"Oltre i tre metri quadri" - Presentazione del XI Rapporto nazionale sulla condizione di detenzione

Sono
Patrizio Gonnella Presidente dell'Associazione Antigone oggi Antigone presentai il suo undicesimo rapporto
Sulle condizioni di detenzione ci alterne Remo qui a raccontare quello che abbiamo visto osservato e questo in questo racconto
Vedrete molte facce che si alternano ma non vi dovete preoccupare perché terremo i tempi della conferenza stampa
Non i tempi di un convegno quindi pensiamo di terminare entro le dodici e quindici massimo dodici e trenta
Dico subito in apertura che fra poco vi distribuiamo la cartella stampa per i giornalisti presenti e dico anche che al termine di questa conferenza stampa
Ci sarà un intervento testimonianza di della figlia di una detenuto di Rebibbia che si chiede Clouzot Rebibbia che si chiama Iqbal Muhammad
Da pochissimo detenuto nel carcere di Rebibbia per il quale
Spiegheremo poi perché
C'è
Già una domanda di grazia fatta dallo stesso detenuto e oggi la figlia ci viene a raccontare i motivi
Di questa domanda di grazia qual è la sua storia
Undicesimo rapporto trenta secondi per spiegare
L'Osservatorio di Antigone
Antigone ormai dal lontano mille novecentonovantotto è autorizzato è autorizzata a visitare tutti istituti penitenziari italiani
Ci autorizza o per primo l'allora capo del dipartimento Sandro marcare
E una realtà che noi che abbiamo messo in piedi un Osservatorio europeo
Non non è che abbia tanti tante realtà simili in giro per l'Europa
Perché noi siamo autorizzati ad entrare non sulla raccontare quello che del relatore Igna ma sapere
Anche quest'anno abbiamo avuto le autorizzazioni per tutto il due mila quindici e quindi ringraziamo in apertura l'amministrazione penitenziaria il Ministero della giustizia che ci consente questo lavoro poi ovviamente
Noi manteniamo il nostro punto di vista critico indipendente in quanto la nostra autorizzazione o di chi la pretura perché molto alcuni poi me lo chiedono successivamente
Non siamo
Non non non riceviamo fondi dal Ministero della giustizia
Quindi il nostro lavoro e di un osservatorio indipendente
Perché lo abbiamo intitolato oltre tre metri quadri lo capirete lo capirete
Nella proseguito di questo
Di questo incontro stampa oltre tre metri quadri perché siamo all'anno successivo l'anno successivo
Alle
Vicende alle riforme messe in piedi
Dai vari Governi che si sono succeduti perché si sono succeduti quattro e se consideriamo l'anno in cui le il Governo Berlusconi dichiarò lo stato di emergenza nazionale
Dottor rispetto alla questione del sovraffollamento del due mila dieci ci sono succeduti cinque Governi
Che hanno
Trattato hanno in qualche modo riconosciuto che esisteva un'emergenza
Sovraffollamento i numeri del sovraffollamento li daremo dopo
Io do un'indicazione di carattere generale poli troverete tutti nella stampa estremamente dettagliati quindi non faccio una ripetizione di ciò che è scritto
Qual è il
Punto di vista che noi portiamo prima un punto di vista e il primo è questo
Sicuramente c'è un calo c'è un calo della popolazione detenuta
Che si vede in i numeri fissi
Al trentuno dicembre del due mila quattordici o anche al ventotto febbraio del due mila quindici abbiamo
Un calo di detenuti
Di
Più o meno
Ottomila diciamo adesso
Diciotto mila cinquecentocinquantaquattro detenuti in meno rispetto al due mila tredici all'altro entro dicembre due mila tredici
C'è un dato significativo ma no dicendo che non va sottovalutato tutto ciò è avvenuto senza un provvedimento di indulto senza un provvedimento di amnistia
E quindi solo dei forme che si ispira durino nel tempo
Persiste un passo di affollamento adesso vedremo ma quello che ne vogliamo dire che tutto questo non ha inciso
Come
Direbbe Renzi Ingusci
I gusci del del del securitaria ISMU
Non ha inciso sui numeri della delittuosità
Ciò è
Noi spieghiamo Poma in meno detenuti non significa meno sicurezza
L'indici di delittuosità sono tutti in calo
Nei giorni scorsi infatti ci siamo meravigliati
Di questa proposta di alzare le pene per i furti in appartamento sì è vero e vero
Nell'ambito delle dell'insieme dei furti
Che solo anch'essi calati in generale rispetto all'anno precedente cioè l'anno in cui i detenuti erano dieci mila detenuti in più i furti sono calati e vero che i furti il sotto insieme dei furti in appartamento
Cresciuto ma allora qual è la strategia che ogni volta che un anno c'abbiamo un aumento di reati di un certo tipo le aumentiamo le pene
E allora si crea ti diminuiscono se per esempio in italiano in onda non avessimo più stupri che facciamo aboliamo il reato di demenza sessuale
Non è
Una strategia vincente questa è una strategia non è il diritto penale che ci piaccia
Gli indici di delittuosità solo tutti in calo pensate che
In Italia
Abbiamo un indice rispetto agli omicidi
Più basso finanche della Norvegia della Finlandia
Paesi nordici in cui tutti diciamo ci sentiamo sicuri più sicuri quando camminiamo per strada
I paesi più sicura al mondo sono duri slide e Singapore ma restiamo rispetto al numero degli omicidi
O
Ogni cento mila abitanti mentre negli USA solo quattro virgola sette omicidi ogni cento mila abitanti in Italia è zero virgola nove omicidi ogni cento mila abitanti
Senza contare che una gran parte di questi omicidi non l'abbiamo lo sui numeri precisi solo omicidi che avvengono all'interno di una dimensione familiare
Ecco quindi io mi fermo qui
E mi concentro due minuti su questa storia qui alle spalle poi do la parola d'Alessio Scandurra
Che cosa uno dei coordinatori dell'Osservatorio nazionale di Antigone anche dello Salvatori europeo
Per una spiegazione più di dettaglio della composizione criminale sociale della popolazione detenute in Italia per questa storia ma perché l'abbiamo messa qui questa storia
In realtà volevamo anche farmela sentire oltre che guardare e
Ma purtroppo l'audio non ci aiuta a secondo video che vedremo più avanti l'audio perfetto presto
Lo diciamo dal dal dalle ore quattordici metteremo tutti i materiali on line
Questa storia questo signora che vedete qui e l'avvocato di quel signore che vedete lì quel signore che vedete lì
E nel carcere di Asti adesso fortunatamente per lui non è più in carcere
Nel carcere di Asti
Nel due mila e dieci Asti che aveva già subito l'onta di una sentenza clamorosa nel due mila dodici in cui i gruppi di AGEC quattro agenti furono condannati
Per violenze brutali sistematiche nel reparto di isolamento fatti accaduti tanti anni fa però condannati nel due mila dodici
E il giudice in quell'occasione disse non posso punire adesso sto molto sintetizzando perché non c'è il reato di tortura nel Codice penale italiano
In questa storia
L'avvocato cosa ci racconta
Ci racconta di questo signore un signore che si chiama di cognome gola che è di origine brasiliane
E si è
Convertito all'Islam
Siccome si sono tempi in cui si parla tanto di reclutamento jihadista all'interno delle carceri italiane io penso
Che uno il miglior modo per evitare un reclutamento jihadista al interrogarci italiani di cui io non ho conoscenza
Per cui non mi esprimo su questo e però evitare che si
Che accadano fatti di questo genere ovviamente
Il
Diciannove gennaio del due mila quindici il tribunale di Asti ha condannato due agenti di Polizia penitenziaria condannato quindi siamo già la con
In primo grado
A uno a
Due anni e otto mesi e l'altro due anni Tunisi per le offese e le violenze brutali avvenute
Alcuni anni prima nei confronti di Carlo sgola detenuto trentenne di origini presidi tagliano perché cittadino italiano di origini brasiliani convertito all'Islam
Vedrete in rete
Quello che quello che è accaduto
Tarlo s'è fatto reagisce con un calcio ad una scrivania agli insulti rivolti da un agente al profeta momento
Frasi virgolettate presi dalla sentenza il vostro profeta puzzava ci puzzava anche quella barba
E
Alla reazione contro la scrivania è partita la reazione a contro reazione contro la persona contro violenze
Che ha subito in modo brutale c'è stata una condanna io qui mi fermo
I due agenti mi fermo perché probabilmente non lo so se il giudice avesse avuto a disposizione la norma sulla tortura
Non lo so sta e nella sua discrezionalità
Usarla o non usarla sta di fatto che non può farlo perché il reato non c'è ricorda la stampa presente che solo ventisei anni che il reato non c'era quando l'Italia si obbligata in tal senso
E ricordo anche che
Pare che nei prossimi giorni sia stata calendarizzata la discussione in Aula alla Camera il provvedimento è stato già approvato al Senato un provvedimento non perfettibile diciamo ma
è stato già approvato in Senato quindi vedremo quello che succede
Io penso che ognuno c'ha le sue priorità
Anch'io penso che sia una priorità la corruzione ovviamente il contrasto alla corruzione posso non a venire le stesse idee su come contrastarla di altre
Detto questo non vedo perché non sia una priorità di questo Paese un crimine contro l'umanità quello che le Nazioni Unite definiscono un crimine contro l'umanità
Do la parola d'Alessio Scandurra che come ho detto e coordinatore dell'Osservatorio di Antigone sulle carceri
Buongiorno a tutti
