Processo Bassolino ed altri (omissione d'atti d'ufficio)

Tavoli
Niente
Tangente assolutamente
Mi hanno detto
Allora bagnato Domenico libero non comparso già contumace difeso di fiducia avvocato titoli vi offro ressa ente
Bassolino Antonione libero non comparso già contumace difeso di fiducia Giuseppe Fusco assente avvocato Vaccaro Giovanna centodue
Coppola Antonio libero non comparso sente difeso di fiducia avvocato Enrico Coppola sente
Mi
Marcella
Allora è presente il sostituto processuale avvocato Marcello Melilla sostiene appunto sostituto processuale data Coppola D'Ambrosio Vincenzo libero non comparso assente difeso di fiducia avvocato Nicola Nicolella
Ente Galdino Pasquale libero non comparso già contumace difeso di fiducia avvocato Giuseppina Auriemma
Pietro del prete centodue
Irace restituita libera non comparsa sente difese di fiducia avvocato cristiano Rossetti sente
Avvocato Vaccaro Giuseppe Vacca
Numero sette la faccia di Giuseppe libero non comparso assente difeso di fiducia avvocato Gennaro malinconico
Fabio Pompeo centodue Panza Alessandro libero non comparso già contumace difeso di fiducia dagli avvocati Filippo Dinacci e Carlo del caso va entrambe le seguenti
Leggine Francesco libera non comparsa enti difeso di fiducia avvocato cristiano Rossetti
Vacca centodue
Gusto Francesco libero non comparso assente difeso di fiducia avvocato Francesco Bencivenga
Michele
Piero Del Prete centodue Silvestri Antimo libero non comparso assente difeso di fiducia Pietro Del Prete presente solo Pasquale libero non comparso già contumace difeso di fiducia Luigi Ferrante presente
Per tutti gli imputati di tutti i difensori
Nominiamo novantasette quarto comma avvocato Luigi Ferrante
Centro congressi
Di
Sì sì sì sì era scritto nel verbale che
Viva che ha scritto alla
Va be'tagli al numero tredici Taglialatela Francesca libero non comparso assenti difeso di fiducia avvocato Antonio Giuliano giusto presente
Novantasette quarto volare tutti gli imputati prima avvocato Ferrante grigi Ferrante presente poi per le parti civili alzo consumando russa
Difeso dall'avvocato Damiano De Rosa nessuno è presente per la Federconsumatori nazionale nessuno è presente
Per il Comune di cassa oggi è rappresentata l'avvocato Giuseppe Di tiene presente sostituto processuale avvocato Maria Stella Bergamo
Per finirlo Michele Pirozzi a media e Marano Gaetano che non sono presenti difesi dall'avvocato Michele primavera di fiducia nessuno è presente va bene
Roberto staffa affatto
Martina
Albo sì
Va bene
Allora diamo apprestarsi conoscevo oggi sono presenti i testi della difesa
E anche negli anni
Delle aziende del
Finalmente
Se il Presidente se è possibile
Un attimo sono dieci astensioni vorremmo a ascoltare prima il teste panico si
Neanche immaginare
Sì è presente il teste la difesa teste pannicolo introduciamo
Insomma
Va bene allora
Niente insomma di impegno
Narduzzi
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
Gli a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza lei ha
Vincenzo panico nato a Marigliano Napoli il sedici sei mille novecentocinquantatré
Gli studenti Caserta
Via crescione la settantacinque
Almeno una di sinistra Zeni grazie Presidente per la registrazione avvocato dinamici effetto buongiorno
Poco che ci può dire qual è sono il suo ruolo le funzioni attuale
Attualmente nessuno
Capo della Segreteria del Dipartimento della pubblica sicurezza
Senta all'epoca dei fatti cioè giugno a dicembre due mila sette le che ruolo e funzioni aveva sullo Stato Capo di Gabinetto e quindi diretto collaboratore del prefetto Panza Napoli ma anche e nell'ambito la gestione commissariale sì
No nell'azione come se noi come Capo di Gabinetto alla Prefettura proseguivo e quindi coordina ero coordinatore dell'unità di crisi quindi il diretto collaboratore del prefetto Pansa
Senta durante il periodo che la gestione commissariale voi si ricorda se avete ricevuto degli organi competenti segnalazioni di rischi effettivi sulla salute pubblica
No nessuna autorità competente in materia sanitaria ha segnalato all'epoca
Emergenze sanitarie o rischi effettivi di epidemie
Rischi effettivi nessuno scusi non ho perso l'ultima parola rischi effettivi di mie nessuno nessuno ma vi era una consapevolezza di una generica situazione con come dire il pericolo di emergenza
Non vi era una situazioni già conclamata
Ma pur in assenza di una situazione di tal fatta nell'ambito della attività di prevenzione generale propria dei prefetti del prefetto sono state
Assunte costantemente
Iniziative nei confronti di delle autorità a vario titolo competenti sindaci in primo luogo
Sollecitando le
Ad ad hoc tali misure anche di carattere igienico sanitario quali la disinfezione dei i cassonetti in misura capillare e delle aree
Circostanti invitandole
Ad adottare
A seguire costantemente la situazione a vigilare sulla scrupolosa attuazione
Delle predette misure anche a segnalare eventuali situazioni di ripiego
Quindi tutto questo nell'ambito di una prevenzione generale dei dell'ambito di una prevenzione generale
E questo bisogna dire che al di là dell'oggettiva delle oggettive difficoltà il prefetto con i propri uffici
Che sempre adoperato in modo sollecito relativamente a circoscritte possibili problematiche di natura igienico-sanitaria
In questa prospettiva fu istituita anche una unità di crisi
Sì una unità di crisi venne istituita dal prefetto Pansa ma già a fine giugno prima ancora chi assume se l'incarico di commissario delegato
Questa unità
Venne proprio per perseguire la situazione vennero
Attivate abili il monitoraggio dello stato di flussi di conferimento per rassicurare che gli sversamenti avvenissero nel pieno rispetto delle procedure tecniche
E a salvaguardia quindi a garanzia dell'ambiente e io ricordo che nella seduta di insieme di insediamento
Fu
Proprio deciso di attivati avviare
Il monitoraggio
Devo quotidiano del degli le operazioni di sversamento dei rifiuti non raccolti in provincia secondo un piano articolato
Senta quindi un'attività di monitoraggio ma queste unità da chi era composta
Bene nella l'unità era coordinata dal sottoscritto ed era composta da rappresentanti della Regione della Provincia del Comune e del Comune capoluogo della struttura commissariale
Ma i suoi lavori
Partecipavano anche i i rappresentanti delle a le altre prefetture della Campania l'Arpac
I i sindaci di volta in volta coinvolti e quando correva il responsabile degli impianti e anche occasionalmente le ASL
Senta come lavorava costruita qualche opinionista sceglievano approssimativamente ovviamente solo per dare un senso alla effettivo operatività sono io di
Cordolo di un'attività molto intensa forma l'iniziativa fine giugno in i primi quarantacinque giorni si tennero oltre la metà delle trenta riunioni
Formalizzate a testimonianza
Di un sostanziale superamento dei periodi di crisi acuta non fu più necessario convocata fino a inizi di ottobre quando
Sì manifestano di nuovo sofferenze nel nel comune in alcune zone del capoluogo in diversi Comuni
Della provincia con funzionamento a singhiozzo degli impianti di CDR e a catena criticità nella raccolta dei rifiuti
Appunto che fu necessario
Quindi
Una un ritmo notevole a questa
Questa era causato
Da una sostanziale dannati dalle agitazioni degli autotrasportatori sostanzialmente fu un vero e proprio boicottaggio criticità
Mi nei giorni successivi
Aumentate perché finché uno alluvione e rese inutilizzabili per diversi giorni il l'unica Vilks scarica
Di serre ma
Questo
La il vero intoppo gravi intoppo che si prospettò
A fine ottobre
Sì prospetto a fine ottobre allorquando inopinatamente sindaci comitati cittadini gravi situazioni varie del giuglianese
Sì Estero l'interruzione al trentuno ottobre del stoccaggio di ecoballe attanaglia terreni in forza di un
Ordine del giorno
Del Senato risalenti a giugno ma
Hanno disconosciuto
Che chiamava impegnava il Governo dotare quanto necessario per interrompere dello stoccaggio provvisori
Ah ma se lo stoccaggio di ecoballe standard
