Barriere Architettoniche: i Peba fuori dal Patto di stabilità. L'Associazione Luca Coscioni e il Comune di Parma sono d'accordo

Un saluto agli ascoltatori di radio radicale da Emiliano Silvestri oggi tredici marzo a Parma dove prosegue il ciclo di presentazioni della Progetto soccorso civile per l'eliminazione delle barriere
Architettoniche Progetto della associazione Luca Coscioni finanziato dalla Ministero del lavoro che delle politiche sociali
Tra i relatori Gustavo Fraticelli vice segretario dell'associazione Luca Coscioni il titolo della suo intervento e dall'esperienza personale alla problema generale
Con il problema che interesserà via via sempre più persone in Italia
Certa perché allungando ossidabilità si stanno Monicelli insolubile di molte patologie deambulatoria rosse
Per cui uno scalino rappresenta una tradizione
Il tubo di dar luogo a un uno scivolone pregevoli opere tutte anche prescrive a una semplice al Toro si
Per me che fra le carrozze fra diverso da eccezionale se non non non può
Su cui ormai c'è biete
Volevo evidenziare dei il mio intervento che un po'dell'esperienza personale
Per somme un poi uno e il motto dell'Associazione delle cosche talco apporre una del collega D'Ambrosio
Perché io chiedo chiedo scusa cervico Luxuria è un lusso selezione che si occupa di edificabilità e fu fatta del disabile
Qui spiego bene
Negli ultimi anni delle iniziative di dal guscio
Non desta mente
Ancora un altro gruppo di lavoro conosce l'aborto ho contribuito a gettare Gilad vigente di scegliersi interni all'associazione solo del sud amplificare
Condivide
La frustrazione nonché circondata come un
L'ennesima sul gettito
Che rappresenta i problemi dei disabili
Ben altro scelti domenicale nel suo corpo i disabili
Che lei ha preso il trenta
La
Loro esperienza e che propongono anche un lo strumento di deliberazione possiamo dir così
Il soccorso civile
Tesi proponiamo un soccorso finirebbe il che niente del sud contro civili già portano BO le illegalità e di gusto Baritussio
Allora nel campo degli abbagli scritte da altri
Ci stanno leggi quarantennali venticinquennale non rispettate allora abbiamo con costi convegni vorremmo sensibilizzare
Si tratta per degli uditori
A coristi i problemi dell'immigrazione perché dall'ottantasette
I Comuni che gestiscono la maggior parte Depardieu che incontriamo non il giorno e che ci impediscono la realizzazione
Di nostri diritti soggettivi perché la bandiera non ci permette di muoverci
Quindi anche se ho una scuola cogente
Ma non ci vuol tornare vanificato il mio diritto allo sport quel milita barriera aveva prima il primo anche momento laico determinazione
Ad aprile al godimento di un bel taglio già alticci
E il Ticino giammai le comunità locali benché valuterebbe ventisette anni
I sindaci delle città avrebbero il globo idoneità sia tutta dei piani di Endine innanzitutto e di poi chi tenta
Ecco individuando di barriere facendo piano nel tempo Pella loro graduale abbattimento
Per talvolta alta sette ad oggi nessun common determinando adottato il realizzato perfetta
Quindi guardasse che un cosa direste dai miei casistica cui rivolgiamo giudizi pulizia tale poi come associazioni riconosciute
Vorremmo occupa invece degli abusi portali dai gusti e ne perda a livello più alto a dire lo ANCI
A livello di presidenza di un Consiglio dei Ministri
Perché chiaramente
Per parentele debba gli architetti sino al nero volontario imprenditoria in genere oliare diciamo Copanello attuarle Governo sempre Niardo sulle scuole
Facendo ed il loro adeguamento antisismico facendolo non rientrare nel patto di stabilità non vorremmo
Portare ai vertici raggiungere
Costo messa ai giornali estrapolare coriste espresse cioè il rispetto del piano degli stabili perché provi
Come stai cosa non è un trovata Fini estemporanea ed aggiornate perché gli accessibilità dell'autrice automobilistica buche entro il mese turistica e di richiamare il dottor Reese molto fatto di cogliere Pizzolante redditizia
E coinvolgendo un volano economico con indico e stop
Non solo non la sola spedita