Dunque io poi in particolare nella nel rapporto che che presentiamo oggi ho curato il capitolo sui i numeri
E i numeri miliardi massima diciamo sette più facile leggerli che che sentiti raccontare quindi per il dettaglio comunque vi rimando rimanderei alla alla cartella stampa
Io qui volevo solo evidenziare alcune alcune cose che che mi sembrano particolarmente significative
Da una parte abbiamo detto il il calo importante del del numero dei detenuti nell'ultimo anno ma diciamo anche nell'ultimo nell'ultimo triennio diciamo dalla l'apice si raggiunse con la dichiarazione dello stato nel nel due mila dieci
Con quando fu quando ha bene la quando il Governo dichiarò lo stato d'emergenza per il sovraffollamento penitenziario
E da allora si è progressivamente registrato un calo importante della popolazione detenuta dentro le nostre carceri la cosa che evidenziamo in in in questo in questo in questo numero del rapporto
Luci e e anche alcune ombre di di questo di questo di queste novità
L'aspetto positivo è in sé il calo in assoluto molti detenuti in meno vuol dire
Diciamo una un sistema penitenziario che non soffre più quella condizione di di sovraccarico e di emergenza che per anni ha ha sofferto
Ma e e significato anche in qualche modo una normalizzazione di alcuni
Di alcune patologie del nostro sistema penitenziario al nostro sistema penitenziario aveva troppi detenuti
Ma questi troppi detenuti poi in particolare erano
Troppi detenuti stranieri
Era una sproporzione enorme questa sproporzione in parte è rientrata
Rimane uno dei Paesi in Europa col più alto tasso di stranieri tra la popolazione detenuta ma è comunque sceso rispetto agli anni passati
Avevamo una sproporzione enorme di persone in custodia cautelare
Il carcere non come luogo di esecuzione della pena detentiva ma significativamente in alcuni periodi detti pittura principalmente
Come luogo di esecuzione di misure cautelari in attesa di una pena detentiva questa è una patologia strutturale del nostro sistema penitenziario reading insomma parte da lontano
Ma negli ultimi anni aveva raggiunto livelli senza precedenti
Oggi nel rientrare il numero dei detenuti è calato anche questo indice è un altro indice che che è calato ed anche questo era una patologia del nostro sistema
Era quello delle persone detenute per la per violazione della legge sulle droghe anche su questo noi avevamo una sproporzione rispetto agli altri tutti i Paesi Annona le
Se l'azione sulle droghe più o meno rigorosa in tutti i Paesi il fenomeno droga e comunque
Uno dei grandi motori della della penalità prima della detenzione poi
Nel nostro Paese questo aveva rigido raggiunto livelli paradossali questo per dire che il calo della popolazione detenuta non è stato un calo diciamo arbitrario non è stato un
Come dire un taglio lineare su tutte le tipologie di detenuti ma in qualche modo questa questo processo è riuscito ad intervenire su quelli che erano gli aspetti più
Diciamo
Maggiormente patologici del nostro sistema ne cito un altro perché anche questo è molto significativo
Noi avevamo una fetta importante i detenuti numeri dettaglio li trovate la cartella stampa di persone che stavano in carcere per aver subito una condanna a meno di un anno
Questa era una no ad una patologia anche a a giudizio diciamo dell'ordinamento italiano nel senso ci sono tutta una serie di strumenti nel nostro ordinamento per evitare
Che si finisca in carcere per per fatti di lieve entità
E questi questi strumenti si erano dimostrati inefficaci oggi
Questo numero si è all'incirca dimezzato quindi anche questa indicare che in qualche modo si è intervenuto su fasce di popolazione detenuta che era bene
Che non stessero in carcere
Non è che sono stati tirati fuori a casa capocchia ma era bene era una patologia che fossero in carcere
Quelle fasce di popolazione detenuta questo per quanto riguarda le luci per quanto riguarda le ombre oggi dobbiamo purtroppo registrare innanzitutto che
Il caso della popolazione detenuta che appunto è un fenomeno che una tendenza che è andata avanti per anni oggi in qualche modo si è fermato
La popolazione detenuta e stabile e stabile a livelli molto più bassi del passato e quindi diciamo
La situazione assai migliorata speriamo tutti
Di non stare assistendo
A al punto di inversione della curva di non butto verta domani tornare a vedere una crescita della popolazione detenuta
Ovviamente sentire in coincidenza con questa interruzione del calo del numero di detenuti sentire in coincidenza ripartire
Le retoriche sulla sicurezza
Gli allarmi e per la criminalità genera una certa preoccupazione non vorremmo che come dire che che la stagione delle riforme sia arrivata a conclusione
Un altro dato che genera qualche preoccupazione quello sul che citavo prima su uno il tasso di persone in custodia cautelare
Anche questo la percentuale di persone in custodia cautelare tre detenuti ascesa negli ultimi anni costantemente come è giusto che sia restiamo tra i Paesi che hanno più
Persone in custodia cautelare in carcere ma oggi meno di ieri purtroppo in questi mesi cui si vede un'inversione di tendenza
Quindi è un è un elemento su cui è stare particolarmente attenti e siccome ci sono in Parlamento disegni di legge
Che mirano proprio arrendere eccezionale il ricorso alla custodia cautelare in carcere è bene che si continua a lavorare su questo fronte perché
Appunto può darsi che la spinta riformatrice con gli strumenti normativi che abbiamo oggi
Si sta esaurendo
Un ultimo dato che volevo presentare riguarda la dimensione economica finanziaria il sistema penitenziario italiano è e generalmente si dice il carcere è una risposta costosa i problemi e oltre adesso una risposta costosa è una risposta la cui efficacia si può facilmente diciamo mettere in discussione i tassi recidiva purtroppo sono elevati e le condizioni
Un sistema penitenziario costoso non dovrebbe mostrare le condizioni che il nostro sistema penitenziario mostra abbiamo provato a fare un confronto con altri Paesi europei e abbiamo scoperto che diciamo anche
E ancor di più confrontato questa i penitenziari europei risulta evidente come il nostro sistema penitenziario senza evidenziare molto costoso nel due mila quattordici
Si ragiona torna la cifra di centocinquanta euro al giorno per detenuto
Come costo del sistema penitenziario italiano dividendo il Bilancio dell'amministrazione finanziaria per il numero di detenuti facendo lo stesso calcolo su altri Paesi le cifre sono diverse o anche molto diverso anche enormemente diverso
A fronte dei nostri centocinquanta euro pensate che in Polonia si ragiona di venti euro al giorno per detenuto e quindi viene da chiedersi come può un sistema così costoso
Venire condannato dalla Corte europea dei diritti dell'uomo perché non riesce a garantire
Condizioni minime dignitose per
La totalità della popolazione detenuta perché quello che ci ha detto la Corte che era la nostra è una violazione strutturale non dei casi individuali
Probabilmente c'è un problema di gestione di
Di queste risorse un elemento
Di facile di immediata lettura è che quasi tutto il bilancio e l'amministrazione penitenziaria italiana viene speso in stipendi nel caso dell'Italia l'ottanta quasi l'ottantatré per cento del bilancio e l'Amministrazione Italia penitenziari italiana
Viene spesa e stipendi
In altri Paesi questa percentuale più bassa e quindi probabilmente restano soldi per
Manutenzioni attività di formazione atti lavoro dei detenuti
Sei ter quindi spendiamo molto ma spendiamo tutto sul personale probabilmente
Una gestione una razionalizzazione delle spese sul personale consentirebbe forse
Di avere più soldi per fare anche altro
Altri numeri li troverete sulla cartella stampa quindi per quanto riguarda la questione numeri mi fermo
Lancio invece un tema
Che a cui quest'anno abbiamo dedicato un capitolo in particolare nel rapporto
E rispetto al quale abbiamo girato un un conto in contributo video
Di cui ora vi i fare ma vedere un estratto rispetto alle misure di sicurezza della casa di lavoro e della colonia agricola
Questo è dico solo due parole qualcuno ma è non è un fenomeno molto noto anche a chi si occupa di carcere ma nel nostro ordinamento penale
Esistono delle misure di sicurezza che sono appunto la casa di lavoro la colonia agricola che
Vengono eseguite se si tratta di condannati capaci di intendere di volere quindi non stiamo parlando di o piccino stiamo parlando
Di case di cura e custodia stiamo parlando di persone penalmente responsabili che hanno commesso un reato che hanno che sono state condannate hanno scontato la propria pena alla fine
Della propria pena vengono ancora considerate socialmente pericolose e a differenza di altri ordinamenti nostro ordinamento consente
Che quel che quelle persone vengono trattenute in una condizione che sostanzialmente è la condizione detentiva
Anche dopo aver finito di scontare la propria pena
Il tutto si basa su un paradosso cioè
Il paradosso è che il carcere che ha una finalità rieducativa non sia riuscito a rieducare queste persone e allora si trattengono in una condizione che sostanzialmente identica alla condizione detentiva
