LavorareInfo - Spesa pubblica, nuovo welfare, caso greco e caso italiano

Radio Radicale lavorare info chi vi parla Valeria Manieri siamo al consueto spazio di approfondimento con la rubrica che cerca di raccontarvi il Welfare e mercato del lavoro l'economia con un occhio attento al nostro Paese ma anche al resto del mondo nonché veramente arresto d'Europa il tema quest'oggi è piuttosto complesso ma interessante parliamo ancora di nuovo welfare di un welfare possibile a livello
Europeo partendo però questa volta dalla dal caso Greco caso greco che ci illustra un Paese da ai conti pubblici disastrati dalla spesa pubblica fu folle in qualche misura che affronta un
Un Piano molto duro di risanamento con la troika e poi con quel che resta della troika trattative peraltro ancora in in corso per cercare di capire si e la crisi che ha attraversato un po'tutti soprattutto l'euro zona e i trafori a cui abbiamo assistito saranno come dire è l'occasione per ridisegnare una spesa pubblica che sia in grado anche di
Far fronte alle esigenze dei cittadini ridisegnare dunque anche un nuovo welfare o piuttosto se saranno invece
Occasioni per smantellare il poco che che resta il poco che c'è soprattutto in paesi dell'Europa euromediterranea questo vale ovviamente in in Grecia ma vale anche in qualche modo anche per il nostro Paese parleremo di tutto questo con giovani per razzoli autore del libro contro la miseria viaggio nell'Europa del nuovo welfare edito da Laterza nel due mila quattordici di brevi cui abbiamo
Già parlato ma che volentieri ritroviamo perché sempre di grande atto Rita e con Fabio Scaccia villani esperienza internazionale che va dal Fondo monetario internazionale alla Banca centrale europea Goldman Sachs e oggi
Capo economista l'affondo sovra no dell'Oman e do il benvenuto entrambi e do subito la parola per introdurci all'argomento a Giovanni Parazzoli forse partendo dall'esempio dal caso greco per capire qual è il cammino che
Spetta Paesi dell'Europa mediterranea quindi più ingenerare il cammino che può
Immaginare questa Europa per un un nuovo welfare
Possibile se possibile
Ma dunque intanto e io
Di regole l'orchestra
Chi però per quando si è presentato mo'forse Ettorina anche quando per esempio astenuto la sua
Conferenza stampa a
A
A Roma ha detto perché nella
Grecia è lì prima di una
Guerra al Duke Lugli ampia proprio sottolineato certi oggi invece guerre non si fanno più conto le armi in mare il corpus ma
Condominiali e
Particolare la
Grecia sarebbe la caviglia di un
Di un e e e impedimento volto alla distruzione del guerra ora questo eh
Bravo questo luogo
Giudizio che è stato chiaro amplificatori prevedo c'era anche Barbara spinelli perché è tornato su
Questo punto chiuso piroette molte cose ora il punto è che la cresce Annona in realtà un vero welfare cioè che il
Welfare è urinari alla realtà che esiste in Francia in Germania i
Danimarca eccetera ma è
Caratterizzava l'Europa sociale
Il Piave universalistica non corporativa hanno clientelare come invece
Grecia e in
La
Grecia non ha mai avuto un istituto chiave del
Welfare Clark che
Inc tono voi oppure
Bene
Per la di esso chi
Liste di disoccupazione non ha mai avuto quello che qui da noi iniziamo a un garanzia minima del si
Reddito
Tutti gli strumenti di carattere universalistico che non permettono però di
Coltivare orti clientele eccetera e
E i eccetera ora a all'idea appunto di difendere il web Fardella
Grecia Susetta diversi interrogativi su quello che vogliamo scavare un welfare perché quegli ed in prego questi e che tipo di confronto in termini appunto di questo ripensamento dei d'Europa eccetera
Noi stiamo in grado di fare
Con una l'Europa insomma perché e le
Premette intorno
Queste e allora la stradale
Veramente Cristina perdi a forte porta direttamente in ombra
Morrone No per cento
L'idea spetta diciamo
Perché il welfare sia qui Connor risolverà mai il
Problema dei né della spesa pubblica né di un'efficienza complessiva del del sistema via
Chi economico che politico perché voi Toma
Questo è anche un po'una conseguenza attitudinali i ideologia parlo stesso soprattutto per le forze progressiste diamole