Morta ma avendo un ritorno economico quindi tentiamo cose andare oltre scarse forse però ancora non lo spaccato probabilità
Di far seguire i
No Belem fino farlo giungere a Palazzo Chigi
Grazie con Gustavo falsi Celli parlavamo della soccorso civile soccorso civile che viene attuato attraverso ricorsi che hanno a che vedere con la legge sessantasette del due mila e sei
Ne parliamo con la l'avvocato Alessandro Gérard dell'associazione Luca Coscioni cosa dice questa legge in che modo si possono fare questi ricorsi
Sì è una legge molto importante perché per la prima volta è stata introdotta in Italia appunto con la legge sessantasette del due mila e sei una normativa che consente al singolo disabile o alle associazioni che si battono per la tutela dei disabili
Di rivolgersi al Tribunale per ottenere la condanna o del privato o della pubblica amministrazione che
Tengono una condotta discriminatoria ovviamente le condotte discriminatorie volontarie o involontarie posso essere di diverso tipo può essere
La condotta discriminatoria appunto
Posta in essere dalla dal privato che risentono fa entrare il disabile in un locale pubblico o che non fa entrare e il disabile non locale commerciale in qualsiasi altro posto ma qui con nell'azione soccorso civile ci riferiamo più specifico alle discriminazioni compiute in danno del disabile dalle pubbliche amministrazioni
Dagli enti locali cioè impossibile accesso a sedi della pubblica amministrazione sì l'inaccessibilità di edifici e spazi pubblici e anche al trasporto pubblico locale perché ovviamente il Comune è responsabile anche per quanto riguarda il trasporto pubblico locale
è in genere per quanto riguarda l'accessibilità agli edifici
E appunto agli spazi pubblici perché sul punto esistono normativa
Che impone un obbligo agli enti locali di rimuovere le barriere architettoniche e quindi di rendere questi luoghi accessibili anche acché difficoltà motorie ora l'importanza di questa legge molto semplice fino al due mila e sei
Il disabile che non poteva accedere a luogo pubblico non potrà non avere uno strumento giuridico per imporre l'obbligo alla pubblica amministrazione di compiere quell'opera ci di rimuovere la barriera architettonica con questa legge
Per la prima volta il legislatore ha dato uno strumento molto importante anche le associazioni
Perché con questo ricorso e quindi con il progetto soccorso civile che l'Associazione Luca Coscioni sta portando avanti da diversi anni
Noi facendo ricorso in sede giudiziaria costringiamo e lo abbiamo già fatto in passato ad esempio a Roma il Comune di Roma a compiere l'ho però anche da trent'anni deve fare e non fa ad esempio per quanto riguarda le barriere architettoniche sui marciapiedi sui luoghi pubblici che non consentono l'accessibilità ad esempio
Alle fermate degli autobus e con quella sentenza di condanna il Tribunale non soltanto
Condanna l'ente pubblico a risarcire il danno al disabile che non ha potuto accedere in quel luogo
Ma
E questo è il papà va anche oltre e il giudice che impone al Comune di compiere l'opera di rimozione
La barriera architettonica entro un tempo predeterminato che può essere tre mesi sei mesi quattro mesi a seconda poi della complessità dell'opera
Quindi noi ci troviamo in presenza non più di un'attività come in passato discrezionale della pubblica amministrazione in passato
I sindaci dicevano sì va bene queste sono opere che dobbiamo fare dobbiamo rimuovere le barriere architettoniche ma non abbiamo i soldi adesso non possiamo farlo abbiamo altre urgenze altre priorità
E quindi queste opere le mettiamo in secondo piano con questa legge invece e il privato che obbliga la pubblica amministrazione perché questi tratta di diritti umani fondamentali cioè il diritto alla mobilità all'accessibilità all'inclusione su alé e quindi di fronte a questi obblighi imposti anche dalla Costituzione e dalle convenzioni europee anche il singolo comune all'obbligo di intervenire quindi diventa un ordine perentorio del magistrato