Sperando che come dire questo prolungamento di pena riesca ad ottenere il risultato che la pena non è riuscita ad ottenere il tutto per una vedrete qui anche qualche intervista a ad internati persone che esprimono soprattutto una marginalità sociale estrema cioè non sono autori
Di
Grandi reati la loro pericolosità sociale non deriva dal fatto di essere grandi criminali generalmente deriva dal fatto di essere piccoli criminali che
Privi di qualunque altro mezzo di sostentamento continuano a commettere i loro piccoli reati a tornare in che entrare uscire dal carcere entrare e uscire dal carcere
Non è certamente col sistema attuale delle misure di sicurezza che si spezza questo circolo vizioso e penso che del le immagini che vedrete insomma spiegano meglio di come faccio io
Qualcuno
Cosenza la struttura persone hanno preso proroghe su proroghe hanno perso le famiglie abbiamo persone che hanno la testa o di lavoro magistrato di sorveglianza non li manda ho poco tempo con conservazione o poco qua ma io dico una cosa ma se è una persona
Ha la possibilità di allarmava vorreste a una famiglia un introito familiare che lo aspetta a casa perché gli anni in questa struttura perché queste proroghe
Quelli sono delle persone che non potrebbero stare possono anche buttare in queste case e lavoro
Nestore vengono approvate perché non all'abitazione ma scusate ma che l'articolo del Codice penale che stabilisce che un barbone donna per strada un reato perché Sorgato penne di pavone portato le cose
Scuse sul problema del cuculo
Fra rapida di reclusione i la misura della sicurezza di sicurezza problema del cosiddetto doppio binario e di conseguenza della durata potenziamenti indiscriminato della piscina complessivamente intesa
Egli deve alla maggior parte azzerando maggioranza sull'operazione di Caruso realmente pericolose
Ma è una produce dal sociale tumori molto contenuta in quanto
I reati che immediatamente hanno commesso sono di contenute pericolosità sociale
Rinuncerà a livello regionale
Perlomeno
Diciamo che sono
Poco gli ultimi della cattiva entro due avvenimenti immaginare anche una catena delinquenziale gli internati
Siamo quindi disseminati in soprannumero strumenti anche per sopravvivere
Al ministero
Patrizia
Più ardito arrivasse un'altra fatica pure a parlare non riesce
Internato Beckham momento non ha un
Ma fissa dimora provveda a domandare perché ci sono nei dietro delle problematiche familiare Patrizio grazie al collega
Patrizia
Mi viene viene tenda prorogata la misura a nessuna di sicurezza è stata approvata perché si ostina a volte non hanno trovato una struttura
Dove inserire questo ragazze avere un percorso tipo una diagnosi e terapeutica ci sono delle strutture a doppia diagnosi impedita la però sulla cazzo non può andare a casa io non so un ragazzo così
Che è pericolosa sfociare si può fare quale reato ha emanato variegato potere da combattere oggi
Non lo so prende proroghe su proroghe
Ferrari in che condizioni sono al suo ragazzo qualora il patrimonio abbiamo preso tutte le sto trent'anni che viene internato presunto trent'anni di misura di sicurezza incardinarla Rocca settantanove perché anche l'ultima
Non saprei neanche rifiutare arricchente perché non sanno valutare cosa fare visto che non conosce nessuno io non so se la gente e giusta che devono morire nei casi e lavoro perché io nessun prima media con i Morenica si lavori
Che cosa succedeva in una casa di lavoro in effetti internato che sottoposto questa misura delle
Qualche modo essere viabilità notturni educato
Deve acquisire non nuove abitudini del nove quindi importante che ci siano praticamente noi le giornate le passiamo solo la
Lavorare la cella
A lavare i nostri vestiti
A livello lavorativo
Come dice l'articolo ventisette della vostra
Della Costituzione italiana
E dice che la detenzione deve essere
Rieducativa
E deve
Essere di del reinserimento nella società di opzioni vedo solo palette scopre quando Area riferirvi irregolare è vita Avenali limitarsi alle
Già
Okay
Nella cartella trovate tutto questo trovate dati su tutto e quindi sulle case di lavoro le Cologno agricole sulla questione degli Oppi G
Entro il trentuno marzo vanno chiusi e noi ora siamo certi che questo accadrà questa volta non il problema è che poi monitoreremo quello che accadrà dal primo aprile
Perché
Le Regioni dovranno farsi carico e quindi monitoreremo un'Italia a macchia di leopardo già sappiamo che è molto a macchia di leopardo
Sì ci solo
I dati sui suicidi abbiamo i dati sui quarantuno bis i dati su quanti solo in alta sicurezza perché stando in alta sicurezza i dati sulle persone accusato condannate per terrorismo internazionale
L'autista
Però adesso do la parola Susanna Marietti coordinatrice dell'associazione
Per affrontare un altro pezzettino di tema importante e di cui ci parla lei cioè la qualità della vita dentro
Sì buongiorno
Il lavoro del nostro osservatorio ovviamente non ha a che fare solo con numeri o con conseguenze quantitative di modifiche normative ma anche con una ricognizione qualitativa della vita interna alle carceri e delle sue prassi
Quest'anno questo tipo di lavoro a un contenuto specifico
Come molti di voi sanno nel giugno del due mila tredici
All'indomani di quando la sentenza Torregiani è diventata definitiva l'allora Ministro della Giustizia Anna Maria Cancellieri costituito una commissione di studio presso il proprio Ministero
Con il compito di effettuare una ricognizione delle criticità dell'esistente che avevano portato alla condanna europea e di indicare una serie di cambiamenti gestionali propositivi per il futuro
La sentenza Torregiani non parlava solo dei tre metri quadri anche se si è parlato solo di quello ma parlava di un
Miglioramento generale della vita in carcere
Nella presidenza di questa Commissione fu affidata Mauro Palma che oltre ad avere una lunga storia al Consiglio d'Europa è stato anche il fondatore della nostra Associazione Antigone
La Commissione doveva lavorare fino al novembre successivo infatti abbiamo una relazione conclusiva datata al venticinque novembre due mila tredici con una serie di proposte
Una serie di proposte veramente rivoluzionarie per chi ha conosciuto la vita in carcere negli ultimi decenni cioè per la prima volta
Si è messo mano a prassi consolidate Scalera utilizzate che sembravano quasi frutto di norme scolpite nella pietra mentre invece non erano appunto che prassi
Il documento si articolava in sette punti alcune erano indicazioni per il lungo periodo altre si intrecciano con modifiche normative
In particolare i punti quattro e cinque riguardava un invece interventi da effettuarsi nel prende il periodo
Il quattro interventi di ridefinizione della quotidianità carceraria élite cinque interventi di ridefinizione strutturale manutenzione quindi piccoli interventi edilizi
Ecco noi ci siamo sentiti chiamati in particolare con il nostro osservatorio a monitorare la
L'adeguamento diciamo a questi due punti perché abbiamo considerato che è passato oltre un semestre fosse un congruo breve periodo per vedere in che modo
Fossero state recepite dall'Amministrazione queste indicazioni
Ministeriali
Nell'estate del due mila quattordici abbiamo lavorato su una ricognizione
A campione sua undici regioni italiane quindi andiamo a coprire più della metà con la metà abbondante del territorio nazionale
Le Regioni prescelte sono state per l'Italia nord-occidentale Lombardia Liguria per l'Italia nordorientale Emilia-Romagna per il centro Lazio Abruzzo e Marche per l'Italia meridionale Campania Calabria Molise Basilicata e per le isole la Sicilia
La risultati diciamo di questo monitoraggio in poche parole mappa in cartellina trovate
Un po'tutto l'indicazione come dire più imponente che usciva dal da questi punti del documento della Commissione Parma era quella delle celle a pene arte
Cioè celle aperte per almeno otto ore durante le ore di urne no capite bene che stavo Siri configura un modello totalmente diverso di vita carceraria no qual è l'idea l'idea è quella
Mario Parma ripetuto tante volte la reclusione consiste nell'essere rinchiuso in un carcere non nell'essere rinchiuso in una cella la vita in carcere è una vita non infantile Zante ma responsabilizzante la vita in carcere una vita piena di attività
No allora del
Il effettivamente l'Amministrazione ha recepito su vasti stima scala questa indicazione che per ora ha riguardato solo il circuito di media sicurezza ma l'Amministrazione pensa di estenderlo anche all'alta sicurezza
Nelle regioni da noi monitorate si sfiorava il cento per cento delle celle aperte per la media sicurezza la Calabria sta sul novantanove virgola sette il Lazio pure novantanove virgola sette
Liguria novantotto virgola otto Lombardia novantadue virgola otto non ve le leggo tutte un po'a sotto la media la Sicilia la Campania rispettivamente con il settantuno virgola sette
E il sessantacinque virgola sette
A fronte di questo
Il documento della Commissione Palma però era molto chiaro nel dire che le celle aperte avrebbero perso una grande parte del loro senso sia se ad esse non si è affiancava una ridefinizione complessiva dello spazio carcerario
