovo
A sottolineare quanto importante le cose pensabile
Farli
E dopo comunicare la comunità scientifica perché vengano reintrodotte
E altri circa dieci anni dopo Graziella Pellegrini che adesso è a Modena insieme a Michele De Luca
Che avete sentito prima Michele De Luca che era stato dato qualche ente avete imparato e la stessa cosa deciso di provare a riprodurre la cosa fatta sulla pelle
Per la cornea i primi due casi fatti quindi non solo l'epitelio del pelle poteva essere ricostruito ma anche l'epitelio della cornea
E dall'inizio a questo progetto nel mille novecentonovantasette
E
Un nuovo un altro messaggio che avete già sentito la collaborazione non si fa niente da soli bisogna condividere
E lavorare assieme più cervelli producono decisamente
Più di uno solo
E comunicare lasciar perdere individualità cercare di mettere un pochino e secondo piano leggo e lavorare assieme ed ecco qui
I due autori questo lavoro Graziella Pellegrini cadesse Modena Michele De Luca
Alessandro De Biase e Stefano Bonini
Inizia questo progetto
Che la prima parte è stata
Quella di confermare che era possibile e riprodurre sull'occhio quello che era stato fatto per la pelle circa un anno di lavoro pubblicato
E
Con questo sistema
Piccolo prelievo nella connettere Fercad un occhio sano oppure in caso di ustioni di tutte e due gli occhi una piccola porzione di cornea
Che di solito succede che si possa dotare di solito sotto l'appalto era superiore la possibilità di espandere ce le staminali dell'epitelio spenderle su un foglietto
Di fibrina questa è la sede del prelievo questo è un occhio sano per fortuna l'ustione Remo solo che avete molto piccola priva di rischio perché la zona centrale dell'accordo e non viene sfiorata
E viene prodotto questo foglietto di fibrina che non è molto diverso da una lente a contatto che si usa per correggere la miopia
Che
Dopo la dimostrazione di laboratorio ecco la prima applicazione sui pazienti i primi dodici pazienti quattordici pazienti fatti con successo sul diciotto quindi un risultato
Molto interessante pubblicate nella rivista Transportation nel due mila uno
Nel due mila cinque scusate
Il lavoro dopo è
Dimostrare poi rendere accessibile a tutti e quindi la necessità di rendere questa procedura accessibile alla sanità pubblica quindi
Sì riusciamo a convincere Ministero della Sanità viene approvata la procedura di rivelato un codice di rimborso e quindi la procedura già nel due mila cinque poteva essere fatta negli ospedali
E del mille centonovantotto del due mila sette abbiamo fatto circa
Amanti centotre ciò che di in centododici pazienti
E li abbiamo rivisti tutti e quindi molti anni di Costanza di continuare se dei pazienti che non ci hanno mai abbandonato hanno continuato a venire controlli
I dati vengono pubblicati nel New England nuovamente è fondamentale quando le cose si fanno poi dimostra le e pubblicarle perché si viene passati
Ha un'attentissima revisione quindi per confermare che le cose dette non sono fasulle
E
Il punto successivo che riguarda un po'quello che avete sentito di staminali
Bisogna dimostrare che quello che sta facendo è quello che si dice quindi
Era fondamentale per la coltura dimostrare conteneva le celle staminali
E dimostrare che la qualità di queste sembrerà buona est venuto il nostro soccorso questo marcatore questo p sessantatré
Che un
Un po'valido candidato a dimostrare la stanno infatti una cella epiteliale
E ne siamo cita dimostrare che la percentuale di queste cellule nella cultura ed era in grado di garantire di successo dell'innesto quindi colture che contenevano almeno il tre per cento quindi non tanto sapete poche celle staminale hanno un potenziale enorme
Era sufficiente il tre per cento di queste Celli nella coltura per dare la possibilità di un innesto con successo
Dall'ottanta per cento in su
E poi dimostrare che la cosa è ripetibile perché in un solo centro ha fatto può essere che sia fortuna ossia non ripetibile abbiamo disegnato questo studio prospettico che ha coinvolto dieci centri in tutta Italia
E i dati sono devastati uguali stessa percentuale di successo e stesso dato sulla sulla
Validazione della tecnica di coltura quindi con questa procedura biologica si era in grado di trattare i pazienti il modo riproducibile
Quindi cosa sono le conclusioni di questo dal settantacinque scoperta scientifica in laboratorio un biologo cellulare
La prima dimostrazione di applicazione nell'uomo dopo circa dieci anni trattamento delle ustioni della pelle
Nel novantasette la prima dimostrazione che questa tecniche era possibile stando a dalla pelle anche alla all'occhio alla cornea
Le due mila cinque il riconoscimento di questa procedura da parte di un ente regolatore quindi in questo caso il Ministero della Sanità con il riconoscimento che questa metodica poteva essere fatta su tutti non a pagamento in modo gratuito negli ospedali
Nel due mila dieci la pubblicazione che ha diciamo d'atto e la validazione riconoscimento a questa metodica ed è fondamentale per noi scienziati confrontarci
Col mondo scientifico già in essere accettare di essere giudicati di essere criticati bisogna difendere le proprie idee difendere
Ed è di febbraio di quest'anno l'approvazione dell'Ente regolatorio europeo che l'ha riconosciuto come il primo farmaco a base di cellule staminali disponibile sul mercato il primo riconoscimento al mondo con le nuova regolamentazione
Di un prodotto la base cioè le staminali questo potrebbe aprire la strada a molte altre applicazioni
E questo vedete da settantacinque mila quindi c'è una lunga strada fatta di tantissima costanza
Cosa ci manca da fare
Ne pensiamo adesso che si possa dell'epitelio ricostruire in laboratorio l'intera Cornet non si può mai sapere oggi si trapianto di cornea funziona ma potrebbe essere che un giorno se è possibile ricostruire
Sì l'intera collega Celori nostre in ogni caso un vantaggio ulteriore
La prossimità di costruire altre parti dell'oppio quindi in questo caso la ghiandola che male quando mancano le lacrime quindi riprodurre la lacrima che anche questa fondamentale per la trasparenza e la cornea
E e poi quello che avete sentito gli gli studi di Vania Broccoli quando una persona ha avuto un danno degli entrambi gli occhi totale non abbiamo cellule da prelevare quindi non stiamo guardando con estrema attenzione accende staminali di altra origine sempre della persona
Che possono consentire di darcene epitelio corneale questa è la scommessa per il prossimo futuro
Cosa volevo lasciargli di questa giornata
Ricordate che il lavoro di gruppo lavoro di gruppo è fondamentale bisogna unirsi saper lavorare assieme non è facile ripeto bisogna sempre rinunciare a qualcosa di personale e condividere molto
La dizione ci vuole moltissima dedizione
Ci vuole rigore scientifico avete sentito più volte oggi quando si ha un'idea bisogna metterla in pratica ma poi mostrato il pubblico al al il mondo scientifico ed essere pronti a sostenere la difende le in modo che questa sia riproducibile allora sarete riconosciuti
E poi cioè tantissima costanza avete visto noi l'abbiamo mai smesso di crederci vi assicuro che questa strada e molto impervia piena di difficoltà bisogna crederci ci vuole qualcosa dentro che vi spinge ma non molla che mai
Infine
Omesso l'ultima cosa che forse la più importante tanta tanta tanta passione
Grazie
Alle aveva immagini
Semmai mi schiavisti ritiene rilevare anche un riferimento
Emendamento hanno Friends adesso scusi si parlò
In inglese
è andato annata assai consistenti
Ai tempi
Invece c'era
Cannarsa Carlesi conferenze
A una infatti quando la salute
Da gennaio sesso sembra ma il silenzio a esito frangenti negli anni
Gli evasori
Sessanta Intermonte
Da sette minuti hanno registrato
Congegni diagnosi contro
Guerre
Antonio pezze ein adatte per marzo allora ci sono in maniera spunti chiude dico adesso Executive una mia
Prego atteggiamenti teste
A nei quali sdraiarmi avesse queste liste diesis rilievi cosa che ha Cattaneo e tutto al Tebaldeschi Simoni colorite canti d'urgenza disservizi
Ah sì assist dalle guasti ai progetti al meeting
Pensione in ultima istanza
Se mi sembra
Semantica offerta
Basta che
Mi hanno Anna artigianali e sacche
Anch'esso una vendetta effetto stabilimento ex piccola Sacco anzi certi vennero pellicciai dissero
A riuscite
Avete sempre che seguita emarginati e Sardegna Follini abbia
Lei Aloui di un
Esito
A scadenza da gangster
Nania secco ai banchi interventi nel cemento maestra Elis
Siamo in salute
Salmaso mai ad un sesto s'
Cui disegni esegue Ayari
E
Due apribili mai negli atti
Saluto ecco ha detto il professor Cattaneo
Anche i prezzi
Tipo al mese contingenza Pisis qui Pisanu che è in atto estroversa fatto riveste a uscirne nicchie chiaramente
Testing went
Ho sentito il no in modo Emmott Kenneth scienza ininfluente da transizione sommerso ci doveva riuscendo
Grazie guai
Guai INAIL Ciriani spending ma
In in
Professa attenta a mio avviso la
Su ci
O il soggetto e cioè più gli altri enti e istituzioni per manchi ognuno maneggioni rinviata un'altra ogni
Del pasto
E Tiozzo esso trovato eccezione
è un jeans pendenti insigni nell'alta Xerox Abba De Cesaris
E anche in taxi
Esatto tradursi in anziché verso che salvo diverse magari
Nella vicenda ma dall'interno
Maledizione grazie senza senso innanzi eccelse favorente sentenze di classe al
E
Enuncio gabinetti
Andando di cose pazienti cioè messinesi pazienza sintomi seguito oltre Battisti suoi nelle linee settoriali avessero San ciò fornisco quindi chiedo altre Mercedes
Ma agli anni in atto un fatte vuol vederci agito e via dicendo
Fammi tempi finanze spunti Palmi schianti intensa all'infinito Eugenio metamorfosi
Indianapolis politicamente in
Estraniarsi metamorfosi
Fine centrale azionista
Essercene tema fra sinistra
è una fase
Dati difficoltà
è vero in metallo fa esisteva un'istanza intermittente fuori
Basta su l'attuazione indicate assai poco
Io ce li riuscire rinvio che
Nella
Cantinetta
Esponessero generici ci mette Scelli
N Maldini estendendo anche in chiusura ad avere battesimo e venti
Destra
Esibissi
Famose niet senza può intervenire
è un dazio hai paura questi signori
Specie gli disse otto San Giovanni
In questo senso
Maoista Saiti che hanno ai
Qui