Che si avvale della segnalazione del cittadino assolutamente sì esattamente come dici tu è un ordine perentorio nel senso che con questa ordinanza o sentenza a seconda dei casi il tribunale
Impone alla pubblica amministrazione di rimuovere la barriera architettonica oppure l'esempio di rendere accessibile e le fermate della metropolitana non abbiamo tutti fatto dei ricorsi molto importanti a Roma perché
Le fermate della metropolitana non erano accessibili perché gli ascensori e servo scala non funzionavano venivano disattivati per mancanza di personale
Ebbene il Tribunale di Roma ha condannato Roma Capitale e attacca l'azienda
Di trasporto locale a mettere in funzione entro tre mesi questi ascensore questi servo scala quindi a predisporre tutti gli strumenti organizzativi affinché questi ausili tecnici funzionino o possono funzionare ventiquattrore su ventiquattro grazie grazie all'avvocato Alessandro Gerardo deroga
E che è responsabile del sito Radio Radicale punteggi che nella relazione dal titolo quando i cittadini attendono il potere di ridisegnare le città
Il comunisti organismo
Che cos'è questa Commissione demenza e che un miglior di analisi è una tradizione di attivismo civico che è nata negli Stati Uniti negli anni Trenta del secolo scorso
In un quartiere di Chicago dove c'erano molti operai addetti alla lavorazione e la carne questo sola Linzi chi
Ciò non abbastanza noto negli Stati Uniti è ovviamente molto meno qui
Inizio a organizzare questi lavoratori per però non all'interno del sindacato ma all'interno del quartiere
E riuscì unendo i sindacati con le chiese anche su
Diciamo con un grosso ruolo della Chiesa cattolica
Allora di Chicago riuscì ad ottenere delle grosse conquiste per questi lavoratori
Divenne famoso questo sola Linz chi comincia ad essere chiamato in giro per gli Stati Uniti a organizzare le comunità andò presenterò Chester dove c'era un grosso scontro tra agli afroamericani lavoratori a forme di cani della Kodak
La casa di produzione delle pellicole
Fotografico ottenne anche lì una grossa vittoria
Piano piano struttura o questo metodo di organizzazione della società civile delle comunità locali in quello che adesso viene appunto definito commi riordina Esine scrisse questo libero molto famoso
E che ha un titolo interessante per gli ascoltatori di radio radicale perché si intitola riuso for Rabi calza regole per i radicali
Pensiamo che sia uno strumento di autodifesa dei cittadini di affermazione dei propri diritti che finalmente potrebbe sbarcare anche in Italia esatto sì questo è un po'il senso di questa relazioni sono stato negli Stati Uniti tre mesi
L'anno scorso a Milwaukee proprio per essere formato da questa organizzazione dell'infondo negli anni Quaranta l'industrial era Stone Deschamps nelle almeno in questa pratica del comizio ordinai segna l'associazione Coscioni mi ha chiesto di venirne a parlare perché qui si parla
Di organizzare i disabili ad esempio per fare le battaglie
Sulla questione delle barriere architettoniche e questo è sicuramente un approccio che potrebbe essere utilizzato
Il soccorso civile può essere parte di questo tipo di lotta civile
Esatto si parla proprio di un'attivazione della società civile attraverso la
Creazione anzitutto di relazioni tra i corpi
Della società civile tra le persone al di là delle differenze di classe di religione di razza c'entra questa cosa negli Stati Uniti appunto riesce molto bene sono stati riuscire a ricostruire interi quartieri per esempio
A Brooklyn meste che era un'area devastata
Dalla fine degli anni settanta sono riusciti a creare programmi di riqualificazione urbana che sono considerati negli Stati Uniti dei modelli e quindi per questo la venerazione si intitola quando i cittadini ottengono il potere di
Di ripensare di ridisegnare la città riguarda prole Bre architettoniche o questa tradizione poi avuto un aumento di interessi di attenzione nel momento in cui Obama è stato letto Presidente nel due mila otto perché Barack Obama spese tre anni
Subito dopo laureato a Chicago proprio a fare il Community organo ai SerT