Nel sito di Taverna del Re
Sì senta
Tornando un attimo indietro poi vediamo cos'è successo dopo questa situazione che ci ha rappresentato nell'ambito dell'unità di crisi le ha detto che partecipano anche le ASL ARPA quindi organi competenti specificatamente
Sulla salute pubblica non associazione
In quell'occasione nemmeno nell'unità di crisi nessuno vi ha mai rappresentato una concretezza di pericolo no
Io devo dire che
Soprattutto per fronteggiare lo sconsiderato fenomeno degli incendi di rifiuti lungo le strade
Venivano
I vestiti il commissario alle bonifiche della regione Campania la l'Arpac la Provincia i sindaci
Per la attenta caratterizzazione dei rifiuti con Bush che era preliminare all'avvio a smaltimento
Appresso discariche rispondenti a quelle alle caratteristiche di quel rifiuto
E
Questa attività
Si fu svolta con intensità già
Con
Circolari dal giugno prima del
Prefetto Panza assumesse
La funzioni di commissario e poi anche a luglio fino
A dicembre fin e devo dire che nel contempo
Comuni e consorzi
Venivano richiamati per la immediata individuazione di idoli siti o
Per lo stoccaggio temporaneo di tale materiale combusto e ricordo ancora che in tale attività fuma ciccia
L'impiego di vinto il Corpo dei vigili del fuoco che a Roma sottoposto a turni massacranti al punto
Noi
Sollecitammo
Testimonia di parte competente Dipartimento Peter che
Adottasse per quanto possibile rinforzo alle strutture
Territoriali
Senta in questo contesto fu un
Ebbe modo di partecipare una Conferenza regionale di fine ottobre due mila sette
Sì
Ci può spiegare il motivo contenuti cosa accade Sindaco
In effetti di fronte alla
Mancata segnalazione di iscritti quando proprio quando di fronte prospettando sui la alla
Alla chiusura del sito di stoccaggio di ecoballe di tenere per lei
E questa necessità impellente di trovare siti alternativi stoccaggio il prefetto Panza chiese indirettamente a Presidente della Regione
La convocazione della Conferenza permanente regionale che
Si tenne il trenta
Ottobre
In quella sede il profumo perfetto Manzoni che strutture
L'ordine richieste ai Presidenti delle Amministrazioni provinciali che proponesse un'uscita un minuto sito Pecci ognuna del Province
E mi dicono che fu ci convenute nel ristrettissimo del due novembre perché su questo facessero questo esempio per INCE né l'altezza sollecitando il rispettare questo termine il prefetto
In via o comunque
Tecnici della struttura per
Effettuare sopralluoghi
Si risolse qualcosa no
Al
Di non intervengono in assenza di segnalazioni questo la questione venne sottoposto finanche in sede centrale promovendo un vertice a Palazzo Chigi che si intende nella prima decade
Di novembre
Sovietico proposta sempre dal prefetto Pansa dal prefetto Pansa per proprio bello porre le
Le amministrazioni regionali e provinciali
Le comunali di fronte alla responsabilità di porre fine alla generalizzata contrapposizione rispetto ad ogni soluzione proposta dalla struttura commissariale meglio ricordo che in quella
Proprio addirittura in quella sede in cui il Presidente del Consiglio dei Ministri proposte
Un comunicato unitario una strategia condivisa per uscire dall'emergenza
Anche in quella circostanza
Di fronte al Governo che richiamava tutti alla apporre mettere da parte interessi particolari al commissario che in quella sede comunque indicò sit-in che nel frattempo erano stati individuati in base a scelte tecniche
Ci fu più di uno che non esito a dissociarsi palesemente al al punto che anche lì fu stabilito un termine brevissimo perché ciascuno dei Presidenti indicato sì una un sito
Senta ma al di là sicure tentativi mi sembra di capire dati
Sostanzialmente a vuoto nel frattempo furono avviate le procedure eccesso esiti individua certo
Certo in mancanza non nell'approssimarsi poi della della scadenza ultimo che fu concessa dal trentuno dicembre dello spirito di stoccaggio di dover intervenire
E prospettando Silvio imminente la
Blocco dell'avvenuta degli impianti di CDR
Il prefetto Pansa
Indi o disposte tempestivamente l'accesso le procedure di accesso aiuti ma per una
Una serie di ragioni tutte tese
A
Co a restare con ogni mezzo l'azione del commissario non ci riuscì a realizzare piazzola alcuna tranne che in provincia di Benevento ma con ritardo sui tempi
è necessario appunto che si resero necessaria si rese necessario il ricorso a procedure
In via eccezionale di abbancamento presso gli impianti il CDR
In questo contesto cioè il problema nell'aria che noi ora no non solo la divenuta noi malgrado tutte queste strade percorse
Non quindi non nella
Nell'impossibilità di trovare alternative fu rispedito furono esperiti tentativi anche quelli senza esito di
Ricorrere a cave dismesse o anche a discariche sequestrate squadre va beh cinque abusive se questa per i
Da ultimo
In base a scelte tecniche
Si verifica fu verificata la la possibilità con tempi di allestimento di una settimana
Dico aree di due milioni di metri cubi a pianura ma
Una rivolta popolare
Pilotata anche da gruppi criminali come avrebbero poi accertato le indagini della autorità
Giudiziaria impedirono quella
Risoluzione né quella realizzazioni risultino
Senta ultimo tema che volevo domandare eletti nelle sue funzioni ebbi modo di partecipare alla riunione che si intende il ventotto febbraio due mila otto
Così invece Greco e l'assessore Montemarano sintonia di intenti devo dire
Dico che devo dire che a dimostrazione
Che nel corso della
Gestione commissariale presenta Panza non pervennero segnalazioni di emergenze di tipo sanitario ricordo che fu il prefetto Pansa per il primo
Che quando non non era più commissario perché la gestione commissariale è terminata il trentuno dicembre a
Convocare un vertice che si tenne in prefettura il ventotto febbraio
Con l'Assessore regionale alla sanità e il professore Greco che era soggetto attuatore della struttura commissariale proprio a precipuo fine di prevenire psicosi dispetto alla percezione che si stava diffondendo
Di pericoli di rischi legati
Alla dalla giacenza di rilevanti quelli privi di rifiuti e in quella circostanza l'assessore regionale sottolineo
Che le preoccupazioni dei cittadini evidentemente di natura
Immotivata non trovavano alcun fondamento scientifico in quanto i dati costante venti rilevati sul piano
Epidemiologico no escludevano un pericolo effettivo è lo stesso professor Greco
Confermo che la distinte la l'assenza di rischi ed di ma la diffusione di malattie infettive dai rifiuti solidi urbani si ricava dalla consigliera che anziché cavava dalla considerazione
Che il processo di fermentazione della spazzatura viene erogata nell'obbligo opposto a quello
Del dei germi che attaccano l'uomo che invece ha bisogno di ossigeno
In effetti anche lì confermo che l'unico Visco poteva derivare dalla
Dalla incendio di fenolo degli incentivi rifiuti che come ho accennato è stato contrastato con numerose sollecitazioni rigoroso dei vari enti
E devo dire che
Poi sorpresi comunque in ogni caso essendoci
Questa psicosi generale il l'approdo Serveco convenne sull'autorità di ulteriori
Diciamo iniziative come copertura con carcerieri chiudo e anche
E lo solo allora con l'avvio di una
Di un del di una all'arte quindi sulle patologie solleva alcune patologie
De con dati fusione Emo fecale o
Respiratorie
Con una Corno modelli di degni di controllo da diffondere attraverso i medici di base tre per mezzo delle ASL
Da solo solo allora poi sulla base di una di di una
Collezione che già esisteva tra il Ministero della salute e
La Regione Campania soltanto a loro volta deciso di con pianificare
Diciamo alla cose aggiuntive con a mezzo di una protocollo
Presidente io ho finito la ringrazio
Prego non ci sono domande da parte mia Presidente visto che trova
Domanda
Vorrei
Diciamo
Diciamo pure l'attenzione in particolare subito dopo il patentino novembre due mila
Alle quindici gennaio
Lei prima ha fatto riferimento a
Al trentuno ottobre
La data il trentuno
Perché in un'altra dell'anno due mila sei