Per senso
Quanto bisogna signor James annata spirito ARSAN sportiva indicato
è indiscutibile quelle Thaksin
Esista un suo ed in eternit chance
Samantha mi è chiarissimo Montichiari rissa ma avvento spicca ovest perché il calcio estende Guede a differenza bacchette vita cioè
Se lo
E
Anche internisti esisti seguiti esce
Guai da un ricco insiti Pollack mi
Al signor De Santis
Antonioli gli enti
Quindi sua nel più Ferrazzi è un il sei
Ogni Gianluigi rischi avverse
Seduta mettano Francis pugliese
Surplace inumano
Aspetta slide trattarsi laica anziché attuarla
Il ricco e ciò è da intendersi ucciso infliggendo chiesto in San Paolo fra rientra in una
Medie questi devo nessun interesse astinenza se vi fate il resto arresti
I tre nuovi nidi devo ricordarvi che a me no ma ovunque
Più di dieci membri inc
Dati di dicembre ad eccezione
Impazza definisce modificarsi idee e quindici dati medi richiami correntisti se m'insegna disse dal immessi siamo che ha indicato
Efficienza a ai siano tesi esiste se ciascuno di interesse quindi anzi in tal senso lunedì Little differente sentenza di una differenza datium
Per senso impiantistico occhietti Ubide Guede abbracciamo essercene Mulas libico e sei altro di ex cioè oggi inedificati anzi è uguale all'altro
Più agitarsi chiudendo entro il infante
Se non tocca a noi senso istituzionalmente
Alcuni spazi bravissimo in casi di assenza internisti esiste riveste la che cioè patologici
Daniele anche minima
Beh nata mi viene in mente ma
Tempi incerti ogni minima è cambiato divisa
Altre vanno a propensa a Cattaneo quest'alchimia balance
Anche a difesa del sito e si chi Guerci
Quindi lancia birrette
Affitti Bacciu rispetti antichi
Anche lì anche in Cina TARSU ai
è anche interesse mi
Di più e messi lì
So
Appesantito
A di si sa under RAI
Di organi e intermittenza ambasciata
Un
Fieristico avvenga meeting che si presentando al fine jeans senza temere che ha
Ognuna
Anzi esigua chieste visto abituarsi feste prese innanzi danzante Monti atto non c'è un ed esce
Questo mi interessa
Beh andiamo
I cinque anni neanche stretto quasi certa
Quindi tramezzini Sardegna Zanasca Nacci niente anzi delinquenti diede
A Enzo meglio di niente ripeterà sotto casa Cattaneo
Agibili ha offerto spenti ingegneristica Ambrassa da
Stati UDR rimaneste
Se ho ha quindi soldi consegnata dépliant scesi questi introiti a
Vecchi termini maggiormente nei sette sette STIR deve essere destinatari
Grazie mille il verbo estrema attenzione
Bene grazie a
Grazie a Elena per per l'invito è a voi per essere qui vi siete fortificati con la brioso il Caffé su un piacere perché
Grazie il diritto può essere tossico può essere
Per pesante attenzione
No di solito e il
Io cerco di ridurre le questioni all'essenziale
E l'essenziale di solito è comprensibile oltre ogni tecnicismo allora
Il tema della mia presentazione oggi è
Il diritto alla salute non può andare contro la scienza
Secondo voi come cassa cosa giusta o sbagliata
Cioè è possibile che uno pure il diritto alla salute andando contro la scienza
Dai su suona male almeno
Almeno oggi che la medicina si presume che
Sia sia basata sulla sulle conoscenze scientifiche
Allora
Come di solito si pensa che il diritto sia una cosa che sta per i fatti suoi che si è completamente altro così com'tutte le discipline umanistiche no mentre discipline scientifiche
Fanno sistema e mondo assi
Io
Voglio
Scusate
Spezzare una lancia sulla
Unità del mondo nel quale noi crediamo la
Io
Questa immagine creata da un rapporto tocca del una sostituzione istituto tecnologico dovrei un gruppo di scienziati e di medici fa il
In tutto
Grazie
E
Fa fare il punto sul quale la il lo stato della della tecnologia per la ricerca all'inizio
Degli anni Cinquanta vi è tutte le cose sono segnate in blu la descrizione della del via viale elica del DNA poi c'è la rivoluzione genomica quella lì che porta al
Human Brain progetti
E poi c'è
La rivoluzione la terza rivoluzione come viene chiamata in questo rapporto che quella della
Convergenza di diverse tecnologie e questa immagine che per giunta è un'immagine anche Abbas non fa vecchiotta è un'immagine delle
Tecnologie che
In un modo o nell'altro convergono e si caricano una con l'altra no
E quindi scusate il cellulare
A proposito di tecnologia
Invadenti allora
Ecco questo mondo
Questo mondo che è fatto di sviluppi straordinari delle biotecnologie le cellule staminali hanno un ruolo importantissimo ma anche delle nanotecnologie della conoscenza del del cervello e
E molto facilitato è influenzato e alla possibilità di correre veloce per effetto delle tecnologie dell'informazione IGT information and communication technology
Questo vale per tutti
Vale per la ricerca sulle cellule staminali vale per ogni tipo di ricerca in medicina ma vale anche per il diritto oggi non è all'ordine del giorno ma noi all'Università di Pavia abbiamo di istituito un corso
Che sulla Innovation illo c'è
L'impatto delle nuove tecnologie sulla sul diritto ma la cosa di cui oggi parliamo eh questo affaracci solo
Non tanto bello anzi diciamo pure brutto del del caso stagna e quindi il caso stanno in ci interessa
Perché ci dà l'occasione di fare alcune precisazioni sui rapporti tra scienza e diritto regole
Regole sociali
E Luca parli poi di vi illustrerà proprio lo snodo stretto tra ricerca scientifica e
Tecniche risorgive ciò che la ricerca regole da seguire per l'immissione sul sul mercato dei dei farmaci qui vediamo un aspetto un po'diverso che l'aspetto
Diciamo
Un pochettino più anche a livello dei diritti costituzionali ora tutto parte in questa storia da quel Tondo giallo in basso perché lì c'è la carica emotiva di bisogni di di problemi che ha portato
A questa a questo scandalo del caso Stanica cioè
Bambini affetti da malattie incurabili o
Curabili ma senza garanzia e possibilità di pieno successo genitori disperati i i genitori si rivolgono i medici che dicono ma non
C'è niente da fare però corre voce del fatto che qualcuno sta sperimentando un metodo straordinario e allora a quel punto
I i genitori hanno possibilità di entrare in contatto con un avvocato e l'avvocato porta a fare causa chiedendo di aderire
Questo metodo no di poter applicare i propri figli genitori presi dalla disperazione poter fare anche questo forte tentativo
Però vedete questi disegnini quindi strani portano a una possa
Che ci deve far riflettere tutto questo avviene
Focalizzato sulla Regione Lombardia e su un ospedale in particolare gli Spedali Civili di Brescia ora
Con tutte le Regioni che ci sono in Italia con tutti gli ospedali perché ci sono in Italia perché
Tutto avviene a Brescia
Perché tutti i giudici che poi ordinano di eseguire questi trattamenti anche giudici Sicilia Piemonte Lazio ben dove volete voi tutti ordinario di eseguire i trattamenti agli Spedali Civili di Brescia ora
Fate l'esercizio di essere un marziano no un marziano arriva e dice ok in quella parte del mondo hanno deciso che
Vi sono dei trattamenti che si possono
Tentare
Ma perché solo lì
Cioè un marziano dice ma questi son tutti in atti e in Italia perché a Brescia sì e a Milano no e a Bologna no e
E via dicendo poi si scopre perché
C'era un perché molto se volete di bassa lega cioè un un funzionario della Regione aveva interesse personale perché affetto pare da una malattia
Che si diceva essere suscettibile di guarigione o cura comunque per effetto del del metodo staminali e allora essi fra un un accordo con gli Spedali Civili di Brescia e parte la macchina
O che
Presso la prima riflessione
Dal punto di vista giuridico anche se voi dovesse essere d'accordo in ipotesi io spero proprio di no con quei giudici che hanno ordinato di eseguire i trattamenti comunque questo punto di partenza non non vi delle piazze
Non vi deve piacere perché non si fa così
Diciamola in modo abbastanza generico un'altra cosa
Interessante e che ad un certo punto mentre
Cominciata ammontare tutta questa storia
Subentra l'AIFA
Se l'AIFA Agenzia Italiana del farmaco abbiamo qui il direttore il professor Luca montani che dopo da par suo dirlo se da tutta l'attività e la funzione dell'AIFA
La infatti cosa fa va agli Spedali Civili di Brescia va a vedere che cosa fanno
Come trattano queste cellule come le conservano come le preparano e via dicendo e alla fine
Voi andate su Google e fatte AIFA ispezione ordinanza straniere e vi viene fuori questo fa anche un file breve comprensibile e di Consiglio di scaricare leggere con attenzione
Queste
L'ordinanza si chiude con il divieto
Di
Proseguire in nessun modo quel tipo di attività perché non erano rispettate le condizioni non solo scientifica
Perché di cellule staminali credo vi fosse solo una vaga traccia seppure ma non erano neanche le condizioni igieniche che sono previste per queste cose
Cioè
Fare cellule staminali sarà stato spiegato trattarlo e non è una cosa che si può fare
Così ecco va fatta rispettando alcune regole
Notate l'adatta siamo al quindici maggio due mila dodici no e
C'è questo scotto
Ma nonostante questo stop del
Dell'organismo
E unico i in Italia chi ha il compito di controllare per queste cose e che al stabilito lo scotto su una base tecnica
Non teorica ma di verificata sul sul campo nonostante questo le cose vanno avanti i giudici vanno avanti
Interviene
Il
Fortunatamente una indagine della della Procura della Repubblica o il procuratore Guariniello in realtà era anche già
Già partita però dura tanto questa indagine
E
Ma davanti perché il Ministero della salute si sente in dovere di intervenire
Di intervenire e di giocare un ruolo in questa in questa faccenda voi non lo sapete probabilmente ma non è scontato
Ciò che il Ministero della salute si occupi di queste cose perché il servizio sanitario nazionale e uno ma è articolato a livello regionale
Per cui se uno deve chiedere qualcosa non la chiede al Ministero la chiede al servizio regionali
Ma poi interviene il Centro Nazionale Trapianti poi lo e cosa c'entra il Centro nazionale trapianti Centro Nazionale Trapianti e
Un
Un centro è una un ente che esiste all'interno del Ministero della della salute ma allora perché c'è il Centro Nazionale Trapianti
Le cellule staminali sono
Quelle di cui si parla del caso staminali e in generale