Hillary Clinton diciamo forse sarà la sua sfida non sospira antro so successore alla Presidenza fece una tesi di laurea su sola linguisti quindi è una tradizione molto radicata negli Stati Uniti e chi forse venuto il momento di
Importare qui in Italia
Grazie grazie dei locali
Michele Alinovi assessore allora
Benissimo cara ai lavori pubblici all'edilizia del Comune di Parma è intervenuto alla seminario che l'Associazione Luca Coscioni ha tenuto in questa città in relazione ai piani per l'eliminazione delle barriere architettoniche
Il Comune di Parma nulla un Pedra ma come si è mossa l'Amministrazione in relazione a queste questioni
Allora il l'Amministrazione comunale avendo a cuore diciamo il tema delle situazioni barriera anti
Ha organizzato diciamo due Dutto oggetti due obiettivi uno che il censimento delle situazioni barriera anticittà e quindi è un qualcosa che è già iniziato nel due mila tredici ha già dato i primi risultati perché abbiamo sulla diciamo mappa georeferenziato a cittadina il Censimento di parecchie situazioni barriera anti è un progetto pluriennale che portano alla fine
A un qualcosa di molto simile al per barche appunto questo piano il quale si parlava prima in Conferenza e quindi Parma questa ambizione la statale guardando
Tra l'altro il Censimento che io ho visto appunto con i miei funzionari con le associazioni disabili molto attento e segnala appunto una situazione che non è drammatica però sicuramente alcune criticità ci sono
E l'altra parte relativa alla variante di questo due cosa vuol dire esattamente due
Ma noi pensiamo che oltre alla segnalazione delle situazioni a Bari avanti sia importante non generale di nuove il Regolamento urbanistico edilizio che sicuramente lo strumento principe
Per i progettisti e le associazioni di categoria
Per la realizzazione di nuove urbanizzazioni o di edifici privati pubblici o per la trasformazione degli stessi contiene già alcuni adempimenti legislativi come la legge tredici
Però spesso un po'perché le norme vanno interpretate un po'perché la norma è ostica a volte non si riesce a capire anche da parte dei distruttori quindi i funzionari dell'Amministrazione
Come riuscire a incidere in maniera corretta nei confronti dei progetti dei privati e eliminare queste situazioni varianti che possono nascere
E quindi questo dovrebbe diventare un vademecum di buone pratiche che diventano cogenti quindi diventano immediatamente come dire esecutive nei confronti del dei progettisti nei confronti del successo è categoria dove
Si riuscirà ad avere anche visivamente quelli che sono gli elementi buona pratica per ad esempio dall'accessibilità i negozi e i pubblici esercizi abbattere quei
Gli odiosi gradini che spesso limitano le libertà individuali dei nostri cittadini disabili nonché la legge non esista
Però fino ad oggi è stata diciamo interpretata in maniera leggermente permissiva cosciente anche questo poi determina anche delle frizioni con
Gli interessi economici magari dei privati che però questo l'obiettivo politico assolutamente irrinunciabile
Un altro limite alla assicurazione dei diritti dei cittadini
Disabili è quello relativo alla mancanza di risorse voi appoggiate questa idea che anche dell'associazione Coscioni
Di svincolare questo tipo di interventi dal patto di stabilità assolutamente uscire questo solo ad una politica strategica importante perché darebbe
Due condizioni diverso e uno punto eliminare le belle situazioni barriera anti ma anche mette un po'di risorse sui nostri spazi pubblici perché ricordiamolo che le barriere architettoniche non solo solo per i cittadini disabili come si dice ma anche tortura categorie ad esempio gli anziani che hanno comunque difficoltà anche
Quelli che non hanno disabilità conclamate però alla fine in certe situazioni hanno difficoltà quindi ben venga l'annullamento del patto di stabilità su queste politiche perché darebbe la possibilità di mettere risorse fresche magari aumentarle ad esempio con dei mutui dove anche il sistema bancario secondo me dovrebbe essere sollecitato a dare le pubbliche amministrazioni