Signor Presidente come momento nel quale si verifica la determinata emergenza Ventimiglia se ho capito bene della chiusura dei siti di stoccaggio così dunque
Si pose al fine di ottobre tirarlo fuori questo ordine del giorno che era stato votato del Senato a giugno macchie noi era sconosciuto
E in forza del quale le associazioni locali gli amministratori chiesero l'interruzione al trentuno ottobre
E poi
Con azioni
Di un ente di mediazioni pressante fu spostato al trentuno dicembre altrimenti la il il picco delle emergenze sarebbe stato anticipato quindi
Punti dilazione dal trentuno dicembre quello stoccaggio di ecoballe al sito di Ravenna verrei e nel frattempo sono state adottate tutta quelle serie d'iniziative che l'ho detto prima per giocare siti alternativi contro i quali
Ci fu una grazie una borsa in opposizione
Totale da parte di tutti di tutti gli amministratori nessuno
Che davano
Pazienza
Ad l'individuazione dei siti
Tant'è vero che la struttura commissariale comunque invio i propri tecnici
Sulle e tecnicamente erano stati individuati ma io ricordo che noi mandavamo le forze dell'ordine a proteggere i tecnici che andavano
A come dire a rilevare le quelle inglesi procedure necessarie
Occorre che devono accessi ma in provincia di Napoli provincia di Caserta dovunque c'era bisogno delle forze dell'ordine e non si riusciva a fermare questa al mondo proprio c'è una netta una una come se fosse un fronte comune
Ci fu un impazzimento generale contro il quale si combatte in con tutti i mezzi
Interventi fiscali qual è il caso di emergenza cala problematica più pressante che la struttura commissariale
Qui mi
Ceccuzzi di
Dal primo novembre a quindici gennaio dobbiamo affrontare però trovare l'alternativa atto perché ha detto il perché le ecoballe
Prego il deposito di ecoballe consentiva al funzionamento degli impianti e diciamo che è ben capito e a trovare un'alternativa paterna libri nella previsione di una sua chiusura che sarebbe stata comunque certo sarebbe comunque al di tali discende il diciotto mila ventuno quindi diciamo l'attività preparatoria pesa diciamo scongiurare limitare al massimo i disagi derivanti da questa chiusura peso assunto non attuali scultura
Non era vale
Nella novembre ridurre e quindi l'attività preparato
Ora rispetti indice alla situazione in esse
Sotto il profilo
Dei le diciamo del problema
Inerenti acquisita crisi
Della nella gestione di
In questi
Chi di volti situazioni di emergenza tattiche
La sutura quanto negli anni ha dovuto affrontare si furono segnalazioni da parte
Degli organi competenti
Io
Pietra la salute pubblica pompieri
Mobilità no rischi comunque per loro sul Piano Sanitario emergenze sanitarie nessuna autorità competenti prima segnalato
Formalmente visti
Certo c'è l'esigenza di far funzionare
Gli impianti per
Procedere in attesa delle dichiarazioni di altri siti quindi c'era
Una esigenza di far funzionare tutto il sistema nella prospettiva noi confidavamo io ricordo anche non mancarono appelli del commissario Panza anche attraverso canali mediatici a un atteggiamento finalmente collaborativo di sindaci di amministratori
E di comitati negli nell'individuazione dei siti alternativi di fu tutta un'attività per far continuare il sistema nella
Confida
Ecco
Nella
Della sua vita nella collaborazione per trovare siti alternativi e rispetta ecco io dico
Ad ogni
Circoscritta
Diciamo segnalazione diciamo il Prefetto con i pochi fissi assente
Prodigato tempestivamente richiamando l'attenzione dei CDC cercando appunto stimolando l'attività degli stoccaggi provvisori
Ci furono soltanto nel mese di dicembre una nota di invito e si dice che le dico azione di di siti di stoccaggio temporaneo una ordinanza
Lì da commissario il diciotto dicembre
Per l'ambiente l'attivazione immediata dei siti di trasferenza
E seguita poi da una circolare di chiarimenti sulle procedure da seguire per l'allestimento di questi siti di trasferenza quindi
Non fu lasciato nulla anche col progetto provvedimenti
Volevo informare il perché
Tutto ci può essere bisogna per recuperare andare lei ha
Ha parlato di uno scritto coordinamento con quelli che erano gli organi competenti a segnalare
Pubblica per la salute pubblica ora però vorrei che
Sì
Ne ha conoscenza del mattino dici detti indicasse in maniera un po'più specifica quali erano le articolazioni dell'Amministrazione che a Livorno indipendente abbiamo fatto da riferimento all'asta però bisogna più specifica quali erano le articolazioni della
Chi arrivo allo specifico compito di monitorare
Lì situazioni di eventuali polipi Moloch indagini pubblica derivante da questa
Iscritti
Noi abbiamo
Si
Noi
La ai bambini
Valutarla che io ricordi tutte le direttivi delle notti indirizzate dal prefetto
Panza erano i sei direttori generali delle ASL e quindi l'articolazione interna
Noi ci indirizziamo a direttori generali grazie
Fatto
Si sia
Chiesi grave perché a noi investivano l'organo sì competente in materia sanitaria
Invece questa riunione quali ha fatto riferimento con gli assessori saranno del ventotto febbraio sì da otto
Volevo capire meglio quattro che attiene ad aspetti del fossato INPGI discusse
Risarcirlo fra la
Fu fu ricordo che fu il prefetto Pansa per il primo quando non era più perché non c'è stata la la la gestione commissariale il trentuno dicembre che promosse questo vertici
Con l'assessore regionale alla sanità e professore Greco in terra il soggetto attuatore dell'area tutela saluto della commissariato
Misuri subentrato e Pereira proprio per prevenire
Ora la psicosi rispetto come ha detto a questa
Preoccupazione che si stava diffondendo di
Possibili rischi legati alla giacenza di rilevanti quantitativi io
Ricordo perché verbalizzai questo questa riunione che fu come ho detto prima l'Assessore regionale
Alla sanità
Che sottolineo
Che le preoccupazioni dei cittadini ieri
L'incremento è di natura emotiva non trovano alcun fondamento scientifico proprio perché
I dati costantemente rilevati sul piano
Epidemiologico escludevano
Questo pericolo effettivo e il fu confermato anche da professore Greco che ricordo era anche l'aspetto del Ministero dell'ambiente che condivise sì
Successivamente questi altri qualche qui ulteriore intervento come copertura con calce ma
Fu quindi dopo il febbraio che con la fu promosso nell'ambito di una Commissione che già c'era tra i due enti
Di fare un monitoraggio del
Delle malattie raccontarcelo
E poi non ricordo se il
Il protocollo fu
Onestamente perfezionato o meno non lo so questo non non c'è perché poi
Ripeto il prefetto Pansa non era più commissario quindi specificamente le gestioni
Sul piano legittima commissariato straordinario per l'emergenza rifiuti prefetto Panza alla data del trentuno dicembre due mila cessa dalle funzioni di commissario a dicembre due mila sei eccesso delle funzioni di commissario straordinario negli anni
Io ieri la sanità io sono rimasto in Prefettura
Sino al trentuno gennaio
Due mila otto Capo di Gabinetto possono diventato vice Prefetto vicario sono rimasto nel due mila otto nel due mila nove ma dicendo che voi non mi ha nominato prefetto sono andato a Crotone non intendiamo successivo esitato a questo
E io dico abbiamo parlarne a questo momento sono stati mai figlia
Spicchi e quindi
Inclini larga parte della degli altri componenti no io questo lo scudo non ho altre domande
Mensili finzione di
Quindi
Sì
Senta scusi volevo chiedere ma successivamente al figlio del trentuno dodici due mila sette vagliato esigui la chiusura delle
Nadia dei
I cumuli di rifiuti per strada ci fu un aumento
I comuni e dei rifiuti le sane come i funghi salta l'istrionico nello stomaco il miglior successo il come in prefettura il subentro un'altra gestione commissariale e poi fu
Affiancato l'esercito tanto è vero che
Poi gli i sopralluoghi
E quindi fu pure i siti se non ricordo male furono dichiarati
Aree di interesse nazionale interdetti
Presidiati e come dire