Sono assimilabili a un trapianto come quando si trapianta un rene un organo da un organismo vivente o cadavere
In un in un paziente oppure sono dei dei farmaci o comunque qualcosa che è assimilabile ai farmaci
Beh
Allora
Probabilmente vi è stato già detto sono assimilabile ai farmaci per cui si applicano tutte le regole di
Controllo sperimentazione le varie fasi che sono invece
Varie e tra l'altro gli stessi promotori del metodo stagna quando son venuti di fronte al Comitato tecnico scientifico e
è stato chiesto loro ma voi cosa fatta secondo voi
Fate trapianti o somministrata dei farmaci per carità voi somministriamo dei farmaci e allora
Perché il Centro Nazionale Trapianti a ha dovuto giocare un ruolo in in questa vicenda è una delle questioni che rimane che rimane poco chiara
Notate le date siamo alla primavera del due mila tredici quindi all'incirca un anno dopo le l'ispezione e il divieto dell'AIFA il il ministro Balduzzi si fa promotore propriamente il
Presidente del Consiglio era Monti all'epoca
Emana un decreto legge che dice i trattamenti che sono stati iniziati possono essere proseguite
E poi con la legge di conversione successiva si
Si prevede una sperimentazione cioè il Ministero della salute e impegnato da questa legge a svolge una sperimentazione sul metodo Stambena
Ora
Questo lo saltiamo e questa legge prevede che un Comitato tecnico-scientifico valutati le le proposte di sperimentazione perché è una sperimentazione non significa
Proviamoci una sperimentazione significa una un'attività molto ben precisa da un punto di vista
Tecnico e presupposti teorici tecnici la descrizione dello stato dell'arte che cos'
Se si vuole cambiare e e via dicendo e questo comitato tecnico scientifico del quale io fatto parte dopo un mese e mezzo due mesi di lavoro
E avendo chiesto
Ha
I signori disamina foundation e
Diteci voi
Su che cosa vi sentite più forti e quindi volete che si faccia la sperimentazione perché il tempo previsto dalla legge e le risorse economiche previste per quanto consistenti perché erano tre milioni di euro
E però è non erano risorse tali da consentire una sperimentazione su tutte le malattie che stanno Ina diceva di di poi
Per curare e allora
Noi noi dicemmo dite voi le cose sulle quali vi sentite più forti e quindi presentarono
Due tre protocolli
Allora no comma commento un po'perché i lavori dal Commissione sono tuttora
Oggetto non si sa bene di quale segreto va be ok ma
Non esisteva
I requisiti minimi per poter definire quello come un
Protocollo ma proprio
Mancava l'abbiccì cioè non è che eravamo alla
Perché a volte una dice è una questione scientificamente controversa occhio cioè per essere scientificamente controverso una questione vuol dire che c'è uno che dice una cosa
Portando delle prove e ce n'è un altro che dice un'altra cosa apportando delle prove diverso sulle quali poi si può discutere
Ma se uno non porta nulla addirittura nella descrizione del di uno dei protocolli era stato fatto un copia incolla
Pare neanche molto buono
Di un lavoro scientifico di uno dei membri della Commissione
Che quando l'avviso ha fatto un salto io ma non è questo il modo di trattare il
Il tempo perché io ho pubblicato su su una rivista scientifico e allora
Questo Comitato decide in modo assolutamente sereno
E all'unanimità che per dirla con in gergo tecnico più si potrebbe tradurre non c'è trippa per gatti cioè proprio mancava ogni possibilità di riconoscere dignità di ipotesi scientifica a quello che veniva proposto
E qui subentrano uno dei miracoli del diritto del diritto italiano interviene il TAR prospettare il Tribunale amministrativo regionale del Lazio che dice
Non va bene sospende il Comitato e la
E le e il parere e perché
Per due motivi uno il Comitato era poco rappresentativo degli interessi in gioco
Attenzione questo è un errore grossolano
Perché quel comitato è un Comitato tecnico scientifico non era un comitato di quartiere che deve avere il rappresentante di quella sta data di quella piazza del negozio del
Dello studio professionale o delle varie realtà del quartiere no era un comitato che
Sì qualificata vi assicuro che era
Qualificatissimo da un punto di vista tecnico per la competenza scientifica e allora non è un problema di rappresentatività la rappresentatività vale per gli organi politici
Per gli organi per l'appunto rappresentativi
E
Comitati scientifici si valutano per la qualità scientifica dei membri
E si valutano per il fatto che
Che vi fa parte in quella materia
è un esperto e come si fa a valutare scientificamente se uno esperto in una materia si vanno a vedere la pubblicazione quello che ha detto o fatto pubblicamente per l'assenza non si fa segretamente
Al TAR non andava bene perché alcuni dei membri avevano espresso delle opinioni già critiche nei confronti del metodo stanno e quindi annullato tutto la però questa è una parentesi per farvi capire come il diritto può fare male
E questa un caso in cui il diritto ha fatto male e
Poi viene nominato un secondo un Terzo Comitato che alla fine giunge alla stessa conclusione non vi era nessuna ipotesi scientifica degna di di questo nome
E allora
Voi dirette ma
Laghi fra ha dettato nel nel due mila dodici
Poi nel due mila tredici un comitato scientifico ha detto non c'è niente che sia suscettibile di valutazione dal punto di vista scientifico
Poi un secondo Comitato scientifico nel due mila quattordici dice
E no conferma la stessa cosa
E i giudici
In maggioranza continuano a dire che bisogna andare avanti che bisogna
Accogliere le domande che vengono da questi genitori ricordate parte tutto parte dalla miscela
Del
Del pallino giallo
E quindi vanno avanti nel nell'affermare
E nel negare in sostanza una relazione tra la loro decisione e i risultati tecnico-scientifici cioè interrompono il filo che ci dovrebbe essere poi vedremo
Che viene ristabilito fortunatamente dalla Corte costituzionale
Interrompono il filo tra conoscenza tecnico-scientifiche diritto e cominciano a ragionare della salute del diritto alla salute dei dei pazienti malati e grazie cioè non chiaro verso un situazioni dolorose nessuno
Dice che non siano situazioni dolorose ma non possiamo
Prescindere nel valutare le condizioni dolorosa che derivano da una patologia non possiamo per
Signor dalle conoscenze tecnico-scientifiche e allora poi
Un'altra cosa misterioso sulla quale vi dovete sempre interrogare quando si creano dei movimenti di di popolo che imboccano determinati trattamenti ma perché l'in bocca al Servizio sanitario nazionale
E perché non si rivolgono a delle assicurazioni private lo sapete perché
Perché qualsiasi assicurazione privata se andate a chiedere di
Che paghino per un trattamento tipo il trattamento stanno come il trattamento di bella o altri trattamenti al fine di questo genere mi fa una pernacchia
D dice no
E perché mi dice no perché nel contratto c'è scritto che tuttavia una certa
Somma a periodicamente cioè pagine premio all'assicurazione l'assicurazione che assicura per certi trattamenti medici ma devono essere trattamenti riconosciuti
No invece quando si parla del servizio sanitario nazionale tutto diventa etero perché il servizio sanitario nazionale e ispirato a base solidaristica
Feci dobbiamo cogliere tutti bene o che indipendentemente da qualsiasi criterio allora c'è stato un momento
C'è stato un momento in cui
Il metodo stamattina ha avuto un sostenitore illustre Camillo Ricordi illustre scienziato che e italiano ma lavorare bene negli Stati Uniti
Dico illustre senza nessuna ironia perché poi io non so uno scienziato non sono in grado di dare patenti a nessuno e
Però per quello che so e esperto
E a una notevole reputazione internazionale per
Il trapianto di cellule pancreatiche isole pancreatiche
Che non è esattamente una questione che ha a che fare con la la proposta terapeutica diciamo così di disse anni
Ma la cosa interessante che lui
A
Ha creato Camillo Ricordi negli Stati Uniti un'associazione che si chiama del credo alias l'alleanza della cura
Che ha come scopo dichiarato quello di bypassare gli enti regolatore come vi dirà fra poco Luca per anni gli enti regolatori tipo Larizza sono antipatici
Perché vanno a fare le pulci sul sulle cosa che che vengono fatte e allora
L'idea di questa associazione e che poi è l'idea che ha mosso molto di quello che è accaduto nel caso stamattina e
Facciamo le manifestazioni di piazza per riavere determinati trattamenti
Bypassando gli organismi tecnici
Ma voi mi spiegate se allora naturalmente anche l'AIFA non è che sia il la Sacra scrittura all'AIFA può fare ha i suoi limiti suoi errori le Sodano ma un criterio ha delle regole
Che sono delle regole di carattere tecnico-scientifico ma come facciamo noi come società ente stabiliamo che noi in quest'Aula ci istituiamo a Città Stato noi dobbiamo prendere delle decisioni su alcune questioni tecniche attenti
E se non adottiamo
Le conoscenze tecniche disponibili al momento e che si misurano con pubblicazioni e articoli libri e cose di questo genere quale altro criterio adottiamo
Cioè se dobbiamo dire che per esempio non ci sono Briosco per tutti e io il professor Tani siamo buoni testimoni del fatto che siamo arrivati tardi e siamo rimasti senza brioche allora per questa questa è una cosa assai importante erano
Gravissimo questa però è la dimostrazione che se non si adotta un criterio tecnico il relatore va alimentato per esempio
No
Qual è il risultato pratico che vince chi arriva prima
Voi siete arrivati prima e gli enti saperne siamo relazione proprio
Allora in una società che abbia un minimo di criterio posto che le risorse sono limitate e qualcuno che non sarà anche più di uno lo so
Le ho visto con un periscopio in una società bene ben ordinata dove
Anche se
Meno ben ordinata le risorse sono limitate se si danno delle cose si spendono tre milioni di è
Terrà sperimentare una cosa che non esiste vuol dire che quei tre milioni di euro si tolgano d'accordo altra parte
E allora se poi viene fuori da sui giornali agitato per tre giorni per la Regione Lombardia cercando un posto in rianimazione non l'ha trovata faccio un esempio al caso ovviamente ma
Può valere per qualsiasi altro trattamento
Che non
De disponibile e perché perché la coperta è quella lì se la tiri da una parte se spendi banale