Mutu interesse molto basso su queste condizioni e allo stesso tempo un tempo di rientro molto lungo
C'è una politica strategica e quindi questa iniziativa che è stata portata avanti dall'Associazione assolutamente meritevole escono dalla portata all'attenzione del Governo
Grazie grazie a Michele Alinovi che ricordiamo e assessore all'urbanistica e lavori pubblici all'edilizia della Comune di Pavia
Vittorio c'era Dini al coordinato con la sessione dei lavori di questo seminario che ha messo a confronto
Varie figure che hanno a che vedere con la problema delle barriere architettoniche
Professionisti tecnici familiari o associazioni di persone con problemi di disabilità e anche l'amministrazione e
Cos'è successo cos'è venuto fuori da questo confronto
Ma venuto fuori quasi nulla nel senso che miope su un tema molto semplice l'accessibilità
Alle strutture private aperte al pubblico diciamo i negozi ristoranti così
Perché non sono accessibili quando la normativa è assolutamente chiara che debbono essere accessibili sempre qui sennò non possono avere la concessione di poter
Perché il meccanismo uno scarico sostanzialmente di responsabilità una mancanza di di di controlli
Flachi deve certificato autocertifica l'agibilità l'accessibilità o la visibilità la visitabilità chiedo scusa
Di un luogo privato aperto al pubblico quindi su questo tema specifico di cercare di risolvere il problema perché una
Pavese illegalità
E in cui ciascuno nel suo ruolo o cerca di scaricare la responsabilità sugli altri cioè
Se c'è una certificazione di un professionista che non è veritiera sulla reale inaccessibilità poi la colpa a nome del progettista come
Sostanzialmente
Diciamo la Presidente dell'ordine degli architetti e scarica la responsabilità poi a un ente di controllo che dovrebbe essere il Comune che ha trenta giorni per poter vedere e controllare non c'è trippa possibilità per il Comune di mandare i vigili perché sono pochi casi etc
E quindi la colpa del del Comune è quella di non controllate questo vale per tutti i Comuni o in particolare del Trattato istitutivo Parma ma che fa eccezione rispetto agli altri Comuni d'Italia
Il Comune non ha la possibilità di fare un controllo serio così manca va nella pianificazione del Comune perché il Comune può pianificare
I sia i controlli sia
L'MDC Grizzana deleterie dichiarazioni per cui nessuno prende posizione a tutti quanti sono rinunciatari anche riunisce delle famiglie dei disabili o dei disabili stessi devono delle soprattutto delle associazioni che non intervengono perché poi
Questo perché il mondo associativo e troppo connivente con le istituzioni vive troppo per cui non agisce mai nei confronti con tre ore dell'ordine professionale contro
I Comuni eccetera per cui rimane appena detto questo problema che dal punto di vista tecnico e di una stupidità incredibile e si tratta di fare delle pedane Mondo Mobili fisse visitata da Puzzovio di di spendere qualche soldo nelle ristrutturazioni di un negozio di un ristorante sono veramente qualcosa abbastanza insignificanti lì come i costi
Però c'è questa abitudine assuefazione alla illegalità e assuefazione anche a sostanzialmente alla o omessa
Questo progetto prevede undici seminari in giro per l'Italia siamo
Oggi alcuni Enzo
Rispetto a a questo tipo di
Rapporto tra appunto professionisti famiglie associazioni istituzioni amministrazione eccetera
Qual è il panorama complessivo che avete trovato fino ad oggi non abbiamo parlato finora nella situazione di parte molto differenziato ogni luogo alle sue caratteristiche ogni luogo poi poi
Portare il nostro seminario persone diverse ad ancora c'erano molti disabili
A qui appare ma c'erano più istituzioni sia sia di due assessori io Presidente dell'ordine architetti a Milano se l'assessore ai lavori pubblici a Torino diverso quindi ogni luogo c'era una sua differenziazione dove abbiamo delle relazioni fisse che buttiamo così in modo snello la risposta la risposta cioè e modifichiamo addosso la croce fusione della