Rispetto alle quali non ci furono quelle proteste furono come di allontanare furono Colombo fronteggiate con questo desidero dall'abuso dell'utilizzo dei militari di lei dice che non ci fu un aumento di rifiuti per le strade perché comunque furono
Emozioni e poi furono individuati poi siti io non ricordo i siti che furono individuati alternativi lo stoccaggio perché furono trovate voi siti alternativi ce lo stoccaggio di ecoballe di ecoballe del due mila otto ma non ricordo dove
Perché quando fin quando nei sette mesi intero Capo di Gabinetto del prefetto Panza nella quella di commissario seguito direttamente con l'unità di crisi
Poi l'unità di crisi c'è stato il prefetto Pansa
E a dicembre ha finito latita Guidi qui il
Seguiva
Continuamente da dalla quando assunse la direzione sul piano tecnico la struttura commissariate fu quella struttura commissariale poi a individuare
Percorsi a stringere perché
Cercare con proseguire nella
Nella nella nella ricerca dei siti e nell'attuazione dei siti e della
Nella realizzazione sia di siti di stoccaggio che sentiti poi questo quando avvenne dopo dotassero temporaneamente il dopo ad due mila sette dopo io dico
Quando ne faranno che lei si riuscisse datarlo a collocarlo temporalmente senza
Il
La realizza lei mi dice
Dopo la il cult al termine che cosa avvenne dopo le elezioni io ripeto seguivo più cupe Tripodi venirci perfetto evitare ma
Swing
Dove come e quando non ricordo la struttura ricordo questo che
Vi fu affiancato l'esercito che dette anche perché sia arrivata a cura di cui si erano interrotta era interrotto praticamente fu il funzionamento degli amici di Hadera
Necessario
In qui dieci quindici giorni trovare siti alternativi per far riprendere raccolta perché impianti di CDR
Non liberati dalle ecoballe qui
Da poter mettere in piazzole rendevano impossibile proprio dalle ragioni di fondo una corsa contro il tempo per la individuazione dei siti di stoccaggio di tutte le aree della regione
Va bene
Bene grazie
Grazie Presidente il dal dottor Corona cadono e si trovano posso chiamare chiama non so dove
No
Anzi
Lei
E cancelliere anni vi ha detto abbiano anche un attimo
Collega
Giovani coppie
Buongiorno adesso grazie che a me non sono incendi
Forse lo stava cercando un po'
Se non il cancelliere non la trova perché entrate separate che sono più veloce del calcio
E che è sfuggito
A comprendere queste
Allora lei dagli anziani e indizi consapevole responsabilità morale e giuridica che mi assumo la mia deposizione mi impegno a dire tutta la vita nascondere
Nulla di quanto a mia conoscenza
Sono mi chiamo Giovanni Corona Napoli ventotto gennaio mille novecentosessantacinque residente alla via se non è mai non è stata se vicino Napoli nord procureremo
Allora la difesa buongiorno dottore all'avvocato Carlo Di Casola per la stenotipia dottore lei magistrato oggi in servizio presso l'arma gli uffici la procura di Napoli nord la Procura per settimana voi no
All'epoca del
Del nel nell'anno due mila sette
Gli unici due mila otto lei che attività svolgeva dalla agli inizi di settembre due mila sette Danny sono stato nominato come
Consigliere giuridico del Commissario delegato per l'Agenzia rifiuti
In collaborazione col Disetti Dipartimento dello sviluppo territoriale della Presidenza del Consiglio dei Ministri
Quindi allora era diretta da Francesco Boccia quindi insomma da dal settembre fino alla
Agosto del due mila otto sono stato lì al commissariato rifiuti prima con
Il prefetto Pansa e poi con il Prefetto Sottile quindi al settembre due mila sette all'agosto due mila otto
Lei ricorda in quel periodo intanto che attività svolgeva all'interno e rosso ero il consigliere giuridico c'era stata una o PCM credo che
Ricordo il numero che prevedeva la possibilità che
L'allora Commissario delegato per l'emergenza rifiuti era Bertolaso
Aveva previsto che alla protezione civile oltre che avvalersi degli avvocati lo stato altro che di giudici amministrativi per quanto riguarda diciamolo popolo svolgimento grazia di Consiglio e giuridico ci potesse essere anche due magistrati ordinari
Che appunto dovevano collaborare con la Protezione civile con il dottor Bertolaso per
Per quanto concerne diciamo ad altri aspetti penalistici soprattutto della vicenda perché c'era stata una
Una iniziativa giudiziaria che aveva portato insomma qualche qualche stravolgimento rispetto a quelle che era
La fisiologica episodio rapporto che si terrà all'indomani che la legge uno del due mila e sei con cui lo Stato sotto per un verso i contratti di Fibe e Fibe Campania
E quindi aveva premente disposto la legge che
In luogo dei contratti per legge Fibe e Fibe Campania dovessero svolge l'attività
Di raccolta di di di di smaltimento di rifiuti solidi urbani a valle della colta differenza c'erano stati problemi Bertolaso chiese appunto due giudici ordinari
In realtà io venivo i diciamo indicato prima quando paga mettere dalla Protezione Civile lascio e stiamo parlando del luglio del due mila sei
Quando praticamente lei ha nominato il prefetto Pansa come al posto appunto del dottor Bertolaso e e quindi niente sono stato voi
Da sono stato panel soltanto col prefetto Panza cioè dal due mila dal settembre due mila sette in poi
Quindi in questa veste ha svolto sostanzialmente un'attività di consulenza giuridica consulenza giuridica afferente naturalmente alle materie che erano
Più di mia competenza tenuto conto che
Ripeto nella nell'estate nel mese di giugno credo era stata disposto il sequestro
Dei beni sequestro preventivo
Per un valore equivalente a settecentocinquanta milioni di euro per Impregilo e per le due Società controllate Impregilo che erano Fibe e Fibe Campania sul presupposto che
Ci fosse una truffa perpetrata in concorso tra il
Diciamo quelli che erano all'epoca di vertici della commissariato all'epoca insomma per vari anni e appunto i vertici di Impregilo sulla scorta di questo presupposto
Tenuto conto che la situazione era un po'particolare nel senso che
Non parliamo di una situazione diciamo del tutto come dire semplice da un punto di vista di quello che gli svolgimenti rapporti l'intervento di questo sequestro
Aveva aveva duramente determinato il blocco
Già di fatto di quello che era un sistema che era farraginoso appunto quello smaltimento di rifiuti
Cioè nel momento in cui viene nominato il prefetto Pansa con la legge ottantasette del due mila sette
Che peraltro prefiggeva al Prefetto dei compiti precipui che erano la realizzazione di cinque discariche ciascuna in ambito provinciale a la vendita del termovalorizzatore
Nonché la becera una questione relativa lo scioglimento dei Consorzi
Accettano questi diciamo i compiti che erano prefissati dalla legge non da ordinanze presenze consiglio i ministri
Inc virtù del fatto che era prevista al trentuno dicembre due mila sette la sensazione
Dello stato straordinario che aveva determinato la nomina di un commissario che luogo delle competenze regionali e provinciali
Risaliamo novantaquattro aveva sostituito appunto il sia la Regione se la Provincia per quanto mi accende lo smaltimento dei rifiuti nella regione Campania quindi
Questa attività deve essere compiuto dal prefetto Pansa ha detto entro il due mila sette
Però c'era stato questo sequestro che cosa succede allora allora la questione e la seguente
Prima della dello scioglimento dei contratti per legge
C'era appunto stato questo rapporto contrattuale che si era diciamo sviluppato tra l'inizio del due mila
Sino al due mila e cinque
E che aveva visto appunto FIBE e Fibe Campania che avremo realizzato ivi sette CDR e stavano costruendo un termovalorizzatore dovevano costruire in un altro
Tutto appunto c'era stato questo contratto che aveva fatto sì che ci fosse il servizio di smaltimento fosse effettuato da Fibe
Servizio di smaltimento a monte ribalti Bagnasco Della di quello che praticamente era la competenza dei Comuni per quanto riguarda la raccolta differenziata per quanto riguarda naturalmente lo spazzamento in strada