No ci son finiti i soldi quando ti trovi
Qualcosa di importante
E quindi la
La necessità
Di adottare un criterio scientifico è una necessità non solo di omaggio alla scienza ma anche di quanto
Due minuti
Prego quattro padre ok allora vado dritto
Alla alla Costituzione arriviamo alla costituzione o se la Costituzione
è
Il patto che ci tiene insieme allo la Costituzione ha due bellissimi articoli che riguardano la libertà di ricerca scientifica
L'articolo nove che dice che la Repubblica promuove lo sviluppo della cultura e la ricerca scientifica e tecnica Elena non commentare
Perché non è che promuova poi tanto e l'articolo trentatré l'arte la scienza sono libere e libero nell'insegnamento
Cosa significano queste cose andando nel nostro caso specifico nel due mila due
La Corte costituzionale si è trovato ad affrontare il problema di una legge della Regione Marche
Che
Vietava l'elettroshock l'altro so che era una pratica assolutamente controversa di cui
Si era fatto abuso nell'ambito della psichiatria la la Regione Marche pensa di fare una cosa politica ricorrente sta
Va proibito per legge l'elettroshock alla Corte costituzionale dice sbaglia
E contro la Costituzione questo ma non perché la Corte costituzionale forse a favore dell'elettroshock ma perché la Corte costituzionale ha detto questa è una questione che non può risolvere il legislatore
è una questione che va risolta su base tecnico-scientifiche
E allora lì viene fuori che c'è una piccola quota di casi assolutamente
E il re di mitili non dove può anche essere utilizza
Lo stesso concetto la Corte lo ha usato a proposito della legge quaranta quella sulla procreazione medicalmente assistite
Dicendo che non può essere il legislatore a dire come aveva detto il legislatore che bisogna fecondare tre ovuli che vanno poi impiantati contemporaneamente nel nel corpo della donna
Perché non non è una materia che può essere
Decisa un ma è una questione che può essere decisa da un'Assemblea elettiva sia pure il potere
Legislativo la massima istanza rappresentativa dello Stato
Perché dovrà essere un medico su base tecnico-scientifica a dirci
A dire alla donna che si sta sottoponendo a quel tipo di trattamento se
E quanti ovuli danno fecondati possono materialmente essere fecondati e se conviene impianti hanno un non la volta piuttosto che tutti e tre insieme possono venir fuori pasticci quindi la Corte dice io non dico né sì né no io dico che la questione va rimessa e dalla Satta I medici
Hai medici che però
A devono operare su una base tecnico-scientifica quindi non il medico che dice io ti curo con un'espressione che accada Elena Cattaneo
Con l'olio di serpente perché così
Si fa perché così ho visto fare ho fatto e mi son trovato bene no dessero un medico che cura secondo quello che è lo stato dell'arte
Né migliori conoscenze disponibili alla al momento quindi
L'assenso funziona
Come
Come limite in due situazioni
Per il legislatore che non può violare le prerogative dei medici cioè legislatore non può dire a un medico cosa deve fare
L'autorità per il medico sono le conoscenza scientifica disponibile al momento
E per i medici che certo possono godere della protezione costituzionale perché nessuno può dire dopo devi fare così aderì Falconi ma a patto che fondi non le loro decisioni e la loro offerta terapeutiche sul metodo scientifico
Piccola nota di colore
Questo è lo stesso ragionamento che vale per i giudici ma l'amico toglie la parola
Invece mi interessa ricordare che
Con questa sentenza del dicembre due mila quattordici quindi siamo a tre mesi fa la
La Corte costituzionale a proposito del caso tarantina
Ha ribadito lo stesso concetto
Cioè
La questione che avevano sollevato alcuni genitori ora ma la famosa legge il decreto Balducci e poi la legge consentivano di
Proseguire i trattamenti iniziati
E
Ma questo dicevano alcuni genitori crea una situazione di disparità e diseguaglianza con quei genitori che non hanno ottenuto
Per e i loro figli questo questo trattamento e quindi chiedono di averlo anche se non l'avevano già iniziato la Corte costituzionale dice il fatto che si fossero iniziati quei trattamenti è una
Questione di fatto che si era venuta a determinare rimane abbastanza nel vago ma lascia intendere che era una situazione abbastanza indecente da un punto di vista scientifico
E disse
Non può costituire quella situazione di fatto un termine di paragone per dire che tutto si deve rapportare a quello il termine di paragone oggi come oggi e l'attività il fondamento scientifico
Di quello che si va a fare e nel caso Standa non c'è nessun fondamento scientifico quindi la Corte non solo
Decide
Sul caso stante non recito esulta sostando Ina in un modo che coerente con le sue precedenti decisioni in settori
Campi completamente diversi e in un modo che
Regola i rapporti fra scienza del diritto il su una base oserei dire di mutuo
Rispetto e che in Libia con le migliori e decisioni e i migliori orientamenti a livello internazionale anche la Corte europea dei diritti dell'uomo
Aveva
Preso in precedenza in un
Dove si poneva un problema uguale a quella è la Corte costituzionale aveva dichiarato irricevibile il ricorso proprio per mancanza di fondamenti scientifico quindi come vedete
Quando qualche giurista vi dice
E così è Corradi cita la Cassazione ha la tosse terra dice scusa mi fa in un ragionamento lineare per favore e possibile anche nel diritto anche delle cose complesse
Fare un ragionamento lineare esplicitando quali sono i punti di partenza e i presupposti chiedete sempre perché e sulla base di cosa a chiunque
Di rivolgevate che sia senz'altro conoscenza
Grazie
Agli oneri non
Non so se sia un complimento questa cosa il sombrero sardo
Ce ne sono altri sardi
Io
Sì ci abbiamo una genetica un po'differente nel bene e nel male e non sto scherzando comunque
Secondo successe cose codesta Mina che siamo passati dal diritto alla
Alla salute
Al diritto alla cura al diritto alla speranza
Ora salta guardare la speranza e la speranza e una delle tre virtù che locali Fede Speranza e Carità
Sono che Sant'Agostino dice che per avere speranza tu devi darmi un punto d'arrivo ragionevole
Da sperare qui non c'è neanche quello
Quindi neanche svilito la speranza infatti l'inganno è stato è stato terribile è stato terribile
Allora noi siamo queste obbligatoria perché edilizia regolatori e sapete hanno
Questo potere di legiferare quindi quello che dico è
Personale in questo momento e dovete sapere che noi non si può lavorare con noi se si hanno degli interessi
Con il mondo farmaceutico di tipo diretto io ho fatto sino a cinque anni fa dei corsi ECM e quindi poco ho parlato in quest'
Noi siamo come la proprio una brevissima presentazione come
L'americana esse direi senza la estere perché noi non ci occupiamo di cibo
Non ci dobbiamo neanche dei dispositivi medici e non ci occupiamo per fortuna di tutti o per sfortuna per sfortuna di molti di integratori per esempio no il mondo degli integratori dove
Vengono derubricati moltissimi falsi i trattamenti cioè dovremmo occupare anche di quello che salgono
A percentuali da capogiro quindici miliardi
Il
Il che si sta un po'mani alla fine tutto
Così ecco la maggior parte delle volte di quindici miliardi almeno
Ogni ogni paio di anni
Non ci occupiamo esattamente più esattamente di questo è solo di questo ed è già un impegno enorme cioè noi promuoviamo e proteggiamo la salute pubblica attraverso l'uso appropriato dei farmaci basta
Si chiama tutela attraverso i farmaci non ci occupiamo di altre cose che non riguardano i farmaci ma non ci occupiamo soltanto
Dei farmaci prima che arrivino sul mercato cioè per situazioni come avete sentito ma anche dopo che sono sul mercato sin che sono sul mercato in qualunque loro forma compresi quelli generici
E ci occupiamo a voi questo interessa pochissimo rissa invece motivo che laburista anagrafico farmaci non è prendente
E voi e non posso fare una domanda diretta per non rompere la privacy di nessuno se chiedessi quanti di voi prendono un farmaco cronico per una situazione cronica di patologia cronica le mani ad alzarsi qui quattrocento forse sarebbe una forse due
Laddove si alza ma i vostri nonni
Se io chiedessi ai costi enormi le mani ad alzarsi e sarebbero trecentocinquanta
Ed è questo il motivo per cui dobbiamo assicurare la tutela continua della salute e perché
Perché c'è un sistema regolatorio Conservatorio cento per
Tutte le occasioni in cui
E
Uno non sia spetta in un santo
Quello che i dati sino a quel momento di fanno pensare qual è il dato qui il dato qui e stringere
In Mozzi delle ruote
E le ruote sin che la moto sta andando sul piano
Sono attaccate non succede niente
E quando la moto salta
Che ma basta un dosso qua non è che deve fare un salto del genere che questo maledice il meccanico
Perché dice Azzi
Perché il francese l'ho detto di no
Grazie non con uno stretto emozione
E cosa succederà di questa situazione
Non è piacevole quello che succede il mondo regolatorio si chiedeva a controllare Giulio stretti molti ecco perché non siamo simpatici ed è stato
Gentile avendo Santos
Tu mi dici che stretti morsi sai che io non ci credo
Vado a controllare che tu abbia stretto il MOSE
E non so ti chiedo come strette Mozzi e far rivedere la cambiale con queste Timossi e farli vedere con la chiave dinamo metri canoni quando e strette in moltissimi ok
E farvi vedere che lo sai fare e che l'hai fatto continuamente perché altrimenti io non faccio più avvicinare una moto
Perché non sei capace perché fa il male a qualcun altro perché di solito quello che stringe Mozzi non è quello che sta sopra la moto giusto quindi questo è quello che noi facciamo
Allora come e lo facciamo dove nello scoprire i farmaci quindi uno dice come si scoprono i farmaci
I farmaci si scoprono così con una sintesi classica che sta diventando
Sempre più complicata con la chimica comminato Riale sistemi qui in cui le tecnologie ormai sono diventate in silicone
Con delle librerie virtuali in cui si può fare con dei robot
Che processa non centinaia di migliaia di molecole nei in ogni giorno così non smettono mai ok
Estratti naturali questo mi permette di dirvi una cosa
Molto importante non fatte mai ingannare dall'idea che tutto ciò che è naturale