Allora il documento diceva che gli spazi di vita comune non dovevano essere individuati in sezione quindi sottratti come dire alla zona notte non bisogna limitarsi ad aprire le celle trasferire
Nel corridoio della sezione quell'opzione prima si faceva sulla branda
Ma bisognava individuare come Dio come il carcere una piccola città una zona giorno dove si svolgevano poi le attività le attività in comune la la Commissione indicava come soluzione edilizia quella di pensare a strutture modulari
Che potessero essere no individuate caso per caso a seconda delle esigenze del singolo istituto e delle sue organizzazioni spaziali ed edilizie
Ecco noi di strutture modulari di questo tipo ne abbiamo trovate pochissime quattordici in tutte le undici regioni che abbiamo monitorato e anche in questi quattordici istituti in maniera del tutto insufficiente a servire appunto a
Le attività dell'intero Istituto
Passa un altro gruppo di indicazioni uscite dal dal documento della Commissione la facilitazione dei rapporti con il mondo esterno in maniera da non compromettere minimamente le esigenze di sicurezza
I colloqui organizzati in maniera tale che in si possano fare anche in momenti in cui i minori possono non saltare la scuola gli adulti possono non prendersi un giorno di ferie quindi
Ora almeno un festivo un prefestivo tre pomeriggi a settimana
Le famiglie non devono scontare la pena che devono scontare i detenuti
Che possano essere prese notabili in maniera da evitare quelle giornate di attesa
Davanti al carcere di Poggioreale IBAR intorno si sono lamentati con l'Amministrazione perché hanno verso i clienti della mezza giornata di fila che faceva ne andavano a procurarsi
I viveri che si possano usare con conversazioni via Skype siamo nel due mila quindici cd facciamo una legge del settantacinque che prevede solo carta penne francobollo
Allora le le Regioni che abbiamo monitorato si sono diciamo adeguate molto a macchia di leopardo
Ancora si fa fatica
A recepire tutto questo
è sorprende che l'uso di Sky per sia stato sperimentato solo a Padova Trieste Volterra Piazza Armerina quattro istituti su oltre duecento
Altra indicazione fondamentale la cartella medica digitale non è possibile che davanti all'urgenza della presa in carico di un paziente
Ci si debba affidare e quindi non affidare a fascicoli pieni di fogli sbiaditi invecchiati scritti con calligrafia incomprensibile si rischi la morte della persona detenuta perché non si Rizzi non si riesce
A ricostruire una storia clinica affidabile se c'è un medico in sala
Capirà l'importanza di questo le cartelle cliniche digitale sono pochissime in tutta Italia questo ci rivolgiamo alle ASL e chiediamo uno sforzo dell'amministrazione sanitaria
In questo versante
Inter altri interventi strutturali più urgenti la Commissione indicava la rimozione dei banconi di separazione fuori norma che ancora
Al venticinque novembre quando è stato consegnato il documento c'erano in quarantacinque istituti la rimozione dell'ASP di alcune schermatura alle finestre che non facevano entrare la luce
La rimozione del di situazioni in cui il Walter è a vista in celle singole in celle multiple che si vede dal corridoio e questo al venticinque novembre due mila tredici accadeva in band centotrentotto istituti
Dal nostro giro abbiamo potuto vedere che molte cose sono state fatte molte varrà vanno ancora bene sono ancora da fare per esempio e vada era vista ne abbiamo trovati in almeno quattro istituti solo del nostro Lazio
Quindi appunto tanto è stato fatto tanto c'è ancora da fare davvero i prossimi mesi saranno decisivi per capire in che direzione si muoverà la lo svolgersi concreto della vita in carcere
Do la parola al professor D'Annunzio Andrea Battistini si nostro amico
Di Next new media un'agenzia
Di giornalismo indipendente
Con cui abbiamo costruito insieme di questo ovviamente io ne sono grato un lavoro straordinario che penso abbia qualcosa a che vedere anche con il meccanismo di conoscenza da parte dell'opinione pubblica
Quando li abbiamo incontrati alcuni anni fa loro ci dissero ma perché non costruiamo insieme un web doc sulle carceri
E lo abbiamo fatto loro lo hanno fatto col nostro contributo di contenuti ma loro lo hanno costruito una cura Poro che vi dico solo questo dato che per noi
Diciamo per noi che siamo un'associazione ovviamente non siamo abituati su questi numeri
I video di Insight carceri sono stati visti da ottocentocinquanta mila persone
Perché sono numeri straordinari per essere un tema
Che noi abbiamo consapevolezza essere un tema di confine e Andrea Battistutti ci spiega la nuova versione di inside carceri perché è un sull'oggetto vivo essa continuerà ad essere vivo
Grazie mille apprezzo con la Airport Antigone per collaborazioni sempre chiede rubo solo trenta secondi per raccontarvi di questo
Sì è pronto se non vado errato a
E vi racconto solo in trenta secondi l'aggiornamento abbiamo fatto negli ultimi mesi e ne abbiamo iniziato circa due anni fa due anni e mezzo fa un percorso con Antigone
Che era nato appunto dal nostro desiderio di fare un guardo sul condizione nelle carceri in Italia
Nella fine due mila dodici inizio due mila tredici ne nacque insieme carceri che è stato il primo guardo inchiesta vitale che è stato presentato al Festival del giornalismo qualche mese dopo e in diversi festival multimediali
L'intento sin da allora condiviso
Tra noi giornalisti e e Antigone
Era quello di farne un sorta di osservatorio multimediale sulle carceri permanente che potesse essere aggiornato in cui sia
Il pubblico potesse essere sensibilizzato su quali sono le condizioni carcere sia soprattutto la stampa
Potesse avere
Accesso di informazioni contenuti fotografie video e dati da poter utilizzare aggiornati nel tempo
Perché una delle cose più difficili per la stampa la possibilità di accedere alle alle carceri di poter Tom documentare in materia cono con con materiale e concreto negli ultimi e se ne ho fatto un lungo lavoro di programmazione
Che prevede anche un Stalin grafico venti lo conosceva la vecchia versione leggermente cambiato
Questa nuova programmazione ci consente adesso di trasformare effettivamente in sette Arcene un osservatorio permanente quindi
Tutto quel tutti i dati che trovate sopra alla nuova versione in sé il carcere che già on line da stamattina su www cercarci punto com contiene
Gran parte dei dati che ha citato Alessio e un aggiornamento di su quasi tutti i numeri praticamente
Insetti accesi divide in una sezione che vede sulla sinistra in bianco che sono i temi
I temi che riguardano il mondo delle carceri mi sovraffollamento salute lavoro violenze d'inizio PG
All'interno di questi trovate delle schede aggiornate al due mila quattordici con tutti gli elementi quindi qual è la situazione riguardo al lavoro con la situazione riguarda gli uffici di cui si lungamente parlato e i video relativi
Nella parte desta invece del del del sito cioè la parte di accesso alle carceri noi all'epoca facemmo un viaggio di quasi tre mesi
Con la nostra troupe per le carceri italiane unendo poi alcune anche immagini girate dagli osservatori di Antigone nel corso dei del tempo
E da cui potete accedere a ogni singolo istituto
E se andrà unanime aiuta applicando una sempre non sono apolidi o Poggioreale ecco
Poggioreale che diciamo è prontamente il video più visto in assoluto su Youtube ha fatto da solo sessanta settanta mila lire realizzazioni
Qui dentro come potete vedere ogni ogni Sezione d'istituto quindi è anche nel corso del tempo saranno aggiornate c'è sotto una scheda di testo che spiega come la situazione all'ultima visita di Antigone questa mi sembra che se nel dicembre due mila quattordici
Proprio per rendere più immediata la fruizione anche alla stampa ogni istituto a in alto vedete sopra il video due simboli che indicano la capienza ufficiale e in numero di presente all'ultima visita quindi è immediata
La percezione del sovraffollamento nel caso in scena una
Percezione immediata soprattutto per la stampa e chiudo dicendo andrà se torni in homepage ringrazia
Che
In basso al centro vedete piuttosto dati due mila quindici qui potete andare a trovare tutte le appunto io gran parte una gran parte c'è una piccola parte di dati che ha citato prima lezione diciamo quelle più fondamentali per la stampa
In parallelo con quelli che invece lavorammo nel due mila dodici quando è partito Progetto quindi c'è una modalità di confronto
Sicuramente molto utile e infine dico tutti i colleghi della stampa che insieme noi e Antigone decidemmo sin dall'epoca
La quale abbiamo iniziato un lavoro e continuiamo a crederci che tutti questi materiali debbano essere liberi di essere utilizzati chiaramente senza la possibilità di essere alterati nei loro contenuti giornalistici
Quindi sotto a
Al documentano trovatelli Bari bottoni di di mero di Peter Facebook chiaramente ma soprattutto di Di Meo e il tasso giallo che mentre la galleria reportage fotografico
Fatto vanno sono dovrà Pietro semilibertà che all'epoca mi ha dato corpo e sfottò insomma cosa e tutti questi materiali si video quelle foto sono scaricabili liberamente utilizzabili dalla stampa in qualsiasi riforma insomma
Adesso do la parola abbiamo ancora
Tre interventi son tutti rapide e poi do la parola addotti per la chiusura