Dopo appunto lo scioglimento del contratto e di di poco diciamo successivo lo scene pre-contratto l'emanazione di una legge che solleva il contratto venerata una ordinanza presenze consiglio i ministri che storico domanda trentaquattro settantanove
Che l'ordinanza con la quale viene introdotto il sistema della rendicontazione
Sostanzialmente poiché l'attività per legge per lo smaltimento doveva fa la FIBE FIBE Campania
E il commissariato per legge doveva controllare l'attività che veniva svolta sostanzialmente dovesse ne esce
Perché FIBE fosse pagata devono essere effettuata trentaquattro settantanove la così detta rendicontazione cioè tutte quante le attività che si deve essere almeno si andrà a svolgere e che non è più varie
Alla dove non essere rendicontate e sulla scorta appunto di questa documentazione
Una un ufficio del commissariato rifiuti avrebbe poi provveduto naturalmente con una previsione che poteva esserci Antonin ti giorni a centottanta giorni al pagamento di quelle
Di quelle voce quindi questo sequestro che il suo operato cosa allora promette che effettuate ottenne questo
Questo prove prevedeva naturalmente pronunciamo aveva come come effetto che nel momento in cui interviene il sequestro
Mentre FIBE prima aveva autonomia finanziaria tenuto conto che aveva finanziamenti altro
Che derivavano anche l'ha fatto di essere contrario a Impregilo nel momento in cui tecnici sequestro nel momento in cui occorre necessariamente fa riferimento alle rendicontazioni
Immediatamente sì che è un problema appunto
Che viene subito posto l'attenzione
Anche dei pubblici ministeri che per quello che mi risulta perché ho letto i verbali dell'incontro che ci sita in Prefettura allora peraltro il prefetto Pansa era
Ancora prefetto di Napoli era stato nominato Commissario delegato dell'Agenzia rifiuti sostanzialmente venne stabilito che queste rendicontazioni che naturalmente inc in poi import
A meno che poi ci dovesse essere il pagamento da parte
A questo punto le commissariato dovessero essere essere effettuate in anticipo rispetto a quello che era normale fisiologia dell'apporto perché FIBE era praticamente impedita a poter da svolgersi autonomamente il servizio quindi iniziale diciamo
La nel momento in cui Pansa viene nominato commissario all'emergenza rifiuti
Nel momento in cui già abbiamo un deficit
Per quanto concerne quella che è la capacità economica di poter dare i soldi per il voto dei soggiorni se la interrompo ma per rendere più agevole la comprensione di questo
Di questa vicenda in pratica possibile per legge doveva occuparsi per legge doveva per forza fare questo servizio non era previsto a contratto visto la legge
Il danaro che serviva per questo per lo svolgimento di questa attività doveva in sostanza esile anticipa pensione anticipata dal commissariato attraverso questo sequestro operato all'autorità giudiziaria cosa locale atto allora
Normalmente è finito pagava cardiopalmo minimo della
Infatti sottolineando
Sto cercando di momenti
Titini continuano di stringere regolarmente a è il quadro della della acché che sta rappresentando il dottor allora FIBE
Prima FIBE prima del sequestro tutti ben prima del sequestro potevo naturalmente provvedere autonomamente appagarsi
E riceveva poi al momento in cui c'era la verifica da parte dell'ufficio riceve i soldi quale tipici del sequestro
FIBE premettere un po'pagarsi non può pagare i trasporti non può pagare e quindi no scusatemi c'è lo sa fare o ritardi sull'altro d'accordo nel corso di questa riunione e pubblici ministeri
E appunto le lancia ma anche la i vertici di fibre di fare una soluzione che appunto preveda l'anticipazione cioè
C'erano due conti dedicati della Carige perché dovevano essere utilizzati per far confluire da parte del commissario
In anticipo rispetto i costi che effettivamente non sospesi rimasto raccolta di di scommessa che veniva fatta e privati i soldi naturalmente questo implica che poiché circa c'erano circa venti milioni di euro al mese di specie
Implica che mensilmente il commissariato
Avrebbe dovuto ricevere dal Governo venti mila gli euro al mese
In realtà non c'erano queste cifre quando venne
Nominato il prefetto Pansa venne stanziato da parte da Protezione Civile che aveva lasciato i commissariato venne stanziato vengono stanziate le somme
Queste somme ribadisco che non erano assolutamente in grado di fronteggiare la spesa corrente mi perdoni dottore se la interrompo e corretto quindi sostenere
Che
A causa
Di
Dimenticanze problemi insorti precedentemente nell'attività di gestione di FIBE
E a causa della mancanza o della insufficienza
Dei fondi che il Governo metteva a disposizione del commissariato sicuro allentamento lei fu un rallentamento del dello smaltimento dei
Tutti si corretto sicuramente sì per quanto riguarda la TIA del CIPE accanto a questo dobbiamo tenere conto anche di quella che invece la situazione degli impianti
Che al momento della presa in possesso e ribadisco luglio due mila sette da parte del prefetto Panza erano in quel momento attivi in Campania erano stati chiusi era stata chiusa all'ultima discarica disponibile che era quella di Santa Maria la Fossa
Mentre era stata contestualmente attivata la discarica che dovrà essere
Diciamo soltanto utilizzata dalla provincia di Salerno perché riguardava
Non non ricordo adesso come si chiama sono l'unica discarica funzionante da quell'in provincia di Salerno
Questa discarica peraltro chiara era stata realizzata dalla polizia dall'al ministero
Dell'ambiente unitamente alla ai Comuni che avevano appunto dato il loro assenso
Cosa succede quindi quando praticamente già appunto c'erano lentamente derivante dal fatto che i soldi
Che normalmente erano utilizzati non erano gli stessi poi per quanto riguarda lo smaltimento
Fu presente ci furono delle obblighi delle situazioni di fatto che obbligano utilizzare questa discarica provinciale l'unica in tutta la Campania funzionante e poi naturalmente non essendoci rispetto a quello che è il piano industriale previsto che lo smaltimento di rifiuti
Che implicava Khelifi dovesse essere smaltiti nel termovalorizzatore potete motorizzato non funzionava sostanzialmente quando il tal quale veniva portato imitati CDR per essere frazionato per formare quelle che portano soltanto due frazioni
La
Posto che parta una frazione organica non era assolutamente stabilizzata o quanto meno questo peraltro
Era una verifica che giornalmente la sarà fatta all'Arpac che poi venne poi contestata nel in altro in altro fatto
Comunque la frazione organica per un verso e quello che invece il tritovagliato pelato soprattutto il tritovagliato solo le famose balle che dovranno essere utilizzate terrestre illustrate nel termovalorizzatore
Dovevano essere allocate da qualche parte
Tenuto conto che l'unica altra diciamo destinazione aperta era la quella delle piazzole che assomma Taverna del Re
Che si diciamo tra villa Literno Giuliano che permette questo spazio sconfinato dove sono allocate circa sette milioni di balletti in Settima di tonnellate
Di rifiuti da un poco diciamo di quello che il la la difficoltà di voi in qualche modo provvedere all'attività corrente di smaltimento cioè commissario doveva in qualche modo controllare per un verso che FIBE facesse l'attività
Pagarla fidandosi di quello che faceva fibre perché naturalmente non c'era nessuno che
Del cominciato che lavorava in fibre FIBE poiché era costretta per un verso a smaltire alla fine viene smaltito il tal quale andando in deroga rispetto a quella che era la previsione dell'attivazione la discarica per quanto concerne
Il la una parte della del del rifiuto solido urbano Torre capisco ma io la devo interrompere perché ho capito che credo che abbiamo capito tutti gli astanti che
Il
Problema dei rifiuti in Campania è stato determinato progressivamente da una serie di problematiche non so se neanche io no una cosa importante ma la mia domanda però è liberi
Non so se messe le cose dibattimento tuttora questo è in Campania vengono prodotti giornalmente giornalmente sette mila duecento tonnellate di rifiuti