Tanto non fa niente e
L'ho preso in erboristeria ma queste natura quindi c'è la chimica
E ce la roba naturale alla ci sono delle robe in natura che noi non riusciamo a sintetizzare
Sono così hanno avuto hanno avuto milioni di anni
Ci sono farmaci anticancro che sono estratti dalla corteccia dei tassi delle delle piante di cui noi
Lo scafo hold la struttura primaria non riusciamo chimicamente a sintetizzarla perché la struttura Casciaro
Va giù
Non so quanti di voi sappiamo cosa di chimica
Qua hanno diciotto diciannove centri di carbonio Kigali in cui il carbonio queste messo sopra o sotto diciotto volte
Non ci riusciamo ci sono molecole che vengono da gli animali da alcuni animali da alcuni animali per esempio del mare
Che noi non riusciamo neanche a capirne ancora la struttura quater in aria
Cioè secondo voi non dovrebbero stare in piedi innaturale
E ci sta quindi la prima notizia essere naturali
Non essere inerti
Questa è una cosa importante
Le biotecnologie che sono quelle enorme fattore ma
Guardate uno dei dei modi che hanno più successo e hanno avuto più successo nella storia dell'umanità riscoprire farmaci e la fortuna sfacciata
Okay
Il fattore C
L'acqua che non le ho dette le altre l'aiuto dunque
è il fattore C è fondamentale in coloro che però
Come tesi delle farine credo missili sono ad aspettare la preda
E la vedono passare e intuiscono mettono insieme in
Diciamo anche se è andato lì e che con questa in del no non non è dieci minuti
Sono ventisette anni e dieci minuti
Sono ventisette anni di insonnia che non ce la facevo più che stavo aspettando che passasse questa molecola in questo momento no
Dopo mi dice forse siamo arrivati con l'ENEL GSA ma quante che siamo con la miglior cinquant'anni saremo legge cinquant'anni
Che siamo con il no nervo Gross fatto e premi Nobel e tutto il resto esporsi adesso iniziamo a dire c'abbiamo una mole ecco e
Ne della determinazione quello che c'era all'inizio che diceva ENEL del del del somme fuoco sacro che abbiamo dentro ci spinge
E non è e rimane tra l'altro vivo neanche uno che ci sono degli ai Länder
Nel sud diecimila nel sopravvive uno i farmaci perché non solo lo devi portare sul mercato lo devi tenere sul mercato
E mica ci rimane perché non ci rimane perché fatto degli studi clinici bellissimi hai studiato
Ah voglio esagerare perché ormai non si stia neanche più fai che hai usato duecento pazienti ma cinquecento pazienti poi fai un lancio ed è registrato e cioè la scatolette tutto a posto
Poi fai un lancio mondiale come si dice e nella prima settimana tratti cento mila pazienti
Poche reazioni fatali gravissime sono errare
Sono classificate come uno su dieci mila un po'sui cinquecento pazienti vari mai visto su cento mila
Ai dieci morti
Dice morti non feriti e dieci morti morti
Il farmaco e altri finito un miliardo duecento milioni SISS
Da un degente
Okay questo è il tipo di di di sfida che aspetta coloro che vogliono sviluppare farmaci perché cadono
Cadono
Perché noi continuiamo continuamente a controllare
Tutto questo tutti questi tre pezzi è uno sgabello contratti contropiede tutti e tre
Non pensiate mai che l'unica cosa che tutti guardano giustamente la clinica noi siamo clinici quindi saremo portati a dire guarda come importanti che faccia bene lascia perdere il resto se non hai fatto gli studi animali e non li hai fatti torneranno le sperimentazioni devono arrivare anche lì e se la tua qualità non è buona come distretto in moltissimi
Il farmaco si fermerà anche se è stato sul mercato cinquant'anni la non voglio fare pubblicità perché è stata la mia posizione che spiacevole ma insomma lo dico questo l'aspirina ok l'aspirina
Fatta da Baiano fa dalla baia da cento anni
Continuano a farla e a migliorare la qualità continuano immaginate un sistema industriale che fa una cosa ce n'è un bullone da cento anni
Va in automatico no le macchine vanno da sole non nel nostro caso
Stiamo continuamente sempre migliorando tutto migliorando per arrivare a qualcosa che sempre migliore per coloro che devono prendere questi farmaci se non lo fanno avranno dei problemi regolatori queste sono
Le le tappe di cosiddette terapie tra virgolette che hanno avuto problemi regolatori alcune delle quali anche molto famose queste il Vioxx
Abbiamo avuto l'IVA cura Di Bella di avuto Stambena l'ottantacinque per cento il tutto alla ricerca clinica viene persa perché
Anzitutto la domanda che si fa non è importante
Perché il disegno dello studio non è fatto bene perché niente viene pubblicato o quello che il pubblicato è falsa perché bias alla fine utile
Quindi questo ci porta alle cosiddette prove documentali per noi
Le prove documentali sono fondamentali e vi ripeto non crediamo I Muzzi stretti figuratevi alle carte perché
Perché questo riassunto da questa legge dei mondi regolatori se non è stato scritto non esiste su stanno non era stato scritto niente
Anche quando è stato scritto vedrete che noi siamo molto attenti
Questo è l'uomo dove
Lettighieri cambia passo mille novecentonovanta le spie c'era da molti anni e cambia passo perché
Perché il capo di quest'uomo era dedica estremo il capo delle spie un personaggio un altro personaggio molto particolare
Laureato in medicina ad Harvard laureato in leggi a uno agli ESU
L'unico che aveva queste due lauree contemporanee e che gestiva le spiego
Che arriva inizia a mettere insieme le competenze mediche con le competenze del diritto e della norma riscrive il ruolo delle agenzie regolatorie
E da quel momento non ci siamo tutti orientati a approvare a cercare delle cose che in maniera documentale fossero assolutamente certe
Su questo principio che un po'più vecchio di iberica es tutto ciò
Che si può scrivere
Si deve scrivere e dire chiaramente su tutto il resto bisogna tace da noi cose come secondo me
Noi facciamo così
Noi abbiamo sempre fatto così
Ma nella mia esperienza non ti fanno neanche entrare nella porta questo è quello che noi purtroppo nostre regole sono queste
Quindi cerchiamo delle leggi più o meno assolute con dei limiti di cui siamo consapevoli perché purtroppo lo dirò ve lo dimostrerò peggiore prossime slide
La Biologia Medicina non sono scienze esatte e questo è stato lo ha detto l'ho accennato con eleganza il giudice Santosuosso usato tra virgolette contro di noi no ma se non sono scienze esatte allora sulla base
Fatto che non sono esatte possiamo consentite tante libertà
Di vario genere ma non è esattamente così
Sarebbe bello noi
A me farebbe piacere se
Il livello della scienza mediche biologica fosse questa
E
Che è quello
Del livello pitagorica
Cioè tutte le cose potrebbero essere ascrivibile a un numero e un numero potrebbe dette determinare descrivere tutto quello che noi studiamo
I numeri fanno parte della ricerca ma non sono la certezza e la ricerca e tra l'altro anche nei numeri guardate quali difficoltà ci sono il
Non è sempre tutto esatto
Esisterà meriti esista la matematica dei numeri razionali esiste P greco
Non finivano non mi bastavano i numeri ventitré ed è come sapete infinito quindi non lo hanno ancora
Trovato esiste un'aria di
Irrazionalità
Anche la matematica ha vissuto un periodo lunghissimo di incertezza sino a quando non è arrivato questo signore che due mila e trecento anni fa
A
Dato delle definizioni che vi sfido oggi a controbattere le definizioni sono questi
Questi sono gli elementi di Euclide
Il libro più letto dopo la Bibbia
Il libro che ha più edizioni dopo la vittoria inizia
Con queste definizioni
Ora voi sono le definizioni
Punto e ciò che non a parte
Giusto
Linea e lunghezza senza larghezza giusto
Estremi di una linea sono punti linea retta è quella che giace ugualmente rispetto due punti
Continua così per duecento pagine
Sui triangoli i quadrati il piramidali e il il teorema di Pitagora e ancora tutto vero almeno in questo sistema solare
Così è vero
Quindi ci sono delle certezze
Quando ci hanno detto al TAR
Che noi perché faccio parte quel comitato che noi non potevamo decidere su staminali
Perché avevamo un pregiudizio ci hanno detto che in fondo conoscevamo prima determinate
Avevamo prima determinate conoscenze avevamo un previo giudizio
Mi dite per favore che cosa succede se io lascio questo
Non lo lascio
Dette prigionia preoccupata
Cade e come lo sapete che cade
Legge di gravità
Newton la Melato ad Harvard poche ancora così
Da che parte sorge il sole
Da Este
E domani da che parte sorgerà il sole
Teste e tra un anno
Da essa
Mica rubava c'avete delle conoscenze di astronomia stellare mica da poco
Sapete che è probabile che non ha che che sorga da est
Statistica Baliesi Anna una dei call più complesse che
Che si fanno in questo momento è altamente probabile che il sole sorga da Este che questo accada diciamo che se questo non cade
E il sole non sorge dai domani abbiamo due-tre problemini che è meglio che ci occupiamo di altro nelle ore che ci rimangono perché
Vostri perché sta sfuggendo qualcosa di maggiore
All'asse terrestri
E allora dato che la medicina e la scienza non sono del
Del
Geometrie utile del mondo e che la percezione lo ritiro delle nostre cose non sono esatte vi dico perché noi siamo quelle controlliamo tutte perché non ci fidiamo neanche di quello che percepiamo
Che cos'è questo
Elena lo vedi cosa
Poiché
L'avete visto
è passato a zero quattro secondi quattrocento millisecondi lo avreste visto anche se passava a zero zero quattro secondi cioè quaranta millisecondi ed è
Immagine
Di un uomo con la barba
Giusto
Poche perché la percezione subliminale
Può anche ingannare
Che cos'è questo
Una barca che cos'è questo
Un bambino ed è esattamente un neonato e il cervello femminile e più veloce
Nel riconoscere questa immagine rispetto al cervello maschile
Perché
Perché lei
Perché le donne
Perché le donne sono madri
Perché le donne sono umani
E poi finisco
Un cavallo
Allora
Alzi la mano chi non vede il cavallo
Bellissimo giusto
Anche queste percezioni circa il cinque per cento non devono perdere il cavallo quelli
Che
Non vedono il cavallo
Vi do soltanto uno stimolo il re il cervello fra il resto questa
E la zampa anteriore destra piegata
Visto
Chi non vede ancora il cavallo parli come dopo
Perché
Sono psichiatra si sono psichiatra si era capito che lo psichiatra notti amica una matto così viene