Gianni torrente anche lui coordinatore dell'Osservatorio dell'associazione su un tema
Che è un tema che ovviamente va di pari passo quello della pena che quello delle misure alternative vediamo un po'quali sono i numeri
Sì grazie parliamo sino ad ora ha parlato di un lato della penalità all'ATO carcerario tartan nostro sistema
Prevede un'altra fascia un'altra zona di applicazione delle pene che sono le cosiddette misure alternative al carcere insomma la così detta Area penale esterna insomma
Aria che ritenuta molto rilevante all'interno nostro sistema per lo meno per due finalità principali
Da un lato
Secondo una retorica dominante molto presente anche nel campo politico le misure alternative dovrebbero essere lo strumento per ridurre i numeri della popolazione detenuta quindi una finalità
Dirle attiva dei numeri del del carcere attraverso le misure alternative dall'altro lato soprattutto alcune di queste misure pensiamo in primis all'affidamento in prova al servizio sociale dovrebbero avere quella
Finalità responsabilizzante risocializzazione IVA che il carcere solo in parte naturalmente riceve anzi più delle volte non riesce ad avere insomma
Ecco partendo da queste doppie finalità cosa sta accadendo in Italia cosa ci dicono i numeri insomma
Beh in primis che il ruolo e la diminuzione della popolazione detenuta in Italia in questo ultimo anno anno e mezzo non è dovuto ad un aumento delle misure alternative su questo dato bisogna essere netti
Soprattutto
E verrebbe da dire purtroppo
Non aumenta o comunque aumento in maniera davvero non sufficiente il numero di persone affidato in prova ai servizi sociali
E così è sostanzialmente costante del numero di affidati tossico alcoldipendenti e aumenta di poco il numero di affidati ordinato insomma quindi
Siamo poche migliaia le persone in affidamento in prova ai servizi sociali in Italia in questo momento insomma quindi
Un ruolo davvero residuale di quella misura che dovrebbe essere appunto più responsabilizzante risocializzazione IVA insomma aumentano in maniera
Più significativa invece quelle misure che hanno una finalità che di carattere meramente deflattivo insomma aumento né maniera significa prima di quattro cinque mila unità più o meno le detenzioni domiciliari insomma quindi un utilizzo di queste misure con un mero obiettivo di
Riduzione
Dei numeri la popolazione detenuta si badi bene però
Aumenta non ma in maniera assolutamente non corrispondente alla diminuzione della popolazione detenuta insomma quindi e un aumento minimo rispetta invece quella che la netta diminuzione del numero di detenuti
Il motivo è evidente la diminuzione dei nuovi detenuti non è di voto il fatto che ci son più misura alternativa ma perché sono diminuiti ingressi sono diminuiti in maniera significativa l'interesse della libertà insomma
Questo cosa ci porta a sostenere insomma prima o che il caso italiano dell'ultimo anno e mezzo è un caso in cui la diminuzione popolazione detenuta e non è dovuto a una sostituzione della capitale esterna non è dovuto quindi al momento del bisogno tematica secondo dell'aspetto su cui riflettere in maniera più significativa e che
Quanto sta accadendo nell'ambito dell'aria pene resteranno in Italia oggi ci fa pensare che in parte modello italiano sta abbandonando la finalità fosse più importante la misura alternativa l'idea della misura alternativa come strumento
Di risocializzazione di responsabilizzazione del condannato a favore di una concezione del riso alternativa come mero strumento deflattivo per coloro che hanno pena di carattere
Meno importante
Questo come dire
Questa questo fenomeno quanto sta accadendo in questo ultimo periodo ovviamente ci pone numerosi interrogativi interrogativi che stiamo cercando di la come dire in qualche modo ribaltare proporre a livello internazionale a livello europeo cioè
Da circa un anno l'Osservatorio europeo di Antigone non si occupa soltanto del delle carceri e di una sola azione su quanto accade nel carcere ma di un'osservazione anche sulle misure alternative e cioè
Ci stiamo interrogando i lavori attualmente sono in corso sulle finalità è sul concreto funzionamento delle misura alternativa di Vado copre cioè
In quale misura le misure alternative sono talmente uno strumento deflattivo
E abbiamo visto sino ad ora i primi risultati ci dicono che le risposte sono molto ambigue solo in alcuni casi di misure alternative favoriscono diminuzione popolazione detenuta spesso accompagnano la crescita laddove vi è una crescita e quali misure
Ve be'sprechi ex si dice
E a livello europeo hanno realmente un impatto positivo possono realmente avere un impatto positivo sulla persona sia nel favorire quella che
Possiamo chiamare risocializzazione responsabilizzazione del condannato insomma
Sia io direi soprattutto nel riduca la sofferenza che accompagna il calcio
Grazie
Nel cartella lo segnalo ci sono alcuni dati interessanti lo dico soprattutto i giornalisti per esempio su come è stato esercitato il diritto di voto alle ultime europea abbiamo perso le elezioni regionali
E si riproporrà il tema del voto dei detenuti su quanti votano e sono troppo pochi
Ovviamente su come hanno funzionato i rimedi risarcitori abbiamo tanto sentito parlare degli otto euro oppure del un giorno ogni dieci di pena scontati e ci sono tutti i numeri i più recenti che noi abbiamo a disposizione sull'attività sui rimedi accolto cioè sulle sui ricorsi accolti e quelli non accolti
E c'è l'attività del Difensore civico di Antigone la nostra attività quella in cui arrivano segnalazioni direttamente a noi e curata dall'avvocatessa Simona Filippi ciò tanti giovani
E non giovani che si occupano dell'attività del Difensore civico i casi seguiti nel solo due mila quattordici sono stati quattrocentodue
Di cui un quarto in materia di diritto alla salute un altro quarto materia di trasferimento la questione dei diritti ma quest'anno in carica
E dal mille novecentonovantotto che chiediamo allo Stato italiano di istituire un garante nazionale delle persone private della libertà
Adesso c'è una legge c'è anche il regolamento attuativo della legge ma manco con il Garante quindi auspichiamo
Che si arrivi alla lista nomina andrà IRE
Del garante fiere che speriamo anche il traffico indipendente
Detto questo segnalo anche che in questi giorni così lo dico
Perché si si è aperta la procedura per la nomina del garante dei detenuti nella Regione Lazio e Antigone insieme ad altre organizzazioni e tante altre organizzazioni ha proposto
Stefano asta sia che il mio predecessore alla Presidenza di antico do la parola adesso perché uno dei temi
Di grande
Attualità alla luce
Di quanto si parla di stranieri in carcere direi diciamo di sì quando si parla a vanvera della questione dell'Islam do la parola Francesco sciolto
Pastore valdese coordinatore del gruppo di lavoro sulle carceri della Federazione delle Chiese evangeliche in Italia la società sul tema del pluralismo religioso nelle carceri italiane
Sì grazie grazie anche di questa
Opportunità che mi ha data diciamo parti io
Da da una questione apparentemente marginale
Gli ultimi dati che abbiamo dicono che nel due mila undici seicento tredici mila italiani hanno
Firmato per devolvere il loro otto per mille alla
Chiesa evangelica valdese con questo denaro sono stati finanziati mille centosessantasette progetti finanziati nel due mila quattordici perché sono
Quelli della dichiarazione dei redditi del due mila dieci fatta per il due mila undici
Tra questi progetti ci sono anche alcuni progetti che danni sono finanziati
Il anche attraverso l'impegno e l'azione dell'Associazione Antigone
Perché fare queste do voglio mille centosessantasette progetti in Italia all'estero divisi proprio esattamente per metà ideale per metà all'estero perché tra questi tanti progetti ci Antigone intanto perché
Scusate ma riteniamo che
Questi soldi non debbano essere ed è scritto anche nella legge di intesa che abbiamo non debbano essere utilizzati per i
Per finalità di culto quindi non un solo euro di questi soldi viene speso per il culto ma al contrario perché questo denaro debba essere restituito
Ah agli italiani dello che decidono di destinarlo alla chiesa valdese attraverso
Iniziative di carattere sociale e culturale
Ne
Di azione civile aggiungo questo è uno dei motivi per cui noi convintissima mentre abbiamo
Negli ultimi anni destinato una parte di questo denaro i progetti presentati
Da Antigone sul Difensore civico ad esempio di sui focus
Che Antigone diciamo attiva
Anche in questo quadro io credo e iniziata questa collaborazione fra noi le nostre chiese oramai da qualche anno stanno interrogando su quale sia
Il loro ruolo sul territorio nazionale anche rispetto ai temi riguardanti la devianza e
Il sostegno l'aiuto l'accompagnamento ai familiari
Ai detenuti alle persone che diciamo
Hanno vissuto l'esperienza della detenzione alcuni di questi progetti riguardanti anche le alternative poco fa
Ne parlavo sono stati finanziati perché sono finanziati con fondi otto per mille non è che noi riceviamo soldi al Ministro della Giustizia chiede riceve soldi amministra la giustizia fra
Mi chiedo io quindi non lo so