Questi settima duecentottanta rifiuti per un verso ribadisco venivano messe in discariche per altro verso dovrà essere allocate nelle piazze
Nel momento in cui non c'erano i soldi nel momento in cui FIBE dov'era per esempio netta di questi nell'impianto di CDR nelle nella parte antistante anche da parte sua stante
E non c'erano esenti soldi per cambiare quelli che erano i pezzi che di volta in volta Dio segnalati che appunto c'era la rottura finiva con l'esserci premente un grosso problema anche da un punto it e sicurezza sul lavoro
Perché naturalmente da un lato il servizio veniva fatto in maniera sempre peggiore e dall'altro c'erano anche difficoltà per quanto riguarda coloro i quali lavorano all'interno di FIBE
Questa situazione poche insomma chi studia all'inizio i fatti insomma quello che era un attimo diciamo questa situazione assurda insomma che si è innescata mi chiese cioè mi spinge a fare chiedere allora prefetto Pansa ed una una cosa che per venerdì volte pubblici ministeri sostanzialmente
Tenuto conto del fatto che l'INPS la il sequestro era stato operato i sensi della decreto legislativo duecentotrentuno del due mila uno
Scrissi questa istanza a che punto venne controfirmata dal prefetto Pansa e delle presentata I colleghi nella più in cui si diceva tenuto conto che
Noi non abbiamo la posta di controllare che fa FIBE
Tenuto conto che noi andiamo praticamente a fare una sorta di scommessa rispetto a quelli che sono i soldi ti fidi utilizzerà effettivamente rispetto a questo accordo che avete raggiunto per le attività svolte chiedemmo di nominati custodi giudiziari dei conti
Che potesse in qualche modo controllare che la destinazione fosse quelle fatta per un verso per un altro scemo una richiesta che trova appunto ragione nella decreto legislativo
Ossia chiedemmo di far nominare un commissario chiedemmo il PM che al chiedessero al CIPE di nominare un commissario giudiziale cessi Rollo tesi a queste richieste non c'è stata risposta al posto della mi è stato delegato di FIBE
Perché in questa maniera non avremmo più noi commissario
Commissariato ha dovuto avere come interlocutore FIBE sottoposta indagini quel muro
Dottore
Mi perdoni abbiamo capito qual è la premessa logiche temporale di questo aggravamento della situazione della Radoi infine un'altra
Ma la mia domanda è deve essere purtroppo io non sono molto più specifica molto più concreta ci sono altri problemi che veniva verificarsi in quel momento ho parlato di
Taverna del Re comma sei del regole si chiama che era diciamo stanziamento è l'unico
Sito finale di allocazione di rifiuti
Questo sito come forse ricorderanno tutti era in quel momento oggetto di fortissime problemi di Insiel sociale perché delle persone dico io giustamente perché andare visitato più volte per controllare quale lo Stato
Ed è lo stato effettivamente
Precario insomma anche di sicurezza per quanto riguarda percolato e altro il sito internet del re era la mente oggetto di contestazioni giornaliere da parte dell'estone che volevano che fosse giusto
Al andando incontro a quella che la crisi che poi insomma è oggetto della diciamo del procedimento questo processo attuale ossia quella che si verifica nel dicembre poco prima c'era stato un incontro tra diciamo coloro i quali rappresentavano i le persone appunto di varie associazioni talché volevo chiudetela deve col Prefetto
E il Prefetto aveva premente promesso che entro nel una determinata data avrebbe chiuso dalle BR con un problema vera questa data
Doveva essere chiusa entro metà di dicembre
E infatti venerdì usata dalla Regione a dicembre contestualmente però dovrà essere Rizzato e
Delle piazzole in ambito provinciale che sostituisse ero lo spazio che avevano aderissimo allora siamo arrivati alla domanda che
Più specifica che le stavo per fare ma anche perché abbiamo sentito un attimo fa il effetto panico che sarà datato in qualche modo la vera e propria emergenza rifiuti
Dalle sue parole deduco che la vera e propria emergenza rifiutare sui rifiuti è
Apparsa almeno alla metà di dicembre o forse addirittura l'Iran un po'prima ricordo rimango prima perché ricordo che ci riesce a tal
Allegria finanziarci perché inizio dicendo in tutte le attività che lei mi perdoni che lei ci ha spiegato sono in qualche modo prodromiche
Cioè
Era una previsione che voi facevate di un
Progressivo aggravarsi della situazione rifiuti
Così è così nel senso che sicuramente il problema economico implicava come ho detto delle conseguenze in termini di efficienza del servizio
Naturalmente come conseguenza diretta non tanto per FIBE che tutto sommato
Aera costretta o medi dipendenti sì però costretti a lavorare così Italimpianti eccetera
Problema grosso si fosse perché mentre prima i pagamenti per coloro i quali
Effettuavano i trasporti in ambito regionale
Dei rifiuti solidi urbani che non erano visibile ma erano esterni quindi lo detti trasportatori che mettere i meno pagati regolarmente tenuto conto che non c'era questa forza di essere pagati nettamente porta una sedia agitazioni che in concomitanza della fino membri inizio dicembre
Determina un vero e proprio blocco cioè proprio con uno sciopero che me ne diciamo proclamato
Dei trasportatori e naturalmente teneva conto del fatto che gli impianti già funzionano a singhiozzo
Se i rifiuti non vengono trasportati e non è la FIBE trasportarli erano terzi per conto di FIBE che FIBE pagava
E poiché FIBE non poteva pagare premette fu quello il momento iniziale
Diciamo in cui il Commissariato del commissariato aveva
Come dire cognizione specifica
Della necessità di raccolta dei rifiuti per le singole strade per i singoli siti la commissariato pure si occupava
Esclusivamente o prevalentemente della necessità di smaltimento ammonì sbagliato tenuto conto che esisteva accanto a cui l'Ufficio Corpi vuol parlato si assiste a un altro ufficio che era l'Ufficio flussi
Era quello che sovrintendeva alla smaltimento meglio alla regolamentazione dello smaltimento nei vari siti quindi raccolta e smaltimento
Raccolta che veniva attraverso il deposito dei rifiuti solidi urbani dai compattatori dei vari Comuni danari aziende autonomia e che appunto prelevavano dalla strada dai Comuni
I rifiuti solidi urbani
E riportavano agli impianti di CDR da quel momento in poi ossia
Scarico I CDR successiva trasporto negli impianti c'era la competenza del commissariato e quant'quindi la competenza del commissariato da da dove partiva complici dal momento in cui c'erano i compattatori che si mettevano in fila a perdurata smalto per smaltire pane dove scaricare di LSU negli impianti
Chiudo di Tito vagamente delle sette Dese quindi è che vorrei è corretto dire corretto affermare dottore che il commissariato non ci occupava
Della attività di raccolta per strada intesi vada era di competenza comunale ferma di competenza comunale cioè non voterà poteva intervenire o non poteva in termini poteva esserci sont
Un controllo per quanto riguarda la quantità di
Di raccolta differenziata che poteva diciamo essere naturalmente fatta da ciascun Comune sulla base della colto differenza da già allora non previsti degli incentivi
Per quanto riguarda poi il pagamento
Dei di quello che appunto di prezzo previsto lo smaltimento di CDR dunque corretto e corretto se affermo che al più ricco a competeva al commissariato una funzione come dire di controllo delle attività specifiche che dovevano svolgere l'ASL allargata e via discorrendo ivi Gelao cogliere scolastico
L'Arpac in particolare nonché i nove erano praticamente di casa di CDR lo so perché
Oltre che naturalmente stare al a scrivere cose
Tenuto conto insomma del fatto che da sempre ho svolto
Alla funzione Pubblico Ministero mi piace andare a vedere l'impianto mandavo controllare di persona e appunto sondato Giuliano slovacca ed hanno sondato insomma tutti quanti gli impianti della provincia di Napoli e mi resi conto che intanto dell'assoluta
Come dire