Cioè
Loro sono persone serie io son sigla
Allora finisco perché se no poi lei mi sgrida
Ecco che cosa valutiamo noi che in questa nostra mal
Mal torta capacità riguardare noi valutiamo
La popolazione in cui il farmaco viene studiato deve essere uguale a quella
Che poi prenderà il farmaco nella vita reale quindi se dovete fare uno studio ricordatevi
Che deve essere uguale ha poi
Quelli che devono prendere farlo se non si chiama o flebo che ci sono un po'di problemini nello flebo no
Gli obiettivi cioè che cosa volete vedere che quel farmaco faccia anche questo siamo molto antipatici vogliamo che voi gli obiettivi ci diciate prima
Cioè voi dovete dire prima che lo studio inizi che quel farmaco farà questa cosa perché perché avete fatto di studi pre clinici avete fatto la qualità avete fatto la sperimentazione quindi avete
Una approva
Venite secondo me abbassa la pressione
Ma
Se la pressione non la bassa e fa qualcos'altro che potrebbe essere utilissimo magari a bassa il colesterolo
Non è che alla fine del processo di che adesso dammelo come registrazione per abbassare il colesterolo
Mi avevi detto che doveva passare la pressione
Abbassa il colesterolo dell'inserto da capo più e tutti gli studi precedenti tecnici chiede di fare sui modelli dal colesterolo inc quindi questo è importante con che cosa lo comparate
Quanto dura la risposta e infine quanto costa quanto costa un po'più
Debole come colore perché se le altre cose sono assolutamente positive il quanto costa relativo avete visto abbiamo provato i farmaci per epatite C che costano un volto ma ovviamente obiettivamente le altre quattro cose ce le hanno e ce li hanno in maniera importante quindi abbiamo provato se
Non fa nessuna di queste cose che sono qui questo un brevissimo algoritmo cioè
Il farmaco non è
Prescritto in accordo con la sua autorizzazione immissione in commercio laici
Non è in uso compassionevole non ha usato la legge sei quattro otto non ha usato la legge novantaquattro non è neppure nella sperimentazione clinica ok sei nessuna di queste cose allora è
Sta minando va dritto rosso in tutto questo allora è
O una cosa ignota è sconosciuta o un veleno e noi facciamo le ordinanze poc'
Allora ultime due gli appositi
Dove tiriamo fuori tutte queste informazioni purtroppo o per fortuna deformazioni ormai sono altamente reperibili dappertutto siamo appunto nell'era di internet come dicono in un secondo quindi voi siete travolti dalle informazioni
Però
Cioè la differenza fondamentale tra fare un buco sederci per fare un rissa
C'è differenza tra cercare e ricercare questo piccolissimo prefisso
Fa la differenza tra
Informarsi e conoscere
Le informazioni sono inversamente proporzionali alla conoscenza
Vi faccio un altro commento psichiatrico per un semplice motivo
Che il cervello umano
Se viene sovraccaricato di stimoli e portato a
Fare con rischia martedì gli altri c'è un filtro
Ed un filtro molto importante all'amico corticale che porta via la stragrande maggioranza delle informazioni che fanno rumore tutti in mezzo a queste informazioni ci possano essere dei diamanti
Mezzo anche molte altre porcheria ma il cervello non sarà in grado per punto per sopravvivenza di andare a prendersi le cose giuste si concentra su una sola cosa farà quella in maniera
Superficiale
E queste lei era
Di internet quindi voi potete trovare su internet guardate la cura per il cancro
La la la la la cura per le curate in maniera naturale
Lo so salvo già parlato Dal Prà ecco allora bellissimo che Luisa ne parlerà di queste cose ben molto meglio di me grandi cose lo troverete lire lo troverete in un modo e quindi cercate le prove
Cercate le prove in maniera insistente lo avete visto nel filmato iniziale di un istante secondo me e bellissimo dovremmo
Diffonderlo io metterò sul sito dell'AIFA perché e
Un esempio di quello che lo spirito
Del
Della della ricerca dello spirito dell'avventura e della anche dalla frustrazione diciamolo perché loro devono sapere la fatica immensa che c'è nel trovare ogni tanto una piccola strada pensate il novantanove per cento di quelli che lavorano nelle aziende farmaceutiche novantanove per cento
Non non avrà mai lavorato sul niente che abbia avuto un impatto a livello clinico
Perché il livello di fallimento e così alto che
La stragrande maggioranza dei casi il sistema si ferma e allora
Voglio finire con due ultime citazioni e una
Che quella che forse però mi sta più apolidi tutte gira nel mondo regolatorio girano queste due frasi e non solo nel mondo regolatorio
Una è quella di Francis Bacon che dice che pensare
Che le cose siano impossibili ed essere sempre pessimisti e grandi gran lunga il più grande impedimento al progresso e la scienza
C'è già diviso in sé un po'ottimistica sul
Bisogna avere il coraggio
Di debuttare continuamente il cuore non solo il cuore oltre gli ostacoli
Da cui sono continui perché la natura è un po'tiranna rende gli esperimenti sono fallaci nuvole diceva la scuola Ippocrate Ica quindi la vita breve così
Il l'altro è un po'più recente è questo
Chi è più grande ostacolo al alle scoperte non è l'ignoranza ma l'illusione della conoscenza e di queste illusioni e la conoscenza ormai il mondo è terminato
Perché
A monte maniera positiva devo dire
Meno male che c'è che cioè i criteri interne perché c'è questa enorme quantità di informazioni quindi guai a tornare ha prima no che
Facciamo fatica a trovare un lavoro avevamo noi
Questi così carente fonte discorde Nomura questa roba qui poteva un procurarci un lavoro che aveva per fax è una cosa adesso è
è bellissimo una conoscenza dappertutto le ed è utile
C'è un uomo che però
Ha riassunto queste due cose in maniera due parole quattro
In maniera assolutamente iniziata e quest'uomo è Steve Jobs quando Steve Jobs dice siate affamati e siate folli
è lo spirito assoluto della ricerca continua per la ricerca non è solo in medicina questo è un visionario
Un innovatore uno scienziato dal nostro punto di vista perché è uno scienziato che come sapete non aveva neanche il collegio non c'è andato poche no non sto dicendo professori coincidono dovete andare in collina nate l'università studiate sanati abusi giorni per carità ma che ha mantenuto questo spirito che è lo spirito e il motore assoluto della conoscenza cioè quello di
Questione presente
Fatevi domande su tutto e non
Crediate neanche ai vostri sensi dovette valutare tutto a secondo le opere e secondo i fatti
Questo darà la misura di quello che poi nella vita pubblica sarete grazie
Grazie e ciao a tutti
Siete bellissimi
Allora
Voi sapete cos'è una rivista scientifica
è un giornale
Un giornale che raccoglie
Tutte le pubblicazioni scientifiche degli scienziati resistono migliaia alcune valida alcune meno
Però oggi c'è
Un'altra rivista scientifica che non lo è in realtà stiamo il giornale
Ormai così torni CER regionale del mi ha detto mia cugina no
Ovverossia appunto che ho letto che ho visto che
Spesso su internet o anche in altri mezzi
Informazione
Se noi dovessimo andare a cercare un po'dove la gente anche molti ragazzi ma anche molti medici cerco di informazioni vedremo che spesso si cerca di informazioni nei mezzi di comunicazione la televisione e giornali internet
Pochissimi cerco di informazioni
Scientifica dove bisognerebbe cerca
Quindi congressi degli eventi ciclici
è un po'un'informazione passiva ce ne subiamo informazione che ci viene data da questi mezzi di comunicazione
E allora su una volta l'ignoranza cos'era la mancanza di informazione cioè
L'assenza perché si studiava a scuola sessione sui libri però non c'era uno scambio di informazioni come avviene oggi
Oggi forse siamo coperti da troppe informazioni talmente tante che ci confondiamo noi non sappiamo distinguere informazione reale da quella finta
La falsa scienza dalla della scienza è un po'succede quello che succede come andiamo al supermercato in America dico nostra indi supermarket
Quando diamo per comprare il pane e torniamo con le patatine la coccola ingiuste del tosto perché perché ci perdiamo in mezzo a tutte queste informazioni ci confondiamo e non sappiamo distinguere quelle reali
E così la notizia scientifica spesso viene scambiata cioè viene scambiata la sua conclusione
E cambia totalmente dalla fonte al pubblico
Addirittura ci sono delle vere e proprie manipolazioni o delle esagerazioni a volte c'è la fantasia io una malattia leggo sul giornale scoperta la cura per questa malattia
E comincio a fantasticare a pensare magari sarà quella giusta per me quindi esagero le mie aspettative
E allora forse bisogna capire così velocemente la differenza tra scienza pseudo scienza la scienza in realtà
Non a una definizione precisa però si basa su affermazioni oggettive cioè su dati su fatti stanotte abbiamo sentito parlare di fatti avete visto le ricerche i risultati le misurazioni perché
Perché qualsiasi altro scienziato potrà controllare i risultati dei colleghi
Se c'è qualcosa che non va lo faranno tale
I dati sono le affermazioni oggettive non le opinioni te lo scienziato cercherà di non sbagliare può sbagliare ma cerca di non farlo dall'altro lato c'è la pseudo scienza
Quella che anglofoni chiamano Gian Sanza la scienza spazzatura
Ho però ciò che sembra scienza a un linguaggio tecnico pseudo scientifico oggi usa molto il termine quanti stico che per i fisici e bellissimo molti lo usano per spiegare alcune medicine che non lo sono
La scienza falsa sembra scienza ma non lo
Si traveste coscienza ma nulla in questi anni avvenuti esempi a centinaia nel mondo in Italia tanti
Ma con una periodicità stranamente diventando ogni vent'anni l'Italia esce fuori la cura per tutto negli anni settanta siano di Bonifacio dove forse non ricordate qualcuno ricorderà
Era era cacca di Capra non sto scherzando mescolata uliveti Capra e si arriva a curare tutti i tipi di cancro
Anche lì sperimentazione politica in subbuglio manifestazioni popolari ci chi vendeva le provette al mercato nero un fallimento perché non era così dopo vent'anni ma oltre a cura la cura Di Bella
Più recente anni novanta forse ricorderanno i vostri professori che ultimamente sta provando a tornare così alla ribalta questa cura Di Bella la cura di un professore universitario oggi scomparso faccio il figlio