Falso noi finanziamo questi progetti di
In cui tendiamo di accompagnare al percorso di fine pena delle persone che
Che hanno forse meno strumenti di altri da un po'di sta familiare del lavoro del delle relazioni sociali fuori dal carcere
Io ho affrontato nel nel dossier che
Che poi voi troverete a stampa una questione
Dal nostro punto di vista come chiese minoritarie
Interessata la visione dei diritti
In un certo senso marginale ma che anche la cartina al tornasole di come
E si può accedere a un diritto fondamentale in carcere che è quello della
Del diritto a professare la propria religione la propria diciamo
C'è un bel contributo di Silvia Mondino sulla sul dossier
Che riguarda questa sentenza sulla carne Allal che vi suggerisco di di leggere c'è una citazione nell'articolo nove della convenzione diritti dell'uomo che dice che
Una persona ha diritto non solo ha professato per leggere ma anche a convertirsi no
In base a questo in carcere in Francia tutti i detenuti hanno la possibilità per esempio di
Assistere frequentare avere colloqui con tutti rappresentanti religiosi che frequentano il carcere stesso quindi non dovere
Scegliere né uno per intenderci cosa che in Italia
Sarebbe impensabile
Ciò su cui o o o pensato di diciamo
Focalizzare la mia attenzione in questo intervento è una
Particolarità tutta italiana cioè il fatto che su
Le normative prevedono ribaltati professare la propria Regione in carcere ma poi di fatto perché questo
Non avviene dappertutto in maniera ciò regolare nel così posso
Esprimermi anche perché per la farraginosità delle normative vigenti
C'è il cappellano o cattolico appagato all'Amministrazione nominato dalla
Dalla Diocesi non è l'unico funzionario della Chiesa cattolica pagato allo Stato e nominato da qualcun altro ma non è tanto questa la questione
Ci sono i pastori i ministri di culto e possono entrare attraverso le leggi di intesa che lo Stato ha stipulato con le varie chiese organizzazioni religiose poi c'è il famoso articolo diciassette
Che permette alla sociale di volontariato e di enti insomma c'è un caos allora io cercavo di e di notare come questo caos poi di fatto diciamo che stenta a dire la possibilità di accedere a un diritto fondamentale perché quando ci sono varie legge che si affastellano l'Amministrazione non sa come leggerle non sa come applicarla e di fatto questo va
Diciamo a a deterioramento di un diritto e del detenuto
Notava anche un'altra cosa secondo me interessante sulla quale di lascio perché voi i tempi giustamente sono leggi mentali che la questione che
In Italia di fatto piuttosto che avere una norma che preveda per tutti in particolare oggi parliamo dei detenuti
I professare la propria religione non abbiamo piuttosto deciso di
Dare
Facoltà e diritti alle chiese di entrare in carcere non
E poi la realtà e questo ogni legge d'intesa dice la sua quindi piuttosto che colorare con una norma un diritto di chi vive l'esperienza e la detenzione abbiamo dato diritto alle chiese di entrare in carcere o no
Il mio sospetto e che le chiese non è che vogliono privarsi di questo diritto perché esercitano in quel modo un potere
Fra virgolette ecco ci vorrebbe su questo come su molte altre tematiche una normativa sulla libertà religiosa vera in Italia
Perché questo potrebbe permettere di coniugare dal punto di vista del detenuto questo diritto
A all'accesso alla alla libertà religiosa invece in questo modo
Sono le chiese che lo fanno ecco questo secondo me è un vulnus in qualche modo un po'perché la Chiesa botte
Uso un'espressione forse poco scientifica se ne fregano
Ma è e quello che avviene un po'perché diciamo proiettano su di sé la la possibilità di questa
Di questa possibilità e questo certamente sbagliato allora forse ci vorrebbe una legge vi segnalo che
L'unica legge che riguarda tutti escluse le intese in Italia sulla questione religiosa una legge del ventinove scritta sotto regime fascista ancora in vigore
Quindi che derubricare la questione del della libertà religiosa a una questione di
Di polizia no allora
Ecco non credo che uno dei primi problemi dell'Italia sia l'accesso alla libertà religiosa
Ve lo dico sinceramente però è una di quelle cose sulle quali secondo me bisognerebbe cominciare a riflettere anche in carcere
Grazie
Grazie anche perché i censiti dall'amministrazione penitenziaria di fede islamica ad esempio consideriamo un tema di grande attualità sono circa cinque mila e trecento però otto mila
I tenuti hanno detto che non si non hanno espresso un'indicazione di quali la fede professata ed entro cui otto mila e ragionevole che ce ne siano ben numerosi
Di fede islamica e quindi un problema che va affrontato con segretazione datore di lavoro interrompere un attimo
Ma già il fatto che si scende fiscale questo
Secondo me
E un
Una entrare nella vita un'invadenza del
Allora oggi nessuno più censisce nessuno sulle questioni religiose ma in carcere ancora oggi questo avviene
Questo forse dovrebbe farsi avvenisse per poi aumentare l'offerta ma l'onere di nicchia anche per questo allora
Ora un attimo perché dopo la parola a meniamo Muhammad che lei
Cittadine italiane
Figlia del signor Muhammad nato in Pakistan o nel mille novecentocinquantotto e da tanti anni ci dirà lei residenti a Roma
Abbiamo conosciuto questa storia tramite dagli la deroga che qui a fianco che
Presidente delle APT Caritas volontari in casa in carcere della Caritas che ha incontrato questa storia e pensiamo sia una storia paradigmatica però non la vogliamo usare solo come storia paradigmatica perché altrimenti funziona
Come posso dire per cambiare il cambiare il sistema con questa storia ma vogliamo risolvere il caso di suo padre
Che
Lo dico rapidissimamente
A cinquant'aveva a cinquantasette anni quando è stato portato nel carcere romano di Rebibbia alcuni mesi fa per scontare una pena
Detentiva passata in giudicato
La pena della durata di nove anni il signor Muhammad è stato condannato per fatti riguardanti il traffico di stupefacenti commessi nel mille novecentonovantasei
Quindi sono passati diciannove anni dalla Commissione del fatto e a poco disco in quei diciannove anni poi sentiremo Myriam cos'è successo in questi diciannove anni
Buongiorno a tutti io sono mediamo
Ho ventisei anni e sono nata e cresciuta a Roma e oggi sono qui per raccontarvi ma soprattutto per lottare affinché io possa riabbracciare e rivedere libero mio padre
Mio padre si chiama mamma di Bal
E a cinquantasette anni è di origine pachistana è venuta de nudo in Italia nel mille novecentottantaquattro e come la maggior parte degli immigrati è venuto qui per
Migliorare le sue condizioni di vita per trovare un lavoro
Però si è due c'è trovato diciamo
Ad accostarsi a questi traffici illegali leciti
E e quindi nel due mila e due viene condannato dalla Corte di appello a dodici anni di reclusione ampi infatti nel novantacinque del novantacinque per cento e viene appunto condannato alla Corte alla corte di appello
A dodici anni di reclusione anticipa il nostro legale Rosalba turco
Ha fatto ricorso alla cassa alla Suprema Corte di Cassazione e quindi in diciannove anni durata del di tutto il processo
Ci sono stati tre corti di appello e tre Cassazioni e nell'ultima appunto Cassazione che avvenuta il diciannove settembre
Del due mila e quattordici viene confermata la condanna di mio padre referente era stata annullata lo sapeste esatta è stata rinviata e quindi poi viene confermato appunto di diciannove settembre del due mila e quattordici a nove anni di reclusione il giorno dopo il venti settembre due mila quattordici sono andati a casa a prelevare mio padre
E ora si trova nella casa di reclusione di Rebibbia tuttora
E noi abbiamo provveduto ad inviare già la domanda di grazia al Presidente giudice cos'è successo in questi giorni in queste vicende procedersi mio padre in questi durante questi diciannove anni
è cambiato ha cominciato si è rifatto una nuova vita
E lui allontanato proprio dal da tutti questi queste azioni illecite Ida si è ad
Si sa di smettere perché comunque non è innocente Luini sa di aver sbagliato e sa che deve partire pagare
Lui aveva e ha fiducia nella giustizia però questa condanna non era quello che ci aspettavamo insomma
Per diciannove anni pensava
Eravamo consapevoli perché il nostro legale ce l'ha sempre detto che c'era la possibilità che mio padre potesse essere rinchiuso in carcere
Però dopo diciannove anni non non accettavamo cioè non non pensavamo non immaginavamo proprio
Che potesse accadere una cosa del genere e infatti le persone che oggi mi chiedono dov'è tuo padre e allora io gli rispondo come padre ESA e la storia così adesso sta in carcere
Rimangono senza senza parole dico non è possibile una giustizia così lunga così lenta e mio padre purtroppo da quando è iniziato tutto il processo per diciannove anni si è trovato
Con il permesso di soggiorno sospeso e quindi non ha potuto avere un lavoro
Regolare e quindi seduto diciamo arrangiare aiutando delle parrocchie collaborando con delle associazioni di volontariato
Inoltre ha dovuto chiedere anche degli aiuti economici al al Vaticano tramite le elemosine aeree e poiché siccome io ero molto piccole durante questi diciannove anni l'unica lavorare era mia madre
