Intervista a Donatella Ferranti sul provvedimento in materia di prescrizione in discussione alla Camera dei deputati e sull'Intergruppo parlamentare per la legalizzazione delle droghe leggere

Con la Presidente della Commissione giustizia della Camera Donatella Ferranti del Partito Democratico parliamo di prescrizione perché è arrivato in Aula
Ci sono alcune criticità secondo lei condivisibili
Ad esempio la posizione dell'UDC e ad esempio le critiche che sono state mosse
Nel non aver tenuto conto del problema della lunghezza dei processi
Ed essere andati soltanto di incidere invece su quello che ha poi
Come dire il dato oggettivo
Di un diritto che tutti hanno cioè a non dover rimanere indagati processati per per tantissimo tempo
Io credo che ci siano delle tra intendimenti alcune volte delle delle posizioni fuorvianti
E strumentali allora noi age Commissione giustizia ci stiamo occupando con la riforma del disegno governativo
Burlando della dei tempi ragionevoli retrocesso quindi e i propri l'atto camera dei ventuno novantotto mi pare sarà essa è in fase di indagine conoscitiva e lì ci sono una serie di interventi che tendono proprio
A razionalizzare i tempi del processo e quindi a far sì che il processo duri e abbia una durata ragioni non è
Quindi non c'è stata dimenticanza enuncia e dimentichi se dimenticanza su questo punto d'altro canto però
Dopo dieci anni dal due mila cinque fu approvata appunto la la l'ex Cirielli sulla prescrizione va riformato anche il regime della prescrizione di reati che cosa è ben diversa
E dal tempo del processo cioè i due fattori sti intersecano però non sono coincidenti le prescrizioni in pratica e l'oblio
Dello Stato nei confronti di un reato che si è commesso che dopo il il trascorrere del tempo è e di tutta evidenza che non ci può essere oblio laddove c'è un processo in corso e soprattutto dopo una sentenza di condanna
Ecco che quindi con questa riforma che tra l'altro è una riforma dei giudizi attiva parlamentare che ha tenuto conto dei lavori della Commissione Fiorella
Ma anche e soprattutto delle disegno governativo approvato in Consiglio dei Ministri del nel nell'agosto scorso
Dove si è individuato un momento di
Equilibrio cioè i tempi di prescrizioni
Del reato continua la conferendo nonostante il processo ma quando si arriva una sentenza di condanna di primo grado c'è uno stop per due anni
Per consentire allo Stato che quindi ha manifestato il suo interesse punitivo di precedere al procedimento di appello dopo l'appello se c'è stata condanna
C'è un altro anno di sospensione per il giudice di Cassazione
Questo perché si vuole porre fine
A questo regime di
Impunità incontrollata che si è venuto venuto a creare dopo l'ex Cirielli soprattutto per gravi reati parlo di reati ambientali degli atti della pubblica amministrazione
Che sono reati di gravissimo impatto sociale economico e che
Si scoprono tardi aspetto quando vengono commessi
Per cui molte volte quando si scoprono il tempo della prescrizione già un po'mangiato
E non si riesce
A fare
Si riesce appena a fare un primo grado tanto meno non si potranno mai compiere i tre gradi di giudizio ecco quindi credo che
Si debba
Da parte di tutte le forze politiche
La
Anche in considerazione di richiami che abbiamo avuto dalla Commissione greco la Commissione
Che
Per le il per la Consiglio d'Europa Baluta i Paesi sul gli inquinanti corruzione lì siamo stati richiamati più volte però perché non c'è stata una disciplina di durata
Della prescrizione per la corruzione
Non ci stiamo mettendo mano e quindi credo che le forze politiche debbano avere tutte una sinergia soprattutto quelle di governo per dare una risposta netta
Ai la a questo che è uno degli aspetti della riforma del processo penale non è l'unico aspetto ovviamente dobbiamo calibrare
I tempi del processo con il diritto però
Dello Stato ad accertare
I reati delle vittime
Non ci scordiamo mai delegittimare avere giustizia
è vero secondo lei
Che comunque
Visto che al Senato sull'anti corruzione che ancora non è arrivato in Aula
Che bisogna poi tenere conto anche
Diciamo del dei dei tetti massimi che verranno applicati a quei reati
Quella potrà essere sicuramente una rifinitura che potremmo dare si potrà dare al testo finale per ora noi abbiamo lanciato un messaggio che peraltro
E a va all'ATO anche dal presidente di l'anti corruzione Cantone che addirittura parla di
Necessario
Ritiene necessario il raddoppio
Dei tempi di prescrizione
Come per esempio oggi per altri reati gravi mi riferisco al sole di Renzi sessuali tempi di prescrizione sono raddoppiati perché proprio sono reati di difficile accertamento
Allora
Certo dopo che
Il testo del Senato sulla anticorruzione quindi iniziale sarà legge cioè sarà
è stato approvato almeno da un ramo del Parlamento e una sua forma definitiva e nel raccordo si potrà tener conto