Così diurna ideologia rivoluzionaria no che non è che non ha mai veramente ritornino occidente
Una
Idea progressista e quindi e
Non guarda mai I problemi interni
Alle rendite il materne arida agli la Puccini e chiama tende a spostare in chiave comica ente ad avere come dire
Di grandi scenari politici i i problemi che invece dovrebbe affrontarle dentro sa
Fabio Scaccia villani lei ovviamente immagino che una dossier come quello Greco in qualche misura l'abbia avuto sottomano abbia potuto da appassionato da studioso da esperto analizzato che cosa
Qual è stata la rovina di quel Paese in qualche misura e che cosa si può fare per veramente rimetterlo in sesto e le chiedo oltre a questo
Se secondo lei c'è qualche margine per per ridisegnare alla luce della crisi delle necessità di risanamento importanti in Grecia ma per la verità importanti un po'ovunque in Europa
Se c'è la possibilità di immaginare quello che per razzoli appunto
Cinti si racconta nel suo nel suo libro un un nuovo welfare possibile
Qui
La critica la greca è presto detta
è un paese qui negli otto anni prima
Che scoppiasse la crisi a raddoppiato certi raddoppiato la spesa pubblica in una
In
Equo
Quindi
Quanto
Il diniego della crisi tanto una monumentale istruzione di risorse attraverso la spesa pubblica
Perché
Il punto è che
Quando l'economia
Fine
Allungata dal debito
Ebbene all'illusione della crescita e con un'apertura una famiglia che vive
Di prego oppure di carte di credito e quindi ha un reddito diciamo dove va a un a un livello di consumo
Agitato fine ristorante alle vacanze eccetera eccetera
Qua credito
Al momento in cui
Non trova più creditori
Tutto questo
O da questa situazione
Distrugge e quindici il problema della Grecia dato proprio un illudersi che con l'ingresso nell'Euro
E
Devo aggiungere
Grazie all'insipienza divide banche e altri creditori internazionali
Tutto il castello di carte secondo costruire nel tempo ma questo Paese che con l'ingresso nella greca creduto poter vivere al di sopra dei propri mezzi
Oggi si trova di fronte alla situazione drammatica il dovere
Rimborsare questi prestiti e cambiare sistemi
Sacrificale
Se proprio
Del il proprio modello di economia io non credo che
Molta gente abbia mai pro
Un prodotto meeting grigio
Se
Perché è un Paese dove l'industria eh
Piuttosto primitiva non ci sono grandi addivenute il economia si regge su un po'di agricoltura un po'di turismo e in questo settore pubblico
Quindi
Quello che oggi
La il dramma che sta lì dentro la Grecia non è la guerra di cui si ciance la così Minghelli più o meno progressive più rifiuti prego reti ma non c'è nessuna guerra Cuntrò la Grecia
Sono venute dal alternative inutili strutturali mugugna cresca che erano diventati insostenibile
Ora
Colta quale
Il significato di questa crisi unificato di cui dall'inizio è proprio qui l'UDR impostare l'economia in modo completamente nuovo quindi greca esistono
Nei recenti a tutti i livelli a livello di Amministrazione a livello di infrastrutture a livello il tema giudiziario a livello di
Evasione fiscale un poco un'Italia
Elevata al quadrato a questo punto di vista tenta un'industria del nord
Con una capacità di esportazione e
Nel caso per fortuna dell'Italia e ancora abbastanza solida
Quindi
Come i affronta la crisi certo non buttando altre risorse
In un sistema
Che ormai
Allo sbando bisogna ricostruire quel sistema e
Gli interventi del Fondo monetario internazionale dell'Unione europea a della oltreché
Mai agli più primi non piace è orientato copia quello
A
Fare a mettere in piedi un sistema di gestione dell'economia in Grecia moderno
Che non c'è mai stato
Senta si torna a parlare coi è un po'ovunque limpide ma anche in in Italia di reddito minimo di cittadinanza di misure diciamo importante che costano anche
Molti soldi per la verità secondo lei sono misure perseguibili o auspicabile
Io guardi clinico in prima battuta però molto spesso si fa confusione sui termini allora per reddito di cittadinanza
La proponenti tranquilli un po'più acuta con qualche Rodotà
Loro intendono alcune
Un reddito garantito a chiunque a tutti i cittadini da diciott'anni poiché comunque in Italia a vivere una vita agiata finora e di tutti conclusione