E quindi non riuscivamo a ad ad affrontare le spesi tutti i giorni e quindi
Però ecco condannare mio padre come aver condannato tutti i nuovi ecco
Quindi io spero veramente che il presidente possa appoggiare questa
Denari pronti della Repubblica ha scelto il nuovo presidente il nuovo Presidente della Repubblica possa veramente
Ridarmi mio padre il prima possibile
Grazie
Daniela della Opel
Grazie
Non abbiamo incontrato e chi va al fine settembre inizio ottobre era appena arrivato alla in carcere a Rebibbia se rivolto al nostro centro di ascolto
Ed è arrivato così come l'ho conosciuta anche dai racconti est senza un atteggiamento rivendicativo
Arrivato
Quasi incredulo anche lui di doversi trovare lì con una condanna così lunga ha così tanta distanza di tempo mi ha raccontato la sua storia mi ha raccontato
Cosa sono stati questi diciannove anni della sua vita qui
IBA non si è mai sottratto alla giustizia a differenza di gran parte dei Co imputate suoi coimputati che sono semplicemente spariti
Et balla presenziata tutte le udienze ha avuto un atteggiamento collaborativo tanto che questo è stato riconosciuto come una una fattore sposato uso il termine giusto di è un'attenuante generica lo scrivano i giudici nella sentenza del due mila due
Ha lavorato come poteva non avendo permesso di soggiorno si è arrangiato faceva il venditore ambulante
Invece di fare come aveva fatto nel novantacinque quando come ha spiegato i giudici dovendo sfamare la famiglia l'unica strada che ha
Trovato che ha pensato fosse possibile reali legalità ha chiesto aiuto si è rivolta molte parrocchie
Si è rivolto anche poi
Ed è stato aiutato meritiamo oggi lavora e studia fa l'università
Ha avuto una vita grazie anche all'impegno della madre che lavora in maniera regolare e del padre perché per la figlia ha chiesto aiuto
In cambio Luther molto tempi io dico io in cambio non lo dice Luigi e lo ha fatto molte attività di volontario perché chiedere difficile a chiedere aiuto
Lui e si è sempre cercato in qualche modo di restituire l'aiuto e dei beni ma ha dato facendo attività di volontariato c'è un pacco di lettere che sono state allegata anche la domande grazie di persone che lo hanno conosciuto sotto questa veste
Dal novantacinque al due mila quattordici
Fino al due mila quattordici
Il balla perseguito con tenacia e
Con continuità la strada del cambiamento ha deciso che voleva smettere con l'illegalità due ammesso di aver sbagliato e come ha detto che adesso basta da oggi in poi basta è faticoso è doloroso
Mi un milione chiedere soldi perché è un po'umiliante ma lo faccio e
Ha fatto quello che nel linguaggio galeotto si dice un percorso di reinserimento di risocializzazione è stato vicino alla famiglia stato vicino
Anche a ai suoi telefonicamente ma insomma effettivamente anche la sua famiglia in Pakistan come ricompensa per questo cambiamento
Di diciannove anni e quindi
Non di poco tempo si è ritrovata in carcere a dover scontare una condanna e nove anni e quattro mesi aggiungo e quattro mesi perché contano anche quattro mesi
Lui è venuto da noi non ci ha chiesto non ha detto non è giusto non ha fatto scene
L'atteggiamento che avute lo stesso che ha scritto nella lettera che accompagna la domanda di grazia lui racconto fa la sua storia alla fine dice rispetto alla giustizia rispetto le sentenze
Ma sommessamente mi interrogo sul significato di una pena così testa pesante a distanza dai fatti e aggiungo io dopo una vita cambiata
Noi abbiamo accolto questo suo interrogativo l'abbiamo fatto nostro abbiamo voluto condividere con
Con Antigone e vorremmo condividerlo con voi e ci chiediamo che senso ha una pena così pesante a tanta distanza dei fatti per un
Reato mai più ripetuto per una vita così profondamente cambiata e quindi speriamo che questa domanda se la ponga anche chi può scegliere la storia di vale a passare assolutamente regolare non c'è niente di irregolare
è perfetta non si può contestare no purtroppo e tutto il giorno unica via e la grazia
Per questo noi cinque ci vogliamo impegnare per questo noi chiediamo anche il vostro aiuto per questo abbiamo chiesto American di venire qui ieri
A raccontare questa storia
Iqbal lo sa che siamo qui
Ringrazia ieri vediamo l'ha visto gli era raccontato gli ha detto ci stiamo muovendo questo gli permette anche di affrontare in maniera un po'meno dolorosa questi nove anni
Che dovrà affrontare per il momento in carcere
Grazie quindi noi ovviamente adesso dei prossimi nelle prossime settimane chiederemo prima sia il Ministro della giustizia perché non è il rilevante ruolo del Ministro dalla giustizia perché la pratica viene istruita lì la pratica di Grazia e poi al Capo dello Stato di
Fare questo gesto sappiamo che
Non è facile perché non sappiamo che
Ci possono essere tanti motivi tecnici
Ma non è solo la tecnica cada a dire di no ma chi non è solo la tecnica che deve governare argomenti di questo tipo do la parola in chiusura due minuti a Claudio Sardo sorti coordinatore scientifico del nostro lavoro di osservatorio di osservazione delle carceri
Ordinario di sociologia del diritto all'Università di Torino e poi le domande eventuali di giornalisti
Allora cerchiamo di essere telegrafico perché l'ora è tarda ma non mi premeva dire sostanzialmente due cose abbiamo visto fino adesso una delle gambe diciamo dall'Osservatorio che quello di denuncia che è assolutamente fondamentale ma ce n'è un'altra gamba
Che da da quando esiste lo sa dell'osservatore di Antigone e sempre è stata valorizzata che la gamma diciamo scientifica cioè dello sguardo più freddo diciamo che nella scienza penitenziaria
Può utilizzare nel guardare un mondo sempre più complesso come quello carcerario allora mi mi preme sottolineare questo aspetto che è stato come dicevo prima una degli aspetti gli elementi fondamentali dell'Osservatorio sin dalla sua nascita ricordo cui la figura
Del professor bidoni prematuramente scomparso che dall'inizio Guido le ricerche dell'Osservatorio di Antigone
E mi preme anche ricordare è stato ricordato prima la candidatura per il garante per la Regione Lazio
Mi preme ricordare che Antigone sta invece promovendo la candidatura per il garante del Comune di Torino che deve essere sostituito dalla figura del professor Amedeo Cottino decano della sociologia del diritto italiano e uomo di grande spessore oltre che morale anche scientifico quindi mi premeva sottolineare questo aspetto
Il secondo aspetto importante di questa specifica edizione diciamo della rapporto sulle condizioni detentive l'apertura all'Europa ce lo sguardo europeo è stato attivato è stato il detto precedentemente un Osservatorio europeo
Sia sul sulla pena detentiva che sulle misure alternative e questo a mio modo di vedere
Permette di affrontare molte delle questioni del sistema carcerario italiano con uno sguardo più ampio
Permette in buona sostanza di provincializzato un dibattito che molte volte è legato a un una sorta di autoreferenzialità del sistema carcerario italiano
Che produce poi
Quasi la la l'impossibilità di vedere soluzioni a problemi del sistema carcerario che invece vengono
Contate ormai da anni e con successo nel nei principali sistemi carcerari europei elenco qui proprio a a mo'di elenco
Una serie di questioni è già stato ricordato il il tema della libertà religiosa che da che da altre né altre nazioni europee viene affrontato ormai da anni
Si è si può ricordare il tema dell'affettività della sessualità in carcere che anche ad esempio sempre riferendomi alla Francia è stato ormai
Affrontato anche qui da da parecchio tempo in mantenimento di contatti con l'esterno atto attraverso le nuove tecnologie e quindi interventi a Sky che e quant'altro
L'architettura penitenziaria cioè i modi con cui si costruiscono i miei stessi allestiscono di
Istituti penitenziari la gestione ed esempio dei servizi interni coinvolgendo soggetti economici e soggetti esterni al mondo carcerario
L'utilizzo della Polizia penitenziaria noi abbiamo è un esempio in Europa la Spagna che non ha una polizia penitenziaria ma una polizia di Stato che non interviene all'interno degli istituti penitenziari ma che
Si limita a sorvegliare l'estero il confine
Allora tutti questi temi possono essere devono essere affrontati in un momento a mio modo di vedere decisivo per la il sistema carcerario che ha a
Sulla sull'onda della sentenza Torregiani prodotto del dei dei mutamenti in questi mesi ma
Sono mutamenti necessariamente che potrebbero avere uno spazio di tempo molto limitato nel senso che
Se questa pressione anche deprime pubblica calerà è molto probabile che questi mutamenti non producono effetti positivi e che possono essere rapidamente
Ma rapidamente vorremmo rapido ritorno all'indietro ecco allora vorrei concludere proprio nell'anno in cui tra l'altro celebrare si celebra quarantennale della riforma della dall'ordinamento penitenziario del settantacinque una riforma
Che va assolutamente conservata rispetto e sui principi ispiratori che sono molto avanzati va quindi attuata e quindi questo andare oltre i tre metri quadri significa secondo me proprio andare oltre