Del
Dei limiti massimi di prescrizione che noi adesso stiamo indicando per la corruzione nell'aumento della metà faccio un conto
Oggi la corruzione propria quella più grave dove cioè il pubblico ufficiale si mette d'accordo PR a fare un atto contrario ai doveri d'ufficio e a me la prescrizione eh otto anni otto anni dal fatto al compimento del fatto
Già il
Già gli episodi di questi giorni di oggi
Dove appunto
La
L'all'indagine sugli appalti sulle produzioni della procura di Firenze fa capire che l'indagine durata due anni
Indagine complessi stima
Riguarda fatti commessi nel decennio quindi alcuni di questi reati si staranno per prescrivere
Quindi noi diciamo sia un reato punito fino a otto anni aumentiamo della metà
E quindi arriviamo a dodici anni di Massimo dove
Per accertare il reato per scoprirlo se poi viene scoperto già l'ex Cirielli quindi noi su questo non siamo intervenuti concede un ulteriore aumento di un quarto quindi arriveremo a quindici anni
Con quindici anni di tempo massimo per arrivare almeno al primo grado
Ora
Credo che
Questo possa essere un tempo ragionevole ed a raccordare anche con gli aumenti
Del del Senato all'esito delle approvazioni
Faccio un altro esempio già oggi un omicidio stradale con la violazione delle delle normative che appunto in una chiara espressione statali un omicidio
Un infortunio sul lavoro già oggi legislatore giustamente ha previsto il raddoppio dei tempi quindi abbiamo un tempo di quattordici anni terre scoprirlo
Quindi non vedo dov'è l'anomalia nel prevedere che per la corruzione dove c'è un patto corruttivo si abbia un tempo analogo di quindici anni da quando è stato commesso la corruzione fino a quando si arriva
Al tempo massimo di cioè alla sentenza di primo grado e poi li scatteranno se c'è la condanna
I due soste due sospensioni di due anni di un anno l'ultima cosa che vorrei avvertire in tutti i Paesi europei
Quando in
Leali del reato viene scoperta o
Si interrompe la prescrizione quindi dove siamo un'anomalia nel
Rispetto a Paesi come la Germania la Francia la Spagna ci ha quindi più vicina al nostro sistema
Noi parliamo dell'Inghilterra dove non esiste l'istituto che la prescrizione del reato ma lì ovviamente c'è un atto diverso sistema anche di
Discrezionalità dell'azione giudiziaria e lì eventualmente si prescrive l'azione giudiziaria quindi
Credo che la riforma della carta davanti dalla Camera abbia forte senso di equilibrio ma una forte nettezza
Di impatto nei confronti di
Gravissimi reati che
Che devono essere comunque su cui non ci deve essere più tolleranza tolleranza zero quindi si deve andare al processo
E nel processo dimostrare
La
La
Colpevolezza o l'innocenza
Presidente la DNA ha inviato un rapporto col Parlamento come fa annualmente in cui tra l'altro
Constata
Praticamente il fallimento delle politiche predizione liste sulle droghe leggera e chiede al legislatore
Di
Di fare qualcosa quindi legalizzare depenalizzare le sostanze in questioni il senatore che attualmente anche Sottosegretario agli asservimento Della Vedova
Piastra radicale a
Sta facendo l'intergruppo parlamentare
Ma il problema due ce lo siamo posto già da tempo in Commissione giustizia ci sono delle proposte avanzate anche dal gruppo di stelle su questo linea a cui sono agganciati anche altre proposte il Partito Democratico verifichi scompare al l'onorevole Gozi
Durante la
La conversione in legge del decreto sulle tossicodipendenze sulla
L'impatto anche all'esito della corte costituzionale sul
Spaccio di droghe
Noi li già siamo intervenuti prevedendo delle fattispecie molto attenuate per il piccolo spaccio laddove soprattutto si trattasse di droghe di stati di minima entità quindi anche lì nonostante le critiche e anche lì
Nulla
Forte opposizione da alcune parti della maggioranza finisco particolare al senatore Giovanardi ed altri noi siamo riusciti a di menzionare dal punto di vista penale il piccolo spaccio laddove vi sia una anche per la qualità della sostanza
Vi sia una
Tenuità del fatto
Me queste stesse fatti perché puniti fino a quattro anni rientreranno quindi parliamo sempre il piccolo spaccio potranno rientrare
Per le droghe leggere potranno rientrare nella archiviazione de per la irrilevanza del fatto eticità dell'offesa che è stata da poco varata dal Consiglio dei Ministri quindi c'è stato un progressivo la progressiva
Attenzione del legislatore a questo fenomeno che evidentemente anche alla luce di quello che ha detto il Procuratore nazionale antimafia questa eccessivo rigore
Penale nei confronti del fenomeno delle deluso del consumo delle droghe leggere rapportati sui frutti cioè se
La alla alla NATO
L'analisi che è stata fatta dal punto di vista scientifico comunque del fenomeno criminale ha visto un diffondersi dell'uso
Delle droghe leggere tanto da fare a creare da dare