Che con dei farmaci insieme un cocktail di farmaci cura tutti cancri senta
E questi sono di campanile auditi allarme curare sempre tutti i tipi di malattia e poi stamattina che con un intruglio sconosciuto pura tantissime malattie come vedete ci sono delle caratteristiche comuni per la pseudo scienza
E si fa per caso
La
Tax coscienza dice di aver di avere delle prove non le mostra mai sfugge al confronto
L'articolo me nello specifico infondo ci dicono quello che vogliamo sentirci dire
Andiamo a vedere un po'gamma cella vada personale ma le malattie facilmente ci dà una verità patinata e non per niente molte di queste cui eppure nascono in televisione nascono i media nascono i giornali
Perché
Trova darci
A
A dirci ciò che vogliamo sentire da queste notizie la ricerca non dovrebbe per niente avere questo fine la ricerca si basa sui dati quello che scopre ci dice a prescindere
Dal gradimento o meno
Allora il problema degli esempi
Di media che stravolgono le notizie più addirittura manipolare le può addirittura far vedere
Che esistono anche dei trucchi vere e proprie che usano i ciarlatani e la farsa medicina
Per esempio questo il Corriere salute giornali importanti Corriere della Sera giurano importante forse più importante in Italia la pagina salute dovrebbe essere una pagina attendibile voi sapete che Nicoletta Mantovani e la moglie di Pavarotti
Compianto
Lei poverina la sclerosi multipla da qualche anno uno scienziato di Ferrara tutto sommato anche abbastanza valido autonomia è un'ipotesi secondo i sintomi la sclerosi multipla sarebbero dovuti a un restringimento di certe venga che vanno a testa
Allargare queste viene con un intervento chirurgico neanche particolarmente complicato migliorerebbe sintomi della malattia
Diciamo che le prove oggi non ci sono possono molto molto scadenti quindi non è così però quando il Corriere salute esce una cosa del genere naturalmente notizia che fa fa effetto e c'è anche una testimonianza una persona importante che dice io sono guarito
Guarita dalla sclerosi multipla cioè non è
Un'affermazione da poco stessa pagina una settimana dopo stessa persona
So che non sono guarita
Ma sto meglio vedete che
Che differenza sostanziale lei sa di non essere con ricadute in una settimana prima era guarita stesso giornale
E poi ci sono le interpretazioni questo uno studio serio
Nel quale degli scienziati giapponesi no tono come mettendo in provetta delle cellule tumorali quindi in coltura delle cellule tumorali mettendolo zucchero derivato dalla mela nuovi questa carica queste cellule morivano
Interessante perché magari nel tempo si può provare ad usare una un componente di questo di questa bella per poi sviluppare dei farmaci decenni e probabilmente come diceva il professor pane in una non sarà neanche così e un primo gradino di una lunga scale
Come hanno interpretato la notizia i siti e giornali scoperta sciocco
La media cura del cancro Nicola meglio delle terapie
E non è così
Questo è il sito della mia casa editrice quindi non lo dica a nessuno ma anche loro l'estratto di nella uccide le cellule del cancro ce lo danno come notizia reale quindi immaginate che a un cancro del colon vicino mangio la mela e guariscono
Qualcuno di voi avrà sentito parlare di malattie causate dei vaccini in questi mesi in questi anni se n'è parlato tantissimo e ultimamente se ne parla ancora di più
Per qualcuno i vaccini chissà perché per quale strano meccanismo nonostante abbiamo salvato milioni di vite causano tutte le malattie
Una delle più
Più in pubblici già tendenziale dell'autismo autismo non malattia che oggi sembra delle delle forti basi genetiche
Non c'è nessuna prova che possa essere collegate facili eppure
In tantissimi giornali ostili potremmo questa notizia dell'autismo causale adeguarci
Addirittura il Ministero è stato obbligato a risarcire delle famiglie per casi di autismo a loro dire cosa Terracina
E ci sono siti che parlano di prove ormai certe è una causa documentato
Se vi dicessi come è nata questa storia qualcuno potrebbe non crederci dal pagata da uno studio scientifico pubblicato in una rivista scientifica importantissima Lanzetta una rivista medica importantissima un medico inglese ed i due criteri
Uno studio scientifico che non diceva neanche questo comunque alla fine
Lui disse in una conferenza stampa che a suo dire
L'autismo di alcuni bambini diciannove nuova sudato in questo studio era stato causato dal vaccino trivalente quelle per il morbillo
L'alta si scoprì con il tempo che questa questo studio era basato su dati falsi dura manipolato i dati addirittura bambini che loro studiato come autistici non lo erano neanche
Per questo i suoi colleghi si dissocia dallo studio fu radiato dall'albo dei medici e non è più medico e lo studio fu ritirato un provvedimento gravissimo
Uno potrebbe dire ok storie chiusa e invece no ancora oggi come vedete si fa ci si fa quelli
A questo studio falso mai accertato per pubblicizzare questa bufera
Quando qualcuno fa presente di questo studio falso molti gruppi anti pacifisti che è una forma altra storia
Se vedete le colonne quelle verticali quelle rappresentano il quantitativo di mercurio contenuto levarci okay Citti mero salti meno sole una sostanza un sale che contenuta all'interno puri
Molti gruppi anti vaccino sono pubblici sono da quando esistono i vaccini fare una forte pressione in questo senso dicono ma
C'è una correlazione evidente
Più o meno età la vaccinazione quindi l'esposizione del mercurio più aumento dei casi di autismo la linea spezzata sono i casi di autismo nel mondo
Ed è evidente in effetti più aumenta il con diciamo
L'esposizione bambini ad alcuni dei vaccini più aumento dei casi di autismo vicenza c'è un detto correlazione non è causalità cioè
Due eventi uniti non per forza sono legati
Altrimenti potrei dirvi tranquillamente io la prova scientifica in questo caso che i gelati causano annegamento
Vedete secondo i mesi dell'anno aumenta il consumo di gelati aumento di casi di annegamento
Devo spiegarmi perché
Sì
Perché l'estate consumando più gelati perché è chiaro che c'è una correlazione con i casi di annegamento che d'estate ovviamente se da mare sono più abbondante ma il ginecologo un'altra prova scientifica molto più scioccante
Mi hanno spiegato fino a oggi come nascono i bambini tutto sbagliato
I bambini che portano le cicogne
Questo è l'archivio della città di Berlino negli anni
Commenta la nidificazione dei circoli aumento le nascite di bambini
è una correlazione evidente
In realtà
Se dovessimo leggere i dati uscirebbe fondato ancora più interessante
Questo momento di presenza di Cicogna Berlino avvenne per un motivo ben preciso ci fu una forte ondata di immigrazione in città quindi più case abitate più case riscaldate più comignoli riscaldati più nitidi circondi quindi la tassa dei bambini che portano al CIPE
E così
Chi parla male dei vaccini non vi fa vedere la
I dati successivi alla Prima correlazione
Perfetti aumentava l'esposizione al mercurio mentre nei casi di autismo ma quando il mercurio fu tolto da tutti i vaccini per principio di precauzione fu eliminato con tutti i vaccini
I casi di autismo aumentarle ancora di più quindi evidentemente una correlazione che c'era inizialmente era solo casuale così evidenzio che non esiste
Poi ci che proprio fa dei trucchi chi chi si può anche definire Ciarla pance chi imbroglia il prossimo per il proprio interesse convincendoli poter curare le malattie figuratevi esistono
Cure false finanziate anche pubblicamente o con raccolte fondi beneficenza ma addirittura con i voli di Stato esista una cura falsa che si può fare a Israele
Per cui sono organizzati diversi voli di Stato anche attualmente una cura che non ha nessuna base scientifica nel sito di questa di questa persona ormai morto ma ci sono i suoi eredi
Le prove
Della di funzionamento di questa cura sono delle fotografie prima e dopo la cura
Vi faccio vedere una di queste foto
Quando un bambino prima della cura uno spazio spasmo volto
Sei mesi dopo la cura ecco risultato benissimo sorridente voi notate nulla di strano
Basta guardare
Bisogna essere medici per capirlo
Il bambino non sono in visita allo stesso modo
Non sono lo stesso taglio di capelli addirittura le stesse piega del maglione c'è una foto falsa fatta subito dopo quindi non c'è nessuna guarigione dopo sei mesi è un falso
Per questa cura attualmente voli della dell'esercito dell'Aeronautica militare italiana portano quindi attrezzati portò i bambini a fare questa cura
C'è un altro ex medico ormai radicato che va fortissimo su internet dice di curare i tumori tutti i tumori con il bicarbonato di sodio proprio quello che si usi in cucina
Ora
La cosa più solchi qualche cifra da questa cosa allora sappiate che io ho parlato con una donna
Che è andato a curarsi in Albania perché Luigi del mondo perché chiamato da tutti
Mi diceva che c'è questa clinica privata in Albania tre piani ogni stanza tra i letti tutta piena di persone che si curavano con lui trenta mila è una flebo di bicarbonato che hai maggioranza di italiani
E mi fa la stessa cosa mette su internet le fotografie le prove di guarigione questa è una
Si chiama TAC la slide di una tacca PAC come se noi dessimo il corpo umano in fettine sottilissime di alcuni millimetri ok come tante fare
Lui dice di curare tutti i voli con il bicarbonato e quelle due palline bianche che vedete sarebbero due piccoli tumori
A livello del polmone e li fa vedere la foto prima
E la foto dopo la cura dato che
Allora
Dove c'erano quelle palline non ci sono più
La gente vede questa foto giovane un medico ormai ex medico c'è la fotografia radiografie attacco è scomparso il tumore bene allora funziona i medici lo dicono a b
Solite bufale le metto anche al confronto
Quest'uomo cura e tumori con il bicarbonato anche qui
Si può dire ma se non si è medici come si fa a interpretare
Io posso dirvi che questo è un falso ma anche se non si fosse medici basterebbe ingrandire la scritta
In basso per notare che una TAC una parte del torace e una parte della donna cioè ha fatto due foto ha preso due foto a livelli differenti un limone tagliato a metà I segni se lo togliamo un po'verso l'appunto i semi scompaiono esattamente così