Indipendentemente dal fatto che uno lavori o meno
Al compimento dei diciotto anni il Governo
Il ma novantenne unica Carta e comunque Sapegno non può pagare l'affitto compare la televisione pagare le rate dell'auto eccetera eccetera
Questo concetto che molto
Diciamo così generoso
Spesso viene compiuto con invece un sussidio di disoccupazione
Che piumino il modello
Più un po'sia in Europa ma anche negli Stati Uniti e in altri Paesi diciamo avanza
Ora
Quei Silvio disoccupazione è una ricche di protezione cioè per ridurre
Abitare
Reddito minimo al lavoratore che perde
Il posto di lavoro per per motivi più disparati
Fitta rete di protezione sociale dal mio punto di vista e auspicabile
In Italia
Come in greca non esiste nel modo
Nel penso universalistico di cui si parlava prima etica e la cassa integrazione che uno strumento umiliata dai sindacati ed ecco che qui
Diciamo consoni crei in luce il primo
Aspetto negativo del sistema italiano qui
Qui e ormai
Ciclica sociali non solo al comando e non è un diritto del cittadino viene dato
A particolari gruppi quindi i lavoratori finalizzati alla grande industria sostanzialmente
Ne vengono fuori
Più o meno tutti gli altri dalle partite IVA Dada dai dipendenti delle
Delle piccole aziende ora
Questo sistema
Dal mio punto di vista
A una logica una motivazione
Che non è sul banco
Finita protezione totale e anche un che il tema è anche un modo per fluidificare l'economia perché al giorno d'oggi
L'economia moderna
E in continua evoluzione ci sono settori sviluppano settori che vanno in declino
E quindi in cui pettorine declino naturalmente
Sei non è pelle re lavoratori quelli
Invece
Troppo a detta dell'onda tendono ad approfondirli quindi in un sistema di di di di protezione sociale aiuta appare in modo che le risorse più trasferiscano tenta
Blocchi traumi
Tale la
Parte nuovo Pasana dell'economia una parte idea uno opportunità di sviluppo a quella che ha maggiori opportunità di sviluppo in questo senso svolge una funzione sia strutturale
Sia
Proprio di efficientamento del sistema economico e da questo punto di ed ecco perché anch'io ai figli
Tra virgolette liberi si fa io direi semplicemente PAI finché hanno
Una gestione dell'economia e per il
Iter naturale più moderno
Questo
Questo questa rete di protezione sociale e un fatto acquisito magari
Aggiungerei con una
Minuti un'ulteriore attento che secondo me dovrà caratterizzare il welfare del ventunesimo secolo
Finora bene o male il il tipico sistema di
Protezione sociale di tutti di disoccupazione era un sussidio dato penta
Particolari
Pongo partiste in altre parole cioè diritto a una impegno
Un limite che assegno e poi molto spesso si riduce man mano che che passa il tempo pieno per diciamo così esercitare un po'una pressione sulla sull'individuo a cercare lavoro nota già
Quinto il tema dei condomini dove mettere dovrebbe evolvere e dove il bene comportare anch'un una riqualificazione del lavoratore perché oggi
Passare da un settore maturo a un pittore innovativo femminile che il capitale umano del lavoratore deve essere completamente riqualificata e quindi per
Far diventare
Non so un ingegnere tessile un bravo programmatore
Si richiede una formazione ago spesso i creativi equa anche altre
Le situazioni e quindi
La vera sfida non è solo quella di
Garantire un reddito
Nei periodi di disoccupazione
Ma
Di
Garantire una formazione
Per quelli lavoratori per quelle diciamo un per quegli individui Del Bono pale un passo darla
Da un settore
Ma puro comunque il più innovativo diciamo la mia domanda è la rivolgo entrambi oggi ci sono secondo voi le condizioni per immaginare misure di questo tipo alla luce delle ristrettezze di cassa ma di quasi tutti gli Stati e la Grecia in particolare l'Italia non è che sia messa
Molto molto meglio cioè c'est Fazio secondo voi per un ragionamento in termini
Diciamo
Generali su
Un una sull'uniformità di una Welfare rara europeo e dell'altra sulla sostenibilità a livello nazionale di alcune misure che siano eguali e per tutti cita i cittadini dei Paesi membri dell'Unione europea
Loro prima domani Verasani e poi il dottor Scarcia villani avete veramente improrogabili pochi minuti così riusciamo riusciamo a affrontare questo tema che mi sembra importante