Alle tubature nazionale antimafia e la
La giustificazione per parlare di
Spalline in tutte le delle politiche proibizionista e vuol dire che bisogna andare da un'altra parte cioè bisogna andare forse
Però valutando tutti gli impatti sul
Su una più che di penalizzazione perché l'uso della l'uso personale non è di rilevanza penale oggi c'è
La
L'illecito amministrativo sostanzialmente c'è un intervento dello Stato che da cui far scaturire delle sanzioni amministrative anche abbastanza pesanti e che quindi alla fine crea hanno
Sicuramente disagio sociale
Filone droga è un fenomeno anche delle droghe cosiddette leggere è un fenomeno delicato perché sicuramente la leva penale dov'è la leva Migliore per affrontarlo però nemmeno la liberalizzazione totale perché è ovvio che poi ci sono degli affetti anche
Sulla
Sulla formazione sullo sviluppo psicofisico delle persone al pari dell'alcol peraltro quindi problema andrebbe valutato a tutto campo con la massima ad essere vita senza pregiudizi per cercare dal punto di vista scientifico
E su sociale e quindi a questo punto normativo per cercare la strada migliore percepire ridurre questo fenomeno e soprattutto evitare che
Associazioni criminali Lutrino
Su un settore che è un settore di di di grosso impatto sociale
Visto che stiamo parlando di anche della legge Fini-Giovanardi che poi la la Consulta ha dichiarato incostituzionale nelle volevo chiedere proprio da un punto di vista tecnico
Tutti coloro che sono stati condannati in base a quella legge oggi devono fare ricorso singolarmente sinistro sì sì
Ecco questo secondo sì Presidente perché largo la la la Corte la Corte costituzionale
Ovviamente ad intaccato
E conseguentemente ha seguito la pronuncia poi consente la Corte Costituzionale è venuto almeno l'intangibilità del giudicato però non è
Mi mentre dei processi in corso la legge a dimmi immediata applicazione per interi giudicati ciascun condanna dovrà essere rivalutate rivisitate per capire anche l'incidenza del crollo della pena
Questo però ovviamente ha creato e crea
Una sorta di ventinove gol ingolfamento precauzione procedimenti immaginiamo un anno non saranno pochi
Ma è ovvio che sappiamo che la sorveglianza la questo propriamente enunciati di incidenti di esecuzione se la sappiamo che la
Tanti sono i problemi della giustizia sotto questo profilo ci ma questo l'ha creato anche porterà ingolfamento l'ha creato anche i giudizi riparatori
Per i risarcimenti del danno dei danni
Derivanti Dallas trattamento
Disumano o comunque
Delle del sovraffollamento carcerario anche lì poi alla fine si viva ha ripreso a pesare nuovamente sulla magistratura
Quello è un discorso che legislatore puro cioè noi sostanzialmente cioè il legislatore pure del seggio in Parlamento se ne può fare
A ricoprire un certo punto questo problema organizzativo di piante organiche e di aumento dei dei
Dei
D. numero dei magistrati ma anche del personale amministrativo di cui si sta facendo carico il ministro
Ciò che
Ministra anche bandito una
Il concorso
In quest'nell'anno passato quindi nella nel due mila quattordici sono stati due concorsi per magistrati
E quindi questo
Insieme all'anca all'ampliamento delle piante organiche che dovrà riguardare anche la magistratura di sorveglianza credo che alla fine con lei di incremento del personale della giustizia dovrà cercare di
Portare a un sollievo d'altro canto però
Abbiamo fatto anche di problemi provvedimenti di destinazioni quali quello che adesso entrerà in vigore plateau è stata approvata con sé divisi definitivamente quello della archiviazione per lei rilevanza utilità del fatto
Questi cassoni casi che consentiranno di
Dip di pulire i tavoli dei magistrati non dalle minuta anche da qui fatto occasionali da quella da quella
Diciamo quel
Quella minimo di di offensività
Che poi però
Nel nostro sistema impegnava vertebrati di giudizio magari con una forma anche di esecuzione successiva quindi questa andrà nella nella fase della deflazione l'altra misura il decreto sulla depenalizzazione che stiamo aspettando adesso in attuazione della delega e poi c'è stata la messa alla prova su cui
Ugualmente
Sappiamo che già ci sono non so se quattro cinquecento casi già di messa alla prova quindi di utilizzo
Di quella legge che abbiamo varato appena un anno fa
Quindi
Sicuramente d'altro canto le leggi producono poi lavoro per i magistrati fisiologico l'applicazione delle leggi e il loro lavoro certamente
Ci vuole una razionalizzazione degli interventi organizzativi di intesa ministro
Ci assieme
Che vadano nel senso della
Adeguamento delle piante organiche anche dei singoli uffici
Perché voglio dire il panorama panorama complessivo italiano della della dell'organizzazione certo non è
Non rientra nei poteri del Parlamento
Ringraziamo rappresentante Ferranti