Sembra stupidaggini eppure persone muoiono perché questo ex medico oggi ancora processo per questo caso ragazzo di ventisette anni con con un tumore cerebrale ha fatto una flebo di bicarbonato che è morto
Se voi provate a
Diciamo criticare questo medico i suoi seguaci di aggrediranno perché ci credo inclusi che hanno parlato del caso stampa non so quanti di voi sappiano esattamente cos'è successo
è un caso iniziato un po'in tv mediaticamente con una trasmissione che si chiama lei viene credo magari seguite no Giulio Golia avete presente
Il messaggio che è stato trasmesso qual è stata una cura che funziona tutti i lavori vero
Ed economica gratis
Questo il messaggio che passava tanto che molti dicevano perché non darla se funziona perché non darla se grazie se malati la chiedono perché non darla gliel'ho già spiegato quotidiano qualunque né perché non si dà
Tra l'Ottagono farvi notare che lo perché mi occupo di questo come ciò che è stato trasmesso non corrisponde a realtà
Perché se noi parliamo di funzionamento non c'è una prova scientifica per funzioni allora si basano tutto sulla sulle mozioni in trasmissione i referti questo non uno delle fertile
Con evidenziati i miglioramenti dietro a questi bambini che si muovevano pochissimo avevano dei movimenti alle dita coglievo agli atti quindi
Che c'è evidente che funzione ha scritto anche nel referto medico
Il rosso il mio perché questo in tv non si è visto che sul fermo immagine
Si parlava addirittura di respirazione addominale ed episodi di desaturazione c'è questo bambino ha fatto le staminali o pseudo staminali stabile e ha avuto una desaturazione sarebbe una una diminuzione dell'ossigeno
Nel corpo quindi stato rianimato dopo la
Iniezione di di questa sostanza
Questo lo hanno detto hanno detto soltanto dei piccoli movimenti
Addirittura di piccoli movimenti ma nessuno ha detto che scritto chiaramente lì che il quadro clinico era stazionaria quindi miglioramento che hanno fatto apparire era scritto lì che non esisteva però non fa audience
E poi tutti la vogliono dalla chi la vogliono ad ogni costo sono loro che ce lo chiedono
Io prendo quello che ha detto la
Associazione famiglie SMA e la associazione più
Che raccoglie le famiglie con la coinvolto il problema della SMA atrofia muscolare spinale o malattia genetica molto grave che è una delle malattie che sta mi avrebbe dovuto curare questa associazione più numerose in Italia
Che dice chiaramente che a loro una cura senza prove scientifiche non interessa
Sì
Si schierano anzi sì si dicono frustrati dei confronti di questa di questa di questo modo di curare le persone che non esiste quindi anche questo discorso dei malati lavorino non è reato
E qualcosa che ci hanno fatto percepire
E poi economica gratis
Questo è il proprietario dell'azienda farmaceutica che ha finanziato
La Castagna Foundation ha dato un bel po'di soldi con i quali credo ma non li abbia comprato una posta alla fine abbia fatto altro
è
L'economica per tutti
Diventa qualcos'altro perché
Questo signore ha detto che si parla di un affare era di affari parla di quindici milioni di euro di investimenti e non so fino a che punto una persona investa quindici milioni di euro per regalare una cura
E soprattutto dice chiaramente che non sarà gratis guiderà la cura gratis a chi non ha soldi naturalmente erano io so che non può pagare ma la pura non sarà gratis quindi scompare anche questo uno dei temi che differenza c'è
Tra
Queste cure stamattina alla fine e la pubblicità no introdotto per funzione
Che migliore degli altri che costa poco spot pubblicitario
E prima abbiamo parlato appunto del metodo Di Bella che è stato forse
Quello che che ha preceduto stando a qualche anno fa
Molte di queste persone di questi diciamo guaritore allo dei modi molto scioccanti perché devono colpire il pubblico qualche anno fa un po'di anni fa
Cominciamo ad Amman dei messaggi perché nei giornali in tantissimi giornalisti parlava della metodo Di Bella che un insieme di farmaci ripeto
Non non testati per il cancro Cham capite rapido comunque secondo questo Di Bella cura tutti i tumori
In questi giorni all'uscita notizia che
Il metodo Di Bella era stato accettato al Congresso mondiale di Oncologia in Cina
Ma tanti giornali anche importanti
Gente che mi chiedevano come è possibile un una cura da noi snobbata fatto avuto alcuna sperimentazione fallita in Cina l'accettano assurdo forse cinesi sono più furbi di noi forse noi italiani viviamo sempre ritardo
Io
Cercare di
Continua conosci delle notizie
E capire questo Congresso mondiale di oncologico appare una bufala nel senso che è un congresso non scientifico chiunque anche un non medico si scriveva pagava
Del P.O. di soldi e veniva chiamata a parlare ma chi non mastica scienza di non gilet congressi magari non sa non capisce non percepisce che questa fine una stupidaggine alla cosa ho fatto
Ho provato a fare un esperimento più pratico mi sono inventato un nome sono diventato il professor Massimo della serietà quindi immaginate
Che attendibilità possa avere
Ho
Preso la ricetta dalla pasta la carbonara da un sito americano quindi una ricetta bruttissima proprio con la panna cose assurde
E ho creato un finto studio scientifico dicendo che questo mio metodo basato sulla pasta la carbonara curava accurato milioni di persone con il buco nello stomaco
E lo mandava complesso cinese
Questo il mio studio fax naturalmente primato metodo s'intenda
I miei colleghi erano
Salsiccia melone fretta
La
Venticinque mila ottocentouno
Duecento
Cinquantotto mila trecentoventinove
Ora io non me lo sarebbe neanche io aspettato sinceramente però sono stato invitato al Congresso come moderatore del Congresso quindi immaginate non solo invitato ma anche comunque caro professor Massimo alla sanità vedete su
Questo è il Congresso mondiale di Oncologia del due mila tredici a Diane vicina
Da quel momento
Scomparso il Congresso cinese da Di Bella anche superiore ci provano ne parla più
Allora qualcuno può dire ma del ma sono ma chi vota e ci creda contro ad aggirare internet cercate di bella pure di bere vedete che ci sono migliaia di persone che ci credono eguaglia contraddirla quindi il che male fanno non è così scontato perché male ne fanno
Oltre alla al danno di non sottoporsi a cure scientifiche provate c'è anche un danno diretto io parlo della
Tra virgolette banale agopuntura nonché una medicina complementare comunissima
Rischio di gli HIV rimango contaminato
Rischio di epatite per un ago contaminato da cui puntura sapete che questo
L'uomo blu
Questo è un uomo che come in Italia avviene vedeva argento collegiale è una sostanza dove sono disciolti degli oli d'argento che a lungo andare che cura ebbe tutto e di più chiaramente
Ma in realtà ancora niente un grandissimo disinfettante che a lungo andare si deposita l'argento nelle mucose dentro e fuori il corpo e causa una macchina che si chiama Argilli via
C'è una colorazione blu grigiastro della cute
Permanente
è questo poverino qua girato il mondo con quasi un fenomeno da baraccone
E queste Clara Palomba una ragazza di Firenze quindicenne diabetica alla quale qualcuno ha detto guarda che tu dal tuo diabete può guarire con integratori democratica hanno tolto l'insulina
Hanno dato una dieta delle vitamine la ragazza quindicenne morta oralmente di Firenze c'è una targa che lo ricordo ancora oggi gira per l'Italia che dice che dal diabete si ci si può guarire con le diete diete miracolose
E allora differenze realtà quale è che
La secondo scienza e la ciarlataneria spara grossissimo parla
In maniera esagerata spari in alto con l'altissimo
Si dice sicuro nel sessanta per cento dei casi ma
Non lo so si oppone al cento per cento dei casi disperato vorrebbe da me ma è scontato umano
è un classico che la pseudo scienza non pubblica o sfugge il controllo o spesso una cura segreta caso Stamira da così fatto non si sa c'è il segreto industriale se una cura per tutti perché segreto industriale
Allo stesso bisogna scegliere no tra la scienza la pseudo scienza io spero di non essere mai
Nel mondo nel diciamo a dover scegliere una scelta una cura scientifico pseudo scientifica ma pensate se la pseudo scienza arrivasse anche negli ospedali cosa che non è per niente così fantascientifica perché succede
Immaginate se può andasti l'ospedale di curarsi con il Pendolino perché io la penso così oppure se di curarsi secondo l'oroscopo perché io ci credo ammettiamo non sarebbe corretto chi vuole curarsi conosco il Pendolino lo faccia spesi su
Anche perché se ci riflettete viviamo un'epoca scientifica ma realtà queste qua e e brevissima e questa epoca brevissimo se è stata talmente potente
Che le siamo arrivati a ribaltare la storia della medicina di sono un amante della storia della medicina nel mille novecento voi sapete cos'è il taglio cesareo
Io sono un ginecologo e posso e lo faccio per decidere un intervento chirurgico che permette di far nascere un bambino quando non può nascere spontaneamente
In un libro che io del mille è ottocentonovantasette moriva il novantasette per cento delle donne con il taglio cesareo novantasette per cento CAI
Oggi fortunatamente non esiste perché la morte un evento assolutamente tradizionali
E non moriva perché si operava chi Sacco voleva portare emorragia e per infezioni
Quindi per due venti oggi banalissime morire per infezione orge
Quasi impossibile
Allora come candidato oggi miei predecessori forse il piacere quello della scoperta non è del colpire niente nel fare lo scudetto televisivo
Lo scudo scopi di misteri ciò che ci aspetta c'è stato il
La metafora del deserto io ho usato la metafora del navigatore navigatore che scopre terre nuove e i giovani che salgono a bordo per scoprirli con navigatore
è una cosa bellissima
Mai
Pensare alla televisione dal giornale come a un mezzo che ci dica cos'è la scienza un mezzo di informazione che quanti addirittura modificare le notizie quindi sviluppare senso critico
Non bisogna essere diffidenti verso il mondo ma criticare in senso positivo un sano scetticismo verso le notizie
E in ogni caso ricordate nessuna cura funziona non sarà nella nel sottoscala o nell'altro di uno stregone ma sarà in tutti gli ospedali di tali del mondo grazie