Le risposte immediate che il sistema dato alla sentenza Torregiani per riprendere diciamo spirito dalla riforma del settantacinque vede del dei grandi principi che l'hanno
Costituita chiazza
Se non ci sono domande chiudiamo qui se ci sono c'è una domanda in prima fila
Proprio
Fabio dei grossi delle biblioteche comunali in carcere a Roma e anche volontari di Sant'Egidio
Abbiamo seguito un po'di tempo fa la vicenda delle due Commissioni di palme Gratteri due proposta di riforma del date eccetera cos'altro è successo se è successo e se ci fosse qualcosa da dire in proposito una curiosità
Allora sulla Commissione caratterino che io sappia non è successo ancora nulla era quella Commissione che prevedeva alcuni interventi in materia di riforma del personale penitenziario di organizzazione sul lavoro
Si parla di un progetto di una bozza di riforma che è andata nelle mani del premier e quindi però noi non la conosciamo Prodi formalmente nulla la la Commissione guidata da Mauro Palma ne ha parlato Susanna Marietti prima
E quella Commissione che ha dato l'iniquità per modificare la qualità della vita interna e sono linee guida che si sono tradotte nell'anno successivo in circolari dell'amministrazione penitenziaria che hanno il carattere
Obblighi di cogenza che hanno l'atto pubblico o dovrebbero a venire
Ecco aspetti adesso quelle un'altra cosa ancora
E e quella Commissione è quello di cui parlava lei e quindi adesso vediamo stiamo monitorando quanto venga rispettata soprattutto per quanto riguarda le ore fuori dalle celle e così via
Giuste parlo di una terza cosa ancora quelle un DPCM un decreto del Consiglio dei Ministri che cambia l'organizzazione interna l'amministrazione penitenziaria e prevede che il Dipartimento della giustizia minorile si fonda
Ho accorpi un pezzo di lavoro che pro quello della esecuzione penale esterna bimbe quindi si chiamerebbe giustizia minorile improbo esce
Penso che la pratica mista attiva in corso il DPCM deve tornare indietro in tutti i passaggi che sono previsti a livello amministrativo e successivamente quando si completerà quella pratica
Dovranno ovviamente a quel punto nominare un capo della giustizia minorile che in questo momento penso non ci sia c'è un reggente
Questo polo che so però bisognerebbe chiedere al Ministero
Del crollo di Radio Radicale sarà davanti il crolla l'ipotesi della corto mento se stessi
Grazie sollecitarli Bellone dell'associazione a Roma insieme
Una domanda che faccio agli amici che hanno curato tutta l'indagine se nell'ambito dell'indagine è stata presa in considerazione quella realtà quantitativamente molto limitata
Ma qualitativamente assai significativo ed evocativa di grandi problemi relativi alla condizione delle mamme detenute con i loro bambini in carcere
Cinquanta cinquantacinque individui cinquantacinque persone
C'è un'isola felice a Roma che è un'isola felice condizioni diversi in altre carceri tre cui Bologna in una condizione in cui a quattro anni di distanza una legge dello Stato che prevede una forma alternativa di detenzione non viene applicata e noi avremo il prossimo venerdì un incontro con il dottor Palma su questo
Sì abbiamo monitorato anche questo è più in generale la condizione delle donne e più specificatamente quello delle donne in condizioni di madre quindi la maternità in carcere
Le donne sono il quattro virgola tre per cento della popolazione detenuta italiana poco meno della media europea quindi noi
Abbiamo un numero di don inferiore a quello che la media
Europea e abbiamo anche spiegato che però le donne soffrono
Quello che il sovraffollamento maschile cioè non è che sono privilegiate in quanto dell'incolume meno perché il
Dovrebbe essere naturale delinquono meno solo poche ma perché devono soffrire delle condizioni di affollamento generale del sistema
E anche del minore è un po'delle minori opportunità e così via abbiamo insistiamo ad esempio affinché qui c'era Nanda Rossoni l'ho vista prima non so se c'è ancora
Che a un certo punto su nostra proposta al Ministero in carico di dirigere un ufficio per le donne detenute in carcere però era un ufficio che non so se
Io interpreto bene un parare considerato di serie B c'era l'ufficio detenuti e trattamento e poi c'era un ufficietto
Che contava poco su donne detenute quando in realtà in molti Paesi nel prendiamo l'esempio inglese esiste un ufficio ad hoc perché i bisogni della detenzione femminile sono completamente diversi affettivi e relazionali Gianico sanitari
Quotidiani rispetto la popolazione maschile non è necessario avere un magistrato a dirigerlo quella struttura ma ci vuole una persona esperta di per ma adesso non voglio dire diciamo di condizione femminile
Di condizione femminile è di detenute madri
Detenute madri
Dove in questo momento la legge prevede che dovrebbero essere favorite le scarcerazioni donne con bambini se ci sono tre i cambi in giro per l'Italia Milano Venezia pare stia nascendo nato quello di tagliare
Sempre
Non solo
Generale
Lo stavo specie stavo arrivando
Ci stavo arrivando ci stavo arrivando
Ci stavo arrivando
E come diceva Maria Pia Gioffreda lo allora lo avrei detto e Milano è un'offerta diversa da da Venezia e Cagliari
Ma in realtà c'è un altro pezzo della legge che è totalmente disapplicato che è il pezzo chiamiamolo della scarcerazione tout-court
Perché l'Icam è una forma comunque di detenzione seppure attenuata dodici sono le sezioni nido come ci diceva prima
Dell'associazione Roma insieme Roma Rebibbia dove c'è il numero più alto di detenute madri in Italia e quella che e meglio messa anche come sezione nido
Al trentuno dicembre due mila quattordici un po'perché qualcuno in permesso premio un po'perché il dato in calo questo cd CIC ci consola secondo i dati dell'amministrazione penitenziaria erano ventotto i bambini Cold sotto però diciamo
Non lo so se quello è il dato dall'amministrazione penitenziaria non è una nostra rilevazione un dato che però sale nei periodi non festivi dove sono le donne con gravidanza in questo momento che sono incinta all'interno del tutte le carceri italiane
Forse ho capito ma non so faccio l'avvocato faccio parte dell'Osservatorio del carcere invece delle e quindi l'Unione delle Camere penali
Vi ringrazio innanzitutto per il preziosissimo lavoro che fate da tantissimi anni
Faccio una piccola premessa e poi faccio una domanda per giusto allargare ancora il discorso la premessa che ho come sempre succede quando si fa un lavoro
Che
Ha un termine quindi mi sembra recapito fosse il vostro terminerà a fine due mila quattordici nel frattempo
Sono
Ci sono nuovi temi che sono diventati caldi ma che certamente verranno poi affrontati gli anni avete anche accennato uno ad esempio è quello della vanificazione sostanziale del rimedio trentacinque ter
Nel senso che la Torregiani come si diceva prima prevedeva alcune cose tra cui
Prevedere un rimedio per il sovraffollamento e per la violazione dei diritti
La norma che è stata introdotta trentacinque ter nei fatti è stato vanificato perché tutte o quasi le domande di risarcimento
Sono state rigettate addirittura dichiarati inammissibili no questo è un dato che conosciamo insomma
Eccoli quale fare i conti credo tutte lei associazioni che si occupano di carcere un altro dato che di questi giorni il fatto che
Sito siano previsti braccialetti elettronici
Ma che immigrazione il teatro Lecce nel frattempo siano esauriti e quindi ci siano delle persone che sulla carta dovrebbero andare domiciliare la detenzione domiciliare nella sostanza non ci vanno
Peraltro una questione a Torino ad esempio i magistrati di sorveglianza non vanno più in carcere
Fanno i colloqui farmi Duilio colloqui
E e mi domando e chiedo come sia possibile poi a vere una relazione è una
Una
Un rapporto con quella persona che chiederà una misura alternativa che ci darà vuole cosa quando la conosco al telefono con uno un naviglio telefonata
Un altro aspetto ancora ben venga certamente non siamo ben lieti che ci siano
I garanti che ci sia un garante nazionale OSP auspico a mia volta personalmente che lo diventi Ildo professor Anastasia
Ma come spesso succede in questo Paese andiamo riempire dei vuoti
Perché le là dove ci sono le leggi non vengono rispettate il primo volume sulle sorveglianza è quello dici sorvegliano ai carcerati io mi chiedo come fossero di questi magistrati quando il carcere si andavano sopra affollando
Arrivo peraltro la domanda che è quella sugli Stati Generali e cioè se abbiamo indicazioni su che cosa saranno gli stati generali erano stati
Promessi per la primavera mancano quattro giorni una primavera
E quindi dove andremo con gli Stati Generali e ancora grazie per il lavoro
Fin da subito credo insieme l'avvocato Roberto Giannini che fa parte del come me dell'Osservatorio cercheremo poi parlandoci di organizzare delle presentazioni proprio
Presso le varie camere penali grazie
Posso
Palare spostamenti
Io mi casualmente cioè
Pensavo che era una domanda retorica non la domanda me
Il
Decide
Non lo so nel senso che
Quello che so che verranno fatti forse era una primavera intesa tesa a maggio ma non lo so perché
Perché vado là per più
Qualcuno
Comunichiamo zero
Nei confronti
Giorno tra
Bene grazie
Si