Assurda situazione in cui si trovavano perché erano costretti sostanzialmente atterraste balle che erano lì ferme che non potevano essere smaltite e poi il fatto che era presente costante
Con analisi che venivano fatte con controllo dei moduli FIRR da parte sia dell'ASL
Ma più che altro del nove dell'Arpac le è a conoscenza del fatto che
Stiamo parlando della seconda metà di dicembre due mila sette evidentemente perché la prova la vera e propria emergenza parte in ritardo rispetto all'insediamento del prefetto Pansa come commissario
In quel periodo dicevo lei è a conoscenza di informazioni allarmistiche
Non è che siano pervenute dall'ASL o da altri enti sui problemi igienico-sanitari
La nel senso se il commissariato avuto in qualche modo conoscenza dirette ai contingenti nel diciamo il fatto che ci fossero rifiuti in strada
Il commissariato non non è non è che doveva avere comunicazione dall'ASI commissariato
Naturalmente tenendo conto che i flussi sono quelli che sono
E tenuto conto che c'erano sette mila duecento tonnellate di
E l'est di rifiuti solidi urbani devono essere smaltiti al giorno
Sapendo nell'ufficio flussi che potevano essere smaltiti tanto da dire soltanto tre mila
Gli altri devono per forza di strada primo giorno tremila secondo giorno sei mila e così la mia domanda era se
Avesse una competenza specifica conoscere questi
Questi momenti di crisi diciamo per strada che si viaggia negli anni non è che c'era previsto nessuna delle OP CM che appunto regolamentavano questa sorta di diritto parallelo dell'ambiente che era appunto il commissariato
Rifiuti non c'è nessuna diciamo
Competenza per quanto riguarda l'aspetto sanitario perché basta andare a guardare il TUEL agli articoli cinquantuno cinquantaquattro si tratti di competenze che vengono svolte
Come ufficiale sanitario dal Sindaco e naturalmente in caso di inadempimento da parte
Del prefetto come mai questo diciamo quindi è coerente odiano severe che il commissariato non aveva neppure la possibilità
Di una supervisione generale dei singoli
Territori comunali delle singole non c'era non c'era questa non era non c'era questa competenza aggiungo che oltre il cinquanta cinquantaquattro del TUEL proprio previsto nell'articolo centonovantasette del testo
Unico dell'ambiente del decreto legislativo centocinquantadue due mila sei
Lato sia di emettere ordinanze in deroga proprio per far fronte a quelle situazioni Uggè
Di che a mano a mano per quello che diciamo
Ho cercato di spiegare erano diciamo l'inesorabile fine del su cui stavamo andando
Tenuto conto soprattutto del blocco dei trasporti attuato in maniera duramente come dire
No certi punti di vista ragionevole tra parte loro ma irragionevole per quanto riguarda appunto il trasporto rifiuti quando appunto ci fu
Questa questa su questa questa vicenda è chiaro che il blocco inesorabile non si poteva fare altrimenti secondo l'interpretazione del commissariato
Con riferimento alla sola raccolta dei rifiuti non alla allo smaltimento dei rifiuti
Il commissariato aveva poteri in deroga e quali eventualmente poteri in deroga non non non ce n'erano nel senso che l'unica cosa che si poteva fare riguarda il flusso
Cioè si poteva fare anticipato prima la possibilità
Ed eventualmente dare in deroga la possibilità di poter smaltire tal quale campo dice visibile diverso rispetto a quello
E le diciannove dodici dodici che prevedeva appunto invece il la possibilità di andare appunto acqua farla smaltire in discarica potevamo per esempio disporre che una parte
Dei degli di rifiuti solidi urbani raccolti sul compattatore piuttosto che essere
Diciamo scaricati I CDR potessero essere scaricati in impianti l'unico impianto era quello di
Di Macchia Soprana mi sono ricordato quello di Salerno e quindi è capitato che è stata disposta lo smaltimento Macchia Soprana del tal quale
Quindi sulla raccolta
Non c'erano sulla raccolta no fu accolta materialmente si tratta di un'attività che di competenza comunale e delle aziende consorziate dottore lei ricorda una lettera inviato dal prefetto Panza
Ai Presidenti delle Province di Avellino Benevento Caserta Napoli Salerno e poi i Sindaci e poi al Ministero
E poi a
Al al Ministro dell'ambiente e via discorrendo alla Giunta regionale del diciassette dicembre due mila sette esattamente nel momento in cui sostanzialmente era prevista la chiusura di massima del re quindi l'impossibilità di poter
Mettere le balle lì
C'era lo sciopero dei
Dei trasportatori c'era iniziava la di allestire i fitti solidi urbani agisce in strada perché naturalmente non si poteva provvedere
Alla loro raccolta ma è naturale perché sistema appunto funziona un poco diciamo adempimento cioè
Intanto si può raccogliere in quanto si può poi
A smaltire quello che viene raccolto
Quindi in questo momento
Il prefetto Pansa molto preoccupato tenuto conto appunto del fatto che la situazione andava ma normato degenerando
Insomma ci chiese cosa dobbiamo fare suggerirei di scrivere questa lettera che sostanzialmente tenuto conto di quello che già ho detto a proposito delle competenze esistenti tanto nel Codice dell'ambiente quanto
Nella T.U.E.L. riguardanti appunto le ossia di poter andare direttamente in deroga non necessaria per i poteri in deroga da parte dei Sindaci
Da parte anche dei Presidenti delle Province per far fronte a queste situazioni facendo una sorta di raccomandazione invito raccomandazione a tutti quanti i sindaci della Campania
E tutti quanti soggetti che lei ha indicato per sostanzialmente fare a per attivare
Dei siti ove
In previsione di quella che poteva essere la
Diciamo crisi totale avrebbero potuto in qualche modo a determinare la raccolta
Vedi e diciamo rifiuti solidi urbani soprattutto nei confronti
Vicino alle scuole vicino apposti occulto dove c'erano che ne so al ristorante insomma dove poteva essere più grosso il pericolo sanitario
Per poter i trasferimenti questi che non occulta Schirinzi di trasferenza attivati o autonomamente oppure così come veniva indicato
Dando la possibilità di avere come esperti tanto per quanto riguarda la
Progettazione quanto per quanto riguarda l'esecuzione quelli i tecnici del commissariato che tenuto conto che noi diamo in deroga
L'articolo duecentootto che consente di attivare i siti anche temporanei
Aveva la possibilità appunto noi di poter dire se voi non ce la fa decide diciamo non in grado anche di progettare vivamente una qualche cifra senza che non sia pericoloso
Per il percolato per impossibilità appunto che venga diciamo garantito un minimo di GM a quel punto possiamo mandare i nostri
I nostri esperti
E avendo anche nel poter inverarsi duecentotto per attivate rivolte ad esempio in ambito intercomunale o interprovinciale quindi è corretto mi corregga se sbaglio sostenere che queste
La lettera in previsione della effettiva totale visto che l'emergenza dei rifiuti è una lettera di allerta a tutte le autorità competenti
Per e avverte endo che nel caso di loro inadempimento sarebbe avvenuto il commissariato ci sarebbe stata la possibilità di da parte certamente lo depositiamo
Depositiamo questa attraverso
E quindi anche questa lettera rientra tra le iniziative che furono svolte dal commissariato in previsione del blocco per prevenire il blocco totale questa iniziativa non poteva prevenire blocco totale prevedeva il blocco totale
E dava delle possibilità una sorta di scappatoia
Naturalmente effimera naturalmente rebus stantibus con tutto quello che poi dovrà esservi
I possibile per poter in qualche modo eliminare conseguenze dannose di quella che poteva essere grazie di siti di attivazione temporanea dice che naturalmente poi entro un termine dovrà essere smaltiti
Perché appunto era chiare e la
Il pericolo che potesse esserci
Dei problemi ove non si fosse intervenuto come appunto veniva raccomandato a tutti coloro i quali erano responsabili proprio perché istituzionalmente lo sono se i sindaci della salute dei cittadini dottore vi era anche istituita un'unità di crisi
Sempre perpetrata era costante non ho mai visto l'Italia