Ma guarda scettico affidarla ritirata a italiano si spendono più o meno gli stessi luoghi che spendono negli altri Paesi EU europea il punto è che
Vengono portati in altri
Luoghi per esempio le pensioni e in all'interno del pensioni di questa grande voce enorme subordinata rispetto a qualche chi altro rispetto alla cardinale al vento eccetera
Poi anche lì circolano svariate
I listini unità perché sono gigantesche da una
Parti
Minime da controllato esistono dei documenti di una serie di Commissioni parco parlata mentali
Che hanno già definito che i
Soldi il clamoroso citologia importante però e trenta è esprime il tributo è tutto in un modo completamente diverso in zona Scazzeri
E in guardia il problema di una questione di privo Rita all'Italia un Paese che spende ottocento miliardi
L'anno
Una
Etica pubblica inviti non è chi non ci siano risolti
I soldi che tono il punto è che di cui
Ottocento miliardi troppi enti vengono diffidati
A pagare
Stipendi livelli
Dipendenti regionali vengono utilizzati per pagare
Del PIL pensioni tengono utilizzati
Portanti all'ente per comprare concluso e questo penso sia un fenomeno sotto gli occhi di tutti
Ora
Dal punto di vista tecnico
Si possono ipotizzare tantissime soluzioni una riqualificazione della spesa pubblica scrivanie e oggi PD Amadori spending review dovrebbe proprio fissare le priorità
E dire Queco detta appesa oggi è inutile od annotate pena
Vic e quello che qui dentro Carmine viene destinato appunto a un sistema moderno di welfare DTT protezione sociale direi Training day
Lavoratori
Si tratta di una scelta politica però è una questione
Semplicemente tecnica e non è una questione semplicemente di risorse in adozione volontà ora di questo
Diciamo conchiglia tratta
Il nei programmi questo Governo nell'azione si hanno al così
Pur nuora ho visto quale è onde chiedo
Flesso una un giudizio su diciamo sugli ultimi sugli ultimi quarant'
Guardi io non sono un giuslavorista quindi due minuti poco dire semplicemente questo
E Tononi dure
Di determinavano una
Unica volontà il cambiamento
Ma che dal mio punto di vista non affrontarlo in modo
Molto determinata i nodi strutturali del mercato del lavoro della
Della protezione sociale il comma come ha giustamente al margine mentre oggi come oggi per raccontare la crisi
Servirebbero
Per i primi sulle chiunque lo uno il passato e in autunno
Loro diciamo inviato culturale o alla alla contrattualistica del lavoro e adesso si vive si parla di rappresentanza sindacale cedere c'era
Però non si è parlato moltissimo voi DDT i voti se di come ristrutturarla due perché sostanzialmente o non si vuole
Andare a risparmiare laddove
Cui colpi creando contento
E civili continuava locali panni i Comuni sindacati che ormai è oggi rappresentano la maggior parte dei pensionati
Certo
E dobbiamo purtroppo fermarci qui però io davvero vi do appuntamento magari a una una prossima appuntata perché il tema è vasto voi poco meno di mezz'ora è troppo poco chiaramente per affrontare in toto questo
Tema enorme che appunto spazia dalla
Dalle riforme possibile ridisegnare la spesa pubblica per vi disegnare il Welfare europeo e e dall'altra abbiamo toccato i piani di risanamento la situazione greca che poi come dire lampante Blair affrontare alcune delle problematiche la la vecchia Europa dovuto diciamo
Con cui ha dovuto districarsi negli ultimi
Negli ultimi tempi io davvero ringrazio giovani per Azzolini autore del bollo
Contro la miseria viaggio nell'Europa del nuovo Welfare e grazie davvero a Fabio
Scaccia villani abbiamo detto esperienza internazionale fondevano monetario internazionale Goldman Sachs alla Banca centrale europea oggi
Capo economista al fondo sovrano dell'Oman grazie ancora per essere stati con noi si ritrova mo'il prossimo martedì mattina su Radio radicale con lavorare info i nostri riferimenti www punto Radio Radicale punto it e perseguire questa discorsi le puntate scaricare i nostri podcast oppure potete scriversi farci avere i vostri suggerimenti sono dirci che ci ascoltate a io ascolto chiocciola Radio Radicale punti Tigra Azzi alla prossima