Risposta del pubblico che ci viene ad ascoltare questi similari e partecipa attivamente e quindi modifica delle
L'organizzazione e i problemi e queste esperienze portata perché dovevamo mai ripetitiva e quindi accumuliamo noi
Delle conoscenze e delle problematiche che poi dopo arriveremo a certe conclusioni proprio dopo questo Giro d'Italia il mercato si sta dove stiamo facendo grazie grazie grazie all'Italia c'è la Dini
Marco Maria freddi appunto riferimento dall'Associazione Luca Coscioni a Parma e organizzatore in qualche modo di questo seminario chiediamo un giudizio sul i lavori di questo pomeriggio
è stato un incontro molto molto articolato ci sono stati veramente molti interventi
Direi anche un po'contraddittorio uno con l'altro e se posso dare un giudizio finale che se un principio sicuramente da salvaguardare perché
C'è da ripristinare un uno stato di diritto un sicuramente
Una legge disattesa quella dei per i bar
In realtà poi ci troviamo di fronte ad una complessità che da città a città varia
Nel caso di Parma sicuramente l'Amministrazione si sia mossa negli anni precedenti con dei piani che individui o quelli che sono i punti più critici della città in quanto ha barriere architettoniche
Ma sicuramente c'è un aspetto di complessità che va visto nel suo insieme cioè credo che
Tutto debba essere visto realmente in una in una prospettiva di globalità proprio diritti quelli che sono le barriere architettoniche
E credo che non sia che tutto non sia risolvibile semplicemente in una denuncia credo che ci sia veramente molto
Molto da lavorare
C'è stato l'intervento di questo architetto adesso di cui io non ricordo il nome è intervenuto anche al al convegno di di Ancona
Il quale ha realmente dato secondo me è una dimensione molto più ampio di quello che l'affrontare
In una città il il problema dei Pedra penso che questo comunque sia stato molto utile questo incontro perché ha se non altro aperto un dibattito anche con le associazioni di disabili
Che hanno partecipato al nostro convegno
Che portano però una verità parziale cioè ognuno porta un pezzo del suo
E e e a e a tutti manca realmente quella globalità quel punto d divisione più ampio che penso sia più più utile poi a raggi mentre l'obiettivo
Un seminario questo che si svolge in una città che mostra attenzione alla tematiche radicali oggi erano presenti due assessori e ricordiamo che il ventotto di gennaio
Hai organizzato un convegno al quale ha partecipato anche Marco Pannella
Dal titolo pena di morte morte per appena
Convegno al quale ha partecipato anche il Sindaco di Parma Pizarro osti
Hai qualche altra iniziativa è in cantiere
Ma iniziative sono direi molte beh noi qui a Parma ed ho trovato sicuramente un terreno fertile con questa nuova amministrazione perché
Da subito abbiamo potuto ha potuto frontale temi tematiche fanno e molto care
E da subito sono state recepite e le abbiamo vissute testamento biologico vidi bigenitorialità e tante altre cose che sono nate all'interno nostro Comune
Noi in cantiere abbiamo sicuramente un un evento che vogliamo fare a supporto della legge per l'eutanasia
Presentata dalla sostenuto Coscioni in Parlamento ancora ferma da un anno e e poi stiamo elaborando un qualcosa di un po'più complesso che parte del nostro impegno per Nessuno tocchi Caino
Che prosegue proprio
Dopo questo convegno che abbiamo fatto superati i morti e abolizione dell'ergastolo
Che sarà il ripensare alla pena carceraria senza carcere o quanto meno ridurre l'utilizzo del carcere come unico ed esclusivo un modo per
Espiare una colpa
Grazie a Marco mega freddi e auguri per il lavoro che sta preparando
E con questa intervista si chiude il servizio che abbiamo realizzato a Parma a margine della seminario Progetto soccorso cibi
Le per l'eliminazione delle barriere architettoniche organizzato dall'associazione Luca Coscioni con il finanziamento del Ministero del lavoro
E delle politiche sociali polla progetto che al termine della il ciclo di conferenze avrà portato
Questi seminari in undici città italiane un saluto agli ascoltatori di radio radicale da Emiliano Silvestri