Perché svolgevo cancri svolgeva la propria attività in maniera costante sì sì sì no anche perché teniamo conto del fatto che unitamente a questo naturalmente che voglio dire è una raccomandazione
Che sostanzialmente ricorda a coloro i quali già hanno questo potere di dover esercitare questo potere naturalmente poi venivano giornalmente fatte tutta una serie di davate di dispositivi
Che premette erano da parte del soggetto attuatore
Previ diciamo che era quel per il settore tecnico erano diciamo delle delle raccomandazioni riguardante ad esempio spostamento da all'interno dei vari siti di smaltimento di rifiuti pagano fatte del di anzi commissariali
Che premette giornalmente che cercano di porre rimedio a quelli che erano i problemi che si stanno affrontando e quindi tanto per dire potete ben vedere era stata chiusa
Di tutta fretta convocammo questo questa Commissione per costruire queste piazzole di sosta che vengano effettivamente di sosta sì ma la notte di queste piazzole di sosta qua del rifiuto che vennero effettivamente realizzate
Naturalmente con i tempi dovuti ma che consentirono quasi in contemporanea quello di società del re che venne riaperta soltanto del tre giorni proporre cercare di far fronte approdo al momento proprio di massima per criticità che iniziamo intorno a Natale due mila sette
C'erano tutte quante diciamo le balle che veniva prodotte vengono spostate innanzi è diversa rispetto a prevedere perché comunque prefetto voleva tener fede a quell'impegno preso con le quali ostacoli senza entrano sul territorio
Per la localizzazione dei siti di stoccaggio dei sit-in anche in quest'Aula apertamente anche nello sversamento anche in questo caso anche del tal quale per le per l'individuazione di
I siti di trasferenza o anche soltanto dei siti temporanei in queste piazzole c'era c'erano diciamo naturalmente problemi di ordine pubblico costante tanto le tante guardata vederne che viene presidiata ricordo
Che una signora si vede anche fuoco se non ricordo male proprio perché non voleva che passassero di più altri altri autocarri che portavano
Qui carrabili che portavano queste balle tutti quanti siti ogni volta che occorreva andare a fare una selezione per quanto concerne siti per un verso dove allocare le balle quindi queste persone
Per altro verso come dicevo
Compito della Prefettura anche quella di andare a cercare discariche
Provinciali in ogni occasione io sono andato in tutte quante le procediamo in tutti quanti punti dove era previsto che dovessero essere allocati sia l'uno che l'altro trovammo popolazioni
Allora giovane ha tolto quello che rispetto a quella che era effettivamente la vicinato era ma diciamo USA oltremodo ragionevole andare in qualche modo a criticare la scelta di aver
Previsto
Alla costruzione di un sito lì piuttosto che altrove perché naturalmente temevano che potesse esserci qualche problema
Però di fatto questo e quindi la popolazione si trovava questa popolazione prevalentemente ulteriore non è che si poteva fare granché se le popolazioni si opponevano c'è certamente non si poteva poi a questo punto come di
Scavalcare quella che era la volontà del
Delle persone di via poco con
La l'amministrazione del prefetto De Gennaro è il la legge che viene introdotta dopo qualche mese
Tenuto conto che i siti vengono fuori
L'idea diciamo che
O può essere non condivisa del però del mio diciamo dotata a questo fine
I siti vennero destinati a divennero siti militari e quindi sostanzialmente a quel momento in poi non si potrà fa più niente per opporsi alla designazione appunto della quella diciamo prevista per fare l'analisi per l'attivazione dei siti
Dottor le ultime due domande giusto per chiudere questa questo lungo esame
Al di là dell'intervento militare dico
Ciò che non era possibile trasferire temporaneamente i rifiuti ammassati per strada in altri luoghi meno pericolosi per la salute
Excel sì credo che lei già mi abbia risposto qual era l'autorità che poteva intervenire in questo in questo modo utili i rifiuti potevano essere trasferiti
Teniamo conto che stiamo parlando di rifiuti non pericolosi diamo conto che c'erano anche in quel momento in essere tutta una serie di diciamo di convenzioni
Per con la Germania de France e con l'Olanda per trasmette trasferire rifiuti anche via via treno naturalmente era una parte molto molto marginale con costi elevatissimi per lo smaltimento con i treni a
L'unica soluzione poiché le legioni
Tutte le Regioni
Salvo forse la Puglia rifiutano
I rifiuti campani tenuto conto che per legge comunque lo smaltimento del venire nell'ambito regionale con impianti regionali tutte le regioni italiane questo successe
Anche successivamente cioè il prefetto Pansa lascia a dicembre dopo qualche giorno c'è appunto in
Sopra sopravviene il prefetto De Gennaro le Regioni nessuna volle ricordo che dalla Sardegna mandammo delle navi
E i sardi non vollero rifiuti campani
Cinquecento tonnellate stiamo parlando stiamo parlando non so di quale cioè sono pagate è un è un quattordicesimo
Della raccolta giornaliera in Campania e venne nuovamente navi quasi diciamo rigettata in mare perché nessuno vuole rifiuti cioè c'è una soluzione poteva essere eventualmente poteva esserci anche con l'ausilio con l'aiuto degli atti regioni che non ci fu perché anche al a sua volta le popolazioni non volevano
Questo o comunque insomma perché non c'erano furono ovviamente compulsati naturalmente gli autori naturalmente cioè voglio dire il prefetto io personalmente siamo stati a Roma alla protezione civile
Più volte alla la Presidenza del Consiglio abbiamo fatto col sottosegretario
Le allora all'epoca c'era Enrico letta abbiamo parlato insomma con tutti cioè voglio dire il Governo la corrente la situazione
Lo stesso Prodi all'epoca la corretta situazione
E soprattutto chiedevamo soldi sostanzialmente perché con i soldi avremmo potuto fare qualche cosa
Soldi vengono dati ma soltanto in minima parte e comunque non sufficienti per garantire
La parte operativa insomma da una da un lato la raccolta per garantire che si evitasse
Il blocco che per quello che ho detto e per come si
Può si può capire
Non dipendeva affatto dalla non volontà diciamo di raccogliere i rifiuti ma tutto di smalti ma dalla impossibilità di potervi appunto di poterlo fare
Quello che è stato fatto e
Do fatto allora all'osso al solo scopo di evitare ai cittadini che non volevano che protestavano di una vera ancora più problemi e cercando appunti da la mano con consigli utili ai sindaci che diciamo avevano questo da parte loro questa obbligo appunti provvedere a tutelare la salute dei cittadini
Grazie dottore di offrire al Presidente
Grazie producono naturalmente quello quella legata alle leggi nazionali nello scrivere già qui Lorenzo
Sì
Mi avete la definizione di
Distanze non significa
Per quanto riguarda gli altri testi le possiamo rinunciare formalmente vorremmo fare uno noto e producendo comitati prima della chiusura di istruttoria di cui una copia di un giocatore Pubblico Ministero udienza
Quindi attratti in ordine alla rinuncia agli ulteriori testi della difesa di Tanza non osserva il Giudice il tribunale revoca l'ordinanza ammissiva debba praticamente ad esclusione degli altri testi va bene
Va bene siti amante della difesa e l'istanza proprio entro
E per segno documentazione
Che sta avvenendo in Messico e America latina
Bonelli acquisisce
Vorrei
Dovremmo andare in interna all'udienza del tre giugno però dovremo
Pensando alle ore dodici
Tre giugno
Poi
Diciassette giugno con ulteriori Dante
Per le discussioni stiamo indicando
Va beh poi eventualmente
Ore dodici va bene
Ore dodici da questo punto si inventano serve all'udienza del tre giugno due mila quindici ore dodici le parti sono indotti e dei limiti non abbiamo
No abbiano
Sì non abbiamo ancora chiuso l'istruttoria che non sono formalmente però duecento
No perché gli altri hanno rinunciato ai abbiamo revocata
Quindi diciamo che nel novanta per cento i progressi
Dovremmo
Cominciano discussione nessuno
Diciassette giugno si